Juicio a las Juntas: Sergio Delgado y Maco Somigliana en La Inmensa Minoría
Radio Con Vos - 24/10/2022 - Duracion: 33:25
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00un 75 minutos voy a contar algo que me
00:00:03pasó a mí espero que le haya pasado
00:00:05mucha gente
00:00:06incluso antes de ver mi 985 la película
00:00:10de Santiago mitre sobre los juicios a
00:00:12las juntas que ha tenido tanta
00:00:13repercusión en la Argentina tantas
00:00:15visualizaciones en cine y ahora también
00:00:17empieza en el streaming y le está yendo
00:00:21muy pero muy bien digo por suerte para
00:00:23todos independientemente te guste más
00:00:26menos la película que te guste que haya
00:00:29que alfonsino esté tan presente como
00:00:31querrías O sí que te parezca bien es una
00:00:34película que yo defino como
00:00:35imprescindible Pero antes de ver la
00:00:38película había visto una nota en la
00:00:40revista mu una de las muy buenas
00:00:42revistas que se editan en papel en la
00:00:44Argentina en la cooperativa muy donde
00:00:46está Sergio giancailini gran maestro
00:00:48periodistas Claudia Acuña y un equipo de
00:00:51gente muy talentosa donde además de
00:00:53hacer el avance de la película con
00:00:55Santiago mitre destacaban en un título
00:00:58la otra trinchera
00:00:59al equipo de jóvenes sub 30 que
00:01:03trabajaron en la trastienda del proceso
00:01:06judicial y bueno fue mi primer llamado
00:01:09atención cuando vi la peli No yo no lo
00:01:12tenía tan claro a pesar de que soy
00:01:13contemporáneo y que Yo trabajé en el
00:01:15recogiendo testimonios en el Nunca más
00:01:16en Rosario No sé no tendría tan claro
00:01:19esa participación tan fuerte y además
00:01:22que esos jóvenes muchos de esos jóvenes
00:01:26hicieron grandes carreras en sus
00:01:29profesiones en muchos casos vinculadas a
00:01:31la justicia o los Derechos Humanos
00:01:33nos están visitando Porque aquella nota
00:01:37ya nos nos entusiasmó para intentar
00:01:40hablar con ellos Marcos omigliana que es
00:01:43antropólogo trabaja en la procuración y
00:01:45forman parte del equipo argentino de
00:01:47antropología forense y además cuando
00:01:50ustedes escuchan son migliana saben que
00:01:52también es un apellido muy importante en
00:01:55la historia Argentina en el teatro
00:01:57argentino de dramaturgo director
00:02:00Y que además estuvo muy cerca de ese
00:02:02proceso judicial ahora le voy a
00:02:04preguntar a maco De qué manera en la
00:02:06película aparece muy cerquita de trasera
00:02:09asesorándolo Incluso en el en el texto
00:02:11final
00:02:12de la locución y está Sergio Delgado con
00:02:14nosotros el doctor Delgado Integra la
00:02:16cámara de apelaciones en lo penal
00:02:17contravencional y de faltas de la ciudad
00:02:19de Buenos Aires
00:02:21dos de esa no sé si eran una decena más
00:02:25o menos de jóvenes que participaron tan
00:02:27intensamente en ese proceso primero
00:02:29bienvenidos gracias por venir
00:02:32por la invitación muchas gracias
00:02:35Qué les pasó le pregunta para que
00:02:38contesten los dos qué les pasó Primero
00:02:40quizás maco qué les pasó cuando vieron
00:02:42la película ya la habían visto me
00:02:43imagino ustedes tuvieron en el proceso
00:02:44además Sí sí estuvimos tratando de
00:02:48colaborar en el proceso y rarísimo lo
00:02:50que pasó Es raro ver reflejado en una
00:02:53película cosas que vos viviste
00:02:56evidentemente hay muchas licencias y
00:02:58está bien que así sea vos tenés que
00:03:00contar una parte me parece medio estéril
00:03:02la discusión de si está esto no está
00:03:04aquello En definitiva los directores y
00:03:05los guionistas deciden que está y que no
00:03:07está y padecen más que nadie el corte
00:03:10para que haya cosa que no estén pero
00:03:12pero fue muy extraño fue muy extraño
00:03:15sigue siendo muy extraño estar hablando
00:03:16de esto acá mismo es una cosa muy
00:03:18extraña porque hay cosas que uno tiene
00:03:21de las que uno tiene memoria como decía
00:03:24gelman no la memoria la verdad y la
00:03:25verdad de la memoria esas dos cosas
00:03:26están ahí haciendo tensión pero al mismo
00:03:30tiempo como decía muy contentos de que
00:03:32se sepa esto y de que y que la remisión
00:03:35a la historia Argentina no sea siempre
00:03:37una sucesión de de males o de
00:03:40catástrofes o de o de cosas que salen
00:03:43para el [ __ ]
00:03:47y en el caso suyo doc y a mí me impactó
00:03:52también mucho Hace mucho que no hablaba
00:03:54del tema no no es algo que uno hable
00:03:56cotidianamente
00:03:57no participe tanto en la confección de
00:04:00la película Para mí fue mucho más fuerte
00:04:02todavía para mí fue una sorpresa
00:04:04realmente y lo que me quedó cuando salí
00:04:07es la sensación de distinguir lo que era
00:04:09verdad de lo que lo que realmente pasa
00:04:11había pasado lo que era un recuerdo
00:04:12reconstruido de lo que en realidad
00:04:15recuerdo ficticios que me implantaba
00:04:17ahora la película no pasan cosas con
00:04:19avión en la película que si esto pasó No
00:04:21no había pasado algunas cosas las
00:04:23comentamos y después bueno eso no pasó
00:04:25el auto no explotó en ningún lado claro
00:04:29poder pasado tranquilamente en esa época
00:04:33pasó eso claro
00:04:36realmente me pareció que además estaba
00:04:38muy bien logrado el clima de época en lo
00:04:41que se sentía en tribunales acerca del
00:04:44juicio esa idea de que nadie quería
00:04:46colaborar
00:04:48bueno nosotros colaboramos pero
00:04:50se palpaba eso y en ese momento antes de
00:04:55integrarse al equipo este yo he
00:04:57trabajado en tribunales en la fiscalía
00:04:59Federal 3 Donde había trabajadoras
00:05:02ingresado con él en realidad fiscal y me
00:05:06designó a mí como [ __ ] en la fiscalía
00:05:0818 años
00:05:14trasera termina en el equipo este
00:05:17y me convoca a trabajar con él
00:05:19posiblemente después de que alguna gente
00:05:21hubiera dicho que no que no iba a
00:05:24participar ya no fui la la primera
00:05:26opción seguro de ser compensa precisión
00:05:28vos tengas una relación preexistente
00:05:30digo porque en la nota de mu hablas como
00:05:32que tenías una relación familiar con Sí
00:05:33sí lo conocíamos familiarmente trasera
00:05:35era amigo de mis padres
00:05:38y Mako Cómo llegaste al equipo a mí me
00:05:41llegó Sergio Así que nos conocíamos los
00:05:43dos éramos pinches en distintas
00:05:44fiscalías Y
00:05:46sí yo coincido como para responderlo
00:05:50bien había un clima en la justicia
00:05:52Federal de ese momento ustedes conocen
00:05:54lo que la justicia Federal ahora
00:05:55imagínense una justicia Federal después
00:05:56de la dictadura
00:05:58éramos digamos nadie quería
00:06:02efectivamente tomar esa papa caliente
00:06:04nadie quería y afortunadamente me parece
00:06:07que es como en esas situaciones que no
00:06:09es que dimos un paso al frente sino que
00:06:11todos dan un paso hacia atrás y quedamos
00:06:12ahí de alguna fortunadamente
00:06:14afortunadamente quedamos ahí Creo que
00:06:16fue una para todos una experiencia
00:06:17hermosísima fue de los mejores años de
00:06:20mi vida y creo que de la vida de todos
00:06:21nosotros en mi caso aparte porque tuve
00:06:24la oportunidad de laburar con mi viejo
00:06:25cosa que me encantó
00:06:27y generamos un grupo otra de las cosas
00:06:29buenas que no te dije antes de la
00:06:31película es que nos volvimos a encontrar
00:06:32frecuentemente que antes nos veíamos
00:06:35tanto no había no había tanto nos
00:06:37volvimos a encontrar lo que estamos no
00:06:38desafortunadamente varios no están
00:06:41después lo vamos a nombrar a todos
00:06:43porque vamos a hacer justicia también
00:06:44vamos a nombrarlos a todos y que Contame
00:06:48algo más de tu padre a mí lo que otro
00:06:49que me sorprendió mucho Primero de ver
00:06:52el rol de ustedes que no lo tiene tan
00:06:53claro y después me cerró Claro si si es
00:06:56lo que hacíamos en casi todos lados yo
00:06:57estudiaba otra cosa pero me decía hacía
00:06:59falta gente para atrás para volcar para
00:07:01él nunca más la con David Bueno ahí
00:07:02vamos y sin computadora también me hizo
00:07:05acordar yo lo pasaba lo pasé a máquina
00:07:07de escribir y me pasaba lo que pasa en
00:07:09la película me agarraron unos dolores de
00:07:11spams yo grababa me dolía el estómago me
00:07:13sentí muy identificado con ese proceso
00:07:15Cuando vos traducías eso no esos
00:07:17testimonios no pero Contame tu viejo
00:07:18tuvo ese rol tan tan tan tan relevante
00:07:21eh que era amigo de trasera era no era
00:07:24amigo amigo pero eran eran conocidos y y
00:07:27se respetaban desde tiempo antes digamos
00:07:30con algunas circunstancias que
00:07:33con lo contradictorio que son todos los
00:07:36personajes Por ejemplo yo es trasera lo
00:07:38conocí personalmente
00:07:40en diciembre de 1978 cuando fue al
00:07:45velorio de un funcionario judicial que
00:07:47habían matado y habían tirado en los
00:07:50bosques de Palermo que era Guillermo día
00:07:51del extremo eso no era algo muy
00:07:53conveniente para él y sin embargo él fue
00:07:56es trasera era una persona
00:07:59contradictoria pero cuando pensaba algo
00:08:01lo lo lo trataba de sostener
00:08:05quiere decirse conocían de esas
00:08:07circunstancias de haber tenido algunos
00:08:09amigos comunes de haberse visto en
00:08:11circunstancias donde uno eran muchos más
00:08:13bien era muy pocos y los pocos eran
00:08:15señalados por el resto Como esos que van
00:08:17a ir no
00:08:18y a diferencia de lo que cuenta la
00:08:21película No quiero entrar en esa cosa
00:08:23horrible pero pero no hubo obviamente
00:08:25ninguna está muy bien puesto desde el
00:08:28punto de vista de del relato pero no
00:08:30hubo ninguna digamos examen de ingreso a
00:08:34y mi viejo por lo que yo recuerdo entró
00:08:37después él tenía un manejo escénico
00:08:39evidente por por profesional claro y el
00:08:42juicio era una en una caja de resonancia
00:08:44era un teatro era un teatro y vos lo vas
00:08:48a entender Si trabajaste con adep en
00:08:49Rosario nuestro trabajo más allá de que
00:08:52estemos muy orgullosos de él no fue un
00:08:55trabajo tan
00:08:56complejo en el sentido de que había un
00:08:58tsunami atrás nuestro había un montón de
00:09:01personas que tenían la necesidad de
00:09:02contar lo que les había pasado como
00:09:04ahora y nosotros lo único que hicimos
00:09:06fue en causar eso en un sentido para mí
00:09:09en particular después le preguntaría a
00:09:12Sergio si piensa lo mismo pero para mí
00:09:14era muy tranquilizador en un punto del
00:09:15juicio cuando se habían desatado esas Si
00:09:18la gente venía Y decía cosas increíbles
00:09:20todos los días todos los días todo el
00:09:22tiempo
00:09:22a veces hasta las cinco de la mañana lo
00:09:25que a mí me dio mucha tranquilidad es
00:09:27ver que en un punto de esa de esa ola
00:09:30había una persona que estaba ya
00:09:31escribiendo la acusación O sea estaba
00:09:33pensando en cómo Hacia dónde iba el
00:09:36proceso ese
00:09:37Cómo cómo cómo del punto de vista formal
00:09:41sobre todo pero también el punto de
00:09:43vista material como Hacia dónde Hacia
00:09:45dónde iba ese tren loco viste Hacia
00:09:47dónde llegábamos eso para mí fue fue muy
00:09:49y aparte de la experiencia de trabajar
00:09:51ya te digo el lunes a lunes todos los
00:09:53días sin horarios sin sin
00:09:56la causa era tan trascendente no me
00:09:59imagino en ese momento eran conscientes
00:10:01doctor le quitaron haciendo algo muy
00:10:03importante yo creo que sí
00:10:05quiere algo excepcional que nos iba a
00:10:07marcar de por vida que era este la
00:10:11experiencia más interesante de nuestra
00:10:12vida si lo sabíamos en ese momento de
00:10:14hecho le dedicamos todo el tiempo que
00:10:15pudimos O sea no nos sentíamos que le
00:10:18dedicamos tiempo estábamos viviendo lo
00:10:20mejor que podíamos vivir en ese momento
00:10:21quiere estar ahí en ese momento
00:10:25les pido dos miradas sobre una de cada
00:10:29uno sobres trasera porque está bien en
00:10:32la peli cuando se plantea se pasan
00:10:33facturas Moreno campo no sé hasta qué
00:10:35punto eres sea así con con extracera que
00:10:39claro eran funcionarios que que sobre
00:10:41todo extranjera que venía de trabajar en
00:10:43la dictadura Y de pronto hace esto no
00:10:46entonces uno puede decir que prepara
00:10:48hizo todo lo que podía haber hecho y
00:10:50quizás no porque si no estaría muerto no
00:10:52sé no no sé nunca se sabe Pero qué cómo
00:10:55lo ubican ustedes en el en la valoración
00:10:58histórica extranjera
00:11:01Yo tengo un recuerdo que no no puedo
00:11:04ubicar bien temporalmente si fue en el
00:11:06año 19 a trabajar en febrero del 81
00:11:09antes de la guerra de malvinas no y no
00:11:12me acuerdo si fue en ese año o al año
00:11:14siguiente llega la causa Driver que
00:11:17venía de haber pasado por un consejo de
00:11:19guerra o sea habían estado primero
00:11:21secuestrados en Campos clandestino
00:11:22después había pasado por un consejo de
00:11:25guerra y después venía a la justicia
00:11:28federal y me acuerdo que es trasera
00:11:31firmó un dictamen planteando la nulidad
00:11:33por haber sido torturados de las
00:11:36declaraciones de este isidoro grave y no
00:11:39me acuerdo quieres más quiere algo este
00:11:42no sé si hubo otro dictamen firmado por
00:11:45un fiscal Federal planteando la nulidad
00:11:47por algo que había pasado un consejo de
00:11:48guerra y siendo ese procedimiento fue
00:11:50nulo y eso creo que se anular a esa
00:11:52sentencia después acusó también en la
00:11:55misma causa por ahí no este yo con
00:11:58mi actual conocimiento jurídico y ya no
00:12:00si yo plantiza nulidad y se había
00:12:02avanzado a partir de la tortura no
00:12:04hubiera acusado no se habría visto la
00:12:06forma de no seguir adelante él este
00:12:08acusó
00:12:13en hace poco vi también una imputación
00:12:16que le hace una persona lo que yo
00:12:18aprecio me parece que es una chica
00:12:20militante muy interesante sobre el tema
00:12:23de la masacre de devoto es una causa en
00:12:26la que intervino también pero intervino
00:12:28y dictaminó quieren competente la
00:12:30justicia Federal Ese fue el dictamen de
00:12:31esta serie en ese caso y claro no
00:12:33correspondía que pidiera ninguna medida
00:12:34se declaró en competencias estaba una
00:12:36cuestión de competencia que resolvió la
00:12:38corte la causa pasó al fuero ordinario
00:12:41este
00:12:43tampoco tengo mi opinión sobre si eso es
00:12:46un delito de les humanidad o no pero
00:12:48bueno
00:12:48era muy difícil tener posiciones
00:12:51contemporáneamente con esta cera por ahí
00:12:53las puede sentencia
00:12:55como juez de Sentencia tramitó la vida
00:12:58Corpus de darklin que lo vimos después
00:12:59si se había Corpus como material del
00:13:01juicio y había llamado a producir prueba
00:13:04y había producido pruebas durante el año
00:13:0676 77 78 haciendo declarar testigos y
00:13:10logró determinar en medio de la
00:13:11dictadura que había sido secuestrada
00:13:14puede estar número uno un auto que había
00:13:16participado sticks que le habían llevado
00:13:18la eggman que habían sido vista en la
00:13:19esma esto determinado en el marco una
00:13:21vida Corpus donde después no puedo
00:13:23avanzar más y ahí quedó y sin
00:13:25investigación pero después se pudo
00:13:26retomar años después otra vez Corpus
00:13:28tramitado por sazones en esos cielos
00:13:30este había logrado avanzar durante la
00:13:33lectura era muy excepcional eso este
00:13:35otro juez sí Oliver y era no este había
00:13:40está en la información de que una
00:13:41persona secuestrada en un lugar en forma
00:13:43la cocina pide informes le dicen que no
00:13:45está va y allá en el lugar
00:13:48en la vida
00:13:49noten a disposición conjunta en una
00:13:51causa y entonces se lo nota la infección
00:13:53conjunta y así logra legalizar la
00:13:55detención de una persona secuestrada
00:13:56eran muy excepcionales esos casos no
00:13:59después de la guerra de este de malvinas
00:14:02causas que estaban enteramente antes
00:14:04avanzaron mucho más uno se olvida lo
00:14:07metieron preso después de la guerra
00:14:09malvinas terminó preso por el asunto de
00:14:11branca por caso Blanca por la justicia
00:14:14Federal
00:14:15para es trasera
00:14:19yo creo que una persona Valiente y y que
00:14:23tenía este
00:14:24[Música]
00:14:26principios tenía su opiniones políticas
00:14:29seguro que no era una persona que
00:14:31estuviera de acuerdo con el gobierno del
00:14:3373 al 76 pero tampoco creo que allá
00:14:35apoyado un golpe de estado Yo también me
00:14:37acuerdo y lo vivimos en mi casa eso no
00:14:39porque había empezado el proceso
00:14:40electoral en 76 habían adelantado los
00:14:42tiempos electorales y había comenzado la
00:14:45campaña electoral y en febrero este me
00:14:49acuerdo que yo me acuerdo del discurso
00:14:50de alendel el discurso adelante que era
00:14:53un discurso bastante positivo pensando
00:14:55cómo se podía salir del problema que
00:14:57teníamos En aquel momento el de balbino
00:14:59un discurso que era medio una lápida que
00:15:01creo que fue el último discurso antes
00:15:03del golpe de estado y yo no sé si me las
00:15:06imagino las recuerdo Este pero está
00:15:09cerca pero también pensaba que había
00:15:11alguna posibilidad de este una salida
00:15:13política que no fue lo que pasó yo me
00:15:17acuerdo haber comentado no sé si lo
00:15:19comenté ahí comenté en mi casa no podía
00:15:21haber golpe de estado porque yo me
00:15:22acordaba de que cuando se fue Isabel
00:15:24perón a calamuchita la acompañaron las
00:15:28mujeres los comandantes dije no van a
00:15:29mandar a las mujeres y después va a
00:15:31haber un golpe no pueden ser gente tan
00:15:32tan
00:15:35un hombre valiente dijo Delgado
00:15:39sin duda Hay una cosa interesante de la
00:15:43película y que por ahí es una de las
00:15:45proyecciones que nos pueden servir para
00:15:46el presente y es que no nos tenemos que
00:15:49olvidar que era una transición o sea los
00:15:51poderes estaban presentes y y todo se
00:15:55hacía tentando a ver hasta dónde hasta
00:15:57dónde hasta dónde avanzo y no pasa nada
00:15:59hasta dónde avanzo y me cortan el dedo
00:16:00hasta dónde Eso hace que la gente tenga
00:16:04comportamiento contradictorios en
00:16:06realidad todos tenemos comportamientos
00:16:07contradictorios en todo momento pero en
00:16:10un momento en un momento donde los
00:16:11poderes estaban tan licuados donde
00:16:13efectivamente fue malvinas se había
00:16:15modificado todo todo todo digamos el
00:16:17esquema político continental se diría
00:16:20en ese en ese río revuelto de
00:16:23contradicción Julio que para nosotros
00:16:26era el loco
00:16:29y tenía muy bien ganado ese apodo era un
00:16:33tipo que cuando veía algo con suficiente
00:16:36Claridad no dudaba
00:16:38Y eso Yo discutía muchísimo con él
00:16:41Sergio también discutíamos entre
00:16:43nosotros pero porque es la propia
00:16:45contradicción de lo que se podía lo que
00:16:47no se podía no es que tuviéramos el
00:16:48norte tan Claro porque el norte Sí más o
00:16:51menos estaba para llegar a ese Norte
00:16:52había 10 millones de caminos distintos
00:16:54pero yo creo que julio sí básicamente
00:16:56era un tipo que si si también que él se
00:17:01vio superado por la situación
00:17:03por una situación que hubiera superado
00:17:05creo que a cualquiera y estuvo a la
00:17:06altura eso es más de lo que se puede
00:17:08decir de la mayoría de las personas que
00:17:10yo he conocido
00:17:11ni hablar y además bueno poder llevar
00:17:13adelante el proceso y y llevarlo hasta
00:17:15el final quieren hacer alguna pregunta
00:17:17Sí qué hicieron después Sergio recién
00:17:20dijo que eran conscientes no de ese
00:17:23momento que era lo más importante que
00:17:24estaban haciendo en sus vidas por lo
00:17:27menos hasta el momento
00:17:28no sé si hoy todavía considera que fue
00:17:31así
00:17:31pero Cómo siguieron después de semejante
00:17:34subidón no
00:17:36Bueno después del juicio seguimos
00:17:39trabajando un tiempo en la fiscalía hubo
00:17:41otra causa más importante la 450 que
00:17:43tenía que ver con el cuerpo 1 de
00:17:45ejército la causa camps en la que se lo
00:17:47llevó a condenar a cams echeco las
00:17:49ocosan y este y después llegaron las
00:17:52leyes de Punto Final obediencia de vida
00:17:54y se acabó este en toda posibilidad de
00:17:56intervenir Yo después de que se fue esta
00:17:59serie a la fiscalía pasé a trabajar unos
00:18:01un tiempo en la localías vacantes de la
00:18:03cámara Federal se habían ido este habían
00:18:07renunciado Gil la veda Y algún otro juez
00:18:09y quedaban una vocales vacantes entonces
00:18:11empecé a trabajar ahí un tiempo y
00:18:13después me ofrecieron a trabajar con el
00:18:16ombuds man de la ciudad de Buenos Aires
00:18:17que habían designado recién en la que se
00:18:21llama controladuría general comunal la
00:18:24defensoría del pueblo de las ciudades no
00:18:25estaba Antonio cartaya a cargo me llevó
00:18:28Mario canora que había sido secretario
00:18:29de la Fiscalía de la cámara me invita a
00:18:32trabajar con él y yo había hecho unos
00:18:33informes de derecho previsional para
00:18:36para él y fui a trabajar ahí Algunos
00:18:39años
00:18:4020 años trabajé en la sensorial pueblo
00:18:43de la ciudad que permitía además ejercer
00:18:45la profesión hacia uno podía trabajar
00:18:46ahí tenía la posibilidad de empezar a
00:18:48ejercer la profesión empecé a ejercer la
00:18:51profesión acá en la capital en San
00:18:53Isidro me acuerdo que me iba temprano a
00:18:55la mañana a San Isidro en tren volvía de
00:18:58San Isidro era muy lindo ir a San Isidro
00:19:00al edificio San Isidro recorrer los
00:19:01tribunales no había tantas colas como
00:19:02Bueno ahora desaparecieron ahora Cambio
00:19:04totalmente la procuración es otra cosa a
00:19:07partir de la digitalización
00:19:11porque uno sigue la vida no después que
00:19:13tiene algo así como tan tan importante
00:19:15pero digo
00:19:17Siempre pude entusiasmarme de vuelta con
00:19:19el trabajo en la defensoría mira en
00:19:21todos los temas de la ciudad hay
00:19:22montones de cuestiones no este desde los
00:19:25temas de corrupción el problema de las
00:19:27licencias truchas de los automotores que
00:19:28se sigue existiendo truchas automotores
00:19:31que te las dan en la misma agencia de
00:19:34licencias hasta los problemas digitales
00:19:37los problemas de las escuelas la
00:19:38discriminación en las escuelas hay
00:19:40montones de temas nos pudimos
00:19:41entusiasmar muchísimo y trabajar muy
00:19:43bien trabajé muchos años con ganadora
00:19:45este con mucho gusto y después me tocó
00:19:48también asesorar el primer procurador
00:19:50penitenciario
00:19:51al doctor Eugenio freisas que lo habían
00:19:54designado procurador penitenciario que
00:19:56es una oficina de lomboksman que se crea
00:19:57en el marco del poder ejecutivo primero
00:19:59y también fue un trabajo que me interesó
00:20:01mucho viste mucho las cárceles con él
00:20:03todas las de la capital Federal había
00:20:05una unidad uno casero que un edificio
00:20:08en el derecho y por causas justas me
00:20:12gustó mucho el trabajo en la progresión
00:20:14penitenciaria me ofrecieron quedarme ahí
00:20:16cuando se fue en Facebook decidí este no
00:20:20quedarme y bueno después concursé para
00:20:21ser juez Nacional de ejecución y fui el
00:20:24primer juez Nacional de ejecución
00:20:25designado por concurso después de la
00:20:27Reforma de la Constitución el 94 y había
00:20:31concursado simultáneamente este un cargo
00:20:33de camarista en la ciudad que tardó
00:20:34muchos años en crearse Porque primero
00:20:36fueron dos alas después crear una
00:20:37tercera a partir de unos amparos que
00:20:39presentaron otros jueces y finalmente me
00:20:41convocaron y me incorporé como décimo
00:20:43camarista la cámara que ahora ya tiene
00:20:45de vuelta a sus 12 cargos terminó en
00:20:48otro de los organismos más prestigiosos
00:20:50que tiene no
00:20:52el no sé si decir el estado argentino
00:20:55está bien dicho así no no no
00:20:57Claro
00:21:01que viene viene el bajón y vino el bajón
00:21:04de la leche obediencia de vida punto
00:21:05final y de una u otra manera todos nos
00:21:07fuimos alejando de la fiscalía yo me fui
00:21:09al equipo Antropología Y desde ahí hasta
00:21:11ahora pero es otra historia y se
00:21:13sintieron muy mal como mucha gente con
00:21:15las leyes
00:21:18terriblemente mal Sí pone demasiado mal
00:21:21digo demasiado en el sentido hoy lo ves
00:21:23como ves ves la película
00:21:28Cómo no condenaron nosotros laburamos
00:21:31mucho tiempo
00:21:35de la fiscalía como las absoluciones por
00:21:38ejemplo y visto con los años 40 años
00:21:40después uno dice Bueno si solo posible
00:21:48fuimos hasta la otra parte está cerca de
00:21:50la gente y hubo gente que vivió ese ese
00:21:53esa esa condena y esas no condenas con
00:21:57mucha con mucha angustia personal porque
00:22:00había dado todo había dado todo más que
00:22:03todo y no consiguieron que su caso se se
00:22:07probara Más allá de una determinada
00:22:09fecha el corte era más o menos
00:22:10arbitrario pero digamos quiero hablar
00:22:12específicamente
00:22:18ese ese fallo para él fue un más allá
00:22:22en primer lugar me sale agradecerles te
00:22:26lo digo como Ciudadano común es como un
00:22:28agradecimiento la película me emocionó
00:22:31del que entré hasta que me fui porque
00:22:33viví esa época tremendamente igual que
00:22:37Rey indudablemente somos de la misma
00:22:39generación entonces por eso les genera
00:22:42agradecimiento me preguntes cómo era la
00:22:43relación con la política porque se lo
00:22:45voy a dar alfonsín en una sola imagen
00:22:47metieron el fondo como eres trasera con
00:22:49alfonsín tenía injerencia hay un
00:22:52operador político que se junta eso es
00:22:54verdad que se contaba con extranjera o
00:22:56hablaba lo presionaba
00:22:58es la única digamos que me generaba
00:23:03ruido en la película
00:23:06yo y la reunión con alfonsín de trasera
00:23:10yo me enteré por la película y después
00:23:12volví a ver un documental anterior que
00:23:14se hizo hace un tiempito
00:23:17no hace 20 años se hizo en 2005 creo que
00:23:20lo había hecho Gustavo Silvestre y
00:23:24bonelli creo que eran No Y ahí esta será
00:23:27cuenta como fue eso y él lo comenta
00:23:32después él claramente por ahí toda la
00:23:36vida él fue radical yo creo que era
00:23:37frondizista más que radicales ya se
00:23:39había quedado con el radicalismo
00:23:40separado en el frondizismo durante el
00:23:44primer tiempo yo no sentí para nada que
00:23:46él tuviera afinidad política con el
00:23:48radicalismo ni nada por el estilo y
00:23:50después claramente Sí en los últimos
00:23:52años de su vida él admiraba mucho la
00:23:54figura de alfonsín y le pareció muy
00:23:55importante el apoyo que le dio al que se
00:23:57pudiera hacer el juicio y que no le
00:23:59diera instrucciones concretas durante el
00:24:01juicio
00:24:01hasta la instrucción de la violencia de
00:24:04vida porque
00:24:05esa la recibió hoy la firmó
00:24:07Lamentablemente
00:24:08la dio alfonsín y él la aceptó la
00:24:12iglesia con una instrucción escrita por
00:24:14la cual dejó de presentar el dictamen
00:24:16que hubiera sido muy importante que ya
00:24:17lo habíamos convencido de firmarlo este
00:24:20impugnando la ley de obediencia de vida
00:24:22en su momento impugnamos la ley de Punto
00:24:24final y se estuvo muy cerca de lograr un
00:24:27fallo de la corte que dejara la
00:24:29inconstitucionalidad había más
00:24:31argumentos para decir que era
00:24:32inconstitucional y de hecho hubo dos
00:24:35disidencias en la corte y por ahí podía
00:24:36haber habido tres disidencias se podía
00:24:38haber declarado la inconstitucionalidad
00:24:39hubo algunos jueces que la declararon
00:24:41inconstitucional y por eso podía haber
00:24:42revertido eso Este pero él recibió una
00:24:45instrucción escrita en aquel momento él
00:24:47entendía que los fiscales dependían el
00:24:48poder ejecutivo había un artículo del
00:24:51reglamento de la justicia Nacional del
00:24:52que esto se deducía y de hecho lo había
00:24:54nombrar al poder ejecutivo por
00:24:55resolución no no había tenido un acuerdo
00:24:57del senado él para estar en la fiscalía
00:24:59de la cámara sino que voy a decir
00:25:00designado por el poder ejecutivo
00:25:02como legislación vigente no sé cómo
00:25:04ustedes atravesaron y cómo les
00:25:06repercutió a nivel amigos a nivel
00:25:09familia La dictadura pero digo cómo fue
00:25:11tener 22 23 años y leer los informes la
00:25:14conadep para entrevistar gente ver las
00:25:16audiencia digo como eso para un pibe tan
00:25:18chico saber que tu laburo depende de que
00:25:22eso tenga éxito no Bueno yo toda mi vida
00:25:25familiarmente sentí repugnancia por la
00:25:27dictadura por el gobierno militar que
00:25:29hayan dado un golpe de estado este
00:25:31indecencia de haber mandado a las
00:25:32mujeres a alojarse con Isabel perón y
00:25:35después meter la presa Este pero el
00:25:38conocimiento lo que pasaban no tenía
00:25:39para nada este
00:25:42aceitado Por ejemplo yo la carta de
00:25:44Rodolfo walsh la conocí diciéndola en un
00:25:46expediente judicial incorporado la
00:25:48prueba de él del juicio no la habían
00:25:50difundido nunca antes los medios no se
00:25:52había visto no no era una carta la
00:25:54conocía alguna gente otra gente la
00:25:55conoció en el momento esa carta entonces
00:25:58la descripción de que había campo
00:25:59clandestinos la verdad que la denuncia
00:26:02tres mujeres argentinas en París hecha
00:26:05en el año 1979 creo 78 yo la conocida en
00:26:09juicio no la conocía de antes o sea uno
00:26:12escuchaba la Consigna de los argentinos
00:26:13somos derechos humanos y creía que había
00:26:15una campaña yo no creía eso yo creía que
00:26:17era un gobierno militar espantoso quedan
00:26:20Perdón
00:26:23que no sé si habrá sido tan tan tan así
00:26:26pero en la película ayuda mucho a pintar
00:26:28una época lo que le pasa a
00:26:31al fiscal Moreno Campos Peter lanzani en
00:26:34la ficción con la madre con la madre yo
00:26:36lo vi con mi padre en mi casa no creía
00:26:39no podían aceptar hasta y me acuerdo
00:26:42hasta el juicio las juntas y el
00:26:44testimonio de Adriana calvo no la la el
00:26:47parto en El patrullero fue un antes y un
00:26:50después para muchísima gente para
00:26:52muchísima gente porque es de una
00:26:54crueldad es de una crueldad tan
00:26:56innecesaria tan violenta y ese
00:26:58testimonio fíjate vos que no termina en
00:27:00un fusilamiento una torneo pero es como
00:27:03que te Revela la calaña no moral Es que
00:27:06además uno no cree que los funcionarios
00:27:08mientan Entonces por ejemplo me acuerdo
00:27:10de haber leído en el diario siendo yo
00:27:12muy chico haber leído en el diario La
00:27:13masacre de Fátima no 40 cadáveres
00:27:15dinamitados que aparecen en la localidad
00:27:17de Fátima que yo no tenía ni idea de
00:27:18dónde quedaba pero cerca de la capital y
00:27:20un sueltito del ministro del ministro
00:27:24del interior
00:27:25no pasa nada
00:27:27no pasa nada
00:27:29el ministro del interior salvo que sea
00:27:32el presidente o algo así Algo que sea
00:27:34alfonsín desde el más allá para quejarse
00:27:36no estoy de acuerdo no estoy de acuerdo
00:27:38con lo que están diciendo un suelto del
00:27:41ministro interior que era albano
00:27:42arguindegui diciendo vamos a investigar
00:27:44hasta las últimas consecuencias cuando
00:27:46trabajamos en el juicio de las juntas
00:27:47logramos determinar con la ficha de
00:27:49osciloscópicas empastadas que algunos de
00:27:51esos fallecidos venían de la
00:27:54coordinación Federal que dependía del
00:27:55valor orden Ya lo investigó nada pero
00:27:57que mentiran públicamente de esa manera
00:27:59tan descaradamente diciendo vamos aquí
00:28:02habían puesto los muertos que
00:28:04aparecieron ahí dinamitados torturados
00:28:06antes y el diario decía que habían
00:28:08estado torturados y dinamitados habían
00:28:10aparecido cinco cadáveres también en lo
00:28:12viejo y también decía que estaban este
00:28:14torturados y también y también aparecían
00:28:16las autoridades diciendo que iban a
00:28:17investigar y después resulta que el
00:28:19obelisco también venían de coordinación
00:28:20Federal o de otro lugar que dependía de
00:28:23alguien de aquí directamente
00:28:25ya se nos fue Mira 35 minutos Charlando
00:28:29nos podríamos quedar mucho más tiempo
00:28:30porque revisar la propia historia y
00:28:32además revisarla de una perspectiva
00:28:34positiva no yo creo que le quiero dejar
00:28:36a Marcos omiliana y a Sergio Delgado la
00:28:39palabra final de esta charla pero digo
00:28:41la gran empatía que generan estos chicos
00:28:44estos chicos que ustedes fueron y que
00:28:48además no solo ustedes dos sino también
00:28:50Javier escipioni y Lucas Palacio
00:28:54Nicolás corradini Adriana Marcela Judith
00:28:58Collins Nicolás corradini Mabel
00:29:00kalalongo de mi provincia y el propio
00:29:04Carlos somiliana Titi Dale saber que
00:29:07entusiasmo me pareció a mí que te genera
00:29:09la película la empatía de gente haciendo
00:29:11las cosas bien
00:29:12no no no porque es trasera y Moreno
00:29:14campo no lo hicieran pero me parece que
00:29:17la empatía la generala que puede ser
00:29:18cualquiera Che estos pibes Podrían haber
00:29:21sido cualquiera cualquier pibe Y ese es
00:29:24el mensaje positivo que a mí me deja la
00:29:25película
00:29:26No sé si ustedes quieren decir algo más
00:29:28para cerrar esta charla yo yo la
00:29:31película La pregunta tuya sobre el tema
00:29:33de la de la política la política estaba
00:29:37todo el tiempo ahí pero pero no en
00:29:40términos de se hace esto se hace aquello
00:29:42y no se puede hacer en un contexto de de
00:29:45transición como el que mencionábamos un
00:29:48juicio como el que se hizo sino adhesión
00:29:50política pero férrea
00:29:53estaba estaba todo cual Todo estaba dado
00:29:57para que vos dijera Uy no pasó tal cosa
00:29:59pasó tal no empezamos después no ahí
00:30:01claramente había una pared que era una
00:30:04decisión política de llevar adelante
00:30:07peronismo también eso es cierto
00:30:11no lo habían dicho lo había anunciado lo
00:30:13habían dicho anunciado que hubiera
00:30:15pasado en ese caso no sé porque insisto
00:30:17había había una presión
00:30:21se demoraban pero objetivamente se había
00:30:24prometido eso que se iba a respetar la
00:30:26ley de Automotriz Exactamente no no es
00:30:28poco doctor Delgado
00:30:35yo creo que realmente Tuvimos una
00:30:38oportunidad extraordinaria al poder
00:30:40sumarnos ese equipo no estábamos con una
00:30:43preparación profesional excelente como
00:30:45para decir y realmente el trabajo que
00:30:47hicimos es algo que lo podían haber
00:30:48hecho otras muchas personas pero no
00:30:49había muchos
00:30:51problemas tuvimos suerte de estar ahí
00:30:54cerca también y de poder entrar en ese
00:30:56equipo y
00:30:58fue una etapa que además la disfrutamos
00:31:00mucho yo recuerdo con mucho cariño todo
00:31:03ese tiempo que vivimos
00:31:06creo que la con todo lo que pasó después
00:31:09en la historia Argentina este sigue
00:31:10siendo muy bueno que se haya podido
00:31:12recuperar la memoria de ese año y de ese
00:31:17juicio tan interesante para lo que nos
00:31:20pasó más en este momento no donde
00:31:22aparecen algunas algunas algunos
00:31:24pensamientos que parecen ir hacia atrás
00:31:26en eso que es uno de los grandes
00:31:28acuerdos me decía Pablo que acaba de
00:31:30publicar una muy buena biografía de Raúl
00:31:33alfonsín yo la recomiendo me dice
00:31:35octubre empieza el año alfonsín de
00:31:38alguna manera y es verdad porque se
00:31:39cumplen este aniversario tan
00:31:41trascendente del retorno a la democracia
00:31:43que es uno de los pocos acuerdos que los
00:31:46argentinos estamos respetando
00:31:48sosteniendo durante tanto tiempo
00:31:50Muchísimas gracias otra vez por venir y
00:31:52muchísimas gracias Como dijo El doc por
00:31:54aquel trabajo
00:31:55Gracias Marcos omigliana antropólogo
00:31:59parte del equipo argentino Antropología
00:32:01forense Alguna vez tendremos que invitar
00:32:02marco para hablar un poco también de
00:32:03desde el laburo lo vamos a hacer lo
00:32:06vamos a hacer y Sergio delgado que
00:32:08actualmente Integra la cámara de
00:32:09apelaciones en lo penal contravencional
00:32:12y de faltas de la ciudad de Buenos Aires
00:32:14hace 40 años integraban ese equipo que
00:32:18terminó colaborando con el juicio que
00:32:21llevaron adelante esta escena y Moreno
00:32:24Ocampo