Julián Quirós: "El mundo se esta volviendo un lugar cada vez más inestable" | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 13/9/2025 - Duracion: 21:31
Siguiente
Transcripción
00:00:00invitamos a compartirlas desde este
00:00:02momento.
00:00:03Sábado de la mañana en huevos revueltos
00:00:05como como siempre, como les proponemos
00:00:08hace 10 años, ¿no? Buscar un espacio
00:00:10para hablar con otras voces, con otras
00:00:14personas, eh con otras fronteras, si se
00:00:17puede decir, para mirarnos y y siempre
00:00:20digo, ¿no?, para buscar una simplemente
00:00:22un punto de vista complementario a lo
00:00:23que nos pasa, lo que sucede. Y hoy
00:00:26tenemos la la suerte, vamos a decir, o
00:00:29el privilegio de de tener a uno a un
00:00:33director de uno de los diarios más
00:00:35importantes de España. Yo le voy a
00:00:38preguntar bien, creo que es el diario
00:00:40más antiguo de tirada, como le decimos
00:00:42los argentinos a nivel nacional, que es
00:00:45el diario ABC y que hace muy poquito
00:00:48acaba de distinguir con uno de los
00:00:50premios también más prestigiosos que
00:00:53tiene el periodismo que tiene España, a
00:00:56Jorge Fernández Díaz, ¿no? el periodista
00:00:57argentino, el escritor, el ensayista,
00:01:00bueno, el enorme eh amigo que yo
00:01:02comparto eh casa, bueno, de lunes a
00:01:05viernes y hoy está en un ratito en en
00:01:07otra radio, pero que es siempre un gusto
00:01:10eh bueno, escucharlo. Vamos a hablar en
00:01:12este caso con Julián Quiroz, que es el
00:01:15director del diario ABC, que tiene
00:01:17también esta mañana de sábado eh un
00:01:19huequito para nosotros. Eh, Julián,
00:01:21gracias por atendernos esta mañana.
00:01:23¿Cómo estás?
00:01:24Un placer. Muchas gracias a ti por
00:01:26invitarme a tu programa y y por tener la
00:01:29oportunidad de de de
00:01:32estar con los oyentes de de Argentina.
00:01:35Un verdadero placer,
00:01:36¿no? Y además hay que decir que el
00:01:37diario ABC eh es una de las grandes
00:01:40marcas del periodismo eh hispano. Así
00:01:44que los argentinos y a quienes le gusta
00:01:46el periodismo los conocen muy bien. Dije
00:01:48bien que son uno podría imaginar de
00:01:50Tirada Nacional el diario más antiguo
00:01:53que hoy
00:01:53el diario de Cano,
00:01:55eh, con más de 120 años de historia. los
00:01:59eh en España hay algunos diarios
00:02:01locales, regionales, eh hay bastantes eh
00:02:05diarios centenarios fuera de Madrid,
00:02:07pero en Madrid eh no ha sobrevivido
00:02:09ninguno y el único periódico que ha
00:02:11sobrevivido desde principios del siglo
00:02:13XX es el ABC, que ha atravesado muchas
00:02:16muchas asignaduras, muchos regímenes y
00:02:20aquí estamos batallando el presente.
00:02:23Claro. en una en un mundo sobre todo
00:02:26también del periodismo tan tan
00:02:28particular, ¿no? Y a eso me quería
00:02:30referir en este tramo, este primer tramo
00:02:32de de la entrevista y de esta charla,
00:02:34¿no?, este esta conversación que
00:02:36tenemos. Eh, yo a veces siento, ¿no?,
00:02:38como periodista o me hago la pregunta si
00:02:41realmente nuestra profesión sigue siendo
00:02:44útil, ¿no? En función, sobre todo a
00:02:47audiencias con posiciones tan extremas,
00:02:50¿no?, donde la templanza o la
00:02:53información
00:02:55eh es difícil soslayarla, ubicarla
00:02:58cuando, repito, la audiencia parece no
00:03:01querer informarse, sino confirmar lo que
00:03:05piensan. ¿Cómo lo lo ves? Eh, lo tú lo
00:03:08ves incluso con una un trabajo muy
00:03:10interesante que hiciste de bueno,
00:03:12nuestros periodistas tienen que romper
00:03:14muros.
00:03:15Sí, sí. Eh, la situación es exactamente
00:03:18como dices y es una situación no
00:03:20deseable. Eh, y bueno, pues el mundo y
00:03:24las sociedades se dirigen por ciclos
00:03:26largos y cada ciclo impone unas reglas
00:03:29de juego, ¿no? Y las que nos tocan ahora
00:03:32son estas, ¿no? A veces un periódico de
00:03:34principios y de principios ideológicos,
00:03:36un periódico conservador, eh, pero una
00:03:39cosa es ser un periódico de principios y
00:03:42otra cosa y de valores y otra cosa es
00:03:44ser un periódico de partido y mucho
00:03:46menos un periódico de personas, ¿no? Y
00:03:50por tanto los periódicos, los
00:03:53periodistas, los que tenemos por misión,
00:03:55creemos que nuestra misión fundamental y
00:03:58última efectivamente es ejercer el
00:03:59periodismo por encima de otras
00:04:01consideraciones, tenemos que defender eh
00:04:05la labor funcional y fundacional del
00:04:08periodismo con sus reglas de juego, con
00:04:10su autonomía y con su no subordinación,
00:04:14digamos, a otros intereses, que esta no
00:04:17es la mejor época para defender esas
00:04:19cosas. Pues efectivamente es así en
00:04:22España, en Argentina, que les voy a
00:04:23contar, en Estados Unidos, en muchos
00:04:25sitios. Eh, no es la primera vez que el
00:04:29mundo pasa por fases eh así, ¿no? Y
00:04:32normalmente cuando pasa por estas fases
00:04:35no es un problema de crisis del
00:04:36periodismo, sino de crisis del conjunto,
00:04:38de la sociedad. Y luego, afortunadamente
00:04:41se produce el pendulazo, no es rápido,
00:04:44los ciclos son largos y entonces en este
00:04:46momento estamos en una situación, como
00:04:48tú dices, donde incluso las audiencias
00:04:51te pueden permitir, te pueden exigir una
00:04:53mayor beligerancia, donde nacen medios
00:04:55más pequeños, más inmediatos, más
00:04:57coyunturales que favorecen estas tesis
00:05:00que dices, ¿no?, de la polarización o de
00:05:02o de o de nacer y para para digamos para
00:05:05la milit, perdón, Joaquil, no digo en
00:05:08Argentina durante el quisnerismo se
00:05:09habló mucho de el periodismo militante,
00:05:12¿no? Y y ahora tenés también a los si
00:05:14querés, sobre todo en España se habla
00:05:16mucho de los propagandistas.
00:05:19Sí, sí. Bueno, es es la misma, ¿no? El
00:05:22término este es un término histórico que
00:05:24se ha utilizado en otras etapas. Sí. y
00:05:26se llenan las televisiones, además de
00:05:28gente que no es periodista, pero que
00:05:31salen y parecen periodistas y que al
00:05:32cabo del tiempo lo aparecen con las
00:05:34opiniones, con un exceso de periodismo
00:05:35de opinión. Eso es así. Eh, pero yo
00:05:38creo, a mí me gusta mucho la frase de
00:05:41Orwell, que tiene muchas muy buenas,
00:05:43pero una que dice que en último término
00:05:45la libertad, o sea, la libertad de
00:05:47información es de decirle a la gente lo
00:05:50que no quiere oír. que no son buenos
00:05:52momentos para eso, es seguro, pero
00:05:54nosotros tenemos que que perseverar,
00:05:56aunque hay una parte del periodismo que
00:05:58no comparta, digamos, esta visión, pero
00:06:01los que efectivamente estamos en
00:06:04estructuras centenarias y otros, tenemos
00:06:07que perseverar aquí, aunque no sea el
00:06:09mejor la mejor época para defender para
00:06:12defender estas tesis. Y de ahí,
00:06:14efectivamente, la campaña de
00:06:15comunicación que hicimos de eh
00:06:17periodismo frente a los muros y hay
00:06:19muchos tipos de muros. Siempre pensamos
00:06:21en el político, eh, y creo que esa
00:06:23actitud hay que tenerla. Nosotros
00:06:24tenemos una visión conservadora de la
00:06:27vida de la sociedad y que creemos en
00:06:28unos postulados que nos parecen
00:06:30interesantes, pero eso es una cuestión y
00:06:32otra es e renunciar a la función social
00:06:36del periodismo para ser un mero eh
00:06:38altavoz o subsidiario de otros poderes,
00:06:40¿no? Juan, ¿qué qué ser conservador hoy?
00:06:44Si si se puede definir, si tenemos
00:06:46espacio en esta conversación para decir
00:06:48que cuál son los principios
00:06:50conservadores también con, si me
00:06:52permitís, con una prostitución, si se
00:06:54quiere, de la narrativa de lo que es una
00:06:56utilización, como también eh otros
00:06:59sectores utilizan los derechos humanos
00:07:01para para hacer política. ¿Qué qué es
00:07:03ser conservador hoy?
00:07:05Bueno, yo creo que en las sociedades
00:07:07nuestras e ser conservador es eh
00:07:12defender y además en un momento en que
00:07:15otras fórmulas de la derecha, que no
00:07:17están claras que sean de derecha, si no
00:07:18son otra cosa, no están ahí y que el
00:07:20conjunto de la izquierda se ha movido y
00:07:23se ha escorado hacia posicionamientos
00:07:27eh menos centrales, la el abandono de la
00:07:30centralidad por parte de una izquierda
00:07:32que en un momento dado fue
00:07:33socialdemócrata. Y ahora no lo es. Está
00:07:36postulado más de un de un socialismo más
00:07:39radical, volviendo muchas décadas atrás.
00:07:42ser conservadores,
00:07:43eh defender la la democracia liberal y
00:07:47burguesa, eh la democracia
00:07:49parlamentaria,
00:07:51eh cuidar y proteger la propiedad
00:07:53privada, los derechos individuales, eh
00:07:56las decisiones de cada hombre y cada
00:07:58mujer de cómo quieren vivir, eh que el
00:08:01Estado debe llegar hasta dónde debe de
00:08:04llegar, eh
00:08:06la limitación del poder, muy importante,
00:08:10el respeto a las eh a las a los
00:08:14distintos poderes, a la separación de
00:08:15poderes. Esto es muy obvio,
00:08:17pero esto que es muy obvio y que antes
00:08:20era algo muy compartido, está siendo
00:08:22discutido por muchas fórmulas políticas
00:08:24en la derecha y en la izquierda, con lo
00:08:27cual es eh tener mantener una idea
00:08:30reformista y no rupturista de nuestras
00:08:34sociedades y preservar, digamos, la
00:08:37estabilidad, la convivencia, la ley, el
00:08:40orden, pero también cuidar, cuidar lo
00:08:42que tenemos, retocarlo, lo que haya que
00:08:44retocar y no discutir las bases del
00:08:47sistema de la democracia liberal, que
00:08:48está muy discutido, desde luego, en el
00:08:52conjunto de la izquierda, la mayoría
00:08:53izquierda, también en una parte de
00:08:55aquello que se llama derecha.
00:08:57Eh, no quiero hacer un un pinón de
00:08:59nombres, pero se me ocurre igual igual
00:09:01te lo voy a preguntar. Trump sería un
00:09:04conservador. Eh,
00:09:05yo creo que Trump es una persona
00:09:08claramente
00:09:09eh que solo marginalmente es
00:09:12conservadora, como todas las fórmulas de
00:09:14la nueva derecha en Europa. Eh, mi ley
00:09:18es conservador, pues yo creo que no lo
00:09:19es. Eh, buena parte de los nuevos
00:09:22partidos en Europa que nacieron como
00:09:25excisiones de de partidos conservadores,
00:09:28incluyendo en España, han evolucionado
00:09:30hacia unas fórmulas de de derecha
00:09:34populista que cada vez están más lejos
00:09:36del conservadurismo.
00:09:38De hecho, el conservadurismo
00:09:40no está de moda electoralmente en el
00:09:42sentido que le están saliendo muchos
00:09:45adversarios, pero yo creo que es una
00:09:47fórmula de convivencia y prosperidad e
00:09:52altamente aceptable. E admitir al
00:09:56contrario, discrepar, o sea, no tener
00:09:58una visión
00:10:00polarizadora de los demás. En fin, esto
00:10:03que esto que en el mundo pues no es que
00:10:06no esté de moda porque hay mucha gente
00:10:08que sigue que sigue queriendo estos
00:10:10postulados, pero desde el desde los
00:10:13distintos altavoces públicos de la
00:10:14política, de la información, del
00:10:16pensamiento, de la universidad, pues no
00:10:19son muy discutidos, ¿no? Estamos
00:10:21conversando con Julián Quiroz, es
00:10:23director del diario de España, el diario
00:10:26eh ABC, eh en esta mañana en Huevos
00:10:29Revueltos. Y si tuvieras, a ver, en
00:10:31España se dice ahora eh se se saluda y
00:10:35se desea buen inicio de curso, ¿no? Como
00:10:37esta vuelta a lo que sería la escuela,
00:10:41el ciclo lectivo en la Argentina en
00:10:42marzo, ¿no? Eh, sitóndonos en ese lugar
00:10:45donde prácticamente sea una especie de
00:10:47buen año, ¿no? Para adelante. ¿Dónde
00:10:49usted ha ubicada España o cómo vuelve
00:10:51España a esta a este reingreso a esta eh
00:10:55cuesta del mes de septiembre?
00:10:58Bueno, eh en realidad volvemos como nos
00:11:00fuimos. Están siendo dos años muy
00:11:02extraños desde la legislatura de finales
00:11:06del 23, donde Pedro Sánchez, el Partido
00:11:08Socialista, logró eh en último término
00:11:12mantenerse, mantener su gobierno por la
00:11:15vía de la agregación de un montón de
00:11:17partidos pequeños, eh
00:11:21de todos los partidos periféricos, eh
00:11:23algunos que estaban a la izquierda de su
00:11:25izquierda, ahora ya no tanto porque ha
00:11:27habido un esconoramiento del Partido
00:11:28Socialista en línea de lo que ha pasado
00:11:30también el resto de Europa, pero también
00:11:32con partidos nacionalistas
00:11:35eh de izquierda y de derecha, o sea,
00:11:37esto es muy importante, nacionalistas e
00:11:39independentistas de de derecha y eso eh
00:11:42digamos
00:11:44ha generado una tensión enorme porque
00:11:46para digamos poder sostenerse ha tenido
00:11:49que hacer una serie de cesiones muy
00:11:51importantes, particulares a cada uno de
00:11:53estos grupos, que son de alguna manera
00:11:55renuncias eh a una especie de de de del
00:11:59digamos de los recursos comunes, eh del
00:12:02capital común en favor de de cada uno de
00:12:05estos grupos y eso ha generado muchas
00:12:06tensiones al mismo tiempo que ha
00:12:09provocado una reacción e que ha
00:12:12favorecido mucho a un grupo político que
00:12:14se llama Vox
00:12:16e que está a la derecha del gran partido
00:12:19conservador, que es el Partido Popular,
00:12:21que como reacción, aparte que el
00:12:23a la derecha de la derecha, como suelen
00:12:24decir algunos,
00:12:25la derecha de la derecha, que la
00:12:26izquierda llame ultraderecha,
00:12:28que es un poco absurdo. porque tampoco
00:12:30la izquierda se llama otra izquierda,
00:12:31pero sí es una derecha como poco
00:12:34populista o radical que está
00:12:35evolucionando también y cambiando y que
00:12:38lógicamente este contexto eh le favorece
00:12:42en el sentido de que hay gente que busca
00:12:44la reacción. Por tanto, el momento es
00:12:46muy polarizado, la legislatura es muy
00:12:49inestable y se puede romper en cualquier
00:12:51Eso te iba a preguntar. Digo, hay hay se
00:12:54puede avisolar, se puede anticipar que
00:12:56puede haber una una caída del gobierno
00:12:58de Pedro Sánchez o o no se va a sostener
00:13:01eh a como sea, como pueda hasta la el
00:13:05final de la legislatura, creo que es en
00:13:06el 2027.
00:13:08Eso es. No se puede saber. Las
00:13:10condiciones son malísimas. Eh, es verdad
00:13:13que todos estos socios que cada vez se
00:13:15lo ponen peor, en el fondo no les
00:13:17interesa que caiga Pedro Sánchez porque
00:13:19tienen, digamos, un gobierno débil al
00:13:22que le pueden sacar ventajas, ¿no? Al
00:13:24que a cambio de los votos en el Congreso
00:13:27pueden sacar partidas presupuestarias,
00:13:29cesiones, cambios legales. Por tanto,
00:13:32digamos que hay una hay un concurso de
00:13:34intereses dispersos en que se mantenga,
00:13:37pero la situación es eh muy complicada y
00:13:40se han juntado muchas otras historias
00:13:41que tienen que ver con la corrupción,
00:13:43como pasa en tantas democracias,
00:13:46corrupción del entorno del presidente,
00:13:47la corrupción de los colaboradores del
00:13:49presidente.
00:13:51Entonces, realmente yo creo que España
00:13:53está en un momento en el que nadie tiene
00:13:57el control de los acontecimientos de los
00:13:59tiempos de la legislatura, ni siquiera
00:14:01el propio Pedro Sánchez. Podría ser que
00:14:03esto durara o podría romperse en cu 5
00:14:06meses. Sí, parece lógico
00:14:09que una situación tan
00:14:11de tantísima combustión nos lleve a un
00:14:13proceso electoral a lo largo del 26. es
00:14:16a lo más a lo que me soy capaz de de
00:14:19exponerme.
00:14:20Claro, claro, claro. Eh, te te llevo al
00:14:23al digamos este no no puedo dejar de de
00:14:25preguntarte por lo que está pasando en
00:14:26Europa, eh lo que ha pasado en Polonia
00:14:29esta semana, lo que ha pasado en Estados
00:14:31Unidos con el el asesinato de un eh de
00:14:34un conservador. Si uno va otro dirá que
00:14:36es un extremista de derecha, un
00:14:39propagandista trumpista. Eh, ¿cómo cómo
00:14:42están avisorando eso? ¿Cómo se ve desde
00:14:43Europa?
00:14:45Bueno, el mundo se se está volviendo un
00:14:48lugar cada vez más inestable e incluso
00:14:50peligroso, ¿no? Primero por la elección
00:14:53de líderes políticos que se salen un
00:14:55poco de lo que era el consenso de la
00:14:58centralidad de las últimas décadas a
00:15:00líderes políticos que juegan a ser
00:15:02rupturistas, que lo son en el fondo y
00:15:04que cuando llegan al gobierno pensamos
00:15:07eh que se van a domesticar y todo lo
00:15:09contrario. El único caso que ha habido
00:15:11así, yo creo, es el de Georgia Meloni en
00:15:14Italia, que está demostrando una
00:15:16inteligencia importantísima en el
00:15:18sentido que llegó con un planteamiento
00:15:20muy radical y el ejercicio del poder la
00:15:23ha moderado en el buen sentido. Sí, creo
00:15:26que es un fenómeno, perdón, no, Joaquín,
00:15:28eh, realmente es un fenómeno eh a ver y
00:15:32observar, incluso porque está intentando
00:15:35mediar entre su simpatía con Donald
00:15:37Trump y eh las tensiones internas de la
00:15:40Unión Europea. No es poco, ¿no?
00:15:42En este momento es casi eh eh la única
00:15:45líder europea del del ala de la derecha
00:15:49con ascendiente y con y con recorrido.
00:15:52Entonces, ella ha sido un caso, digamos,
00:15:54meritorio y positivo de evolución
00:15:56política, ¿no? Desde a gente que accede
00:15:59al poder posiciones de beligerancia y
00:16:01que una vez allí eh tienen la
00:16:03inteligencia de construir eh y no
00:16:06desestabilizar, pero no es lo común. O
00:16:08sea, Trump todos sabemos que es un
00:16:11agente desestabilizador.
00:16:13Eh, es así. Eh, Pedro Sánchez Loez en el
00:16:18otro extremo, aunque no lo parezca
00:16:19porque guarda las formas, pero eh
00:16:22tenemos el tema de Netanyahu y de Israel
00:16:24y nosotros
00:16:25y y perdóname y está un centrista, ¿no?
00:16:28Fíjate qué particularidad si uno podría
00:16:29definir a a Trump iba a decir a Emanuel
00:16:32Macron como digamos hoy como un
00:16:35centrista que que también está a la
00:16:36deriva.
00:16:37Macron es una es es una jugada perdida
00:16:41hace mucho tiempo, fallida. fallida hace
00:16:43mucho tiempo, ¿no? Y luego aquí sí lo
00:16:45que vemos y y el lazo que la semana
00:16:47pasada hubo eh una cumbre muy importante
00:16:51en China, como sabes, donde eh el
00:16:55presidente chino sí eh está construyendo
00:16:58una alternativa muy poderosa eh a la
00:17:01digamos a la autoridad, a la a la
00:17:03legitimidad norteamericana con Rusia,
00:17:06con la India y con otros. Y frente a la
00:17:10parálisis de Europa, incluso la
00:17:11parálisis de la propia OTAN, por razones
00:17:13obvias, porque principal socio está
00:17:15cuestionando la organización, pues ahí
00:17:17emerge un poder alternativo de base no
00:17:22democrática, eh, que claro, no son las
00:17:26democracias las que están teniendo la
00:17:28primacía en el mundo. Y Putin lo que
00:17:30hizo ayer en Polonia es una evidencia de
00:17:33que es alguien que está embalantonado y
00:17:35que se ve con fuerza para hacer ya un
00:17:37desafío no a un país vecino, sino a la
00:17:40propia a la propia OTAN, ¿no? Son son
00:17:43tiempos inquietantes. Vamos a momento,
00:17:47pero bastante inquietantes. Sí.
00:17:48Bueno, ahora sí, la la última, eh,
00:17:50Juliana, usando este tiempo eh
00:17:53interesante para conversar, para
00:17:54escuchar otras voz, como siempre ponemos
00:17:56en este programa. Eh, repito, no,
00:17:58estamos hablando con el director de ABC,
00:18:00con eh Julián Quiroz, eh, la frutilla
00:18:03del postre, ¿no? Para, ¿cómo están
00:18:05viendo a a Miley? Las elecciones, el
00:18:09regreso, si se quiere, del peronismo o
00:18:12no.
00:18:13Bueno, pues como algo que que aunque no
00:18:16nos gustara podría podía ocurrir. A
00:18:19nosotros nos gustó, pese a a todos los
00:18:22recelos que teníamos sobre mi ley en
00:18:25función de su personalidad, vamos a
00:18:27decirlo así, pero nos gustó su victoria
00:18:31porque eh suponía, digamos, parar en
00:18:34seco, cortar, digamos, una deriva eh muy
00:18:39muy impregnada en Argentina, muy fuerte
00:18:41en Argentina, eh de de de un de
00:18:46populismo de izquierdas con ventajis
00:18:49con compra de voluntad, en fin, todas
00:18:51estas cosas y que además una manera de
00:18:53del ejercicio del poder eh donde la
00:18:57economía y la productividad no funciona
00:18:59y acaba lesionando a largo plazo,
00:19:01digamos, el bienestar de los ciudadanos
00:19:04a los que solo queda el el refugio
00:19:06último de del la ayuda pública, ¿no?
00:19:09Entonces, y mi ley podía haber hecho
00:19:12cosas, sabemos que ha hecho cosas
00:19:14importantes, meritorias en el orden de
00:19:16la inflación y alguna otra cosa, pero
00:19:18está claro que, y creo que lo ven los
00:19:20mercados que las anunciadas reformas
00:19:23estructurales de fondo no ha podido
00:19:25hacerlas y seguramente ya no va a poder
00:19:27hacerlas porque después de lo que acaba
00:19:30de pasar e podemos suponer que su poder
00:19:34futuro va a ser menor que el que tiene
00:19:36ahora. Por lo tanto, las no va a tener
00:19:38un respaldo parlamentario para hacer
00:19:40temas de fondo. Y por otra parte, las
00:19:43formas son muy importantes en en la vida
00:19:45pública, en política y en todo.
00:19:48Nosotros y a mí desde luego me molestan
00:19:50mucho las formas, uno puede tener unas
00:19:52ideas, pero eh el denigrar al adversario
00:19:56esta esta tentación que tiene la
00:19:59izquierda y que tiene muchas derechas de
00:20:01cuando gobierno pongo la botación
00:20:03pongo la bota sobre los discrepantes, la
00:20:05persecución de cualquier eh pensamiento
00:20:09o crítica pública hostil. eh el no
00:20:12aceptar que uno cuando manda está sujeto
00:20:15efectivamente al juicio de los demás. Y
00:20:17es eso es algo que a mí me molesta
00:20:19profundamente porque creo que es muy
00:20:20peligroso, muy perturbador y que es muy
00:20:22malo para las democracias al margen
00:20:25luego de que uno tenga pericia o no
00:20:26pericia en otras materias como la
00:20:28economía, lo que sea. Y mi ley, yo creo
00:20:29que ha sido un ejemplo muy malo en su
00:20:33trato, ¿no?, ya con los oponentes
00:20:35políticos, con los periodistas, con los
00:20:37discrepantes, con los académicos, los
00:20:40intelectuales, ese esa consideración de
00:20:44la crítica como eh enemigos absolutos a
00:20:48los que hay que pisotear, pues es muy
00:20:52perturbador, eh, y pasa factura con el
00:20:56tiempo porque está fuera de la lógica
00:20:57democracias. Exacto, Joaquín, ha sido
00:21:00Julián, perdón, ha sido un placer
00:21:02charlar contigo esta mañana. Eh, bueno,
00:21:04charlar un poquito de todo en este
00:21:06especie de conversatorio que tenemos en
00:21:08en Huevos Revueltos, como se llama hace
00:21:0910 años nuestro programa. Te mandamos un
00:21:11abrazo muy grande y y seguramente vamos
00:21:13a volver a hablar en el futuro porque
00:21:16hay mucho, hay mucho y como dijimos, son
00:21:19tiempos muy muy
00:21:21particulares para para el periodismo
00:21:23también. Gracias por estar esta mañana
00:21:25con nosotros. Un abrazo de vuelta y
00:21:27muchas gracias. Muchas gracias.