KIKUCHI con REBORD, SEMÁFORO de la PATRIA y HORA AFRICANA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 9/7/2025 - Duracion: 2:00:08
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:11Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero Diablos,
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:26soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Rebía Shan Rebel. Está
00:00:33empezando Rebor, siento felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:40[Aplausos]
00:00:42rebordar.
00:00:44[Aplausos]
00:00:50[Música]
00:00:56El Cali dorado guarda una verdad. Se
00:00:59abrirán los cielos para descubrir
00:01:01imperios perdidos en la tempestad.
00:01:04Un propósito sagrado tendrás.
00:01:08[Música]
00:01:11Azúcar. Gritos desenterrados pueblan la
00:01:15tierra.
00:01:18Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:01:21[Aplausos]
00:01:24Almas héroes que sangran constelación
00:01:27[Música]
00:01:29y una sola pregunta perdurará.
00:01:35Hay algo ahí. Hay algo ahí. Azúcar. Hay
00:01:38algo ahí. Hay algo ahí
00:01:39que se sepa.
00:01:40Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:43Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:46Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:48Se llama.
00:01:49Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:52Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:55ahí. Hay algo ahí.
00:01:57[Música]
00:02:05[Aplausos]
00:02:10[Música]
00:02:15[Aplausos]
00:02:18C cu Tres, dos, un
00:02:24[Aplausos]
00:02:25[Música]
00:02:36[Música]
00:02:43Fuerte aplauso, queridísimo Racio
00:02:46Reales.
00:02:47compatriotas agos agas
00:02:51bienvenidos, bienvenidas a otro
00:02:54tradicional
00:02:56martes de martes donde medimos el reloj
00:03:00se viene las clásicas instituciones de
00:03:03este programa. Tengo una tremenda
00:03:05picadelli con doble C. Ya vengo más
00:03:08contento los martes porque hay picada.
00:03:10Mando un mensajito antes y digo, "Che,
00:03:12se podrá adelantar no sé qué, que esto,
00:03:14que lo otro." Sí, sí.
00:03:16Yo estoy muy bien, estoy muy contento.
00:03:19Eh, acabo de venir de esto, se los voy a
00:03:21contar al aire. Acabo de venir del
00:03:23evento de socios de Racing Club de
00:03:25Avellaneda. El primer grande. Correcto.
00:03:29El primer grande.
00:03:30El primer grande.
00:03:30Okay. Sí, sí, sí.
00:03:31Ese es el eslogan de Ring Club.
00:03:33No, no es el eslogan, es la realidad,
00:03:34amigo.
00:03:35¿Qué tipo de evento de socios?
00:03:36Eh, un evento de socios para lanzar la
00:03:37campaña de de socios Racing. Te quieres
00:03:39socio.
00:03:40¿Qué celebraste vos los 20 años socio en
00:03:42estos días? Yo celebré el domingo mis 20
00:03:44años de socio.
00:03:45La coincidencia fue una casualidad,
00:03:46digamos, ¿no? Una cosa se hizo por la
00:03:47otra, un homenaje.
00:03:47Un poco un poco se armó alrededor de mis
00:03:4920 años de socio, eh, así que lo armó el
00:03:53club. Eh, había grandes celebridades
00:03:55como la mismísima señora Mirta Legrán.
00:03:58Mirta,
00:03:59fue Mirta, una Mirta a todo terreno.
00:04:01Es que la farándulas de Rándulas estaba
00:04:04el querido Boneli también.
00:04:06Rufito, Rufito, estaba Salas,
00:04:08¿eh? No.
00:04:09Oh.
00:04:12No, pero además es e es ese comentario.
00:04:14Pero, ¿por qué? ¿Por qué Kikuchi se ríe,
00:04:16boludo?
00:04:18¿Por qué Cuchi se ríe tan se está
00:04:19[ __ ] risa que Cuchi nadie lo ve. Pero
00:04:22eh es es vos te das cuenta que es mala
00:04:24leche hace dos semanas. Hace dos semanas
00:04:27no puedo chupar más un huevo. Ya está.
00:04:31¿Por qué se ríe?
00:04:32Le causó gracia. Le causó gracia. Le
00:04:34causó gracia.
00:04:34No, no. Hace dos semanas me hubiera
00:04:36enojado. Ahora es no no estaba porque se
00:04:39lo llevaron ustedes, pero estaba
00:04:40maravilla. Que es mucho mejor, hijo de
00:04:43[ __ ] de [ __ ]
00:04:44Che, mira, Mirta, Mirta
00:04:47fue Grace Alfano
00:04:49Ventera, Mirta, aparte ventera.
00:04:50¿Cómo
00:04:50siempre fue ventera, Mirta? Mucho evento
00:04:52fue vestida de celestial. Muy bien,
00:04:55eh. No, no. Gran gran evento. Gran
00:04:57Franchela estaba
00:05:00Coscu estaba. Estaba en el video
00:05:01una vez Bonelli me contó de un palco una
00:05:03final que jugaron contra boca de esas
00:05:05inventadas
00:05:06y me dice
00:05:07la copa Víctor Listo. Está diciendo la
00:05:09verdad fueron copas inventadas contra
00:05:11Boca donde Boca había ganado las dos y
00:05:13dijeron y por qué no contra lugares
00:05:16en lugares iba como
00:05:18la copa Víctor Blanco en Abu Dhabior
00:05:20Blanco. volvió muy contento y me dijo,
00:05:22"No, compartí el palco con Mirta no
00:05:25estaba Franchela, estaba este aquel
00:05:27otro, el influencer este Cuscus", me
00:05:29dijo Bonelius
00:05:31y la referencia era Cuscus.
00:05:33Cuscus es muy bueno.
00:05:35Cuscus es muy bueno.
00:05:36No lo he escuchado tanto. Cuscus estaba
00:05:38ahí además estaba regalado.
00:05:40Marce tiene facilidad para eso. Marce,
00:05:43no
00:05:44estaba estaba Marce. Eh, había un
00:05:46momento como que me querían hacer una
00:05:48nota, pero al mismo tiempo eh, no, o
00:05:50sea, había alguien que decía, "No, no,
00:05:51no, no." Como a él no le hagan, no
00:05:52te censuraron en medio no que me
00:05:54censuraron, es que eh no no me conocían,
00:05:56entonces decía, "No, no, anda a buscar
00:05:57gente importante." No, pero no no
00:06:00me pareció muy gracioso la se caga de
00:06:03risa, me decía, "No, perdón, le dio
00:06:04está, no pasa nada." Huevo.
00:06:06Eh, comimos algunas cositas, estuvimos
00:06:07con Juan Castro también, el querido eh
00:06:10compañero de Vterx, estuvimos con eh las
00:06:13autoridades de este canal e y la verdad
00:06:15que hemos pasado una, mira, estuvimos
00:06:17ahí con con la Sudamericana y la Recopa,
00:06:19eh, la verdad, muy lindo evento, muy
00:06:21lindo evento, así que estoy contento,
00:06:22boludo.
00:06:23Bien, yo vengo a hablar con Alejandro
00:06:25Verkovich.
00:06:25¿Te escuché confesarte hoy,
00:06:27eh? No hubo ninguna confesión. ¿Qué
00:06:29confesaste, boludo?
00:06:30Yo le dije cuando estamos hablando dije,
00:06:32"Tengo formación marxista."
00:06:35Discutamos la unión si discutimos y
00:06:38Alejandro sube un muy tendencioso
00:06:40recorte diciendo Tomás Rebor no pudo
00:06:42resistirse y me confesó. No es una
00:06:44confesión pasado
00:06:47no hay no hay tampoco. Te escucho
00:06:50te escuchamos Tomás te escuchamos te
00:06:52escuchamos. No fue la realmente igual
00:06:54fue previo previo a que ratifiques el
00:06:57muy eh posible acuerdo con Victoria
00:06:59Villarruel de parte de Mar. Tampoco
00:07:00tampoco tampoco
00:07:01ese fue el orden de los hechos.
00:07:03Realmente la la pasé muy bien quiero
00:07:05agradecer ahí la hospitalidad de radio
00:07:07con vos e mismo Vercovic también que fue
00:07:10divertido, amigable. Tuvimos ahí algunos
00:07:12contrapuntos.
00:07:14No, no estaba gracioso. Me divertí, me
00:07:15divertí, la pasé muy bien. Y también
00:07:17quiero agradecer a la gente, ¿no? A los
00:07:19agoberos y agoberas que estaban eh ahí
00:07:21bancando los trapos en su Normandía
00:07:23personal desde las 2 de la tarde los
00:07:24veía insultando en abstracto, porque de
00:07:27hecho ni siquiera se presentó otra
00:07:28persona a bardearlos. Era ya está
00:07:30estaban solos en Normandía.
00:07:32Claro. No, no, no, no había no había
00:07:34contrapunto. Pero capaz uno le dijo una
00:07:36vez, ey, ¿qué hacen acá? Y después solo
00:07:38se fueron y había nada más agoberos
00:07:40exaltados.
00:07:42Clavo, boludo. Todo el programa hay
00:07:43clavado.
00:07:44Todo el programa, todo el programa, todo
00:07:45el programa son muy leales.
00:07:48Si vos no sos comunista, ¿me explicas
00:07:49esta foto que te estamos por mostrar?
00:07:51A ver.
00:07:53Bueno, bueno,
00:07:54eso no es de comunista.
00:07:55Perdónkov,
00:07:56yo pregunto esta que estoy por mostrar
00:07:57ahora que se
00:07:58comunista, pero tengo estas fotos como
00:08:00tengo fotos en Nueva York con la gorra
00:08:02que boludo. Yo celebro las identidades
00:08:05nacionales
00:08:06comunistas irlandesas.
00:08:07Pasame si es comunista irlandés. Tomás
00:08:09decé qué opinos de esta
00:08:12gente soviético acaso
00:08:13era la otra que iba a hablar yo, de
00:08:15hecho
00:08:16con hay que hacer el especial comunista.
00:08:17Eh, pásenlo ya los primos, ya, o sea,
00:08:19puedo mostrar cómo se hace bien un
00:08:20especial también. Eh,
00:08:22eh, esa ese gran viaje en el que hice
00:08:25fue otro de los tales que me dotó una
00:08:27canción que cantamos junto a Leverkovic.
00:08:29Los dos cantamos por el estalinismo,
00:08:31básicamente también, que eso creo que
00:08:34todavía no se ha no se ha visto, no se
00:08:35ha detectado tanto.
00:08:37A mí me sí me retaron en el colegio una
00:08:39vez porque tenía el bigote dije que era
00:08:43Stalin y
00:08:44pero vos siempre te gustó estéticamente
00:08:46el Pepe Stalin.
00:08:46Estéticamente siempre paró muy parido
00:08:48Stalin. De hecho,
00:08:49hay una foto que estoy muy parecido
00:08:50también, eh estéticamente siempre me
00:08:52pareció sensacional. Ahora no comparto
00:08:55liquidar a a Ucrania de hambre, pero
00:08:57bueno, hay que separar el artista. A
00:08:59ver,
00:09:01hay que
00:09:03todos los rusos son carniceros, se matan
00:09:05entre todos. No, no es mérito.
00:09:07Claro,
00:09:08no es mérito. Es lo que hablaba con
00:09:09Berco.
00:09:10R.
00:09:11Yo le pregunté, "¿Vos que sos
00:09:12trosquita?" Me dijo, "No, soy leninita
00:09:13trosquita." Dije, "No, son todos
00:09:15carniceros. ¿Desde qué lugar vos decís,
00:09:16no, esto sí, esto no?"
00:09:18No, es la es la es la forma de los
00:09:20rusos, ¿eh? que es siempre con
00:09:22violencia, boludo, y está bien, hay que
00:09:24respetar. Son otras culturas, boludo. Tu
00:09:26día, ¿cómo estuvo?
00:09:27Bien, eh, preparando mucho lo que vamos
00:09:30a estar contando hoy, recibiendo afecto
00:09:33de cariño a la gente, por supuesto,
00:09:34desde siempre, en particular del fin de
00:09:35semana, eh, ha crecido el nivel de
00:09:37afecto, sobre todo del
00:09:39la basura
00:09:40del mundo libertario del fin de semana.
00:09:42vos eh viste, a principio de año te
00:09:45pregunté esto cuando recién nos
00:09:46estábamos conociendo y te decía si vos
00:09:48padecías el hostigamiento digital o no.
00:09:52Te puedo preguntar con ahora unos meses
00:09:53adentro también unos meses de hay algo
00:09:55ahí que es un gran radicalizador, no en
00:09:57el sentido de la UCR, sino en el sentido
00:09:59más elemental de la palabra.
00:10:01¿Vos cómo te sentís? O sea, revisitando
00:10:03esa pregunta, ¿te entró un poco la
00:10:05balubi? ¿No te entró? Hay días que que
00:10:08te sentís más más loco? Hay días que
00:10:10querés compensar. ¿Qué te está pasando
00:10:12en tu alma, Manu? Nunca hablas de vos.
00:10:15Lo estuve pensando mucho en estas
00:10:16últimas horas,
00:10:17eh, y estoy, eh, de verdad cada vez más
00:10:20convencido de lo que hago.
00:10:22Okay,
00:10:22creo que tengo razón y todo aquel que no
00:10:24lo entiende de esa manera se equivoca.
00:10:26¿Qué le dirías al Manu de hace unos
00:10:27meses?
00:10:28Ojo, respeto, respeto la opinión
00:10:31equivocada de todos ustedes, pero yo
00:10:33tengo razón respecto a cómo llevar
00:10:36adelante el periódico.
00:10:37¿Qué le dirías al Manu de hace un año?
00:10:39¿Y qué le dirías al Manu de dentro de un
00:10:41año?
00:10:43Mira, eh,
00:10:44al Manu hace un año es buena, ¿eh?
00:10:45Al Manu hace un año es buena. Decile,
00:10:47hablale a Manu año.
00:10:48Te está mirando, mirando
00:10:49más chiquitito, más gordito. Te mira y
00:10:51te dice,
00:10:51igual fue un año,
00:10:52Manu.
00:10:53No, pero está más flaco, boludo.
00:10:54No, primero Kim otra vez no va a
00:10:56ascender.
00:10:58Esto mettelo en la cabeza es importante.
00:11:03Después de repente no sabes muy bien
00:11:05cómo va a aparecer una oportunidad,
00:11:08ponerle para ir a pelear a fin de año.
00:11:11Boxeo Mateur. Rechazar.
00:11:14No,
00:11:14no, no. Tenés que entrenar tres veces
00:11:16por semana, cuatro veces por semana
00:11:17gana, es muy difícil, ¿no? Te da, hay
00:11:19que dejar el alcohol en un momento. Vos
00:11:21no podés hacer eso.
00:11:22No te quieras engañar y decir, "Sí, dejo
00:11:24el alcohol un rato."
00:11:24¿Estás hablando un año o al de ahora?
00:11:26No puedes.
00:11:27Son cosas que fueron pasando en este
00:11:28año.
00:11:29¿Por qué lo hablas?
00:11:30Le aviso, le voy avisando cosas y el del
00:11:32año que viene. No, no s que avisarle.
00:11:33Espero que esté libre.
00:11:34No, pero un que viene.
00:11:35Quizás le tengo que hablar ya ya en
00:11:36algún tipo de prisión domiciliaria o
00:11:38algo.
00:11:38¿Cómo estás con eso? ¿Cómo siguió ese
00:11:40frente? Eh, no. Después, eh, Miley había
00:11:43anticipado que a un periodista en un
00:11:44canal de streaming, en un programa
00:11:46pedorro, dijo Miley le iba a iniciar
00:11:47acciones legales por
00:11:49para para meterse con Manu J. Vaya y
00:11:52pase, pero ¿qué dijo del programa?
00:11:55Y después aclaró el propio M. Se ve que
00:11:58se dio cuenta que no había que meterse
00:11:59en el programa que se refería a Real y
00:12:01Mauro Federico.
00:12:02Ah, listo, perfecto. Está hablando de
00:12:04otro programa pedorro.
00:12:05No, porque a m eso me rompe las pelotas.
00:12:09Procede al presidente Javier Miley.
00:12:10Entonces, ¿qué te dijo si ahora a título
00:12:12personal?
00:12:12Eh, no, bueno, son algunas todo empieza
00:12:15por el el el otro, el menos mencionado
00:12:17de los perros presidenciales, que es
00:12:18Santiago Oría, que ahí siempre muy cerca
00:12:22de Miley, ¿no? Pues mucho de Conan.
00:12:24Conan y pobre Oría lo dejan ahí, no lo
00:12:27tienen tan en cuenta.
00:12:28Puedo decir algo, puedo decir algo de el
00:12:30cineasta Santiago Oría, porque hay algo
00:12:33hay algo que me enojó
00:12:34con nosotros mismos y con los agoberos.
00:12:37¿Cómo puede ser que después de todos
00:12:39estos meses de programación tuvo que
00:12:42venir el experto en cine Santiago Oría
00:12:45para decir el personaje más preciso que
00:12:48alguien podría asignarte, que es Harvey
00:12:50Hove? Él insiste en Manu Dent, ¿no? Pero
00:12:54Harvey Hove que está realmente regalado.
00:12:56Esto es un segundo especial de Batman,
00:12:57es el Badboard episodio 2 regalado. Y lo
00:13:00tuvo que decir Santiago Oría, ¿para qué
00:13:01tenemos 5 millones de cuentas a Gobera?
00:13:04¿Para qué todos ustedes no la ponen
00:13:06durante años y años y años leyendo el
00:13:09mismo cómic una y otra vez para tenerlo
00:13:11en frente nuestro y que nadie diga
00:13:13Harvey joven, boludo.
00:13:15No sé cuántos de los ageros tienen esta
00:13:16expertiz en la cuestión cinematográfica
00:13:18como tiene muchos cineasta presidencial,
00:13:21chicos. Presidencial
00:13:22cinasta presidencial, ni más ni menos.
00:13:24Que me contaron también que está eh muy
00:13:26cerca de M ya en la diaria. Por eso a
00:13:27veces hasta twitean en tandem, porque
00:13:29mir, mir lo que twiteé, me contaron
00:13:31en el día a día, decís vos. Claro, en el
00:13:33día a día con con cercanía de de ese
00:13:35nivel y que hay algún tipo de escena con
00:13:37Diego Recalde que estuvo acá con Nick.
00:13:41El motivo de indignación es ese chiste
00:13:43que vos hacés sobre los caniles, cosa
00:13:45que también quiero decir algo,
00:13:46los caniles
00:13:47solo la solo ratifica lo desconcertante
00:13:50que es que se le pueda decir cualquier
00:13:52cosa al presidente menos algo
00:13:54relacionado con los perros. O sea, algo
00:13:56relacionado con los perros obtiene el
00:13:58total de su indivisa atención.
00:14:01No, me parece increíble, me parece
00:14:03fascinante.
00:14:05Lo cual, eh, bueno, Manu tiene vozal
00:14:08legal.
00:14:08Vozal tampoco podemos decir.
00:14:10Tampoco se puede gozal.
00:14:12[Música]
00:14:13Bien jugado. Está jugando bien en corto,
00:14:15¿no? Eh, todo
00:14:18si hay algo que está tan eh tapado, uno
00:14:22se quiere acercar más y quiere preguntar
00:14:23más. Que no le importaría a nadie si no
00:14:26fuese un tema prohibido. No le
00:14:27importaría a nadie.
00:14:29A nadie. Es,
00:14:30a mí del twet teoría me gusta cuando
00:14:32dice te que no fue el caso. Igual no
00:14:34importa, no vamos a andar
00:14:35sobreexplicando lo que se dijo acá, pero
00:14:37dice, "Te metés con los perros,
00:14:38criaturas inocentes y con la vida
00:14:40familiar."
00:14:41Con las criaturas inocentes yo no tengo
00:14:43nada que ver, a menos que sean jubilados
00:14:44los perros y por supuesto será otra
00:14:46otra cuestión, pero si si en cuanto a lo
00:14:49previsional está todo ordenado, no hay
00:14:51ningún problema.
00:14:52Está bien tu descargo, ¿eh? Está bien,
00:14:54tiene remates, tiene buenos remates
00:14:56para. Quiero agradecer, sí, por si
00:14:58alguno se lo perdió, algún agobero,
00:15:00algún rancho que está al otro lado y no
00:15:02está tan pendiente de lo que pasa en la
00:15:03red social ex la de los mask, el apoyo
00:15:06que tuve eh de buena parte de este
00:15:09programa, de los referentes de este
00:15:10programa, de las caras de este programa.
00:15:12Bueno, si no me el conductor grande
00:15:14que le explicó esto es que todos te
00:15:16queremos mucho,
00:15:17a tu manera. Ahí está. No digamos a los
00:15:18pristas, presidente se arranca diciendo
00:15:20la Manu le
00:15:24no te acordas que sí es ratio. Rati pasó
00:15:29tremendo ratio presidencial.
00:15:31Eso, eso, eso. ¿Ustedes le les dice algo
00:15:34el ratio? El ratio o sea es
00:15:36satisfactorio. Eh, cuando te un ratio es
00:15:39gracioso. Tampoco te cambia la vida,
00:15:41pero es que cuando metés un gol y es
00:15:42lindo
00:15:44sabes que es lindo,
00:15:45boludo. ¿Será que yo no curto
00:15:46devolver un rat? A mí eh, Manu me me
00:15:50hace mucho ratio en este de este
00:15:51programa. Parte de este programa me hace
00:15:52mucho ratio.
00:15:53Manu, te hace ratio. Sí, sí, sí.
00:15:54¿Por qué?
00:15:54Porque supo dónde entrarme. Supo dónde
00:15:56entrarme.
00:15:57Pues te regalas, amigo.
00:15:58Pero, ¿por qué haces rato y
00:16:00todo el tiempo? Es fácil.
00:16:01Sí, es fácil. Bajó un poco ahora que
00:16:04estás medio cucardo. Tampoco va difícil
00:16:06hacerte rato, pero cuidado, tenés que
00:16:08tirar unas para el otro lado. Tirando y
00:16:10bueno. Ah, eh, también me comenta en el
00:16:13chat. Es cierto.
00:16:13Ah, el africano.
00:16:14Ya creo que
00:16:15no para
00:16:18ese es el peor no afloje presidente
00:16:20africano.
00:16:21Extraordinario.
00:16:22Apoyándome todo en pleno. Eh,
00:16:23¿por qué siempre que te puede pegar te
00:16:25pega Iván, boludo?
00:16:26Todo el equipo de algo ahí muy Sí, sí,
00:16:28muy parecido. Lo mismo pasa en radio con
00:16:30vos o en Senital cuando le pegan a Mario
00:16:33Donel que sale todo Senital en pleno.
00:16:34Bueno, acá a su manera, Blender a su
00:16:36manera. No sé si alguno más. Eh, creo
00:16:38que no. El Y esto no paraá. Este no lo
00:16:40había visto.
00:16:41Mira qué hace.
00:16:44Vos también
00:16:45no lo había visto tampoco. Estamos a
00:16:48todos diciéndonos que por qué hicieron
00:16:49eso.
00:16:52Para para parao fija, presidente.
00:16:54Tiene tiene fecha eso abajo para
00:16:56No, no, no tiene nada.
00:16:57Lo hizo recién, boludo.
00:16:5813 tiene 13 visualizaciones. Entro poco
00:17:02haciendo ahora al aire.
00:17:03Entro poco a Twitter, boludo. Fu a
00:17:05buscar.
00:17:06Entro poco a Twitter. Entré y vi y dije,
00:17:09no sé.
00:17:09Lu, pegué.
00:17:10Ahora andás a ver cuando vuelvo a
00:17:11entrar. Eso aparte termina retwiteado
00:17:13por mi ley.
00:17:14Sí, sí, sí, sí. Perfectamente puede
00:17:16suceder.
00:17:17Ayud.
00:17:18Querísimos compatriotas, mientras vamos
00:17:19dándoles la bienvenida otro martes de
00:17:21mamartes, voy a decirles otra cosa que
00:17:23hice hoy. Hoy fui a Medical Hir.
00:17:26¡Upa!
00:17:26Sí, señor. Cada tanto paso voy viendo
00:17:28cómo anda la cosa. Hablé con Mira,
00:17:32¿para qué sede fuiste?
00:17:33Voy a una sede. Ahora tiene una sede
00:17:35nueva que está en Belgrano.
00:17:37Porque yo antes iba a la de Caballito.
00:17:38Caballito es un barrio difícil.
00:17:41Caballito es un barrio de [ __ ] No,
00:17:44no,
00:17:45no, no, no te lo voy a permitir. No te
00:17:47lo voy a permitir. No te lo voy a
00:17:48permitir. Tengo una sugerencia, esto es
00:17:50técnicamente todavía parte del chivo,
00:17:52así que esto no representa la opinión de
00:17:54Medical Hair. Sí, Medical Hair. Sede en
00:17:57caballito y en Belgrano, Micrestro. Sí,
00:18:01perfecto. Hay un montón. No, no,
00:18:03caballito. Lo que tiene es que es muy
00:18:04inaccesible, boludo. Es un barrio raro.
00:18:06Está como en el medio de todo. Si sabes
00:18:07está cerca, está en caballito y de
00:18:10repente tardé 6 horas en llegar. ¿Cómo
00:18:12puede ser si estabas que no entendés la
00:18:13caballito?
00:18:14Está está interconectado por pequeños
00:18:16puentes por donde pasa la vía que pasa
00:18:18de a un solo auto y quieren pasar 5000.
00:18:20Está mal diseñado. Caballito.
00:18:21Eso es lo que dicen los extranjeros cada
00:18:22vez que van a un gran imperio como
00:18:23caballito.
00:18:24Está mal diseñado. Caballito. Está mal
00:18:25diseñado. Bueno, cuestión. Fui a Medical
00:18:27Hair y entré y me crucé con un loco que
00:18:30me dijo, "No sabes la cantidad de gente
00:18:31que viene por vos. No sabes la cantidad
00:18:33de personas que vienen a hacerse un
00:18:34rebord. Así que esto está funcionando y
00:18:37lo rebordmiendo. Eh, dicho sea de paso,
00:18:40soy un testigo, un milagro científico
00:18:42con Medical He.
00:18:43Muy bien te queda, boludo.
00:18:45Seguimos entonces. Gracias. Seguimos
00:18:47entonces en este programa extraordinario
00:18:49de martes y le doy la bienvenida a
00:18:50nuestro primer invitado del día que es
00:18:52Carlos Quicuchi. Carlos, ¿cómo estás?
00:18:56Muy bien, muchísimas gracias por
00:18:57invitarlo.
00:18:58Por favor, gracias a vos por venir, por
00:18:59estar acá. Eh,
00:19:00tuvo tendría que haber venido antes,
00:19:02pero tuvimos
00:19:04pasaron cosas varias a nivel país varias
00:19:06incluso también
00:19:07de las charlas más difíciles de
00:19:08coordinar que hemos tenido hasta ahora,
00:19:09eh, por distintos motivos, creo que el
00:19:10flyer de que venía Kikuchi lo sacamos
00:19:12seis veces básicamente
00:19:15así
00:19:15para generar una cosa de expectativas.
00:19:16Una de las veces eh creo que la primera
00:19:18que iba a venir fue justo el fallo de la
00:19:19corte con Cristina.
00:19:20Claro. Ahí la culpa fue de ustedes eh
00:19:22por es una manera de verlo eso también.
00:19:25La segunda, la la segunda vez eh fue
00:19:27porque hubo sesión en el Senado
00:19:29por las redes reelecciones.
00:19:31Fuiste protagonista ahí un poco también.
00:19:33Sí, me llevé toda la marca. Sí, sí, sí.
00:19:35Ahora contamos por qué
00:19:36eh así que y la última vez tuvo un
00:19:39problema personal y así que ahora ya
00:19:41estamos acá.
00:19:41Bien, impecable. La verdad es que a la
00:19:43hora de hablar con vos no nos conocemos,
00:19:44nunca hemos hablado. Eh, siempre mi
00:19:47tentación es arrancar un poco por el
00:19:48principio. Vos te hiciste conocido en
00:19:51una primera etapa como eh armador de
00:19:54Javier Miley, digo, en este periodo,
00:19:56¿no? En este momento. Y recuerdo mucho
00:19:58aquellas discusiones con Carlos
00:20:00Maslatón. Vos eras como una especie de
00:20:03antimaslatonianismo
00:20:04que hacía fuerza desde los Miley para
00:20:07que no haya otras estructuras. Perdón,
00:20:08contado otra vez Malatón porque Guuchi
00:20:09no hablaba mucho públicamente y Malatón
00:20:11twittero. No,
00:20:12eso era así funcionaba de esa forma.
00:20:14No, no funcionaba de esa forma. A ver,
00:20:17eh yo a Carlos lo conozco hace 40 años
00:20:19eh desde que era integrante UPAU. Eh
00:20:24me considero amigo de él más allá,
00:20:26digamos, de todos los cruces que hubo
00:20:28durante el Armado de Javier. El problema
00:20:33eh con el armado nuestro era que eh
00:20:38nosotros no teníamos absolutamente
00:20:40ninguna estructura.
00:20:42decir, cuando cuando yo me junto con con
00:20:44Javier y con Karina allá por enero del
00:20:482022, la verdad que en esa mesa éramos
00:20:51nosotros tres, no había partido
00:20:53político, no había dinero, no había nada
00:20:56y había un Javier Miley, recién electo
00:21:00diputado, un tipo tremendamente
00:21:03carismático, eh disruptivo, pero eso era
00:21:07lo todo todo lo que teníamos. Entonces,
00:21:10Javier tenía un conjunto de seguidores
00:21:12que eran los libertarios.
00:21:16Y bueno, cuando arrancamos con el
00:21:19armado, el esquema que pretendían los
00:21:21libertarios era básicamente construir
00:21:24desde cero y solo con ellos, sin nada
00:21:28más. Nosotros teníamos enfrente una
00:21:30elección que la teníamos en dos años.
00:21:34Había que construir el instrumento
00:21:35jurídico, había que construir algo de
00:21:38músculo territorial y obviamente con lo
00:21:41que teníamos no lo íbamos a poder hacer.
00:21:44En en ese momento es que tomamos la
00:21:47decisión de eh empezar a a ampliar
00:21:51nuestra base y empezar a hablar con el
00:21:54peronismo, ¿no? No c
00:21:56porque vos, perdóname, pero llegas a una
00:21:58instancia donde M ley, como decías
00:21:59recién, ya era diputado, se había
00:22:00atravesado una primera campaña
00:22:02distrital, si querés o local, porque era
00:22:04era porñia.
00:22:04Había atravesado una primer campaña
00:22:06distrital
00:22:07y te sumas para hacer una una eh para
00:22:09ampliar el armado a nivel nacional.
00:22:10Para ampliar el armado a nivel nacional.
00:22:12Perdón, te sumo una pregunta más ahí
00:22:14para después seguir avanzando. Eh, ¿cómo
00:22:16lo conoces vos, Javier?
00:22:17Lo conozco a Javier en el año 2013.
00:22:21Eh, yo tenía un programa de radio que se
00:22:23llamaba Cuento Chino y
00:22:27bueno, lo lo entrevisté una vez, me
00:22:30gustó mucho, eh, y le ofrecí hacer una
00:22:34columna todos los miércoles,
00:22:37eh, que se llamó Economía de miércoles,
00:22:39que la hizo durante varios años.
00:22:42Eh, y bueno, ahí instalablábamos una
00:22:45amistad. Él ni siquiera soñaba ni ni
00:22:47pretendía hacer política.
00:22:49Él era un importante manager de
00:22:53Corporación América y además este daba
00:22:56charlas por todo el país como como
00:22:58economista profesional. Así que ahí nos
00:23:01hicimos amigos. Luego, eh, bueno, yo
00:23:03tuve un problema personal que fallece mi
00:23:05mujer, entonces dejo un año sabático eh
00:23:09el tema de la radio y cuando él arranca
00:23:12con su proyecto político para la ciudad,
00:23:15eh, bueno, me llama, hablamos, eh, yo
00:23:18había hecho las campañas de cabalo en su
00:23:20momento.
00:23:21Eso te iba a preguntar, o sea, que te
00:23:22vuelva a llamar, ¿tuvo alguna
00:23:23intervención cabalo? Porque en ese
00:23:25momento mi ley ahora no tanto muy
00:23:27fanático de cabalo, digamos. No, no, no
00:23:28tuvo ninguna intervención Cabalo. Sií,
00:23:30Javier era eh muy admirador y amigo de
00:23:34Cabalo.
00:23:35Todavía
00:23:36todavía. En ese contexto, bueno, es que
00:23:39nos sentamos a charlar un poco el tema
00:23:41de la ciudad. Yo en ese momento estaba
00:23:43recién saliendo de lo mío, me estaba
00:23:45reacomodando
00:23:47laboralmente,
00:23:49así que digamos decidí no involucrarme
00:23:52de lleno en la campaña de la ciudad y eh
00:23:55sin embargo durante toda esa campaña nos
00:23:58juntábamos una vez por semana, una vez
00:24:00cada dos semanas para charlar. De ahí
00:24:03por de esa charla surgió, por ejemplo,
00:24:04que salga a caminar la ciudad. En ese
00:24:07momento los políticos ya estaba muy este
00:24:10cuestionado,
00:24:12eh, viste, iban a bares, iban a claro,
00:24:15iban a bares para que la gente no no los
00:24:17putera demasiado. Trataban de cuidar un
00:24:19poco todo eso con su gente, con su
00:24:21equipo de comunicación. Le dejaron la
00:24:23calle a Javier, eh, y bueno, arrancamos,
00:24:27arrancamos caminando,
00:24:29eh, primera junta, caballito, eh, que no
00:24:33te gusta tanto, este, el barrio
00:24:36e y yo lo acompañaba informalmente una
00:24:40vez que terminó esa campaña, que él sale
00:24:43electo diputado nacional, ahí me llama y
00:24:47nos juntamos con con él y con Karina y
00:24:49me dice, "Te pido por favor, quiero ser
00:24:52presidente presidente, este, quiero
00:24:54quemarme la campaña. Y yo le dije,
00:24:56"Mira, Javier, digamos, no tenemos
00:24:57instrumento, no tenemos plata, no
00:24:59tenemos nada." Me dice, "No importa,
00:25:01vamos para adelante." Bueno, y ahí
00:25:03arrancamos. En ese arrancar es que
00:25:06empezamos a chocar, digamos, con estas
00:25:08estructuras libertarias de las cuales eh
00:25:11Carlos Malatón era una de las
00:25:12principales figuras, ¿no?
00:25:14Está Marra también, por ejemplo, Marra
00:25:15Cacieles,
00:25:15Marra Cacieles, digamos, todo todo todo
00:25:18ese grupete.
00:25:20Eh, pero básicamente fueron internas en
00:25:23el armado. Lo que pasa que el mundo
00:25:25libertario, a diferencia de de otras
00:25:27estructuras políticas, hacen públicas,
00:25:30digamos, las peleas, eh, digamos, tienen
00:25:33una tienen una mecánica este mucho más
00:25:38abierta eh de lo que sucede en cualquier
00:25:40otro partido a puertas cerradas. No eran
00:25:43luchas por el armado, por quién,
00:25:44digamos, se iba a hacer cargo de tal o
00:25:46cual distrito, eh qué era lo que había
00:25:50que hacer. Y básicamente yo en ese
00:25:53momento estaba eh bajo las órdenes de
00:25:56Karina, básicamente y bueno, nosotros
00:25:59íbamos haciendo lo que ella iba
00:26:01definiendo, ¿no?
00:26:01Te puedo preguntar entonces, ¿qué sale
00:26:03mal?
00:26:05¿Qué sale mal en qué?
00:26:07Con vos, con tu relación con ellos,
00:26:08¿cuándo sale mal?
00:26:10Lo a ver, eh, lo mío con ellos sale mal
00:26:15cuando ellos definen y deciden eh jugar
00:26:19con Mauricio Macri, con el Pro.
00:26:21Balotaj,
00:26:23el balot
00:26:23previa balotaj
00:26:24previo al balotaz. Nosotros veníamos
00:26:26construyendo
00:26:28eh lo que para mí hoy inclusive es lo
00:26:31que hubiera sido lo correcto, eh una
00:26:35estructura donde eh pudiéramos haber
00:26:38hecho un interbloque con el peronismo
00:26:41del interior del país, eh con
00:26:44radicalismo del interior del país, eh
00:26:47porque vos sabes que en estas
00:26:48estructuras eh tenés eh por supuesto el
00:26:52radicalismo de etcétera, que es una cosa
00:26:55más dogmática, más socialista y después
00:26:58en el interior del país tenés mucho
00:26:59radicalismo que
00:27:01terminó pasando. De hecho, hay unos
00:27:03ahora una repeluca, digamos, está
00:27:05por eso te digo decir
00:27:06Cornejos más cercanos como gobernadores,
00:27:08tod exactamente toda la UCR que es,
00:27:10digamos, agropecuaria, por así decirlo,
00:27:13es es una es una estructura que es más
00:27:16de bien de centroderecha,
00:27:18este, que se mete en el radicalismo
00:27:20porque en esos tiempos, digamos, no
00:27:22había otra cosa y para enfrentar al
00:27:23peronismo era lo único que había, pero
00:27:26hay gente que básicamente es centro
00:27:27derecha y en el peronismo también hay
00:27:28mucha gente, sobre todo en el interior.
00:27:31Entonces, la idea que teníamos nosotros,
00:27:33que habíamos hablado inclusive con
00:27:35Javier y con Karina, era eh bueno, una
00:27:39vez que él había ganado la la elección
00:27:42general, no había forma que él no fuera
00:27:44presidente porque ninguno de los votos
00:27:47del PRO y de Patricia Bullrich iba a
00:27:49votar al peronismo, con lo cual a lo
00:27:51mejor no hubiera sacado 56 puntos, pero
00:27:54hubiera sacado 52.
00:27:56Entonces, digamos, eh mi lectura y mi
00:28:00visión en ese momento de la cosa fue que
00:28:02nosotros estábamos comprando a un
00:28:04Mauricio Macri
00:28:06bastante deteriorado, o sea, nosotros
00:28:08medio como que lo rescatamos, ¿no? Este,
00:28:11se podía haber arreglado directamente
00:28:13con Bullrich,
00:28:15digamos, y con y con la estructura del
00:28:17Pro que que había competido, pero creo
00:28:21que compramos un Renault Gordini y lo
00:28:23pagamos en precio de una Ferrari con esa
00:28:25movida con el Pro.
00:28:26Incluso a hoy que se ve un Pro bastante
00:28:29como absorbido por la libertad Avanza,
00:28:31¿te parece? Eh, excelente punto el tuyo,
00:28:33porque, a ver, supongamos que en esta en
00:28:37esta batalla que hay entre la libertad
00:28:40de avanza y el pro, digamos, por por los
00:28:45sellos, ¿no? Supongamos que eh La
00:28:48Libertad Avanza tiene un éxito en un
00:28:50100%
00:28:52y logra destruir al pro y logra
00:28:55incorporar al 100% de sus dirigentes.
00:28:58¿Qué es lo que tiene el PRO?
00:29:01Nosotros dimos vuelta cuatro o cinco
00:29:03veces la República Argentina en la
00:29:05campaña y cuando vos bajabas en
00:29:08provincias como cualquiera, Mendoza, San
00:29:11Juan, San Luis, Catamarca, Salta, La
00:29:15Rioja, Formosa, el PRO no existe.
00:29:19Lo que existe es, digamos, eh una
00:29:22alianza que hizo el PRO montada sobre la
00:29:24estructura del Partido Radical.
00:29:25Los radicales. Sí. Y es todo lo del
00:29:27radicalismo. Vos bajabas en cualquier
00:29:29provincia en plena campaña y por su yo
00:29:32conozco a a muchísimos dirigentes del
00:29:34PRO y tengo relación con ellos y me
00:29:37encontraba, por ejemplo, en todas las
00:29:38provincias con la misma situación, el
00:29:40presidente del PRO, el aporedado del PRO
00:29:43y el tesorero del PRO. Lo único del PRO,
00:29:46quejándose de que este Horacio le bajaba
00:29:49la guita a los radicales, que le bajaba
00:29:51la guita, ¿viste? Y yo le decía, "Pero
00:29:53muchacho, ¿quién quiere que le baje la
00:29:55plata? si el territorio lo manejan
00:29:57ellos.
00:29:59Entonces, digamos eh comprar al pro mi
00:30:02humilde opinión y creo que la realidad
00:30:06me está dando la razón, ha sido un grave
00:30:08error desde el inicio. Vos fíjate que eh
00:30:13el PRO le prometió a Javier Miley 100
00:30:17diputados.
00:30:19Eh, Javier es matemático, digamos. Él
00:30:22tendría fácilmente que haber hecho el
00:30:24número y saber que el PRO con suerte le
00:30:27iba a proveer 30 diputados. Pues
00:30:29nosotros ya veíamos que Javier era
00:30:31presidente y había que construir,
00:30:34digamos, la relación con el Congreso
00:30:35para poder legislar, para poder
00:30:37gobernar.
00:30:39Entonces,
00:30:41ir con el peronismo no le hubiera,
00:30:43digamos, ofrecido un interbloque de 107
00:30:46diputados como tienen, pero le hubiera
00:30:48ofrecido con los diputados del interior
00:30:51y de los gobernadores un interbloque de
00:30:5470 diputados más los 40 que tiene él,
00:30:58más lo que puede aportar Picheto,
00:31:01Monsogan Company, él hubiera tenido las
00:31:03leyes bases en enero.
00:31:06presentaron 680 artículos y terminaron
00:31:10sacando en julio 150.
00:31:13Ahora vos tenés la lectura de que no de
00:31:14que fue ineficaz de todas formas
00:31:16fue fue la decisión contraria a la que
00:31:19habría que haber tomado en mi humilde
00:31:21opinión.
00:31:22Te hago una pregunta, tengo varias, eh,
00:31:24la verdad, pero conociéndolos e y
00:31:27teniendo recorrido político, ¿qué pensas
00:31:30de la dinámica de poder eh Karina y
00:31:32Javier Miley? Él la llama el jefe, a su
00:31:35hermana. Vos los conociste ambos. ¿Qué
00:31:37son como animal de poder? ¿Son una
00:31:39dupla? ¿Son uno sobre el otro? como
00:31:41Animal de poder son una dupla absoluta
00:31:45que se complementan extraordinariamente
00:31:48bien, eh que confían eh en ellos más que
00:31:53nadie, eh más que ninguno en ninguna
00:31:56otra persona.
00:31:58Javier es un hombre al que lo único que
00:32:01le importa es eh digamos arreglar la
00:32:04situación económica de la Argentina en
00:32:07términos eh de bajar la inflación, ir a
00:32:10un equilibrio fiscal, de regular al
00:32:12Estado. Este, él está 100% concentrado
00:32:17en eso. Me lo imagino hoy, digamos, en
00:32:19la diaria.
00:32:20¿Y Karina, ¿qué visión tiene? La la
00:32:23misión de Karina es, en primer lugar eh
00:32:27manejar su agenda.
00:32:29En segundo lugar,
00:32:29su agenda es la de ella o la del hermano
00:32:31de
00:32:31Javier. La de Javier. Y en segundo lugar
00:32:34tiene la misión de eh ocuparse del
00:32:37armado político que él detesta.
00:32:40Él detesta. Entonces, Karina se encarga
00:32:43del armado político, o sea, no menor, y
00:32:47se maneja eh se encarga de manejarle en
00:32:49un 100% la agenda al presidente, que
00:32:52tampoco es menor.
00:32:53A eso, una cosa más.
00:32:55¿Cómo ves vos la estabilidad del
00:32:57triángulo de hierro conociéndolo como
00:33:00una persona que fue un vértice de un
00:33:02triángulo? Capaz era de cobre en ese
00:33:04momento, pero
00:33:06¿cuál cuál es la sostenibilidad de
00:33:07Santiago Caputo en ese rol? Yo a
00:33:09Santiago Caputo lo veo muy sólido en ese
00:33:12rol
00:33:14porque Santiago Caputo, digo, eh más
00:33:18allá que en algún momento eh alguno
00:33:22intente interferir en el territorio del
00:33:26otro, que ahí puede haber problemas. Yo
00:33:29creo que los tres cumplen dentro del
00:33:31gobierno un rol muy definido.
00:33:34Karina se encarga de la política,
00:33:37Javier se encarga de la economía.
00:33:39Derecho Javier más que un presidente es
00:33:41un ministro de economía
00:33:43y Santiago Caputo es el que se encarga
00:33:46de las comunicaciones del gobierno y de
00:33:49eh cruzar horizontalmente toda la
00:33:53administración pública nacional. no está
00:33:55a cargo de la FIP, de
00:33:59de la aduana, de la SIDE y de muchos
00:34:01otros
00:34:03este
00:34:04organismos del Estado. Entonces, en la
00:34:06medida en que ese equilibrio se
00:34:08mantenga,
00:34:10yo no veo demasiado problema. El
00:34:12problema puede llegar a generarse cuando
00:34:14alguno de ellos intente avanzar sobre el
00:34:18territorio del otro. Y eso puede pasar,
00:34:20no pasa. De hecho, la discusión entre
00:34:23romo y pareja, que me imagino debe
00:34:24quedar cerca, o sea, la discusión entre
00:34:26romo y pareja es una discusión entre
00:34:28romo y pareja, pues que no se no se trad
00:34:31representan bloques, ¿o no
00:34:32representan bloques, pero eh yo te puedo
00:34:35asegurar que si la la la discusión se
00:34:39mantiene en ese nivel, eh eso arriba eso
00:34:43arriba antes de que la sangre llegue al
00:34:46río lo ordenan. que
00:34:48el problema es si hay, digamos, alguna
00:34:50si ocurriera
00:34:52alguna interferencia seria entre los
00:34:55miembros del Triángulo de Hierro.
00:34:58Ya que lo menciona él
00:35:01a Sebastián Pareja, vos siendo el
00:35:03armador nacional en su momento de la
00:35:04campaña 23, trabajabas casi en tandem
00:35:07con él como armador en la provincia de
00:35:08Buenos Aires en su momento también.
00:35:09¿Quién era nuestro armador en la
00:35:10provincia de Buenos Aires,
00:35:11lo que es hoy ya es presidente del
00:35:12partido formalmente en la provincia de
00:35:13Buenos Aires, pero ya ejercía
00:35:15eso. Eh, también imagino trabajado en
00:35:16Tandem con eh Luleem, con
00:35:20con Lule. Lule, por ejemplo, eh fue el
00:35:22que se encargó del armado en La Rioja.
00:35:26eh se encargó del armado en Misiones y
00:35:30se encargó del armado en Santiago del
00:35:33Estero por una cuestión que él tenía una
00:35:36relación este personal y fluida
00:35:38con los gobernadores de esa provincia.
00:35:41Como ellos trabajando con vos en la
00:35:43parte del armado político electoral,
00:35:45sobre todo, me imagino también en la
00:35:46parte de fiscalización, aunque no era
00:35:48estrictamente la función, todo lo que
00:35:49hacían en una campaña, ¿cómo ellos te
00:35:51sobreviven a vos? Digamos, ellos, cuando
00:35:53vos planteas tus peros, ellos se alínean
00:35:55detrás de Karina y listo o ¿qué pasó
00:35:57ahí?
00:35:57Ellos se alían detrás de Karina. De
00:36:00hecho, para ser digamos eh totalmente
00:36:03honesto, eh los Menem vienen al espacio
00:36:06de la mano de Karina
00:36:09y eh pareja viene al espacio de la mano
00:36:14de los Menemen.
00:36:14Claro,
00:36:15porque Sebastián era, entre otras cosas
00:36:18fue el secretario privado de Carlos
00:36:20Menem en la última etapa de
00:36:22de como senador
00:36:23del Senado. Así que esa estructura iba a
00:36:26permanecer sí o sí, digamos, dentro de
00:36:29dentro del ala de Karina. Eso no no
00:36:32había ninguna duda. Además, digamos, mi
00:36:34planteo en torno al a la decisión Macri
00:36:39fue una decisión absolutamente personal
00:36:41mía, que yo había manifestado
00:36:44previamente eh a digamos a hacerme cargo
00:36:48de esta de esta campaña, ¿no? decir, si
00:36:52vamos con el centro derecha, si vamos
00:36:54con el PJ, vamos bien porque vos no vas
00:36:57a tener una estructura política,
00:36:59entonces vas a tener que montarte sobre
00:37:01algo y lo algo que tiene la Argentina es
00:37:03el radicalismo y es el peronismo.
00:37:05Con esa con esa visión que vos tenés,
00:37:07eh, viste que una de las acusaciones más
00:37:10extendidas durante la campaña era que eh
00:37:13Masa estaba financiando la candidatura
00:37:15de Miley. Creo que se refiere a esa
00:37:16etapa en la que vos construías. ¿Es
00:37:18cierto que él los empuja?
00:37:20El tema no, el tema es así.
00:37:24Cuando yo empiezo a ver, digamos, cómo
00:37:27va nuestro armado, que claramente era un
00:37:29armado débil, el armado que recién
00:37:31nacía,
00:37:33eh hicimos pruebas en algunas elecciones
00:37:38eh provinciales
00:37:40donde teníamos candidatos que tenían
00:37:43algún tipo de peso o que habían sacado
00:37:46en la elección del 21 alrededor del 10%.
00:37:49Menen, por ejemplo, en la Rioja. Bueno,
00:37:51dijimos, eh, juguémoslo a ver qué pasa.
00:37:55Y bueno, y evidente pasó que en algunos
00:37:58lugares no fue bien, como en San Juan,
00:38:01este,
00:38:03o en o en Rí Negro, en algunos lugares a
00:38:07donde al candidato nuestro en Neuquen le
00:38:09había ido muy bien en el 21, sacó la
00:38:13mitad de los votos o el caso, por
00:38:16ejemplo, eh en Tucumán eh también
00:38:20pensábamos que íbamos a sacar arriba 10
00:38:23puntos y finalmente sacamos cuatro.
00:38:24Entonces, en ese contexto, nosotros
00:38:27iniciamos un plan B
00:38:31y este plan B eh consistía o consistió
00:38:35este y sé que muchos me van a criticar
00:38:37por esto, en eh hacer acuerdos con todos
00:38:41los gobernadores y con todos los
00:38:43intendentes de la provincia de Buenos
00:38:44Aires, donde nosotros ofrecíamos un
00:38:47candidato que en ese momento tenía
00:38:50ubiquémonos en la época, esto es previo
00:38:52a las PASO.
00:38:53donde nosotros teníamos un candidato que
00:38:55tenía más menos 15%.
00:38:58Eh, no teníamos guita, eh, no teníamos
00:39:01capacidad de fiscalización, pero
00:39:03teníamos un candidato de 15 puntos y
00:39:06este candidato 15 puntos a los
00:39:08oficialismos
00:39:10este
00:39:11le favorecía porque dividía la oposición
00:39:12divid,
00:39:13perdón, lo que pasó en provincia de
00:39:14Buenos Aires, no digo que sea el caso de
00:39:16provincia con Píparo, pero Piparo y
00:39:17Grindetti divididos, no le quedaron
00:39:20lejos de Kisilov, quizás unidos le
00:39:21hubiesen hecho competencia, por citar un
00:39:23caso,
00:39:23pero además yo me senté con casi todos
00:39:25los intendentes,
00:39:26peronistas peronista y se acuerd y con
00:39:29algunos del pro también. Me senté con
00:39:31Crave, me senté con Valenzuela, me senté
00:39:33con me senté con Yo me senté con varios,
00:39:36me senté con los oficialismos
00:39:38y y bueno, y ocurrió, digamos, lo
00:39:41interesante de de la elección de las
00:39:43Pazo, que nuestros oponentes, nuestros
00:39:46adversarios nos terminaron fiscalizando.
00:39:49Claro. Y esto eh digamos
00:39:52sumado a la ola que se venía generando
00:39:55con las bajadas con nosotros eh nosotros
00:39:58hicimos una estrategia de eh hacer
00:40:01bajadas de Javier Miley en en todas las
00:40:05provincias, copiando no la no la forma,
00:40:10pero sí la idea de lo que fue la
00:40:12avanzada de Menem desde el interior
00:40:15hacia la capital en la interna con
00:40:17Cafiero que finalmente ganó
00:40:21Pero nosotros bajamos en todas las
00:40:22provincias y en vez de hacer actos,
00:40:26cuando veíamos que la situación daba
00:40:29para hacer un acto, como fue por ejemplo
00:40:31en San Miguel de Tucumán que metimos
00:40:3335,000 personas, lo hicimos, pero
00:40:36generalmente eh armábamos caravanas,
00:40:39acuerdo,
00:40:39con Javier y la gente se iba sumando
00:40:42este y y esas caravanas eh con la enorme
00:40:47capacidad comunicacional que tiene
00:40:49Santiago Caputo, Roman Company, este se
00:40:52difundió espectacularmente bien y cada
00:40:55vez eran mayores y mayores.
00:40:56Pero perdóname con esto que contabas en
00:40:58esos acuerdos territoriales con
00:41:01intendentes o los oficialismos de turno,
00:41:03¿llegó a escalar en un momento? ¿Hubo
00:41:04porque esta versión se instaló mucho,
00:41:06hubo algún diálogo concreto con Sergio
00:41:08Maa o algún interlocutor válido de masa
00:41:10de parte tuya o de algún armador? Yo lo
00:41:12que te puedo decir lo siguiente.
00:41:14Cuando yo propuse sentarme con Sergio
00:41:16Maa,
00:41:18digamos, más allá de todo lo que yo
00:41:20venía armando con distintos
00:41:22gobernadores, todo, eh
00:41:26Karina y Javier me prohibieron
00:41:29expresamente
00:41:30sentarme con Sergio Maa. Fue la única
00:41:33persona, el único político con los que
00:41:37ellos me dijeron, "Con él no te sentas."
00:41:40Carlos. Así que, perdón, si hubo algún
00:41:42acuerdo
00:41:44con Sergio Maa.
00:41:45Hay bastante masistas en la lista, ¿no?
00:41:46A mí me excede absolutamente.
00:41:49Tengo una pregunta que es la misma que
00:41:51nos estábamos preguntando antes, que vos
00:41:53estabas escuchando también y necesito,
00:41:56estoy moviéndolo para adelante, para
00:41:57atrás.
00:41:58No, ahí está bajando. No, quiero hacerte
00:42:00una pregunta a todas las personas que
00:42:02hayan conocido a a Javier Miley, que lo
00:42:04conozcan, que hayan estado cerca del
00:42:06dispositivo gubernamental y es, ¿qué
00:42:09pasa con los perros?
00:42:12Pará, pará, pará, para.
00:42:16¿Qué pasa con los perros?
00:42:18¿Estás seguro que no pasa nada con los
00:42:20perros? A ver, los perros son Javier no
00:42:24está casado, Javier no tiene hijos.
00:42:27Y para Javier, sus perros son sus hijos.
00:42:30Eh, él, digamos, tiene una vemencia,
00:42:33digamos, en la forma en la que se
00:42:35comunica y y las cosas que lo ponen
00:42:39contento y las cosas que lo enojan y
00:42:41todo. Pero digo, yo tengo un gato que se
00:42:44llama Tila que lo consiguen un hijo.
00:42:46Tila se llama. Mi gato, se llama
00:42:48Hay algo ahí. Hay algo, eh, ojo,
00:42:50eh, tiene 16 años, tengo tres hijos
00:42:53humanos, digamos. Y Atila es un cuarto
00:42:56hijo y cuando se me pierde Atila me
00:42:58vuelvo loco, ¿me entendés?
00:42:59Claro, pero si alguien hablara de tu
00:43:01hijo, tu hijo Atila que es un gato, esto
00:43:04se va a poner confuso si sigo esta
00:43:05senta, pero si alguien dijera eso o
00:43:07dijera, no sé, algo de de tu gato que no
00:43:10te gusta, eh, sería lo que más te
00:43:13molesta de todo lo que podrían decir
00:43:15sobre vos. Porque lo llamativo para mí
00:43:17no es ni que tenga perros ni que los
00:43:18ame, eh.
00:43:20Lo llamativo es lo que se genera
00:43:22alrededor de eso. Por ejemplo, Manu que
00:43:23dice, "Voy a mostrar Canile." Y dice,
00:43:25"Estos periodistas son unos hijos de
00:43:27[ __ ] y qué sé yo que se meten con
00:43:30Lo que pasa, a ver, eh digo, eh cada uno
00:43:34reacciona,
00:43:36digamos, como puede y como es.
00:43:39Ahora, en defensa un poco de de lo que
00:43:42yo veo de los ataques que recibe el
00:43:46presidente con sus perros, yo he leído
00:43:49cosas atroces que se han escrito de él y
00:43:52sus perros,
00:43:54este, cosas como, por ejemplo, con que
00:43:56duerme con los cinco perros. Y yo a los
00:43:59perros de Javier los conozco.
00:44:01Son eh bestias que parados miden 2 met
00:44:05pesan 100 kg. Y me imaginaba mientras
00:44:07escribía esto de un periodista
00:44:09profesional a Javier en la cama con
00:44:12cinco bestias de de 100 kg cada una era
00:44:15para matarse de risa. ¿Se han visto?
00:44:17Bueno, por empezar son cinco. Entonces,
00:44:18vos conociste a cinco perros.
00:44:20Yo conocí cinco perros. Cinco perros.
00:44:24Bien.
00:44:24Cinco perros.
00:44:26Eso, eso. He sido testigo ocular de los
00:44:30cinco perros.
00:44:30Bien, perfecto. Estamos acercándonos
00:44:33entonces a la información verdadera. Ha
00:44:35bajado un poco esto. Ha bajado un poco
00:44:36esto. Estamos un poco más tranquilos de
00:44:38vuelta.
00:44:39Carlos, gracias por venir, eh, y por
00:44:41estar acá un rato con nosotros.
00:44:43No, no, muchísimas gracias. Muchísimas
00:44:44gracias por invitarnos. Chao. Chao.
00:44:45Por mi parte también ya pueden ver la
00:44:48segunda sesión de Soundtraash presentada
00:44:50por BBVA. Música cruda, real, sin
00:44:52maquillaje desde el punto de vista de
00:44:53quienes la crean en este segundo
00:44:55episodio. Erucava. lo busca en nuestro
00:44:57canal de YouTube. Eh,
00:45:00[Música]
00:45:06[Música]
00:45:08no me engañas.
00:45:13[Música]
00:45:17No me engañas.
00:45:22Ya es suficiente.
00:45:26[Música]
00:45:40[Música]
00:45:47Seguimos en martes de mamartes. Toda la
00:45:50información está por ocurrir, las
00:45:51operaciones, los sobres, absolutamente
00:45:54todo. Manu, dicen los rumores que vos
00:45:57has preparado algo, para
00:45:58preparamos algo. Preparamos algo.
00:46:00Perdón. La semana pasada fue un éxito.
00:46:02Un éxito y a nivel repercusión, eh,
00:46:04también mucho de los dos lados de la
00:46:06interna. Ahora vamos a seguir hablando
00:46:07un poco de eso, pero de los de la
00:46:09linterna mucha gente, "Che, ¿quién te
00:46:11dijo esto? ¿Quién te dijo aquello? ¿Por
00:46:12qué con
00:46:13pateaste el hormiguero?
00:46:14Pateamos el hormiguero que está
00:46:16revoloteadísimo. No sé si revolotean las
00:46:18hormigas.
00:46:18Rehormigadísimo está.
00:46:19Perdón, perdón, me adelanto mucho si
00:46:21digo, "Ya veo algo en pantalla." Tenemos
00:46:23pantalla.
00:46:24El semáforo,
00:46:25el semáforo
00:46:26de la libertad.
00:46:28Avanza.
00:46:29Lo hacemos en pantalla.
00:46:30Claro,
00:46:30claro. Es la es el poder micrófono. No
00:46:33tengo.
00:46:34Mir, ahí tenes micrófono. No pasa nada.
00:46:35Anda la pantalla. ¿Por qué no creo
00:46:38televisivo? Eh,
00:46:39no.
00:46:41Eh, anda la pantalla, no pasa nada. Está
00:46:43bien. Esto
00:46:45está bien, boludo. Me está cargando.
00:46:48Estamos bien. ¿Qué qué es eso?
00:46:50Ahí acá para arriba. Acá tranquilo, ¿no?
00:46:52Bueno, vamos a pasar el semáforo. Como
00:46:53decía,
00:46:54un poquito más para abajo. Branco,
00:46:55perdón.
00:46:56Como decía Tomy.
00:46:56A ver, abrí, abrí un poquito. Sí. A ver,
00:47:01¿por qué
00:47:03traje y joging, boludo?
00:47:06Te queda mal. ¿Qué es eso? ¿Qué? ¿Cuál
00:47:08es esta búsqueda? ¿Qué estás haciendo?
00:47:11Así vas a TN. A veces sí.
00:47:14En serio,
00:47:16a veces sí, pero es más no se entera
00:47:18nadie. Estás haciendo un estás haciendo
00:47:21Harvey Dent en este momento.
00:47:23Manu Dent.
00:47:24Sos, sos el streaming y la televisión
00:47:26tradicional.
00:47:26Tele y la tele, Manu Jovent.
00:47:28Dos torsos sos.
00:47:29Dos dos torsos. Me encanta
00:47:32el dos torsos.
00:47:33Soy el dos torsos y te voy a contar el
00:47:34semáforo de la libertad avance.
00:47:35¿Qué es esta? ¿Qué es este segmento
00:47:37original que consiste en un algo que
00:47:38llama semáforo donde vos vas luz verde,
00:47:41amarilla y rojo según las figuras por su
00:47:43desempeño?
00:47:45Exactamente. Es tuya.
00:47:46Exactamente. Es algo que lo veníamos
00:47:48trabajando hace un tiempo, hubo un tema
00:47:49de licencias con algún diario
00:47:51importante, gran diario argentino en
00:47:52teoría que lo está usando en contrata,
00:47:54estamos resolviéndolo. Mientras tanto,
00:47:56le pusimos eh este sistema de emisiones
00:47:58de cómo está. Vamos a ver si llegamos a
00:48:00repasar también un poquito de peronismo
00:48:01porque no es el único espacio que tiene
00:48:03altas y bajas en términos de
00:48:05consideración hoy a esta hora. Es todo
00:48:08tentativo y esto, como ustedes saben, es
00:48:10dinámico. La información es dinámica.
00:48:12Hoy de una manera, mañana va a ser de
00:48:13otra. Seguramente cuando termine yo de
00:48:14denunciar estas mismas palabras va a ser
00:48:16de otra porque así funciona.
00:48:18Este es tu claro, tu criterio personal,
00:48:20o sea, el semáforo de la libertad avanza
00:48:23según Manu Joven,
00:48:24según la información de Manu también.
00:48:26Claro, que es la verdad, que es la
00:48:27información objetiva. Entiendo. Vos
00:48:30hablas, vos hablás por la verdad en sí
00:48:31mismo. Absolutamente.
00:48:33Arrancamos por lo positivo, entre
00:48:35algunas comillas, pero y aparecen acá
00:48:38algunas cosas. Por supuesto está mi ley
00:48:40y ven un gráfico de mediciones que hizo
00:48:42muy bien como siempre el mago con esta
00:48:44magia que nos regala eh los martes,
00:48:47porque en las encuestas sigue
00:48:49respondiendo, por lo menos la imagen de
00:48:51Miley ha caído un poco. En algunas
00:48:53imagen no es intención de voto, no se
00:48:55traduce de manera lineal. ¿Y por qué
00:48:57aparece el logo del peronismo acá?
00:48:59Porque lo que ordena en todo caso es el
00:49:01peronismo. Quizás en imagen mi ley cae,
00:49:03pero en intención de voto se mantiene.
00:49:05¿Qué significa que ordena el peronismo?
00:49:06A ver,
00:49:07porque la oferta electoral es lo que
00:49:09termina identificando. Alguien puede
00:49:11pensar, "Che, a mí", y empezó a pasar,
00:49:12de hecho, las últimas semanas con
00:49:13reacciones de Miley y con eh algunas
00:49:16actitudes de Miley que quizás al
00:49:17principio de mandato no caían de la
00:49:19misma manera y ahora empiezan ya ese
00:49:21ruido ambiente permanente. El Miley no
00:49:23los insulto a periodistas necesariamente
00:49:24por poner en el centro del lugar, pero
00:49:25sí reacciones que tiene Guante
00:49:27opositores. Hace poco se jactó de su
00:49:29crueldad respecto a determinados
00:49:31sectores, digamos. Hay cosas que quizás
00:49:33no caen eh de la manera quean simpático
00:49:36hace 18 meses cuando M llega al poder o
00:49:38en la propia campaña. Pero, ¿qué pasa?
00:49:40¿Por qué aparece ese log? Porque esa
00:49:42caída en imagen y esto se refleja en
00:49:44muchas encuestas, cuando hay intención
00:49:47de voto y ya se pone en el escenario, en
00:49:49el menú de opciones, que está el
00:49:50peronismo, que está esto, que está el
00:49:51otro, mira ley vuelve a crecer. O sea,
00:49:53sigue arrastrando algo de eh aquella
00:49:56Claro. Aquella campaña y aquella
00:49:57elección en donde dice, "Bueno, si
00:49:58enfrente están los mismos de eso eh
00:50:01Rufito, la campaña que vimos en la
00:50:04ciudad de Buenos Aires, sobre todo, pero
00:50:05también se replicó en Rosario, pero
00:50:07sobre todo en la ciudad Buenos Aires se
00:50:08va a replicar en la provincia ahora la
00:50:11próxima parada, pero también a nivel
00:50:13nacional. Quisnerismo libertad va a ser
00:50:15eslogan de campaña durante todo este lo
00:50:18que queda el tramo electoral.
00:50:19Kristenismo, libertad y de hecho la
00:50:21alianza con el Pro que se oficializa
00:50:22mañana, se oficializa mañana Alianza con
00:50:25el Pro a la 1 del mediodía en el famoso
00:50:27hotel libertador donde Mirey usaba de
00:50:29sede de campaña también curioso Alianza
00:50:31para la provincia se oficializa en la
00:50:32ciudad pero otro es algo que ya está
00:50:34bastante difuso.
00:50:35Pregunta al respecto. Estamos hablando
00:50:37de un escenario de sumisión simbólica
00:50:39del pro, ¿verdad? Todas esas
00:50:40especulaciones que teníamos son
00:50:43allanadas. Hay ganadores y perdedores,
00:50:45si quieres, dentro del Proían
00:50:46planteando, pero síón semáforo dentro
00:50:49del semáforo
00:50:49y todavía no hay no hay definiciones
00:50:52porque recién la semana que viene eh
00:50:54vamos a saber el detalle de cómo cierras
00:50:56la listas, porque también puede aparecer
00:50:58que ahora hay promesas de cierre lista
00:51:00de tal o cual cosa en pos de las
00:51:01alianzas y siempre alguno termina
00:51:03herido. Los cierres de listas, Tommy
00:51:05Rufito, ustedes saben, son así. Si no
00:51:07hay heridos, no es un cierre de listas.
00:51:08No, no, no, no. Tienen que matarse. Es
00:51:09lo
00:51:09en definitiv en el amarillo que ni fu ni
00:51:11fa. y le ponemos inf porque esto es
00:51:12dinámico, por supuesto. Aparece Caputo
00:51:15como representación de la economía. ¿Qué
00:51:17te dicen muchos en el gobierno? ¿Hay
00:51:18margen para que mi ley insulte a quien
00:51:20quiera, haga lo que quiera? Si los
00:51:22indicadores económicos dan de manera
00:51:24entre comillas, ordenada. Y aquí
00:51:26hablamos, cuando hablamos de indicadores
00:51:28económicos, sobre todo inflación. Hoy se
00:51:30conoció el número de la ciudad que dio
00:51:312% venía del 1,5. Se estima según
00:51:36relevamiento privado 1,8 puede dar el
00:51:38número de junio. Es decir, hay un
00:51:39crecimiento, pero sigue bajo. Y es a lo
00:51:41que se aferra Caputo, que igual cuando
00:51:43se pasa un poquito de rosca, la semana
00:51:45pasada, un día después del informe de la
00:51:47JP Morgan, dijo, "Compra dólares,
00:51:49campeón, si quieres." Bueno, hubo una un
00:51:51alza todo, una semana de alza de dólar.
00:51:53O sea, tampoco tienen para tirar manteca
00:51:54al techo ni nada por el estilo, pero
00:51:56todo lo que te dicen es eso. Depende
00:51:58mucho del sostenimiento del gobierno de
00:51:59cómo funciones, sobre todo en términos
00:52:01estadístico, la inflación. Otra
00:52:03particularidad, estuve en un Focus Group
00:52:053.0.
00:52:06¿Cómo?
00:52:06Estuve en un Focus Group, digo, de la
00:52:08consultora 3.0.
00:52:09Cuando decís estuve significa que lo
00:52:11viste hacerse.
00:52:11Lo vi, lo vi del otro lado del vidrio.
00:52:13Vidrio. Yo del otro lado mirando y
00:52:14anotando cosas.
00:52:15Ah. Vidrio real, o sea, como en las
00:52:17películas. que los Focus Group son
00:52:19bastante más berretones en la
00:52:21son quizás más berretones, una salita,
00:52:23una oficinita como si fuese esa mesa ahí
00:52:25y un vidrio adelante y yo y algún colega
00:52:28más mirando y tomando nota de
00:52:29¿Por qué te invitan? ¿En calidad de qué
00:52:30vas a un focus group?
00:52:31De periodista. Soy un profesional de
00:52:33esto.
00:52:34Okay. O sea, una una que una agencia,
00:52:36una consultora te dice, "Mano, ¿podrías
00:52:38venir?" Vamos a hacer un focus group.
00:52:39¿Te interesa esto aquello? Amigo, así
00:52:41vestido pareces un loco del centro.
00:52:44Yo estoy en Foc Group. Estoy, estoy en
00:52:45Focup. Voy, voy, estoy hablo, hablo con
00:52:47M, hablo con todo.
00:52:49Loco centro y yo vivo en el centro.
00:52:52Es buenísimo.
00:52:53¿Y qué qué recolectaba en votantes de mi
00:52:56ley? Que esto apareció casi de manera
00:52:58unánime entre las 10 personas que
00:53:00estaban ahí, votante de mi ley que te
00:53:02dicen, "Yo siento que la inflación está
00:53:04dibujada." O sea, el votante mi termina
00:53:07de convencer. También hay una lógica de
00:53:09que si bien vivimos mucho con la
00:53:11inflación, tampoco terminamos de
00:53:12identificar porque dicen la inflación
00:53:14baja, pero los precios suben, que igual
00:53:16no es una contradicción en sí misma,
00:53:17pero en la en la interpretación básica
00:53:18quizás sí. Otro dice, "¿Cómo puede ser
00:53:20que de uno la inflación si a mí me llegó
00:53:2215 de esto o 20 de aquello?" Eh,
00:53:24entonces eso es lo que aparece. Entonces
00:53:26está la sospecha entre votante, "Mire,
00:53:28che, la inflación está dibujada en el
00:53:29focus dicen, "Che, esto está eso esto la
00:53:31famosa. No lo no siento que sea así."
00:53:33No me cierra. Ahora, a pesar de que
00:53:35aparece ese, no me no me cierra, no lo
00:53:36siento, está dibujado, lo que fuera.
00:53:38inmediatamente aparece y en todos
00:53:40transversal, incluso también en votante
00:53:41de lo que fue masa en la última elección
00:53:44que te dicen estaba más tranquilos, o
00:53:46sea, en términos de el estrés que
00:53:47representaba la inflación descontrolada,
00:53:49claro,
00:53:49todos los sectores o votantes de todos
00:53:51los sectores te identifican, esto esto
00:53:52es efectivamente más normal, entre
00:53:55comillas. Eso es lo que se le está
00:53:56valorando al gobierno en términos de
00:53:57inflación, más allá de si el número da
00:53:59para así así 1,8, 2,1 o lo que fuera.
00:54:02Obviamente el gobierno si se acerca a
00:54:05menos de uno lo va a salir a mostrar con
00:54:07bombos y platillos, que es a lo que está
00:54:09apuntando el gobierno, sobre todo si se
00:54:10le llega dar en algún momento antes de
00:54:11la elección de octubre y en rojo,
00:54:14completamente en rojo.
00:54:16Eh,
00:54:17para porque está poniendo la mirada de
00:54:18Rufonomix.
00:54:19No, no, no, no, no, no.
00:54:20Yo creo que ya le brillan los ojos de
00:54:23una forma particular cuando está a punto
00:54:25de cruzarla y clavarla en el ángulo.
00:54:27No, no, no. Yo tampoco puedas hacer esa
00:54:29presión. No, yo la prunta que me
00:54:30traslada mi cliente nada más, eh, ¿por
00:54:33qué pusiste la economía en amarillo y no
00:54:36en verde? Y una sub pregunta de eso es,
00:54:39si el gobierno está tan seguro, sobre
00:54:40todo con los datos de inflación, ¿cuál
00:54:42es el dato que deja inquieto al gobierno
00:54:46y cuál es el número que lo está
00:54:48molestando?
00:54:49El número que el gobierno los tiene
00:54:51complicado en términos de reconocimiento
00:54:53y para dentro también, no todos te lo
00:54:54dicen. Tema consumo, sobre todo, Rufito.
00:54:56Consumo. Pero además, ¿por qué lo pongo
00:54:58en amarillo? Porque ponerle que está
00:55:00bien el respaldo de a lo que lo que el
00:55:03gobierno cree, digamos, en la
00:55:04consideración del gobierno,
00:55:05ellos lo presentan como verde,
00:55:06respect, ellos lo presentarían como
00:55:08verde. Lo que pasa que también te
00:55:09identifican que hay cierta inestabilidad
00:55:12o por lo menos está todo medio pendiendo
00:55:14veno. Esto por ejemplo la semana pasada
00:55:16Caputo después informe del Chippy Morgan
00:55:18dice compra si está dólar barato, compra
00:55:20campeón y subió toda la semana. O sea,
00:55:21que tampoco están para cancherear como
00:55:24quizás creen que sí. Caputo digo está
00:55:25igual particularmente canchero. Los que
00:55:26lo conocen dicen, "Nunca lo vi así." Y
00:55:28le queda mal, eh, le queda mal,
00:55:29eh, a al ministro de economía
00:55:31queda mal.
00:55:33Está bien, Rfitro Queesis. El rojo.
00:55:35Bueno, ya esto que está estallado, ¿eh?
00:55:37Upa.
00:55:37¿Cómo es esto?
00:55:38Esto está estallado en la interna. La
00:55:40semana pasada la contamos en detalle.
00:55:43Está estallado, pero a punto tal. La la
00:55:45otra vez, ¿se acuerdan que les conté que
00:55:47había reuniones, que no había reuniones,
00:55:48que si hubo, que no hubo, que ya estaba
00:55:49en situación? Bueno, ya está, ya nadie
00:55:50oculta. Que no hay reuniones, que no hay
00:55:52diálogos, que hay quizás le suena
00:55:54adolescente esto, no, no se enoje
00:55:57conmigo. Es bastante común en la
00:55:58libertad avance. Igual yo no tan
00:56:01familiarizado con eso en mi vida, no
00:56:02tengo ese tipo de relaciones, pero
00:56:05luenem Santiago Caputo, bloqueo de
00:56:07WhatsApp directamente.
00:56:08Bloqueo,
00:56:09bloqueo. Están bloqueados de WhatsApp.
00:56:11Están bloqueados. Se se no se puede, o
00:56:14sea, si se quiere mandar mensaje, no
00:56:15puede,
00:56:15no se puede,
00:56:16no hay interlocución habilitada e
00:56:19con toda la tristeza de lo que es esta
00:56:21noticia, ¿no? Tristeza en términos de lo
00:56:23berreta para aclarar porque venimos de
00:56:25años donde claro, si si Alberto hablaba
00:56:27con Cristina, si le contestaba, si no le
00:56:28contestaba, debo decir que en esos
00:56:31términos bloquearse es mucho, eh,
00:56:33muchos, muchos, muchos.
00:56:34Bloquearse significa que la cosa en
00:56:37estos berreta términos de la política
00:56:39actual es, o sea, la situación es grave.
00:56:41Si se bloquearon.
00:56:42Era, mira, era para preguntarle algo a
00:56:44Guuchi. Yo sé que con periodistas lo
00:56:46hace mucho. Soy uno de esos casos, eh,
00:56:48pero el propio Miley es es bloqueador,
00:56:50digamos, tiene el bloqueo a mano,
00:56:51pero no puede bloquear a sus miembros de
00:56:53ni gabinete ni política.
00:56:55Bueno, no sé si miembros de gabinete,
00:56:56pero ha bloqueado estos colaboradores
00:56:58que en algún momento formaban parte y
00:56:59que sí que no. Eh, sé que ha bloqueado
00:57:01más de uno, amigos con los que se ha
00:57:02ofendido por esto, por aquello también.
00:57:05Y después hay está aparece a mano en el
00:57:08mundo libertario del bloqueo. Me acuerdo
00:57:09en algún momento Sandra Petovelo se
00:57:10había enojado con algún otro ministro o
00:57:12con el propio Caput. Son medio usos y
00:57:13costumbres del mundo libertario digital.
00:57:16O sea,
00:57:17eh
00:57:18está mano, está mano. Es un recurso.
00:57:19Salió del grupo.
00:57:20Un recurso. Bueno, de eso, de esas
00:57:22historias también.
00:57:23Ahí salió del grupo. Salió del grupo
00:57:25fuerte, ¿eh? Salió del grupo realmente
00:57:27en el siglo XXI es uh se fue del grupo.
00:57:29No pasó nada. No pasó absolutamente
00:57:30nada. Que no te avisa más. La avisa solo
00:57:32al administrador.
00:57:34¿Cómo no aparece el cartelito? Salió del
00:57:35grupo. Salido del grupo.
00:57:37Ya no es una un acontecimiento. Esto lo
00:57:39puedo confirmar. Eh,
00:57:41no, pero pero WhatsApp le está cortando
00:57:42las piernas a todas las internas
00:57:43políticas de la República Argentina. Si
00:57:45saca el castelito, en estos términos de
00:57:46interna
00:57:47dejó sin recursos a la libertad avanza.
00:57:49Él salió de a poco no va a dejar sin si
00:57:51quiere encargar al periodismo, nos va a
00:57:52dejar sin información a nosotros.
00:57:53Claro, el grupo
00:57:54porque es lo que Pero bueno, ¿cómo se
00:57:56está eh plasmando concretamente esto?
00:57:59Primero empezó a ver algunas eh notas
00:58:01periodísticas diciendo, "Bueno, Santiago
00:58:04Caputo se está quedando afuera de la
00:58:06definición política del armado lista."
00:58:08Bueno, más allá de cuán o no operadas
00:58:10pueden haber estado esas notas, que
00:58:11siempre aparece ese factor en el medio.
00:58:14Es verdad que, por ejemplo, el lunes
00:58:15hubo mesa chica política de lo que venía
00:58:18siendo la definición de cómo encarar lo
00:58:19electoral. Santiago Caputo no participó.
00:58:21No,
00:58:22Guillermo Franco, Martín Mezz, Sebastián
00:58:24Pareja Karina Miley sin Santiago Caputo
00:58:26borrado de esa toma de decisiones y a lo
00:58:28que decía Kikuchi recién que está muy
00:58:30vinculado a esto. Karina Lulemen quieren
00:58:33que se quede con la parte de
00:58:34comunicación, estrategia campaña, que es
00:58:36lo que Caputo hacía como asesor de mi
00:58:37ley, que se queda a caro la campaña.
00:58:39¿Cuál va a ser el discurso de la
00:58:40campaña? ¿Cómo la encaramos? Si hacemos
00:58:42recorrida, no recorrida. Si Miley va, si
00:58:43Miley no va. Esa parte es la de Caputo.
00:58:45Ahora hay quienes empiezan a a temer que
00:58:49este mismo ruido haga que Caputo no
00:58:50cumpla esa función en la campaña
00:58:52después, pero ya en Armado Lista parece
00:58:54quedó fuera, aunque dicen con algo se le
00:58:56puede pagar a la fuerza del cielo en
00:58:58provincia de Buenos Aires. Va a aparecer
00:58:59algún
00:58:59Santiago Caputo, ¿esto a él le cierra
00:59:02como propuesta, o sea, le cierra que le
00:59:05digan manejéame Twitter?
00:59:08Mira, probablemente diga que sí en post
00:59:11o según sus ganas, en definitiva, de de
00:59:14terminar de romper o no y de cuánto
00:59:16identifique que romper definitivamente
00:59:18con Lule Meneem es romper con Karina
00:59:19Miley y eso detonaría eh su situación.
00:59:22Lo que pasa que como decía también
00:59:23Kikuchi, salaputo ya está sentado sobre
00:59:25varias cajas importantes del estado,
00:59:28sobre varias cajas importantes del
00:59:30estado. Y eso es lo que hace que no está
00:59:33poder no le falta, mal no está, la
00:59:35apuesta es de él. Pero, ¿sabes qué pasa
00:59:36con estas cosas? permitme hacerte una un
00:59:39apartado de orden psicológico al
00:59:41interior de este semáforo. Eh, no porque
00:59:44conozca los elementos, pero porque
00:59:45conozco a los hombres, Manu.
00:59:47Al humano conozco.
00:59:49Eh, Santiago Caputo está claramente
00:59:50garpo. Ahora, vos tenés un factor de ego
00:59:52que es que él realmente arma esto, ¿no?
00:59:55Le da ese cuerpo, esa mente, a esta cosa
00:59:57que funciona. Y lo que te empieza a
00:59:59pasar es que quizás él está garpo, pero
01:00:01toda la gente que vos nombrabas en su
01:00:03banda que no era para nada ignorable y
01:00:05que encima es generacionalmente joven, o
01:00:08sea, que tiene todo el ímpetu de decir,
01:00:10esto es nosotros, estos somos nosotros,
01:00:12si Santiago Caputo se empieza a mostrar
01:00:14como una persona que no puede garpar a
01:00:16esas eh bandas libertarias, a esa fuerza
01:00:19del cielo, bueno, va a empezar a pasar
01:00:21que el lo que se llama el salto de FIAP,
01:00:24que vos traías la semana pasada, ¿no? El
01:00:26el saltar el estrecho de FIUAP va a
01:00:28empezar a ser más común que
01:00:30extraordinario, porque van a empezar a
01:00:31decir, "Che, loco, a la banda de Caputo
01:00:33no cobra nada.
01:00:35Si yo me voy con Karina, tengo me tomo
01:00:37dos cafés con pareja y soy senador.
01:00:40Entonces, ¿cuánto falta para que
01:00:42Marianito Pérez diga, "¿Sabes qué?
01:00:45Quiero ser diputado nacional." Porque a
01:00:47mí me da la impresión de que a
01:00:48cualquiera de esa banda ellos le
01:00:49pagarían con un segundo, pero no pueden
01:00:51porque están bloqueados. Es eh tiene
01:00:53mucho que ver, Tomy, lo que estás
01:00:54contando con el desarrollo de lo que
01:00:56puede venir. Y hay muchos que te dicen,
01:00:58"Mira, ¿sabes el ejemplo que me ponían
01:01:00hoy? Eh, preguntando específicamente
01:01:02cómo se resuelve esto. Yo no sé si
01:01:05alguien y perdón si voy a voy a proceder
01:01:07a spoilear porque me ponía un ejemplo
01:01:09cinematográfico."
01:01:10Es la basura más
01:01:11que tiene que ver, le pido disculpas,
01:01:13eh, que tiene un gladiador dos.
01:01:16Or dos no le importa demasiada gente
01:01:17para
01:01:17por eso, por eso no va a acertar el
01:01:19spoiler, pero hay una situación en la
01:01:20que dos ejércitos
01:01:22se van a enfrentar, que los ejércitos
01:01:26con un par de referentes se terminan
01:01:28[ __ ] a palo, pero el grueso del
01:01:31ejército dice, "Para, ¿por qué nos vamos
01:01:32a pelear? Somos más o menos lo mismo. De
01:01:34hecho, me decían que respetan los
01:01:36colores, uno violeta y el otro eh es ese
01:01:39color granate de la fuerza del cielo y
01:01:41que hubo varios caídos, pero los
01:01:44ejércitos terminaron unificados. O sea,
01:01:46acá va a pasar esto. Va a haber caídos
01:01:48en esta definición de acá al 10 11 de
01:01:50diciembre, no solamente cuando ya haya
01:01:53pasado la elección, sino renueven las
01:01:54listas y renueven la banca, pero después
01:01:56de esos caídos esto debería ordenarse y
01:01:58entre esos caídos no debería estar
01:01:59Santiago Caputo de un lado, no debería
01:02:01estar Lulem del otro, ni Romo ni pareja,
01:02:03etcétera. Habrá más abajo heridos. Sí,
01:02:05seguramente lo sabrá y así lo están
01:02:07adelantando todos.
01:02:08Yo creo que con esto que contás, el
01:02:10principal perjudicado es Romo. Entonces,
01:02:13en el Armado Provincial, sí, que se
01:02:14define de vuelta en 10 días las ya no
01:02:17las alianzas, sino las listas y quién
01:02:19termina ahí ganando en un lugar. Aunque
01:02:22dicen, hoy me contaban del lado del
01:02:24esquema Menem, del clan Menem, no es que
01:02:26no se le va a pagar, van a tener algún
01:02:29lugar, no lo van a elegir ellos, ni
01:02:31cuánto, ni cómo, ni por qué. Siempre se
01:02:32necesita un aguatero suplente, le está
01:02:34contestando Karina Miley. Y pareja,
01:02:37pareja le va a decir, "Vení acá, tengo
01:02:39un pequeño taburete que va a ser tu
01:02:41taburete especial donde vos te vas a
01:02:42sentar algo así cuidar una abeja
01:02:44en el medio." Esto también se traslada
01:02:47directamente, lo vamos a hablar con Iván
01:02:49en un rato en la relación con los
01:02:50gobernadores, pasando su peor momento.
01:02:52se acusan unos a otros de por qué la
01:02:54gobernabilidad no está pasando su mejor
01:02:56momento de parte del gobierno, que si
01:02:57hubo alianzas de más, que si hubo un
01:03:00exceso en la confianza, decir, vamos a
01:03:02armar en cada provincia. Bueno, ahí las
01:03:04facturas están revoleándose entre unos y
01:03:06otros, pero permanentemente,
01:03:08por supuesto.
01:03:08Perfecto. Manu, ¿tenés otro semáforo o
01:03:11esto termina acá? Ten,
01:03:12dame, el del Pro. Podemos ir al del Pro.
01:03:14¿Cómo no? El del Pro.
01:03:15Creo que tenés varios. Elegís hay un
01:03:16menú de semáforos como
01:03:17esto. Peronimo lo vamos a pasar rápido.
01:03:18Vamos al del Pro, que es el que más me
01:03:20divierte solamente por por el final.
01:03:23Pero es ganadores y perdedores de cómo
01:03:25terminó cerrando esto, porque la novedad
01:03:26la contamos recién vos.
01:03:28La novedad la contábamos recién. Mañana
01:03:30se presenta la Alianza, el Frente
01:03:33Libertad Avanza. feriado mediodía en el
01:03:35hotel libertador le pusimos resto del
01:03:38mundo porque ya darle entidad al pro
01:03:39como para dedicar un semáforo entero
01:03:40quizás es demasiado
01:03:42para un partido que está tendiendo a
01:03:45irse en fade. Básicamente los ganadores
01:03:48de este acuerdo han sido
01:03:50y lo voy a nombrar por orden de aparici,
01:03:53Santil, Ritondo, Montenegro.
01:03:54Ellos ya ya firmaron, son los que salen
01:03:56y dicen los ganadores,
01:03:58no [ __ ] entre ellos solos.
01:03:59O como ya se está hablando de este trío
01:04:02en la política buena,
01:04:05gordo, colorado y cabezón.
01:04:08¿Cómo? En serio.
01:04:10¿Cómo?
01:04:11Gordo, colorado y cabezón.
01:04:15Gordo, colorado y cabezón
01:04:17es el tridente. El gordo es Guillermo
01:04:19Montenero, intendente de Mar de Plata.
01:04:21El colorado es Diego Santi. Sabrán que
01:04:23ese es el apodo. Y cabezón, como le
01:04:24dicen a Cristian Ritondo.
01:04:25Sí,
01:04:26el jefe de bloque gordo, colorado y
01:04:28cabezón. Nada que ver ni con Micho, ni
01:04:29con Tito, ni con nadie de esa banda.
01:04:32Gordo, Colorado y Cabon.
01:04:34Es la banda de ellos. Bandurra. El
01:04:36tridente del pro que mejor se posicionó
01:04:38en este acuerdo que se va a presentar
01:04:40mañana.
01:04:41Okay. En términos de marketing cerraron
01:04:42mucho peor que el triángulo de hierro,
01:04:44por ejemplo. O sea, gordo, colorado y
01:04:46cabezón. Es un tridente que es raro.
01:04:49Parece más una banda que está yendo a
01:04:52los ratones, boludo.
01:04:53No tuvieron un mago del Kremlin que le
01:04:54diseñara el apodo.
01:04:55Gordo, colorado y cabezón.
01:04:56Pero gordo, colorado de cabezón es el
01:04:59triángulo ganador de
01:05:00conocer al gordo colorado de cabezón.
01:05:02En el chat están diciendo tremenda
01:05:03[ __ ] gordo colorado de cabezón es, o
01:05:06sea, son todas cualidades del mismo
01:05:07elemento quizás. Claro, es un pene
01:05:09gigante.
01:05:10Eh, Montenegro que va a ser muy
01:05:11probablemente candidato, es intendente,
01:05:13pero va a ser candidato en la quinta.
01:05:15Santini, alguno lo está sondeando para
01:05:16la primera. Acaba de salir hoy, hoy el
01:05:18padrón definitivo de la provincia de
01:05:20Buenos Aires con los que pueden votar.
01:05:22Para sorpresa de todos, estamos todos
01:05:23enfocados en la en la tercera, la en la
01:05:26que iba a jugar Cristina. Finalmente no
01:05:27es así. La demás votos 4 millones casi y
01:05:30medio. Es una banda. Es la primera
01:05:32primera seión electoral, más voto que la
01:05:34tercera, por lo menos en electores
01:05:35habilitados. Veremos después cuánto va,
01:05:37cuánto no. Estamos hablando de más que
01:05:38cualquier otra provincia en Argentina.
01:05:41Uno imagina, Manu, que
01:05:42puede ir Santiri a la primera,
01:05:43que el Colo eh puede estar contento con
01:05:46toda la secuencia que le está pasando a
01:05:47José Luis Sper, ¿no es cierto? Con sus
01:05:50vinculaciones un tanto opacas, como
01:05:53diría Carlos Pagni. agudo, Rufo, agudo.
01:05:57Eh,
01:05:58ahí, eh, vos sabes que
01:06:00algunos dentro del esquema de la
01:06:02libertad avanza cuando espert termina
01:06:05protagonizando, que no lo quieren tanto
01:06:07Sper, ¿no? Por supuesto que tienen sus
01:06:09propias ambiciones, sobre todo
01:06:10buenarenses, que son las mismas que
01:06:11tiene Expert a esta altura. Cuando Sper
01:06:13protagoniza ese hecho en eh la
01:06:15Universidad Católica
01:06:17insultando abiertamente a Cristina Fran
01:06:19Kisner y sobre todo a Florencia Kisner,
01:06:20cayó muy mal en general, digamos, eh la
01:06:22la reacción y repercusión que tuvo de
01:06:24inmediato eh fue negativa para un tipo
01:06:26que tiene un discurso violento
01:06:27permanentemente. Eh y había algunos
01:06:30celebrando luego eso porque le estaba
01:06:31impactando en imagen a Sper que iba a
01:06:33ser ya anunciado candidato de de Miley
01:06:37en la elección nacional. Muchos quizás
01:06:39de estos que estaban eh poniéndose
01:06:40contentos con una espera a la baja creen
01:06:43que en este juego de esta estos mismos
01:06:46son o mucha libertad avanza, que en este
01:06:47juego de quisnerismo, antiquisnerismo,
01:06:49que es lo que se va a proponer en la
01:06:50elección o mileísmo como expresión de
01:06:53ese anquisnerismo, quisnerismo o
01:06:54libertad en término de la intuición de
01:06:56campaña, Expertina un poco favorecido al
01:07:00final porque en definitiva lo que
01:07:01expresó esto fue antiquillarismo,
01:07:02digamos, que militar antiquillarista
01:07:04presas eh que para alguien que tiene
01:07:06como cárcel oala como discurso es un
01:07:08capital, no un problema. Eh, más allá de
01:07:10lo que todos acá coincidimos respecto a
01:07:12ese tema, decían, "Espero capitalizar
01:07:14este estos días de antiquillenismo
01:07:16justamente para hacerse fuerte en esa
01:07:18campaña." Así que disparame por qué los
01:07:19macri en amizo, Manu, los que
01:07:22prácticamente perdieron, digo, no digo
01:07:23perdieron, esto se va a formalizar en 10
01:07:24días cuando sepa el armado de listas.
01:07:26Para mí todavía hay un margen para que
01:07:28en particular a lo que se conoce como
01:07:30Jorge Macrim en la provincia de Buenos
01:07:32Aires, eh, termine herido en serio en
01:07:35los credistas, sobre todo de concejales,
01:07:36consejo deliberantes. Es decir, está
01:07:38todo hablado para que no sea así. Eh,
01:07:41tuvieron que ceder, fueron los que más
01:07:42tuvieron que ceder en esta todo el pro
01:07:44se dio, por supuesto, pero quizás los
01:07:46que más rechazaban a la intención de ser
01:07:48eran los propios Macri. Tanto así que de
01:07:50Mauricio Macri hay muchos ya planteando,
01:07:52bueno, listo, es esto y se corre
01:07:53definitivamente, vuelve a poner la
01:07:55atención a Boca, se la juega todo por eh
01:07:57su carrera en la proyección FIFA, eh
01:08:00Mundo del fútbol, etcétera. Son todas
01:08:01versiones que siempre aparecen con
01:08:02Macri. La que siempre le queda Macri a
01:08:04mano en algún momento es la capacidad y
01:08:07sobre todo la voluntad de hacer daño. No
01:08:09sabemos cuándo va a aparecer esa carta
01:08:11de parte de Macri, pero todos los que lo
01:08:12conocen dicen, "Bueno, la debe tener a
01:08:14mano.
01:08:15Dame el rojo
01:08:15esa." Por supuesto, la Unión Cívica
01:08:17Radical se quedó afuera del acuerdo, por
01:08:18eso aparece ahí atrás. Y estos que
01:08:20estaban esperando, estamos hablando de
01:08:21Emilio Mosó y Juan Chizabaleta, ya no
01:08:24intendente, extendente como
01:08:25representación de un peronismo que iba
01:08:27por la ancha avenida del medio. Quedó
01:08:29así como siempre la angosta callecita de
01:08:32el medio de tu ojete. ¿Cómo
01:08:35eh
01:08:36qué?
01:08:36Perdón. ¿Y eso a qué
01:08:38no está?
01:08:39¿Qué parte del semáforo es eso?
01:08:40Seguimos, seguimos.
01:08:41Bien,
01:08:42síguelo. No existe más. Eh, esta opción
01:08:44veremos cómo se acomoda. Quizás en
01:08:46algunas secciones van a ser fuertes el
01:08:47radicalismo porque tiene intendencias.
01:08:49esto o aquello, pero la avenida del
01:08:50medio, todo tiende en este lugar armado
01:08:52a de vuelta a desaparecer más allá de lo
01:08:54que puede pasar en alguna sección
01:08:56electoral puntualmente. Y esto ha sido
01:08:58el semáforo de la patria.
01:09:00Muerte. El aplauso para Manu J semáforo.
01:09:05Creo que dijo de la patria, no sé si no
01:09:07no va teniendo brandings diferentes.
01:09:10Esto le recuerdo a la gente que está
01:09:11mirando este programa. Son secciones
01:09:13originales que trae Manu Joves. Son
01:09:14formatos que nunca se han realizado. La
01:09:16semana pasada es una especie de gran eh
01:09:19mapa sinótico eh con una pantalla. Ahora
01:09:22hizo un semáforo. Él asigna verde,
01:09:25amarillo, rojo, según una evaluación
01:09:27política. Por eso es el semáforo.
01:09:29¿Viste?
01:09:30¿Qué traerá la semana que viene, ¿no?
01:09:31¿Qué traerá? No, si ya empiezo a pensar
01:09:33qué clase de formato original puede
01:09:35venir para este segmento.
01:09:36Claring de una no
01:09:38una blender grilla.
01:09:40Una clarinete grilla. Exactamente. Y eh
01:09:44eso que suena son bongos,
01:09:46lo sienten el ambiente suen los bongos,
01:09:49sienten eso.
01:09:50Van con mucho nuestro productor Julián
01:09:52Cortés que intentó arrancar un aplauso
01:09:53que nadie siguió. Fue heroico, realmente
01:09:56está empezando. La gente aplaude,
01:09:58aplaude. Hay gritos espontáneos y es
01:10:01porque ya está con nosotros en el
01:10:03estudio el africano Iván Yorki. ¿Cómo
01:10:05estás, amigo?
01:10:06Muy bien.
01:10:07Hola, Iván.
01:10:08La gente conecta con Hay uno ahí que
01:10:10está dejando todo, ¿eh? Está dejando
01:10:12todo.
01:10:14Esta es tu gente, Iván.
01:10:15Esta es tu gente. Te esperan a vos con
01:10:16los bongos. Y mira, esos gritos me
01:10:18emocionaron un poco, así que me parece
01:10:20que sube, sube, sube, sube, sube, sube,
01:10:23sube, sube, sube. Se está viniendo un
01:10:25poco más. Con el semáforo, ¿no sentiste
01:10:27nada?
01:10:28No, no, no. El semáforo me mantuvo las
01:10:29cosas en el exacto punto en el que
01:10:31estaban. Me pareció información
01:10:32objetiva. Información objetiva.
01:10:34¿Cómo estás, amigo?
01:10:35Muy bien, estoy la verdad. Muy bien.
01:10:36¿Cómo estás cargado de data, información
01:10:40y o operaciones? ¿Qué nivel de carga
01:10:42tenés?
01:10:43Alta.
01:10:44¡Upa!
01:10:46Alta. Alta, alta. No, tampoco.
01:10:50Ah, te bajés.
01:10:50Tampoco, Manu J, pero alta, alta.
01:10:52Gracias.
01:10:53Lo digo públicamente porque lo dije en
01:10:54tu ausencia.
01:10:57Sí, salta.
01:10:57Gracias, Iván, por tus expresiones en
01:10:59solidaridad ante los ataques
01:11:00presidenciales hacia mí.
01:11:02Correspondía.
01:11:02Te agradezco. Corresondía.
01:11:04Te estuvo agradeciendo también.
01:11:05Tremendo. Estás con alta carga de
01:11:07información de todos los frentes, de
01:11:09alguno de
01:11:10todo, todo, todo. Ten estaba eh acá
01:11:12ojeando lo que habíamos hablado con el
01:11:13señor Nahuel Prado. Eh, estamos hablando
01:11:16de primero el ustedes el orden lo
01:11:19definen, por supuesto.
01:11:20Sí, sí.
01:11:21Pero me parece que si transicionamos
01:11:23rápido a esto, la noticia es que eh en
01:11:26la reunión de hace un rato esta que Manu
01:11:28comentab eh que Manu comentaba el motivo
01:11:30por el cual los ponía en amarillo y no
01:11:32solamente por el color originario del
01:11:33partido, es que hasta mañana que se
01:11:38presentan los frentes, uno puede decir
01:11:41que eh se fracturó oficialmente el PRO
01:11:44por primera vez desde su Constitución,
01:11:47es decir, hoy en el acuerdo de La
01:11:50Libertad avanza del Frente La Libertad
01:11:52avanza. Están afuera los cuatro
01:11:54intendentes que responden a Jorge Macri.
01:11:56Jorge Macri está afuera del acuerdo.
01:11:58Ah, lo reventaron entonces
01:12:00de la libertad de Avanza, que en
01:12:01realidad son no son los cuatro de Jorge
01:12:02Macri, son tres de Jorge Macri y uno de
01:12:05su distrito
01:12:05Deltano Angelisi. Claro,
01:12:08les hago ahí una pregunta. No, no hay
01:12:10algo de todas formas me parece que hay
01:12:12dos factores. Primero recuerdo Mile ley
01:12:14está enojado con Jorge Macri. No me
01:12:16acuerdo el no saludo. El no saludo
01:12:18que es es en realidad como un cable
01:12:20coaxil conectado a Karina. La que está
01:12:22enojada sobre todo es Karina.
01:12:24Claro.
01:12:24Eh, ¿por qué? ¿Por qué está enojada
01:12:26Karina con Jorge Macri?
01:12:27Bueno,
01:12:29yo no buscaría
01:12:30eso. Cuentan como excusa aparece algún
01:12:33desplante en una reunión el año pasado,
01:12:36fin de año.
01:12:36No, no, no, no. Pero no me vas a decir
01:12:38como excusa un explante cuando Iván
01:12:39Shagrovski hizo como 56 gestos.
01:12:41Pareces el bananero ante decir en Claro.
01:12:44Sí, sí, sí. O, eso sí. Yo
01:12:48un beso en la pingüenza. Ahora necesito
01:12:51necesito preguntar a qué [ __ ] se
01:12:53refiere. No compro un desplante en una
01:12:55reunión. En realidad yo a lo que iba es
01:12:57que eh no
01:12:59racionalizaría
01:13:02eh eh eventos que por ahí no lo son
01:13:06tanto. Es decir, estamos hablando de
01:13:08gente con temperamentos fluctuantes.
01:13:11Entonces,
01:13:13recordar lo que dijo hace poco en Neura,
01:13:17la secretaria general de la presidencia
01:13:19cuando se refería a una anécdota en la
01:13:22cual un colaborador cercano suyo se
01:13:24refirió a su perro Conan como eso o esa
01:13:28cosa y automáticamente dejó de trabajar
01:13:31con ella, que fue lo que contó Karina
01:13:32Miley. Con lo cual, probablemente los
01:13:35motivos por los cuales hay una
01:13:37irritabilidad suprema,
01:13:40en el caso de Karina creo que tienen más
01:13:41que ver con cuestiones de dimensión
01:13:42humana, de no haberse sentido valorada
01:13:44de repente en algún encuentro. En el
01:13:46caso de Miley, porque señala a Jorge
01:13:47Magri como el responsable político, el
01:13:49autor intelectual de una campaña sucia
01:13:51en su contra en la campaña en perdón en
01:13:53las elecciones en la ciudad autónoma de
01:13:54Buenos Aires con como ustedes saben el
01:13:56catalán ni siquiera es supuestamente por
01:13:58haber contratado a alguien que había
01:14:00hecho en su visión de los hechos que fue
01:14:02así el catalán por haber contratado al
01:14:04catalán. Y e con esto mismo del del
01:14:08enojo eh sobre la mesa, eh vos creés que
01:14:11tiene efectos importantes no está
01:14:13relacionado un poco con el hecho de que
01:14:15él ya tenga capital federal. ¿No hay
01:14:17algo de andate de Vicente López o no?
01:14:19Eso ya es una lógica que sería intrapro
01:14:21más para pagarle por dónde, ¿no?
01:14:23Claro. Hoy el argumento eh el único
01:14:26argumento por el cual Jorge Macri queda
01:14:28afuera del acuerdo, por lo menos hasta
01:14:30el Zoom de mañana a la mañana, no no es
01:14:32el enfrentamiento con los MY,
01:14:33ya
01:14:34no hay otro motivo. Es decir, por más
01:14:36que haya diferencia, ya sabemos que
01:14:37están los más acuerdistas, que eran los
01:14:39Santili, los que estaban tratando de
01:14:42bisagrear, pero con ganas de acercarse,
01:14:44como los Ritondos. Decilo bien. Te lo
01:14:46expliqué recién. Gordo, gordo, colorado
01:14:50y cabezón.
01:14:53Deco.
01:14:55¿Cómo es, Iván?
01:14:57Creo que lo tenés que decir. Es el
01:14:58triángulo venoso. Es
01:15:00el venoso gordo, colorado y cabezones.
01:15:02El triángulo de carne. Pued decir,
01:15:04¿por qué me resisto a la vulgaridad todo
01:15:06lo que puedo?
01:15:06Triángulo de carne es horrible.
01:15:07¿Queres hacer un puente peneano con tu
01:15:09boca?
01:15:10¿Qué?
01:15:11¿Qué? No,
01:15:14una más
01:15:17rojo. ¿Qué pasa?
01:15:21¿Qué pasa boludo?
01:15:22Larga nunca. Una más.
01:15:25Van 15 minutos. No arrancó la hora
01:15:29muchachos. Vamos 15 minutos.
01:15:31No, además ya eh es una carrera de
01:15:34obstáculo para la gente entender eh
01:15:36mínimamente lo que está ocurriendo.
01:15:37Tampoco es tan difícil. Igual no son
01:15:39cierra de listas. En general pasa una
01:15:41cosa así. Es la primera vez que es
01:15:41desdoblado. Eso es cierto que saliste
01:15:43con algo de eso. Doblado, desdoblado.
01:15:46una factura ahí de los que sí arreglaron
01:15:48más rápido,
01:15:50eh, con Jorge Maer, en particular, ahí
01:15:52mostraba la semana pasada un diputado
01:15:54del Pro, una nota que creo que era de
01:15:56gráfica, no sé, por lo menos estaba el
01:15:57titular y si no existió la nota, por lo
01:15:59menos hicieron el meme, pero seguro, de
01:16:01Jorge Maer, intendente Vicente López,
01:16:04eh, diciendo, miren,
01:16:07intendente Vicente López y presidente en
01:16:08ese momento del pro de la provincia de
01:16:10Buenos Aires, Jorge Macri, y la nota
01:16:11era, miren, si la reta nos va a decir a
01:16:14nosotros quién tiene que ser el candid
01:16:15candidato es como que yo quiera ser jefe
01:16:17de gobierno. Era el textual de Jorge Muy
01:16:19en su momento.
01:16:20Gran textual de Jorge,
01:16:22literalmente. Pero respecto a esto de
01:16:24no, o sea, votas en la ciudad, no te
01:16:25metas en lo que estemos nosotros en
01:16:26provincia,
01:16:27que es un poco lo que terminó pasando en
01:16:29los hechos. Lo que lo que pasa con esto,
01:16:31si bien repito, hay un zoom mañana del
01:16:33Proem las fricciones no van a faltar, eh
01:16:36esto tiene que ver concretamente con el
01:16:38enfrentamiento con los Miley que le
01:16:40dicen al resto del Pro. A ver, el Pro
01:16:42tiene ocho intendentes, eh, digamos,
01:16:44mejor dicho, el Pro tiene 12
01:16:45intendentes, de los cuales ocho son del
01:16:48esquema que cierra con el gobierno y
01:16:49cuatro son del esquema que se quedaría
01:16:51fuera. Eso, ¿qué implicaría
01:16:53materialmente? que esos intendentes en
01:16:55sus eh seccionales, en su distrito,
01:16:58tendrían que ir con su propia boleta o o
01:17:01eh sumándose alguna otra boleta
01:17:04existente, pero no con el Frente La
01:17:05Libertad avanza, lo cual es una señal eh
01:17:09importante también mirando de cara a
01:17:12octubre, es decir, ¿qué va a pasar con
01:17:14Jorge Macri y con Mauricio Macri en la
01:17:17provincia de Buenos Aires en las
01:17:19elecciones de octubre? Parece que lo que
01:17:21ya anticipa eso es que la libertad
01:17:23avanza y el pro van a ir separados en la
01:17:25ciudad de Buenos Aires. Si bien falta
01:17:26muchísimo,
01:17:28la señal de hoy es esa.
01:17:30Claro.
01:17:31Eh, y hay una novedad porque yo hablaba
01:17:33con alguien del Pro, perdón, voy a usar
01:17:34la las palabras que eh que que
01:17:39intercambiamos. Después de esa reunión
01:17:41tuvieron parejas Santili, Ritondo, eh, y
01:17:44y demás. Eh, cuando me termina de contar
01:17:47el deal, el acuerdo con la libertad
01:17:49avanza, leo eh, ah, leo, pero es
01:17:51absolutamente vejatorio. Y me dice, "Sí,
01:17:53sí, absolutamente vejatorio." Es decir,
01:17:55eh, todo lo que se esperaba que iba a
01:17:57ocurrir, que es que el pro iba a
01:17:59capitular.
01:18:00Tengo una pregunta. No, vos le dijiste,
01:18:01"¿Esto fue muy vejatorio o le dijiste se
01:18:03los cogieron?"
01:18:05No, no le dije vejatorio.
01:18:06Vos le dijiste vejatorio
01:18:08y mi pareja dijo, "Sí,
01:18:09no, era alguien del pro." Era alguien
01:18:11del pro.
01:18:11Dijo, "Fue muy vejatorio." Y los dos
01:18:14después tomaron su té. Y y rieron, o
01:18:16sea, sí, en serio. Pensé que pensé que
01:18:18te un garcharon.
01:18:21Son raros los off,
01:18:22vatorio.
01:18:24Sí, vejatorio.
01:18:26Lamentablemente así es. Africano que fue
01:18:28bejatorio.
01:18:29[Música]
01:18:33No me Africa no quieres no me esperé la
01:18:36contestación. Pensé que me ibas a decir
01:18:38que no le di que se lo marcharon.
01:18:39Ah, le rompieron el culo.
01:18:41Sí. Y no,
01:18:44fue entonces lo que sucedió.
01:18:47Exactamente, absolutamente deschatorio.
01:18:49Eh, lo cual eh no por contradecir eh al
01:18:52hombre de la vestimenta atípica que hizo
01:18:57el evento recién eh super original en la
01:19:00pantalla del canal Streaming Blender.
01:19:03Pero ojo,
01:19:06ojo, tiendo a coincidir, tiendo a
01:19:08coincidir,
01:19:09pero ojo que
01:19:12no terminen emparchando una opción, una
01:19:16tercera opción eh angosta como lo señaló
01:19:19eh con la elegancia
01:19:21del caso
01:19:22del caso Emmanuel Jov.
01:19:25ese los radicales, los lilitos, Stolver,
01:19:29los peronistas que no se plegaron al
01:19:32acuerdo y quién te dice que no se suma
01:19:34ahí una parte del pro que queda fuera
01:19:36del acuerdo con el Frente de la
01:19:37Libertador
01:19:39de una de de de la famosa esperanza
01:19:41Manes, ¿no? O sea, que siempre
01:19:43en este caso es más un revuelto gramajo
01:19:44sería. Claro, pero es eso, pero es ese
01:19:46es ese universo. Lo que te queda por
01:19:48fuera es una especie de
01:19:50suicide squad muy aburrido.
01:19:51Es un es un su squad del embole total.
01:19:55Es los Avengers del sueño vienen todos a
01:19:58dormirte. Los demás para con Mauricio te
01:20:02digo yo.
01:20:02Mauricio estaría ahí.
01:20:03No, no, yo no estoy no estoy
01:20:04anticipando, estoy diciendo con la
01:20:07ruptura o la fractura.
01:20:08La que le queda. Dec. Claro,
01:20:10la que le queda. Pero Mauricio Beso
01:20:11dice, "Me voy a la FIFA. Estoy haciendo
01:20:13con
01:20:14bueno, lógico, por su podría decir eso
01:20:16perfectamente, pero también puede decir,
01:20:18"Che, solo voy a ir en la provincia de
01:20:20Buenos Aires en octubre o eh me sumo,
01:20:25no lo queí
01:20:25o perdón o lo suelto a Jorge, pero no
01:20:28creo porque la ciudad eh es un
01:20:31No, no lo puedes no lo puedes saltar,
01:20:33no Macri a los humos única me parece que
01:20:36motivación para impulsar a a los a los a
01:20:39los noninonis, el frente noninoni sería
01:20:42[ __ ] romper las bolas. Es eso, de
01:20:45hecho es la motivación más poderosa y
01:20:47antigua de todas. Probablemente que vaya
01:20:48por los hijazos,
01:20:49pero es un Sí, pero no sé si iría él. Es
01:20:51un frente difícil ese realmente. O sea,
01:20:54te vienen a buscar Manes, Stolver,
01:20:56Monsu, eh
01:20:59jugand radicalismo, intendentes
01:21:00radicales, muchos radicales. O sea, vos
01:21:03empezas a acercarte a ellos y el tiempo
01:21:05se aletarga, o sea, en un momento cruzas
01:21:08una membrana, eh, y todo pasa más lento,
01:21:11no te podes mover, boludo.
01:21:14Igual, ojo para y este espacio existe,
01:21:15¿eh? O sea, existe. Para mí en votos no
01:21:17es que es inexistente, pero es eso,
01:21:20representa esa porción de la humanidad.
01:21:21que al ser una ele acción desdoblada hay
01:21:24secciones electorales donde esos
01:21:25intendentes radicales van a pesar
01:21:27muchísimo.
01:21:28Claro.
01:21:29No, es decir, no no es lo por eso digo
01:21:31que la elección desdoblada te da ocho eh
01:21:34elecciones distintas, lo cual eh para
01:21:37alguien que no tiene nada, tener algo no
01:21:40parece un mal negocio.
01:21:41En el chat dicen que es la lista mamá, o
01:21:43sea, realmente es la venganza de mamá
01:21:47que viene por tod.
01:21:48Se lo va achar a todos.
01:21:49Sí, sí. Bien, bien. Bueno, eso es
01:21:51universo pro libertad,
01:21:53un provincia de Buenos Aires recién
01:21:54porque mañana, como decía Manu, eh va a
01:21:57anunciarse el Frente Electoral que
01:22:00también quienes van a tener que hacer
01:22:01eso eh con el nombre cito más eh
01:22:06provisorio,
01:22:08eh
01:22:10cómo me dijeron eh que tenga vida útil
01:22:12muy corta y Bonaerense posible también
01:22:15lo va a anunciar mañana el peronismo.
01:22:17Claro. un acuerdo muy muy eh atado, no
01:22:21sé si decir con alambre, pero surcido de
01:22:25de una manera compleja en las últimas
01:22:27horas. Hoy hubo una reunión otra vez.
01:22:29Contame, Iván, contame en qué anda el
01:22:30peronismo. No sé nada. ¿En qué anda
01:22:33electoralmente? ¿Cómo están?
01:22:35Electoralmente es una incógnita. Eh, las
01:22:38últimas encuestas,
01:22:40pero todo esto depende de la gobernanza
01:22:42del dólar. Para mí eso siempre es así
01:22:44porque está toda la inflación, pero las
01:22:46últimas encuestas eran lejos de la
01:22:47libertad avanza cuando miras la
01:22:49provincia entera en lo nacional y hay
01:22:53que ver qué pasa en lo provincial con
01:22:55estas dos novedades. Una, sin Cristina
01:22:58la tercera. dos, la primera sección
01:23:00electoral pasa a tener más electores que
01:23:02la tercera, lo cual si bien no
01:23:05está finito,
01:23:06está finito, eh
01:23:09es un un una cuestión de cómo la
01:23:11demografía se empecina en querer que el
01:23:13periodonismo pierda las elecciones.
01:23:14Claro.
01:23:15Y políticamente, ¿cómo están? Y
01:23:16políticamente el domingo hubo una
01:23:18reunión, yo es la primera vez en un año
01:23:20y medio que escucho a los principales
01:23:21actores del peronismo decir que el que
01:23:25estuvo además de él estuvo bien. Eh,
01:23:28como la primera musicalidad donde había
01:23:31algo parecido a la amabilidad, a la
01:23:34empatía. Eso se terminó hoy.
01:23:37Sí, duró 48 horas. Igual 48 horas porque
01:23:39hoy hubo una reunión donde
01:23:41como ya se empezaron a discutir las
01:23:43listas hoy, teniendo en cuenta que el
01:23:46frente está prácticamente constituido el
01:23:48que se presenta mañana, hay 10 días
01:23:50frente van todos juntos, ¿no? No hay,
01:23:52nadie va a inventar nada raro,
01:23:53¿no? Hoy alguien antes de entrar acá,
01:23:55alguien me decía, "¿Se puede romper por
01:23:58el cuarto diputado nacional de la cuarta
01:24:00sección electoral?"
01:24:01A esta altura, supongo, me decían que
01:24:03está muy metido en las negociaciones.
01:24:04Hay alguno me decía, Iván, que en una
01:24:07matemática que igual solamente serviría
01:24:09en término de asegurarse lugares en la
01:24:12legislatura moranense, pero que hay
01:24:14alguna matemática en lo en la que ir
01:24:17divididos, si vos esa cuenta la haces
01:24:19exactamente por la mitad, digamos, si el
01:24:21periodonismo sacara 40 unificados y 20
01:24:2320 divididos, por el métodont podes
01:24:25meter más eh legisladores.
01:24:28Sí. Eh, sería, es cierto la No, no, yo
01:24:32tampoco la veo, digamos, pero
01:24:33para mí esas son esos son los cálculos
01:24:34de sobregirado, boludo. Que viene con
01:24:37cinco Exels y dicen, "Si haces esto pasa
01:24:39y no, la política no funciona."
01:24:41¿A qué voy con esta pregunta? Es, o sea,
01:24:43lo que está buscando el periismo de esta
01:24:44elección es ganar la ter, o sea,
01:24:46asegurarse y aferrarse en la tercera su
01:24:48bastión histórico, ganar la elección en
01:24:49cantidad de votos, ganar un par de
01:24:51secciones, ganar en bancas, o sea, ¿qué
01:24:52foto se quiere llevar? Yo creo que eh
01:24:54previo e el paso previo es mañana, es
01:24:58decir, lo primero que necesita el
01:24:59peronismo es no romperse. Eh, hoy están
01:25:02todos tragando bilis, pero a la vez es
01:25:05esto que decía Lula da Silva cuando era
01:25:07presidente, que es una buena negociación
01:25:09cuando todos están disconformes, pero se
01:25:11van todos disconformes, pero arreglaron.
01:25:12Eso es una buena negociación, decía
01:25:14Lula. Eh, en este caso eh se verá
01:25:17después en la campaña si son ocho
01:25:19campañas distintas, si tenés campañas
01:25:21distintas en la propia sección
01:25:23electoral, lo que sí es seguro es que va
01:25:25a ser un frente bonaerense. Es decir,
01:25:28nada de esto o vamos a asignarle muy
01:25:31pocas posibilidades a que algo esto
01:25:33sobreviva después de la elección
01:25:34bonerense. Decir, después se rediscute
01:25:36todo nuevamente.
01:25:38Sí. O sea, todo lo que se está
01:25:39discutiendo ahora es en términos de
01:25:41provincia de Buenos Aires, no algo eh
01:25:43nacional. Exacto, exactamente. Por eso
01:25:47vos lo que eh lo que lo que ya con esta
01:25:52discusión hoy se anticipan elementos
01:25:55para pensar en octubre. Gracias. Eh, y
01:25:58había una idea eh en la que eh creo que
01:26:01la otra vez lo dijimos acá, medio que lo
01:26:03dijimos dado por hecho, che, ¿quién va a
01:26:05encabezar la lista de diputados
01:26:06nacionales?
01:26:07Y medio que a todos se nos cayó masa el
01:26:11nombre y alguien me dice, "Ojo, porque
01:26:14nosotros lo que estamos viendo es que eh
01:26:17lo nuevo funciona, ¿no? Que la discusión
01:26:20no es peronismo antiperonismo,
01:26:22libertario antilibertario, sino que es
01:26:23lo nuevo contra lo viejo. Y si vos a la
01:26:25sociedad le ponés sobre la mesa algo que
01:26:28está vinculado al fracaso reciente, por
01:26:31más que Masa, yo insisto con esto, por
01:26:33más que hoy esté Masa con altísima
01:26:36imagen negativa, yo creo que Masa agarró
01:26:37un fierro recontracaliente cuando sumió
01:26:39y que le sacó agua a las piedras y hizo
01:26:41un campañón. Pero bueno, eso no omite
01:26:44que hoy tiene una negativa alta, igual
01:26:46que todos los actores que estuvieron en
01:26:48ese gobierno, porque es muy muy reciente
01:26:50esa memoria. Con lo cual existe la
01:26:53posibilidad también que sea alguien con
01:26:55poca negativa, nadie no tiene negativa,
01:26:58pero con eh bajo nivel de conocimiento
01:27:00que se pueda construir a partir de ser
01:27:03esa novedad en provincia. Hay nombres,
01:27:05hay algo,
01:27:06hay un hay uno o dos nombres, pero creo
01:27:09que tiene más que ver con la orfandad,
01:27:11con la ausencia que ya con una decisión
01:27:13tomada, pero el nombre que se ha
01:27:14planteado ahora suena con menos volumen,
01:27:17pero eh hasta hasta
01:27:19hace 15 días era si no era masa, era el
01:27:22nombre que sonaba, que es el intendente
01:27:23de Pilar, que es Federico Achábal. es el
01:27:25nombre que siempre ha sonado este año.
01:27:27Creo también al margen de que es un un
01:27:29tipo joven que eh que aparte eh no tiene
01:27:35eh pedigrí plebello, es decir, es
01:27:38alguien que en la provincia de Buenos
01:27:39Aires podría eh narrarse como una
01:27:41renovación desde el punto de vista de su
01:27:43propia historia. Es alguien que vio una
01:27:45familia eh muy adinerada eh y
01:27:48y resuelve la interna también en cuanto
01:27:49a que no tributa con uno con el otro.
01:27:50Exactamente. Tiene las tres
01:27:52nacionalidades. Si.
01:27:53Es la tesis Monteverde.
01:27:54¿Qué cosa?
01:27:55Es la tesis Monteverde.
01:27:56Sí. Se se va a ofender a Monteverde.
01:27:57Sí. Eh, y tal vez a Chav también.
01:28:00Eh, pero pero además lo que tiene es eh
01:28:03una eh gestión, por lo menos por la
01:28:06gente de Pilar, probada porque lo
01:28:07reigieron, lo reigieron muy bien,
01:28:09además. Y es alguien, fíjate que esto es
01:28:11interesante, que si mucha gente que
01:28:12estamos viendo no lo conoce, es
01:28:14justamente porque decidió eh perfil bajo
01:28:18y uno presupone, uno no vive en Pilar,
01:28:20pero lo supone que alguien cuando no
01:28:21hace política está 100% abocado a la
01:28:23gestión. Eh, y eso lo sacó, me parece,
01:28:26un poco, no solo a a Chaval, a muchos
01:28:29intendentes de la boragen y la
01:28:31fricciones de la pelea entre Axel
01:28:32Cristina y y Sergio Mazo.
01:28:34Se le bajó un poco la espuma esto que
01:28:36hablamos también hace unos martes atrás
01:28:38de eh buscar una reedición de los
01:28:41candidatos, es decir, que vaya cada pope
01:28:43del peronismo por una sección y después
01:28:46se junten todos en una lista posterior
01:28:49en octubre en la nacional. Se cayó
01:28:50absolutamente todo con lación de
01:28:53Cristina, ¿no? Le había asignado pocas
01:28:55posibilidades a los Avengers, Avengers
01:28:58Initiative, no caminó.
01:28:59Lo que todavía eh Iván no es, o sea, en
01:29:02el frente de mañana está definido que va
01:29:04a estar la incorporación de todos los
01:29:06que estuvieron orbitando al PJ en estos
01:29:07días, digamos, ¿o no está claro? Bueno,
01:29:10es un cierre de alianza por
01:29:11es Claro, es un cierre de alianzas,
01:29:13¿viste? Eh, lo mismo que ahora tienen 10
01:29:16días para cagarse bien a palos por el
01:29:18cierre de listas, ¿eh? todos van a a
01:29:21sacar a relucir sus eh sus facones más
01:29:24filosos y más lustrosos, pero uno supone
01:29:27que eh llegará eh a a una
01:29:31lo que pareciera que hay también eh
01:29:33incluso después de más allá de lo
01:29:35marginal que fue en términos de voto,
01:29:37pero las experiencias en capital de
01:29:39opciones peronistas que fueron por
01:29:40afuera y que le sacaron o no votos a lo
01:29:43que encabezaba Leandro Santoro. En este
01:29:45contexto, Cristina tenía hace poco y
01:29:46demás eh el quisnerismo de Cristina, si
01:29:49quieres Máximo y Kislov dejando todos
01:29:51los problemas que tienen
01:29:52indiscutiblemente, innegablemente de
01:29:54lado para ir junto. Cualquiera que no se
01:29:56pliegue y vaya por afuera va a ser, me
01:29:58parece que visto, muy de reojo, digamos,
01:30:00para no solamente para corto plazo, para
01:30:01todo lo que venga después. O sea, la el
01:30:03mensaje y lo que transfiere al resto del
01:30:05peronismo es eh hay una hay una
01:30:08renovación de una unidad, ¿no? Hay una
01:30:09renovación de eso porque siguen estando
01:30:11las tribus adentro de lo que había
01:30:13pasado a partir de lo de Cristina.
01:30:15¿Quién te queda fuera? No, no te queda
01:30:16demasiado afuera ya.
01:30:18No, en la provincia no. En la provincia
01:30:21no. En la elección bonarense no. Hay que
01:30:23ver qué pasa, por ejemplo, con Graboys
01:30:24en la Nacional.
01:30:26Eh,
01:30:26Graboys va a estar por provincia
01:30:29también, ¿o no? Él dijo que iba a ser
01:30:31candidato diputado nacional por la
01:30:32provincia. Dijo en la Bonarense vamos a
01:30:34ir adentro. No está tan claro qué va a
01:30:36hacer en la Nacional. Igra Bois es
01:30:38alguien de depende la elección es
01:30:40alguien entre seis y 10 puntos. Si le va
01:30:43muy bien, eh, si le va correcto, seis.
01:30:46Es un tipo, me parece que de siete, ocho
01:30:47puntos en provincia de Buenos Aires. Gra
01:30:49y bueno, la última presid,
01:30:54es colectora, o sea, está pegado a la
01:30:56otra como opción.
01:30:57Yo creo yo creo tiene más fortalezas, no
01:30:59menos. Esto es boleta única, Tomy.
01:31:01Claro,
01:31:02es boleta única.
01:31:03¿Cómo era eso? Que lo que le gusta a
01:31:04Iván de la boleta única que
01:31:06yo estoy esperando, ya te dije Mario
01:31:08arriba de la boleta única, o sea, el lo
01:31:12ventaja que tuvo Gra Voice en el sistema
01:31:13anterior es que como iba a una interna,
01:31:16digamos, una paso,
01:31:17estás en la boleta, en la pegamento la
01:31:19otra era tenía el mismo armado, el
01:31:21mismo.
01:31:21Para mí eso es un efecto distorsivo.
01:31:23Siempre sacas mucho más que si sos
01:31:25aislado. Otra cosa. ¿Usted creen que no?
01:31:27Puede ser. Yo lo que creo es que depende
01:31:31cómo se constituya el digamos el el
01:31:34oficial, la lista oficial del peronismo,
01:31:36quién sea el candidato, cómo se
01:31:37construya la lista. Hay que ver qué
01:31:39margen le deja o qué margen no le deja a
01:31:41Graboy para su discurso. Sí.
01:31:42Es que todo depende también de qué de
01:31:44qué quiera construir el peronismo como
01:31:46proyección, qué quiere decir que está
01:31:48pasando, o sea, cuál es la lectura de
01:31:50este presente
01:31:51y también qué cree que hay que hacer
01:31:53incluso para Capital Federal. Entiendo
01:31:54que no está acá la discusión, pero qué
01:31:56tengo un lindo dato para darte sobre
01:31:58eso.
01:31:58Sí,
01:31:59lindo. No, no te no es Watergate, no,
01:32:01pero Watergate Watergate,
01:32:10ya está
01:32:12gay.
01:32:14Watergate
01:32:16[Música]
01:32:18es así, loco.
01:32:20V
01:32:20ahora a la altura.
01:32:22Mira, está nervioso.
01:32:25[Risas]
01:32:30Lo vas a decir,
01:32:31se ponía nervioso.
01:32:34Era repicante el W. Se quiebra, se
01:32:38quiebra todo, se quiebra lo que va a
01:32:39pasar.
01:32:41Le bajó la presión, le bajó la presión,
01:32:42le bajó la presión.
01:32:43¿Qué es lo que se viene?
01:32:46Eh, iba a ser un chiste terrible. Me
01:32:48perdoné la vida. Eh,
01:32:50sí,
01:32:50en esto de el esta idea que me parece
01:32:54que está bastante extendida, que el
01:32:56peronismo sabe muy bien qué no es, pero
01:33:00no tiene tan claro qué sí es, es decir,
01:33:02no es mi ley, pero no está tan claro qué
01:33:05propone en materia inflacionaria,
01:33:08laboral, etcétera, etcétera, etcétera.
01:33:12Hay algo medio e
01:33:15imperceptible, pero que está ocurriendo
01:33:17dentro de el esquema formal del Partido
01:33:19Justicialista a nivel nacional,
01:33:21obviamente con la mayor ascendencia de
01:33:23Cristina Kisner, que es empieza a haber
01:33:25reacomodamientos y cambios dentro de la
01:33:28propia estructura del quinerismo, de la
01:33:31Cámpara y del PJ, entre otras cosas,
01:33:34alguien que ya lo hemos mencionado acá,
01:33:36que es el secretario de economía del PJ,
01:33:38que es Emiliano Estrada. ¿Por qué lo
01:33:41nombro? Estuvo hace poco eh con Pepe,
01:33:43dicho sea de paso. Eh y es alguien que
01:33:48fue ministro de economía de Urtuei en eh
01:33:52la provincia de Salta. Me agarró, ¿no?
01:33:55En breve, Diego. Eh, en la provincia de
01:33:58Salta se ocupó especialmente de
01:34:02enfrentar el déficit fiscal de la
01:34:04provincia. Es decir, hay una mirada
01:34:07aparentemente como siempre, ¿no?
01:34:09Cristina en un momento te dice, "¿Sabes
01:34:11que estoy creyendo que no es bueno el
01:34:13déficit?" Y después la propuesta es eh
01:34:16bueno, esto es emite una base monetaria
01:34:17por día, pero al margen de la chanza se
01:34:20acerca alguien o mejor dicho una persona
01:34:22clave en el entorno de Cristina, clave
01:34:24en lo que fue el armado del Frente de
01:34:25Todos, clave en lo que fue, mejor dicho,
01:34:27eh la primera eh eh digamos la precuela
01:34:31del Frente de todos en aquella en aquel
01:34:33triunfo contra Macri, que es eh María
01:34:35Luz Alonso, Luuchi Alonso, que
01:34:37constituyó ese acuerdo con Berna Silioto
01:34:40y todo el esquema del peronismo
01:34:41pampiano, obviamente en la Pampa, ya es
01:34:43de allá le acerca a Estrada a Cristina
01:34:46Kisner y aparentemente, aparentemente
01:34:50eh hay la gestación de algo parecido a
01:34:53un programa con distintos verticales y
01:34:57propuesta de política pública gestándose
01:34:59en el peronismo.
01:35:01Ya hubo algo más o menos conocido, hubo
01:35:0360 economistas
01:35:06en el PJ que se reunieron a discutir
01:35:09cuestiones que parecían no estar
01:35:10saldadas. Y bueno, aparentemente de esos
01:35:1360 economistas hubo 58 que dijeron que
01:35:17eh el déficit fiscal solo era negociable
01:35:21en situaciones de eh crisis, de
01:35:23recesión, etcétera, cuando vos lo podés
01:35:25usar como elemento contracíclico, pero
01:35:27no como un objetivo en sí mismo o no
01:35:28como que era algo deseable para la
01:35:30Argentina. Bueno, una cosa más
01:35:31vinculada, si quieres, a la economía
01:35:33anestorista que a lo que fue el
01:35:37que puede haber una una búsqueda de
01:35:38retorno a las bases,
01:35:39a los super gemelos. Ah, recordemos acá,
01:35:42¿no? Por más que hay hay acá hay muchos
01:35:44eh siempre digo lo mismo que nadie se
01:35:46enoje, pero hay muchos chicos jóvenes eh
01:35:48que eh
01:35:50que se ponen el sello del PJ en Twitter,
01:35:53pero tenían, no sé, eh seis o 7 años
01:35:56cuando asumió Kisner. Kishner era
01:35:59el mejor amigo antes del no al alca de
01:36:02los Estados Unidos en América Latina en
01:36:05sus primeros 4 años de mandato. Era un
01:36:07hombre que acusó a Irán en la ONU. Era
01:36:09un hombre que puso a Nisman el frente de
01:36:11la causa AMIA. Es decir, ese Kisner en
01:36:13política internacional, en política
01:36:16fiscal, en política productiva. Después
01:36:19hay otros otra enorme cantidad de de
01:36:24eh de pasivos seguramente en la
01:36:26presidencia de Kisner. Me parece que hay
01:36:28algo en ese sentido, eh que no estoy
01:36:31diciendo que va a haber un copy pasteo,
01:36:32pero que eh hay una musicalidad
01:36:36parecida. Después vamos a ver cuánto de
01:36:37eso termina ocurriendo y cuánto era
01:36:41simplemente por la galería o para que eh
01:36:44los boludos alegres se entusiasmen con
01:36:46estas con estas cuestiones.
01:36:48No hay algo no hay algo con esto que
01:36:50estás diciendo, no linealmente, pero en
01:36:53el aire de alguna vez hemos hablado de
01:36:56esto, nos hemos reído un poco de esto y
01:36:58sé que no hay una sola persona
01:37:00pidiéndolo en la República Argentina,
01:37:02pero no hay un last dance de picheto.
01:37:05¡Uf! Para
01:37:07no hay no hay un no hay escucha, están
01:37:09van volviendo, ¿no? Van volviendo,
01:37:12vuelven, se acercan, no hay una última
01:37:15un last show con él y un arma y un
01:37:18rifle. Es el último episodio de Fouet,
01:37:20¿viste? Vos lo has hablado con él, él le
01:37:22gusta el libro de Fouet porque Fouet es
01:37:24prácticamente parte del mobiliario de el
01:37:27sistema de poder francés hasta que hace
01:37:29la última traición que no es aceptable,
01:37:32que para mí es cuando se pone la Uniclo.
01:37:34No, eso es lo mismo que eso es lo mismo
01:37:35que Fouet siendo monárquico. Es algo que
01:37:38él no podía hacer porque no tiene sangre
01:37:39azul. Él se puso el dijo, "Soy un
01:37:41boludo."
01:37:41Soy un boludo. Soy un boludo. Se le ve
01:37:43en la cara. Él no quiere. Él no quiere
01:37:44le dier un lo dijo acá, boludo. Me
01:37:46dieron una oportunidad que me iba a
01:37:47decir que no y se poría toda la vida. la
01:37:48capacidad ser vicepresidente, un
01:37:49argumento humanísimo. No hay un un una
01:37:52última danza, un mic al Senado, viejo,
01:37:56al Senado, enojado, ya está. Porque si
01:38:01mostrás eso,
01:38:02si va si va Picheto y Ofelia Fernández,
01:38:06yo la misma fantasía. O sea, yo te rebo,
01:38:10pero es que yo tengo eso más de uno me
01:38:12dice, boludo, se cancelan. Yo creo que
01:38:15no se potencia. Yo creo que vos vas con
01:38:18Picheto bardeando la inmigración.
01:38:23Mira, Ofelia a la vez de last tiene que
01:38:27no tiene que volver, boludo. El último
01:38:29episodio Fouet es él volviendo. No es
01:38:31superheroico, pero
01:38:32mira, yo eh soy abierto en el chat.
01:38:37¿Cuándo tuvo un first dance? Picheta,
01:38:40gran desempeño en el Senado, boludo.
01:38:41No sea malo.
01:38:42Bueno, gran desempeño en el Senado, pero
01:38:44ahí hay mucho que no conoce. Es como la
01:38:46gente hoy, Alejandrocovich me decía,
01:38:48"¿Estás dispuesto a ir hasta Guillermo
01:38:49Moreno?" Y yo digo, "Alejandro,
01:38:52siempre estuve, boludo.
01:38:54Me doy beso lengua con un cocodrilo,
01:38:55querido."
01:38:56Pero me hablas de Guillermo Moreno como
01:38:58si no fuera Guillermo Moreno tiene para
01:38:59mí es solo. Me está diciendo, "¿Estás
01:39:00dispuesto ir con un peronista?" O sea,
01:39:02eso no hay no reviste cero grado de
01:39:05polémica. No sé cómo bloque por años,
01:39:07boludo. ¿Qué es esta locura? Bloque no
01:39:10permitió un desafuero
01:39:13primero eh para eh ¿quién es eh para los
01:39:17nenazos? Eh selección argentina, no todo
01:39:20triunfo es ser presidente de la nación
01:39:22porque si no este país estaría
01:39:24absolutamente repleto de fracas.
01:39:26Revental Iván, reventalo. Hablale a los
01:39:27nenazos, hablale a los niños.
01:39:29correr, boludo. Número uno, porque si no
01:39:31decirle que la si la carrera de Miguel
01:39:33Picheto es una carrera que no tuvo
01:39:35hitos, que no tuvo éxitos, que no tiene
01:39:37reputación, señorita y reconocimiento,
01:39:39bueno, que le queda al resto del sistema
01:39:41político argentino. No, no, pero estoy
01:39:42hablando,
01:39:43no lo voy a defender a la persona que
01:39:45este ju Picheto,
01:39:47pero Picheto, que ha sido un gran
01:39:49legislador a lo largo de su trayectoria,
01:39:51no le ha ido nunca muy bien para cargos
01:39:53electivos. Claro, correcto. Igual que de
01:39:56hecho hay ha creo que hay una frase en
01:39:57el Senado, en el Senado va bien senado.
01:39:59Hay una frase ya enfrentados en el
01:40:01Senado que Cristina le dice el senador y
01:40:03Cristina a mí me puede partir un rayo
01:40:05que ustedes no lo van a votar. Yo te voy
01:40:06a decir algo. Yo soy eh he sido, mejor
01:40:08dicho,
01:40:08literalmente le dijo eso. Just.
01:40:11Ah, sí. Y
01:40:11pero estaba sentado ahí, de alguna forma
01:40:13llegó al Senado
01:40:14y que era el momento en el que Picheto
01:40:15no votaba el desafuero, además. No era
01:40:17una lo tensaba,
01:40:19lo tensaba diciendo. Claro, exactamente.
01:40:22Eh, y Picheto no votó el desafuerounca.
01:40:25A ver, yo desde e creo que 2016 2017
01:40:31eh no es eh ningún secreto eh
01:40:36abiertamente
01:40:38pro Picheto.
01:40:39Vos sos pro Picheto
01:40:40desde hace
01:40:41sos vos y Picheto.
01:40:43Casi
01:40:44eh
01:40:45años.
01:40:45Yo un toque también, boludo.
01:40:48Se un
01:40:49yo un toque también, boludo. A mí
01:40:50siempre me gustó el Mike.
01:40:54Tomá. Acá no les voy a
01:40:56Pero tom
01:40:58lo vi, boludo, y siempre me gustó.
01:41:00Con lo cual, eh,
01:41:02a mí no hay eh ahora vos me decís, ¿eso
01:41:05es un quiebre electoral?
01:41:07No,
01:41:08no
01:41:08es un gesto simbólico. Sí, por supuesto
01:41:10que es un gesto simbólico, como también
01:41:12creo que es el momento de, ya lo he
01:41:15dicho, es el momento, por ejemplo, de
01:41:18las Natalia de la Sota, es el momento de
01:41:21la Tania Bertoldi, es el momento de los
01:41:23Mitchell, es el momento de los Estrada,
01:41:26es el momento de eh, bueno, ya hay cada
01:41:30vez menos, ¿no? Capaz que de los
01:41:31Achábal, el ciclo político que terminó
01:41:34en 2023, me parece que está claro que
01:41:37está agotado.
01:41:38Un ciclo político que se agotó. Eh,
01:41:40ahora, ¿eso significa tirar gente por la
01:41:42ventana? No, para nada. Para nada.
01:41:45Significa que hay algún tipo de ideas,
01:41:48de metodologías y de nombres que tienen
01:41:51que actualizarse.
01:41:54Vos me Entonces vos me dirás, "Bueno,
01:41:56pero entonces
01:41:58no está tirando ninguna noticia en este
01:41:59momento." La araña pone
01:42:03acá están diciendo que Fío también es
01:42:04propicheto.
01:42:05Bueno, bueno, ojos eh ahí literalmente.
01:42:08Bueno, Courel Courel de tribuna
01:42:12debe ser la mesa más pichetista de la
01:42:13Argentina. Tampoco está, no es mucho, no
01:42:15es mucho, gente. Pero Moreno con cinco
01:42:18estás. Es importante esto eh como un
01:42:20tema de eh y ya esto aplica, me parece
01:42:22que la Libertad lo está viendo ahora.
01:42:25Eh, lo que eh le pasa mucho al peronismo
01:42:28también hay un proceso de maduración, me
01:42:31parece, que los electorados tienen que
01:42:32hacer porque no sé si ustedes se
01:42:33acuerdan, pero en 2017, yo me acuerdo
01:42:36porque yo tengo una una trayectoria de
01:42:38recibir eh puteadas por cualquier
01:42:40motivo, las lo voy como ayorando, al
01:42:42igual que acá que el doctor joven, pero
01:42:44yo me acuerdo que en aquel momento había
01:42:46una idea, yo estaba en C5N en ese
01:42:48momento y había un público que era un
01:42:49público muy muy quisnerista, eh, sobre
01:42:51todo aparte con la persecución que había
01:42:53sobre el kisnerismo en materia judicial.
01:42:54por el gobierno de Macri. O sea, che, el
01:42:57frente o el acuerdo coso de la de la
01:43:00próxima unidad es con la CGT, es con
01:43:04masa. En ese momento ustedes no sé si se
01:43:06acuerdan que la CGT para el kisnerismo o
01:43:09para una parte del lectorado quisnerista
01:43:11y Masa ni hablar
01:43:12y Masa ni hablar porque había adabos.
01:43:14Claro, claro, claro, no pasa nada si
01:43:15todos los traida, no era mala palabra,
01:43:17era mucho más que eso. Bueno,
01:43:19claro, ultra traidor,
01:43:20ultra traidores, ultra cuerdistas,
01:43:22etcétera, y después estaban con el Vamos
01:43:24a volver eh 24 meses después. Entonces
01:43:26ahí me parece que eh
01:43:29creo que tiene que haber un proceso de
01:43:31maduración, por lo menos para la gente
01:43:32que ha vivido eso, y no aferrarse
01:43:34siempre a poner un patovica en la puerta
01:43:36del peronismo diciendo este entra, este
01:43:38no por tal o cual motivo.
01:43:41En este en este recuento de nombres que
01:43:44vos le ves, digamos, potencial a futuro
01:43:46que hacés, hay algo que también está
01:43:47ausente más allá que forman parte de
01:43:49otra generación,
01:43:49los votos
01:43:50y que tiene, bueno, eso lo decís vos,
01:43:52Iván Yageros que lo dice, eh, que son
01:43:55algo que está muy vinculado también a lo
01:43:57que estuvo pasado esta semana y vos lo
01:43:58anticipaste la semana pasada, que
01:43:59estamos hablando de los gobernadores.
01:44:01Correcto. Eh, ahí hay algo, algún
01:44:03proyecto nacional, real, concreto, en
01:44:05los gobernadores que vos le veas eh vida
01:44:09corto, mediano, largo plazo, ¿no? Eh, yo
01:44:13creo que los gobernadores lo que han
01:44:14demostrado, excepto, por supuesto, las e
01:44:17figuras que se eren por su potencia eh
01:44:21de construcción política de Gerardo
01:44:23Zamora y Shildwin Fran.
01:44:26Eh, y ahora hay que ver, hay que probar.
01:44:28El brujo Beretilneck creo que entra en
01:44:30ese ecosistema un poco también.
01:44:31El brujo,
01:44:32el brujo Beretilneck, eh,
01:44:33Charlora, no
01:44:34hay que Charlora todavía note. Su
01:44:36primera elección, su primera elección.
01:44:37Yo estoy diciendo los que construyó
01:44:38poder
01:44:40permanente en su provincia. A eso me
01:44:41estoy refiriendo.
01:44:42Hay que ver qué hace Rolo Figueroa, que
01:44:44es su primer gozo, pero después de
01:44:46desbancar al MPN.
01:44:48Eh, pero en general no estoy diciendo,
01:44:52no estoy eh diciendo esto sobre los
01:44:55gobernadores que están hoy y vuelvo a
01:44:57excluirlos a a los que ya mencioné, pero
01:45:00han demostrado a lo largo de la
01:45:01historia, con la excepción de repente de
01:45:04Menem y de Kishner, que esa esperanza
01:45:08del peronista de la zona núcleo que va a
01:45:11conducir los destinos y va a actualizar
01:45:14eh es una mitología hasta ahora y que
01:45:19después lo que les termina pasando, por
01:45:20más que yo creo que Yarhora ha
01:45:22demostrado ser más parecido, por lo
01:45:24menos en sus intenciones, al gallego de
01:45:26la sota que al gringo esquiaretti.
01:45:27Hm.
01:45:29Han demostrado hasta el momento, a Yar
01:45:31no le tocó una presidencial todavía, así
01:45:32que lo excluyo lo mismo que Apullaro, si
01:45:34queres ser tigre de papel. Entonces,
01:45:36agarrame que lo mato, agarrame que lo
01:45:38mato y cuando llega el momento,
01:45:39pasividad en sus territorios. Eh, en el
01:45:42peronismo hay algunas personas cercanas
01:45:44a Cristina, pero que vienen más de la
01:45:46ortodoxia justicialista, que ven
01:45:50a Sergio Uñac como una figura
01:45:52potencialmente atractiva para eh empezar
01:45:55a construir todo esto. Estamos hablando
01:45:58desde el llano, ¿no? toda gente que
01:46:00después de Cristina eh y hay que ver si
01:46:03puede eh Masa recrear su imagen o
01:46:07reconstituir su imagen y obviamente a
01:46:09ver qué pasa con Kisilov, pero si esos
01:46:11se anularan entre ellos, el resto valen
01:46:13todos más o menos lo mismo. Eh, ahí me
01:46:17parece que los gobernadores hoy tienen
01:46:19más. Eh, y creo que acá lo lo
01:46:21anticipamos hace bastante que esto podía
01:46:23ocurrir. Eh, hoy mi ley me parece que
01:46:26tuvo que asumir políticamente el mayor
01:46:28fracaso o uno de los mayores fracasos de
01:46:30su gobierno. Eh, y que insisto con esto,
01:46:34Mi ley y el gobierno de la libertad
01:46:35avanza están hoy no solamente por la
01:46:38coyuntura, sino por el potencial daño
01:46:40que se pueden autogenerar ante el peor
01:46:43momento desde que asumieron. Y lo diría
01:46:46casi con eh
01:46:47perdón, perdón, pero bueno, o sea, si
01:46:48esto si esto es así, o sea, no no
01:46:50estáando mucho, boludo. Ah, estoy yendo
01:46:52para otro lado.
01:46:53Sí, sí, sí, sí, sí.
01:46:55Pero pará, paraá. ¿Por qué?
01:46:57¿Por qué están esto? Esto es así, gente,
01:47:00información oficial. Acá está el
01:47:01sevenómetro porque el africano Shagovski
01:47:04acaba de decretar peor momento del
01:47:07gobierno desde que asumió.
01:47:09¿Por qué? Eh, porque
01:47:12bájale un cachito
01:47:15apenas. Estamos bien, pero porque se va
01:47:17a desmayar Manu.
01:47:18Apenas
01:47:20yo ya. Ah, era tipo ruido blanco. Me
01:47:22había acostumbrado.
01:47:25Ahora lo necesito para seguir.
01:47:27Te lo sacan y estás desnudo. No está
01:47:30pasando nada.
01:47:30Te sacaron la pista debajo. No sabes
01:47:32nada que jugar,
01:47:33pero va creciendo. Está en el fondo. De
01:47:35repente vos hablás con eso y está
01:47:36explotando todo el lugar.
01:47:38Eh, mira. era muy invasivo. Eh,
01:47:44bueno, eh, ¿por qué digo eso? Porque
01:47:47venimos diciendo desde la famosa
01:47:49abstención de los nuevos diputados de de
01:47:51Macri que si el gobierno eh tomaba
01:47:55actitudes indolentes con el Congreso, el
01:47:57Congreso podía aprobarle proyectos que
01:48:00arrojaran algún problema sobre el
01:48:02resultado fiscal y por lo tanto sobre la
01:48:04mirada que los inversores externos
01:48:06podían tener sobre la administración de
01:48:08Mirey. Por lo tanto, podía impactar el
01:48:10riesgo país, por lo tanto podía traer
01:48:11problemas para el roleo de la deuda y
01:48:13por lo tanto podría meter presión en la
01:48:15gobernanza del tipo de cambio. Es decir,
01:48:17podría meter para una devaluación.
01:48:20Eh, si bien hay que darle al gobierno la
01:48:22derecha con que en la devaluación, mejor
01:48:25dicho, con la salida del CEPO, eh, que
01:48:27tuvo una, ahora no recuerdo cuánto, pero
01:48:30tuvo al al principio eh una corrección
01:48:34mínima a la alza del tipo de cambio,
01:48:36no se dio el escenario el techo de la
01:48:38banda, digamos. un traslado a precioso
01:48:39demoledor en lo más mínimo.
01:48:42Entonces, eh en ese marco uno podría
01:48:45pensar, bueno, he hecho el ajuste
01:48:46fiscal, sería menos traumática la
01:48:49devaluación. Lo que pasa es que acá se
01:48:51te rompen las dos cosas, se te rompe el
01:48:54ancla cambiaria y el ancla fiscal. Si el
01:48:57Congreso te dice, "Devolveme los
01:48:59coparticipame los ATN, coparticipame el
01:49:01ITC, eh, financiar las universidades y
01:49:03financiar el Garraham". Estás hablando
01:49:05de varios puntos del superáit fiscal que
01:49:09narra siempre el equipo económico.
01:49:10Entonces, vos ahí tendrías un problema
01:49:12fiscal y cambiario, no solamente
01:49:14cambiario.
01:49:15Y no tenés ahí a Miley diciéndote Leto
01:49:18un huevo todo. Lo tiene el Beto. Ese es
01:49:20el punto. Hoy los números no los tiene.
01:49:23Está finito. Yo no diría que no lo
01:49:25tiene, pero está mucho más finito.
01:49:27Pero se te retoba el Pro, por ejemplo.
01:49:29Bueno, el proye
01:49:31igual es tremendo cómo está naturalizado
01:49:33el instrumento del veto, porque
01:49:35realmente esto ya no tiene costo para
01:49:37los vetos,
01:49:37boludo. Yo me acuerdo los tiempos ir al
01:49:40baño,
01:49:42faltan 10 minutos, pero me estoy
01:49:43haciendo pizas.
01:49:44Me acabo de dar cuenta de que vos vas
01:49:46siempre al baño y nunca lo hacés en la
01:49:48hora africana. ¿Qué explica eso
01:49:50psicológicamente? Que acá estás cómodo.
01:49:52Sí, traer rolón, pero ahora me estoy
01:49:53haciendo pisos
01:49:55quedan.
01:49:57¿Quieres ir al baño?Es Es un vaso.
01:49:58Son 10 minutos, ¿eh? Son 10.
01:50:00O podemos todos tomar agua mirando té
01:50:02también. Todos.
01:50:03O sea, si no, si te parece que rompería
01:50:05el momento. No me puedo esperar. Puedo
01:50:08esperar.
01:50:11Eh,
01:50:12eso lo único que da es
01:50:15arcadas.
01:50:17No, no te creas. Hay mucha gente, mucha
01:50:19gente parece muy sexy eso.
01:50:21Escúchame, yo no quiero que que
01:50:23implosione tu vejiga al aire. O sea, si
01:50:25esto es algo que que puede matarte,
01:50:28no era porque a lo mejor eh se ab se
01:50:31abría un capítulo de conversación.
01:50:32Claro, tripartita y yo podía retirarme
01:50:35al esquad tripartita siempre,
01:50:38¿no? Está bien, está bien, pero a lo
01:50:39mejor podíamos forzarlo para que yo
01:50:41pudiera.
01:50:41¿Queres que lo hagamos tripartito?
01:50:43¿Queres que lo hagamos tripartito un
01:50:44ratito? Al baño. Baño, al baño, al baño.
01:50:46No hay problema. De de qué estaba
01:50:48diciendo?
01:50:49tema gobernadores y gobernabilidad me
01:50:50parece que
01:50:54lo del veto. Yo me acuerdo en los
01:50:58gloriosos tiempos de que los medios
01:51:00decían, ¿viste? Era era la tiranía
01:51:02quisnerista, era la betocracia, eh, y
01:51:05habían sido, ¿cuánto? Voy a exagerar
01:51:07porque la verdad que no me acuerdo, pero
01:51:09habían sido un par de vetos, un veto,
01:51:13dos vetos, otro veto. Acá
01:51:15% móvil, por ejemplo,
01:51:16por eso el 8% móvil que entiendo, o sea,
01:51:19mira lo que el 82% móvil se está
01:51:21vetando, ¿no? Un aumento de 10 pesos a
01:51:23los jubilados. Entonces, me acuerdo de
01:51:25ese momento y era como el costo político
01:51:28de un veto era, "Te jugas la
01:51:31gobernabilidad,
01:51:32o sea, vos vetás una vez, estás a tiro
01:51:34de que te voltee la gente."
01:51:35Mileya, eso lo despejó completamente.
01:51:37Ahora lo que le queda que lo que decía
01:51:39Iván es sostenerlo políticamente el veto
01:51:41con los con las bancas, con los
01:51:42legisladores, que lo pudo hacer esa vez
01:51:44que le armó un asado 87 héroes, así lo
01:51:46denominó, por cuidar el orden fiscal.
01:51:49El veto después se ratifica. Claro, y
01:51:51aparte normalmente no, pero este
01:51:52gobierno le están llevando todo al la
01:51:54oposición le está llevando todo para ver
01:51:56si tiene o no. Esa es la famosa
01:51:58gobernabilidad de la que viene hablando
01:52:00Iván. Vos ten en cuenta que hoy mi ley
01:52:02suspendió el viaje a Tucumán, que era
01:52:04esta hora. O sea, si era un día normal o
01:52:06lo que estaba planeado, hoy ya estamos
01:52:08casi coincidiendo con Miley. En la
01:52:10vigilia del 9 de julio en Tucumán, sin
01:52:12gobernadores, era lo previsto hasta hoy.
01:52:14Triste foto
01:52:15por triste foto que no será porque Milay
01:52:17suspendió su viaje supuestamente por
01:52:18condiciones climáticas. Estaban saliendo
01:52:20vuelos a estas últimas horas, vuelo de
01:52:22línea aerolíneas a Tucumán, o sea, que
01:52:24evidentemente los aviones presencial.
01:52:26Bueno, oye,
01:52:27la el primer trascendió,
01:52:28decime, decime la verdad, decime la
01:52:29verdad.
01:52:30Evidente quisieron quisieron evitar iban
01:52:31a ser dos gobernadores loco.
01:52:32Esa foto vacía.
01:52:33Dos gobernadores vacía,
01:52:34esa foto vacía. Los gobernadores no iba
01:52:35a ir más allá de Jaldo. El único firmado
01:52:37era Jaldo el anfitrión Jalil. Y ayer
01:52:40Saence que estuvo con Karina Miley con
01:52:43Lule Men en foto de por medio como para
01:52:44tratar de mostrar est gobernadores. Ayer
01:52:47en teoría había respondido que iba y hoy
01:52:50lo ponía en duda nuevamente. Después los
01:52:52gobernadores te decían a nivel excusa
01:52:54que la invitación había sido solo de
01:52:55ceremonial, que nadie los invitó
01:52:57formalmente o que no hubo un mensaje de
01:52:59Franco, de Karina, pero en realidad está
01:53:01todo mal,
01:53:01está todo muy tenso. Después cuestiones
01:53:03logísticas que tien que no tienen los
01:53:05aviones privados que esto, que lo otro,
01:53:07excusas, pero no iba a ir ninguno más el
01:53:09anfitrión y dos más. Mi ley termina
01:53:11suspendiendo hoy primero decían,
01:53:13no pasa nada, no lo vemos con un
01:53:14problema, es un problema los
01:53:15gobernadores si no quieren ir y una hora
01:53:17y media después dijeron, nos vamos más
01:53:19allá de el argumento es extraordinario.
01:53:22El argumento de la niebla es
01:53:23extraordinario.
01:53:24Hay niebla.
01:53:25Extraordinario. Hay niebla. No podemos
01:53:27volar.
01:53:27Eso es mentira.
01:53:28Había niebla. Había niebla, pero los
01:53:30vuelos eh salen. Los avanes pueden volar
01:53:33con niebla. Entonces, ¿cuál es el
01:53:34problema? Que es mentira. Es mentira,
01:53:35Iván. Pero no solamente es mentira, sino
01:53:37que además la excusa es malísima.
01:53:40Tenés un médico. Me hace reírla, no me
01:53:43hace reír la el
01:53:51ese me apuñala, ¿no? Cuando sal que
01:53:53venga siempre. Pídanle, pídanle sus
01:53:56datos al muchacho ese. ¿Tiene talento
01:53:57para algo ahí para tribuna fija,
01:54:00aparte vos tenés un médico de unidad
01:54:01presidencial, no puede decir que tuvo
01:54:04está eh tiene algún problema de salud
01:54:07menor, pero que le impide,
01:54:09no sé si diría eso, pero a lo mejor una
01:54:11angina
01:54:12fue lo que había dicho Villarruel el
01:54:13último 9 de julio cuando no fue a la
01:54:15foto con los gobernadores.
01:54:16Exactamente. Eh,
01:54:18iban a ir eh bueno, Jaldo que no podía
01:54:19escaparse porque en su provincia estaba
01:54:21secuestrado.
01:54:23Eh, Jalil, el gobernador de Catamarca y
01:54:27Pasalacua iba a ir el de misiones y se
01:54:29había bajado cuando dijo, "Che, no, a
01:54:30nadie yo solo." Eh,
01:54:33Saens, extraordinario, Sa que es un
01:54:35anguila enjabonada, había estado con
01:54:37Karina Miley y con Lule y ahí las
01:54:41versiones mutan, ¿no? Eh, del esquema de
01:54:43los Menem dice, "No, no dijo que iba a
01:54:45ir eh y del esquema de dijo, "No, no.
01:54:49Les avisé que que no iba a ir, ¿eh?
01:54:52Perfecto. En este caso, no tengo nada
01:54:55personal contra, pero tiendo a creerle
01:54:57más eh en este caso a la a la unidad
01:55:00libertaria, eh porque es un vivo de
01:55:04provincia. Eh Gustavo entonces con el
01:55:07diagnóstico este de peor momento eh por
01:55:11la gobernabilidad al respecto de tiro
01:55:12decreto, no se lo ratifican, eso te
01:55:14empieza a poner en jaque el orden
01:55:15fiscal. Eh, ¿qué pasó con las cuentas
01:55:17públicas esta semana? Yo vi eh
01:55:19nuevamente como cada tanto se renueva
01:55:21esta especie de fiebre sebianista, ¿no?,
01:55:25al respecto de los números del orden
01:55:27fiscal. Sube todo el dólar, la verdad.
01:55:29El dólar sube un poquito. Presión de
01:55:31vuelta, quilombo, tensión, expectativa.
01:55:33Ahí tenés. Arranco por lo primero. El
01:55:35tema de gobernabilidad, para mí lo más
01:55:37interesante de todo esto es,
01:55:40¿qué va a hacer mi ley con esto? Porque
01:55:42al gobierno me han transmitido que eh no
01:55:45le no le resulta agradable eh la
01:55:48comparación. Yo hice el domingo en C51
01:55:51una comparación la que dije mi ley
01:55:52estaba completamente alvertizado eh
01:55:54producto no de la pasividad en en sí
01:55:58como un hecho en sí, sino sobre la
01:56:00indefinición como una política pública,
01:56:03¿no? Entonces, eh la idea de ni trepa ni
01:56:07side encima, como dicen los brasileros,
01:56:09eh que ni termino de romper con los
01:56:12gobernadores, ni termino de acordar,
01:56:14genera una parálisis que termina en una
01:56:17situación como esta, ¿no? Y eso si
01:56:20alguien no interviene activamente
01:56:24los gobernadores
01:56:26sea lo malo que tené que ser para llegar
01:56:27a ser gobernador de una provincia, no es
01:56:29que se van a esperar así, van a decir,
01:56:30"Bueno, démosle tiempo al presidente
01:56:31porque a lo mejor está atravesando un
01:56:32momento de turbulencias anímicas.
01:56:34Entonces, esperemos a ver qué pasa con
01:56:36los ATN y la coparticipación del
01:56:37impuesto a transferencia de los
01:56:38combustibles y se quedan.
01:56:41Si olé sangre, lo más probable que pase,
01:56:44por eso hay que estar atento a lo que
01:56:45ocurre el jueves con los con, digamos,
01:56:47con la ley, eh los proyectos, el
01:56:49peronismo, el radicalismo, los
01:56:51gobernadores, etcétera. Eh, ahí vamos a
01:56:53tener una primera señal. Pero, ¿cómo
01:56:56reacciona Mily? Va a ser clave. Miley
01:56:58tiene eh como ya como presidente tiene
01:57:01tomado una decisión, que es esta famosa
01:57:03discusión entre los Menem y la fuerza
01:57:06del cielo y Caputo o pacto de
01:57:08gobernabilidad que quiere Caputo con
01:57:10che, le dejamos la provincial a ellos y
01:57:13hacemos un acuerdo en la nacional o
01:57:17máxima pureza como quieren los Menem,
01:57:19pero algo, ¿no?
01:57:22cosa de eh en el viste eh que el lugar
01:57:25lo va ocupando la inercia y no la
01:57:27decisión.
01:57:29Después lo que puede estar pasando con
01:57:30el tipo de cambio, hay hay varias
01:57:32explicaciones ahí. Está la presión por
01:57:34la salida JP Morgan, está la presión por
01:57:36e por la cuenta corriente, está la
01:57:40presión por la cuestión de la
01:57:41gobernabilidad y el riesgo que te
01:57:44descuenta previamente el mercado en ese
01:57:46sentido. Pero también está que es época
01:57:48inaldo y toda la gente que trabaja en
01:57:50relación de dependencia tiene la
01:57:52posibilidad de eh comprar, que dicho se
01:57:55pasó le están haciendo caso a eh al
01:57:58ministro de economía que dijo, "Compra,
01:58:01campeón." Y están comprando.
01:58:04Pero mira lo que podés comprarte vos. Un
01:58:08poquito si es feliz.
01:58:10Puedo puedo.
01:58:11Sí, pero tenés la experiencia de los
01:58:12ascurr boludo. Sí, sí, sí.
01:58:16Ahí le paso. Y
01:58:18es todo lo que tenemos hoy para comer,
01:58:21queridísimo Rancio Reales, golonéses y
01:58:23compatriotas. Un poco de pica de L y
01:58:25esperanza de los ascurra. Ya nos estamos
01:58:28yendo, son 22:59, está terminando este
01:58:30programa, por lo cual voy a pedir, me
01:58:33parece que la cosa que un poco más
01:58:34calvada, ¿no? Al final no como
01:58:36yo diría que no, pero no lo quiero
01:58:37contradecir al africano
01:58:39ahí. O sea, estamos a Tampoco está calma
01:58:42la cosa, pero bajó, bajó, bajó. No, no
01:58:45estamos yendo.
01:58:45Mis clientes me están mandando unos
01:58:46mensajes.
01:58:47Tus clientes la ven complicada, la ven
01:58:48difícil.
01:58:49Sí, yo no me confiaría tanto, eh,
01:58:51si fuera el reloj y si fuera el
01:58:53gobierno.
01:58:53¿Quieres subir un poquito?
01:58:54Un poquitito.
01:58:5510 minutos a 10.
01:58:56Sí. A 10 ahí, ahí estamos dando ahí, ahí
01:58:59vamos a ver
01:59:01menos porque mañana Ah, mañana es feria
01:59:03bordo.
01:59:03Mañana es feria. Mañana es feriado
01:59:04gorda, así que baja un poquito, baja un
01:59:05poquito,
01:59:07baj un poquito. Gente, mañana no nos
01:59:09vemos, pero tengo para decirles algo.
01:59:11Otro ve un comentario, uno que decía,
01:59:12"Hay un motivo por el cual ya no estás
01:59:14ordenando la semana en las adbordiales
01:59:16porque me está volviendo loco." O sea,
01:59:18hay mucha gente con un trastorno del
01:59:20espectro que veía las seis bordiales
01:59:21para ordenar su semana y ahora realmente
01:59:23me estoy olvidando de hacerlo y le estoy
01:59:25[ __ ] la semana a esa gente. Y la
01:59:26verdad tienen razón. Mañana es feria
01:59:29board, pero el jueves hacemos un
01:59:32especial patrio.
01:59:33Especial patrio.
01:59:34¡Epa!
01:59:35El día juernes.
01:59:37El día juo de [ __ ]
01:59:40El día juernes en celebración de la
01:59:43patria, nos vamos a juntar a celebrar
01:59:46todas y quiero reiterar todas las mañana
01:59:509 de julio se puede saber por qué no
01:59:51tiene puesta su escarapela.
01:59:52¿Cómo? ¿Cómo que dicen? ¿Qué
01:59:55tiene carapela? Nos vamos, gente, nos
01:59:57vamos. Fuerte el aplauso para este
01:59:58programa. Se quedan con esto. Es cine.
02:00:00Nos vemos el jueves recién. Disfruten el
02:00:04feriador. Chao. Feliz de la patria,
02:00:06gente.