LA AFA: EL VATICANO DEL FÚTBOL | EL LIVING DE LA FLOR NACIONAL X CEIBO
Ceibo - 30/6/2025 - Duracion: 1:35:47
Anterior
Transcripción
00:00:01Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:04noche,
00:00:06valga la super redundancia, en este en
00:00:09esta en este flor de living flor de
00:00:12living nacional. Sí, hoy hablando de
00:00:15este living se encarga de discutir
00:00:17muchos temas que son muy relevantes para
00:00:20la sociedad argentina y el argentino en
00:00:22general, pero hoy creo que vamos a
00:00:23hablar del tema más importante, urgente.
00:00:25El más urgente. Es un tema urgente del
00:00:27fútbol, ¿no? De la pedotita. Sí, sí, sí.
00:00:29Yo creo que cuando dije el más
00:00:30importante todo todo el mundo entendió
00:00:32para que vin. Sí, sí. Yo creo que es e
00:00:34el principio rector de de la
00:00:37espiritualidad posible en Argentina el
00:00:38fútbol y creo que es un terreno al cual
00:00:42se quiere meter todos, ¿no? La política
00:00:44principalmente últimamente y es como un
00:00:46un panal de abejas lleno de miel para un
00:00:49oso. Es eso. Es exactamente eso. El
00:00:50fútbol hoy. Sí, sí. tiene algo medio
00:00:52como
00:00:54es es lo sagrado, ¿no? Un reservorio de
00:00:58de sacralidad. Sí, sí, sí. si se quiere,
00:01:00con sus con sus mitos, con sus sus
00:01:05panteones, como hablábamos acá hace un
00:01:07ratito. Eh, creo que además
00:01:12permite entender de una forma muy muy
00:01:15humana, muy terrenal, muy del llano,
00:01:18cosas para las cuales la opinión pública
00:01:21en general no toca, como esto, la
00:01:22espiritualidad, la trascendencia,
00:01:24conectarte con un otro a través de una
00:01:26de una experiencia compartida con un
00:01:28montón de gente, darte un abrazo con
00:01:30alguien que no conocés, son cosas que
00:01:31aparecen como muy marcianas y que
00:01:33adentro del del fútbol eh son la vida
00:01:38cotidiana o creemos que así lo es.
00:01:41Quizás eso es un poco lo que empieza a
00:01:42estar bajo ataque hoy por hoy. Bueno,
00:01:44bueno, yo iba a decir también que era un
00:01:46poco eh el pote de miel de un oso por el
00:01:50dinero que genera, ¿no?
00:01:52no es menor y el que puede generar
00:01:55porque no está deás lo que vos decís,
00:01:57este reservorio simbógico, mitológico
00:02:00que es el fútbol y generador de sentido
00:02:03a niveles industriales, justamente, pero
00:02:07también el dinero sobre la sobre la idea
00:02:11de algo que es sagrado, que pertenece al
00:02:15dominio
00:02:17más allá de lo humano, que quiere ser
00:02:19apropiado para lo humano en función de
00:02:21una ganancia material. Hay una cantidad
00:02:25una cantidad de literatura, cine,
00:02:27etcétera, que que nos excede, ¿no?
00:02:30Exactamente. Eh, bueno, tanto tiempo que
00:02:32no venía por acá y la verdad estas
00:02:34condiciones, es un gusto tenerte, te
00:02:36desenvolves, bien, es como estás en tu
00:02:37posición natural, se puede decir. Las
00:02:40analogías futbolísticas van a ser
00:02:42insoportables esta noche. Está bien,
00:02:44pero está está justificado. Hoy está
00:02:46justificado. Está bien, está bien.
00:02:47Quiero presentar primero a la persona
00:02:49que tengo a mi derecha.
00:02:51Eh, al cuatro sería en esta mesa. Claro.
00:02:55Hernán Manoli tiene pinta de cuatro.
00:02:57Tiene pinta de cuatro. Un cuatro tipo
00:02:59Jonás Gutiérrez más que nada
00:03:03un vilo flaco vilo. Ya que es bueno
00:03:04también es una mesa muy
00:03:09poco representada en ciertos sectores,
00:03:11poco diversa.
00:03:14Futbolísticamente hablando. Decí opinión
00:03:18diversa en términos de clubes, por lo
00:03:19menos. Ah, eso sí, es pero vamos a ver
00:03:22que hay internas fuertes, ¿no? Bueno,
00:03:24estamos en justamente es el club de las
00:03:27internas y por eso voy a presentar a un
00:03:29gran hincha de Boca que es Lucas que
00:03:31está acá. Si yo soy el 13, pero no ser
00:03:32Fabra nada más No, porque si no no
00:03:35estaría jugando de titular, estaría el
00:03:37blanco de suplente. Soy blanco. Está
00:03:38todo bien. Bueno, muchachos, ¿cómo
00:03:40están? Todo bien. Bien, todo bien. ¿Nos
00:03:42llamaron algunas para hablar de fútbol
00:03:43específicamente? A vos seguro que sí,
00:03:45pero a vos, Hernán. A mí no. A mí nunca.
00:03:47Ah, la primera vez como yo vivo hablando
00:03:48de fútbol, pero nunca me llamaron para
00:03:49hablar. Siempre me pongo a hablar solo,
00:03:51así que está buenísimo. ¿Eviste con
00:03:52algunas declaraciones fuertes
00:03:54últimamente sobre el tema fútbol? El que
00:03:56sigue Arn Manoli y es de Boca. Yo me
00:03:59siendo No, yo me siento mucho con el
00:04:00fútbol. A ver, lo vivo como hincha, pero
00:04:04también lo vivo como una especie de como
00:04:07el gran circo romano de de nuestra
00:04:09época, ¿viste? Siento que muchas veces
00:04:11la gente, y esto es una cosa personal,
00:04:13eh, pero siento que muchas veces la
00:04:14gente moraliza sobre el fútbol.
00:04:16Y para mí no hay moral en el fútbol. El
00:04:18fútbol está está más allá de la moral,
00:04:20digamos. Para volver un poco a la a la
00:04:22presentación tuya, ¿cuál desde qué
00:04:25background? ¿Desde qué perfil como más
00:04:27intelectual o cuál es tu tu categoría
00:04:31analítica sobre el fútbol? No, yo
00:04:33siempre lo traté de pensar desde un
00:04:35lugar más de la antropología, digamos,
00:04:37un poco desde ahí, digamos.
00:04:39Antropología. Sí, diría. Sí, sí, sí. Eh,
00:04:43y entonces,
00:04:44¿qué qué empezas a ver que que que se
00:04:47rompe en ese tejido del de ovoquense
00:04:50particularmente que te tiene como
00:04:52bastante, ¿no? A mí lo que me llama la
00:04:53atención muchas veces, eh, no sé si
00:04:56usted les pasa lo mismo, es como esta
00:04:58analogía fácil que se hace con la
00:04:59política, ¿viste?, con esa cosa de que
00:05:02obviamente que las cosas riman, ¿viste?
00:05:04uno uno lo vea a a Boca, eh, obviamente
00:05:06que se vincula con el peronismo por
00:05:08algunas cuestiones históricas que
00:05:09después un hilo un poco más finito,
00:05:10capaz que no son del todo tan así.
00:05:13Eh, la canción que se llama Perones de
00:05:14Racing. Exactamente. Y bueno, después,
00:05:17bueno, estuvo todo este rumor de que
00:05:19Cristina favoreció bastante a Boca
00:05:21cuando cuando pasó lo de la lo de la
00:05:23suspensión del partido contra River,
00:05:24etcétera. Pero eh a mí lo que me pasa es
00:05:28como que se da esa interpretación fácil
00:05:30de que bueno, el peronismo está en un
00:05:32mal momento en este digamos en esta
00:05:34contemporaneidad. Entonces, nos
00:05:35refugiamos en el fútbol y y bueno, y
00:05:37Riquelme vendría a ser como como la
00:05:39resistencia
00:05:41y nada, me parece que eso hay que hay
00:05:42que problematizarlo, ¿no? Hay que hay
00:05:44que discutirlo un poco, hay que darlo
00:05:45vuelta. ¿Crees crees que no es así? No,
00:05:47para nada. ¿Por qué? Porque me parece
00:05:51que, a ver, a mí me parece que Boca
00:05:54eh es Boca es una iglesia, ¿no? En
00:05:57Argentina, para mí es una de las tantas
00:05:59iglesias que hay futbolísticas.
00:06:01es probablemente la más grande, la que
00:06:03más gente tiene y la que siempre se
00:06:05distinguió por aspirar a la totalidad.
00:06:06Es el rito romano. O sea, exactamente,
00:06:09Boca se distingue, River aspira a otra
00:06:10cosa. River capaz que aspira a la
00:06:12excelencia y está bueno que haya una
00:06:15iglesia que aspira a la excelencia,
00:06:16digamos, ¿no? Boca aspira la totalidad y
00:06:19el peronismo eh es una parcialidad. El
00:06:22peronismo nunca se destacó por aspirar a
00:06:25la totalidad, digamos. El peronismo
00:06:27siempre fue como movimiento una un
00:06:29movimiento, claro, un movimiento de
00:06:30mayorías.
00:06:31que
00:06:33propuso un tipo de pacto social para el
00:06:36progreso, digamos, para el desarrollo
00:06:38inclusivo. Bueno, podemos discutir un
00:06:39montón de peronismo, tampoco por las
00:06:40ramas, pero me parece que Boca es otra
00:06:42cosa, ¿viste? Eh, todos contra Boca.
00:06:44¿Por qué todos contra Boca? Porque Boca
00:06:47es la totalidad. Oye, el peronismo
00:06:49justamente no es eso, no es todos contra
00:06:50el peronismo. Pero por vos te parece que
00:06:52Riquelme, él mismo quiere encarnar como
00:06:54ese lugar de resistencia. O sea, yo
00:06:57coincido con vos en que no está bueno
00:06:58personificar como ese lugar de
00:07:00resistencia ante el Pero para vos te
00:07:02parece que Riquelme sí quiere eso como
00:07:03que está buscando eso. Se Rielme el que
00:07:06propone ese ese debate, digamos, no. Yo
00:07:09creo que no. Yo creo que no. Creo que
00:07:10creo que siempre uno se está peleando
00:07:11con los fantasmas de de la gente y de la
00:07:14gente que escucha y un poco del fandom y
00:07:16de las interpretaciones que se hacen,
00:07:18¿no? Yo creo que Riquelme, a ver, yo
00:07:20Rielme lo adoro, para mí Rielme es un un
00:07:22tipo que cambió mi vida y y que
00:07:24probablemente el máximo ídolo
00:07:25futbolístico de Boca.
00:07:27Eh,
00:07:29después como dirigente me parece muy
00:07:31malo, ¿no? Pero no me parece que no me
00:07:34parece que él haya querido ponerse en
00:07:36ese lugar, ni de su gesto ni de lo que
00:07:37dijo. ¿Vos creés de todas formas que
00:07:40está siendo por usar una palabra que se
00:07:42usa mucho funcional a ese esquema que se
00:07:45le quiere imponer a Boca? Esta
00:07:46igualación, por ejemplo, peronismo Boca.
00:07:49Eh, es algo lo que cae, Riquelme, como
00:07:52hay hay vasos comunicantes fácticos, o
00:07:53sea, existen esos vasos comunicantes.
00:07:57Digo, por cómo lo interpreto yo.
00:07:58interpreto que Relme en este momento lo
00:08:00que le faltaría es ser un poco más [ __ ]
00:08:02para no caer él si es que eh como
00:08:05propusiste vos creo o entendí así que él
00:08:08no es el gran impulsor de esto de esto
00:08:10que que estás denunciando vos que está
00:08:13sucediendo en Boca, sino que más bien
00:08:15queda en el medio y está tironeado. De
00:08:18alguna forma Riquelme es parte de ese
00:08:20tironeo, se lo quiere llevar para ese
00:08:21lugar. Claro, pero eh lo que yo digo, o
00:08:23sea, vos decís tendría que hacer más
00:08:24[ __ ] para no quedar ahí, pero la verdad
00:08:26es que no hace nada. Él muy parecida a
00:08:27la que se le hacía pasarela.
00:08:30Que es una estrategia que a la hora de
00:08:31construir poder siempre le funcionó muy
00:08:33bien también. Eh, como hablar, muy
00:08:35criticado por ser un buen jugador de
00:08:37vestuario, o sea, hablar únicamente
00:08:39cuando es 100% necesario que hable y no
00:08:42decir nada el resto del tiempo. No sé, a
00:08:44mí es como que toda esa comparación con
00:08:46la política me parece reinconducente y
00:08:48por eso preguntaba si te parecía que
00:08:50Riquelme realmente quería encarnar eso,
00:08:52porque siento que muchas veces lo
00:08:53estamos discutiendo todos ahí, no sé, en
00:08:54Twitter, ponerle, pero que es algo que
00:08:56están estamos discutiendo sobre la nada
00:08:58porque realmente no hay nadie queriendo
00:09:00que eso suceda, digamos. Es como son más
00:09:02como interpretaciones ahí en el aire de
00:09:04sí, Riquelme es la campora, pero
00:09:05Riquelmes nunca quiso eso. Es como no no
00:09:07además te genera una cuestión,
00:09:10como bien dice, te mete una parcialidad
00:09:13porque hoy de facto, si bien podemos
00:09:15discutir si el peronismo se propuso como
00:09:17universal o no, pero hoy de facto no lo
00:09:19es, entonces es una parcialidad frente
00:09:21quizás a una mayoría que no lo es.
00:09:24y
00:09:25pretender forzar
00:09:28que Boca, que es algo universal,
00:09:31contenga una parcialidad, pero que al
00:09:33mismo tiempo sea la manifestación eh
00:09:35simétrica de de Boca, es problemático
00:09:39porque el tipo que no se siente adentro
00:09:40de lo que hoy es el peronismo y es
00:09:42bostero puede incluso sentirse alienado.
00:09:44Eso eh yo creo que políticamente me
00:09:48parece esta la estrategia más eh inútil
00:09:51en términos para Riquelme, porque
00:09:52Riquelme solo puede perder una elección
00:09:55si realmente la gente de Boca se
00:09:56convence de que adentro del club está la
00:09:58cámpora. Es la única forma en la que
00:09:59Riquelme realmente puede perder el apoyo
00:10:02del hincha real de Boca. Estaría
00:10:03perfecto que pierda en ese caso. Si si
00:10:05es así. Exacto. O sea, que pegarse, que
00:10:08él se encuentre en ese en ese embrollo
00:10:11no es ni positivo para él. A eso voy,
00:10:13que quizás él no se puede despegar de
00:10:16ese embrollo al que lo meten los medios,
00:10:18la comunicación y que Pero para
00:10:20despegarse que tendría que salir a
00:10:21decir, "Yo no soy la campora." No es
00:10:22peor. Puede ser que sea peor. No sé. Yo
00:10:26creo que su silencio es lo mejor que
00:10:27puede hacer, callarse la boca y esperar
00:10:29a ganar los dos años y medio que le
00:10:31quedan porque capaz la dentro de 2 años
00:10:34es todo, ¿no? O Boca dentro de dos años
00:10:37y medio algo va a ganar y una vez que
00:10:38gana dos torneos seguidos ya está, se
00:10:40olvidó. gan a las elecciones caminando
00:10:41de nuevo. Dos torneos locales seguidos
00:10:44decí que gan las elecciones caminando.
00:10:45No conozco tanto cómo está la la
00:10:47política interna. Sí, la las últimas
00:10:49elecciones fue el presidente más votado
00:10:51de la historia del fútbol argentino y
00:10:52había ganado dos torneos locales y había
00:10:54llegado a una final del Libertadores
00:10:56también, pero digo, no había ganado más
00:10:57que eso. Entonces para mí si salí,
00:10:59bueno, igual está el caso de Amial que
00:11:01perdió unas elecciones el día que salió
00:11:03campeón, pero Riquelme no es Amial,
00:11:05digamos. O sea, todos lo amamos a
00:11:06Riquelme con un poquito que arrime el
00:11:08bochín lo van a volver a votar, me
00:11:09parece a mí. Entonces, no sé, creo que
00:11:11eh más que salir a despegarse de la
00:11:13Cámpora, lo que tiene que hacer es hacer
00:11:16un buen mercado de pases, por supuesto,
00:11:17¿no? Como dejar de traer jugadores que
00:11:20no juegan. Sí, hacer crecer el fútbol de
00:11:23Boca, que es al fin y al cabo por lo
00:11:24cual lo va a juzgar el hincha. El
00:11:26hincha, por lo menos. El socio es
00:11:27diferente, ¿viste? El hincha. El socio
00:11:29tiene quizás más intereses dentro de lo
00:11:31que pasa en el club. Sí, es más,
00:11:33hablando con socios, a mí me pasa de que
00:11:35este que son riquelmistas, te reconocen
00:11:38que el club por él está mejor o o ven
00:11:41que el club está mejor. Yo no puedo
00:11:43discutir ese ese lugar porque no soy
00:11:44socio, ¿eh? Pero, ¿qué pasa con el
00:11:47fútbol? ¿Qué pasa con la gestión del
00:11:49fútbol? ¿Alcanza una gestión buena del
00:11:51club sin un buen fútbol? ¿Qué significa?
00:11:53un triángulo medio imposible ahí que si
00:11:55se quiere que el club retenga su
00:11:59identidad,
00:12:00que se vuelva competitivo bajo
00:12:02estándares del fútbol internacional y
00:12:05que sea financieramente sostenible, hay
00:12:07una ecuación imposible ahí. Claro. Eh,
00:12:09la entrada de capitales eh a un club
00:12:12necesariamente moldea la necesidad de de
00:12:16gobernanza interna al club para que dé
00:12:18una ganancia más o menos próxima y eso
00:12:22siempre va en detrimento de lo que ya
00:12:24está, porque si lo que ya está no genera
00:12:26ganancia es porque necesita ser
00:12:28transformado, reproces para que la dé.
00:12:31Eh, ahí me parece que el principal
00:12:33problema que hay es la separación entre
00:12:36la percepción del hincha
00:12:38con la percepción del socio. O sea, se
00:12:41se cree que eh generar consenso
00:12:44alrededor de que es Boca está más
00:12:46centrado en la gente que no es socia
00:12:54la cancha tiene sus propios estándares a
00:12:56la hora de juzgar una gestión adentro
00:12:57del club, incluido la el digamos el eh
00:13:01esta discusión sobre si tiene que no eh
00:13:03si tiene o no que entrar plata por parte
00:13:05de de grupos empresarios.
00:13:09Sí. A a ver, a mí lo que me parece es
00:13:11como que Rielme es un personaje muy rico
00:13:14y es verdad que él no declara, nunca
00:13:17declaró, no es que siempre se la pasó,
00:13:19igual cuando era oposición declaraba
00:13:21bastante, aprovechaba algunos momentos
00:13:23para declarar y el oficialismo te
00:13:26conservador.
00:13:28Ah, bueno, estaba empezando su campaña
00:13:30para volar y las cosas que decía cuando
00:13:32decía era era le preguntaban vos que
00:13:34eres el presidente y él decía no me van
00:13:35a dejar, o sea, instalaba los temas que
00:13:37le interesaba instalar. Total y era un
00:13:39hábil declarante, ¿no? También en esa
00:13:41época pasa que para mí lo que tiene de
00:13:43Rico Rigelme
00:13:45es que él, viste, condensa a una figura
00:13:47que para la Argentina o para la
00:13:49mentalidad nuestra es medio imposible
00:13:50porque él es el
00:13:53es un negro resentido
00:13:55pero talentoso, ¿no? Es como que junta
00:13:58esas dos cosas.
00:14:00Él él siempre fue un chavón que digamos
00:14:02nunca casi se lo vio sonreír, digamos,
00:14:04cuando lo vimos ganar todo y pintarle la
00:14:06cara a todo el mundo. A ver,
00:14:10chocaba
00:14:12las críticas, tipo la gente, pero al
00:14:14contrario, yo reivindico esa figura de
00:14:16negro resentido y talentoso. A mí me
00:14:18encanta Riquelme, por eso. A la gente lo
00:14:20enloquece porque no no puede juntar esas
00:14:23dos cosas, ¿viste? y y su disputa con
00:14:25Palermo, digamos, su su digamos la
00:14:28historia con Palermo es espectacular
00:14:29porque hace poco eh lo entrevistaron a
00:14:32Palermo y le dijeron si podía ser
00:14:33técnico de Boca y Palermo dijo, "No
00:14:35duramos ni dos días, o sea, conviví con
00:14:37él durante le da el pase para que
00:14:39Palermo se convierta en el máximo
00:14:40goleador y no lo va a abrazar, no le
00:14:42dice nada, le saca la mirada, eso la
00:14:44redación que totalmente y Palermo
00:14:46también representaba otra cosa que está
00:14:48en la idiosingracia popular argentina,
00:14:50¿no? ser ídolo en otro club, Palermo.
00:14:52Eso también es como una cosa medio
00:14:54extraña que empieza a aparecer en el
00:14:55fútbol. Sí. Bueno, más acá en el tiempo,
00:14:57¿no? El ídolo que puede migrar, ¿eh? Sí,
00:15:01a Palermo, eh, cuando cuando él hacen la
00:15:04despedida, eh, yo no me olvidado nunca,
00:15:06cuando hacen la despedida en la cancha
00:15:07de Boca, él dice que es estudiante. Es
00:15:10que es que es así. Y además Sí, sí, sí.
00:15:13digo, también en un contexto donde hay
00:15:15una polaridad muy fuerte con con otro
00:15:17equipo en La Plata. Te digo, porque la
00:15:18la rivalidad que hay entre estudiantes y
00:15:20gimnasia eh es fuerte y genera como una
00:15:24un una cosa que si vos te consagrás en
00:15:27oposición al otro equipo, que justo fue
00:15:29una época donde Estudiantes eh le fue
00:15:33bien contra Gimnasia,
00:15:37le lo embulló a Palermo de también un un
00:15:41grado de heroísmo en su en su propio
00:15:44terrunio, que después cuando va al otro
00:15:46y te pones conservador
00:15:49per también le había ido muy bien contra
00:15:50River estando en Estudiantes. Creo que
00:15:52eso también lo hizo más boca de
00:15:53arranque. Por otro lado, quiero decir
00:15:55que el hecho de que Palermo haya dicho
00:15:56que es de estudiantes el día de su
00:15:57despedida en Cancha de Boca no hace más
00:15:58que hablar bien del hincha de Boca. Sí,
00:16:00sí, sí. Es universal, admite a Es sí, es
00:16:06totalitarista, no sé. Totalitarios. Es
00:16:08universalista. Universalista.
00:16:10Maximalista.
00:16:13Sí, habría que indagar.
00:16:16Bueno, sí hubieron muchos casos de
00:16:17jugadores que estuvieron tanto en River
00:16:20en Boca. Sí, a mí me salen los los
00:16:23peores. Claro, tipo un Rugeri,
00:16:27un Gareca también. Gente que no puede
00:16:29entrar a los que se fueron de Boca
00:16:30River. Los que se fueron de Boca River
00:16:32está todo mal. Los que venían de River
00:16:33Maana. Es un caso de éxito. Claro,
00:16:37complejo, porque salió campeón de con
00:16:39Boca en el 2007, va River, desciende,
00:16:42asciende con River y asciende hasta
00:16:45ganar la Libertadores. Libertadores
00:16:46también. Sí, sí, sí. Es un caso muy
00:16:49curioso de Es que es bu cuando viene un
00:16:50jugador de River a Boca a mí me encanta
00:16:52porque es como te robaste una bandera.
00:16:55Es como esa misma sensación y Sara
00:16:58Sarachi que los hinchas de River se
00:16:59cagaban de risa. Sarachi que es de River
00:17:01porque los hijos son de River. Mejor que
00:17:02los hijos sean rey que vengan más
00:17:04todavía que venga. Es como es buenísimo
00:17:07eso. No, no, no sienten que esto que que
00:17:12empieza a pasar con la contaminación en
00:17:13la opinión pública sobre el obostero y
00:17:16va un poco de la mano con una cabeza de
00:17:19playa de la gentrificación del fútbol,
00:17:22sobre todo en un en una percepción de
00:17:26captar también lo popular, porque digo,
00:17:28en el caso de River es eh también parte
00:17:32del discurso que no sé, tiene una un
00:17:34restaurant en el estadio, estudiante que
00:17:36puso también un restaurante de sushi.
00:17:38Bueno, creo que esas cosas en Boca no
00:17:41van a pasar por una cuestión estética,
00:17:43pero sí jarró café, sí, un buen
00:17:46restaurant de comida italiana enfrente
00:17:48de la cancha y qué empieza a pasar en
00:17:52ese en ese arbitraje también de de
00:17:54clases incluso, ¿no?
00:17:58A ver, a mí a mí lo que me pasa es que
00:17:59yo
00:18:01personalmente estoy en contra de las
00:18:04sociedades anónimas deportivas,
00:18:06también estoy en contra de que los
00:18:08clubes tengan publicidades de de casas
00:18:10apuestas, pero no estoy en contra de la
00:18:13espectacularización del fútbol, ¿viste?
00:18:16A mí me parece como que está bueno que
00:18:18entre guita, que haya movimiento. Es
00:18:20natural que se centrifique, digamos,
00:18:22casi todo se centrifica desgraciadamente
00:18:24y y generalmente estar en contra de esa
00:18:26gentrificación hay veces que está bueno
00:18:28y a veces es complicado porque te pones
00:18:30desde un lugar como muy conservador,
00:18:31¿no? Me parece que Boca tiene todo un
00:18:34potencial mítico y acá en la Argentina
00:18:36representa tantas cosas y tiene tanta
00:18:38gente que es lógico un poco que que eso
00:18:40pase. Yo no soy socio, eh, soy hincha,
00:18:45no está muy fácil tampoco hacerse socio,
00:18:47incluso si socio tampoco está muy fácil
00:18:48ir a la cancha, digamos, o sea, que hay
00:18:50como muchos niveles en en esa es por qué
00:18:54ser socio solamente para ir a la cancha.
00:18:55Claro. Y además esa es otra cosa, eh,
00:18:59pero a mí toda la cuestión de la digamos
00:19:01de la de la gentrificación no me
00:19:03molesta. Me parece que después de la
00:19:04pandemia, por por lo que yo pude vivir,
00:19:06digamos, capaz que me estoy equivocando,
00:19:08pero creo que cambió mucho la
00:19:09composición de la gente que va a la
00:19:11cancha, el clima que hay en la cancha, o
00:19:14sea, yo última vez que fui a la cancha,
00:19:15que fue porque amigos que son socios me
00:19:17invitan, digamos, es mi manera de
00:19:19acceder medio colándome a veces con
00:19:22carnet de otro, digamos.
00:19:24Eh, me sorprende mucho que yo cuando era
00:19:26pivo, iba a la cancha de boca, iba eh
00:19:29con un pantalón corto, con la guita,
00:19:30echado un rollito
00:19:32y ibas a la guerra, ¿viste? O sea,
00:19:35te cagaban a palo, te afanaban, pasaba
00:19:37cualquier cosa. Había visita antes y
00:19:40ahora más todavía y ahora está la gente
00:19:42con el termo Stanley eh, sacándose
00:19:46fotos, ¿viste? Pero me parece que cambió
00:19:47completamente eso uso de la cantidad de
00:19:50gente que va, boludo, la cancha de Boca
00:19:52está siempre llena, o sea, siempre
00:19:54estuvo llena, pero ahora es una cosa
00:19:55como que es imposible entrar hasta para
00:19:57los socios, digamos. Boca podía tener
00:19:58una cancha que sea el doble de grande.
00:20:00Bueno, que lo que hizo River, que lo
00:20:00hizo muy bien, que agrandó la cancha y
00:20:03se llena igual, digamos. No está pasando
00:20:04algo para mí con el fútbol que yo no lo
00:20:06termino de de dimensionar o de entender
00:20:08todavía porque tampoco no es que voy
00:20:09siempre y además no se puede ir de
00:20:11visitante, pero me parece que eso yo no
00:20:14lo veo tan mal, digamos.
00:20:16Y eso también deja en un lugar
00:20:22como que empieza a compartimentar la
00:20:23cultura barra
00:20:25como algo más de museo, ¿no? Y como algo
00:20:29que también puede ser una experiencia
00:20:30premium en algún sentido si alguien
00:20:32quiere recordar cómo era ir a la cancha
00:20:34de otra forma. Fate como Jan Infantino
00:20:36hoy desde la FIFA lo pone, pone las
00:20:40fotos de Boca en Miami y dice, "Miren lo
00:20:43que es el fútbol latinoamericano.
00:20:44Gracias Boca por darnos la experiencia,
00:20:46vivir la realidad de la pasión del
00:20:49fútbol, porque sin eso se vuelve,
00:20:52digamos, eh lo que es el el fútbol
00:20:56europeo, por ejemplo, o el caso de
00:20:59Inglaterra, que es como dice él, ¿no?
00:21:01más familiar, obviamente es positivo en
00:21:03el sentido de que nadie puede decir que
00:21:05está bueno ir a la cancha que te roben,
00:21:07está mal y está bueno que eso ya ha
00:21:08cambiado, que sea inseguro en términos
00:21:11edilicios, ¿no? Hubieron un montón de
00:21:13sucesos en Europa que y acá en Argentina
00:21:15también que también obligaron
00:21:17a replantear
00:21:20con con cuánto nivel de seriedad se
00:21:22organiza un espectáculo deportivo.
00:21:24Ahora,
00:21:25esa posibilidad de supervivencia de esa
00:21:28de esa experiencia real, casi tribal,
00:21:30¿no? Sentido
00:21:33como marcas antropológico, que dónde
00:21:35empieza a quedar el Barra. Sí, encima
00:21:38justo eso. Ahora está ese experimento
00:21:40abierto en River, ¿no? Que es como le
00:21:43borrachos del tonón creo que no pueden
00:21:44ir más o algo así y es como le dan una
00:21:46serie de bombos a una gente especial y
00:21:48es como la propia gente de River está
00:21:50diciendo el hincha. Acá hay un hincha de
00:21:52River, por eso, por eso lo digo, los
00:21:54hinchas de River mismos lo ven como algo
00:21:56que la gente de River está diciendo
00:21:57como, "Che, nos está faltando eso, ¿no?
00:22:00Como sí, o sea, una vez que no está se
00:22:01nota, ¿eh? No, no, no sé, no no es
00:22:05gratis." Claro, el para las barradas
00:22:07pareciera que se tienen que reinventar
00:22:08porque la forma su tradición de cómo se
00:22:12vivía la cancha no es compatible con la
00:22:14nueva forma de que vaya un espectador a
00:22:17la cancha. Uno no puede tener la barra
00:22:19de los 90, 80 en Argentina por en un
00:22:22estadio porque no va el que realmente
00:22:24consume para ir un que y el que paga un
00:22:27poco la joda también porque digamos
00:22:29claro iba a decir era eso o desaparecer
00:22:31para las barras parece que ser
00:22:33reconvertirte en otra cosa o la
00:22:36experiencia River lo sacamos de encima
00:22:38porque qué sé yo es muy complicado, muy
00:22:40peligroso.
00:22:42Cada barra tiene su tradición diferente.
00:22:43Hay algunas que son más combativas y
00:22:44otras más entraron en diáspora porque no
00:22:46creo que hayan dejado de ejercer como
00:22:48barras. Por ahí fueron otros clubes.
00:22:50Exactamente. Pero es eso. El pareciera
00:22:52de la barra brava en ese sentido
00:22:54entiende que de alguna forma tiene que
00:22:55cumplir otro rol. quizás este
00:22:57museístico, ser como una especie, qué sé
00:22:59yo, de porristas del fútbol, están ahí
00:23:01para generar esta sensación de
00:23:03espectáculo único que es el fútbol
00:23:05argentino. En cierta forma es por la
00:23:07cual alguien por lo cual alguien ve
00:23:09fútbol por argentino. El negocio lo
00:23:10tienen igual, ¿no? Digo, no sé si vas a
00:23:13decir algo por ese lado, ¿no? Sí, las
00:23:14entrad las entradas, qué sé yo, o sea,
00:23:17eh, Rafa Diceo no sigue estando ahí
00:23:20después de 30 años porque le gusta su
00:23:22lugar museístico, ¿no? Se convierte en
00:23:23una especie de sindicalista en algún
00:23:25sentido, ¿no? Sí. O sea, que por ahí
00:23:27puede venir también una un sincretismo
00:23:30con lo político, si se quiere, que que
00:23:32lo hubo acá en Argentina, ¿no? Muy
00:23:34fuerte. Total. Sí, sí. Yo creo que como
00:23:35que se profesionalizaron también y se
00:23:37organizaron más, ¿no? Ya digamos está
00:23:39buena la la la comparación con con el
00:23:42sindicalismo porque sí, evidentemente
00:23:45tiene una cantidad de recursos, eh se
00:23:47organizan,
00:23:49dan prestaciones en un punto también,
00:23:51¿no? Digamos, qué sé yo, de me imagino
00:23:53la organización de los estacionamientos.
00:23:56La barra de Boca tiene una oficina
00:23:57dentro del club hoy. Eso los la la
00:24:00seguridad del espectáculo también,
00:24:02porque son los que de alguna forma
00:24:03garanticen que esto no se desmadre.
00:24:05Ellos toman la decisión de si se
00:24:06desmadra también. Una mafia lo
00:24:07suficientemente sofisticada es
00:24:09indistinguible del buen gobierno para
00:24:11mí. O sea, pasa eso. Vos estás para
00:24:14Diceo, presidente de Ya te estoy viendo.
00:24:17Qué buena lista esa, ¿eh? Sí, sí, sí. y
00:24:21un poco igual eso lo veo más pasando en
00:24:24River ahora mismo. Tiene más incentivos
00:24:28y más para capturar un barra de River
00:24:31excluido presentándose como una
00:24:33alternativa política en el club que en
00:24:35Boca porque en Boca ya está integrado.
00:24:37Puede ser. Sí, es la cualidad
00:24:39estalinista del régimen. Igual siempre
00:24:42está coqueteando, siempreo siempre está
00:24:44coqueteando que él quiere ser candidato,
00:24:46que quiere ayudar desde adentro, no sé.
00:24:49Por eso capaz que se te da y lo votamos
00:24:52las próximas selecciones. Puede ser,
00:24:54¿no? Puede ser.
00:24:59Sí. Yo yo iba a preguntar si son
00:25:00sindicato, ¿a quién defienden? Al
00:25:01hincha. En ese sentido sería algo así.
00:25:03Defienden protegen algo más que sus
00:25:05negocios. Para mí eso ya es un punto de
00:25:07partida porque de alguna forma hay un
00:25:09hay una hay una instancia de
00:25:11representación que que mantiene la la
00:25:14barra brava. Sí, un un hincha de river,
00:25:17eh, canta la la canción que dice, "Somos
00:25:19los borrachos del tablón, eh, el hincha
00:25:21de Boca es la 12, de alguna forma cumple
00:25:25una instancia de representación. Uno
00:25:26como hincha espera que la barra brava lo
00:25:29identifique de alguna forma, pero más
00:25:30sin lo cual el club se vuelve una
00:25:33franquicia.
00:25:35Exactamente. Si vos le sacás eso a un
00:25:37club que es un poco la teritorialidad,
00:25:39es un poco el eh la historia acumulada
00:25:42de generaciones pasadas que fueron a la
00:25:44cancha y que vieron a x jugador, que
00:25:46estuvieron en presentes en alguna
00:25:48batalla eh contra otra barra. Sí, las
00:25:52banderas, ¿no? Cuando la barra boca baja
00:25:53la bandera que le regaló Maradona,
00:25:55cuando baja la que le regaló Riquel, son
00:25:57custodios de custod esa historia
00:25:58también. Entonces, sin eso el fútbol se
00:26:00vuelve esto, NBA, una franquicia. Se te
00:26:02puedo mover el equipo que hoy está en
00:26:05Buenos Aires, te lo muevo a Pilar. Te lo
00:26:07muevo a Pilar, te lo muevo a Rosario.
00:26:10¿Qué es lo que pasa en Estados Unidos
00:26:11con los equipos de de fútbol, de fútbol
00:26:14americano, de de basket, de béisbol? Sí.
00:26:17Se mueven con el capital, digamos, donde
00:26:19está la guita, va. Entonces, los
00:26:21proyectos son también crear una
00:26:22identidad de si no son clubes líquidos.
00:26:24Lo escuchaba el otro día en la final de
00:26:25NBA que el Oklahoma es una franquisa
00:26:29nueva, entiendo, comprada a los de Seat.
00:26:3320 años tiene acá nos dice nuestro
00:26:35informante de la NBA y en y los clubes
00:26:38tienen que crear como un proyecto de
00:26:39crear identidad de nuevo en una ciudad,
00:26:41¿no? Eh, claro. Sí. Y al mismo tiempo,
00:26:45¿qué pasa también con ese club que
00:26:48meramente por la inyección de capital
00:26:49adquiere relevancia deportiva y no tiene
00:26:52la historia, que es un poco el fenómeno
00:26:54del PSG, ¿no? Eh, sí. O los que o los
00:26:58que desaparecen en la NBA hay equipos
00:27:00que desaparecieron, o sea, ¿qué onda? O
00:27:02sea, no sé, supersonics, no sé, no te
00:27:05hagas hincha porque puede desaparecer tu
00:27:07club puede desaparecer,
00:27:09pero porque es una decisión de mercado.
00:27:10Me parece tremendo eso, ¿no? Y con
00:27:13respecto a la barrarada, para mí también
00:27:14tiene otra función que es la seguridad
00:27:16ideológica,
00:27:18porque
00:27:20la barra tiende a ser oficialista,
00:27:21digamos, ¿no? Salvo en algunos casos. Y
00:27:24es un poco la que contiene la puteada
00:27:27del hincha, ¿no? Cuando es un poco la
00:27:31que administra, es un poco la que dice,
00:27:33"Bueno, ganó, la que cuida algún
00:27:35jugador." De hecho, mira, tengo algo
00:27:37para contar ahí que obviamente sin
00:27:38revelar nombres, pero hablé con un
00:27:41conocido que es Taí de la barra de Boca,
00:27:43tiene como un grado de separación y
00:27:47la barra de Boca estaba pensando antes
00:27:49de ir al Mundial de Clubes y mejor no
00:27:51irse a Disney porque obviamente como
00:27:54decís vos, la barra es oficialista, pero
00:27:56ya con los resultados de Boca del último
00:27:58tiempo ya se le estaba complicando
00:28:01bancar al equipo en esa situación y
00:28:03estaba el temor de ir al Mundial de
00:28:04Clubes y hacer un mega papelón y bueno
00:28:07que hacía la barra en ese momento.
00:28:08Entonces realmente estaban considerando
00:28:10como che si no vamos y nos vamos a
00:28:11Disney mejor.
00:28:14Está bien. Sí, sí. Además que ahí para
00:28:16eso ni clasifiqués como está haciendo
00:28:17ahora. Y también en el Mundial de clubes
00:28:19no iban a tener a 70,000 tipos puteando
00:28:22a Rielme. No no no había tanto riesgo,
00:28:24no había que hacer el control de calidad
00:28:26ideológica. Igual viste que contra el
00:28:28Oakland sonó Movete Boca, movete sonó.
00:28:32Por eso digo, tienen que mantener una
00:28:34instancia de representación con el
00:28:35hincha porque si el hincha ve que su
00:28:37hinchada desde la tele, yo queer
00:28:39nosotros que no podemos ir, ¿viste? y
00:28:41veo que no cantan la canción que yo
00:28:42quiero que canten en el momento que le
00:28:44tienen que cantar. Eso tiene que
00:28:45identificar el Barra Brava también
00:28:46porque puede bancar hasta cierto punto
00:28:49porque se levanta sí hay un momento que
00:28:51tiene que y tiene que en alguna
00:28:53instancia, qué s yo, me tiendo a
00:28:55transformarme en Coroniti cuando digo
00:28:56esto, pero que cuando el jugador no no
00:28:58está jugando bien algún tipo de
00:29:00representa, que también hay una negación
00:29:03y sobre todo cuando hay una intención
00:29:04sobre el discurso eh político que que en
00:29:08este caso está alrededor del futuro
00:29:10argentino y la incorporación de de
00:29:12capitales en clubes. H que es bueno, no
00:29:16hay resultados deportivos por falta de
00:29:19plata, lo cual es discutible, uno podría
00:29:22tener un argumento a favor y varios en
00:29:23contra, pero el principal problema es
00:29:26que un club no o la identidad de un club
00:29:30no se constituye únicamente a través de
00:29:32la victoria. necesita de derrotas que
00:29:36son pruebas de fe, que son las que
00:29:38después te hacen disfrutar mucho mejor
00:29:41el triunfo. Entonces, la negación
00:29:42también al al fracaso me parece que es
00:29:44una trampa discursiva, ¿no? Sí. Bueno,
00:29:47yo me acuerdo en medio del debate por la
00:29:49SAD y qué sé y yo que mi ley decía, "Si
00:29:52viene una empresa y me pone toda la
00:29:53plata y gano todos los partidos, ¿cuál
00:29:54es el problema?" decía este que acabas
00:29:57de decir, sí, sí, sí, ya no, no hay
00:29:59sorpresa. Digo, si ya sé que voy a ganar
00:30:01medio que no, no vale nada. Esta es tu
00:30:03manera de de aproximarte al fútbol es
00:30:05rarísima. Más no hay hincha que no se
00:30:08forje, como decías vos, de la de las
00:30:09desgracias que te que te reafirman. El
00:30:12caso especial, el que tenemos a mano es
00:30:14el descenso de River. Es el descenso de
00:30:16River. ¿Qué pasó con River después del
00:30:17descenso de River? Había un River, hay
00:30:19un River antes y después de eso, sobre
00:30:21todo desde el hincha. Uno nota que el
00:30:22hincha de River ahora es otro hincha, ya
00:30:25pasó la vez, ya tuvo que tener su prueba
00:30:28de fuego de bancar el equipo en las
00:30:29malas. Yo igual preferiría evitarlo,
00:30:32¿no? Por supuesto. Es lo que cualquier
00:30:34hincha te diría, por supuesto, y tiene
00:30:37que defender, pero hay cierto punto de
00:30:40tragedia que uno tiene que soportar
00:30:42siendo hincha, que si no, ¿de qué sirve?
00:30:44Sos hincha, terminas siendo hincha una
00:30:45franquicia que sos porque gana, ¿viste?
00:30:47Yo soy hincha de Boca porque es el mejor
00:30:48equipo. No, yo soy hincha de Boca porque
00:30:50soy de Boca. Esto empieza a parecer con
00:30:51la falta de fricción en cuanto a ir a la
00:30:53cancha, como ya es tiene un umbral sobre
00:30:56todo para los equipos grandes y a los
00:30:59equipos de primera división porque
00:31:00después el fútbol es mucho más grande
00:31:02que lo que pasa acá en Buenos Aires,
00:31:04¿no? Pero el tipo que sea hincha de Boca
00:31:08no puede ir a la cancha porque es cuasi
00:31:11prohibitivo porque obviamente los
00:31:13estadios tienen capacidad limitada y
00:31:14siempre va a tender a a ver una
00:31:16posibilidad de que hayan más hinchas que
00:31:18capacidad de ir a verlo. Entonces ahí ya
00:31:21tenés un tipo de hincha distinto que es
00:31:23el digital en algún sentido, ¿no? Eh,
00:31:26que quiere absorber de valores que se
00:31:30conforman en el territorio, pero los
00:31:33representa en una esfera que que es
00:31:35inmaterial, ¿no? Sí, pero para mí ese
00:31:37hincha hay otros territorios en los que
00:31:39sí que está que es en la discusión
00:31:42cotidiana, o sea, en los asados, en las
00:31:45reuniones, en las charlas, en el Bondi,
00:31:48en el laburo, en el verdudeo cotidiano.
00:31:52Para mí ese hincha que es más digital,
00:31:54como decís, también es hincha a pesar de
00:31:56que no puede ir a la cancha. Es verdad
00:31:57que se pierde todo el el ritual ese que
00:31:59no no digo que no, eh. Y me parece que
00:32:01el modelo de de comercial, sobre todo el
00:32:03fútbol, está más apuntando a ese hincha
00:32:05que al que va a la cancha. Tal. Sí, sí,
00:32:07sí, sí, sí, sí. Pero a mí, a ver, a mí
00:32:10me parece que estaría buenísimo que
00:32:11todos pueden ir a la cancha. Me parece
00:32:13que está bueno el hincha igual que no
00:32:14que no puede ir y que y que banca desde
00:32:16otro lugar y y y que vive esa esa pasión
00:32:19que te genera ver un partido y putear a
00:32:21un tipo al cual no conocés y seguramente
00:32:22está haciendo lo mejor que puede, pero
00:32:24lo puteas igual porque sos esos un
00:32:25cabeza de termo y lo y lo está puteando
00:32:27todo el tiempo. Eh, me parece que esa
00:32:31esa forma de de la pasión está buena,
00:32:35sigue siendo genuina, sobre todo porque
00:32:37también hay una cosa, no sé,
00:32:41que pasa en
00:32:43todo lo que son los festejos, en todo lo
00:32:45que son las formas de reunirse. O sea,
00:32:47yo creo que en este mundial hubo un
00:32:48montón de gente que se hizo hincha de la
00:32:50selección, que antes no lo era, que a
00:32:51medio le chupab huevo y hubo un gran un
00:32:54gran ritual, ¿no?, que fue los festejos
00:32:56en la calle cuando salieron las millones
00:32:58de personas y todo
00:33:01ahí fue exactamente y no pudieron haber
00:33:03ningún partido después capaz que va a
00:33:04ser un partido de la selección y te
00:33:05queres matar. De hecho, eso Boca se oíó
00:33:06un montón porque Boca históricamente con
00:33:08la selección la mirabas de reojo, ¿no? A
00:33:10mí me pasó 100%, era como bueno, la
00:33:13selección sí, qué sé yo, está ahí, pero
00:33:15uno ponía todo eso en boca y esta
00:33:17selección de repente la la querés como a
00:33:20ese nivel, ¿no? Como te relacionas con
00:33:22la selección, como te relacionabas con
00:33:23Boca, que era algo que no pasaba hace
00:33:241000 años para un hincha de Boca con la
00:33:26selección. Sí. Y después para mí la
00:33:27derrota, yo que creo que Boca tiene que
00:33:30aspirar la totalidad y que no tiene que
00:33:31perder nunca. Es verdad que la derrota
00:33:33te forja y que uno aprende la derrota y
00:33:36que y y que que la identidad se conforma
00:33:38en diálogo con esa derrota.
00:33:41Y no quiero decir derrota digna, pero
00:33:43hay maneras y maneras de perder. O sea,
00:33:45yo creo que a mí como hincha boca me
00:33:46jode más una derrota que no pusieron
00:33:49huevo, una derrota que cometieron
00:33:51errores no forzados o que hicieron
00:33:53pelotudeces o una derrota como la del
00:33:55Oakland, que para mí fue humillante,
00:33:58¿eh? Qué bueno, viste, después qué sé
00:34:00yo,
00:34:02te ganó el te ganó el Bay Municheno,
00:34:04¿qué sé yo, viste? Está bien. Jugaron
00:34:07bien, la verdad. En un momento no
00:34:09estuvimos medio contra las cuerdas, los
00:34:10empatamos y después está todo bien,
00:34:12digamos. Me parece que hay hay una cosa
00:34:15de de cómo se va esa derrota que que que
00:34:18cada club la vive diferente de acuerdo a
00:34:20la identidad que tiene. Sí, por eso no
00:34:23ap, o sea, de nuevo, ¿no? Estas
00:34:25discusiones twitteras con las que uno se
00:34:26termina enojando, pero toda esa cosa de
00:34:28Boca pierde con el Bayern y los hinchas
00:34:30de Boca, no te digo, contentos por
00:34:32perder, pero orgullosos por la manera en
00:34:34la que se pierde y obviamente lo que
00:34:35vuelve del antiboquismo es como eh
00:34:37derrota digna, son como los Pumas, ¿no?
00:34:39Bueno, o sea, fue efectivamente una
00:34:42derrota digna, ¿no? fue como nada más
00:34:43nominal que era una derrota digna, qué
00:34:45sé yo, faltaban 5 minutos, o sea, hoy el
00:34:46Bayern iban 9 minutos, le había hecho
00:34:49dos goles al Flamengo, Boca, faltaban 5
00:34:51minutos, lo tenía empatado, qué sé yo,
00:34:53como Sí, sí, yo identifico la la
00:34:55dignidad en la situación de, bueno, el
00:34:59rival es ampliamente superior y vos no
00:35:01hiciste un papelón, claramente hay
00:35:02dignidad ahí. Yo creo que la identidad
00:35:05está en que es la emocionalidad que vos
00:35:07le ponés a esa a esa sensación de la
00:35:09dignidad. Yo realmente tenía bronca. A
00:35:11mí yo tenía menos bronca. Yo tenía menos
00:35:14bronca cuando Boca se fue eliminado
00:35:16contra, hoy lo hablábamos contra, ya se
00:35:19me fue el nombre del equipo, el Mineiro.
00:35:21El Mineiro en la Libertadores y nos
00:35:23roban y Boca es un desastre y Barco Rojo
00:35:27sale con el con el extintor. Yo ahí me
00:35:30sentí más identificado por la sensación
00:35:32de él. Boca tiene que Boca tiene que
00:35:33perder rompiendo todo. Exactamente.
00:35:35Tiene que perder haciendo quilombo,
00:35:37tiene que perder con un jugador
00:35:38expulsado.
00:35:39Eh, esa la manera de perder a los huevos
00:35:42el otro día con River, que es el único
00:35:43bostero que estaba en la cancha ese día
00:35:45y que lo que hace es esperar con Donfis
00:35:47y lo quiere ir a [ __ ] a trompadas al
00:35:49vestuario. Claro, eso es perder algo.
00:35:51Sí, por eso lo que hizo Figal en el
00:35:53partido contra el Benfica fue lo mejor
00:35:54que hizo Figal, capaz en la historia de
00:35:56Boca. No, para mí hay una diferencia ahí
00:35:57porque el rojo rompe todo cuando el
00:35:59partido ya terminó. Cuando el partido se
00:36:01está jugando tené que terminar con 11
00:36:02para mí no es lo mismo. Estuvo mal
00:36:06quizar estuvo mal perdiendo todavía un
00:36:09jugador más después cuando lo que hizo
00:36:11el huevac que se fue a pelear cuando
00:36:13terminó el partido,
00:36:15tromp, pero cuando el partido se está
00:36:17jugando, de hecho lo dijo Ruso después,
00:36:18nosotros tenemos que terminar con 11
00:36:20ruso es un viejo sabio que estas cosas
00:36:22las conoce. Eh, creo que ahí está esa
00:36:24diferencia, ¿eh? Sí, es verdad, es
00:36:27verdad. Eso de romper todo cuando ya vas
00:36:28perdiendo por dos y ya no si te
00:36:31chorearon como ese partido con el
00:36:32Mineiro. Yo al hincha de River le creo
00:36:34más y me dice que lo del Huev Cun,
00:36:37le pareció de más, pero ese es el viejo.
00:36:39Para mí el nuevo hincha de River es
00:36:41medio así. Es medio así. Es medio así.
00:36:42Se contagió un poco. Se contagia un
00:36:43poco. La B. Eso es lo que le hizo la ve.
00:36:47Ah, la B. La categoría pensé que está
00:36:49diciendo ve como que la la está viendo,
00:36:51¿no? Viste. Bueno, no está muy
00:36:54sobrepolitizado.
00:36:56No, no, no. Hablaba de la categoría.
00:36:58Pero hay un barro que Boca ya lo conoce
00:36:59por de dónde es, por cómo creció. Boca
00:37:02es de ahí, no tiene que vivirlo de
00:37:05alguna forma. Y River fue más o menos es
00:37:07como andar con Urmano y fíjate cómo se
00:37:08juega ahí a la pelota. Fíjate, fue medio
00:37:11eso para el hincha River, para la
00:37:12espiritualidad River, si le fue conocer
00:37:15otra cosa. River siempre fue la
00:37:16excelencia, como el Bayern Munich total
00:37:19del fútbol. La máquina le decía, no es
00:37:21un mejor momento, era esa cosa. Eh,
00:37:24hiciste un comentario al pasar recién
00:37:25sobre
00:37:27el tema de las apuestas. Eh, yo tengo
00:37:31una opinión más como prospectiva de qué
00:37:33puede llegar a pasar con eso. Me
00:37:35interesa como tu tu crítica como
00:37:38disparador, ¿no? A ver, a mí me parece
00:37:40lógico que haya apuestas eh en el fútbol
00:37:43porque las apuestas están en todos lados
00:37:45y el fútbol es un gran espectáculo,
00:37:47entonces es lógico que haya
00:37:50apuestas en el fútbol. Tampoco me me es
00:37:52que me indigna personalmente que haya
00:37:54publicidades de de casas de apuestas. Lo
00:37:57que sí me parece que lo que hay que
00:37:59pensar o lo que uno se puede preguntar
00:38:00es cómo convive el modelo de las
00:38:02apuestas con el modelo de las
00:38:04asociaciones civiles, ¿no? Me parece que
00:38:07ahí hay algo que vos decís, "Bueno, está
00:38:09bien, es guita y si hacemos un jarrock
00:38:10café en la cancha, está bien porque es
00:38:12guita, necesitamos la guita, porque esto
00:38:13es un negocio, lo tenemos que mantener
00:38:14como negocio, tenemos que comprar buenos
00:38:15jugadores porque eso nos va a llevar a
00:38:16tener éxito deportivo, está todo bien."
00:38:19Ahora, a mí me parece que lo de las
00:38:22casas apuestas vale la pena pensarlo
00:38:26porque yo siento que no es una boludez
00:38:28más, no es como no es como una no es
00:38:31como una publicidad de puchos. ¿Con qué
00:38:32se mete una casa de apuesta? Me parece
00:38:34que la sociedad
00:38:37va un poco hacia que se apueste por todo
00:38:39y como que las casas de apuestas y el
00:38:41hecho de apostar va a organizar un
00:38:43montón de ámbitos de la vida cada vez
00:38:44más.
00:38:47Ya lo es, ya lo es. Exactamente. Y y la
00:38:50casa y la y la casa de apuesta lleva esa
00:38:51lógica financiera a otros ámbitos de la
00:38:54vida, otros ámbitos expectativa respecto
00:38:55a lo que puede pasar en un espectáculoal
00:38:57y eso te crea un una señal eh de input
00:39:03que es un precio
00:39:06sobre lo que se espera que pase y
00:39:08también te praisea mucho la sorpresa,
00:39:10con lo cual le da herramientas a a a un
00:39:14potencial observador eh a meterse con la
00:39:18narrativa del fútbol, ¿no? Eh, y y
00:39:21incluso participar, ¿no? Porque el tipo
00:39:22que apuesta también a veces que se
00:39:24siente que está participando, digamos,
00:39:26eh con lo que apostó. Entonces, me
00:39:27parece como que es un super tema, como
00:39:29manejar las apuestas del fútbol en un
00:39:31país, ¿no? Me parece que es un super
00:39:33tema y que haya, viste que la tecnología
00:39:35de las casas apuestas son tipo cuatro
00:39:38empresas en el mundo que la hacen. No,
00:39:39no, no. Sí, no es que hay no es que hay
00:39:43diversidad, digamos, son como las redes
00:39:45sociales que son cuatro empresas,
00:39:46digamos, ¿no? Y después, bueno, toda la
00:39:48que te aparecen Betano, Betson, Bewin
00:39:51son carcasas. Son unos rusos que se
00:39:53juntan, arman un software, contratan una
00:39:56mina en bola, le pagan a los
00:39:57periodistas, eh, lo contratan al dibu y
00:40:00y arman cada uno su marca, pero en
00:40:02realidad la tecnología que hay por
00:40:03detrás es una tecnología común.
00:40:04Entonces, para mí la pregunta es, ¿qué
00:40:06relación tiene que establecer la AFA o
00:40:08un país con esas empresas que hacen eso?
00:40:10No, no, no. Digamos, no es que me rasgo
00:40:12las vestiduras porque Boca tengo una
00:40:13casa de apuesta que me parece que V es
00:40:14bueno, ¿por qué no? De hecho, la AFA
00:40:17tiene convenios con tres o cuatro al
00:40:19mismo tiempo. Ponemos que tiene
00:40:20exclusividad con una, ¿viste? Uno es el
00:40:21torneo de una manera, pero la selección
00:40:23está oficiada por la otra y no sé, tiene
00:40:25de todo. Sí, se llama segmentaciones,
00:40:27está todo mezclado. Sí.
00:40:30La
00:40:32la visión prospectiva que yo le veo a
00:40:34esto justamente
00:40:36es que es una posibilidad de capturar
00:40:38valor y capturar eh ganancia en un
00:40:42hincha que no puede ir a la cancha.
00:40:44Total. Entonces, si vos tenés el 70% de
00:40:47la gente que mira espectáculos
00:40:48deportivos por eh por televisión o
00:40:52similar, tiene un teléfono en la mano.
00:40:54Entonces, es mandar un mensaje en redes
00:40:57sociales o apostar como un input de soy
00:41:00hincha. Era eso, Only Fs de jugadores,
00:41:02¿no? Claro, que ya estaba por ahí por
00:41:05aparecer. Sí, que en las redes sociales
00:41:07ya estaba ese hincha, qué sé yo,
00:41:09poniendo las tendencias, escribiendo,
00:41:11que ya la instancia de ir a la cancha a
00:41:13putear ya te la suplieron, ya está. Es
00:41:16esta idea de integrar al consumidor
00:41:19dentro de una estructura de gobernanza a
00:41:21través del consumo. Sí. Y también es una
00:41:23perversión, ¿no? Porque yo soy hincha de
00:41:25Boca y yo miro los partidos de Boca, me
00:41:29imagino, con una disposición bastante
00:41:31parecida, bastante termo y bastante
00:41:32cabeza a la que un romano en el siglo 2
00:41:36antes de Cristo iba al coliseo, ¿viste?
00:41:38A mí no me importa si el jugador está
00:41:40bien, si está mal. A mí me importa que
00:41:41de todo y gane el [ __ ] partido y no se
00:41:43lo coma el león. No sé. Salvo que
00:41:45pierda. Si pierde que se lo coma el
00:41:47león. Si pierde que lo haga [ __ ] Sí.
00:41:49O sea, lo único que me importa es ganar
00:41:50y y y
00:41:53si yo aposté,
00:41:54ya es medio loco si yo aposté en un
00:41:56partido de Boca, porque ¿qué qué qué
00:41:58estoy pensando? ¿En mi interés o en mi
00:42:01posición como termo, viste? Como que se
00:42:03enrarece. A mí, por lo menos, me pasaría
00:42:05eso. Yo puedo apostar en un partido
00:42:07también es raro, ¿no? Apostar un partido
00:42:08de River siempre voy a querer que
00:42:09pierda. apostar a favor sería raro, pero
00:42:13me parece como que hay una cosa ahí que
00:42:14por un lado es lo que vos decís, es
00:42:16participación, es un input, es una
00:42:17manera de agarrar todo un público que se
00:42:19queda fuera de una cierta serie de
00:42:20rituales y después por otro lado hay
00:42:22algo medio raro, ¿viste? En eso, ¿eh?
00:42:26Y también toda la cosa que tiene como
00:42:28que opera un poco contra el espíritu
00:42:29deportivo, si querés, ¿no? Porque
00:42:33[Música]
00:42:35como es uno a uno es facilísimo. A mí me
00:42:37contaron una cosa hermosa que creo que
00:42:38era en Brasil que habían descubierto que
00:42:40los tipos que hacían la transmisión de
00:42:43de fútbol, ¿viste? Que te llega un
00:42:44segundo antes después de de de que la
00:42:46mandás. Entonces tenían todo un kiosco
00:42:48montado con grupo de WhatsApp y poner le
00:42:52ponían la le ponían le ponían la
00:42:54amarilla uno y se lo decían antes a
00:42:56alguien para que le pusiera guita ahí
00:42:58que tenían toda una cosa para recaudar,
00:42:59¿entendés? Empiezan a esas cosas que son
00:43:01relocas. Espectacular.
00:43:04Sí, ¿no? Y la posibilidad de arreglos de
00:43:05partidos, todo eso es un quilombo que es
00:43:07bastante ligado también a, no sé, me
00:43:09estoy acordando ahora que lo dijeron,
00:43:10como todo la movida de Cositorto yendo a
00:43:13los clubes de ascenso con sus estafas
00:43:14piramidales, ¿no? Como también, o sea,
00:43:17si entró él, ¿por qué no va a entrar la
00:43:18casa de apuesta para decirle que arregle
00:43:20un poqu? Bueno, hace poco pasó en
00:43:21Riestra, ¿no?, que debutó este streamer,
00:43:23que no me acuerdo el nombre, que fue Spr
00:43:26Sprint. Speed es la marca que lo
00:43:29auspició, eh, Sprint, que un poco la la
00:43:32especulación y no sé si si fue
00:43:34confirmado, pero era eso que eran las
00:43:36casas de apuesta, era debuta, no debuta,
00:43:38qué hace, cuánto hace, cuántos segundos
00:43:40juega, cuántos segundos no juega, como
00:43:42podés toquenizar todo. Realmente está
00:43:44todo toquenizado, ¿no? No importa. Ahí
00:43:47es interesante la pisada de actores
00:43:50institucionales. Eh, digo, la AFA, por
00:43:52ejemplo. Bueno, sí, nosotros pensamos
00:43:55como disparador de la charla plantear a
00:43:57la AFA como el el Vaticano del fútbol.
00:44:00Sé que hubo algunas críticas. Eh,
00:44:02desarrolla, por favor. Sí, sí, porque
00:44:04algunas críticas digan por el lado, ¿no?
00:44:07Es la FIFA, porque la FIFA es el
00:44:09organismo que rige globalmente al
00:44:11fútbol.
00:44:12La interpretación que al menos acá
00:44:13hacemos es
00:44:16la esencia espiritual del fútbol. Hoy la
00:44:18custodia argentina creo que es eh
00:44:23difícil de discutir hoy en términos
00:44:25reales. La experiencia de los últimos
00:44:26años ha puesto Argentina a la vanguardia
00:44:29de esa representación de de la mística
00:44:31del fútbol, ¿no? Esto que hablabas del
00:44:33comentario infantilo. Bueno, el Mundial
00:44:362022 fue un poco eso también, no fue
00:44:38solo la victoria de la hinchada como fue
00:44:40en el mundial de clubes que fue como fue
00:44:44futbolística,
00:44:45fue de incluso de cosas espirituales, la
00:44:49valentía que mostró el equipo, esto de
00:44:51haber perdido, estar ganando 2 a0, que
00:44:53te lo empaten, ganarlo después una cosa
00:44:55de mística, de mística, como no fue solo
00:44:58lo futbolístico, fue la mística, fue la
00:44:59hinchada. Argentina se posicionó ahí
00:45:02como el fútbol real pasa por acá, pasa
00:45:06por esta forma de ver la cosa. Sí, sobre
00:45:07todo ya es el primer mundial también
00:45:10post pandemia y superdigitalización del
00:45:13mundo, ¿no? Entonces, eh tenés ahí un
00:45:17postgolpe de estado de la FIFA,
00:45:19postmuerte de Maradona, postmuerte de
00:45:21Maradona. Hay un montón de instancias
00:45:22ahí donde sí, Messi ganando un mundial
00:45:25al final, digamos, 100% como romper un
00:45:27gualicho. Sí, sí, sí, sí. Eh, entonces
00:45:30ahí digo, pensar, bueno, la AFA entiende
00:45:33el fenómeno claramente y opera sobre
00:45:36este fenómeno. ¿Cuál qué es lo que está
00:45:38en disputa real por la entrada de estas
00:45:41empresas que, o sea, ya al menos la AFA
00:45:44las admitió? Quiero decir, eh las casas
00:45:46apuestas hoy están permitidas acá. Eh,
00:45:50entonces digo, hay un escenario donde
00:45:53eso va a convivir. El tema es de qué
00:45:55modo y qué límites se ponen tal vez a la
00:45:58injerencia de eso sobre el espectáculo
00:46:00deportivo. A mí lo del bar, por ejemplo,
00:46:02mezclado con lo de las apuestas, ya ahí
00:46:04sí te digo que es una señal de alerta
00:46:06roja total. Mm. Porque te da una
00:46:10posibilidad de maleabilidad de los
00:46:12hechos, o sea, te corre a la figura del
00:46:16árbitro como juez final de las
00:46:17decisiones en la cancha porque de facto
00:46:19no lo es. O sea, si alguien le puede
00:46:21llamar y decir, "Volvé a cobrar esto, ya
00:46:24el árbitro no es el decisor final."
00:46:26Entonces ahí ya le sacaste el poder. Hay
00:46:28que empezar a pensar que te pone como
00:46:31des que le pusieron el cosito en la
00:46:33oreja. Ya ahora una cámara también,
00:46:35¿viste? Ahora también puede ver lo que
00:46:36ve. Entonces robocó ahí. Yo ya ve una
00:46:39operación. Buena cámara igual. Buena
00:46:41cámara. Buena. Zuma el espectáculo. Está
00:46:44está bien. Bueno, eh, no sé si se
00:46:46acuerdan una una publicidad muy famosa
00:46:48de Nike en los 2000 era con cámara es
00:46:52esa esa publicidad y era como, "Qué
00:46:53buena esta publicidad con la cámara del
00:46:55jugador e la cancha, ¿cómo sería?"
00:46:58Bueno, te lo trajeron. ¿Cóm sería? Y los
00:46:59videojuegos sumaron también porque está
00:47:00la cámara subjetiva en el videojuego
00:47:02también.
00:47:03Volviendo al al tema sobre si la AFA es
00:47:06el Vaticano, el fútbol y no la FIFA,
00:47:08digo, ahí hay una separación entre lo el
00:47:11poder temporal que tiene la FIFA sobre
00:47:13sobre el fútbol y cómo una institución
00:47:16puede custodiar algo que va más allá de
00:47:18lo temporal, que es justamente la lo
00:47:21espiritual. Entonces, para mí como el
00:47:23correlato con el Vaticano va por ahí.
00:47:25Eh, yo, Argentina es quizás el que más
00:47:29ha profundizado en cuanto a la relación
00:47:31con lo teológico a través del fútbol,
00:47:33¿no? Es como que la idea es como que la
00:47:35AFA es una reserva de genuinidad del
00:47:37fútbol, digamos. Es como una de las
00:47:39cosas que podría serlo. Podría serlo.
00:47:41Eso no no está no está escrito así, ¿eh?
00:47:45Sí, ¿no? Y eso que decís también como
00:47:47esa relación con lo teológico super
00:47:50fortalecida por el sumo pontífice
00:47:51Chiquitapia que va y le lleva la copa la
00:47:53difunta correa y todas esas cosas
00:47:55sindicalista también. Eso hay ciertas
00:47:59verticales que tiene Chiqui Tapia. fue,
00:48:01intentó ser jugador de fútbol como
00:48:02también había intentado Grondona en su
00:48:04momento. Los dos en el mismo club
00:48:05Independiente, o sea, los dos primeros
00:48:07se presentaban Independientes, después
00:48:08Chiquita Tapea jugó en en Barracas, eh
00:48:11fue parte de de camioneros como
00:48:13sindicalista, o sea, ser parte de
00:48:15camioneros es casi como estar en la gran
00:48:17mesa chica del sindicalismo nacional,
00:48:19¿no? Es que es increíble que los
00:48:20maestros del Chiquitia hayan sido
00:48:22grondón ya no es como, bueno, ¿cómo no
00:48:24iba a terminar mejor maestros posible en
00:48:26los últimos 30 años?
00:48:28O sea, era imposible que ese tipo no
00:48:31fuera el presidente del AFA. ¿Quién le
00:48:33va a hacer frente? Tenía los dos mejores
00:48:34maestros que podía tener en ese sentido.
00:48:36Sí, sí. En una idea de entendimiento
00:48:40de de la política como administrador de
00:48:42algo más que simplemente eh palancas
00:48:45institucionales, plata, digo, es el
00:48:48terreno que siempre se niega eh el
00:48:50liberalismo político, ¿no? Como no una,
00:48:52o sea, para construir poder una bestia.
00:48:54pensa que, o sea, Messi, que es como
00:48:55alguien que nunca se juega por nada y, o
00:48:59sea, se dio cuenta de que si quería ser
00:49:01campeón del mundo iba a tener que bancar
00:49:02al Chiqui Tapia. Ahora cada se meses se
00:49:04saca la foto con el Chiqui Tapia, no se
00:49:05saca una foto con nadie. El Chiqui
00:49:08Tapia, una de sus primeras acciones eh
00:49:10como vicepresidente fue a acompañar a la
00:49:13selección a las Copas Américas que
00:49:15pierde las de 2015 2016. Sí, de hecho
00:49:18hay una cuando se va al Tata Martino de
00:49:20la selección le hacen una entrevista a
00:49:23Pautazo, que era ayudante de él, era esa
00:49:26época de que la la AFA era nadie quería
00:49:28la AFA era todo un quilombo, nadie se
00:49:30hacía publicidad de Camel, eh,
00:49:32espectacular, increíble. Era una papa
00:49:34caliente la AFA y pautazo ahí en ese
00:49:36momento. Dice el el único que que le da
00:49:39bola a la AFA es el Chiquitapia, que
00:49:41todavía no era no era nada, o sea,
00:49:42estaba ahí arrimando el bochín, decía,
00:49:44"El único que le da que le da bu a la
00:49:46selección es el Chiquitapia. O sea, que
00:49:48en cierta medida también su manera de de
00:49:50construir poder fue efectivamente darle
00:49:52bolas, ¿viste? Como ponerle un poco de
00:49:53cariño real. Fue un liderazgo en un
00:49:55momento de vacío de poder absoluto,
00:49:58porque la muerte de Grondona dejó en eso
00:49:59a la AFA. Era una una figura muy
00:50:02centralizante. Obviamente la AFA se
00:50:04centraba en una figura personalista. Sí,
00:50:06no, pero además el tipo era top tres a
00:50:09nivel global del fútbol. Era el tesorero
00:50:11de la FIFA. El tesorero de la FIFA. O
00:50:13sea, se murió justo antes de que estalle
00:50:16el escándalo FIFA Gate. Sí, sí. Ahí hay
00:50:18mucha tela para cortar, muchísima tela
00:50:20para cortar, pero digo, opera en un
00:50:22espacio de total vacío de poder en el
00:50:24que, muy parecido a lo que está
00:50:27sucediendo con la presidencia de
00:50:29Infantino en la FIFA, tiene una cosa
00:50:31expansiva total. Si lo ponemos, estuvo
00:50:34sentado Santoro el otro día acá. Esto de
00:50:36los misericordia y lo los misericordia y
00:50:39lo severo, no es muy misericordia en ese
00:50:42sentido. Expandemos, expandamos el
00:50:44torneo local, pongamos 30 equipos. ¿Para
00:50:46qué queres los 20 equipos? Le dijo a
00:50:47Pepe Rosenbla del otro día en gelatina.
00:50:50¿Por qué? Porque lo hacen los europeos.
00:50:52Acá somos la vitrina del mundo. Tenemos
00:50:54que poner la dijo eso, dijo, tenemos que
00:50:56poner la máxima cantidad de jugadores a
00:50:57exposición posible.
00:51:00Y tiene razón, boludo. O sea, a mí me
00:51:03encanta que haya salido campón platense,
00:51:05o sea, me encanta que podamos competir
00:51:06con todos los clubes, ¿viste? Dicen,
00:51:08"No, no sé, la gente que dice, "No,
00:51:11bueno, Argentina le fue mal en el
00:51:13Mundial de Clubes por el torneo que hizo
00:51:14el Chiqui Tapia." Es una pelotudez
00:51:16absoluta central Córdoba le ganó al
00:51:18Flamengo 3 a 1 en el Maracaná. haciendo
00:51:22que Flamengo pierda por primera vez en
00:51:23un partido de Libertadores en el
00:51:25Maracaná, central Córdoba de Santiago
00:51:27del Estero, que tiene la cancha ahora
00:51:30que es un espectáculo gracias a la
00:51:32gestión del sumo pontífice. Total,
00:51:37a ver, Chiquitia tuvo mucho que hacer en
00:51:39esa victoria para, o sea, vos vas a la
00:51:41AFA hoy, el predio de AFA no sabes lo
00:51:42que es, o sea, comparado a lo que era,
00:51:45¿no? Y mandó hacer uno en Miami.
00:51:49de la AFA misma ir a expandirse, ¿no?
00:51:52No, que creció el previo de AFA
00:51:55inmobiliariamente, digamos, están
00:51:56construyendo todo y vas a y lo tienen
00:51:58todo el pastito cortado y lo lavan con
00:52:00champú y crema de enjuego. Perfecto,
00:52:02tienen 17 selecciones entrenando a la
00:52:04vez, están haciendo un hotel, o sea,
00:52:07evidentemente la AFA generó un montón de
00:52:09guita en el último tiempo. Buena parte
00:52:11de eso, vas al prfa y la ves. Está ahí.
00:52:14Claro, está. Sí. Una de las grandes
00:52:16críticas que se le hacía a Grondona era
00:52:18justamente esa que el Estamos teniendo.
00:52:21Te presto el mío, ¿queres? Ahí estamos.
00:52:23Listo. Perfecto. Está perfecto. No se
00:52:26escuchó nada de que empezamos, parece.
00:52:27No, no, mejor, mejor, mejor, mejor. Iba
00:52:30iba a ser muy escandaloso. E una de una
00:52:34de las críticas que se le hacían a
00:52:35Grondona era justamente que tenía la
00:52:36plata y no renovaba el predio, por
00:52:39ejemplo, como decían, "La plata está,
00:52:40¿qué está pasando acá?" Bueno, Grondona,
00:52:44el liderazgo de Grondona era acumular
00:52:45poder, acumular poder, un poco también
00:52:48hacer que debilitar un poco a sus
00:52:50adversarios, que eran los otros clubes.
00:52:52Eso la época de Grondona fue una época
00:52:54bastante austera del fútbol a nivel
00:52:56local, eh, y así los mantenía. Ahora el
00:52:59Chiqui Tapia, yo creo que tiene un
00:53:01liderazgo que es mucho más eh
00:53:04misericordia en total, completamente.
00:53:06Tiene una forma de ver el fútbol eh así.
00:53:09Hay una capilla en el predio de AFA si
00:53:10te sirve el dato. Bueno, él devoto de la
00:53:14difunta correa san juanino. Hay mucho
00:53:17devoto de la difunta correa en San Juan.
00:53:18es un sector del país muy muy religioso,
00:53:21total, eh, pero nada, al mismo tiempo se
00:53:25enfrenta contra enemigos eh quizás
00:53:28bastante más decididos como eh el
00:53:30gobierno nacional en sí mismo, o sea,
00:53:33con un nivel de intervención, una
00:53:35necesidad de intervenir en un espacio
00:53:36que no era intervenible antes. Hay algo
00:53:38de lo que no puede decir la posición
00:53:41Proosad,
00:53:42eh, a ver, no escuchar. Vamos, cámbiale,
00:53:46cámbiale. Seguimos. Sí, sí. Hay algo de
00:53:49lo que no se puede decir desde la
00:53:51posición prosad alrededor de de esto,
00:53:53que es qué valor quiere capturar.
00:54:01Se metió no más el el compañero por
00:54:03primera vez en cámara, ¿no? Sí, pero no
00:54:05se ve, no se ve.
00:54:08Gas de hablar. Dale, dale.
00:54:14Estamos
00:54:16seguro. No, a ver. Hola. Estamos acá
00:54:20probando el micrófono. No, no en vivo.
00:54:23En serio, son las son las 907.
00:54:28A ver, bueno, vamos a retomar.
00:54:33Bueno, sí, sí es
00:54:36no es un loquero. Esto es como jugar con
00:54:38la 12 que te está gritando acá.
00:54:41El palco nos lo tenemos acá. Te escupen.
00:54:44[Risas]
00:54:45Lo que no queda claro es qué valor
00:54:46quiere capturar la posición, digamos,
00:54:48Prosad, eh, qué negocio quiere hacer
00:54:51alrededor del fútbol. Yo digamos podría
00:54:55comprar alguno de los argumentos, pero
00:54:57no me cierra como qué negocio quiere
00:54:59hacer realmente, eh, que sería quizás la
00:55:03el discurso más honesto, eh, pero por
00:55:05algún motivo es como que no se puede
00:55:07llegar a ese a ese nivel de verdad.
00:55:09Entonces, se plantean falsos argumentos
00:55:11como esto va a subir la competitividad.
00:55:13No necesariamente eh los clubes por ser
00:55:17eh sociedades anónimas
00:55:19pueden tener buenos resultados
00:55:20deportivos como pueden no tenerlo porque
00:55:22también es es un juego y pues perder. Eh
00:55:25de hecho el micrófono un segundo. De
00:55:28hecho, en Chile y Uruguay a Sada hace
00:55:291000 años no ganan un torneo
00:55:31continental, pero ni de pedo. Sí. Y es
00:55:34quizás sí el fútbol árabe son todas SAD
00:55:36y con Claro. O sea, entonces hay un no
00:55:41entendimiento de de ese sustrato que que
00:55:45genera la pasión, que genera que el
00:55:48fútbol sea un espectáculo magnético para
00:55:49millones de personas que no sé si se
00:55:51está entendiendo incluso desde la
00:55:53precisión de, bueno, es momento de
00:55:54incorporar capitales en determinados
00:55:55clubes, ¿eh? O sea, vos decís que es más
00:55:58una cosa de que están buscando un
00:56:00negocio, porque yo tomaba como algo
00:56:02reideológico, ¿viste? Como que los tipos
00:56:03quieren privatizar todo y bueno, y los
00:56:06clubes también porque no funcionan. Sí.
00:56:09Y hay una idea de que el mito no vale
00:56:11nada a través del fútbol. Total,
00:56:13subyacente, que no se puede confesar, es
00:56:15el inconfesable. Exacto.
00:56:18Ahora no pueden romperlo enteramente. No
00:56:22se puede. Es imposible que a través de
00:56:25de de un mecanismo cuantificador de de
00:56:29entrada de capitales que rompas
00:56:31completamente el fútbol porque va a
00:56:32entrar en diáspora con toda la con toda
00:56:34la furia. O sea, la gente que deje de
00:56:36sentirse parte de Boca porque lo
00:56:38convirtieron en un en en un club como el
00:56:41PSG, se cruza Doc Sud y se acabó.
00:56:46Ahora no está quedando claro qué quieren
00:56:50qué quiere hacerse con el fútbol acá en
00:56:51Argentina. Entonces eso es una situación
00:56:53que para mí beneficia a Tapia. Total.
00:56:57Además que hay clubes que, o sea, yo el
00:56:59otro día hablaba con con un chavón que
00:57:01se llama Marcelo Torchi, que es el dueño
00:57:03de Megatlón de de la de la de la cadena
00:57:06de gimnasios. Sí. Y la gestión deportiva
00:57:08de un montón de clubes ya está
00:57:09privatizada. O sea, toda la parte
00:57:12social. Vos tenés lo tenés metido a
00:57:15Megaldon ahí adentro y lo administran
00:57:17empresas, digamos, ¿no? Lo único que
00:57:20Storch no toma la decisión de qué
00:57:21jugador se compra o si se va a agrandar
00:57:23la cancha o o no sé, viste. Sí. Y hay
00:57:26elecciones en el club. Y hay elecciones
00:57:27en el club, o sea, es una disputa por la
00:57:29gobernanza, no por la entrada de plata
00:57:31en realidad. Ahí vamos. Entonces, ¿qué
00:57:34se quiere gobernar a través de La Plata
00:57:35dentro de los clubes? Eso es lo
00:57:38inconfesable. es lo que no parece estar
00:57:40claro hoy por hoy completamente y y ahí
00:57:43es es donde veo que se fortalece Tapia
00:57:45porque dice, "No, o sea, lo que hay que
00:57:46preservar es, entre otras cosas el
00:57:48espectáculo, la identidad del hincha y
00:57:52el sentido de pertenencia con el club,
00:57:53que el club tenga un una conexión con
00:57:55con lo real, ¿no? Sí, total. De hecho,
00:57:57volviendo muy al principio que vos me
00:57:59decías como, ¿te parece que Riquelme por
00:58:01ganar dos torneos va a ganar las
00:58:03elecciones caminando? Y en parte sí, por
00:58:05justamente por esto, porque la oposición
00:58:07es poco creíble también. No, como que lo
00:58:09que hay enfrente es como dice Saya, no
00:58:11puede explicar por qué quiere lo que
00:58:12quiere. Sí, sí, es e es la gran pregunta
00:58:16política en algún sentido. Y además que
00:58:18si en el caso de que sea el macrismo
00:58:20vienen de una mala gestión también, o
00:58:22sea, vienen de una de una mala gestión,
00:58:23o sea, el último la última presidencia
00:58:25de Angelis fue muy mala, entonces
00:58:27tampoco es que uno puede decir, bueno,
00:58:28la verdad con Angeliciis no estábamos
00:58:29tan mal, ¿no? Con Angelis estábamos como
00:58:31el [ __ ] también, capaz. Ojo que está
00:58:33asomando el marrismo, no sé si vieron.
00:58:35Sí, Marra, muy activo en el Mundial de
00:58:36Clubes, bueno, también con con todo su
00:58:38capital político por el piso, pero ya me
00:58:41estoy arrepitiendo decir esto porque
00:58:42seor eminentemente financiero con
00:58:44cuestiones relacionadas a a cripto.
00:58:49Hay hay algo que me estoy arrepitiendo
00:58:51de haberlo dicho porque ya sé que dentro
00:58:52de dos años y medio está el clip este
00:58:54con Marra presidente y yo riéndome de
00:58:56Marra, ¿no? El futuro, me quiero matar.
00:58:59Sí. Eh, por eso hay el tabú también con
00:59:01lo de las apuestas, eh, que que se
00:59:04genera como una especie de pánico moral,
00:59:06¿no?
00:59:08De repente si si le ponés mucho el ojo
00:59:10ahí, bueno, te prohíbo las apuestas,
00:59:13pero no te prohíbo, no sé,
00:59:16la tokenización de un club y el hecho de
00:59:19que total la gente empiece a participar
00:59:23eh
00:59:24a través de decisiones que aparentemente
00:59:26son microeconómicas, pero que en
00:59:28realidad, o sea, si vos tenés
00:59:29concentración, eh
00:59:33el que tiene poca plata simplemente
00:59:35señal de mercado.
00:59:38te empieza a cambiar la gobernanza de un
00:59:40club también. Entonces digo, ¿hasta qué
00:59:42punto? Bueno, pasa con el tabaco, ¿no?
00:59:45Tenemos ya
00:59:48tenemos una carpetita acá con informes.
00:59:51Uno de los que están acá, ¿sí? Eh, uno
00:59:55de ellos habla de eh la presencia del
00:59:58tabaco en con publicitario,
01:00:02presencia publicitaria del tabaco en
01:00:03espectáculos deportivos.
01:00:05Y
01:00:07cuando fue la prohibición, por ejemplo,
01:00:09en la Fórmula 1 del tabaco, bueno, acab
01:00:11están en la cancha Camel, eso estaba
01:00:14renaturalizado y reasociado y las marcas
01:00:16mismas habían construido valor de marca
01:00:17alrededor del deporte. Bueno, se
01:00:19prohíbe. ¿Qué hicieron? Crearon otros
01:00:22productos que tienen nicotina y que no
01:00:25están mal vistos y que se venden y que
01:00:27se se publicitan adentro de los
01:00:30espectáculos deportivos. Es como la
01:00:31Heineken sin alcohol que le hicieron
01:00:33nada más que para poder publicitar
01:00:34Heineken, ¿no? Exactamente. Para que la
01:00:36Champions se sienta tranquila con su
01:00:38alma. Sí. Entonces, ese lavado moral
01:00:41puede aparecer también eh en esta
01:00:43microfinanciarización
01:00:45del del fútbol.
01:00:47Sí, sí, sí, es verdad, ¿no? A ver, lo de
01:00:49las casas de apuestas para mí eh
01:00:52hay una cuestión como que también viste
01:00:54que la regulación
01:00:56eh acá en Argentina es como provincial,
01:00:59no no hay ni siquiera una regulación
01:01:01nacional, o sea, es un quilombo. Cada
01:01:03provincia va decidiendo cuáles habilita,
01:01:06cuáles no, qué requisitos les pone para
01:01:07habilitarlas y eso es bueno, toda una
01:01:09cosa por el manejo de los casinos y los
01:01:12juegos de azar y todo que que las casas
01:01:13de apuesta están metidas como dentro de
01:01:15ese paquete.
01:01:17Eh, y si uno uno podría pensar que es
01:01:20que es como medio ingobernable todo eso,
01:01:23pero es verdad que no es no es más grave
01:01:24que lo que vos decís de la tokenización
01:01:26o de que la gobernanza de repente se se
01:01:29haga una cosa puramente financiera y y
01:01:31que no quede un poco que para mí lo que
01:01:33está bueno es que, o sea, el fútbol
01:01:35consiste en gente que putea básicamente
01:01:38y que la gente lo o sea, si la gente
01:01:40putea y la puteada de la gente no queda
01:01:42en la nada porque ya digamos la
01:01:44gobernanza está en otro plano, para mí
01:01:45ahí sí que se pierde un poco. poco la
01:01:46esencia.
01:01:49Sí, justo el otro día escuchaba a Liam
01:01:52Gala, viste de Oasis, le hacían la
01:01:53pregunta como, "¿Qué onda del Manchester
01:01:55City? Nunca ganó nada y de repente
01:01:56vinieron unos árabes, pusieron un montón
01:01:58de guita y ahora ganan todo." Va, no
01:01:59ganan todo, pero están ahí peleando. Y
01:02:02respondió exactamente lo que uno hubiera
01:02:04esperado que contestara Liam Galler, que
01:02:05me chupa un huevo, el City gana, yo soy
01:02:07estoy contento. Claro. Sí, sí. Eh, eso
01:02:11es llevado a Sí. A cualquier instancia
01:02:14posible. Si se queda este tipo que
01:02:16administra más la finanzas, pero de
01:02:18alguna forma mi club salió campeón y
01:02:20ganó. ¿Qué s yo si ruso salía campeón
01:02:23del torneo local que no era muy difícil
01:02:25a Moretti de Moretti nadie estaba
01:02:26hablando ahora, ningún hincha San
01:02:28Lorenzo. El tema es
01:02:31cuando dejas de ganar. Exacto. ¿Qué
01:02:34perdiste? Claro, ese es el tema total,
01:02:38porque ya a los jeques los tenés, a los
01:02:41chinos los tenés. como, ¿qué van a hacer
01:02:43ahora que el equipo no gana? Claro, ¿a
01:02:46dónde van a avanzar? Y ni hablar que
01:02:47también los jeques, el negocio que
01:02:49querían hacer ya lo hicieron, ya
01:02:50consiguieron su lugar en la mesa chica
01:02:51de la FIFA y extractivismo futbolístico,
01:02:55¿no? Como llego hago lo que quiero
01:02:57hacer, no se puede pacificar todo por
01:02:59siempre, que es un poco ese idilio
01:03:02alrededor de esta conversación que es la
01:03:05plata va a solucionar el problema que
01:03:07podría llegar a tener el fútbol
01:03:09discutible también porque digo,
01:03:12que Boca no le pueda ganar a al Oakland
01:03:16es un problema deportivo de fácil
01:03:18solución, me parece, ¿no? Facilísima,
01:03:21facilísima. Ya se está empezando igual
01:03:22por ese lado, creo decir ruso está
01:03:25barriendo ahí. Esperemos. Eh, también le
01:03:27decir algo muy importante que tiene que
01:03:29ver con el tema de la SAD, un problema
01:03:31histórico que es muy parecido a lo que
01:03:33pasa con las fuerzas armadas. Acá hablas
01:03:35de fuerzas armadas, ¿qué te viene el 76?
01:03:36¿Qué se viene cuando hablas de SAD?
01:03:38Racing, la experiencia de Racing,
01:03:41¿viste? El hincha de Racing, por
01:03:42ejemplo, vos le decís SAD y es como una
01:03:44mala palabra y todos los los hinchas del
01:03:46fútbol vemos que las experiencias tipo
01:03:48SAD en la República Argentina, en
01:03:50nuestro país, no son el caso exitoso en
01:03:54otros países. Ahí también hay una beta.
01:03:56Es que para mí eso siempre va a salir
01:03:59mal porque el argentino tiene un paladar
01:04:03extremadamente sofisticado para la
01:04:05experiencia del fútbol. O sea, a priori
01:04:09pensar que que el resultado puede ser
01:04:10optimista es no interpretar
01:04:13correctamente que quiere eh un argentino
01:04:15del fútbol. Entonces, bueno, de hecho lo
01:04:17viste con el el experimento este con
01:04:19Foster Chilet. Ah, bueno. ¿Cuánto duró?
01:04:22Bueno, es un gran problema que tiene esa
01:04:24causa. Precisamente trajeron como
01:04:26abanderado en inglés, ni hablar.
01:04:28Estudiantes, o sea, te estás regalando,
01:04:30Verón. Sí,
01:04:33respeto a Boca. Por otro lado, casi que
01:04:34es propaganda antiado. Respeto a Boca,
01:04:36que fue el único que le pudo sacar un
01:04:38peso a Fostre Chiled, al único que le
01:04:39pagó esa a los otros dejó todo con
01:04:41Medina, ¿no? Sí, sí. Queí negocio del lo
01:04:44hicimos ahí. Sí, hay hay algo ahí con
01:04:46cómo se cómo se creó un verdadero eh
01:04:50mercado financiero alrededor de los
01:04:52futbolistas, ¿no? Como esa cosa que
01:04:56uno podía pensar en el futbolista como
01:04:58una figura mítica, como un estandarte de
01:05:01un club que defiende los col que sé yo,
01:05:02y ahora es un trabajador más, un tipo
01:05:06que tiene movilidad, eh, libertad de
01:05:08movilidad. Le Bosman, sí, digamos, fue
01:05:11el punto de inflexión a partir de ahí,
01:05:13no sé si el público capaz no lo sepa,
01:05:17alrededor finales de los 90, principios
01:05:18de los 2000, a raíz de una controversia
01:05:22que que hubo judicial entre un jugador
01:05:25que había quedado libre de un club
01:05:27belga. Sí, muy olvidable. Solo se lo
01:05:30recuerda por la Imagínate lo malo que
01:05:31era que quedó libre un club belga.
01:05:33Bueno, la justicia falló a favor de que
01:05:36eh los jugador sentó al presidente que
01:05:38los jugadores que eran ciudadanos
01:05:41europeos podían eh regirse como
01:05:44trabajadores libres por todo el
01:05:45continente, lo cual llevó a un modelo de
01:05:49negociación entre el club y el
01:05:52futbolista más individual. O sea, ya los
01:05:55clubes una vez que un jugador quedaba
01:05:56libre
01:05:58eh no no estaban obligados a recibir un
01:06:02pago por eh que le saquen el jugador.
01:06:04Entonces, eso empieza a crear un mercado
01:06:07de futbolistas, un mercado de
01:06:09representantes
01:06:11y
01:06:13una incorporación de futbolistas
01:06:15extracomunitarios en los equipos de de
01:06:19los países. Entonces, ya no tenés
01:06:22equipos franceses compuestos por
01:06:24franceses, sino que empiezan a aparecer
01:06:26españoles, alemanes, italianos y se
01:06:29empieza a mezclar y eso se globalizó.
01:06:32Entonces, y algunos países que además
01:06:34tenían ventajas por eh
01:06:37terrenos, territorios coloniales, eh
01:06:39absorbieron de de África, algo que que
01:06:43la la derecha que a veces aboga por la
01:06:46asado, eh se rasga las vestiduras, ¿no?
01:06:49No, ahora son todos africanos acá.
01:06:51Bueno, sí, eso es consecuencia de esa
01:06:52misma dinámica de de liberalización del
01:06:54fútbol, ¿no? Como son trabajadores
01:06:57negociando libremente y son los que
01:06:59mejor rinden en en un espectro. Sí, sí,
01:07:03sí. Al menos está buenísimo eso porque
01:07:05te hace pensar el estatuto del jugador,
01:07:07¿viste? Que yo no lo tengo tan claro.
01:07:08¿Te acuerdas que el magrismo Magri decía
01:07:10que eran empleados del club?
01:07:13Eh, yo no tengo tan claro si son
01:07:14empleados del club los jugadores, o sea,
01:07:17bueno, en los papeles sí, ¿no? porque
01:07:19tienen un sueldo, tienen un contrato,
01:07:22qué sé yo. Pero
01:07:25esa cosa de sí, de la atomización de los
01:07:27jugadores, que eso, no sé si ustedes se
01:07:29acuerdan que había una época que
01:07:31futbolistas argentinos agremiados era
01:07:33como un actor de peso, o sea, estábamos
01:07:35todos esperando a ver qué decía
01:07:37futbolistas argentinos agremiados y
01:07:39ahora eso desapareció completamente. O
01:07:41sea, ya no existe más esa esa lógica
01:07:43gremial dentro de de los jugadores de
01:07:45fútbol. No me podría ni imaginar cómo
01:07:47podría funcionar algo así. Por esto que
01:07:49vos mismo decís, por cómo se piensa el
01:07:51jugador a sí mismo. Total. Sí, sí, sí.
01:07:53Hoy antes Sergio Marchi, creo que era el
01:07:57de agremiados, ¿viste? Que te paraba el
01:07:58fútbol, hacían un paro y y no se jugaba
01:08:01por una fecha. Hoy hoy hoy con la
01:08:02dinámica, con la velocidad, con los
01:08:03calendarios que hay, algo así es
01:08:05absolutamente impensable, ¿viste? Sí. Y
01:08:07una de las cosas que que apareció con
01:08:10esta entrada de la dinámica más eh
01:08:13financiera alrededor de la transferencia
01:08:15de los futuristas es una suba en los
01:08:17precios de los los jugadores y una una
01:08:19suma en los salarios, ¿no? Como que
01:08:21inflacionó el mercado del fútbol. Sí, se
01:08:23agregó más la figura del representante
01:08:25ahí metido en el medio. Sí. Y te creó
01:08:27una brecha muy grande entre el que tiene
01:08:30la plata y puede acceder a a una gama de
01:08:32jugadores y a los que no. Entonces, eso
01:08:36fue, digamos, un devenir, pero que hoy
01:08:40te plantea el interrogante de, bueno,
01:08:42hay un nivel eh de
01:08:47poder financiero que tiene que tener sí
01:08:48o sí un club para más o menos ser
01:08:50competitivo. Claro. Y eso se elevó.
01:08:52Entonces es también algo innegable con
01:08:55lo que se tiene que lidiar, porque si
01:08:56no, si solo pensas al club como su
01:08:59función social, la mística, etcétera, te
01:09:01quedas afuera de eso. Bueno, seguís
01:09:03siendo ese club, pero vas a jugar a la
01:09:06D. Total, ¿eh? Y creo que también nadie
01:09:09nadie quiere ver a su equipo, ¿no?, o
01:09:12sea, porque vos pensás, bueno, ¿cuáles
01:09:13son las maneras de combatir eso? Y es
01:09:15como lo primero que sale es como, bueno,
01:09:16tenés que apostar a las inferiores, ¿no?
01:09:18Para tener a tus jugadores. Pero después
01:09:20el pibe de las inferiores tiene 19 años,
01:09:21se quiere ir a jugar Arabia, le chupa un
01:09:23huevo, se viene el club. Sí o no Arabia,
01:09:25pero sí
01:09:27a jugar al fútbol que él miraba en la
01:09:28tele también. Sí. Máso yéndose al Real
01:09:31Madrid. Una de las grandes razones por
01:09:33las cuales el pibe uno puede imaginar
01:09:34que toma esa decisión es porque, ¿cómo
01:09:36no vas a cómo vas a decirle que no el
01:09:37Real Madrid?
01:09:39Yo creo que el hincha de River lo mira
01:09:41lo mira los ojos y le dice, "Está
01:09:42jugando en River." Pero esa dentro de
01:09:44todo la podés entender un poco porque es
01:09:46el Real Madrid Brighton
01:09:50y Barco y con Barco también que que
01:09:54vienen a buscar los equipos. Bueno, Alex
01:09:56Arabia Saudita que decís, "¿Qué líbido
01:09:58puede estar puesta más que el dinero en
01:10:00Arabia Saudita en términos deportivo?"
01:10:02No vas a buscar la gloria, no vas a
01:10:03buscar la gloria. Y el colo Barco al
01:10:05Brightton. Barco se fue con 19 años. Yo
01:10:07el otro día veía eh Palacio se fue de
01:10:10Boca con 27 años a Europa, Palermo se
01:10:12fue con 27 28 años también a Europa.
01:10:16Hay algo que lee Chiquitia en en esto de
01:10:19la entrevista que hizo en gelatina, que
01:10:23él dice, "Bueno, pensar a la Argentina,
01:10:25el rol de Argentina dentro del mundo es
01:10:27este de vitrina, que es lo que pasa con
01:10:30la escaloneta, ¿viste? Que es como todos
01:10:31los jugadores son jugadores de la
01:10:33escaloneta. Esto es lo que se dice Vox
01:10:36Populi, no sé si Escaloni lo piensa así,
01:10:38pero un poco pueden llegar a la
01:10:39selección por lo que hacen en los clubes
01:10:41de Europa. Una vez se van a Europa y
01:10:43compiten en esa en esa fricción, en esa
01:10:45forma de de entender el fútbol. Siento
01:10:47que como que desde este lado ya el
01:10:50Chiquitia ya lo está viendo, esto ya lo
01:10:52vio. También hay algunas consecuencias
01:10:55de la ley Bosman que son bastante
01:10:56esclarecedoras en términos estadísticos.
01:10:58es que se expandió mucho la base
01:11:02de selecciones poderosas a nivel
01:11:04selecciones, a nivel juego, fútbol de
01:11:07naciones, pero en términos de fútbol de
01:11:10clubes eso se redujo, es como que se
01:11:12concentró muchísimo más. Sí, los clubes
01:11:14que llegan son los poderosos, los que
01:11:16tienen dinero de alguna forma
01:11:17exclusivamente, como que abr una
01:11:19posibilidad para el fútbol intranaciones
01:11:21que no es la misma para el fútbol entre
01:11:24clubes y que explica un poco por qué la
01:11:25escaloneta hoy, porque uno se representa
01:11:27en la escaloneta porque los jugadores
01:11:29que nos representan en la forma de jugar
01:11:31no están acá, están en Europa, están
01:11:33haciendo El fútbol argentino vive en
01:11:36Europa de alguna forma. Sí, sí, sí. y
01:11:37por eso marcan la diferencia y por eso
01:11:39forman parte transversal de casi todos
01:11:41los planteles competitivos, ¿no? Siempre
01:11:43hay un brasilero, siempre hay un
01:11:45argentino. Y sacan la diferencia, además
01:11:46en el fútbol de clubes. Yo veía el
01:11:48partido Benfica Boca y dije, "Claro,
01:11:49¿cómo no lo van a empatar dos jugadores
01:11:51que son argentinos? Son los únicos que
01:11:53entienden esa forma de vivir el fútbol.
01:11:55latinoamericano. Capaz el mejor
01:11:56argumento para justamente la
01:11:58incorporación de de capitales hoy al al
01:12:01fútbol local tenga que ver con la
01:12:03capacidad de retención de talento. Eh,
01:12:06es la que Claro, pero eso es lo que
01:12:07digo, eso está cada vez más difícil
01:12:08porque también hay algo, justo recién
01:12:11hablábamos de X Fernández, ¿no? Se va a
01:12:12jugar Arabia y para mí hay algo ahí
01:12:15también de lo que casi no se habla en
01:12:17este sentido que es como el el avance de
01:12:19la iglesia evangélica, ¿viste? que ahora
01:12:21la mayor, no sé si la mayoría, pero un
01:12:23montón de jugadores son evangelistas y
01:12:25su relación con la guita es otra,
01:12:26¿viste? Claro, no sé, eh, a la edad de
01:12:30Fernández se podría haber ido al Inter y
01:12:31se quiso quedar a salir campeón y
01:12:33Fernández no es que se está yendo al
01:12:35Inter, se está yendo a Arabia. Como hay
01:12:37otra relación con la guita que sí con el
01:12:39oficio propio también, porque es la
01:12:42separación también del futbolista como
01:12:43mito y también es como y esto que decía
01:12:45Gallardo, vist decía Gallardo que no
01:12:47miran más los partidos los chavones
01:12:50ya no medio como el fútbol. Sí, sí. Y
01:12:52también que, o sea, la esto ya excede a
01:12:55los futbolistas también, ¿no? Pero como
01:12:57los las personas creo que en Argentina,
01:13:00pero en todos lados cada vez empiezan a
01:13:01pensar en guita más rápido, cada vez más
01:13:03jóvenes. Eh, justo la semana pasada
01:13:06estaba laburando en una nota eh,
01:13:08hablando con dos fotógrafos, uno de
01:13:10Gustavo Di Mario, que es como un
01:13:11fotógrafo de moda medio reconocido, que
01:13:13hace 15 años hizo un libro que llama
01:13:15Potrero, que es como un registro de
01:13:17potreros del país, ¿no? como Valdío,
01:13:18cancha de tierra y después una piba,
01:13:21Mikel y Barren, que viene como más del
01:13:22palo del activismo social y qué sé yo,
01:13:24fotógrafa también, eh, si no está en el
01:13:27segundo número de esta revista de la
01:13:29fútbol que todavía no salió, pero va a
01:13:31salir a fin de año y esta nota que estoy
01:13:32hablando es para eso. Ahora después si
01:13:34querés retomamos. Y bueno, esta piva
01:13:36mica, que viene más del palo del
01:13:37activismo social, hizo algo muy
01:13:38parecido. Hizo también un haciendo un
01:13:40libro de potreros 15 años después del de
01:13:43Gustavo y Mario y nos juntábamos a
01:13:44charlar y era muy clara la diferencia
01:13:46entre el potrero que había visto uno
01:13:48hace 15 años y el que vio otra hoy, ¿no?
01:13:50Como que eh Gustavo decía hace 15 años.
01:13:53Para mí el potrero no es lo que soy, era
01:13:54un terreno valdo. Donde cómo es Pero hoy
01:13:58hoy el libro de potrero de Micky Barren
01:14:00en esta p que lo está haciendo este año,
01:14:01lo que ella ve cuando va son torneos.
01:14:04Claro, o sea, no necesariamente
01:14:06institucionalización, pero sígan mucha
01:14:09organización y por guita, torneos que
01:14:11por ahí el ganador se lleva 30 palos.
01:14:13Bueno, cuando se dice Montiel, Montiel
01:14:14patea el penal porque hacía torneo de
01:14:16penales por Guita en el barrio, ¿viste?
01:14:18Ortigosa también errado un penal. Claro,
01:14:20pero o sea, desafíos por Guita hubo toda
01:14:22la vida, pero ahora son como torneos,
01:14:24torneo, torneo, organización. Cada
01:14:26barrio tiene su cada bar cada barrio
01:14:28tiene su camiseta, todo organizado. Y
01:14:29además la buena parte de los jugadores
01:14:32son pibes que por ahí llegaron hasta
01:14:33quinta o cuarta y no pudieron debutar en
01:14:36primera y ven ahí, pero para esos
01:14:38torneos están sobrados, o sea, ven ahí
01:14:40como una manera de ganar guita y
01:14:42obviamente también de perderla, ¿no?
01:14:44Porque si el ganador se lleva 30 palos
01:14:45es porque esa plata la pusieron los
01:14:47otros equipos, ¿no? pero con un contacto
01:14:49con con lo territorial ahí mucho más
01:14:52fuerte, porque digamos es una
01:14:55experiencia más parecida al fútbol de
01:14:56antes en algún sentido. El riesgo
01:14:58también, esto que decías, el riesgo de
01:14:59perder es total, porque para qué jugas
01:15:02por ahí el riesgo mismo de jugar, o sea,
01:15:04hay acuchillados, hay baleados, los
01:15:06árbitros la paso físico, riesgo de
01:15:08muerte real, ¿no? No, o sea, es es una
01:15:10distancia muy real de fútbol que sigue
01:15:13viviendo en Argentina, quiero decir. El
01:15:14otro día justo agarré la transmisión de
01:15:16un partido de estos que encima se llaman
01:15:17así, ¿viste, torneos de potrero, que
01:15:19había ido a penales y los penales eran
01:15:21con la gente dentro del área.
01:15:23Espectacular. Se hace como un
01:15:24semicírculo.
01:15:27Muy bueno, muy buena experiencia. La
01:15:29experiencia de usuario del fútbol de
01:15:30potrero es mejor que la del fútbol
01:15:32profesional. Y vos decís, me da
01:15:33curiosidad de eso. Vos decís que la
01:15:34infraestructura no mejoró mucho, sigue
01:15:36siendo la misma. Sigue siendo el mismo
01:15:37valdíquita. Sí, sí.
01:15:41Eh, pero bueno, no es como como el más
01:15:44allá del fútbol de primera, la guita
01:15:46entra al fútbol cada vez más y y los
01:15:47jugadores están pensando guita cada vez
01:15:49más rápido también. Sí. ¿En qué en qué
01:15:51lugar pone también al jugador que
01:15:53vuelve? No, vos eh objetaste el fichaje
01:15:56de Paredes.
01:16:00Sí, yo estaba recaliente porque a mí me
01:16:02parece que Paredes igual también divino
01:16:05jugador del club, ojalá que nos vaya
01:16:06bien con él, pero eh a mí lo que me
01:16:08parecía es como que un poco un poco
01:16:11retomando lo de qué tipo de jugadores
01:16:12vienen, ¿viste? o o a qué se van, ¿no?
01:16:16Boca era un club que compraba jugadores
01:16:18del mercado interno que estaban como
01:16:21llegando a su pic dentro del mercado
01:16:23interno. Los potenciaba, los aguantaba
01:16:261, dos, tres, teníamos suerte, 4 años y
01:16:29después iba a Europa.
01:16:32Ahora es el club med de los jubilados,
01:16:34boludo. O sea, Paredes igual es más
01:16:37joven y viene en un momento mejor.
01:16:41Sí, pero lo de Boca a mí me parece ya
01:16:42cuando hicieron la de Rossi, boludo.
01:16:44Ander Herrera,
01:16:48Cavani, viste, todo bien. No hubo uno
01:16:51que funcionara, boludo. Eso es verdad
01:16:53que los veteranos no funcionó ninguno,
01:16:55pero ponerle Senenón, Velasco, Palacios,
01:16:57esos son pibes de 22, 23 años que los
01:16:59traen un poco como el viejo Boca, como a
01:17:01ver si explotan. De hecho, Senón ahora
01:17:03está jugando mal, pero fue exactamente
01:17:05eso. Y heo al principio ha salido bien y
01:17:07después se pinchó. Palacios parece ser
01:17:10una apuesta que va a salir mal, pero la
01:17:12apuesta era iba un poco por ese lado,
01:17:14¿no? Es más parecido que Cavani
01:17:16compañero. Palacio fue raro, boludo,
01:17:17porque estuvo dando vueltas por un par
01:17:19de clubes brasileros, estaba en la joda
01:17:20de medio s no exactamente igual, pero
01:17:22bueno, digo que es un pie jovenmo
01:17:24Velasco que también viene del MLS, eh, o
01:17:26sea, también es viene del MLS porque es
01:17:31difícil el caso de Xenón en general es
01:17:32raro que Senón no haya pegado el salto
01:17:34Europa derecho. Eso es lo que pasa
01:17:36también. Es raro, es raro como no no hay
01:17:38tantos jugadores, hay una razón por la
01:17:40cual nos da el salto, no nos quedan esos
01:17:42jugadores también, ¿no? Bueno, está pero
01:17:44me parece que la habilidad del dirigente
01:17:46es saberlo agarrar antes de que el
01:17:47salto, hacerle una buena oferta, sí,
01:17:50tener poder de fuego y persuadirlo en
01:17:53términos eh futbolísticos también creo
01:17:56que que es algo que tendría que entrar
01:17:58en la ecuación un poco, ¿no? Sí, como
01:18:00hinche de boca. Yo voy a decir que para
01:18:01mí que te llame Gallardo no es lo mismo
01:18:02que te llame gago en la No, es verdad.
01:18:04Eso es verdad. No era lo mismo. Te te
01:18:07sucía más futbolísticamente a pesar de
01:18:08que eso ya no es lo más importante. Sí,
01:18:10sí. Venía un equipo que está jugando
01:18:11bien, que en definitiva no está el 100%
01:18:16del peso puesto en un solo jugador para
01:18:18que juegue bien, por supuesto. Pero por
01:18:20eso el el tipo que vuelve a un club
01:18:22derrotado.
01:18:24Sí, yo iba a decir que que el caso para
01:18:26mí era más parecido al debes por edad,
01:18:28por momento de él. Voy a decir cuando
01:18:31volvió que cuando volvió TeS. Cuando
01:18:32volvió TeZ que para mí Tevez volvió bien
01:18:35porque hay un recuerdo inundado por el
01:18:37tema China. No, pero Tz voló después, o
01:18:40sea, fue campeón de fue jugó jugó final
01:18:42de la Champions y al otro día además lo
01:18:44ponías en la cancha y te das dabas
01:18:45cuenta que estaba jugando a otra cosa
01:18:46que después como perdió el físico, cosas
01:18:49naturales de la edad también. Quizás el
01:18:51último téz que vimos era más parecido a
01:18:53un jugador de estos veteranos que viene
01:18:55afuera. Jugaba de mediocampista. Sí,
01:18:57jugaba de mediocampista. Eh, se sabe que
01:19:00estaba mal anímicamente, una serie de
01:19:02cosas que para la primera vuelta de TV
01:19:04fue en un pic en un muy Ferguson en eso
01:19:07de poner delantero de volantes. ¿Qué
01:19:09técnico de CL? De hecho, nu era Soldano
01:19:11para que corriera por todos lados lo que
01:19:13no corría Tévez y así salió campeón y lo
01:19:15robó el campeonato R en la última fecha.
01:19:16Ruso es un genio. Salió campeón con
01:19:18Soldano de nueve que llegó en un momento
01:19:20difícil para Boca en ese en ese momento
01:19:21porque había perdido con era la etapa la
01:19:24volpe que fue una espina. Fue esto de,
01:19:27"Ah, bueno, fue digno lo de Boca, ¿qué
01:19:28va a ser digno? Llegamos a la final,
01:19:30pimos contra estudiante, me quiero
01:19:31matar, quiero cortar." Bueno, llegó ruso
01:19:34y todas las de ganar. Creo que teníamos,
01:19:36no me acuerdo más, teníamos dos
01:19:37resultados. Tení un equipazo Boca. Ruso
01:19:39no toca mucho el equipo ese. Bueno,
01:19:41obviamente llegó Román, pero es eso, es
01:19:43un hábil administrador de egos para mí.
01:19:45Total, Miguel Ángel, más que hábil
01:19:48táctico. Sí, pero
01:19:51quiero ir a esta idea de el jugador que
01:19:53vuelve. Hm.
01:19:55como algo que
01:19:58entra un poco en en la atención entre
01:20:01subir el nivel en términos
01:20:02futbolísticos,
01:20:03eh reafirmar una identidad. Vamos a ver
01:20:06con Di María, ¿qué pasa? No, sí, ahora
01:20:09sí, eh, porque Di María es el caso este
01:20:12quizás mucho más anclado, debe ser el
01:20:15primer realmente miembro de la
01:20:16escaloneta que tuvo una incidencia
01:20:18completamente real en los
01:20:20acontecimientos, metió goles, eh, además
01:20:23un jugador, ¿no? Insigne de todo el
01:20:25ciclo, fue que fue el que hable el ciclo
01:20:28virtuoso, digamos, el que hace el gol a
01:20:29Brasil en la final de la Copa América.
01:20:31Pero llega a una edad que como la que
01:20:33vos decís, como ya un año más y se
01:20:36retira. Uno no esperaría mucho más. De
01:20:38María, ¿para qué lo traen? Esa es la
01:20:40pregunta, ¿para qué vuelve? ¿Para qué
01:20:42viene? Bueno, para que tenga también su
01:20:43gustito de volver a jugar acá.
01:20:46Sí, igual para mí María es diferente. Yo
01:20:48soy campeón del mundo. Hay jugadores que
01:20:49se lo ganaron. Di María si quería podía
01:20:51términos positivos, eh, o sea, como eh
01:20:55central Boca. Central no es Boca por un
01:20:57lado y por otro lado, pero no es lo
01:20:58mismo. Digo, no sé, Ander Herrera, está
01:21:00todo bien. Her vino a ser
01:21:04lo ganó de Tacajara como también, eh,
01:21:09indistingquible de Tacajara y al menos
01:21:12hizo un gol como Cabani. Y como Cavani.
01:21:14Sí, sí, es una gran decepción Cabani
01:21:15igual, eh, no vamos a hablar de eso,
01:21:18¿no? íbamos a hablar porque nada, me
01:21:20interesaba esa línea, me interesaba
01:21:22también el hecho de que nuestros
01:21:24nuestras identidades futbolísticas eh en
01:21:27términos de quién nos identifica cuando
01:21:30vemos a ese jugador en la cancha, eh
01:21:33están mucho más ancladas a fútbol a
01:21:34fútbol que no son los nuestros. El pide
01:21:36que viene con la camiseta de Messi del
01:21:37Barcelona, que son hinchas del Barcelona
01:21:39por Messi. E pienso en lo anterior que
01:21:43tuvimos a Messi fue Maradona, por
01:21:45supuesto. Triunfó en Boca en un
01:21:46Metropolitano, un torneo menor y se fue.
01:21:49Eh, no es que tuvo una incidencia en el
01:21:51fútbol argentino Maradona eh mucho más
01:21:55posterior. Obviamente tuvo Argentino
01:21:57Junior, que fue increíble, lo catapultó
01:21:59como gran promesa y Boca como estrella
01:22:01mundial. digo, se identificaba desde que
01:22:04jugó en el fútbol argentino. No ganó
01:22:07cosas demasiado importantes, pero jugó y
01:22:09uno lo veía en la cancha, uno cualquiera
01:22:11que vio fútbol en esa época te dice
01:22:12Maradona, Maradona, Maradona. Sí,
01:22:13Maradona ya que estaban argentinos, que
01:22:15estaban argentinos. Era una locura.
01:22:17Ahora, el jugador que identifica
01:22:19futbolísticamente a los pibes, a los de
01:22:20mi generación, porque yo no estoy muy
01:22:22lejos de eso, es Messi, que nunca jugó
01:22:24en la Argentina. Jug. Entonces, ¿qué qué
01:22:26conexión hay con el torneo argentino? De
01:22:28verdad, si uno prendía la tele y no
01:22:30quería ver quizás cómo jugaba Boca,
01:22:33quería ver cómo jugaba el Barcelona de
01:22:35Messi, el Barcelona de Guardiola, esta
01:22:36falta de fricción que te que te ofrece
01:22:39ver todos los partidos, absolutamente
01:22:42y poder elegir ver al que te gusta más
01:22:44como juega
01:22:46crea un poco
01:22:50unas crea ídolos que no están tan atados
01:22:53a la experiencia de la persona que va a
01:22:55la cancha. Entonces son ídolos en algún
01:22:58sentido un poco más menores. Ahí es
01:23:00donde me parece que claro que está
01:23:03puesta al 100% la diferencia con con
01:23:07Maradona en el sentido que bueno,
01:23:10el tipo jugó acá.
01:23:11La dificultad que tiene el fútbol
01:23:12argentino para crear ídolos.
01:23:15Para mí es eso. Para mí uno encuentra en
01:23:19los últimos 10 años qué qué institución
01:23:22generó la cantidad de ídolos que tenían
01:23:24Boca y River en los 90, por ejemplo. Los
01:23:26clubes los clubes más chicos tenían sus
01:23:28propios jugadores insignia. Insignia.
01:23:30Claro.
01:23:32Hacían carrera dentro del club. Eh,
01:23:35bueno, ese vastamente conocido el
01:23:37ejemplo de Toti, que jamás jugó en otro
01:23:39equipo que no fuera a Roma.
01:23:41Y cómo eso
01:23:43es un tipo jugador
01:23:45que para el mercado por hoy es eh no
01:23:49existe. O sea, bueno, Bochini, ¿no? Bo
01:23:52independiente, el tipo que toma una
01:23:53decisión irracional en términos de
01:23:55mercado porque le podrían pagar una
01:23:57fortuna por ir a jugar otro club, pero
01:23:59dice, "Me quedo porque este es mi club."
01:24:01De hecho, por eso recién vos decías de
01:24:03Rossi, de Rossi jugó muy poquito en Boca
01:24:06porque se lesionó prácticamente igual
01:24:08que Andre Herrera. Igual el hincha de
01:24:09Boca lo quiere mucho a de Rossiy porque
01:24:11De Rossi jugó toda su vida en la Roma y
01:24:13el último año dijo, "Me voy a retirar en
01:24:14Boca." Lo cual es una locura lo que
01:24:16hizo. O sea, es espectacular.
01:24:18Totalmente. Pero bueno, esas cosas te
01:24:20hacen la diferencia. Sí. Eh, es 100% el
01:24:24motivo por el cual el hincha de Boca a
01:24:25de Rossi lo quiere y a Andre Herrera le
01:24:27chupa un huevo. Sí. La la cuestión la
01:24:29cuestión tana. Cuando empata Alemania se
01:24:32escucha la final del mundo en
01:24:34televisión.
01:24:37Eh, la revista, me insisten con la
01:24:39revista, querido. La revista. ¿Quieren
01:24:40que muestre la revista? Con mucho gusto.
01:24:42Bueno, eh, de hecho mañana sale, se
01:24:45agotó la primera tirada y mañana sale
01:24:46imprenta la segunda. Si les gusta, mira,
01:24:48no sé qué les puedo mostrar. Tiene, por
01:24:50ejemplo, sí, las fotos del Diego están
01:24:53muy buenas. Las fotos del día están
01:24:54buenas. Tiene fotos inéditas de
01:24:55Maradona. A ver, teneme el micrófono.
01:24:57Maradona en en Racing, no tiene fotos
01:25:01inéditas de Maradona en Racing que sacó
01:25:04Daniela de Adamo, que es una chica que
01:25:05era barra de Racing, que se murió en
01:25:072015 y que murió con toda su obra
01:25:09inédita. Los barras, como decíamos, los
01:25:11barras como como guardianes de de la
01:25:13identidad de la historia del club. Sí. O
01:25:16sea, ella era ella cuando ella tenía 3
01:25:18años su papá se fugó a Uruguay. era un
01:25:20ladrón de blindados que cuya historia
01:25:22inspiró Plata quemada, la el libro de
01:25:24Pili y la película. Y entonces la madre
01:25:27de ella que se queda soltera, digamos,
01:25:29forma pareja con un tipo que era un
01:25:30barra de Racing. Y entonces Daniela se
01:25:33tenía 3 años, se cría en el cilindro y
01:25:36vive toda su vida en Racing y en un
01:25:37momento cuando empieza a crecer eh le
01:25:40empieza a interesar sacar fotos y toda
01:25:42la década del 90, o sea, iba a todas las
01:25:44canchas, a todos los entrenamientos, la
01:25:46dejaban pasar al vestuario, iba al hotel
01:25:48a las concentraciones, tiene un archivo
01:25:49de 5,000 fotos que nunca publicó porque
01:25:52nunca laburó ningún medio. Y bueno, nos
01:25:54dimos el gusto de publicarle como 20
01:25:55páginas de fotos acá por primera vez,
01:25:58así que esa es una de las historias que
01:25:59hay en la revista y bueno, tampoco voy a
01:26:02acaparar acá el programa, pero pueden
01:26:04ver un poco más de esto en el Instagram
01:26:06de la FUTcon, que es @la.foodcon, FCON.
01:26:10Ahí puedo dar por concluido al chivo.
01:26:12Okay, okay, okay. Eh, me interesa volver
01:26:15a esto de de del sentido histórico que
01:26:18le que le añade como el el hincha o el
01:26:21el
01:26:23no quiero decir barra porque por ahí hay
01:26:24gente que que se siente parte de un club
01:26:26y no coincilia porque el Barra es como
01:26:29ya pasó a a la dimensión quinética del
01:26:32combate, ¿no? Que que existe, ¿no? O
01:26:36sea, no hay que negarlo tampoco
01:26:39y pensar cómo nace el fútbol
01:26:43como forma también de
01:26:46recordar y entender que no es solamente
01:26:48eh un negocio, no es solamente un
01:26:50espectáculo, sino que es una experiencia
01:26:52colectiva que que puede existir por
01:26:55fuera de la necesidad de ganar un
01:26:58torneo, de la necesidad de que haya
01:27:00futbolistas que cobren una fortuna.
01:27:03Digo, puede existir el fútbol ahí
01:27:04todavía. Eh, y y me parece que todo esto
01:27:08está
01:27:10poniendo en tensión eso, ¿no? Existe,
01:27:13¿no? Si vos vas a ver el ascenso es así
01:27:15y cuanto más abajo vas, más así es. Y es
01:27:17más fácil ir a la cancha también. Sí, es
01:27:19es curioso el caso de Racing también
01:27:21porque Racing mucho tiempo fue
01:27:22identificado como un club con una
01:27:24hinchada muy aguerrida, muy anclada a la
01:27:27identificación con el territorio. El
01:27:29hincha Racin es enfermo de Racin y
01:27:33justamente la época en la que fue el
01:27:34Diego fue una época difícil en términos
01:27:36de de de éxito futbolístico. Entonces,
01:27:39como caso de una hinchada que pervive un
01:27:42poco esa esa cosa del fútbol delante,
01:27:44del hincha de antes, Rin es una
01:27:46explicación en términos de su realidad
01:27:48futbolística lo llevó a eso. Para mí Ras
01:27:50pasó algo muy raro ahora que sale
01:27:51campeón de la Sudamericana y el
01:27:53oficialismo pierde las elecciones
01:27:56y Lincha decía, "No, es que necesitamos
01:27:57dar un salto más." Y uno dice, "Rasin,
01:28:01boludo, ¿hasta dónde queres llegar?" No
01:28:02sé. Y también el crecimiento de Racin
01:28:04para mí especularmente siempre con
01:28:06Independiente, ¿no? Que Independiente es
01:28:08como que se racinguizó en un punto, ¿no?
01:28:12Es como es como un equipo que perdió en
01:28:14cierta medida la mística copera que
01:28:16tenía históricamente y todo y eso hace
01:28:18que Racin se levante y pase esto que
01:28:19está diciendo vos, que ganaron la
01:28:21Sudamericana y y no es suficiente y es
01:28:23como cambian una un una gestión que
01:28:27evidentemente venía haciendo las cosas
01:28:28bien porque va no sé, no tengo ni idea,
01:28:30eh desconozco totalmente la política de
01:28:32Racing, pero digo, salieron cambiando la
01:28:33Me llama la atención que no les haya
01:28:34alcanzado la Sudamericana siendo Racing.
01:28:36No sé, mirá si será importante la
01:28:39historia para un club que Independiente
01:28:41Racing solo se tira con la historia
01:28:42últimamente. Total, sí, eh, no, no mueve
01:28:46ningún amperímetro que se enfrenten más,
01:28:48o sea, para la opinión pública en
01:28:49general, obviamente el hincha lo vive eh
01:28:52vicariamente, pero
01:28:54ya está. Es como algo del pasado en
01:28:56algún sentido. Eh, es es muy
01:28:59interesante. Sí, es muy interesante
01:29:00también eh esto de de charla futbolera,
01:29:03típica charla futbolera, cuando te
01:29:04dicen, "Ah, me venís con la historia.
01:29:06¿Qué es el qué qué no es el fútbol sino
01:29:08es historia, ¿viste? Uno uno le sale esa
01:29:11necesidad como decir, ¿qué pasa con esta
01:29:13gente que es hincha del momento del club
01:29:17de cuando nació? Y cuál y parece muy
01:29:19interesado en cierto en cierto sentido
01:29:22como el hincha de la selección ahora que
01:29:23gana. Va todo a lo mismo de lo que
01:29:25veníamos hablando. Soy hincha por lo que
01:29:27viví yo y no por la vivencia colectiva
01:29:30de algún claro. Y además que es una cosa
01:29:32que la verdad que se transmite
01:29:33generacionalmente, boludo. Esa cosa de
01:29:34la historia, o sea, no sos hincha de
01:29:37Boca porque porque
01:29:40no porque me parece yo no elegí el
01:29:41hincha de Boca, digamos. No hay que no
01:29:44sé cuánta gente eligió el club que tiene
01:29:46y y y el hecho de no elegir es lo que te
01:29:49carga con la historia también. Yo creo
01:29:50que elegís
01:29:53porque creer no es solamente algo que
01:29:57que
01:29:59es respirar un aire simplemente es como
01:30:00también hay una devoción poner en cada
01:30:03una cada día que te levantas es menos
01:30:06que una lección es un darse cuenta. Sí,
01:30:08vos sintonizás armonizás de la misma
01:30:11forma con el cl totalmente. A medida que
01:30:13te vas conociendo, vas conociendo
01:30:15también cuáles son tus vasos
01:30:17comunicantes con con la identidad de un
01:30:18club, ¿no? Claro, por eso cuando, qué s
01:30:20yo me dicen chavocan no te hiciste ya lo
01:30:22eras, te diste cuenta. Por eso es tan
01:30:23difícil el fenómeno. Te moldeaste cómo
01:30:26pero es tan difícil el fenómeno de de
01:30:29una empresa viniendo a tomar control de
01:30:31un club, sobre todo si el club no tiene
01:30:34esa historia, ¿no? como eh eh puede ser
01:30:38doblemente trágico una empresa vaciando
01:30:40la historia de un club, ya sea por malas
01:30:43administraciones, ya sea porque
01:30:45pervierte el espíritu del club y ya el
01:30:48el hincha genuino queda alienado
01:30:51o del equipo que no la tiene a la
01:30:54historia. Eh,
01:30:57digo, el PSG es un equipo creado en la
01:30:59década del 70, si no me equivoco, y que
01:31:02empieza a existir a partir de los 2000.
01:31:03Yo me preguntaba eso el otro día, si
01:31:05había alguien contento en París después
01:31:06que el es un equipo de laboratorio. Es
01:31:09un equipo de laboratorio, tal cual. Eh,
01:31:12pasa, eh, a mí hay un caso que me
01:31:14interesa mucho del fútbol de allá de un
01:31:15club grande que quebró es el Rangers de
01:31:18Escocia. de Escocia, que volvió desde la
01:31:21división más de porque quebró,
01:31:23básicamente desapareció del club y
01:31:24tuvieron que fundarlo con un nombre
01:31:26alternativo para para quebrado porque
01:31:29había quebrado Rangers 2 le pusieron, no
01:31:31sé, qué sé yo, era club de fútbol
01:31:34rangers, le pusieron fútbol club
01:31:35Rangers, una cosa así y la verdad que me
01:31:37imagino que a las leya ya no le habrá
01:31:39importado porque, qué sé yo, que viva el
01:31:41Rangers es más importante. Claro, pero
01:31:42es un club grande también y tuvo que
01:31:44hacer ese camino de reconstrucción desde
01:31:46la tercera división. Creo que arrancó
01:31:49desde ahí, o sea, fue gestión privada,
01:31:51lo quebraron y lo tuvieron que arrancar
01:31:52de vuelta. No sé si fue gestión privada,
01:31:54debería investigar, no sé si fue gestión
01:31:55privada. Ah, quebró, quebró como como en
01:31:58su momento había quebrado Rin, digamos.
01:31:59Exactamente. Desapareció y la multa era
01:32:03descend, desaparecés como entidad. tenés
01:32:05que empezar de cero, como si reiniciaron
01:32:07la partida en la play y tuvieron que
01:32:09empezar de cero. Y ahí hay un caso
01:32:11interesante, un club que se pudo
01:32:12refundar de verdad, porque Rangers
01:32:14compite contra el Celtic eh a nivel
01:32:16local bastante seguido. Eh, pero digo,
01:32:20hay hay de los dos casos y siento que
01:32:22cuando el club tiene historia, los
01:32:23mismos hinchas lo levantan, como es el
01:32:25caso de Rangers. Claro, claro,
01:32:26totalmente. Por eso está es tan
01:32:28importante que exista el hincha y crear
01:32:31un un una experiencia futbolística que
01:32:34permita todavía que eso que eso
01:32:36aparezca, ¿no? Eh, creo
01:32:40que Argentina es lo suficientemente
01:32:42sabia.
01:32:43Hay una base muy fuerte, es como ya es
01:32:47no es muy difícil sacarle a Argentina
01:32:49esa forma que tiene de vivir las cosas.
01:32:51Creo que si lo sentabas a Riquelme acá
01:32:52lo convencías de ampliar la bombonera
01:32:55mañana.
01:32:56No, como
01:32:58capaz, no, no sé. Me parece que tú un
01:33:00buen discurso para convencerlo como esta
01:33:02idea de incorporar a más gente a la
01:33:03experiencia. Capaz puede eh ser de
01:33:07localía itinerante.
01:33:10A ver, desarrollar, ir al interior a
01:33:12jugar. Sería lindo eso, ¿no? Sería muy
01:33:14lindo porque también pasa que eh lo hizo
01:33:18en Patagonia o en en el norte del país
01:33:20es hincha de Boca y tiene que venir acá.
01:33:23Bueno, capaz si en la Copa Argentina es
01:33:25un intento de eso con la local
01:33:27itinerante. Eh, otro acierto de Funciona
01:33:29bien. Bueno, otra cosa, otro acierto del
01:33:31Chi Tapia. fue el chicapia o nac un poco
01:33:33antes. Un poco antes en ese en ese en
01:33:36esa en esa melanche que hubo eh último
01:33:39última época de Grondona fue fue Copa
01:33:41Argentina, ¿no? Un gran acierto, un gran
01:33:43acierto porque vos te das cuenta que eh
01:33:45en el justamente estos clubes en el
01:33:47interior son gigantes. Va Boca Mendoza y
01:33:49Copa Mendoza, por supuesto. Sí, sí. Eh,
01:33:52yo mi única experiencia real de contacto
01:33:54directo con el fútbol es en el interior.
01:33:55Yo acá en Buenos Aires nunca fui a la
01:33:56cancha. anterior. Sí, a muchas. Eh, de
01:33:59hecho, o sea, algo que para mí era
01:34:03renormal era ir segundo tiempo y entrar
01:34:05gratis a la cancha, porque es convención
01:34:08que el segundo tiempo se entra gratis,
01:34:09¿entendés? Y podías ir a ver cualquier
01:34:11partido, ¿eh? Y con experiencia muy
01:34:15real, ¿viste? Piedrazos,
01:34:19una cosa muy muy genuina.
01:34:23¿Cómo venimos de tiempo, productor?
01:34:25Estamos para redondear
01:34:28bien. Además está terminando acá justo
01:34:30la final. 32 le gana Alemania. Parece
01:34:32que 92 minutos que nos da la señal en
01:34:36cualquier momento el el referí. Sí, el
01:34:39juez.
01:34:41Bueno, se le dice, muchísimas gracias
01:34:45a los invitados. Gracias por venir. Muy
01:34:48linda charla. CPI, un gusto compartir
01:34:52con vos y nos estaremos volviendo a ver
01:34:54quizás.
01:34:57Veremos.
01:34:59Que tengan buenas noches y sigan viendo
01:35:03SEO, suscríbanse.
01:35:06Un beso a todos, a mis viejos, a mi
01:35:08marido que está ahí atrás, al productor
01:35:10y buenas noches, buen domingo.