Las hijas de 9 Reinas | Cambio Cambio & Tiempo de Pagar | AMORINA CONVERSA
Ceibo - 28/6/2025 - Duracion: 1:28:16
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:12Bienvenidos al segundo encuentro de
00:00:14Amorina Conversa. Todavía estamos
00:00:16gastando la plata que ganamos con el
00:00:18primer episodio. Por eso trajimos a dos
00:00:20invitados, dos directores que han
00:00:22lidiado con el dinero, con el poder, con
00:00:24la ambición en sus películas, dos
00:00:26películas que nos gustaron mucho.
00:00:27Lautaro García Candela y Felipe Wayne.
00:00:30¿Cómo están? ¿Cómo les trata esta noche?
00:00:32¿Qué tal? ¿Cómo va? Muy bien, muchas
00:00:34gracias por la invitación, ¿no? Ustedes
00:00:35por aceptar y para venir un viernes a
00:00:36charlar un poco de de cine y y de plata
00:00:39también, ¿no? Que es un poco un eje el
00:00:42eje principal de la vida, la plata y el
00:00:44cine. En la vida y en el cine parece ser
00:00:45la principal fuente de de felicidades y
00:00:48angustias. Es una cosa bastante bastante
00:00:51complicada. Coincido. Una pregunta que
00:00:53quería hacerle para romper el hielo, que
00:00:54les había comentado antes un poco el eje
00:00:56de esta conversación, iba a ser la idea
00:00:57de crimen, pero una idea amplia, ¿no? No
00:01:01como el crimen como bueno, eh, tres
00:01:03actos a los 25 minutos tiene que estar,
00:01:05¿no? Algo más abierto. ¿Qué les acerca
00:01:07al cine criminal a ustedes? A los cine
00:01:09con personas que toman decisiones fuera
00:01:11del margen de la ley para salvarse o
00:01:14para tener una vida mejor o para escapar
00:01:16de una condena posible.
00:01:19Adelante. Bueno, eh, mira, yo creo que
00:01:23la idea de criminalidad es una idea
00:01:26social, es decir, cambia eh en el cambia
00:01:30a lo largo del tiempo, no hay una idea
00:01:32intrínseca o esencial de lo de lo
00:01:34criminal.
00:01:36Entonces,
00:01:39hay épocas en los que lo criminal es una
00:01:41cosa y hay épocas en lo que lo criminal
00:01:43es otra cosa. Con respecto al dólar, lo
00:01:47que sucede, digo, nuestra nuestras
00:01:49películas tratan sobre arbolitos, digo,
00:01:50sobre gente que cambia dólares por
00:01:53pesos, pesos por dólares. Entonces, lo
00:01:56que al menos yo noté en la en mi
00:01:59investigación sobre el mundo de las
00:02:01cuevas y los arbolitos es que los
00:02:04arbolitos no creían que ellos estaban
00:02:06haciendo un crimen. Ellos, incluso los
00:02:08cuevos, que son la gente que son los
00:02:11jefes de los arbolitos, digamos, la
00:02:12gente que realmente gana dinero y y
00:02:15maneja y maneja estos lugares, eh, no
00:02:18consideraban que que estaban haciendo un
00:02:20crimen. De hecho, todo lo contrario.
00:02:22ellos de alguna manera lo que estaban
00:02:23haciendo era dinamizar la economía, eh,
00:02:26porque muchas veces la economía formal
00:02:29tiene ciertas trabas, ciertas
00:02:32regulaciones que la economía informal no
00:02:34tiene, la economía Barrani, digamos.
00:02:37Entonces, eh lo que estaban haciendo era
00:02:39casi un servicio a la comunidad y creo
00:02:42que eh la idea de del dólar, digo,
00:02:46incluso ahora que no sé si vieron esta
00:02:48idea del blanqueo, eh los billetes
00:02:50debajo del colchón, los billetes y había
00:02:52una especie de inocencia fiscal, algo
00:02:54así, no me acuerdo cómo cómo lo dijo
00:02:55Expert hoy, pero quiero decir la idea
00:03:00del del de la plata en negro, eh, al
00:03:03menos en Argentina, no es algo que está
00:03:05asociado directamente con el delito,
00:03:07sino que está asociado con ciertas
00:03:09trabas burocráticas de la FIP arca, como
00:03:12lo quieran decir, y que e de alguna
00:03:15manera los argentinos tratan siempre de
00:03:18eh caminar por el borde de esas
00:03:22regulaciones
00:03:24y ese borde es el que me interesa. No sé
00:03:26si me interesa literalmente el crimen,
00:03:28el crimen entendido como una persona que
00:03:32se escapa conscientemente de la ley,
00:03:34sino esas personas que están como en el
00:03:36en el borde, en yendo y viniendo de lo
00:03:39legal, básicamente porque la propia
00:03:42economía te la propia economía, la
00:03:44propia el propio sistema de leyes te
00:03:46obliga a eso. Entonces, ese ese punto
00:03:49intermedio es el que me interesaba. No
00:03:50me interesaba la gente que hiciera el
00:03:52crimen porque se quiere llenar de guita,
00:03:54si no es gente que quiere sobrevivir y
00:03:56sobreviviendo te ves enfrentado a
00:03:59ciertas limitaciones legales,
00:04:01burocráticas
00:04:03para poder llevar una vida un poco
00:04:05mejor. No sé si estás de acuerdo,
00:04:07Felipe. Sí, estoy de acuerdo. Eh, a mí
00:04:10lo que más me interesó a la hora de
00:04:11trabajar este tiempo de pagar fue
00:04:14también un poco cómo sobreviv una
00:04:16persona en la Argentina en el 2021, que
00:04:19está mientada de la película.
00:04:20Eh, y cómo se las ingenia en un mundo
00:04:23donde no puede acudir a nadie más que a
00:04:25uno mismo para solucionar un problema.
00:04:27No puede acudir a la policía, no puede
00:04:28acudir este a alguna autoridad legal,
00:04:30sino es como una cosa más individual.
00:04:34Sí, la ley de la selva de que el más
00:04:35fuerte sobrevive de alguna manera y y
00:04:39además me gusta siempre que algo como
00:04:42muy propio del cine, que cuanto
00:04:45cuanto peor la pasa un personaje, cuanto
00:04:47peor la pasa el protagonista, sobre
00:04:49todo, mejor la va a pasar el espectador,
00:04:50entonces va a armar como una especie de
00:04:51identificación o de una como una cosa
00:04:54muy activa el espectador de estar viendo
00:04:56algo eh en la pantalla y como querer
00:04:59decidir por la otra persona. enojarse
00:05:01entre los errores y disfrutar los
00:05:03aciertos desaciertos. Exactamente. Algo
00:05:05particular que tiene que en definitiva
00:05:07más allá de las distancias enormes que
00:05:08hay entre Pablo y Richard, que son dos
00:05:10trabajadores informales. Sí, Pablos,
00:05:12¿no?
00:05:14Son dos trabajadores informales que más
00:05:16allá de sus distancias, en definitiva,
00:05:17están en una condición que es muy propia
00:05:19de esta época. es la persona que labure
00:05:21y está fuera del sistema, que bueno, es
00:05:23un actor social muy importante
00:05:25actualmente, eh, llevado al thriller,
00:05:27¿no?, al crimen. Ahí, eh, me permito
00:05:30encontrar una primera diferencia con
00:05:31Felipe, que es que él dice que está
00:05:33solo, ¿no? Que Richard está solo. Es
00:05:35verdad. Eh, y para mí es muy importante
00:05:38otra cosa, al menos de lo que yo pensé
00:05:40para cambio cambio, que es eh una idea
00:05:43de comunidad, o sea, una idea de
00:05:44comunidad entre personas eh diferentes,
00:05:48diferentes en edad, en en pertenencia
00:05:50económica, incluso en nacionalidad, eh
00:05:54pertenencia geográfica también e y que
00:05:57ahí en esa especie de com, o sea, como
00:05:59si quizás no hay una ley que te impare,
00:06:01al menos tenés amigos, tenés un pequeño
00:06:04grupo de pertenencia,
00:06:05eh que te puede ayudar a la hora de
00:06:08sobrevivir, ¿no? Entonces digo, ahí me
00:06:10parece que hay una diferencia porque
00:06:12para mí es muy es muy importante en un
00:06:15sentido, digo, entendiendo la ficción
00:06:16como algo modélico, o sea, algo que casi
00:06:20no digo que modela conductas y que de
00:06:22alguna manera yo estoy haciendo una
00:06:23especie de eh relato sobre lo que
00:06:25debería sobre lo que debería ser el
00:06:27país, lo que debería ser la ciudad, lo
00:06:29que debería ser el trabajo, pero me
00:06:31parece que ahí hay una diferencia eh muy
00:06:33clara porque mi perspectiva eh
00:06:36cinematográfica y política tiene que ver
00:06:38con una una especie no no diría cinismo,
00:06:42pero sí como como
00:06:44bueno, tratar de encontrar incluso en la
00:06:46ficción una especie de salida por arriba
00:06:48del laberinto, ¿no?
00:06:50Porque, perdón, porque eso te pide
00:06:52necesariamente, incluso aunque las cosas
00:06:54salgan mal, incluso aunque el personaje
00:06:56se esté viendo mal, te obliga a vos como
00:06:59director o como guionista e encontrar
00:07:05una solución. digo, y las soluciones que
00:07:07uno encuentra en la ficción
00:07:09eventualmente también pueden servir para
00:07:11las soluciones que uno encuentra en la
00:07:12vida real, ¿no? Sí. Aparte, yo creo que
00:07:14las soluciones de la ficción siempre
00:07:15decantan de ilusiones y y de deseos no
00:07:18conclusos de de la persona de pie. Todas
00:07:21las personas tratan de salvarse de una
00:07:22manera mágica porque el sistema te está
00:07:24empujando a eh la precariedad constante,
00:07:27¿no? En en Pablo se nota una precariedad
00:07:29estructural de bueno, se mudó el pueblo,
00:07:31está laburando en laburos informales,
00:07:34repartiendo volantes y en Richard hay
00:07:36una cuestión que me interesa mucho, que
00:07:37es cómo lo construiste como una persona
00:07:39que construye sus afectos como como un
00:07:41timbero, o sea, sus personas sonillas.
00:07:43Todo en el mundo de Richard es
00:07:44intercambiable, eh, al igual que lo es
00:07:46La Plata, lo es Las mujeres, lo es sus
00:07:49amigos, digo, pueden pasar de un de un
00:07:51extremo a otro en cuestión de minutos.
00:07:54Eh,
00:07:56mucho se habla igual, obviamente en el
00:07:58cine, digo, no no de tiempo de par, pero
00:07:59en el cine en sí de que cuando uno hace
00:08:01una película, eh, hay como una
00:08:03responsabilidad sobre lo que quiere
00:08:04decir sobre el mundo. Digo, esto es un
00:08:07recorte de un personaje que a mí me
00:08:09interesaba eh capturar, pero no me
00:08:12parece que sea como una cosa ejemplar.
00:08:16No, no, no es la vida. Yo no creo que
00:08:18que uno se salva solo. Digo hoy que está
00:08:20muy de moda decir nadie se salva solo y
00:08:22demás. No creo en todo eso. Estoy más
00:08:24con Juan Salvo que con Richard. Claro,
00:08:26claro. Pero me interesaba me interesaba
00:08:28un tipo que que se lleva todo puesto y
00:08:32más que nada lo que el espectador
00:08:34piensa, lo que el espectador piensa
00:08:36cuando ve eso, porque si bien uno dice,
00:08:38"Este tipo es un hijo de [ __ ] este tipo
00:08:39es un garkacach, este tipo no no me
00:08:41gusta." Al fin y al cabo hay algo como
00:08:43que estás al opinar tanto sobre eso que
00:08:46no te está gustando, que no te no aplica
00:08:49tu vida normal.
00:08:52terminas este magnetizado por lo que
00:08:54estás viendo en el mejor de los casos,
00:08:55obviamente, ¿no? Claro. O sea, vos
00:08:57querés ganar al espectador como yo
00:08:59quiero capturar al espectador de la
00:09:00manera que sea. Claro. Entonces es como
00:09:02es un hijo de [ __ ] pero quiero que te
00:09:05gane por, o sea, por su carisma,
00:09:07digamos. Eso, eso te permite, ¿no? Una
00:09:10caja de herramienta que te hace
00:09:11disfrutar con acciones Exactamente.
00:09:13Moralmente grises, ¿no? Malas, grises y
00:09:16que el espectador empatiza de un lado
00:09:19distinto. tu película toma de punto un
00:09:22crimen, o sea, un plan para salvarse,
00:09:24para escaparse con un la típica el
00:09:25típico bolso de guita, canónico bolso de
00:09:27guita, eh, pero justamente en la
00:09:30diferencia de personales de Pablo es que
00:09:32él sea con formar una básicamente una
00:09:35familia lejos con una chica que le
00:09:36encanta y usar esa guita para
00:09:40reconstruirse. sé, hay algo en el
00:09:43objetivo que tal vez lo que Richard
00:09:45salda con su viveza, pu es un chavón muy
00:09:46atractivo, cómo habla, cómo se maneja,
00:09:49Pablo lo salda con una cosa un poco más,
00:09:51no sé si noble, pero más cercana a lo
00:09:53que sí, o sea, yo creo que quizás la
00:09:55diferencia, otra diferencia que podemos
00:09:57marcar es que Richard quiere la plata
00:10:00para salvarse. O sea, quiere la plata
00:10:02porque si no se lo matan. B una hora
00:10:05señalada, ¿no? También sí, ¿no? Y otra
00:10:07diferencia es que Pablo ama y Richard no
00:10:08ama. rinchar eh se calienta, podríamos
00:10:12decir. Sí, sí, sí. En digo, para mí ahí
00:10:15hay un muy claro que a mí me interesaba
00:10:17mucho es que la idea de la ambición, o
00:10:20sea, porque evidentemente quien comete
00:10:21un crimen eh tiene una ambición, tiene
00:10:23la ambición de de saltarse ciertas
00:10:25reglas para conseguir dinero. Eh, y en
00:10:29ese sentido la ambición en cambio cambio
00:10:33desde lo que yo quise mostrar o no
00:10:37mostrar suena como muy de mensaje, ¿no?
00:10:39Pero pero lo que yo quise poner en
00:10:40escena, por decir, quise plantear es que
00:10:43e el dinero no sirve en tanto y en
00:10:46cuanto como un objeto totémico, es
00:10:49decir, como algo en sí mismo, como algo
00:10:52feticizado, sino que sirve con objetivos
00:10:55concretos, o sea, sirve para el taxi,
00:10:58sirve para un alquiler, sirve para la
00:11:00comida, sirve para una mejor comida,
00:11:02sirve para ciertas cosas. O sea, el
00:11:05dinero es como lo que decía fideo de
00:11:07huevo o fideo de molin. Es lo que decía
00:11:08Homero en ese en una escena espectacular
00:11:10que dice, bueno, el dinero tiene para
00:11:12comprar maní. Entonces, me parece que la
00:11:14idea del dinero entendido como una
00:11:16fascinación, a mí no digo, es evidente
00:11:18que existe, pero a mí no me interesa
00:11:20tanto porque eso implica como una
00:11:22especie de ambición sin objeto, ¿no?
00:11:24Como un deseo sin objeto. Y a mí me
00:11:26interesa que esto ya en la vida
00:11:28personal, ¿no? O sea, que que el deseo
00:11:30tenga una especie de objeto eh que
00:11:32implique una vida en común, que implique
00:11:35un un un ascenso en las condiciones de
00:11:38vida, pero que eh no tenga eh digo,
00:11:42porque el el deseo cuando gira en falso,
00:11:45digo, y estamos viendo mucho, es un
00:11:47momento en el que el deseo está girando
00:11:48en falso mucho, eh porque se genera una
00:11:51especie de vacío ahí alrededor y para mí
00:11:53el deseo tiene que eh no se tiene,
00:11:55perdón, pero deberías encontrar una
00:11:59concreción porque porque si no es una
00:12:02ambición e el deseo resoluto es
00:12:04peligroso. El no está seguro,
00:12:08pero igual habría que no no quiero parar
00:12:10pico conalítico porque el deseo en
00:12:11realidad nunca se colma, nunca colmas el
00:12:13deseo, pero para mí funciona en cosas
00:12:16concretas. digo, el viaje a París, eh,
00:12:19sí, o sea, para para mí el el lo que
00:12:22importa de la plata es lo que te da, no
00:12:24la plata en sí misma, porque después vos
00:12:25te morís y te vas a te vas a morir y
00:12:28tenés un montón de plata en el banco y a
00:12:29quién le importa. Importa que vos hayas
00:12:31gastado la plata en otras cosas. Sí.
00:12:33Entonces, eso eso a mí me parece
00:12:35fundamental. Quizás es un poco moralista
00:12:37lo que estoy diciendo, pero en última
00:12:39instancia yo creo que sí. Una película
00:12:42refleja un poco
00:12:44un recorte y ese recorte habla sobre el
00:12:46mundo y lo que yo quiero mostrar sobre
00:12:48el mundo es eh una especie de de
00:12:53idea que tiene que ver con un modo de
00:12:56vivir más o menos agradable para lo que
00:13:00yo creo que es este país o este mundo,
00:13:03¿no? Entonces, entonces quizás y quizás
00:13:06estoy pecando absolutamente de de
00:13:10ingenuo. Quizás estoy pecando de
00:13:11ingenuo, digo, y quizás la realidad me
00:13:13está llevando puesta. De hecho, la
00:13:14realidad me está llevando puesta.
00:13:15Argentina la está llevando puesta. Sí,
00:13:17eso 100%. Entonces creo creo que la y
00:13:21también por otro lado y digo esto y ya
00:13:22me callo, pero como que la ambición es
00:13:25una mala palabra en cierto en ciertos
00:13:27ambientes quizás más progresistas que
00:13:29tienen que ver con la guita, que tienen
00:13:30que ver con el el deseo de de escalar
00:13:33socialmente, ¿no? Eh, y muchores
00:13:35humildes, ¿no? En los sectores humildes,
00:13:37¿no? Claro. Entonces, no. Y aparte vos
00:13:39ganás guita y te la te la quemás. Te la
00:13:42quemas y está buenísimo que Marcelad.
00:13:43Digo, en ese sentido sí pienso, o sea,
00:13:46no es una piga que discuta el
00:13:47capitalismo, no es una pa que para nada
00:13:49discuta el capitalismo, porque digo,
00:13:51para discutir el capitalismo hay que
00:13:52irse a 30 pueblos para allá. Hay que
00:13:54llamarlo a Moreno para hablar de
00:13:56capitalismo, ¿no? Y ni siquiera Y ni
00:13:57siquiera ha estado acá Moreno, ¿no? Está
00:14:01allá.
00:14:04E para me perdí. ¿Qué estaba diciendo?
00:14:06que la dos películas que le podrían
00:14:08interesar igual para hablar del
00:14:09presente, porque son dos películas. En
00:14:10definitiva, si bien, obvio, las
00:14:12películas no tienen un valor eh un no
00:14:14una obligación de venir a diagnosticar
00:14:16el presente, no es que tienen que venir
00:14:17decirte, mire, ¿qué es esto? Pero son
00:14:19dos películas que existen en un presente
00:14:20y dos películas puntuales que desde
00:14:23gestos muy pequeños, yo creo que hablan
00:14:24de una cosa puntual, que es que las dos
00:14:27primero en principal salen a la calle a
00:14:28poner su puesta en escena. Eso es algo
00:14:30que eh pareciera contracorriente de
00:14:32mucho cine actual, que es interiores, eh
00:14:35monoambientes, eh hay una cosa de salir
00:14:38a la calle y ver gente caminando y
00:14:39laburando que cambia el juego en un
00:14:43gesto muy pequeño y eso ya es una
00:14:46muestra clara. Otro detalle de Richard,
00:14:48su obsesión con estar en Tinder, me
00:14:50parece que es un detalle muy muy
00:14:52interesante sobre su personalidad, más
00:14:55allá de la guita, porque es una cuestión
00:14:57que que en tu cabeza gira todo el tiempo
00:14:58el las ganas de consumir, estar, viste,
00:15:01pendiente de la timba, ¿no? Bueno, eh
00:15:04hablando un poco en particular de de
00:15:06tiempo de pagar y un poco respondiendo
00:15:08también la pregunta anterior de la
00:15:09criminalidad, yo creo que a Richard lo
00:15:10que le interesa no es la plata, sino más
00:15:12bien la adrenalina que le provoca estar
00:15:14cerca de la plata o eh el contacto con
00:15:17las mujeres. Digo, todo es ese mundo de
00:15:19adrenalina es lo que le interesa al
00:15:21tipo. Y después con respecto a a este
00:15:25cambio de juego de tiempo de pagar o de
00:15:27cambio cambio, digo, para mí el cine
00:15:28argentino siempre filmó en la calle
00:15:31desde los 90 y siempre firmó la plata.
00:15:33Sí, siempre firilmó la plata, siempre
00:15:34firmó la calle. 90, no, 40 haciaante.
00:15:39Los jóvenes empiezan con un plan en la
00:15:40calle. Siempre le interesó el apenas un
00:15:42delincuente. Apenas un delincuente. Ni
00:15:44hablar. Después si quieren lo hablamos
00:15:45en profundidad, pero hay un corte
00:15:47después del nuevo nuevo nuevo al
00:15:50presente como que la la inmediatez de la
00:15:52calle quedó un poco al menos la puesta
00:15:54en escena, cómo demostrarlo. Yo siento
00:15:56que hay una hay una fugacidad y algo
00:15:59agresivo en cómo se muestra la calle que
00:16:02tal vez en, no sé, para el ejemplo más
00:16:04obvio, Nueve Reinas, lo abraza
00:16:07totalmente, películas Pixavaso también
00:16:10eh lo abrazan eh de una manera que por
00:16:13un tiempo se dejó de lado eh en favor de
00:16:15otras tipo de pocenas que son válidas
00:16:17igual, no está no está mal tampoco. O
00:16:19sea, vos decís que digamos del 2000
00:16:22después del nueve reinas hasta tiempo de
00:16:24pagar y cambio a cambio. Pero si por
00:16:26ejemplo hay ejemplos, ponerle eh una
00:16:28película que filma exteriores lo hace
00:16:29una manera totalmente distinta y que
00:16:31tiene otras urgencias. Es los paranoicos
00:16:32que me encantan, pero es otras
00:16:33urgencias. O sea, no son películas de
00:16:35interiores. Es una película interior
00:16:36porque el chavón es un fóbico. Y es una
00:16:38película donde no importa la guita
00:16:39porque es un tipo que no sabes de qué
00:16:40labur tiene un departamento porque se lo
00:16:42pagó un amigo, se lo presta un amigo y
00:16:43no está mal eso igual no es tipo está
00:16:46mal, pero es cambio de preocupaciones de
00:16:48época que son lógicas. ¿Quieres esto?
00:16:50No, no fue eh no me parece que hay como
00:16:53una configuración del del lo que es el
00:16:55nuevo cine argentino que quizás se
00:16:59hay una especie de corte más o menos en
00:17:01el 2005.
00:17:04Sí, mediados del 2000, más o menos,
00:17:06mediados de la primera década del 2000,
00:17:09eh, y después quizás sí por un modelo de
00:17:12producción que se empezó a a filmar este
00:17:14de una manera como con un inca más
00:17:15activo, se pudo como empezar a filmar en
00:17:17interiores y hacer películas que
00:17:19probablemente eran un poquito más
00:17:21grandes que 15 o 10 años atrás. Las
00:17:23segundas y terceras películas, aparte de
00:17:25chavón. Sí, exactamente. Y luego, bueno,
00:17:28me parece que coincide un poco eh con el
00:17:31nuevo Inca eh o con los nuevos incas a
00:17:34partir del 2019, más o menos, 2017
00:17:37diría. Eh, y y no quiero que tan
00:17:41específico en años, pero me parece que
00:17:42hay una idea de volver a la calle. Sí,
00:17:45aparte pop esto ya es un y no es no es
00:17:47solo nuestra, es de miles de películas
00:17:49más de los tonos mayores de bruto. Sí,
00:17:51total. Los tos mayores es una chica
00:17:52vagando por la calle. Insólido. Es
00:17:54buenísimo. Brutos. Montaste vos. Brutos.
00:17:56Hice el montaje yo. Muchas gracias. Está
00:17:58buenísima, Brutos. Para, le abrimos.
00:18:00Para. Gracias. que suene, eh, que suene,
00:18:02que suene. E, no, o sea, para mí una
00:18:06gran, o sea, creo que vos incluso
00:18:09creo que estás haciendo un relativo
00:18:11juicio de valor, ¿no? Quiz quizás quizás
00:18:13te estoy
00:18:15quizás te estoy te estoy
00:18:17sobreinterpretando, pero creo que está
00:18:18haciendo un relativo juicio de valor con
00:18:19respecto a la idea de que en cierto
00:18:22momento el cine argentino se aburguesó o
00:18:26empezó a filmar en interiores. No, yo
00:18:27creo que cine argentino siempre fue
00:18:28burgués porque la clase social que ha
00:18:31filmado cine Argentina coincide
00:18:33generalmente. Mira ahí, o sea, yo yo eh
00:18:37digo, pertenezco a la soy soy un ejemplo
00:18:39de la clase media que puede filmar, que
00:18:42ha ha logrado filmar eh en unas
00:18:45condiciones relativamente buenas, eh
00:18:48pero me parece que el nuevo el inca,
00:18:52digamos, del quillerismo, por ponerle
00:18:54nombre propio, ha permitido muchísimo,
00:18:57muchísimo que la clase media filme y eso
00:19:00es algo que no pasa en ningún lugar, al
00:19:02menos de Latinoamérica. No, no. O sea,
00:19:04si vos hablas con un peruano, si vos
00:19:05hablas con un chileno, ¿no? Los chilenos
00:19:07son todos tipo tres apellidos, son todos
00:19:09hijos de un de un embajador. Igual más
00:19:11más allá de eso, quiero decir, lo que
00:19:13sucede también es que eh el cine
00:19:16argentino ha sabido encontrar otras
00:19:18dinámicas de de producción en las cuales
00:19:21quizás podían cortar la calle, o sea, yo
00:19:23no hubiera podido cortar la calle y de
00:19:25hecho me parece que, por ejemplo, hay
00:19:27una película, no me sale eh 30 de la
00:19:29noche con mi ex, ¿no? Empieza
00:19:32con un esamista. Exacto. Cambista. No es
00:19:37un cambista, es una especie una
00:19:39financiera. Aparecen arbolitos que
00:19:41conozco que actúan de arbolitos e y ahí
00:19:44me parece que es evidente cómo se corta
00:19:46la calle y es algo adrede que se corta
00:19:48la calle para poder tener control,
00:19:50¿viste? Sí, sí. Entonces ese digo, hay
00:19:53evidentemente el C argentino en un
00:19:54momento intentó ser muchísimo más
00:19:55industrial
00:19:57y eso hizo que quizás perdiera un poco
00:20:00el ritmo de la calle porque tenía plata
00:20:02y al tener una plata cortar la calle.
00:20:04Nosotros creo que estamos en una etapa
00:20:05más post porque digamos igual creo que
00:20:08ninguno lo firilmos con el Inca, pero eh
00:20:11creo que incluso nosotros o otras
00:20:14personas que quizás sí han firmado con
00:20:15el Inca encontraron a partir del 2019
00:20:17una especie de desamparo total del del
00:20:20estado. Entonces, creo que es es más es
00:20:23más complejo la idea de eh del cine
00:20:27entendido como eh una especie de replie
00:20:31al mundo interno de los personajes o a o
00:20:34al o a los interiores. Por ejemplo, la
00:20:36película Matías Piñeiro, que a mí me
00:20:37encantan, son películas de interiores.
00:20:39Son películas de interiores que eh
00:20:42muestran otro tipo de personajes,
00:20:43muestran otro tipo de de relación con el
00:20:45dinero incluso o o relaciones
00:20:47sentimentales. Y me parece que eh
00:20:51también tiene que ver con el propio
00:20:52proceso que tiene el país. Entonces, en
00:20:55un momento en el cual 2011, 2015, 2000,
00:20:582015, 2019 menos, ¿no? Pero es como
00:21:01había otros problemas. Evidentemente
00:21:03nosotros firmamos esto. Evidentemente
00:21:04nosotros firmamos esto porque eh la
00:21:07Argentina cambió y uno trata de
00:21:10mantenerse atento a lo que a lo que
00:21:12sucede en el país. Hay otra época que
00:21:15quizás perdió cierto grado de intensidad
00:21:17porque la Argentina era menos intensa.
00:21:19Habilidad Claro, era buenísimo, pero era
00:21:22buenísimo. Entonces yo recuerdo es como
00:21:25uno de mis recuerdos más fuertes con
00:21:27respecto a devaluaciones. Me acuerdo un
00:21:29día en en la facultad estaban en clase y
00:21:32de repente el dólar estaba en 20, de
00:21:33repente 22, 24, 26, 28, 32. O sea,
00:21:37cuando alguien dijo dó 35, el profesor
00:21:38dijo dó 35 como se paró la clase y de
00:21:41repente profesor eh un director es el
00:21:43país más más pendiente del dólar del
00:21:45planeta. Hernán Belon. Hernon estaba muy
00:21:48preocupado con el tema del tenía ir la
00:21:49puesta. Tenía puesta, estaba muy
00:21:51preocupado que no había cambiado tiempo,
00:21:52¿eh? Y de repente el dólar se fue de 20
00:21:54a 45 pesos. Entonces, ese tipo de cosas,
00:21:56digo, sí, sí, sí. Como dice el auti, eh
00:21:59van como mermando, van apareciendo los
00:22:02cineastas y se se iban a ocupar de
00:22:04filmar un poco eso también y generar un
00:22:06caldo de cultivo que es muy interesante.
00:22:08O sea, hay muchos ejemplos de de que en
00:22:11los momentos de crisis, o sea, bueno,
00:22:13obviamente las crisis no son buenas, no
00:22:15son buenas, pero así como bueno, no es
00:22:17casualidad que nueve reinas salga meses
00:22:19antes de
00:22:21hay momentos, ¿no? de bueno, de crisis
00:22:23económicas absolutas, tipo el el segundo
00:22:26periodo del Foncin los últimos años, el
00:22:28cine argentino. Hay una cosa que me
00:22:30encanta, no sé, lo poco antes capaz de
00:22:32de retirada 89 tres, cuatro películas
00:22:35que son increíbles, que tienen un pulso
00:22:36muy interesante y después en los 90s eso
00:22:40pega un parate totalmente. Pero, ¿por
00:22:42qué no se hacían peligrosinas? Comparate
00:22:44a nivel de producción y a nivel de de
00:22:46los intereses estéticos ponerle tipo
00:22:48subi no estaba filmando, se estaba
00:22:49filmando otras cosas después bueno
00:22:51vuelve. Bueno, es que es que a la LED
00:22:53son eranistas, o sea, perdón, pero
00:22:56subiela era era, quiero decir, eran
00:22:59personas que eh no se encontraban tan eh
00:23:04a disgusto
00:23:06con el proceso económico que estaba
00:23:07sucediendo, porque les preocupaba la
00:23:09poesía y girondo y esas [ __ ]
00:23:13Entonces me par no películas, así que no
00:23:16puedo opinar. No, para Trucos es un
00:23:18grande. Ah, claro, que el analista no
00:23:22quieren adaptar los reventados. Eh, a mí
00:23:25los reventados me parece espectacular.
00:23:27Es increíble. A mí hay una hay una
00:23:29novela que me gusta mucho, el Trucas
00:23:31siempre, aparte, bueno, vos te vivís
00:23:33cerca en siempre te lo encontraste en el
00:23:34Florida Garden, ¿viste? En en ¿Qué es
00:23:37Paraguay, no? Eh, Marcelo T. Paray, no,
00:23:39Paraguay. Paraguay. Paraguay y Florida.
00:23:41mar eh icónico eh que se llama el
00:23:43Florida Garden
00:23:45y el turco así, los que viven ahí son el
00:23:48turco así más latón que viven ahí y Maxi
00:23:51Truso también. Tremenda junta increíble
00:23:53junta y siempre siempre te los cruzabas
00:23:55ahí. Yo nunca me animé a saludarlo, pero
00:23:57hay una novela que sucede toda en el
00:23:58centro que se llama eh parte de
00:24:00inteligencia, no sé si la leíste, no. eh
00:24:02que trata todo sobre los servicios de
00:24:04inteligencia eh que es absolutamente
00:24:06espectacular y que te la recomiendo
00:24:08porque ahora tiene mucha vitalidad,
00:24:12mucha actualidad entendiendo ahora los
00:24:14lo que está sucediendo con los servicios
00:24:15de inteligencia. Algo que les quería
00:24:16hablar un poco sobre lo que veníamos
00:24:18charlando de de los ard
00:24:22está bárbaro. Igual es es parte de la el
00:24:24turco no sabía. Sí, boludo, lean así
00:24:28digital todos los todos los días, ¿eh?
00:24:31No, ¿cómo salieron a averiguar sobre
00:24:33este mundo que es ajeno a tantas
00:24:34personas? Tipo, ¿cómo construís este
00:24:36mundo que eh lo conocés eh
00:24:38superficialmente? Ves gente cambiando
00:24:40guita, si sos de Capital, yo, por
00:24:41ejemplo, viví toda mi vida Escobar muy
00:24:44lejos y para mí el cambio era una
00:24:46ventanilla en un lugar que era como un
00:24:48lugarcito que tean plata por una
00:24:49ventanilla, no había una persona en la
00:24:50calle. Eh, ustedes son los dos de
00:24:52Capital. Yo no, yo nací en provincia,
00:24:55eh, pero empecé a descubrir como todo el
00:24:58mundo de cambio, más cuando empecé a ir
00:25:00a a la facultad la ciudad. Claro. Sí.
00:25:04Estaba en Santelmo y me volía muchas
00:25:05veces caminando de Santelmo hasta el
00:25:07centro y paseaba por el centro y en un
00:25:09momento estábamos este con Juama, que es
00:25:11el productor de la peli, eh, caminando
00:25:13por Florida y por la valle y ahí
00:25:14empezamos a ver los arbolitos. Yo no
00:25:16tenía idea de ¿Cómo te acercaste a esa
00:25:17gente? Dije, "Quiero una película." No,
00:25:19primero primero era era ver como un
00:25:21reconocimiento de toda la zona y después
00:25:22este cuando empezamos a escribir eh o
00:25:26sea el punto fue escribir una película
00:25:28que sucede en el microcentro,
00:25:29particularmente en Florida y la Valle
00:25:31más que nada por una cuestión estética,
00:25:32eh no tanto por encontrar una historia
00:25:35sobre un arbolito. Después eh
00:25:38encontraste un sujeto urbano
00:25:39interesante. Fui, fui un día con eh con
00:25:41más o menos $50
00:25:44a cambiar plata y me metí en 10 12 casas
00:25:48de cambio de pesos a dólares, de dólares
00:25:50a pesos y eso fue espectacular. Y ahí
00:25:52empecé a entender un poquito ese ese
00:25:54universo, pero no fue, o sea, el primer
00:25:57puntapiéie fue el microcentro y después
00:26:00armar una historia sobre un tipo
00:26:01sumamente carismático, pero que a la vez
00:26:03sea chanta, mujeriego, seductor, eh
00:26:07cuestionable. Y después salió la figura
00:26:09del del camista. No, no fue primero el
00:26:11camista, fue día tercero el Camista.
00:26:13Punta muy New Hollywood. Estás buscando
00:26:14muy
00:26:16sujeto moralmente gris en una ciudad.
00:26:20Exactamente. Una cosa, o sea, tu
00:26:23película nació más de una intención de
00:26:24contar geográficamente una cosa y
00:26:26después encontraste el el tema, si se
00:26:28quiere, el tema puntual como sujeto.
00:26:30Bueno, a ver, hablando un poquito sobre
00:26:33temas, eh, a continuación, sí, cuando
00:26:37uno piensa una película tiene que pensar
00:26:38en lo que tiene a mano, me parece, y en
00:26:40ese más ahora, ¿no? Lo que sí, lo que
00:26:42teníamos a mano era la calle. Digo, todo
00:26:43el mundo tiene a la mano de la calle y
00:26:45tiene la mano eh esos decorados de
00:26:48alguna manera. Entonces, ya al ver toda
00:26:50esa zona dijimos, "Es acá." Eh, y
00:26:53después sí, viendo varias películas del
00:26:55nuevo Hollywood o más avanzado en el
00:26:58tiempo de los hermanos AFD o de John
00:27:00Baker, apareció el personaje y a partir
00:27:03de ahí lo volimos cambista. Ahí va. En
00:27:07tu caso, e yo también soy yo no, yo soy
00:27:11casi de provincia toda mi vida. Vi en
00:27:13Villaporreón, que es, no sé si conocen,
00:27:15pero es medio cayéndose de capital cerca
00:27:17de Tecnópolis. y me mudé al centro en el
00:27:202019, eh, ahí a dos cuadras de Florida
00:27:22Valle y me acuerdo en las en el punto en
00:27:27el punto entre las pasos y las
00:27:29generales, cuando Alberto Fernández
00:27:30había ganado por una gran que hubo una
00:27:32especie de corrida camberia muy grande,
00:27:35yo siempre caminaba por ahí de 400 a 600
00:27:37fue esa una cosa así, una cosa así, no,
00:27:40no, de 40 a 60 fue esa, de 40 a 60 fue.
00:27:43Me acuerdo que se No, no, no. que salió
00:27:46en la conferencia de prensa, ¿no?
00:27:48Alberto salió a decir el número eh eh me
00:27:50parece que está a tal, no me acuerdo
00:27:52cuál era el precio, pero Alberto ya
00:27:54Alberto
00:27:56la marmó él parlando. Pero hubo gente
00:27:58que leuc que que que le criticó eso
00:28:01porque él ya se puso al hombre una
00:28:03devaluación porque eh hubo una
00:28:05devaluación muy fuerte ahí y casi como
00:28:08que es responsabilidad de Alberto porque
00:28:09Alberto salió casi con una
00:28:11responsabilidad cívica que después en
00:28:13ese momento apareció una responsabilidad
00:28:14cívica o en este momento podemos decir
00:28:16que la simple estupidez. Sí, sí, sí,
00:28:18pero e o similar a los dólares son los
00:28:20pesos son excrementos.
00:28:22Claro. Bueno, sí, es que es que sí,
00:28:25cuando ya sos casi virtual presidente,
00:28:26tus palabras valen. Sí, claro. Pero,
00:28:29perdón, estaba diciendo, eh, entonces
00:28:31ahí yo caminaba por ahí, ya se me
00:28:33ocurrían varias cosas y y en ese
00:28:36momento, en el en el momento en el que
00:28:38hubo una corrida bancaria en el 2019, vi
00:28:40gente cambiando en la calle que nunca
00:28:42había visto. O sea, siempre como una
00:28:44especie de hay una especie de ritual en
00:28:46el cual vos le hablás un arbolito y el
00:28:48arbolito te lleva a su casa de cambio,
00:28:50que en general queda o en una galería o
00:28:52en un lugar medio oculto que siempre
00:28:54tiene como una especie de pantalla que
00:28:56es o un local de vinos o un local de
00:28:58celulares o un local de turist
00:29:00revistas. Claro, siempre hay algo que no
00:29:03es no es una cueva y rascas un poquito y
00:29:06es una cueva. Claro. Entonces yo empecé
00:29:09a ver que la gente cambiaba en la calle
00:29:10y ahí me empecé a interesar por los
00:29:12arbolitos, me empecé a interesar sobre
00:29:14todo por cómo había una especie porque
00:29:16me he dado cuenta que mi sueldo que yo
00:29:19me en ese momento hab me habido vivir
00:29:21solo, o sea, los 24 25 años me habido
00:29:24vivir solo y me daba cuenta que mi plata
00:29:27varía diferente con respecto a lo que
00:29:28era el dólar, ¿no? Entonces me daba
00:29:30cuenta de que la calle Florida era una
00:29:32especie de era una especie de
00:29:34laboratorio a cielo abierto sobre la
00:29:36economía y sobre la decisiones de la que
00:29:38la política tenía sobre la vida
00:29:40cotidiana de las personas.
00:29:42Y ahí empecé a pensar una historia que
00:29:44de alguna manera mezclara lo personal y
00:29:46lo político, ¿no? O sea, parece una
00:29:48tontería. Digo, esto es como un lugar
00:29:49común, lo que mezcla lo personal y lo
00:29:51político. Pero por otro lado también eh
00:29:53me daba cuenta de que si encontraba
00:29:55ciertos eh tropos o no sé cómo ciertos
00:29:59lugares comunes eh que me ayudaran a
00:30:02estructurar la historia, iba a entender
00:30:04que e cómo se relacionaba, ¿no? Lo de
00:30:08arriba con lo de abajo. Claro. Lo
00:30:09político con lo personal. Y ahí entonces
00:30:12me empecé a interesar también medio
00:30:14cambiando puchitos, también metiéndome
00:30:17en lugares absolutamente rancios. Eh, me
00:30:20hice amigo de algunos arbolitos, de
00:30:21hecho guardo relación con con algunos
00:30:23arbolitos eh que me hacen un mu buen
00:30:26precio. ¿La vieron la peli? Eh, algunos
00:30:28sí, algunos sí dijeron eh les gustó,
00:30:30pero no les pareció tan Es que les
00:30:34pareció realista, pero había cosas que
00:30:36les parecían como un poco Sí, pero una
00:30:39película, ¿no? Claro. Sí. Sí, muy
00:30:41fantasioso. Fantasioso. Clar. Eh, pero
00:30:45me di cuenta, hablando con arbolitos, lo
00:30:48que me di cuenta era la precariedad en
00:30:49la que vivía, ¿no? Entonces me daba
00:30:52cuenta de que de cómo unas decisiones
00:30:54cambiaban la vida de la gente y a partir
00:30:55de eso empecé a pensar una película que
00:30:58mezclara. Digo, para mí, por una
00:31:00cuestión de formación cinéfila, por una
00:31:02cuestión de deformación de profesional,
00:31:04casi te diría, para mí era imposible
00:31:06pensar una película sin un interés
00:31:08amoroso, por ejemplo. Claro. O sea,
00:31:09porque el guion clásico, casi por
00:31:11definición, tiene un interés amoroso y
00:31:14eso de alguna manera
00:31:17modifica o influye todo el resto de la
00:31:19trama, ¿no? Entonces yo yo decía, bueno,
00:31:21tiene que tener un interés amoroso y
00:31:23también obviamente a partir de
00:31:24experiencias personales y a partir de
00:31:26cierta cierta idea de, ¿cómo decirlo? de
00:31:31crecimiento de personaje y como un
00:31:32personaje se introduce en un mundo
00:31:35nuevo, que siempre es algo interesante
00:31:36para pensar en términos de cine. Empecé
00:31:40a pensar la película y me ayudaron mucho
00:31:42los arbolitos porque en general, al
00:31:45menos no sé cuál fue tu experiencia,
00:31:46pero mi experiencia siempre la cámara,
00:31:49los arbolitos eran muy reticentes. Yo
00:31:51hablaba con los arbolitos, pero sin
00:31:52decirles que estaba queriendo hacer una
00:31:53película. ¿Por qué? Porque los alitos
00:31:55siempre quieren hacerse amigos porque te
00:31:58pasan su celular y te dicen, "Bueno, la
00:31:59próxima vez que quieras cambiar, claro,
00:32:01la próxima vez que quieras cambiar
00:32:02cambia conmigo." Entonces yo le sacaba
00:32:03charla y me contaban, me hablaban,
00:32:05hablaban, hablaban, hablaban
00:32:07y una vez que me destapé y le dije,
00:32:09"Bueno, che, quiero hacer una película."
00:32:11Ah, vos no te presentaste como cineasta
00:32:12de una, te presenté como, "¿Cómo te vas
00:32:14a presentar? Y no sé, capaz que querías
00:32:15ir a retratar la la vida suburbana, pero
00:32:19nunca te tenés que presentar como
00:32:20cineasta. Vos sos un curioso, vos sos
00:32:22una persona, ¿no? O sea, porque en
00:32:25términos sociales la figura del cineasta
00:32:27es como algo chanta un chanta o una
00:32:29persona medio desapegada de la realidad,
00:32:31¿viste? Un artista, un artista, ojo, eh,
00:32:34y que no tiene plata en No estoy tan de
00:32:36acuerdo. No estoy tan de acuerdo porque
00:32:39cuando nosotros prendíamos la cámara,
00:32:40por ejemplo, en en en bueno, en tiempo
00:32:42de pagar, vamos a hablar de ese ejemplo,
00:32:44eh mucha gente se sumaba alrededor.
00:32:48Siempre alguien quiere ver, ven, ven una
00:32:49cámara aprendida, dicen, "¿Dónde sale
00:32:50esto?" sale en la tele, salen en cine,
00:32:53sale en Netflix. Sí, sí, sale una
00:32:54película es un nivel de Entonces a
00:32:56partir de ahí, digo, esa gente de
00:32:58repente tiene ganas de participar de la
00:33:00película, ¿eh? Y eso para mí, eh, pero
00:33:03arbolitos participaron,
00:33:05alguno que otros, sí, algú dos, no más,
00:33:09pero después muchos, no sé, chicos que
00:33:10estaban en la calle que me decían,
00:33:12"Nosotros queremos actuar" o un pibe que
00:33:13vendía banderas también me dijo, "Quiero
00:33:15actuar." Digo, mucha gente como
00:33:17queriéndose sumar porque estaba la
00:33:18cámara prendida y porque de repente
00:33:21están en una película y eso les parecía
00:33:22como impresionante. Claro. Ahí yo hago
00:33:24una diferencia porque los arbolitos en
00:33:27general tienen una especie de eh mala
00:33:30reputación frente a las cámaras o frente
00:33:31a la imponión pública porque ellos son
00:33:33la cara visible de la especulación
00:33:35financiera de la economía en negro. Son
00:33:37un síntomas de la inestabilidad.
00:33:38Básicamente los los estigmatizan. O sea,
00:33:41yo yo siento que al menos en las charlas
00:33:43que he tenido que los estigmatizaban
00:33:44mucho. Entonces, una cámara prendida es
00:33:46en cierto punto, no solo una amenaza,
00:33:48una amenaza en términos este simbólicos,
00:33:50sino también en términos materiales,
00:33:52porque si vos le creas una cámara, un
00:33:53arbolito al lado,
00:33:55no va a cambiar porque nadie va a ir a
00:33:57acercarse con una cámara al lado.
00:34:00Entonces, de alguna manera, yo lo que lo
00:34:03que planteé como esquema de producción
00:34:04con los productores que que la verdad lo
00:34:06pensamos mucho y digo, yo la tenía muy
00:34:08estudiada porque vivía dos cuadras,
00:34:09entonces sabía en qué punto sí, en qué
00:34:11punto no, era una idea de y estuvimos
00:34:14tres cu días e en lugares específicos, a
00:34:18horas específicas, filmar ahí en donde
00:34:20no molestáramos a nadie, porque para mí
00:34:21era muy importante no molestar a nadie,
00:34:23o sea, que ningún herbolito se quedara
00:34:25sin cambiar porque yo estaba filmando, o
00:34:27sea, que que sería un contrasentido
00:34:29porque yo hago la película eh con
00:34:31absoluto respeto hacia ellos, porque
00:34:33ellos son trabajadores. Entonces, lo que
00:34:37lo que hicimos fue integrarlo de alguna
00:34:39manera y hay un par que hay varios,
00:34:42perdón, digo cuatro o cinco, pero no te
00:34:44quiero no te quiero competir, pero pero
00:34:47eh el de Florida y la Valle seguramente
00:34:49es hay hay varios hay varios flores,
00:34:51¿no? Igual me gusta la cámara, no. Para
00:34:54Florida la Valle es repicante. Florida
00:34:56la Valley Valle que le encanta. Yo nunca
00:34:59quise filmar ahí porque yo dije en ese
00:35:01lugar te sacan carpiendo igual. Después
00:35:04el yo la otra vez pasé el Duki estaba
00:35:05filmando ahí pero bueno. Pero ahí es
00:35:08diferente.
00:35:09Claro. Pero pero me digo como que tuve
00:35:12la ayuda de ellos como para que para no
00:35:16ser un turista. Claro, o sea, para mí
00:35:18era muy importante no tener el síndrome
00:35:20del turista, del impostor, de estar
00:35:22metiendo en un mundo en el cual no
00:35:23conocía las reglas. Entonces, eh hice
00:35:26mucho esfuerzo por hacerme amigo de
00:35:28algunos, algunas, o sea, sobre todo,
00:35:31perdón, digo otra cosa, sobre todo las
00:35:32arbolitas. Ahí va. O la las arbolitos,
00:35:37porque las arbolitas suenan muy bien,
00:35:38¿eh? Sí, suena como las boquitas, ¿no?
00:35:41No. Y bueno, y de hecho hay una cosa muy
00:35:44clara en el que, por ejemplo, las
00:35:45mujeres cambian con arbolitas. Los
00:35:47hombres cambian con arbolitos porque
00:35:49generan cierta confianza. Pensá que es
00:35:52un momento muy frágil de uno ir a
00:35:53cambiar, o sea, momento mucha
00:35:54vulnerabilidad y para mucha gente es lo
00:35:56más ilegal que van a hacer en su vida.
00:35:57Mucha gente tipo lo más ya no porque
00:36:01ahora podemos comprar por Home Banking,
00:36:02pero de todas maneras y no solo podemos
00:36:05comprar por Home Banking, sino que ya no
00:36:06te revisan la plata que digo como igual
00:36:09para discutir. Pero lo que quiero decir
00:36:11es que eh las arbolitos tenían como una
00:36:14suerte de mayor apertura. Los hombres
00:36:16eran como, te miraban más de arriba, te
00:36:18decían como, "¿Quién sos vos? No sé qué
00:36:20querés, pero las arbolitas eh tenían un
00:36:23poco más de apertura por una cuestión de
00:36:25que no sé, de humanidad casi, no sé,
00:36:27podemos decirlo.
00:36:30Bueno, eh entonces tuvieron eh
00:36:33experiencias similares igual, eh gente
00:36:34que quería estar, gente que no tenía
00:36:36ganas de que le rompan las bolas en su
00:36:37negocio. Eh una vez que tuvieron este
00:36:39universo en su cabeza bien armado, una
00:36:42cosa que me intrigaba mucho y esto lo
00:36:43vinimos hablando, pero me gustaría
00:36:44conocer tal vez más puntualmente, cuáles
00:36:47fueron sus estrategias a la hora de
00:36:48filmar en la calle. No sé si filmaron
00:36:49con permiso, si filmaron Barrani, si lo
00:36:51hicieron medio guerrillero, Casabet o no
00:36:54creo que estamos de acuerdo que ninguno
00:36:55de los dos filmó con permisos
00:36:56absolutamente
00:36:57nosotros lo que teníamos era un permiso
00:36:59eh trucho, obviamente con un logo del
00:37:02gobierno en la ciudad que decía que
00:37:03podíamos filmar hasta con hasta 15
00:37:06personas sin trípode. Sin trípode. O
00:37:09sea, si venía un policía iba a revisar
00:37:10si la cámara tenía trípode o no. Bien.
00:37:12¿Vos no usaste el trípode? Yo no usé el
00:37:14trípode, creo en toda la película. Eh,
00:37:16hay un uno o dos planos tienen trípodes.
00:37:18Eh, y me acuerdo particularmente de un
00:37:21momento una de las corridas de Richard
00:37:23por el microcentro, sobre todo eh un
00:37:25plano en particular que se filmó en
00:37:26Reconquista, la calle Reconquista, la
00:37:28calle de los bancos,
00:37:30probablemente la calle más segura de la
00:37:32ciudad de Buenos Aires, eh, que
00:37:34empezamos este a nos metimos en el baúl
00:37:37de un auto y empezamos a filmar desde el
00:37:39baúl al personaje corriendo. Viene la
00:37:41policía y nos dice, eh, claro, esto no
00:37:44se puede hacer. que están haciendo ahí.
00:37:46Presentamos es ese permiso falso y a
00:37:49partir de ahí ese mismo policía nos
00:37:51ayudó a cortar casi todo Reconquista y
00:37:53podíamos filmar en Reconquista ese plano
00:37:55que para mí es uno de los mejores de la
00:37:57película. Nos ayudó la cana durante muy
00:37:59muy representativa más o menos horas.
00:38:02Buena camisa tenía Richard. Aparte la
00:38:04camisa esa brilla brilla. Sí, sí, sí.
00:38:07Em, sí. O sea, no sé si decirte alguna
00:38:10anécdota en particular. Yo lo que te
00:38:12puedo decir es que para mí era muy
00:38:13importante
00:38:14que la gente que casi que la gente no se
00:38:17diera cuenta que estábamos filmando. O
00:38:19sea, nos metíamos como en en
00:38:23fue justo saliendo la pandemia, así que
00:38:24nos metimos como en locales que estaban
00:38:26abandonados, medio como en la puertita,
00:38:28¿viste? Eh, la peluquería, ¿dónde es la
00:38:31peluquería? Es en una galería de Esa es
00:38:33una buena historia. Es la es la
00:38:35peluquería que está en Florida y
00:38:37Lavalla. Está en la galería esa. E está
00:38:40en funcionamiento o era un lugar. No,
00:38:42no, no, no es una De hecho, tuvimos
00:38:44muchos problemas con Alberto Luquerini
00:38:46porque nombres, sí. No es que no es que
00:38:49es un fue el mejor pelucero del mundo en
00:38:511983. Ah, okay. En una época heavy para
00:38:53la peluquería, el momento que volví a la
00:38:55democracia, él cortaba bien pelo. Sí,
00:38:57ganó el festival de, o sea, no sé si que
00:38:59existe un festival de canes de la
00:39:00peluquería.
00:39:01El festival mundial de la peluquería es
00:39:03en Canes. Mira vos. Eh, y el chavón ganó
00:39:05un premio. Había habido Plasi Domingo.
00:39:08Habían, o sea, fue el mejor peluquero
00:39:09del mundo. Fue el mundo. Fue el mejor
00:39:11peluquero del mundo. que le cortaba como
00:39:13como un país,
00:39:15le iba mucha gente de la de la ópera y y
00:39:19lo que pasó muy rápidamente, lo cuento
00:39:22como que Alberto nosotros conseguimos
00:39:25firmar ahí porque Alberto porque los
00:39:28productores son fueron gente son no se
00:39:30murieron, son gente espectacular que la
00:39:32verdad que trabajamos muy codo a codo y
00:39:35que conseguimos las locaciones muy a
00:39:36pulmón y y Alberto dijo, "Sí, dale de
00:39:40una, tienen dos días. Filmamos todo lo
00:39:42que estaba en la pecoría en dos días.
00:39:43Fue una locura. Y en un momento Alberto
00:39:48se dio cuenta que había una de estas o
00:39:50que había plata y nunca le habíamos
00:39:52dicho a Alberto que de que iba de de que
00:39:54iba la película. Ah, no sabía que era
00:39:56una una casa de cambio. Sabía y entonces
00:39:59va y habla con su abogado, que era
00:40:02obviamente a la vuelta porque los
00:40:03abogados están en el centro y diciéndole
00:40:06como no hay que frenar esta película, me
00:40:08van a me van a me van a llevar en cana,
00:40:11van a pensar que yo soy un cambista, no
00:40:13sé qué. y el y el abogado que nos salvó
00:40:16la película y yo de todo este no era un
00:40:18documental, le tenías que decir. Yo de
00:40:19todo este drama no me enteré de nada por
00:40:21suerte porque yo estaba filmando, pero
00:40:23los productores sí me hicieron como de
00:40:25dique de contención. El lo que le dijo
00:40:27el abogado fue, "Vos te pensass que el
00:40:30pachino lo paran por la calle y lo
00:40:32quieres llevar en cana." Excelente.
00:40:34Increíble argumento. Solo un abogado
00:40:36puede escribir un argumento así. Es
00:40:38increíble. Y entonces, claro, ahí dijo,
00:40:40"Ah, claro, igual después aparece, pero
00:40:43no." Bueno, Alberto Luquerini nos hizo
00:40:44mucho la gama, estuvo buenísimo lo que
00:40:46hizo y perdón, vuelvo. Lo que a nosotros
00:40:48nos interesaba era que hubiera una
00:40:50especie de vitalidad muy grande en en la
00:40:53en la calle porque y que que digo mucha
00:40:56gente se acercaba a Pablo y a
00:40:59y a Vale y a Florencia en su momento a
00:41:02cambiarles de verdad porque el cl estaba
00:41:04muy lejos, eran todos plan el objetivo,
00:41:06toda la gente se acercaba a cambiarles y
00:41:07ellos como que agarraban, lo llevaban,
00:41:09como que le hacían toda la pregunta
00:41:11absoluta, ¿qué lentes tenías? Nada, un
00:41:1370, un 70 para arrancar. O sea, el que
00:41:16más me gustaba a mí era un cento y pico,
00:41:18100, 400, pero muy pocas veces lo
00:41:21usamos. En general era el 70 y el 70
00:41:24recorta mucho. El 50 me gustaba también,
00:41:27entonces era entre 50 y 70. Nunca nunca
00:41:29mucho más angular. Bien. Em, pero
00:41:32entonces a mí lo que me interesaba de
00:41:33eso es como que me parece que es lo
00:41:36específico del cine. Digo, creo que vos
00:41:38en cierto punto hablabas de hablabas eh
00:41:42hablabas bien de cierta idea realista o
00:41:46neoralista, uno podría pensar de salida
00:41:48de calle a filmar. E y yo creo que en
00:41:51cierto punto ahí hay un punto porque es
00:41:55algo específico del cine, la frontera
00:41:57entre el documental y la ficción, la
00:42:00idea de tener una especie de fondo vivo
00:42:04que le genera cierto tipo de de
00:42:07imprevisibilidad a la situación. Sí,
00:42:09sacara la cámara a la calle, saber los
00:42:11estudios. Claro, porque un escritor
00:42:12puede escribir en su casa, un escultor
00:42:14puede esculpir en su casa, pero un
00:42:16cineasta si quiere firmar la calle tiene
00:42:18que ir y firmar la calle y eso está
00:42:19buenísimo. Y digo, lo ha hecho desde
00:42:21Casabetes, Bogdanovic hasta los Safdi.
00:42:25Los Safdis no sé cuánto cortaban la
00:42:26calle para para Nan se empiezan a cortar
00:42:29la calle. Bueno, la de la mina que roba,
00:42:31una de las primeras, la que roba, esa
00:42:33que es cleptómana, esa toda
00:42:37también no.
00:42:40Se ganaron cortar la calle. Se ganaron
00:42:41cortar la calle, ¿no? Y bueno, y aparte
00:42:43Adam Sandler no lo no no lo puedes
00:42:45porque ahí se Bueno, pero nueve Reinas
00:42:47contaban que hacía ante el objetivo que
00:42:49filmab por asalto. Sí, filmaban por
00:42:50asalto tipo se bajaba Darín. Eh, hay un
00:42:53texto en no me acuerdo en dónde está
00:42:55publicado, creo, estaba en la agenda.
00:42:57Sí. Todos los secretos que habla como el
00:43:00jefe de ocasiones de nuev reinas. Sí,
00:43:02sí. Cuando es es realmente una cosa eh
00:43:05fundamental para pensar cómo se produce
00:43:07en Argentina. Para mí es muy bueno, eh,
00:43:10y para mí fue una gran referencia, eh,
00:43:12Nueve Reinas, obviamente fue una gran
00:43:14referencia, no tengo empacho en decirlo,
00:43:16¿no? OB, eh, pero también ahí marcaba,
00:43:18hubo, salió una crítica, no me acuerdo,
00:43:20en Perro Blanco, salió una crítica que
00:43:22hablaba un poco de la diferencia entre
00:43:23nueve reinas y cambio cambio y decía,
00:43:25bueno, nueve reinas
00:43:27de personas porque Nueve Reinas tiene
00:43:29una orientación más en ese momento
00:43:31importaba que era antiquillerista. Eh,
00:43:33ellos decían que Nueve Reinas era gente
00:43:36que quería estar fuera de la ley, o sea,
00:43:38eran estafadores y en cambio cambio no
00:43:41era gente que quería ser estafadores,
00:43:42era gente casi que por obligación
00:43:45terminaba siendo termin eran empujados
00:43:47por el macabro sistema perverso del
00:43:49quillerismo, o sea, como que terminaban
00:43:50todo en una en una parafernalia
00:43:52quillerista. No sé si están de acuerdo
00:43:53con esa interpretación, pero me parecía
00:43:55que era interesante para pensar los
00:43:56diferentes tiempos entre nueve reinas y
00:43:58cambio cambio y aparte también la
00:44:00diferencia en presupuesto, porque Nueve
00:44:02Reinas era la película barata de Patonic
00:44:04y salió , millón de dólares. Claro,
00:44:06millón de dólares de la película barata
00:44:08de Patonic.
00:44:10Había otra. No importa. ¿Cuál es la
00:44:12otra? Almejas y mejillón. Es una cosa de
00:44:16de carnavales. De carnavales. Sí. O sea,
00:44:18como un premio italiana, ¿viste? A lo
00:44:20carnevale. A lo carnevale. Felini, no
00:44:23veo mucho Felini Carnevales, pero
00:44:26vos sabes la historia que le escribió
00:44:27una carta, dijo, "Vení, vení a verme." Y
00:44:28fue y no estaba felini. Para mí
00:44:30carnevales, perdón que no lo vea nunca,
00:44:31pero es es no bueno, sí, no decir, o
00:44:34sea, todo lo que se imaginan, pero para
00:44:37mí lo humaniza mucho su fanatismo por
00:44:38Felini y dice, es sí está muy bien eh
00:44:42filmar en la calle, entonces permiso
00:44:45falso,
00:44:46eso es la lección que tiene que llevar y
00:44:49está buenísimo filmar en la calle, o
00:44:50sea, lo imprevisto sale cosas también
00:44:53valiosísimas y también ahora te pero
00:44:56para mí hay una especie de, no sé si
00:44:58decir la enseñanza o o filosofía. Sí,
00:45:00moraleja, no peor, pero el mensaje, el
00:45:04mensaje que dice cambio, no, no, no,
00:45:06porque no es un mensaje de la película,
00:45:07es un mensaje de de lo que yo tengo del
00:45:10modelo de producción que tiene que ver
00:45:11con que es no casarse con las propias
00:45:15ideas.
00:45:16Es que eso igual es muy propio igual de
00:45:18del rodaje, más allá de de de los
00:45:20exteriores, más allá de filmar en la
00:45:21calle. digo, cuando uno cuando uno está
00:45:23filmando, uno puede tener un plan de
00:45:25rodaje, puede tener este un guion, puede
00:45:27tener un guion técnico y de repente te
00:45:28queda una hora de de de de del día y
00:45:31tenés 15 planos y y ahí es ahí donde se
00:45:34ve tu carácter tu carácter como
00:45:35director. Sí, sí. Saber qué es lo que
00:45:36puedes qué es lo que realmente hace la
00:45:38película y qué es lo que no tipo cuál es
00:45:41el kill de la cuestión y cuál es una
00:45:42cuestión que se puede recordar y no va.
00:45:44Eso eso en general genera mucha
00:45:46frustración, o sea, en los cineastas más
00:45:48nobeles, digamos, eh genera mucha
00:45:50frustración la idea de no poder haber
00:45:52seguido un plan o eh
00:45:56el choque entre las expectativas y la
00:45:58realidad. Entonces para mí es muy
00:46:00importante eh no seetear expectativas.
00:46:03Es muy difícil también. Es muy difícil
00:46:04no sear. ¿En qué sentido no se tiar
00:46:06expectativas? En no en las ideas de
00:46:08plano, por ejemplo. Y no vas a poder
00:46:09hacer los 25 planos que tenías pensado
00:46:11para la jornada. O sea, puede hacer 15
00:46:13era tu obra maestra. Tu obra maestra
00:46:15eran en esos 25 planos. Puedes hacer 10.
00:46:17Bueno, ¿qué hacemos con eso? Claro,
00:46:19claro. Y probablemente nadie haga cumpla
00:46:22las expectativas que tiene para
00:46:25para llevar a cabo su obra maestra.
00:46:27Entonces, para mí es muy lo que te da
00:46:29como especie de entrenamiento a la calle
00:46:31es el enfrentamiento de lo imprevisto y
00:46:33eh una especie casi, ¿viste que no
00:46:36quiero ponerme? Pero vieron que hay una
00:46:39especie de de idea del budismo que es
00:46:40que el deseo es el problema, o sea, el
00:46:42deseo es el el problema de del del de
00:46:45Occidente, casi te diría, en el sentido
00:46:47de que nunca puedes concretar ese deseo.
00:46:50Ya logramos hace un poco. Entonces,
00:46:52puedes tener un deseo, pero si vos sete
00:46:54tus expectativas de una manera muy
00:46:58muy ferria, claro, es una garantía para
00:47:01la frustración y es preferible no
00:47:03frustrarte. O sea, hay que encontrar un
00:47:05punto medio, ¿no? Porque quizás a veces
00:47:07decís, había cosas que quería hacer y no
00:47:09me salieron y quizás estaban buenas. Hay
00:47:11que entrar un punto medio entre las
00:47:12expectativas y la realidad, ¿no? Aparte
00:47:14algo que habláamos antes con esa breve y
00:47:17muy por arriba historización de del INCA
00:47:20y cómo se fue produciendo, la realidad
00:47:22es que hoy en día eh el sistema de
00:47:24producción te demanda que que sepas
00:47:27laburar con lo que hay, con lo que tenés
00:47:28a tu disposición y si te vas a poner a
00:47:31frustrarte porque no disponés de los
00:47:32elementos industriales que se tenían
00:47:34hace 15 años o hace 60 años, va a estar
00:47:37muy difícil. Más allá de los
00:47:38presupuestos, digo, filmar con $,000,
00:47:41500, $10,000, 100,000, 1,illón, nunca va
00:47:45a ser suficiente la plata. Nunca en ni
00:47:48siquiera en una película de 50 millones
00:47:49de dólares nunca va a ser suficiente
00:47:50porque siempre el problema va a ser la
00:47:51plata. Entonces este me parece que la
00:47:54capacidad y la habilidad del director se
00:47:56ve justamente en qué hago con lo que
00:47:58tengo, qué hago con el tiempo que tengo,
00:48:00qué hago con la plata que tengo, qué
00:48:01hago con los actores que puedo
00:48:02conseguir, qué hago con los técnicos que
00:48:03que que puedo contratar. digo, ahí es
00:48:05donde se ve la la capacidad del
00:48:06director. El mundo ideal en Argentina
00:48:09nunca existió. Bueno, pero si lo
00:48:11empezamos a plantear en términos
00:48:12políticos y en términos de concreto de
00:48:14lo que pasa en Argentina,
00:48:16eh creo que el la idea de presupuesto se
00:48:21ha ido eh desmejorando durante al menos
00:48:23los años de creo que incluso de los años
00:48:25de Ceta, o sea, desde el maquerismo en
00:48:26adelante, que es casi 2000 la década
00:48:30perdida, uno podría pensar. Eso lo lo
00:48:32hablamos con Mateo, que se dibuja el
00:48:34límite entre película grande y película
00:48:35media. Ahora una película media ya es
00:48:37una cosa titánica. Tipo, una película de
00:48:39un par de millones de pesos es una cosa
00:48:40que es grande. Eh, bueno, claro. Y y y
00:48:43para mí eso es un problema. Eso es un
00:48:45problema del cine a nivel global, me
00:48:47parece. No es un problema del cine. No,
00:48:48boludo. Pero pero el resto de los países
00:48:50hay institutos. Sí, no hay institut Eso
00:48:53ni hablar. Eso ni hablar. Pero lo que
00:48:54quiero decir es eh y la plata distinto,
00:48:57tipo medio palo verde en Estados Unidos.
00:48:59No hay nada. Hay un problema con el
00:49:00concepto de película media en el mundo.
00:49:02Hay un problema que o sea películas
00:49:05gigantes a películas independientes. No
00:49:08hay Anora es una película media. Anora
00:49:11es una película. Pasa que gastó un gastó
00:49:13el 10 veces en lobby. Depende depende la
00:49:16escala obviamente pero es una media. El
00:49:19único rezago de película media es tipo
00:49:20Sandance que es un género en sí mismo
00:49:22que es como 30 palos. No, no, pero no.
00:49:24En Argentina una película gigante. Es
00:49:26una película de 6 millones de dólares,
00:49:27pero para Estados Unidos es una película
00:49:28chiquita. no existe y gana el Óscar. Sí.
00:49:31Bueno, entonces, pero porque John Baker.
00:49:33John Baker. Lo que quiero decir con
00:49:35respecto a esto es que eh uno digo,
00:49:39encuentro una especie de eh de trampa o
00:49:42o como un una pequeña
00:49:46discordancia.
00:49:48Cuando nosotros estamos defendiendo
00:49:49cierta idea de
00:49:52artesanía y de idea imprevista de salida
00:49:56del rodaje y de precariedad que está
00:49:58buena y que es muy formativa porque
00:50:00efectivamente para mí lo que más es
00:50:02formativa.
00:50:03Pero por otro lado también lo que pasa
00:50:05es que ahora nos vemos obligados a eso.
00:50:09¿Por qué? Porque no hay instituto,
00:50:10porque no hay nada, ¿no? O sea, ahora se
00:50:12dieron que van a va a haber 12
00:50:14películas, 10 películas o 12 películas.
00:50:16Hay que ver si las hacen, ¿no? Bueno,
00:50:18confío, pero pero aparte no eran
00:50:20$250,000 para cada película, no sé, por
00:50:2310 son 2,illones y medio de dólares. Sí,
00:50:26era la quinta película de Benjamín K
00:50:28tipo 200. Y se nota mucho eso en las
00:50:31películas, o sea, se nota mucho el
00:50:33apuro, se nota mucho como una idea de, o
00:50:36sea, cuando bajaste el presupuesto medio
00:50:38de las películas, al menos lo que pasó
00:50:41en el instituto los últimos 10 años, es
00:50:43que bajaban el precio de las películas
00:50:44para poder hacer más. Claro. Y eso era
00:50:47muy contraproducente. Era muy
00:50:49contraproducente porque pensabas las
00:50:50películas en términos de cantidad y no
00:50:52de calidad. Y al pensaras en términos de
00:50:55cantidad, lo que pasaba era que pensabas
00:50:57el instituto casi como una especie de
00:51:00que no se mal entienda, mal interprete,
00:51:02pero casi como una agencia de empleo. O
00:51:03sea, es preferible que haya es
00:51:04preferible que haya muchas películas,
00:51:06que den empleo a muchas personas antes
00:51:07que pocas películas.
00:51:09Perdón por P por sé que estoy diciendo
00:51:11algo levemente polémico. No, no, pero es
00:51:13que fue fue así, o sea, el declive en
00:51:15calidad se vio reflejado también el
00:51:16declive de audiencias hacia un cine
00:51:18argentino que perdió mucho público.
00:51:20Entonces eso fue general está perdiendo
00:51:21público todo el cine, ¿no? ¿no? Y eso
00:51:23fue muy paradójico porque lo que pasaba
00:51:24era que hacían más películas más
00:51:26baratas, incluso el tope de las
00:51:28películas eh de las más caras era más
00:51:31barato y eso lo que lo que generaba era
00:51:34que no se gastara en distribución, que
00:51:37no se gastara en publicidad y eso eso
00:51:39hacía que el instituto estuviera
00:51:40levemente y el cine argentino estuviera
00:51:42desconectado del público porque no
00:51:45existía la la no existía los canales
00:51:48para comunicarse con el público porque
00:51:50los canales salen plata.
00:51:52La distribución sale plata, la
00:51:54publicidad sale plata. Entonces el Inca
00:51:56un poco descuidó esa posibilidad de de
00:52:00conectar, de formar un mercado interno
00:52:01para que es lo más importante de todo
00:52:02tipo y y descuidó la sala inca y
00:52:05descuidó un montón de cosas y eso en
00:52:07última instancia lo que generó fue una
00:52:08desconexión muy grande del del público
00:52:10con el cine argentino y eso hizo que
00:52:12cuando Miley diga, "Che, voy en contra
00:52:15del inca", nadie dijera, digo, todo el
00:52:18inca, todo el sector del cine argentino,
00:52:21obviamente se pensó en contra de eso y
00:52:24hizo actividades en contra de eso, pero
00:52:27después por otro lado, el resto de las
00:52:29personas no le pareció malo, no le
00:52:31pareció mal que porque no identifican en
00:52:32el Inca un valor nacional a cuidar
00:52:35porque esa esa conexión se perdió hace
00:52:37años por un montón de motivos. Nunca
00:52:40nunca no pasaba eso en 2011 eso no
00:52:42pasaba
00:52:43había un consenso general, digo,
00:52:45habíamos ganado un Ócar hace 2 años a
00:52:47ganar otros tr a no nominados otros tr
00:52:50años. Claro, digo, y son películas que
00:52:52son absolutamente discutibles, no
00:52:54importa eso. Entonces, ¿qué quiero
00:52:57decir? que el tema del del presupuesto
00:53:00en las películas argentinas tiene mucho
00:53:02que ver con la política, tiene mucho que
00:53:04ver con la posibilidad de generar un
00:53:06público y que y que en ese sentido uno
00:53:09tiene que uno tiene que pensar las
00:53:11películas de de público medio o las
00:53:13películas, no, perdón, de público, no,
00:53:14de presupuesto medio eh como una especie
00:53:17de que son una especie de formación,
00:53:19¿no? Que son una especie de eh
00:53:21semillero. Y yo creo que lo que hemos
00:53:23hecho nosotros es un poco hacer
00:53:26prácticas, eh, digo como eh foguearnos,
00:53:30foguearnos en la realización y que me
00:53:33parece que el Inca va por como está
00:53:38ahora va por fuera de todo de todos esos
00:53:40caminos, ¿no? Va por otro lado.
00:53:41Exactamente. De hecho, hay una
00:53:42desconexión muy grande entre los
00:53:44estudiantes de cine, la gente que está
00:53:47iniciándose en la realización
00:53:48profesional y el Inca desde hace tiempo
00:53:50hay una desconexión, hay una incapacidad
00:53:52de acceder hacia los medios. Si él está
00:53:54estaban ahí como para ir a acercarte,
00:53:57hacernos un documental por la vía
00:53:58digital, qué sé yo, pero gente quería
00:54:00hacer ficción. Era muy duro para un
00:54:03director Nobel poder acercarse al inca y
00:54:06ver qué posibilidad había de Es que hay
00:54:08mucha había mucha traba burocrática.
00:54:09sigue habiendo mucha trave burocrática.
00:54:11Igual eh el inca,
00:54:14¿cómo debería funcionar? debería de
00:54:16estar como ah sabes, para mí debería
00:54:19estar orientado por lo menos a eh
00:54:22aquellos que están haciendo sus
00:54:23primeras, segundas películas, eso tienen
00:54:25que tener la prioridad y además eh
00:54:28después tiene que haber como sí,
00:54:29obviamente un comité de evaluación
00:54:32conformado por gente de cine, eh
00:54:36pero estaría bueno que se oriente más
00:54:38este quizá como como semillero, como
00:54:40semillero de de los cineastas, digo, en
00:54:42los 90 fue un poco así, sí, a nivel
00:54:44poner plata, yo creo que Sí, que las
00:54:45semillas y a nivel producir, yo creo que
00:54:49también hubo una desvalorización de
00:54:50ciertos eh además directores y
00:54:53directoras realmente importantes. La
00:54:56realidad, vos le preguntaste a
00:54:57directores de los 90 al 2015 qué tanto
00:55:02pudieron hacer con el Inca. Muchos
00:55:03dicen, y no sé, yo mucho no pudo hacer.
00:55:05Después puede aportar en en una medida
00:55:07este bueno está interés medio, interés
00:55:09interés este simple, no no sé pero qué
00:55:15tantas categorías hay. Pero digo puede
00:55:17haber como distintas categorías para
00:55:19cineastas que han hecho cinco, seis o
00:55:21más películas. Eso sí, eso debería
00:55:23seguir existiendo. Nunca fue suficiente
00:55:24igualmente la plata que te da Inca para
00:55:25poder hacer una película. Nunca, jamás.
00:55:28Es una parte del presupuesto, pero ahí
00:55:30lo que pasa es que digo, vos decís que
00:55:32el Inca debería funcionar para cineastas
00:55:34que hacen sus primeras dos películas.
00:55:35primeras primeras tres, así aparezco yo.
00:55:38Okay. E
00:55:40es un número razonable, pero tres no s
00:55:42es como una especie de que te da
00:55:43rueditas, digamos, te da rueditas para
00:55:45la bicicleta para que después vos
00:55:46salgas, ¿no? Bueno, pero para que
00:55:48después vos salgas tiene que haber un
00:55:49mercado interno, tiene que haber una
00:55:51especie de interés genuino. Y yo creo,
00:55:54digamos, hay hay dos excepcionalidades
00:55:57argentinas. La primera excepcionalidad
00:55:58de Argentina es que creíamos que
00:55:59podíamos hacer 300 películas por año.
00:56:01Digo, y eso me parece un poco polémico
00:56:03porque es algo que digo, hubo años del
00:56:06quillismo que se hicieron 300 películas
00:56:08por año. Eso es decís. Pero eso creo que
00:56:11parte de una cuestión histórica. La
00:56:13Argentina supo hacer exponencialmente
00:56:15más película que el otros países de la
00:56:17región durante los años 30, 40, 50.
00:56:20Totalmente. Creo que hay un rezago de
00:56:21eso que igual yo valido, pero los 30,
00:56:2340, 50 se exportaban, o sea, era el
00:56:27mercado interno era gigantesco. El
00:56:28mercado interno era gigantesco y se
00:56:29exportaban. Digo, ahora 300 películas no
00:56:32hace Francia, digamos. Entonces, había
00:56:34una especie de excepcionalidad que
00:56:35decíamos, bueno, podemos hacer 300
00:56:36películas
00:56:38porque sí, porque podemos. Perfecto,
00:56:41discutible, lo vemos, no me parece mal.
00:56:44Pero hay otra deon argentina que es la
00:56:45buena, que es que tenemos un talento
00:56:47impresionante. O sea, como que realmente
00:56:50el argentino es muy vasto, es muy vasto,
00:56:53muy eh
00:56:55excepcional con respecto a la variedad.
00:56:59Y se regretió algo que pasaban en los
00:57:00años 90, que la gente criticaba mucho,
00:57:02que era el valor técnico. Ahora los
00:57:03técnicos en Argentina hay directores de
00:57:05fotografías sonidistas, montajistas,
00:57:07pero excepcionales. Excepcionales. Y no,
00:57:09perdón. y y
00:57:11directores en términos de mirada, en
00:57:13términos de de cosmología, en términos
00:57:15en términos de eh un mundo un mundo
00:57:19propio. O sea, yo puedo citar 20
00:57:21directores argentinos que tienen un
00:57:22mundo propio absolutamente personal y no
00:57:25sé en cuántos países tenés 20 directores
00:57:27que sean tan diferentes entre sí y tan
00:57:30interesantes. Entonces, ¿no estás tan de
00:57:32acuerdo? Ah, entonces me me parece que
00:57:35esas dos excepcionalidades hay que
00:57:36encontrar un punto medio. Entre la
00:57:37excepcionalidad de hacer 300 películas
00:57:39por año y entre la excepcionalidad de
00:57:40tener como mínimo para empezar 20
00:57:43directores que son para mí fundamentales
00:57:45y excepcionales vivos acá en Argentina,
00:57:47¿no? Entonces como que hay que encontrar
00:57:49un punto medio. Perdón, me puse hablar
00:57:51de esto, pero pero me parece que hay un
00:57:53punto medio que habría que pensar. Igual
00:57:55es muy difícil pensarlo ahora porque Mil
00:57:56se dedicó a destruir el Inca y Viro está
00:57:58destruyendo el Inca, pero
00:58:02me parece que la idea de de película
00:58:04media tiene que tiene que estar en
00:58:05función de eso, tiene que estar en
00:58:06función de las películas que son las
00:58:10grandes, digamos, de las películas que
00:58:11están las chicas, las películas que
00:58:12están en el medio, digo, como que hay
00:58:13que pensarlo como la ruedita para los
00:58:16directores nobeles y también como para
00:58:20crear el mercado interno para que los
00:58:21grandes ya anden sin rueditas, digamos.
00:58:23Bueno, ahí entra otra pata que yo les
00:58:24comentaba antes que me interesaba hablar
00:58:25con ustedes el tema de la distribución,
00:58:27que ha sido un gran problema, yo creo
00:58:29que para todo el mundo, pero en
00:58:30Argentina ha sido bravo el tema de la
00:58:32destrucción de la película argentina,
00:58:33¿no? En general, porque eh otras
00:58:36películas extranjeras no tienen problema
00:58:37para distribuirse. Pero bueno, yo ya que
00:58:41ya ya que dije cómo tendría que
00:58:43funcionar el INC
00:58:45presidente del INC en realidad si como
00:58:47la canción de Salo fuera presidente en
00:58:49la entrada como una medida por ahí un
00:58:51poco autoritaria, pero la mitad de la
00:58:52cartelera argentina debería ser
00:58:53Argentina. Eso desde ya mi Chávez no me
00:58:57importa desde ya porque hay que de
00:58:59alguna manera hay que educar al
00:59:00espectador de que de que puede ver si un
00:59:01argentino el talento está, las películas
00:59:03están.
00:59:04Eh,
00:59:06entonces me parece que eh si uno le le
00:59:09propone a ese espectador poder ver esas
00:59:11películas, digo, estaría bueno también
00:59:13hoy en día el cine, digo,
00:59:14lamentablemente ya no se ve más en el
00:59:15cine. Hay que apuntar a eh que haya un
00:59:17convenio de Inca con las plataformas o
00:59:21Inca con los canales de televisión,
00:59:22aunque tampoco se está viendo
00:59:23televisión. Digo, hoy en día es todo
00:59:25streaming o plataforma. Ah, igual eh acá
00:59:2850 cuadras de otros lados. Yo creo que
00:59:29la tele sigue, sí, pero cada vez en
00:59:31interior, en interior se ve telev
00:59:33provincia, no sé.
00:59:34No sé, por eso Buenos Aires, digo yo
00:59:36creo, pero igual entiendo lo que vos, o
00:59:37sea, hay un mar de plata que es está ahí
00:59:42para laborarlo, básicamente. Eh, pero
00:59:45ustedes cómo ven la distribución de una
00:59:46película como la de ustedes, por
00:59:47ejemplo, la la película independiente,
00:59:51pero que es un cine independiente que
00:59:52tampoco es inaccesible en por sus
00:59:54búsquedas estéticas. Es un cine que eh
00:59:57yendo a términos eh televisivos lo puedo
01:00:00ver mi abuela, lo puede ver mi tía y le
01:00:01va a gustar o le va a parecer
01:00:03interesante porque es un cine que habla
01:00:04con género, con cuestiones nacionales,
01:00:06con cuestiones autóctonas, que habla en
01:00:08el idioma de la persona, ¿no? La
01:00:10distribución es un es un desafío enorme.
01:00:13Primero, bueno, presentar la película a
01:00:15las salas. Eh, también hay como una cosa
01:00:17también burocrática de que la película
01:00:19la puedes estrenar únicamente si la que
01:00:21se encarga de distribuir la película es
01:00:22una distribuidora anotada frente al Inca
01:00:25o frente eh a no sé qué cosa
01:00:28burocrática, a la fiscalización.
01:00:30Fiscalización. Eh, y eso ya empieza a
01:00:33trabar un poquito las cosas. E
01:00:36ni hablar de que si hubiese una cuota de
01:00:38pantalla que se cumple, digo, esto de la
01:00:39mitad de las películas deberían ser
01:00:41argentinas, es un poquito la cuota de
01:00:42pantalla. Eh, si eso funcionase de una
01:00:45manera eh
01:00:48eficaz, claro, sería todo muy distinto.
01:00:50Eh, hoy en día es
01:00:53arañar las salas que uno puede, digo,
01:00:55las salas alternativas, Cacodelia,
01:00:57Malva, el tiempo en el mejor en el mejor
01:00:59de los casos, Lugones, tiempo de pagar.
01:01:01¿En qué en qué cines los lo estraste
01:01:02inicialmente? Más allá de que se puede
01:01:04seguir estuvo en estuvo en el Cacodelia,
01:01:06estuvo en varios espacios Inca y después
01:01:09este tuvo como un segundo estreno en el
01:01:10Gomón. Ahí va. Y en en tu caso en estuvo
01:01:14en el Malva, estrenamos en el Malva en
01:01:17justo en casi antes del balot. Sí, sí. E
01:01:21y después pasamos por también por
01:01:23Cacodelia,
01:01:25que es un muy es un muy buen cine y creo
01:01:27que está construyendo una especie de
01:01:30excelente de público del cine argentino
01:01:33que me parece que es muy interesante.
01:01:34Sí, estrenó e los toros mayores mayores
01:01:38estrenó est y aparte lo que tiene bueno
01:01:40es eso. Es una vez por semana es como el
01:01:42Malva, ¿viste? Entonces eso permite el
01:01:44boca a boca, permite que uno pueda ir a
01:01:46presentar que es otra es otra
01:01:48diferencia. Dale, no, nada.
01:01:50va a ser un trámite. Eh,
01:01:53eso me parece interesante y después sí
01:01:55pasamos por el Mont y creo que en total,
01:01:58o sea, me parece que estuvo bueno porque
01:01:59en total habremos estado cuatro o ces en
01:02:01cartel. Habemos estado cinco meses en
01:02:02cartel. Tuvimos una buena cantidad de
01:02:04espectadores, creo yo. Y no te quiero
01:02:07pedir el número porque capaz que es
01:02:08ingrato. Es que no sé, tipo, habrán sido
01:02:11ponele eh sin contar online, tipo sala a
01:02:157,000 personas eh entre espacio inca,
01:02:19entre todo habrán sido eso. Hicimos la
01:02:21cuenta otra vez, eran medio 7000 y
01:02:23después eh la gente que lo vio, la gente
01:02:25la gente que la vio en internet. Claro.
01:02:28E y lo que tiene pasa que es muy
01:02:30artesanal. Sí, ese es el problema, ¿no?
01:02:33Que el Cacodelia y el Málaga, por
01:02:35ejemplo, te dicen, "Che, venite a
01:02:37presentar la película. Vení a hacer las
01:02:38preguntas y respuestas." Lo cual es muy
01:02:39gratificante. Es es muy lindo ir a ver
01:02:42cómo la gente reacciona, ir a presentar
01:02:44la película, hacer las preguntas y
01:02:45respuestas. Eh, después y para alguna
01:02:46gente es un incentivo ver la película
01:02:48que vaya el director a hablarles sobre
01:02:49lo que obvio. Eh, pero sí es verdad que
01:02:52es algo que te queda con sabor a poco
01:02:54porque
01:02:56como el espacio que tiene el cine
01:02:58argentino en las multisalas es muy poco
01:03:01y de hecho te las propias multisalas eh
01:03:04desechan la posibilidad de que vos
01:03:05expres ahí. Nosotros hablamos con muchas
01:03:07multisalas para estrenar en el show que
01:03:09es el grano, en el multiplex, en no sé
01:03:12dónde y dijeron, "Miren, los horarios
01:03:15que le podemos dar son horarios muy
01:03:16chotos. 2 de la tarde, 2 de la tarde, 3
01:03:18de la tarde, un, o sea, una semana a las
01:03:213 de la tarde. No va a ir nadie, no te
01:03:22gastés, no te gastés porque no te voy a
01:03:24dar de las 9 de la noche."
01:03:27Y eso es un problema. Sí, es un problema
01:03:29porque digo ahí yo tengo la certeza, no
01:03:33no digo que la película le podría gustar
01:03:35a todo el mundo, pero digo que todo el
01:03:36mundo podría sentirse interpelado para
01:03:38verla, que es muy diferente. Entonces,
01:03:41para mí digo, la existencia de políticas
01:03:44de cuer pantalla es muy interesante para
01:03:46eso y es muy importante.
01:03:49Y después por otro lado también eh creo
01:03:51que eh las plataformas de streaming del
01:03:54del
01:03:55Inca que es Cinear, ya ahora finalmente
01:03:58creo que creo que lo finiquitaron,
01:04:01salieron el golpe. Sí, lo cual es una
01:04:04lástima porque había toda una especie de
01:04:06incluso dentro de sus de sus
01:04:08limitaciones había una un circuito muy
01:04:12virtuoso entre el Gaumont, eh Cinear,
01:04:15incluso Encuentro, la TV Pública, había
01:04:18todo. Digo, las pelícas que se pasaban
01:04:20por un lado se pasaban por el otro y se
01:04:21pasaban por el otro. Siinear lo querés
01:04:22laburar y hacerlo funcionar, lo hacés el
01:04:25volar, no no hace falta cerrarlo porque
01:04:27realmente es algo que está ahí para
01:04:30alcanzar un montón de público que está
01:04:31con ganas de ver pelo de hecho en la
01:04:33pandemia y cosas que no pagué, o sea,
01:04:35digo, ya a esta altura estamos que
01:04:37pagabas un puchito por los estrenos,
01:04:39literalmente un puchito eran los pesos.
01:04:42Eh, me me parece que todo eh Cinear
01:04:46durante la pandemia funcionó, durante la
01:04:47pandemia realmente funcionó.
01:04:50Y después, bueno, eh la carrera en las
01:04:53plataformas fue al menos en cambio
01:04:55cambio fue un poco no frustrante, pero
01:04:57sí como funcionó en Filmín, que es medio
01:05:00para España y para otros países también
01:05:01se vendió a Estados Unidos, se vendió
01:05:03aerolíneas, pero las grandes plataformas
01:05:06eh no la quisieron. Entonces, eh, ahora
01:05:10está para ver en Okay, rot, claro, pero
01:05:13no la quisieron porque no están
01:05:13interesadas en cine argentino.
01:05:16No, no, no, no les habrá parecido
01:05:17suficientemente interesante. O sea,
01:05:19igual yo te yo tengo entendido que
01:05:20tampoco es un gran negocio económico
01:05:22para ellos. Claro, para nada.
01:05:25Bueno, lo del circuito de distribución
01:05:27hay este fenómeno que se está dando hace
01:05:29un par de de años, que es esto de una
01:05:33película como evento recurrente en un
01:05:34espacio, puede ser el mal del
01:05:35Cacodelfia, que tiene esa cosa media
01:05:37teatral que es tipo una obra que está
01:05:39tres cu meses en cartelera mismo lugar
01:05:41que eso ha sido un gran espacio para
01:05:44películas como las de ustedes, supongo.
01:05:46Y también veo que ahora está esta
01:05:48película tesis sobre una domesticación
01:05:49que está haciendo lo mismo en el Malva o
01:05:51algo viejo, algo nuevo, algo prestado
01:05:52tamb 15000 años que está en Cardelera
01:05:55Gin también. Claro, el Pampero lo hace
01:05:57muy seguido. Esto que tiene que ver algo
01:05:59nuevo lo dijo prestado tiene que ver con
01:06:01toda esta dinámica que hablamos porque
01:06:02es sobre una persona que levanta aquí la
01:06:04clandestina, entonces tiene que ver
01:06:05Claro, hay algo de la Sí. Sí, y escribir
01:06:08con un material, pero ese método es muy
01:06:10efectivo en Capital Federal, pero eh es
01:06:13difícil replicarlo por fuera, ¿no? Tipo
01:06:15expandir como si fuera una especie de de
01:06:18red eh para llegar a espacios que tal
01:06:20vez realmente no hay lugares físicos
01:06:23para ver una película. Me imagino. El
01:06:25problema es que Argentina no es un país
01:06:27muy federal, básicamente.
01:06:29Porque si hubiera un estado que se
01:06:31preocupara realmente por tener espacios
01:06:33inca,
01:06:35¿no? Los espacios son contados. Está el
01:06:37Cairo en Rosario, está el cine club en
01:06:40el carril Córdoba, que es el mejor el
01:06:42perdón foto eso y es hermoso. Es
01:06:44hermoso. Nunca el mejor el mejor en el
01:06:47país. Tuvo que me cambio ahí. Sí, no fui
01:06:50mal, pero pero voy seguido. No, no pude
01:06:53ir. Pero, ¿qué va a ser la
01:06:54internacional? No, a la semana de cine e
01:06:59es el es realmente el mejor cine de
01:07:02Argentina porque tiene una una movida
01:07:06de público sinéfiro muy grande, muy
01:07:09grande, pero más allá de perdón, más
01:07:11allá de eso quiere decir, ¿no? Por
01:07:12ejemplo, Chile tiene red de cineclubes,
01:07:15entonces hay una película que la como
01:07:19Chile. Ahí va tiene como una especie de
01:07:20creo que quiso decir Chile. Ahí va. Es
01:07:22que Chile, ¿no? Chile tiene una red de
01:07:26una red de cines de cine clubes que
01:07:30medio como que te compra la película y
01:07:32ya está asegurada como en 20 lugares.
01:07:34Eso es una locura. Está buenísimo. Pero
01:07:36digo, es es básico. Es básico. Tipo, se
01:07:38juntan 20 20 ciclubes que no te estoy
01:07:40diciendo que sea tipo el village no sé
01:07:42cuánto de es cargo de la carencia de de
01:07:45los espacios oficiales y los espacios
01:07:47privados que no les interesa.
01:07:48Básicamente 20 cineclubes. Bueno, piden
01:07:50un subsidio de no sé qué. Hay 20
01:07:51cineclubes que tienen como una especie
01:07:53de manual de comunicación, le hacen un
01:07:54póster, todo. 20 cineclubes te compran
01:07:57la película y la pasan. No importa si va
01:08:00mucha gente o poca gente, enriquece la
01:08:02cartelera, ¿no? Pero aparte lo que lo
01:08:04que hablamos, esto suena también eh eh a
01:08:08eh no está bien igual formas un público
01:08:10que le interese el cine argentino porque
01:08:11hay gente que realmente eh le interesa
01:08:13pero no tiene acceso a una pantalla en
01:08:15su zona que tiene que bajar 3 horas para
01:08:17en un cine y es muy difícil hoy en día.
01:08:19Nunca se hubiera ocurrido, nunca se le
01:08:20hubiera ocurrido ver cambio cambio, que
01:08:22va a buscar enok Ru cambio cambio y
01:08:24[ __ ] No, no se le va a ocurrir nunca.
01:08:26Claro, no. Y eso eso es un una objetivo.
01:08:31Yo creo que en Argentina ese tipo de
01:08:32objetivos no son improbables. Pasa que
01:08:34hay una, yo eso es una opinión personal,
01:08:36yo siento que hay una gran desconexión
01:08:38entre muchos realizadores y mucha gente
01:08:41que labura en cine. Y la idea de un
01:08:45proyecto real político sobre el cine,
01:08:47decir, "Bueno, vamos a hacer algo, vamos
01:08:49a colaborar o vamos a actuar
01:08:51políticamente para construir un algo más
01:08:54que solamente hacer una película." O
01:08:56sea, no que la no me refiero a viste,
01:08:58con una película cambi el mundo, me
01:08:59refiero a hacer una película y aparte
01:09:01decir preocuparte, che, bueno, ¿qué pasa
01:09:03con mi película después? Exactamente. Es
01:09:05eso, o sea, el cineasta a veces este
01:09:08muchas veces como que se se agarra como
01:09:11una cosa medio romántica del acto de
01:09:13creación y que termina con la copia
01:09:15final de la película. El director en
01:09:17Argentina, por lo menos, o no, sí, en
01:09:20Argentina es una especie de productor,
01:09:23es una especie de distribuidor. Digo,
01:09:24eso es multirubo, eso es así. Digo, se
01:09:26tiene que poner la campaña de
01:09:27distribución al hombro porque si no no
01:09:28hay no hay quien te salve. Entonces,
01:09:30este, el sinasta, el director en
01:09:33Argentina eh tiene que cumplir varios
01:09:35rubros, no es únicamente el director y
01:09:38entregó la copia y ya está, porque si no
01:09:39tu película no la ve nadie, ¿eh? Tenés
01:09:42que estar en la calle repartiendo
01:09:43volantes. Tenés que tenés que llamar,
01:09:46tenés que llamar la atención. Pensaron
01:09:48ese lado de su tipor había carteles. Ha
01:09:50visto este hombre, algo así. Nosotros
01:09:52repartíamos dólares, poníamos carteles.
01:09:54Sí, poníamos eso porque eso es eh una
01:09:58pat. ¿Querés volver a lo anterior para
01:10:00antes pasar? Igualos
01:10:03que está hecho también. No, no, a mí me
01:10:05parece que está bien lo que decís y
01:10:06estoy de acuerdo. Igual no es no es
01:10:08acusatorio, eh, porque porque eh acá es
01:10:11algo que necesitamos porque en otros
01:10:12países no lo hacen porque no le hace
01:10:13falta porque están muy cómodos tal vez
01:10:15por cierta cuestión logística del país,
01:10:18pero acá nos apremia una situación
01:10:20bastante compleja, que es que realmente
01:10:22hay un hay un circuito muy pequeño
01:10:25por que achica cada vez más y somos lo
01:10:27mismo porque vamos al cine y ves las
01:10:28personas son por ejemplo, eh yo
01:10:31participo de contracampo del del del
01:10:35del contrafestival, no le decimos
01:10:37festival de la acción política en en
01:10:39contra, ¿no? Eh, digamos
01:10:41como respuesta a las nuevas autoridades
01:10:43del Festival de Mar Plata. Y ahí eh todo
01:10:47el tiempo pensamos de qué manera darle
01:10:49un nuevo público a las películas,
01:10:52las que fueron parte del festival de mar
01:10:53del de contracampo y las que van a ser
01:10:56próximamente de de contracampo, ¿no? Y
01:10:59entonces, primero y principal, eso es
01:11:01verdad. Los cineastas no se preocupan
01:11:03por películas que no son las suyas, ¿no?
01:11:06Y contracampo en ese sentido es una
01:11:08rareza. De hecho, ha habido cineastas de
01:11:10otros países que vinieron a una cierta
01:11:11reuniones contracampo y decían, "Esto en
01:11:13otros lugares no pasa." O sea, es como
01:11:15una cosa muy rara.
01:11:17Y que eh estamos todo el tiempo tratando
01:11:19de hacer como programas para que vayan a
01:11:21otras provincias, o sea, como mandarles
01:11:23el paquete contracampo, ¿viste? que haya
01:11:24como una especie de movida eh para
01:11:30llevar esa pequeña especie de
01:11:31contracampo itinerante. Itinerante.
01:11:33Claro. Pasa que se parece a Bafí. Viste
01:11:35que está existe el bafíinerante. Sí. Eso
01:11:37para mí es es interesante. Sí. Y después
01:11:40por otro lado, eh otra cosa que también
01:11:43me parece como comunidad cinematográfica
01:11:46estamos en falta es el reclamo por la
01:11:49cinematica. Sí, que
01:11:52Penia lo dice todo el tiempo, Paula
01:11:53Félixier, la directora del Museo del
01:11:55Cine también, que es que los cineastas
01:11:58se preocupan solamente por crear y no
01:12:01por conservar, ni por conservar sus
01:12:02propias películas.
01:12:04Entonces,
01:12:07cuando se discuten todas las cuestiones
01:12:09que tienen que ver con el plan de
01:12:10fomento, con las leyes del inca, con
01:12:13incluso con las la, ¿cómo se dice?, de
01:12:16la conformación del comité de los
01:12:19comités y todo eso,
01:12:21no está en ningún lado puesto la idea de
01:12:24la restauración y la y la preservación
01:12:26de las películas de las películas viejas
01:12:28de las películas viejas, perdón, dicho y
01:12:30pronto no es que se amparen en que ya
01:12:32existe contra los comisticias del mundo,
01:12:34ya existe una cinemática y en ese
01:12:35sentido para mí si hay puerta con el
01:12:37nombre, o sea, para mí si hay algo que
01:12:39falta una cinta, para mí si hay algo que
01:12:42falta es el reclamo por eso, porque yo
01:12:44creo que así como Criteriion o como
01:12:48Movie o como hay un montón de de
01:12:51instituciones que hacen pasar como
01:12:54estrenos películas viejas y está
01:12:56perfecto porque son, o sea, la película
01:12:58que se proyecta por primera vez es un
01:12:59estreno para cualquiera que la que la
01:13:01esté viendo por primera vez.
01:13:04pasar si mu allá del olvido ahora en
01:13:07Francia increíble hace lo que hace el
01:13:09malo y los franceses están relocos
01:13:11viendo esa película y toda la gente de
01:13:13afuera que ve el cine argentino de la
01:13:15boda clásica se vuelve completamente
01:13:17loco. En contracampo pasamos películas,
01:13:19una película de Manuel Romero, otra
01:13:21película de Carlos Cheverría, se volvió
01:13:22la completa la gente se volvió loca.
01:13:25Entonces, me parece que me parece que el
01:13:30la comunidad cinematográfica no
01:13:32solamente tiene que hablar en términos
01:13:33de producción, sino también tiene que
01:13:34hablar en término de conservación,
01:13:36porque la conservación es clave para
01:13:38entender nuestra historia, es clave para
01:13:40entender cómo se forma el lenguaje
01:13:41cinematográfico a lo largo de la
01:13:43historia,
01:13:45porque nuestras películas dialogan todo
01:13:47el tiempo con lo que digo, me gustaría
01:13:50pensar que mis películas dialogan con
01:13:51película a los 80, con película los 50,
01:13:53con película los 30.
01:13:55Y eso va a ser como de alguna manera
01:13:58crecer cierta idea de orgullo por lo por
01:14:01lo nacional. Es algo totalmente
01:14:03bastardeado. Y si uno ve la digo porque
01:14:06pareciera que eh el cine argentino se
01:14:08creó en los 90, ¿no? Entonces genera
01:14:12cierto tipo de e de orgullo, pero si uno
01:14:15ve películas de los 30 que le generan el
01:14:18mismo tipo de orgullo, el sentimiento
01:14:20patriótico nacionalista crecería
01:14:22muchísimo más. Y no es joda, eso,
01:14:25no es joda porque creo que estamos en un
01:14:28momento muy autoestructivo del país, o
01:14:30sea, estamos eh como totalmente corridos
01:14:33de una idea de lo nacional, de una idea
01:14:35de de cuidado entre pares, entre
01:14:39compatriotas. Y en ese sentido, la idea
01:14:42de conocer nuestro cine puede ser una
01:14:44especie de antídoto muy grande. A ver,
01:14:47si las películas conocieran las si los
01:14:48argentinos conociéramos la película de
01:14:50Manuel Romero, de Tiner, de Salaskii, de
01:14:52un montón de cineastas de la época
01:14:53clásica, se volverían absolutamente
01:14:56locos y entenderían que hay toda una
01:14:58historia detrás que nos secunda, que que
01:15:00nos ampara incluso
01:15:03que diría, y esto es absolutamente
01:15:06megalómano, sí, eh solucionaría
01:15:08problemas del país, solucionaría eh
01:15:11grandes problemas de autoestima del
01:15:12país. digo, salió el eternauta y todos
01:15:14estamos, ah, che, podíamos hacer esto. Y
01:15:17en los 30 teníamos películas que le
01:15:18compiten a Lubich, que le compiten a
01:15:21Makari, que le compiten a Howard Hawks.
01:15:24En los 50 tenemos otras en los, digo, en
01:15:26ese sentido me parece muy importante
01:15:28porque tiene que ver con la propia
01:15:30conformación de nuestra identidad
01:15:32nacional. Sí, totalmente. Perdón, admiro
01:15:35100%. Aplausos. No, no, totalment atrás
01:15:39todo. Sí, no era era spot de campaña
01:15:41este igual. Eh, eh, para el inca. Eh,
01:15:46estoy de acuerdo que falta la pata en la
01:15:48parte artística de hablar de la
01:15:49preservación y la destrucción, que son
01:15:51dos factores que creo que están
01:15:53hermanados, tipo mantener las películas
01:15:55que se hicieron en este país y que las
01:15:56puedan ver la mayor cantidad de gente
01:15:58posible. Y no hace falta ir muy lejos
01:16:01para entender la importancia de eso. Si
01:16:02la el proyecto político y cultural más
01:16:04importante de Estados Unidos es
01:16:05Hollywood. Entonces eso te da una idea
01:16:07de del de las herramientas que te brinda
01:16:09tener una esa potencia cultural que está
01:16:11ahí, ¿no? Y con lo y con lo bien que
01:16:13están funcionando aparte los estrenos
01:16:15del pas los reestrenos. Digo, qué bueno
01:16:18estaría poder ver ahora en el cine esas
01:16:20películas que no que no no tenemos
01:16:22acceso. Yo recuerdo cuando fui a ver
01:16:24Gatica, por ejemplo, Algomón. Gatica
01:16:27Algomón fui a verla eh creo fue en 35.
01:16:30Eh, primera y una que lo vi. No, yo la
01:16:33había visto la había visto para la
01:16:34historia del cine dos, para la facultad
01:16:37y había sido una copia muy
01:16:40muy mala, muy mala que te que te afecta
01:16:42realmente el visionado de la película.
01:16:43Eh,
01:16:46cuando vi esa copia, yo no lo no podía
01:16:48creer. O sea, parecía que estaba viendo
01:16:49una película de Sergio León. Entonces,
01:16:51este, eso lo tenemos, se tiene que ver.
01:16:54Está está ahí en en algún lugar. Está en
01:16:57algún lugar. Está en algún lugar está.
01:16:59Sí, alguien tiene esas copias. Y aparte
01:17:00cuando saliendo hay que reproducirlas,
01:17:02hay que hacer hay que hacer copias este
01:17:04eh digitales para que la pueda ver todo
01:17:06el mundo. Digo, eso tiene que estar.
01:17:09Hubo hubo hubo muchas situaciones muy
01:17:11extrañas con la conservación de ciertas
01:17:13películas que el resultado fue eh
01:17:15precario o malo y la distribución de
01:17:18esos resultados que costaron plata
01:17:20fueron totalmente secretivos. Un ejemplo
01:17:23puntual que al que siempre acudo porque
01:17:25lo lo vimos en primera persona es Roma
01:17:27de Aristarain, que la restauró Gatica.
01:17:30Gotica. Gatica, no, Gotica no. Eh, ¿cómo
01:17:33se llama esto? Lo de la DAC, ¿no? Sí.
01:17:35que le pagó a Gótica para las
01:17:37resolciones de más o menos a pésima
01:17:40porque le cambió eh básicamente
01:17:44el todo el color dicho por el propio
01:17:47director y esa película no la podes ver
01:17:48en ningún lado encima porque no estaban
01:17:50estuvo un par de meses en PR Media y
01:17:52después no está más y esas películas eh,
01:17:54¿quién las tiene guardadas? ¿Por qué no
01:17:56son accesibles? ¿Por qué se gastó plata
01:17:58y se se murió en un gastó $,000 por
01:18:01edad? $10,000 por unidad y no la está
01:18:04viendo nadie. películas y se pasan solo
01:18:06en embajadas. Ahí está. Dicho por un
01:18:08alto funcionario de Mira, durísimo. No
01:18:11la vi. Roma es la que es la que me falta
01:18:13instar. Ah, hablaron en obra maestra.
01:18:16Obra maestra. Pero estamos hablando del
01:18:18tema de de la de los traspiés con la
01:18:20conservación acá de ciertas películas.
01:18:22ese ejemplo de, bueno, las películas que
01:18:23restauró DC con Gotica, que muy raro
01:18:26todo ese tramo muy extraña, películas
01:18:28que se ven feo, que no la están en
01:18:29ningún lado, eh, porque hablamos de
01:18:32gatica, justamente está lo que vendrá
01:18:35estaba Sí, creo que en retirada, no es
01:18:38de esa tirada también, eh, y hay un par
01:18:40de más de Aristará. Hay un par, son 10,
01:18:43¿no? 100. Ah, son un montón. 100
01:18:45películas. Claro, 10,000 cada una.
01:18:48Claro. Ahí va. Eh, bueno, no hay 100
01:18:50películas disponibles de de antes de los
01:18:5280 para ver en 4K en Argentina. No, no,
01:18:54para nada. Es lo que hicier, perdón, me
01:18:56perdí. Es lo que hicieron ustedes de la
01:18:58RM. No, no, no, no. Lo de una un
01:19:00proyecto de remasteración de estas
01:19:01películas. Eh, es otro tema. Es otro
01:19:05tema. La DAC. No, no, no, no es eso. Es
01:19:07lo de la DAC con eh gotica. Gica gótica
01:19:11o gatica. No, porque gótica es el es el
01:19:14gótica con K. Con K. Con K. Sí, sí.
01:19:17Gatícalo la peli que la pas la pasa una
01:19:19vez cada muerto bispo porque no sabes
01:19:20por qué. No es que es un perdón, me
01:19:22meto. No, pero es algo eh Paula
01:19:25Felixier, la directora del Museo del
01:19:27Cine, eh me decía
01:19:30en una entrevista que le hicimos para la
01:19:31vida útil en el número cuatro o tres de
01:19:33la Vía útil, me decía, "Argentina es un
01:19:36país que todo el tipo habla de la
01:19:38memoria. habla habla de la memoria en
01:19:40términos históricos, ¿no? Digo, es un
01:19:42país que es ejemplar en eh sus procesos
01:19:45de de juicios a las juntas militares y y
01:19:49digo y todo lo que tuvo que ver con la
01:19:50dictadura militar, pero en términos de
01:19:51memoria audiovisual es de de los peores
01:19:55países del mundo. O sea, a un proceso
01:19:57ejemplar eh judicial le sigue uno de los
01:20:00peores procesos eh
01:20:03audiovisuales. digo, es el de los de los
01:20:06pocos países del del de la de la región
01:20:08que no tiene cinematica. Es uno de los
01:20:10pocos países de la región que no tiene
01:20:12su cine clásico revalorizado. Digo,
01:20:15somos nerds los que conocemos el cine
01:20:17clásico remasterizado. El el cine
01:20:19clásico, eh, no remasterizado, el cine
01:20:21clásico. No, son los que van al son los
01:20:23que van al museo son los que van al
01:20:25malo. Yo vimos el otro día por primera
01:20:28vez, por ejemplo. Espectacular. No lo
01:20:29podía creer. No lo podía creer. Y es y
01:20:32de ahí para un montón. Vieron que está
01:20:34esa generacional, ¿eh? Paula contra la
01:20:36mitad más un. No, no, no.
01:20:39Vas a flashar con Paola contra la mitad
01:20:40más uno. ¿De quién es esa? De Patar
01:20:42Rostro también. Eh, es es una mujer que
01:20:45la pasó la pasó en el cineclub, Florida,
01:20:47que está ese asalto generacional que
01:20:48está el cinéfilo obsesivo del se
01:20:51argentino entre 20 y 35 y después está
01:20:53tu abuela que vio que Dios se lo pague
01:20:55en la tele, tipo que que la conocen
01:20:57porque era parte de la cultura popular
01:20:59hasta los abuela no la vio en la tele,
01:21:01la abuela la vio en el cine, o sea, mi
01:21:03abuela vio las aguas bajurias en en el
01:21:06cine y un día me sentó cuando vio que
01:21:09existía YouTube me dijo, "A ver, ¿te
01:21:11fijas si está las aguas bajanturias
01:21:12Clar. Claro. Y me dijo, "A ver, pongamos
01:21:14esa película." Y la viste toda así
01:21:15estirada y y la vi toda mal en en la
01:21:18tele de mi casa porque mi abuela me
01:21:20volvió a ver en flor de seivola, antes
01:21:21que lo cierre, ¿no? Bien, tu abuela.
01:21:23Enrique Rlán no era malo, solo lo
01:21:25parecía. Otro otro canal eh hermoso de
01:21:28de la que aparte los bajaron todos esos.
01:21:29Sí, sí, los bajó todos
01:21:31las empresas. Bueno, pero no es casual
01:21:33ese corte generacional. Digo, creo que
01:21:35ahora hay todo una, hay gente que dice
01:21:37que es una moda, eh, pero hay toda una
01:21:40dinámica de personas de 20 a 30, 30, yo
01:21:44como el el margen el margen más viejo de
01:21:47personas que están interesadas en el
01:21:48cine argentino, que tienen como una
01:21:49real, digo, ahora Peña pasa una película
01:21:52argentina en fílmico y la sala se llena.
01:21:55O sea, hay una hay una especie de de
01:21:57interés muy grande por el argentino.
01:21:58Pero, ¿por qué? Es como la gente que
01:22:01vuelve, vieron que ahora también está de
01:22:02moda el cristianismo, que la gente
01:22:03vuelve el cristianismo. Bueno, es lo
01:22:04mismo, es tratar de encontrar una
01:22:05respuesta, tratar de encontrar un lugar
01:22:07donde eh explicar tus propias raíces.
01:22:10Aparte vuelven ciertos tótems del
01:22:12pasado. Por ejemplo, cuando volvió, yo
01:22:13me acuerdo cuando apareció la versión de
01:22:15los tallos amargos, esa remasterizada,
01:22:18yo la volví a ver en esa versión yo me
01:22:20destruyó el cerebro y la gente que la
01:22:21veo por primera vez le dice, "Ah, esto
01:22:23era posible en Argentina porque esto es
01:22:24una obra maestra absoluta de las mejores
01:22:26películas del cine universal. Del cine
01:22:28universal." Entonces hay una hay una hay
01:22:32toda una generación que es ponerle la
01:22:34gente que tiene ahora 40 años que claro,
01:22:38el cine argentino no fue referencia para
01:22:40ellos, o sea, que son los que hicieron
01:22:42el nuevo cine argentino. El nuevo cine
01:22:43argentino de los 90, final de los 90
01:22:45diálogo con el cine cuestionable de los
01:22:4880s, el y el cine marrón de los 90 y en
01:22:50contra. O sea, era un era era un cine
01:22:53por oposición. Claro. Y creo que o lo lo
01:22:56que me gustaría pensar, digo, en si
01:22:59hubiéramos tenido Inca, si tendríamos
01:23:01Inca ahora, creo que eso podría haberse
01:23:03visto de una manera mucho más clara, eh,
01:23:05que el cine y lo las personas que ahora
01:23:07en cine están viendo películas del cine
01:23:10clásico y me parece que en ese sentido
01:23:12lo que tiene el cine clásico es que por
01:23:15una cuestión casi te diría comercial de
01:23:17necesidades comerciales, por ejemplo, en
01:23:19cena de los años 30 eh necesitaba hablar
01:23:22de la de lo que la gente pasaba en ese
01:23:24momento. Entonces, una gran parte de del
01:23:26siglo de los años 30 era sobre gente que
01:23:28no tenía plata. Las películ las primeras
01:23:30películas de Torres Ríos, la película de
01:23:31Manuel Romero, eh la película del negro
01:23:34Ferreira, eran películas que tenían como
01:23:37materia las dificultades de la gente que
01:23:40iba al cine, que eran las clases
01:23:41populares. Digo, era una cuestión de
01:23:43mimetismo necesario para que la gente
01:23:45vaya al cine y aparte toda la
01:23:47parafernalia del tango, de la radio,
01:23:50de mujeres que trabajan, todo, todo.
01:23:51Exactamente. Creo que ese cine,
01:23:54obviamente, fue total e eh corrido o
01:23:58estigmatizado o obiado por cierta
01:24:01generación de los 80 y los 90. Y creo
01:24:03que ahora estamos sin condiciones, 100
01:24:05años después de encontrar linajes, de
01:24:08encontrar linajes, que es muy
01:24:09fundamental eso, encontrar un linaje
01:24:12la primera
01:24:14aparece a aparece Susana y aparece Mir
01:24:19atrás. Eh, el pendiente peliculón, no el
01:24:22de pendiente, el pendiente peliculón.
01:24:25Entonces, me parece que el
01:24:28Yo, ¿qué?
01:24:31se enamoró Perón de
01:24:35perdón, me distraje. en eso y y que y
01:24:37que me parece que hay mucho cine
01:24:39argentino que podría que digo que tiene
01:24:41esa especie de de idea primigenia de
01:24:45conectar vivencialmente con el público,
01:24:47eh, y que creo que es un gran momento
01:24:49para que eso suceda si no fuera porque
01:24:51no existe o que Inca está financiando 10
01:24:53películas por año, porque si no no se
01:24:55podría, no sé, me da la sensación. Eh,
01:24:58para cerrar esta sección de tan enfocada
01:25:00en historia, en distribución, les quería
01:25:03consultar o o conocer sus opiniones como
01:25:05directores que han tenido una película
01:25:07reciente del año pasado, hace 3 años.
01:25:10Eh, ¿cómo se llevan con los medios de
01:25:12distribución eh digitales tipo
01:25:15virtuales? ¿Qué les sucede a ustedes
01:25:17cuando alguien la la sube a internet?
01:25:19¿Qué opinan de de ese espacio que que es
01:25:23polémico? Porque te hay una cuestión de
01:25:25que che, no hay derecho en ese mar eh
01:25:29aguas internacionales digitales, pero
01:25:30también termina siendo una especie de
01:25:32recobecco donde terminan películas que
01:25:33después no están en ningún lado. Yo creo
01:25:35que no hay cineasta que no use la
01:25:37piratería, nadie. Entonces, este, de
01:25:39alguna manera, no sé si es un tema de
01:25:42apoyar o no apoyar, es un tema de de que
01:25:45es una realidad y que se usa y que si
01:25:46uno quiere acceder a una película, la
01:25:48manera hoy en día, por lo menos en en
01:25:51nuestra situación es este acceder
01:25:53mediante la piratería. Digo, sería
01:25:54buenísimo tener una cinemateca e ir
01:25:55todos los días a esa cinemateca a ver
01:25:57esas películas y que se vean en buena
01:25:59calidad, ¿no? No es el caso, obviamente.
01:26:01Eh,
01:26:03el problema es este cuando esa esa
01:26:05piratería afecta lo que es la
01:26:07distribución de la película. digo que se
01:26:09filtre tu película mientras que está en
01:26:10el cine. Eso no le conviene a nadie, no
01:26:13le conviene al espectador, porque el
01:26:14espectador todavía puede ir a verla al
01:26:15cine. Si es un espectador que está en
01:26:17otra provincia o en otro país, ahí
01:26:18probablemente haya una zona medio gris.
01:26:21Pero
01:26:24lamentablemente eh el cine, la sala de
01:26:28cine hoy en día no es este el principal
01:26:32donde donde se ven las películas. se ven
01:26:34en en en en teles y computadoras, en el
01:26:37mejor de los casos en la tele de porque
01:26:39mucha gente la ve en teléfonos,
01:26:41computadoras, eh o lo que sea, eh, así
01:26:44que es una zona complicada, es una zona
01:26:46gris, complicada. No puedo decir que no
01:26:49estoy a favor, no puedo decir que estoy
01:26:50en contra, sino simplemente aparte es un
01:26:52hecho que existe que
01:26:55no se puede revertir, o sea, es la forma
01:26:57que se triste, he visto muchísimas
01:26:58películas que que me han hecho muy feliz
01:27:00este de manera ilegal, obviamente, como
01:27:03cualquier persona, si no fuera por la
01:27:04piratería, el catálogo de Argentina Film
01:27:07lo tendrían en un galpón en algún lado
01:27:10porque no no quieren que se vean porque
01:27:12sean con hacer su Entonces, en resumen,
01:27:14no sé qué opinión tengo sobre la
01:27:16piratería.
01:27:18No tengo ideas, sentimientos
01:27:19encontrados.
01:27:21¿Vos cómo te llevas con toda esta
01:27:22situación que afecta tanto al cineasta
01:27:24moderno? Yo creo que la piratería es
01:27:26necesaria y que es un resabio del mejor
01:27:28internet, que es el resabio que es el
01:27:30internet de de principio de los 2000,
01:27:33que creo que va a ser recordado como un
01:27:34momento de creatividad y y un momento
01:27:37estimulante de la humanidad, porque
01:27:39internet ya no es lo que era hace 20
01:27:41años.
01:27:42E y por otro lado, pienso que la
01:27:45piratería está muy bien,
01:27:48pero si el director está vivo,
01:27:49pregúntale.
01:27:51Es sencillo igual es tipo, voy a ser muy
01:27:53sintético. Si el director está vivo,
01:27:54pregúntale. Está bien. Eh, bueno, eh, lo
01:27:59último, ¿qué pasa? Sí, cuánto va y med.
01:28:04Listo. Bueno, los agradezco por venir y
01:28:08bueno, muchas gracias por esta charla.
01:28:10Gracias. Eh, muchas gracias a usted.