“La BATALLA CULTURAL es funcional al EMPRESARIADO” Daniel Campione | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 16/8/2025 - Duracion: 28:24
Transcripción
00:00:00Entrevista en el Círculo Rojo por
00:00:02Fernando Roso.
00:00:06Quienes escuchan el programa conocen más
00:00:08o menos este espacio que abrimos hace un
00:00:10tiempo y que estamos reflexionando en
00:00:12torno, podríamos decirlo en un sentido
00:00:13amplio, al presente de la Argentina,
00:00:16pero no al presente en términos de eh
00:00:19cómo cerraron las listas en en Santa Fe,
00:00:22quién se peleó con quién, sino al
00:00:23presente, digamos, de los últimos 10,
00:00:2615, 20, 30 años que construyeron este
00:00:29presente.
00:00:31Cuando escribí el libro Laimonía
00:00:33imposible, cité, no importa, era un
00:00:36periodista de algún diario que decía,
00:00:37"El nombre de Antonio Gramchi cada 10
00:00:39años más o menos siempre vuelve a pesar
00:00:41en la Argentina por H o por B. Vaya a
00:00:44saber por qué, se lo preguntaba,
00:00:46etcétera. Y justamente para meternos un
00:00:49poco desde ahí, pero además discutir
00:00:51muchas otras cosas, queríamos conversar
00:00:53con Daniel Campeones, que es politólogo,
00:00:55historiador, autor del libro Para leer a
00:00:58Gramsi, una referencia. Lo iba a traer,
00:00:59pero lo tengo todo medio roto porque lo
00:01:02agarro a cada rato y digo, a ver cómo
00:01:03era la cu esta definición. Entonces voy
00:01:05ahí
00:01:06eh y los años de Menem también, entre
00:01:08muchos otros libros, ha escrito sobre la
00:01:09guerra civil en España. Eh, y está acá
00:01:12para conversar con nosotros un poco
00:01:13sobre lo que está pasando en Argentina.
00:01:15Daniel, gracias por venir.
00:01:16No, al contrario, gracias por la
00:01:17invitación.
00:01:19Eh, quería empezar por esto general.
00:01:21Eh,
00:01:23la la derecha, esta derecha radical
00:01:25trajo y sus intelectuales trajeron ellos
00:01:28esta vez el nombre de Gramshi para
00:01:30decir, bueno, y también el de Lenin ha
00:01:32hablado en algún momento, ¿no? Pero pero
00:01:34al margen de lo que ellos dicen,
00:01:37¿qué nos puede servir hoy en este tiempo
00:01:40quizás no no solo nacional, sino
00:01:42internacional de las qué conceptos, qué
00:01:44ideas nos pueden servir de Gramchi para
00:01:45decir nos ayudan un poco a entender para
00:01:47intentar cambiar, ¿no? Pero en principio
00:01:48para intentar entender
00:01:50varias. Eh, en primer lugar, eh, el
00:01:54enemigo, digamos, como decías vos,
00:01:57plantea Grams y lo pone adelante en
00:01:59términos de la lucha por la cultura, la
00:02:02batalla cultural. En ese sentido, eh, el
00:02:06pensamiento gramchiano nos remite a la
00:02:09idea de los intelectuales orgánicos, a
00:02:13la idea al concepto variable y a veces
00:02:17escurridizo de hegemonía, ¿no?
00:02:20Estamos, me parece, ante un intento de
00:02:24alcance internacional, no me atrevo a
00:02:26decir mundial, pero de alcance en dos
00:02:29continentes, por lo menos,
00:02:31de
00:02:32construir hegemonías sobre nuevas bases,
00:02:35sobre todo si tomamos la hegemonía como
00:02:38un modo de relación entre clase
00:02:40dominante y diligencia política que
00:02:43desarrolle una capacidad para, como dice
00:02:46Gramsi, hacer pasar los intereses de la
00:02:49clase dominante como los intereses del
00:02:51conjunto de la sociedad. Ahora, lo
00:02:53peculiar en este momento es el modo de
00:02:57presentar los intereses de la clase
00:02:58dominante como los del conjunto de la
00:03:00sociedad que eh se manifiesta de una
00:03:03manera bastante o del todo desembozada
00:03:07como proempresarial, como pro burgués.
00:03:10La construcción de consentimiento por
00:03:12parte de las clases dominantes,
00:03:14burguesas, capitalistas, tiene una larga
00:03:16historia de disimulos, de eh matices, de
00:03:21limitaciones, de eh incluso de críticas
00:03:24al capitalismo, siempre selectivas, que
00:03:27el capital productivo frente al capital
00:03:29financiero, que el empresariado nacional
00:03:32frente al empresariado extranjero, pero
00:03:34muy frecuentemente, incluso en fuerzas
00:03:36neoconservadoras, hay un sesgo de
00:03:39crítica eh al capitalismo acá y el
00:03:43gobierno argentino es un ejemplo
00:03:46culminante en este sentido. Hay una
00:03:48defensa
00:03:50a como de lugar en toda su completitud
00:03:54del orden capitalista en su vertiente
00:03:57más eh radicalizada.
00:04:01Eh, cuando el presidente Javier Miley
00:04:05trata como héroes a los empresarios,
00:04:08incluso cuando violan las leyes, incluso
00:04:10cuando se dedican a la especulación más
00:04:13despiadada, me parece que es un intento
00:04:17de establecer una relación distinta
00:04:20entre las clases subalternas y la clase
00:04:21dominante, lo que toma eh un proceso
00:04:28histórico cultural que lleva ya unos
00:04:30cuantos años y que al menos en nuestro
00:04:32país es anterior al surgimiento muy
00:04:35reciente en términos históricos, apenas
00:04:37un lustro, de la extrema derecha, que es
00:04:41eh que la relación eh de las clases
00:04:47subalternas con las clases dominantes o
00:04:51la crítica desde ahí eh se centra en la
00:04:55dir
00:04:57y omite entre los adversarios
00:05:00casi por completo al empresariado. Es
00:05:03más, hay propensión a ver al
00:05:05empresariado como aliado.
00:05:07Y esto se da en Argentina, pero lo
00:05:09podemos seguir en otros lugares, por
00:05:11ejemplo, en Estados Unidos.
00:05:14Es muy peculiar, si nos alejamos un
00:05:16poco, si tomamos un poco de distancia,
00:05:18es muy peculiar que un multimillonario
00:05:20en dólares como Donald Trump haya pasado
00:05:22por el hombre del pueblo norteamericano
00:05:25frente a la elit al establishment de
00:05:28Washington. Realmente lo hemos casi
00:05:31naturalizado, pero es una enormidad que
00:05:33probablemente no hubiera pasado el la
00:05:37mirada social general hace 30 o 40 años,
00:05:40incluso menos.
00:05:41Eh, Daniel, te pregunto si esto si lo
00:05:44llevamos al 2001, me dialogando con lo
00:05:46que vos planteas, ¿había ya algo de eso,
00:05:48porque el que se vayan todos fue un que
00:05:50se vayan todos contra los políticos,
00:05:51pero no necesariamente un que se vayan
00:05:53todos de los empresarios? Ya tenía esas
00:05:54ambivalencias. Sí, por eso yo decía que
00:05:56es un proceso que viene de bastante
00:05:58antes de surgimiento del extrema
00:05:59derecha. Me acuerdo una observación
00:06:02sagaz de un movilero que hacía el
00:06:08comentario, no me acuerdo ya en qué
00:06:10canal de televisión de que frente a un
00:06:13banco, ¿se acuerdan el corralito? Estaba
00:06:17el tema chorros, chorros de vuelvan los
00:06:19ahorros, pero él eh comentaba con cierto
00:06:23asombro que delante del banco la gente
00:06:26seguía cantando el que se vayan todos
00:06:28dirigidos a los y puteando a los
00:06:30políticos. O sea, que esto viene de
00:06:33bastante atrás. Lo que es relativamente
00:06:37novedoso, toda novedad es relativa, es
00:06:39que se endiose, se entronice a los
00:06:43empresarios en el lugar de la moral y
00:06:46del bien social y de la preocupación por
00:06:49el bien común en aún en su fase más eh
00:06:55despiadadamente explotadora. Hm. Eh, de
00:06:59todas maneras se podría decir esto tiene
00:07:02200 años de vida también, ¿no? La idea
00:07:06de vicios privados, virtudes públicas,
00:07:08la idea de que el egoísmo de cada uno
00:07:10termina derivando en el bien social,
00:07:13allí que lo podemos remitir a Adam
00:07:15Smith, son reinterpretaciones de esto,
00:07:18pero adoptad adoptados a una época muy
00:07:22diferente y con un grado de radicalidad
00:07:24llamativa. Lo que yo me pregunto, no soy
00:07:27el único que me lo pregunto, es si esto
00:07:32a lo que estamos asistiendo ahora y en
00:07:34particular en la Argentina, no
00:07:35solamente, no es algo que tiene también
00:07:38puntos de contacto con aquel elenco de
00:07:41Chicago Boys y de políticas que apenas
00:07:44empezaban a llamarse neoliberales en el
00:07:47Chile de 1973 después del golpe.
00:07:50Claro. esto que parecía casi un
00:07:53disparate. Hm. la idea de que eh después
00:07:56de los 30 gloriosos o todavía no habían
00:07:58terminado los 30 gloriosos, la idea de
00:08:00que el liberalismo manchesteriano, como
00:08:02se decía en la época, estaba superado y
00:08:04el arreglo tripartito, etcétera, irrumpe
00:08:07en Chile, un país periférico.
00:08:10un modo particularmente
00:08:14a fondo de llevar adelante una nueva
00:08:17relación entre estado y sociedad civil,
00:08:20entre estado y clases subalternas.
00:08:22CL prácticamente un laboratorio fue
00:08:24claro, fue un laboratorio. Terminó
00:08:25siendo eh la gran preparación, el gran
00:08:28anuncio de lo que vendría después. Eh,
00:08:32un interrogante es ese. No estamos
00:08:34asistiendo a algo que está por
00:08:36definirse, creo que la pelota está en el
00:08:39aire, pero que podría en ciertas
00:08:41condiciones ser un laboratorio de un
00:08:43nuevo tipo de relación entre clases
00:08:46dominantes y estado, que entre sus
00:08:48rasgos tiene la propensión a tirar por
00:08:53la borda el sistema democrático
00:08:56representativo que parecía ser orgánico
00:09:00de la dominación burguesa, por lo menos
00:09:02en los países más avan avanzado de lo
00:09:04que mal se llama Occidente a lo largo de
00:09:07décadas, casi hasta ahora.
00:09:08Ahora vamos a ir en un ratito a eso,
00:09:09estar escuchando Daniel Campeones, él es
00:09:11este politólogo, historiador, cuando uno
00:09:13pasaba por la Facultad de Ciencias
00:09:14Sociales, por lo menos yo, ahí en
00:09:16Marcelo T y te decían, "Che, quiero
00:09:18empezar a leer a Ram que le veía libro
00:09:19de campeones." Es obvio, después seguí
00:09:21si querés, pero primero empieza por ahí,
00:09:23Celeste.
00:09:24¿Sabes que me quedo pensando en esto que
00:09:25decías de Donald Trump de cómo
00:09:27naturalizamos esto, no? de que un
00:09:28millonario eh en Estados Unidos igual
00:09:31creo que también quizás se mezcle con
00:09:33algo de idiosincrasia, que es esto,
00:09:34¿no?, del hombre que se hace a sí mismo,
00:09:36que él evidentemente subo supo canalizar
00:09:39esa narrativa, pero también me pregunto
00:09:41si no hay eh un diálogo eh con una
00:09:44relación distinta quizás hoy entre, o
00:09:46sea, con esto del emprendedorismo, eh
00:09:48con una relación quizás distinta entre
00:09:50una persona, sus aspiraciones
00:09:52individuales y las dimensiones
00:09:53colectivas. Eh, creo que hay como un
00:09:56diálogo en de eso, pero te quería
00:09:58preguntar, ¿con qué otras ideas te
00:10:00parece que dialoga este o ideario o por
00:10:03lo menos conjunto de ideas que ellos
00:10:04quieren construir
00:10:06con la sociedad? Digamos,
00:10:08un elemento que me parece muy fuerte es
00:10:11la idea, por un lado, de la
00:10:13mercantilización absoluta de la
00:10:15relaciones sociales,
00:10:16sin casi ningún límite
00:10:19y relacionado con esto, la idea de que
00:10:24la única actividad eh beneficiosa para
00:10:28la sociedad de los seres humanos es
00:10:31alguna forma de actividad mercantil.
00:10:34De todo lo demás se puede prescindir,
00:10:37salvo, y esto es importante destacarlo,
00:10:40de ciertas funciones públicas de Estado
00:10:43asociados
00:10:45o a la represión directa o al control
00:10:47social a los que sí se rescata, sin
00:10:50decirlo en voz tan alta a veces de parte
00:10:52de los llamados libertarios o de las
00:10:55versiones de otros países, pero se
00:10:57rescata como algo que mientras no venga
00:11:01el anarcocapitalismo que está
00:11:04allá lejos en el horizonte se necesita
00:11:08un estado que reprima, que espíe, que
00:11:13controle, que tenga los tribunales eh
00:11:17domesticados que le den la razón siempre
00:11:19al poder político. Hay ahí un armado que
00:11:22va más allá de lo mercantil, pero como
00:11:24idea base está esa concepción de que es
00:11:30el intercambio mercantil, es la, como le
00:11:33gustaba decir a a mi ley, la venta del
00:11:37bien de mejor calidad al menor precio,
00:11:40eh la razón de ser de de la actividad
00:11:43humana y que esto atraviesa todas las
00:11:46clases sociales
00:11:48en una mirada que además relega bastante
00:11:51el concepto de clase social, más bien
00:11:54toma un enfoque donde
00:11:57se opone o se contrapone la gente de
00:12:00bien, que son aquellos que viven de su
00:12:03trabajo y su trabajo incluye el puede
00:12:05incluir el tener una gran empresa y
00:12:08dirigir a cientos o a miles de
00:12:10trabajadores. Eh, la gente de bien está
00:12:15en la vereda de enfrente de un orden de
00:12:19privilegiados. de vagos y la palabra
00:12:22privilegiado me parece que también es
00:12:24clave en la cosmovisión que tratan de
00:12:26transmitir los libertarios porque porque
00:12:28hay privilegios del más variado pelaje y
00:12:31entonces es privilegiado, quien sí lo es
00:12:34desde una mirada que no tiene nada que
00:12:36ver con la de ellos, el político
00:12:38corrupto, profesional, adinerado, que se
00:12:42acomoda como sea, pero también es
00:12:44privilegiado quien tiene un plan social
00:12:47a cambio del cual supuestamente no
00:12:49trabaja.
00:12:50O también puede ser privilegiado en la
00:12:52mirada del trabajador precario, el
00:12:55trabajador formal que tiene de nuevo el
00:12:58privilegio, la ventaja de tener un
00:13:01sueldo fijo, de tener una obra social,
00:13:02de tener cierta estabilidad laboral. y
00:13:05hasta un sindicato.
00:13:06Claro, el sindicato puesto eh seriamente
00:13:09en duda.
00:13:11Fijnos que ciertos sectores de las
00:13:14clases dominantes y ciertos
00:13:16intelectuales orgánicos de la misma
00:13:18están al acecho, a la espera del momento
00:13:21en que este gobierno
00:13:24emprenda la ofensiva seria, dirían
00:13:26ellos, contra el movimiento sindical,
00:13:29aún en sus vertientes más
00:13:30burocratizadas,
00:13:32eh aún en digamos no por defender a las
00:13:36vertientes más burocratizadas, sino por
00:13:38el factor de riesgo la amenaza, el
00:13:41empate social que muchas veces provoca
00:13:44un sindicalismo fuerte más allá de sus
00:13:46limitaciones importantes como es el
00:13:48argentino. Vos hablabas, Daniel, recién
00:13:50de el tema de eh la erosión de
00:13:53libertades democráticas o la avanzada
00:13:55que pueden tener. Eh,
00:13:58yo lo lo veo muy, vos decí tiene una
00:14:01historia de 200 años, lo veo muy
00:14:03emparentado a fenómenos como el
00:14:04tacherismo o el Vos trabajaste el tema
00:14:07del menemismo también en términos
00:14:08ideológicos. Ahora hay un debate en la
00:14:10Argentina y siempre me me destaco lo
00:14:13mismo que cuando surgió eso en Gran
00:14:15Bretaña, el advenimiento del tacherismo,
00:14:17Stor Hol dijo, "Bueno." Y enseguida
00:14:19empezaron a decir fascistas porque era
00:14:20la la forma más fácil de no pensarlo,
00:14:22digamos. No hay un debate sobre son
00:14:25fascistas, no son fascistas, qué grado
00:14:26de fascismo tiene, qué grado qué tipo de
00:14:28autoritarismo es, vos cómo lo
00:14:30caracterizarías.
00:14:32En primer lugar, creo que no es algo
00:14:34fecundo,
00:14:36no es algo de potencial productivo en
00:14:39términos intelectuales y políticos
00:14:41tratar de subsumir estos nuevos
00:14:44fenómenos en una categoría histórica de
00:14:48hace ya algo más de un siglo como es el
00:14:51fascismo. Eh, pero no solo por ser
00:14:54épocas diferentes y sociedades muy
00:14:56distintas, que es un elemento a tener en
00:14:58cuenta, sino porque si uno toma los
00:15:00elementos que configuraron al fascismo
00:15:03son muy distintos de lo actual. Doy un
00:15:06ejemplo que me parece claro.
00:15:09Donald Trump y Yair Bolsonaro
00:15:14ganan las elecciones, se mantienen su
00:15:17periodo en el gobierno sin hacer ni
00:15:20siquiera amagos de suprimir el sistema
00:15:24representativo.
00:15:25Eh, se mantiene la pluralidad de
00:15:29partido, cierto debate público,
00:15:31etcétera. Se celebran elecciones y las
00:15:33pierden en ambos casos. Claro,
00:15:35eso es impensable para cualquiera de los
00:15:38fenómenos fascistas. Ellos avanzaron
00:15:42bastante rápidamente
00:15:45en dirección a producir un régimen de
00:15:48partido único,
00:15:50partido único con capacidad de
00:15:52movilización
00:15:54y con una estructura de milicias
00:15:57dispuestos a ejercer la violencia
00:16:00paramilitar sobre el movimiento obrero y
00:16:03sobre el conjunto de la sociedad, lo que
00:16:05después tiene completamiento en una
00:16:07policía secreta casi omn
00:16:11Digamos, ¿cuál de esos elementos se
00:16:13podrían citar muchos otros están
00:16:15presentes en estos regímenes actuales?
00:16:18Algunos
00:16:20observan por ahora, dales tiempo. El
00:16:24dales tiempo, Gramsi lo decía, es una
00:16:27trampa porque eh él daba el ejemplo. Si
00:16:31veo una niña de 12 años y digo, "Qué
00:16:34linda mujer, posiblemente ese esa
00:16:37calificación se vuelva adecuada cuando
00:16:39tenga 25. Hoy es a los 12 años es una
00:16:44barbaridad decirlo, ¿no? Entonces, eh me
00:16:47parece que eh
00:16:50tomo lo que vos decías de que hay una
00:16:52comodidad en remitir al fascismo. Aparte
00:16:55porque
00:16:57ocurre con frecuencia que se confunde el
00:17:01potencial propagandístico de un término
00:17:04con el rigor eh teórico conceptual que
00:17:07puede tener. Y claro, la calificación de
00:17:10fascismo tiene un potencial
00:17:11propagandístico. Evoca regímenes
00:17:14derrotados de una manera catastrófica,
00:17:16descalificados hasta el cansancio, eh
00:17:20incorporados a lo peor que se ha dado en
00:17:22la historia europea. Bueno, y ahí
00:17:24tenemos otra eh otra vía, ¿no? Estamos
00:17:27hablando de América del Sur y remitimos
00:17:30a un fenómeno que fue eminentemente
00:17:32europeo, al menos con moción de
00:17:34gobierno, pero decía, tiene un potencial
00:17:37propagandístico por lo descalificado, lo
00:17:40desprestigiado del fascismo. Entonces se
00:17:43dice, bueno, esto es eficaz, esto es una
00:17:46condena unívoca, digamos que es
00:17:49fascista. El tema, esto podría ser
00:17:51discutible, lo de lo propagandístico, el
00:17:52tema que al poco tiempo suele pasar, que
00:17:55es lo propagandístico invade lo
00:17:58conceptual y que el supuesto analista se
00:18:01convence de que esto es fascismo y se
00:18:04queda cómodo allí. Eh, es algo eh en
00:18:09términos no solo intelectuales, sino
00:18:11políticos muy peligrosos, porque si no
00:18:13comprendemos un fenómeno, esto es más
00:18:15viejos que el mundo, pero hay que
00:18:16repetirlo, es imposible combatirlo con
00:18:19eficacia.
00:18:20Escuchan a Daniel Campeones, es
00:18:22politólogo, historiador, autor de varios
00:18:24libros. Eh,
00:18:27la moneda está en el aire, vos dijiste,
00:18:29eh, pese a que tienen una voluntad,
00:18:31evidentemente, de eh de una gran
00:18:33transformación en un momento del mundo
00:18:35de de gran transformación. Pero, ¿qué te
00:18:37hace decir a vos que la moneda está en
00:18:39el aire todavía?
00:18:41Porque
00:18:43hay que ver aún cómo
00:18:47se consolidan y si se consolidan estos
00:18:50regímenes. Eh, es un fenómeno aún
00:18:54reciente. Es un fenómeno que por ahora
00:18:59como decía hace un ratito, eh acepta a
00:19:03regañadientes, si quer veremos las
00:19:05reglas del juego democrático.
00:19:08Eh,
00:19:10está por verse si eh es realmente viable
00:19:15es y pueden avanzar en esta nueva forma
00:19:18de relacionar el poder empresarial con
00:19:21el Estado y con las clases subalternas.
00:19:23Y sobre todo, me parece que hay que
00:19:25seguir con mucha atención los
00:19:27movimientos de resistencia y la
00:19:30posibilidad de que plasmen en
00:19:33organizaciones políticas, en una
00:19:35conducción política y superen lo hasta
00:19:40ahora en cierta medida fragmentario,
00:19:42disperso de la oposición en el terreno
00:19:46de lo reivindicativo y en el terreno de
00:19:48lo defensivo. Eh, usé la palabra
00:19:50resistencia y haría una salvedad
00:19:53importante. No hay que enamorarse del
00:19:55término resistencia. La resistencia
00:19:58cobra su mejor sentido cuando tiene
00:20:00vocación de contraofensiva y da un salto
00:20:04cualitativo cuando tiene conducción
00:20:05política. En ese sentido, la moneda está
00:20:09en el aire. Eh, indudablemente
00:20:12hay fenómenos o procesos políticos que
00:20:16en su momento parecieron destinados a
00:20:18enfrentar de manera más o menos eficaz a
00:20:21lo que en ese momento se llamaba el
00:20:23neoliberalismo, a la el equivalente, en
00:20:26cierto sentido, a la derecha radical de
00:20:27hoy, que se diluyeron.
00:20:30Si uno ve eh
00:20:33la lo que hoy ocurre en Bolivia eh con
00:20:37en otro sentido, pero con puntos de
00:20:40contacto lo que hoy ocurre en Venezuela,
00:20:42eh el fracaso en términos miserables de
00:20:46la última versión kirnerista en
00:20:48Argentina, indudablemente
00:20:51eso que aparecía como alternativa, ese
00:20:53neodesarrollismo, ese progresismo, esos
00:20:56regímenes nacional populares están en
00:20:59uno caso bastante severo o bien están en
00:21:02el gobierno absolutamente coptados por
00:21:05el orden existente. El Frente Amplio
00:21:07Uruguayo es un administrador del
00:21:09capitalismo uruguayo tan eficaz y con
00:21:12algunos elementos adicionales de
00:21:14reaseguro como podría ser el partido
00:21:16blanco.
00:21:16Bueno, el Frente de Lula en Brasil
00:21:18también, ¿no? O sea, con Alkim eh
00:21:20también tiene sus lógica, ¿no?
00:21:22Claro. Brasil tiene la complejidad de
00:21:25que Lula
00:21:28logró hacer una alianza con parte del
00:21:32núcleo duro del capitalismo brasileño en
00:21:35contra de la derecha radical. Eh, no soy
00:21:38un estudioso de la realidad brasileña,
00:21:40pero intuyo que ahí hay mucha eh
00:21:44mucha tela para cortar en cuanto a qué
00:21:47significa esa alianza de Lula o mejor
00:21:49todavía, ¿por qué eh un sector
00:21:53fundamental de la burguesía brasileña
00:21:55enfrentó a Bolsonaro? Algo que por el
00:21:57momento, dicho sea de paso, no se está
00:21:59dando en Argentina con todos los reparos
00:22:03eh de eh matriz republicana o de alerta.
00:22:09Eh, lo leí hace unas semanas a Eduardo
00:22:12Constantini advirtiendo de que había que
00:22:14preservar al Inta y al Inti, pero son
00:22:18matices de
00:22:19Grobocopatel dijo algo que a mí me llamó
00:22:20la atención que lo leí en Infobai, que
00:22:22dijo, "Hay que apoyar al presidente mi
00:22:23ley, pero después hay que buscar otro."
00:22:25Claro, diciendo, si sigue mucho tiempo
00:22:28puede meternos en problemas.
00:22:29Claro, hay una cuestión aparte mi ley no
00:22:32era eh la alternativa para el gran
00:22:37capital que esperaba una un nuevo
00:22:40gobierno de Juntos por el Cambio y que
00:22:41incluso eh estaban los que se inclinaban
00:22:44más por la moderación, entre comillas,
00:22:46de Rodríguez Larreta, que por la
00:22:48radicalidad de de Patricia Bullrich.
00:22:51Pero hoy la expectativa del Gran Capital
00:22:55en su conjunto es que el gobierno de
00:22:58Miley sea el instrumento para avanzar en
00:23:00lo que ellos llaman las reformas
00:23:02indispensables, siempre postergadas,
00:23:04básicamente la laboral, la previsional,
00:23:06una reforma tributaria regresiva y el
00:23:10proceso, el nuevo turno de privatización
00:23:13y de regulación del aparato estatal, que
00:23:16que eso ya está en curso.
00:23:17Ya está en curso. Celes,
00:23:19sí. Eh, pensando en esto, o sea, en este
00:23:22momento, ¿no?, del gobierno, vos el año
00:23:23pasado tuviste acá una charla muy
00:23:26interesante con Diego Lenú.
00:23:27Sí.
00:23:28Eh, donde apuntaste algunas fortalezas,
00:23:31digamos, del proyecto político que in
00:23:33que en ese momento se empezaba a poner
00:23:35en pie, sobre todo el aspecto más
00:23:37ideológico, se podría decir, más
00:23:39relacionado con Agustín Laje, la
00:23:40Fundación Faro, las fuerzas del cielo.
00:23:43¿Cómo ves esa empresa hoy? Digamos, un
00:23:45año después.
00:23:47Creo que sigue su desarrollo y hay que
00:23:51tomarla en serio y prestarle atención.
00:23:54Y hay otra vez ciertas comodidades, ¿no?
00:23:57Es muy eh fácil eh criticar al streaming
00:24:00del gordo Dan,
00:24:02pero de nuevo Gramsy advertía sobre la
00:24:04necesidad de debatir con los exponentes
00:24:07más destacados de la otra clase y no con
00:24:11eh sus ejemplares subalternos, sus meros
00:24:14divulgadores. Y eh hay que decir, no por
00:24:19casualidad eh eh la estructura
00:24:23ideológica eh que rodea mi ley
00:24:27se expresa a través de los exabruptos de
00:24:30las redes y de la cloaca de Twitter y
00:24:33todo esto, pero al mismo tiempo produce
00:24:36libros de 500 páginas y el propio Laje
00:24:39advierte, no se quedan con las redes,
00:24:42lean, discutan, etcétera. A mí me parece
00:24:44que hay
00:24:47un, si se quiere, esbozado o
00:24:50embrionario, pero hay un proyecto de
00:24:53formación de intelectuales orgánicos del
00:24:56ultraliberalismo, del libertarianismo,
00:24:59para dar en todos los terrenos eh la
00:25:02batalla cultural que ellos piensan que
00:25:04es que es indispensable. Eh, estos
00:25:07intelectuales aparte son los que le
00:25:10confieren
00:25:12a Miley y a sus seguidores más
00:25:15inmediatos, una dimensión que ellos de
00:25:18por sí no desarrollan, que es esa agenda
00:25:21ultraconservadora
00:25:23que de nuevo la clase no es no le es
00:25:26propia la clase dominante, pero la
00:25:29admite y hasta puede llegar a celebrarla
00:25:32en cuanto la vea compatible con sus
00:25:34intereses. esa agenda ultraconservadora
00:25:37la desarrolla a escala mundial, pero muy
00:25:40particularmente en Argentina, una eh
00:25:43intelectualidad eh reaccionaria,
00:25:47radicalizada, pero con cierta
00:25:49complejidad en sus planteos. No todo es
00:25:52red, no todos son comunicados de 200
00:25:55caracteres y esto sigue avanzando. Creo
00:25:58que cuando
00:25:59la charla con Diego a la que vos hacías
00:26:01referencia todavía no existía la
00:26:03Fundación Faro.
00:26:05Se fundó, Sí, claro, se fundó después.
00:26:06Claro. Y bueno, ahí tenés un, en
00:26:11términos norteamericanos se diría un
00:26:13ting tank, pero en términos de Gramsy se
00:26:16podría decir un
00:26:19aparato de hegemonía eh que puede eh
00:26:23alcanzar sumo poder y que eh establece
00:26:28una relación de privilegio con los
00:26:30empresarios, que en definitiva son los
00:26:31financistas de la Fundación Faro, y un
00:26:34propósito de dar el debate
00:26:38eh intelectual, político intelectual, en
00:26:41términos serios desde la perspectiva de
00:26:43ellos, con todo ese vasto eh inexistente
00:26:48desde el punto de vista nuestro conjunto
00:26:51de la izquierda eh a la que pretenden
00:26:56pretenden enfrentar. Eh, y fijémonos que
00:26:59toda esa agenda antiprogresista
00:27:02tiene no totalmente Gramf diría, no hay
00:27:06que hacer economicismo, pero tiene
00:27:09importantes puntos de compatibilidad
00:27:12y de este potenciación mutua con eh la
00:27:16agenda del gran empresariado.
00:27:18Claro.
00:27:18Si el si la contaminación ambiental no
00:27:20existe es beneficioso para los intereses
00:27:23del empresariado.
00:27:25Y así muchos puntos el problema de ello,
00:27:28pero más todavía si los movimientos
00:27:30sociales dejan de existir porque están
00:27:32desarticulados, son desarticulados y
00:27:35hundidos en un mar de individualismo,
00:27:37eso es un sueño húmedo para eh los
00:27:41representantes de más concentrados y
00:27:43poderosos de las clases dominantes. Y
00:27:45allí apunta esta batalla cultural, esta
00:27:48lucha ideológica que ellos quieren
00:27:49llevar a cabo.
00:27:50Batalla cultural y programa económico
00:27:52íntimamente unidos. Algunas algunas
00:27:54ideas me queda, me quedaría discutir
00:27:56sobre el peronismo, sobre el menemismo
00:27:57porque ha escrito sobre los orígenes del
00:27:59peronismo también Daniel, pero bueno, lo
00:28:01haremos en otros ámbitos, pero acá nos
00:28:03sirvió para eh otra mirada, digamos, de
00:28:06este artefacto que está en el gobierno
00:28:08que ahora va a elecciones, que no
00:28:10veremos, lo veremos después, pero
00:28:11tratando de pensarlo un poco a media
00:28:13distancia. Eh, Daniel Campeones pasó por
00:28:15el círculo rojo. Gracias, Daniel.
00:28:17Muchísimas gracias a ustedes y hasta
00:28:18cualquier momento.
00:28:19Seguimos hasta las 14
00:28:21899.
00:28:23Radio con vos.