LA BUENA NOTICIA DE LA CATÁSTROFE DE MILEI | ENTRE 4 PAREDES en CÓMO LA VES desde YUNTA
¿Cómo La Ves? - 14/12/2025 - Duracion: 29:25
Transcripción
00:00:00a lo lejos que no te había reconocido.
00:00:01Muchísimas gracias, loco. Gracias. Ahora
00:00:03sí eh conecté con con nuestra historia y
00:00:06te agradezco de corazón. Bueno, eh saben
00:00:09qué, hay mucha muchos invitados
00:00:11especiales que tenemos para conversar,
00:00:14discutir con nosotros, así que no quiero
00:00:16hacer esto más largo. Vamos a la cortina
00:00:18y arrancamos el Entre Cuatro. Dale,
00:00:20arranca [música]
00:00:21Entre Cuatro Paredes la columna
00:00:24vertebral de Cómo la ves. [música]
00:00:26Venid, sumate al debate.
00:00:30[música]
00:00:34Arranca el Entre Cuatro Paredes este
00:00:35acontecimiento radial de cada semana, de
00:00:37cada sábado. Me acompañan Leandro
00:00:39Renunas, Arena Lomagno. Soy Gabriel
00:00:41Sued,
00:00:43la entrega de esta semana intitulada
00:00:46La buena noticia de la catástrofe de mi
00:00:49ley. Estoy eligiendo títulos baiteros,
00:00:52se los concedo. Eh, se dice ahora sí,
00:00:56van a ver que tienen sustento. Banquen
00:00:58un poquito nada más. El programa
00:01:00económico está en problemas. Es
00:01:03evidente. Esto lo voy a decir rápido
00:01:06porque eh ustedes ya lo saben, ya lo
00:01:08escucharon.
00:01:10La baja de la inflación, que es la
00:01:11variable a la que Miley supeditó toda su
00:01:14política económica, se detuvo en mayo.
00:01:17Desde entonces la inflación no deja de
00:01:20subir. La inflación de noviembre, de
00:01:23este noviembre, el último fue de 2,5%.
00:01:26Es la más alta
00:01:28o es más alta que en enero de este año,
00:01:30que había sido de 2,2. Es más alta que
00:01:33en noviembre del año pasado, que había
00:01:35sido 2,4.
00:01:37O sea, que hace un año que la inflación
00:01:39no baja, no de punta a punta,
00:01:42no baja pese al ancla cambiaria con
00:01:45todos los las consecuencias que esto
00:01:47tiene en destrucción de puestos de
00:01:48trabajo, sobre todo en la industria.
00:01:51No avanza la inflación no baja, perdón,
00:01:54pese al ancla salarial
00:01:57y ustedes saben también qué efecto
00:01:59tiene. Quiero ir rápido para no
00:02:01demorarlos tanto. Ya conocen los
00:02:03argumentos.
00:02:05La inflación no baja
00:02:07pese a la recesión económica,
00:02:10que dicen técnicamente que no es
00:02:11recesión económica, pero que se le
00:02:12parece bastante.
00:02:15Y en medio de toda esta situación
00:02:18y creo yo, quizás para que el foco
00:02:21justamente no esté puesto en todo esto,
00:02:24mi ley acelera y apuesta una reforma
00:02:28laboral radicalizada,
00:02:30estructural de fondo. No es verso cuando
00:02:34hablan de que ahora se vienen las
00:02:36reformas de fondo, eh, son reformas de
00:02:38fondo. En serio,
00:02:40me voy a detener unos minutos, no mucho,
00:02:43porque también son cosas que ustedes ya
00:02:45saben, la han escuchado en los últimos
00:02:47días.
00:02:48Es una reforma laboral que hace,
00:02:51rápidamente se los digo, que jubilados y
00:02:54titulares de asignación universal por
00:02:56hijo paguen los despidos en las empresas
00:03:00chicas, medianas y gigantes.
00:03:03Y esto es porque el 3% que va a este
00:03:06fondo de despidos es el mismo 3% que le
00:03:10descuentan en aportes patronales que
00:03:12hacen las empresas.
00:03:15Alguien del gobierno me podrá decir,
00:03:18"Para, contala bien." Me podrán decir,
00:03:21"Che, hay un 40% de empleo en negro no
00:03:24registrado." Okay, es verdad.
00:03:27A veces
00:03:29hablamos de derechos que se pierden sin
00:03:31contemplar, que casi la mitad de los
00:03:34laburantes no los tienen. Es importante
00:03:37no desconectarse de esa realidad, de ese
00:03:39dato.
00:03:41Muchos acá deben ser en algún laburo o
00:03:45en todos sus laburos monotributistas.
00:03:47Entonces, no es que cuando hablamos de
00:03:50los laburantes que no tienen derecho,
00:03:51hablamos de un mundo ajeno. Estamos
00:03:54hablando de nosotros también.
00:03:57Y me parece bien siempre estar conectado
00:03:59con eso.
00:04:01Tomo ese punto, yo le diría al que me
00:04:03argumenta de parte del gobierno y
00:04:06entonces me podrán decir,
00:04:08esta reforma laboral abarata los
00:04:11despidos y los aportes patronales
00:04:14para que se genere más trabajo
00:04:15registrado y que de esa forma haya más
00:04:17recaudación en Lancés. Bueno, todos
00:04:21sabemos que eso no es así porque la
00:04:23historia demuestra que la registración
00:04:25no tiene que ver con eso, que la
00:04:28legislación laboral no crea ni destruye
00:04:30puestos de trabajo,
00:04:32no de manera sustancial, no puede
00:04:34hacerlo en el margen,
00:04:36que eso responde fundamentalmente al
00:04:38crecimiento y es verdad que el empleo
00:04:40registrado está estancado desde el año
00:04:432012, que es el mismo momento en que se
00:04:46estancó la economía en la Argentina.
00:04:50Antes de eso, en los 8 años previos, el
00:04:53empleo registrado había crecido casi un
00:04:5550%
00:04:57con esta ley de contrato de trabajo, con
00:05:00la reposición de aportes patronales que
00:05:02había bajado Menem y con la doble
00:05:05indemnización.
00:05:07Me la pasé preguntándome entonces
00:05:10cuál es el objetivo real de esta
00:05:12reforma, si ellos saben
00:05:15que esto no es para generar empleo. De
00:05:17hecho, esta semana es tan evidente eso
00:05:21que esta semana lo reconoció Julián de
00:05:23Diego, abogado, laboralista, defensor de
00:05:26grandes empresas, uno de los redactores
00:05:27de la reforma en una entrevista con Noe
00:05:30que está acá, Noe Barral Grera y Ernesto
00:05:32Tenenbound.
00:05:34Sí, claro. Un aplauso para
00:05:39el tipo dice que no, que que la reforma
00:05:41no va a crear puestos de trabajo
00:05:43registrados. Entonces ahí me quedé dando
00:05:47vueltas con ese tema en la cabeza,
00:05:48porque si ellos dicen que no va a
00:05:50generar puesto de trabajo, ¿cuál es el
00:05:52objetivo? Puede parecer medio boludo,
00:05:55medio ingenua la pregunta, pero yo
00:05:57quería llegar, digamos, a una respuesta
00:05:59concreta y me dio una respuesta muy
00:06:02fuerte.
00:06:04Luis Campos, investigador de la CTA
00:06:05Autónoma.
00:06:07En la respuesta está el corazón de esta
00:06:09reforma laboral.
00:06:11Me dijo, "Esta es una verdadera reforma
00:06:14de fondo que busca un objetivo
00:06:18estratégico de la clase dominante, o si
00:06:19les parece muy zurdo el término, de la
00:06:23direncia empresarial en la Argentina.
00:06:27Lo que se busca es debilitar la acción
00:06:30colectiva y eso es estratégico para la
00:06:34dirigencia empresarial.
00:06:36Ya no se trata de que el Estado no
00:06:38intervenga como árbitro en la relación
00:06:39entre trabajadores y empresarios, cosa
00:06:42que ya no estaba haciendo cuando
00:06:43intervenía lo hacía en favor de las
00:06:45empresas,
00:06:47sino de que haya una legislación que
00:06:49cristalice
00:06:50la inequidad de esa relación que ya de
00:06:52por sí es desigual.
00:06:55Y de ahí derivan cuestiones que van a
00:06:57[ __ ] de manera directa a los
00:06:58trabajadores, a los registrados, lo
00:07:01aclaro.
00:07:03Te fracciono las vacaciones, te hago
00:07:05laborar las horas que se me cantan y
00:07:07después te compenso con el banco de
00:07:10horas y otras cuestiones también que que
00:07:12lo joden de manera directa.
00:07:15Esto es estratégico porque
00:07:17si esta reforma sale va a ser muy
00:07:20difícil dar la vuelta
00:07:23porque ellos están aprovechando su
00:07:24momento.
00:07:26Es como cuando en un partido de fútbol
00:07:29un equipo es muy superior a otro en un
00:07:31primer tiempo y una cosa es si se va 1
00:07:34a0 al vestuario en el entretiempo y otra
00:07:36cosa es si le mete ya un 3 a0.
00:07:39Si aprovechas un momento y mete un 3 a0,
00:07:43que hoy deseamos que lo haga Rasin, ¿no?
00:07:44A la noche estamos todos deseosos de que
00:07:46Rasin le vaya bien, es difícil que en el
00:07:48segundo tiempo se dé vuelta, aunque el
00:07:50equipo contrario sea verdaderamente
00:07:52superior.
00:07:54Están rompiendo
00:07:56de cierta manera, si lo aprueban, si van
00:07:58al frente, si lo logran, el empate
00:08:01hegemónico para avanzar en serio con
00:08:03cuestiones de fondo.
00:08:05Es como la estatización de IPF de ellos
00:08:08en un punto
00:08:09que la estatización de IPF la
00:08:11criticaron, muchos la votaron en contra,
00:08:14la judicializaron, apoyaron reclamos
00:08:16judiciales acá en Estados Unidos, pero
00:08:18hoy IPF, recurso estratégico para el
00:08:21desarrollo nacional, sigue siendo del
00:08:23Estado argentino.
00:08:25Y parece que van a poder avanzar y eso
00:08:27es una mala noticia gracias al respaldo
00:08:30de algunos gobernadores preocupados
00:08:32porque les cierren sus cuentas.
00:08:38Y en todo este panorama,
00:08:40por extraño que les parezca,
00:08:43yo encuentro una buena noticia.
00:08:47La buena noticia es que la nitidez del
00:08:49modelo de mi ley,
00:08:52que es algo que nadie le puede negar,
00:08:55obliga a discutir en serio un modelo
00:08:56alternativo.
00:08:59La discusión de si la inflación era 1,9
00:09:01o 2,5 o 2,6,
00:09:04algo de lo que vivieron muchos durante
00:09:06muchos meses, ganaron popularidad,
00:09:11es una discusión
00:09:13que ya va quedando atrás.
00:09:15Ahora tenemos una discusión mucho más
00:09:17importante por delante.
00:09:19Hay una oportunidad
00:09:22de discutir el rumbo en la Argentina,
00:09:25de dónde venimos y hacia dónde vamos,
00:09:28porque esto es lo que este gobierno
00:09:30hace.
00:09:31Mi ley expone una mirada de la historia,
00:09:34te dice, "Todo se [ __ ] allá por
00:09:37principio del siglo XX, casualmente
00:09:40cuando arrancó el voto universal en la
00:09:41Argentina y ofrece un proyecto de futuro
00:09:44también. Él te dice dónde quiere que
00:09:47estemos en 5 años, dónde podemos estar
00:09:49en 10 años, en 20, en 30. Puede sonar a
00:09:52una pelotudez gigante,
00:09:55pero eso es proyectar un horizonte y mi
00:09:57ley lo hace.
00:10:00Hay que aceptar la invitación, el
00:10:02desafío
00:10:04de discutir en serio el rumbo de la
00:10:05Argentina.
00:10:07¿Dónde queremos estar en 10 años? ¿Dónde
00:10:09queremos estar en 20? ¿Y cómo vamos a
00:10:11hacer para que eso pase?
00:10:13¿Cuál es nuestra política de desarrollo?
00:10:15¿Cómo vamos a hacer para que la economía
00:10:17crezca de manera sostenida? Que es algo
00:10:18necesario? ¿A qué sectores vamos a
00:10:21apostar? si vamos a explotar a fondo o
00:10:24no nuestros recursos naturales. La
00:10:25minería, por ejemplo, esta semana vieron
00:10:28lo que pasó en Mendoza, un sector del
00:10:29peronismo votando a favor, un sector del
00:10:31peronismo votando en contra, ¿cómo vamos
00:10:34a generar empleo? ¿Cuál es el rol de las
00:10:36fuerzas armadas? ¿Cuál es nuestra
00:10:38inserción en el mundo? ¿Qué vamos a
00:10:40hacer para que nuestros hijos, los míos
00:10:42están acá,
00:10:45tengan, vivan en un mundo mejor del que
00:10:47vivimos nosotros, puedan avanzar
00:10:50económicamente?
00:10:52para que las generaciones que vienen no
00:10:55sufran tanto las enfermedades, las
00:10:57patologías de salud mental que nos
00:10:58afectan hoy en día.
00:11:01Y es una discusión
00:11:03de la que querramos o no, participamos
00:11:07todos, no solo los políticos.
00:11:10Nosotros con un micrófono, pero ustedes
00:11:12también, todos ustedes también, porque
00:11:13es una discusión de batalla cultural.
00:11:16Noelia
00:11:17pasan chi
00:11:18es una discusión. Claro. Eh, tenemos que
00:11:22poder decir en ese sentido, cada uno en
00:11:24su ámbito, ¿por qué es mejor una
00:11:28sociedad diferente a la que pretende mi
00:11:29ley?
00:11:31Si
00:11:33tenemos de todo corazón una propuesta
00:11:35que aspira a beneficiar a las mayorías
00:11:39y esa propuesta termina siendo una
00:11:41propuesta de minorías, tenemos un
00:11:43problema grave, ¿no?
00:11:45O no la estamos formulando bien, que
00:11:47puede ser, o no hablamos el idioma de
00:11:51las mayorías, que es algo que me empiezo
00:11:53a preguntar si nos pasa
00:11:55ahí. Ya no importa que digas porque
00:11:58estás hablando en otro idioma.
00:12:01Yendo al peronismo, creo que el
00:12:03peronismo no lo está discutiendo esto,
00:12:06el horizonte, el rumbo de la Argentina.
00:12:09Asumo que existe una respuesta, que
00:12:11tiene el peronismo una respuesta para
00:12:12eso, que existe cierta idea,
00:12:16pero no la está planteando, al menos
00:12:17hasta ahora.
00:12:19Parece demasiado atrapado en este
00:12:21presente,
00:12:23enredado en la linterna.
00:12:25Quizás, bueno, hoy no hay un solo
00:12:26peronismo y quizás tampoco lo haya en el
00:12:2827.
00:12:30Y ahora voy a ir a algo que quizás suene
00:12:33demasiado esquemático, pero les pido que
00:12:35me hagan esta concesión.
00:12:37Esta discusión de rumbo debería madurar
00:12:39en este año que viene, en el 26.
00:12:43Quizás que no esté saldada, pero debería
00:12:45madurar esa discusión.
00:12:48Creo que en el 27, además de poder
00:12:50plantear un rumbo alternativo, hay que
00:12:52poder responder a la pregunta, ¿cómo
00:12:54[ __ ] salimos de esto?
00:12:57del estancamiento, de la falta de laburo
00:12:59o la precarización,
00:13:01de la destrucción de la industria.
00:13:04La discusión del rumbo no es una
00:13:05discusión sobre herramientas económicas,
00:13:08pero en algún momento vas a tener que
00:13:10hablar de cosas bien concretas.
00:13:13Y ahí creo que hay tres fantasmas con
00:13:16los que el peronismo debe lidiar de
00:13:18alguna forma, a ver qué hace. Y esto
00:13:20también lo tiro para invitar a mis
00:13:23compañeros a la discusión.
00:13:25Esos tres fantasmas son la devaluación,
00:13:28el CEPO y el default.
00:13:31Si hablamos todo el tiempo de atraso
00:13:33cambiario,
00:13:35estamos pidiendo evaluación
00:13:37con todas las consecuencias que eso
00:13:39genera.
00:13:41Tal vez sí se puede esconder el tema en
00:13:44un proceso electoral.
00:13:47Atado a eso, si decidimos no devaluar,
00:13:52se puede dejar abierto el grifo de la
00:13:54compra de dólares a la bestia
00:13:56o hay que poner algún tipo de
00:13:57regulación, al menos para el turismo.
00:14:02Si decimos que la deuda que tiene la
00:14:05Argentina se contrajo de manera
00:14:07política, partidaria, electoral y que es
00:14:11impagable y que condiciona todo el plan
00:14:13de desarrollo que podamos tener,
00:14:15estamos pidiendo un defaold de esa deuda
00:14:17con todas las cosas que eso trae, con
00:14:19todo lo que conlleva.
00:14:21¿Se puede mentir? Esconder el tema.
00:14:24Voy a responder para cerrar y antes de
00:14:26darle paso a a Lean y a NASA, como lo
00:14:28hizo una vez un ministro de economía.
00:14:32No sé, no sé, no sé. Lea NASA, ¿cómo la
00:14:35ven?
00:14:36Bueno, primero gracias a todos por haber
00:14:37venido. Eh,
00:14:40yo correría del eje. Venía sin ganas de
00:14:43pelearme, pero
00:14:45la situación me está forzando. Hasta
00:14:47vení hasta hasta la mitad venías más o
00:14:49menos.
00:14:50Pues ya [aplausos]
00:14:52desarrancar.
00:14:54Eh, yo correría lo electoral de de
00:15:00lo político. Me parece que lo ahí lo
00:15:02indescifrable es por qué se vota, cómo
00:15:05se vota y creo que conclusiones de eso
00:15:08es muy difícil tener alguna bien
00:15:09acabada, digamos. Las situaciones son,
00:15:13al menos a mí me cuesta explicarlas cada
00:15:15vez más. No me queda claro cuáles son
00:15:16los escenarios, pero sí me queda claro
00:15:19que la deficiencia está en la situación
00:15:20política, no electoral, digamos, lo que,
00:15:22o sea, el la construcción en todo caso
00:15:25que le falta a la oposición es una
00:15:27construcción política, no electoral,
00:15:28digamos, no pensar en ganar,
00:15:30eh pensar en construir algo que hoy no
00:15:32está construido. Eh, por eso y ahí voy a
00:15:36la a la disputa y a la pelea, vos
00:15:37dijiste, eh, hay temas que están
00:15:39saldados como la discusión de inflación,
00:15:41etcétera, etcétera, el tema reforma
00:15:43laboral. Yo ahí digo que eh la oposición
00:15:46política y insisto siempre en los que
00:15:48están del centro para la izquierda
00:15:50porque son los que tienen que estar en
00:15:51la posición más crítica. La mayoría
00:15:53estuvo 2 años sin hacer un diagnóstico
00:15:55correcto de lo que pasaba. De hecho,
00:15:57esta discusión sobre la reforma laboral
00:15:59se da en un escenario donde hubo gente y
00:16:01comunicadores que dijeron, "Bueno, hay
00:16:02que discutir una reforma laboral."
00:16:04Bueno, ¿cómo hay que discutir una
00:16:05reforma laboral? En los términos de
00:16:06quién hay que discutir una reforma
00:16:08laboral. En una crisis se discute una
00:16:10reforma laboral, o sea, el gobierno lo
00:16:12elegí no lo elegí. No, eso lo impone el
00:16:15gobierno, por eso digo, pero lo impone
00:16:16ante la debilidad política
00:16:18que la oposición tiene como planteo. Sí.
00:16:20Y la situación inflacionaria también. A
00:16:22ver, a mí me parece que lo que falta es
00:16:24un liderazgo de una o de una persona o
00:16:26de un movimiento que empiece a hablar de
00:16:28ingresos. eh está como demasiado
00:16:31complejizado o demasiado
00:16:34rosqueado el análisis político, que es
00:16:35lo que a nosotros nos gusta. Pero si a
00:16:37la gente no le alcanza la plata, alguien
00:16:39tiene que decir, "Acá tiene que haber
00:16:40una recomposición de ingresos", que ni
00:16:42siquiera es una recomposición
00:16:43inflacionaria mensual. Si vos hoy un
00:16:46salario de 800,000 900,000 pesos, esta
00:16:49semana, de hecho salió el dato, no me
00:16:50acuerdo de quién era, que la el 70 80%
00:16:53tiene un ingreso menor al millón de
00:16:55pesos.
00:16:55Sí, Shin Germania.
00:16:56Shino Germania. Bueno, si la base de
00:16:58partida es esa y nadie está planteando,
00:17:02bueno, acá tiene que haber una
00:17:03recomposición. Yo me acuerdo de la que
00:17:04hubo en la salida del 2001, que cuando
00:17:06lo vuelves en números, eh, la
00:17:08recomposición de ingreso que se hizo en
00:17:09la en la última parte de Dualde y en la
00:17:12primera de Kirna, no era una era una
00:17:14recomposición nominal, digamos. A vos te
00:17:15faltan, o sea, vos tenés 900 lucas, la
00:17:17canasta de pobreza es 1,00,000 pesos.
00:17:21Eso no se resuelve con 3% de aumento
00:17:22mensual.
00:17:23Ajá.
00:17:23O sea, ni con cuatro ni con cinco.
00:17:25300 luca nominal decís vos.
00:17:27Sí, digamos, a ver, la la CGT planteó
00:17:31en el medio de la siesta 190 lucas de de
00:17:35aumento el salario mínimo habitual
00:17:37móvil, que no era una recomposición eh
00:17:39eh demasiado grande, pero sí componía un
00:17:43nivel de de salario mínimo aceptable.
00:17:45Oye, a mí me parece que lo que falta es,
00:17:48insisto, y además
00:17:50cuando uno ve como que este sistema
00:17:52económico ya saldó la discusión de si
00:17:54funciona o no funciona, claramente no
00:17:56funciona, digamos, se cae cada semana se
00:17:58cae una empresa grande y la oposición no
00:18:00recorre esas empresas para juntar los
00:18:02cadáveres de la gente que quedó.
00:18:04Eh, el caso Willpool fue un caso
00:18:07impactante, digamos, no hubo
00:18:09no hubo un sector opositor que y bueno,
00:18:10a la izquierda seguramente si me
00:18:12escuchara Miriam, nosotros estamos
00:18:14siempre en la fábrica. Bueno, no
00:18:15alcanza, digamos, con eso. O sea,
00:18:17alguien tiene que ir a hablar con la
00:18:18gente y tiene que ocuparse de temas más
00:18:20chiquitos. Me parece que se que el el
00:18:23sistema implosionó de una manera que te
00:18:26vuelve a a la política barrial.
00:18:30Y sí, creo acá que hay que hacer algo
00:18:33urgente con un tema que hoy lo leí a
00:18:36Picheto, que otro hay otro que es otro
00:18:37que bueno, le vino la iluminación de
00:18:40repente
00:18:43denunció que la UA no hace nada. y que
00:18:44los medios tampoco hacen nada contra la
00:18:45importación, algo que pasa hace dos o
00:18:47tres años. Ahora, bienvenido sea ese
00:18:49esfuerzo. Eh, la Unión Europea esta
00:18:51semana le puso un impuesto de 3 € a los
00:18:54paquetes de de $150 para abajo de
00:18:57importaciones chinas. 27 países, 27
00:19:00ministros de finanzas que no son ni
00:19:01comunistas ni mucho menos, decieron que
00:19:04a veces hay que poner impuestos.
00:19:06Eh,
00:19:06bueno, es que perdón que te haga una
00:19:08acotación sobre eso. Eh, no sé a qui a
00:19:11quién se lo escuché, pero eh en la
00:19:14discusión geopolítica, en la discusión
00:19:16entre Estados Unidos, China, ahora
00:19:18Europa, por lo que se discute es lo que
00:19:22se defiende es el laburo nacional.
00:19:24Muy bueno.
00:19:26Después hay otra cosa,
00:19:27es el gran eje de cualquier discusión,
00:19:29defender el laburo nacional. Cierro con
00:19:31esto antes de dar la NASA y está
00:19:32vinculado con lo que vos decís. Eh, a mí
00:19:34me parece que después hay una cuestión
00:19:35que es eh netamente política deportiva.
00:19:38Si el que tenés enfrente dice una cosa,
00:19:39vos no puedes decir la misma. O sea, no
00:19:41se puede discutir en los mismos términos
00:19:42y más cuando Miley tiene una posición
00:19:44radical sobre todos los temas. Acá M le
00:19:47dice, "No hay que cobrar impuestos." La
00:19:48posición dice, "No, no, mejor no
00:19:49cobremos impuestos."
00:19:50O sea, ese no puede ser el debate.
00:19:52O sea, si la concentración de la riqueza
00:19:54en el mundo crece y en Argentina
00:19:55también, la oposición se tiene que
00:19:58plantar y decir, "Bueno, muchachos, si
00:19:59perder, si se pierde, se pierde." Que es
00:20:01lo que pasó con el famoso caso del
00:20:03alcalde de Nueva York, que terminó
00:20:04ganando una elección diciendo va a
00:20:05cobrar más impuestos.
00:20:06Yo la veo por eso en cierto sentido como
00:20:09medio regalada la oportunidad o que hay
00:20:11o que hay al menos tierra fértil para
00:20:15plantear algo distinto y que sea
00:20:17realmente un contraste visible. La mala
00:20:19noticia y te doy que yo veo es que yo no
00:20:21veo una no veo con las mismas con los
00:20:24mismos cuadros que tenemos hasta ahora
00:20:25una salida ahí sí electoral al tema. A
00:20:28mí me parece que falta falta una pieza,
00:20:32o sea, falta un liderazgo que pudo ser
00:20:35muchas cosas. Yo diría que hasta ahora
00:20:37el único que lo que pasa, bueno, hay que
00:20:39ver dentro del partido hasta dónde lo
00:20:41dejan llegar. El único que puede decir,
00:20:43"Bueno, yo gané algo en un distrito
00:20:44picante esquisilof. Eh, alguna esperanza
00:20:47generó el tema de Santa Fe de los chicos
00:20:49de Ciudad Futura. Fue un fracaso porque
00:20:51en volumen de voto no se mostró. El caso
00:20:53de Natalia de la Oota también fue un
00:20:55fracaso porque en volumen de voto no se
00:20:56mostró. O sea, vos necesitás alguien que
00:20:58vos decís siempre, bueno, esto se dirime
00:21:00en cuestiones electorales, o sea, el
00:21:02liderazgo tiene que tener alguien que
00:21:04tenga volumen de voto. O sea, si no
00:21:05todos quieren ser candidato y tenés 10
00:21:07tipos que no pueden servir para nada.
00:21:09Entonces, me parece que ahí está, ahí
00:21:11está la mala noticia. No veo, no veo una
00:21:12situación. NASA, ¿cómo la ves?
00:21:14No, yo me quedo pensando en lo que decía
00:21:15recién Lea respecto de el peronismo
00:21:18caminando, por ejemplo, en presas
00:21:19cerradas, eh
00:21:22hablando con empresarios que están al
00:21:23borde de la quiebra, despidiendo gente y
00:21:24demás. Y en las últimas 48 horas
00:21:27buscando noticias del peronismo como
00:21:30para actualizarme y venir acá a trabajar
00:21:32con ustedes. Eh, veo por un lado digamos
00:21:36Kisilov discutiendo por la rosca de la
00:21:38línea sucesoria en el Senado. Eh,
00:21:41después encuentro a Máximo Kisner
00:21:43convocando al PJ Monerense para
00:21:46elecciones. Me encuentro el Frente
00:21:47Renovador eh juntándose en las eras.
00:21:50Bueno, pero de ahí, ¿qué sale, digamos?
00:21:52¿Cuál es el hilo conductor de todos
00:21:54estos hechos, de todas estas noticias
00:21:56que empiezo a leer eh e por distintos
00:22:01lados y y y con distintas acciones de
00:22:04distintos de distintas facciones del
00:22:05peronismo? si el peronismo se sigue
00:22:08moviendo eh bajo la dinámica de islas,
00:22:12digamos, dividiéndose en islas, bueno,
00:22:14ahí es cuando no veo que haya una
00:22:16propuesta y hoy más que nunca entiendo
00:22:19que justamente la esperanza reside en la
00:22:22propuesta y es lo que no es lo que no
00:22:25estamos viendo. ¿Por qué? Porque más
00:22:26allá de que te guste o no te guste, eh,
00:22:29el gobierno tiene ideas y ese es el
00:22:32problema, si querés, para para para el
00:22:34peronismo que efectivamente el gobierno
00:22:36llegó con ideas desde el Vamos. Está
00:22:37bien que el gobierno gana con una
00:22:39campaña basada en slogans como bastante
00:22:43vacíos, ¿no? Con poco contenido.
00:22:45Argentina está próxima a ser la
00:22:46villamiseria más grande del mundo, eh, y
00:22:48una serie de cosas que nos hacían creer
00:22:50que si no votábamos en ese momento la
00:22:52libertad de avanza, realmente todo podía
00:22:54explotar. Bueno, estábamos al borde de
00:22:55la de la hiperinflación más fuerte en
00:22:57términos históricos y entonces como
00:22:59cagonó mi ley eso no sucedió. Bueno,
00:23:01varias cuestiones que en ese momento se
00:23:02dieron, pero después una vez que
00:23:03empezaron a gobernar cayeron con el DNU,
00:23:05cayeron con la ley bases, ahora caen con
00:23:07la reforma laboral. Digo, el gobierno
00:23:08tiene ideas. Entonces, eh si el
00:23:11peronismo sigue manejándose en islas o
00:23:14el eh máximo pensando en el PJ
00:23:17Monerense, Kisilov pensando en la rosca
00:23:19legislativa, más juntándose en la cera,
00:23:22bueno, cada uno con su dinámica y no hay
00:23:24un hilo conductor. Me cuesta ver
00:23:26justamente esta cosa propositiva que se
00:23:28le está eh exigiendo eh a la oposición.
00:23:33Después, eh, y justamente haciendo, si
00:23:36queréis, doble clic en en en qué puede
00:23:38surgir de esas propuestas, pienso en
00:23:41esto que también decía Lea de bueno, el
00:23:43peronismo, entendiendo el peronismo como
00:23:45la fuerza política que más posibilidades
00:23:47tiene eh de
00:23:50ser gobierno eh eventualmente en otra
00:23:53gestión, aunque también entiendo que eh
00:23:56si realmente vamos a pensar de manera
00:23:59estructural qué es lo que tiene que
00:24:00hacer el e la oposición para pensar una
00:24:03propuesta superadora, evidentemente
00:24:05tiene que bancarse la posibilidad de
00:24:06perder en 2027, eso desde ya, y soportar
00:24:09otra eh otra otra gestión eh de mi ley.
00:24:14Pero si va a pensar de manera
00:24:15estructural, quiero quiero decir esto,
00:24:16digamos, si va a pensar de manera
00:24:18estructural, por ejemplo, qué hacer con
00:24:19los salarios, qué hacer con los
00:24:20ingresos, bueno, cada una de esas
00:24:21discusiones o que hacer con la inflación
00:24:23o que hacer con la deuda, cada una de
00:24:24esas discusiones no son fáciles de dar.
00:24:26Porque, por ejemplo, la manera no
00:24:28mágica, la manera estructural de pensar
00:24:30en cómo aumentar los salarios tiene que
00:24:32ver con el aumento de la productividad.
00:24:33Y si vos tenés que pensar cómo va a
00:24:35aumentar la productividad, tenés que
00:24:36pensar en cómo aumentar la actividad
00:24:38económica. Y de base, si querés pensar
00:24:39en cómo va a aumentar la actividad
00:24:40económica, bueno, tenés que dejar de
00:24:42tener el 50% de las máquinas paradas
00:24:44como tenés hoy, según los datos de la
00:24:45capacidad instalada, digamos, es un rulo
00:24:48tras otro que se va dando. Son
00:24:49discusiones realmente profundas, no es
00:24:51fácil también de darlas. Eh, cuando uno
00:24:54pregunta, por ejemplo, ¿qué sucede en
00:24:55las reuniones del PJ? Eh, cuando se
00:24:57reúnen eh especialistas de la economía,
00:25:00no termina de surgir nada en particular.
00:25:02Son todas ideas en las que más o menos
00:25:03todos están de acuerdo, todas premisas,
00:25:04pero no hay nada en concreto porque
00:25:06también entiendo que no sabemos tampoco
00:25:08cuál va a ser el país que va a quedar
00:25:10desde 2027 en adelante. Entonces, eh si
00:25:13no empiezan desde ahora a dar
00:25:15discusiones incómodas, espinosas y
00:25:17profundas respecto de qué país puede
00:25:18venir entendiendo que pueden también
00:25:20perder en 2027 y siguen actuando, vuelvo
00:25:23a decir, bajo la dinámica de islas,
00:25:25bueno, esto se va a poner cada vez más
00:25:26difícil.
00:25:27Bueno, no me discutieron nada al final.
00:25:29Es que no,
00:25:30al final eh
00:25:31es que me parece que hoy no daba, no sé
00:25:33por qué Renupe tiene gan de picantearla,
00:25:35pero me parece estos tenés que acá ante
00:25:37un montón de gente asumir la derrota con
00:25:38el tema inflacionario. Eso fue
00:25:41diciembre del año pasado. Vos querés
00:25:42seguir robando con eso
00:25:43no porque siguieron ahora que bajaba,
00:25:45que estaba estable, te estuvieron
00:25:46diciendo que estable semanas, ahora sí
00:25:47que no.
00:25:48Está bien, no está bien. Si querés, pues
00:25:49dentro de 5 años, si querés nos
00:25:51encontramos y seguir repitiendo lo
00:25:52mismo.
00:25:52No sé, no sé, no sé. Bueno, eh como
00:25:54siempre queremos que ustedes cierren
00:25:56este entre cuatro paredes, así que eh
00:25:59tenemos un micrófono, ¿no? Por ahí,
00:26:00Anto, el que quiera eh con el compromiso
00:26:03de la brevedad. Ahí está, mira. Dale.
00:26:10Bueno, hola. Eh, bueno, gracias por por
00:26:13esto.
00:26:13Esperas un segundo. ¿Cómo te llamas?
00:26:15Nicolás. Nicolás, tengo eh un mensaje,
00:26:18no tengo un mensaje de alguien que nos
00:26:20manda un audio.
00:26:22Lo voy a pasar así sin filtro, pero creo
00:26:25que que va a estar bien.
00:26:27Buenas tardes, ¿cómo la ves? Mando
00:26:29saludos porque no puedo estar ahí con
00:26:30ustedes, pero quería felicitarlos por
00:26:32este excelente año.
00:26:34Arena. Este, gracias por acompañarnos
00:26:38todas las mañanas con buena información,
00:26:40con entretenimiento y ya que están ahí
00:26:44en ese hermoso bar con seguramente mucha
00:26:46gente, lo que quería proponer es un
00:26:50aplauso para el alma, para el grande,
00:26:53para el más grande, para el enorme, para
00:26:56el espectacular,
00:26:57para el terror de la economía, el señor
00:26:59Leandro Renú. Nos declaramos todos fans
00:27:02de Leandro [aplausos] Ranú y esperamos
00:27:04volver a escucharlo una vez lo más
00:27:06pronto posible. Un abrazo feliz.
00:27:10Emanuel Álvarez Aji. Señores, gracias.
00:27:12Gracias, Emanuel Álvarez.
00:27:13Ahora sí, eh, maestro, adelante.
00:27:16Eh, bueno, agradecerles primero toda
00:27:18esta eh forma de organizar a la gente
00:27:23para hacer una reunión, para hablar de
00:27:24política. hizo está espectacular, sobre
00:27:27todo viniendo de la derrota tan fuerte
00:27:30que fue octubre, que fue como un, qué sé
00:27:34yo, con un baldazo de agua fría, porque
00:27:36como todos creo que todos esperábamos
00:27:37que no le fuera la libertad avanza como
00:27:39le fue.
00:27:41Eh, yo estoy de acuerdo con lo que con
00:27:43lo que sobre todo lo que decía Nazarena,
00:27:45la cuestión de que si el peronismo está
00:27:47discutiendo todas cuestiones que son que
00:27:50que a nadie le importan, porque a nadie
00:27:52le importan, lo de la reforma va a pasar
00:27:55fácil y es terrible eso porque
00:27:59porque es muy difícil cambiar la cancha
00:28:01para después para lo que pueda llegar a
00:28:03pasar. es eh y es muy difícil decirle a
00:28:07alguien o hablar con tus hermanos o
00:28:09hablar con amigos que te dicen, "Me voy
00:28:10a la [ __ ] me voy a la mierda." Decir,
00:28:11"No, quedate, pelea, pelea." Cuando ves
00:28:14que las los representantes que
00:28:16teóricamente tenés vos están más
00:28:18discutiendo a ver que
00:28:20quién tiene, bueno,
00:28:24quién quién la quién la como quién quién
00:28:26la tiene más grande y todo, que es
00:28:27insoportable. Gracias, loco. Eh, ¿alguno
00:28:29más que quiera participar en este cierre
00:28:31entre cuatro paredes? A ver, levanta la
00:28:33mano y ahí estamos rápido con el
00:28:35micrófono. Vamos, aníme. Viejo, ¿qué
00:28:37pasa?
00:28:38Claro, si no hay el WhatsApp de por
00:28:39medio, hay que dar la cara acá diciendo
00:28:42uno más.
00:28:44Si no hay premio, ¿eh?
00:28:45A mí me mandan los mensajes.
00:28:47Atrás, dale a los que tengan el sol, por
00:28:49lo menos que
00:28:49nada que ver lo que dijo suar,
00:28:52¿eh?
00:28:53No, no, no, no. Esto forzado, no.
00:28:55Forzoso, no. Listo. ¿Saben qué?
00:28:58A veces hay que hacer cosas forzadas.
00:28:59¿Quién quiere hablar? Vamos, dale.
00:29:00Bueno, no, dejalo ahí. Hay un montón de
00:29:02gente que tiene ganas de hablar. Si el
00:29:03que no tiene ganas de hablar no tiene
00:29:04ganar. El que elige.
00:29:06Encima que se están comiendo el solo.
00:29:07El que ha habl regalo.
00:29:08Bueno, pueden dar un mensaje si
00:29:10chicos. Gracias. Igual e lo dieron todo.
00:29:14[risas]
00:29:15¿Por dónde escuchar?
00:29:16Vamos a escuchar un poco de música.
00:29:17Dale,
00:29:17dale.
00:29:22[música]