La CAMPAÑA FAKE del JOKER, ¿QUÉ PASA CON LOS QUE NO VOTAN? y EZEQUIEL MOORES I Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 11/8/2025 - Duracion: 2:01:04
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:07Ahí va.
00:00:08[Música]
00:00:16Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:18Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:20va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:23Hola chiquis,
00:00:25¿cómo están? Buen lunes para todos.
00:00:27Arranca la semana en gelatina. Hola
00:00:29loquitos, ¿cómo están? ¿Cómo andan ahí
00:00:31en YouTube? Pongan like, me ponen un
00:00:33like y me dicen de dónde son. Presente
00:00:35acá desde y ustedes ya saben, cada
00:00:38pueblo, ciudad y provincia de la
00:00:39Argentina presente en gelatina me ponen
00:00:42ahí desde dónde, chicos. Me importa
00:00:43saberlo, me importa mucho saber dónde
00:00:46están, cómo están, qué están haciendo,
00:00:49cómo andan ustedes. Bueno, amigos, qué
00:00:51semana la que arranca, como siempre
00:00:53decimos, pero están pasando muchas
00:00:55cosas. En instantes acá, Hernán Banoli,
00:00:57Leila Bechara y Hernán Pellegrino
00:01:01van a estar charlando con nosotros sobre
00:01:04bueno,
00:01:06¿qué puede pasar? ¿Qué puede pasar en
00:01:09las próximas semanas, meses ya rumbo a
00:01:11no solo las elecciones del 7 de
00:01:12septiembre, sino al cierre de listas? El
00:01:15próximo domingo se cierran las listas
00:01:17para las nacionales de octubre. Mientras
00:01:19tanto, la semana pasada ya cerraron las
00:01:21alianzas. Bueno, y están pasando muchas
00:01:23cosas al mismo tiempo.
00:01:25No veo mucho entusiasmo,
00:01:27mucha gente con muy pocas ganas de
00:01:29votar, así que de todo eso vamos a
00:01:31hablar también de el presidente
00:01:33influencer que anda ahí en Twitter
00:01:35tratando de no insultar, pero ahora de
00:01:37repente en las últimas horas difundiendo
00:01:38fake news. Arrancó fuerte la campaña.
00:01:39Nos vamos a meter en eso. Y también la
00:01:42trama detrás del fentanilo contaminado
00:01:45que causó ya una tragedia sanitaria en
00:01:47la Argentina. Atención con esto
00:01:50porque es un tema que honestamente yo lo
00:01:52voy a decir de esta forma, me lo había
00:01:54salteado casi por completo, ¿viste?
00:01:55Porque pasan tantas cosas todo el
00:01:57tiempo, son tantos los temas que si
00:01:59había uno al que no le venía dando mucha
00:02:01bola, honestamente lo digo, eh, no tengo
00:02:03ningún problema en reconocer que hay
00:02:04temas de los que ignoro por completo qué
00:02:07está pasando.
00:02:09Veía ahí alguna preocupación, algunas
00:02:11cosas raras, intereses, tema del que se
00:02:14hablaba poco y de repente digo, "Che,
00:02:15¿qué onda? ¿Qué está pasando acá?" Así
00:02:17que trajimos hoy a una periodista que
00:02:20está siguiendo en exclusiva el caso para
00:02:21la agencia F y nos va a contar todo, las
00:02:23últimas novedades y qué está pasando con
00:02:26el fentanilo contaminado. Hoy también
00:02:29columna de Ezequiel Fernández Mur,
00:02:30además del fútbol, la fecha, el empate
00:02:33Boca Rasin, todo lo que ustedes ya
00:02:35saben, se mete también el genocidio de
00:02:37Gaza en el fútbol. Mataron al Pelé
00:02:40Palestino en los últimos días y salieron
00:02:43figuras muy importantes del fútbol
00:02:45mundial como M. Salá, Mohamed Salah del
00:02:48Liverpool, la estrella egipcia del
00:02:50Liverpool, a criticar la UEFA por haber
00:02:52rendido una especie de homenaje al Pelé
00:02:54Palestino, a Suleimman Alobade, sin
00:02:57mencionar cómo murió, dónde y por qué,
00:02:59¿no? En definitiva,
00:03:02fue por disparos israelíes durante una
00:03:04operación de distribución de ayuda en
00:03:06Gaza. Hubo una marcha contra el
00:03:08genocidio en Gaza este fin de semana acá
00:03:10en la Argentina, el sábado. importante
00:03:12convocatoria allí de distintas
00:03:14organizaciones de izquierda, pero
00:03:15también otros sectores que estuvieron
00:03:17participando de la movilización. Así que
00:03:19hay mucho para conversar, para comentar.
00:03:21Mientras tanto, amigos, amigas, ya
00:03:23saben, ponen like en YouTube, me dicen
00:03:26de dónde son. A ver, me voy a fijar de
00:03:28dónde son, a ver si es cierto que lo
00:03:29dicen. Saludos desde Piñeiro, Santa Fe.
00:03:33Buen día, Mati equipo. ¿Qué más? Por
00:03:35favor, me tengo que operar y estoy
00:03:37aterrada. Hace falta más información,
00:03:38dice Graciela. Bueno, tranquila, por eso
00:03:40vamos a llevar tranquilidad.
00:03:43Mati, abrazo, amigo, dicen acá. Gracias,
00:03:44Mati, viva Palestina libre. Saludos
00:03:46desde Piñeiro, Santa Fe. Vuelvo a
00:03:47insistir con el saludo de Piñeiro, Santa
00:03:48Fe. Saludos desde La Plata, Sevilla,
00:03:51España. Saludos de Capital. Si son de
00:03:53Capital, me dicen de qué barrio son.
00:03:55Saludos desde Azul, Puerto Madrin, Lomas
00:03:58de Zamora. Cerca, sí. Comodoro P, no,
00:04:00Comodoro Rivadavia. Eh, habrá alguien
00:04:03escuchando en Comodoro Pi. ¿Ven? En
00:04:05Comodoro Pi gelatina
00:04:07o están todo el tiempo mirando pollas
00:04:10sabes a quién. Bueno, en fin. Gracias a
00:04:12todos ahí. Mirá, Moreno, Luján, España,
00:04:15Montevideo, vamos Rosario, cuántos
00:04:17lugares, Dolores. Gracias a todos por
00:04:19estar ahí.
00:04:21Atención amigos que ya está confirmado.
00:04:23No solo el día, sino el lugar del
00:04:27festival gelatina será en Argentino
00:04:29Juniors. Damas y caballeros,
00:04:33ahora hay que llenar un estadio de
00:04:34fútbol.
00:04:36Loquito. Ustedes están loquitos.
00:04:40Del estudio Diego Armando Maradona al
00:04:42estadio Diego Armando Maradona. Ya están
00:04:44las entradas a la venta disponibles en
00:04:46ticketec.com.ar. Ya sacaron la entrada.
00:04:48Ya sacaron la entrada. ticketec.com.ar
00:04:52festival gelatina 2025 en argentino
00:04:55Junior. Lud lo que va a hacer. ¡Uf!
00:04:59Hay que llenar un estadio. Me imagino
00:05:02gente muy nerviosa por estas horas en
00:05:03gelatina, pero me dicen, me cuentan que
00:05:05viene muy bien, muy bien el arranque de
00:05:08la venta. Ahí tienen el QR en pantalla.
00:05:10Ya hay un montón de lugares de la cancha
00:05:12llenos.
00:05:14Estamos juntos.
00:05:16gelatina en argentino Junior.
00:05:21Levante la mano quiene su entrada.
00:05:25Ahí está. Consiguen sus entradas para la
00:05:27misa shinglera en ticket.com.ar.
00:05:30Buscan ahí loco. En la cancha de
00:05:32Argentino, en la cancha de Diego Armando
00:05:34Maradona, del estudio Diego Armando
00:05:36Maradona. A la cancha Diego Armando
00:05:38Maradona. "Voy para el campo, dice. Acá
00:05:40no puedo, tengo un casamiento ese día."
00:05:41¿Para qué se ve? ¿Qué es casi? And al
00:05:44aniversario.
00:05:45Anda otro día un regalo.
00:05:49[Música]
00:05:52Yo dos preferenciales y dicen acá. Bien.
00:05:55Si todavía no sacaron la entrada pueden
00:05:56hacerlo. Eh, ahora el 19 de diciembre
00:06:00Festival de gelatina en el estadio Diego
00:06:03Armando Maradona. ¿Qué habrá, no? ¿Qué
00:06:06sorpresas puede haber ese día? No lo sé,
00:06:08la verdad. Así que estén atentos,
00:06:10amigos, porque se vienen cositas, se
00:06:12vienen cositas. Ay, qué nervios.
00:06:15Bien, amigos, arrancamos a contar cómo
00:06:17está el circo de hoy. Esta semana habrá
00:06:19que estar atentos a varias cosas, mucha
00:06:20rosca obviamente porque el 17 cierran
00:06:24las listas de candidatos y entonces
00:06:25andan ahí a los codazos que el primero,
00:06:26el segundo, el tercero en distintos
00:06:28distritos y demás. Pero también hay que
00:06:30estar atentos a los anuncios de Miley
00:06:31que se van a formalizar en el Boletín
00:06:33Oficial, a los vetos y a todas las
00:06:35cuestiones que estuvo anticipando la
00:06:37semana pasada en una cadena nacional
00:06:38apasionante. Seguramente la vieron
00:06:40viernes 9 de la noche. No se la
00:06:41perdieron, ¿no? Ah, no la vio nadie.
00:06:44Okay. Estaba ahí con las cuatro gárgolas
00:06:47ex JP Morgan, así los cuatro los cuatro
00:06:50exempleados del JP Morgan sentados al
00:06:52lado de Mentras le metía ahí toda una
00:06:54serie de
00:06:56Ahora como no insulta tiene que hablar
00:06:58difícil. no le entienden ni lo que están
00:07:00sentado al lado. Bueno, en fin, atención
00:07:03porque también esta semana vencen 16
00:07:05billones de deuda que este miércoles
00:07:08intentará renovar el gobierno y ese día
00:07:10también se va a conocer el dato de la
00:07:12inflación de julio. Ya se presentaron
00:07:14las alianzas para las elecciones
00:07:15legislativas de octubre, eso se cerró el
00:07:19jueves pasado, pero todavía queda una
00:07:20semana entonces para definir los nombres
00:07:22que van a integrar esas listas. Hoy hay
00:07:24reuniones entre La Libertad avanza y lo
00:07:26que queda del PRO, donde intentarán,
00:07:29entre comillas, negociar nombre por
00:07:31nombre. Está totalmente rendido Mauricio
00:07:33Macri ahí.
00:07:35En el peronismo la gran duda es quién va
00:07:37a encabezar la lista de diputados en la
00:07:38provincia de Buenos Aires. Máximo Kisner
00:07:41dijo que está, sí se lo piden. Hay como
00:07:43una especie de
00:07:46autooperativo clamor, pero también
00:07:48sucede que no todos se lo piden y muchos
00:07:50otros están pidiendo que sean otros los
00:07:52candidatos. Pero bueno, hay expectativas
00:07:55también por las listas en Santa Fe,
00:07:56Córdoba, en la ciudad de Buenos Aires,
00:07:58en Entre Ríos, en distintas partes del
00:07:59país, porque algunas provincias eh
00:08:02presentan candidatos a diputados, otras
00:08:04presentan candidatos a senadores,
00:08:06algunos distritos presentan para las dos
00:08:07cosas. Bueno, en fin, ya iremos
00:08:09detallando eh toda esa rosquita fina en
00:08:12los próximos días. Ahora, mientras
00:08:13tanto, arrancó fuerte la campaña.
00:08:16Kisilov cruzó a Miley y acusó al
00:08:17gobierno de difundir fake news. Este
00:08:21sábado Adorni, que tiene un programa que
00:08:23se llama Fake 78, en el que adviertes
00:08:26las fakes
00:08:29de otros, él mismo fue el protagonista
00:08:32de una fake news. Este fin de semana
00:08:35compartió un, entre comillas, recorte,
00:08:37ahora vamos a ver por qué, de una
00:08:39entrevista que dio Kisilov el sábado en
00:08:41Futu Rock.
00:08:43junto a, bueno, la leyenda fin que le
00:08:45pone a cada tweet, donde se lo escucha
00:08:47el gobernador de alguna forma admitir
00:08:50que el peronismo no tiene propuestas
00:08:52electorales. Este es el corte editado
00:08:54que publicó Adorni, que replicaron
00:08:57después de cientos de cuentas
00:08:58libertarias, incluso hasta el propio
00:08:59presidente. Mira,
00:09:00más que decirle a mi ley, esto no. ¿Qué
00:09:03dice el peronismo? Esto sí.
00:09:05Eh, no tengo, hoy yo no tengo una
00:09:07propuesta, no tengo. Me parece que
00:09:09tenemos que buscarla.
00:09:13Claro,
00:09:14el tema es que no fue así. El acá no hay
00:09:17inteligencia artificial, no no es que
00:09:19no, simplemente editaron, pusieron una
00:09:22pregunta y agarraron otra respuesta
00:09:23porque esa ni siquiera una respuesta a
00:09:25Nasa Magno, que es la que le hace la
00:09:26pregunta. Vos fíjate que lo estaba
00:09:27mirando a Gabriel Su, o sea, agarraron
00:09:29de otro momento de la nota, pegaron y
00:09:31dijeron, "Bueno, acá tenemos algo para
00:09:32decir." El tweet de Miley con esto a
00:09:36confesión de parte, dice Miley citando
00:09:38un tweet de Kabac, uno de los visitantes
00:09:42más recurrentes a la quinta de Olivos,
00:09:45pero el video original, la pregunta y la
00:09:47respuesta es la siguiente.
00:09:50¿Esto no? ¿Qué dice el peronismo? Esto
00:09:52sí,
00:09:53¿no? Lo que dice el peronismo, te diría,
00:09:55son las prioridades, los objetivos.
00:09:57Puedo empezar por soberanía, eh,
00:09:59independencia, justicia social. Esas son
00:10:03una batería de cuestiones que están en
00:10:05juego con el plan de mi ley. Después
00:10:08crear trabajo y que haya condiciones de
00:10:11de laburo que sean dignas y que haya
00:10:15salario. Después las medidas, las
00:10:18medidas en concreto con respecto a
00:10:20cuestiones tan graves como una deuda
00:10:22impagable que nos deja Macri, que no se
00:10:24soluciona durante el gobierno de
00:10:26Alberto, que ahora potencia mi ley, el
00:10:28vínculo con el Fondo Monetario
00:10:30Internacional, como gendarme de la
00:10:32política económica para darte el
00:10:34refinanciamiento al próximo vencimiento.
00:10:36Son cuestiones muy profundas. Si vos me
00:10:37decís qué vamos a discutir ahora en este
00:10:40momento en el 25 de cara a mi ley eh, y
00:10:43de cara a esta elección de septiembre y
00:10:44de octubre, lo que hay que hacer es
00:10:46poner un freno a estas políticas.
00:10:49Bueno, esa era la respuesta. En
00:10:50definitiva, lo otro de no, yo no tengo
00:10:52propuestas era sobre otra cosa, sobre
00:10:53otro tema, sobre otras preguntas, eh,
00:10:56pero bueno, ahí está la edición y bueno,
00:10:58un poco la fake del gobierno que cruzó
00:11:01el propio Kisilov, porque después dice,
00:11:02"Inauraron su campaña, lo único que
00:11:05inauguraron en casi 2 años, yendo
00:11:07escondidos a pasar 20 minutos en la
00:11:08Matanza para sacarse una foto berreta de
00:11:10marketing, aquella del kisnerismo nunca
00:11:12más. Ahora empiezan con las mentiras
00:11:14digitales, los videos fabricados y la
00:11:16campaña roñosa en las redes. Su
00:11:18especialidad, pero las mentiras de Miley
00:11:20y su inteligencia artificial no tapan la
00:11:22realidad. El próximo 7 de septiembre en
00:11:25la provincia de Buenos Aires le vamos a
00:11:26contestar en las urnas. Bueno, así
00:11:29arrancó y apenas es como una especie de
00:11:31precalentamiento, me da la sensación de
00:11:32cómo va a ser la campaña este año. Un
00:11:34video editado de mínima, pero de mínima
00:11:37como para arrancar. Es apenas el
00:11:38comienzo, un picoteo de lo que va a ser
00:11:41la campaña este año. Por cierto, sobre
00:11:42el cierre de candidaturas y demás, le
00:11:45preguntaron mucho a Axel en esa nota.
00:11:47Tuvieron muy bien las preguntas de
00:11:48Gabriel Su en ese sentido sobre la
00:11:50interna con Máximo y ahí las disputas.
00:11:52dijo sobre la posibilidad de que Máximo
00:11:54encabez la lista en la provincia de
00:11:55Buenos Aires. Axel Kisilot dijo, "No hay
00:11:57veto para nadie", dijo,
00:12:00como diciendo, "Todavía eso hay que
00:12:01cerrarlo, hay que discutirlo. En fin,
00:12:03hay que ver si va a ser Máximo Kisner,
00:12:04hay que ver si va a ser Jorge Tayana,
00:12:06veremos quién encabeza la lista en la
00:12:08provincia de Buenos Aires. Entre los
00:12:10sectores que se sientan a la mesa
00:12:11tendrán que definirlo en los próximos
00:12:13días. y también la incógnita todavía a
00:12:15esta hora si va a haber una única lista
00:12:18o si juega o no patria grande por afuera
00:12:22eh, sin romper, pero con esa estrategia
00:12:24de ir a buscar otros votos. Bueno, lo
00:12:26que vienen conversando y ustedes además
00:12:28lo ven porque es público en los últimos
00:12:30días. Para esa rosca falta. Ustedes
00:12:32saben que a mí me interesa bastante
00:12:34menos que eh
00:12:36la vida real de las personas, pero
00:12:38sucede y es parte de las noticias
00:12:40políticas de estos días. Mientras tanto,
00:12:44un shoker en la rosada.
00:12:46[Música]
00:12:47Lo vieron a mi ley citar al shoker en
00:12:51cadena nacional en su discurso del 8 de
00:12:54agosto el viernes, la cadena nacional
00:12:58con las cuatro gárgolas del JP Morgan al
00:13:00lado. Mile citó al shoker de Batman en
00:13:03el caballero de la noche hablando de
00:13:05fuerzas imparables y objetos inamovibles
00:13:07y demás. Mira, el presidente usó la
00:13:09metáfora básicamente para defender los
00:13:11vetos a las personas con discapacidad, a
00:13:13los jubilados, el eventual veto otra vez
00:13:15a las universidades, al Garrahan,
00:13:18etcétera. Pero así cita mi ley al shoker
00:13:22del Batman.
00:13:23Los primeros dos años de nuestro
00:13:24gobierno se pueden explicar bajo una
00:13:27vieja paradoja lógica. ¿Qué pasaría si
00:13:29una fuerza imparable se choca con un
00:13:31objeto inamovible?
00:13:34Okay. Y este es el shower de Batman.
00:13:37Esto es lo que pasa cuando una fuerza
00:13:40imparable pelea contra un objeto
00:13:44inamovible.
00:13:46¿Qué piensan ustedes de esto? Me
00:13:48interesa la opinión de ustedes, amigos,
00:13:50porque hay como distintas teorías,
00:13:51obviamente los que creen que son unos
00:13:53genios del marketing, ¿no? Y ahí como
00:13:55los arquitectos del caos dirán, "Esto es
00:13:59para que se viralice y entonces se
00:14:02multiplique el discurso." Un discurso de
00:14:04mily que no vio nadie, todo el mundo le
00:14:06chupó un huevo un viernes a la noche, ya
00:14:08no es lo que era antes Mile ley,
00:14:09entonces pierde el atractivo. Ahora
00:14:13otros dirán, "No sabe ni lo que dice." Y
00:14:16entonces hay uno que le escribe y él
00:14:18simplemente lee. Otros dirán, "¿Y es
00:14:20medio un shoker en la casa rosada?"
00:14:22Bueno, no sé, teorías. Me interesa lo
00:14:24que ustedes digan. ¿Qué dicen en el
00:14:26chat? A ver, 100% Mati es eso. Claro.
00:14:29¿Cuál de todas las que dije? Porque tiré
00:14:30varias teorías de las que andan dando
00:14:32vueltas. Nos gobierna un meme, dicen
00:14:34acá.
00:14:35Siento vergüenza de este presidente.
00:14:37Bueno, él cree que es un vasado. ¿Qué
00:14:40más?
00:14:42Volvió Luis a estafar gente y no es
00:14:44Caputo. No sé a qué se refieren, chicos.
00:14:45Me parece que están uno del chat, están
00:14:48hablando entre ellos, ¿no? Bueno,
00:14:50vergüenza ajena. ¿Qué más? La mesa es
00:14:53muy bajita. El escritorio. Ah, no le
00:14:55había prestado atención al escritorio.
00:14:58Bien, bueno, en fin, ahí está. Entonces,
00:15:00métanle. El Joker es un personaje
00:15:03pensante, diabólico e inteligente.
00:15:06La gay mal maquillada. No, no. Ey, ey,
00:15:08miren las cosas que me hacen leer.
00:15:10Tengan cuidado que yo leo todo.
00:15:13Dos psicóticos malignos, patéticos.
00:15:15Bueno, en fin,
00:15:17amigos, mientras tanto, paro
00:15:19universitario. Arranca hoy un paro
00:15:21universitario de una semana.
00:15:24Las más de 50 universidades nacionales
00:15:25de todo el país
00:15:28arrancan
00:15:30esta semana con un paro.
00:15:33En principio, en algunas por 24 horas,
00:15:36en otras por 48 horas, en otras toda la
00:15:39semana. Hay algunas que van hasta el 15,
00:15:40otras hasta el 16. Bueno, en fin, según
00:15:43esto en el marco del rechazo al ajuste
00:15:44del gobierno, reclamos de una
00:15:46recomposición salarial y la exigencia de
00:15:48que el Senado apruebe el proyecto de ley
00:15:51del aumento a las partidas
00:15:52presupuestarias, lo que podría derivar
00:15:53en un veto presidencial, uno de los
00:15:55proyectos que aprobó la Cámara de
00:15:56Diputados la semana pasada y que ahora
00:15:58pasa al Senado. Una jornada de lucha que
00:16:01anticipan que va a contar con un alto
00:16:02acatamiento. motorizada por el Frente
00:16:03Sindical de las Universidades
00:16:05Nacionales, que incluye a los gremios
00:16:07docentes de Fedun, la Federación de
00:16:09Docentes de las universidades, los de
00:16:11CONADU, la Federación Nacional de
00:16:12Docentes Universitarios y la CONADU
00:16:14Histórica, también en los nocentes
00:16:16nucleados en la Federación Argentina del
00:16:18Trabajador de Universidades Nacionales
00:16:20Fatú, no adhieren, tampoco es que están
00:16:24en desacuerdo, pero no adhieren
00:16:25necesariamente todos los sectores de la
00:16:27comunidad universitaria, no sé, los
00:16:29rectores, por ejemplo, etcétera, ¿no?
00:16:32menos por ahora, pero advierten desde
00:16:35los sindicatos que es la mayor pérdida
00:16:37de poder adquisitivo de la historia, que
00:16:38el salario se ha convertido en el peor
00:16:40de Latinoamérica.
00:16:41Según un informe de Fedun, los salarios
00:16:43reales en las universidades nacionales
00:16:45perdieron 29,3% contra los valores de
00:16:48noviembre de 2023, lo que representa un
00:16:50nivel por debajo de los salarios
00:16:52universitarios de 2002. Tal vez ustedes,
00:16:55algunos muy jóvenes, no habían vivido,
00:16:56pero estoy hablando de el post estallido
00:16:59y el fin del gobierno de la Ruga. En
00:17:012025 el financiamiento educativo
00:17:04nacional cayó un mínimo a un mínimo en
00:17:0633 años, representando en la actualidad
00:17:09el 0,7 del producto bruto interno. Dice
00:17:12este informe que advierte también que el
00:17:15presupuesto de la Secretaría de
00:17:16Educación bajó un 47% en 2 años, lo que
00:17:20implica la mayor caída en la historia
00:17:23junto con la experimentada en 1992,
00:17:26primeros años del gobierno de Menem.
00:17:28Para el secretario de políticas
00:17:30universitarias, Alejandro Álvarez, esto
00:17:32es un megaparo turístico. Esa es la
00:17:35respuesta que tienen del gobierno por
00:17:39ahora los docentes universitarios que
00:17:41comienzan un paro esta semana. Un
00:17:43megaparo turístico le tiró el gallego
00:17:46Álvarez,
00:17:48por cierto, posteando ahí detalles de la
00:17:49huelga, ¿no? Como diciendo, "Bueno,
00:17:50también estén al tanto de raro eso, pero
00:17:53bueno, en fin. Eh, ahí el paro de estos
00:17:56días, las semanas y las distintas
00:17:57protestas.
00:17:59Una buena la emoción de los científicos.
00:18:01Tras el
00:18:03último streaming submarino terminó la
00:18:06histórica expedición del CONIST y el
00:18:08Smith Ocean Institute, la emoción de los
00:18:10científicos al cerrar este streaming
00:18:13submarino histórico.
00:18:15Ahí lo tenés, mira. Aplausos.
00:18:20Salud a la cámara.
00:18:23Argentina
00:18:28todos los que
00:18:30es el control de gelatina.
00:18:33Espacular.
00:18:36Qué país, hermano.
00:18:38Ahí los últimos momentos del vivo. En el
00:18:41fondo del mar, los científicos colocaron
00:18:43un cartel con el lema Gracias por el
00:18:45apoyo firmado por el grupo de estudios
00:18:47del Mar Profundo de Argentina, Gempa.
00:18:50Así era el cierre de la transmisión.
00:18:52Récord total. La primera vez que se
00:18:54explora esta zona en vivo tuvo más de un
00:18:56millón de visualizaciones, miles de
00:18:58espectadores que se conectaban
00:18:59diariamente.
00:19:00No sé a cuánto llegó el pico. Ayer
00:19:02estaban buscando el pico de vistas en
00:19:04vivo. No sé exactamente a cuánto llegó,
00:19:07pero fue muchísima la gente que que
00:19:08estaba mirando.
00:19:1130 investigadores argentinos que están
00:19:13ahí celebrando la emoción
00:19:16y cuando lleguen a tierra el trabajo no
00:19:18se va a detener. Por eso agradecieron a
00:19:19los espectadores, pero les pidieron que
00:19:21no vayan a recibirlos. Y parece que no
00:19:22va a ser el último stream. Entiendo que
00:19:25después se van para Uruguay. Creo que
00:19:26hay otro, pero no sé la fecha, no sé
00:19:29exactamente la fecha, similar, pero que
00:19:31se va a hacer más cerca de la costa de
00:19:33Puerto Madrin. Bueno, en fin, esto que
00:19:36nos estuvo a todos durante varias
00:19:38semanas. Tengo un poco la sensación de
00:19:40cuando termina el Truman Show. ¿Vieron
00:19:42el final de Truman Show? que
00:19:44termina algo que que se había llevado tu
00:19:46atención durante mucho tiempo y de
00:19:48repente termina y te quedas así frente a
00:19:49la pantalla como diciendo, "¿Y y ahora y
00:19:54ahora qué miro? ¿Y ahora qué hago?"
00:19:57Pero bueno, en fin.
00:20:00Con Iseto Orgullo Nacional dice el chat.
00:20:03Ayer no se logró el récord. Fue en la
00:20:05semana que salieron todos los streamings
00:20:06y canales. Hubo un pico de 86. Bueno,
00:20:10refinal de Truman Show dicen acá. Miau.
00:20:12Miau. Sí, total. En fin. Bueno, amigos,
00:20:15cambiamos de tema. Atención.
00:20:18Este fin de semana hubo una marcha en la
00:20:19Argentina contra el genocidio en Gaza.
00:20:22Si no lo viste es porque no hubo
00:20:23prácticamente ningún medio de
00:20:24comunicación presente, salvo algunos muy
00:20:26contados, La izquierda diario y alguno
00:20:28más. Una importante movilización marchó
00:20:30desde Callao y Corrientes hasta Plaza de
00:20:32Mayo.
00:20:34Dicen los organizadores que fueron
00:20:3610,000 personas que marcharon en Caba
00:20:39contra el genocidio en Gaza. Recordemos
00:20:41que en las últimas semanas en ciudades
00:20:42de Europa, en Estados Unidos, Marruecos,
00:20:45Chile, bueno, Sydney, en Australia,
00:20:47entre otros países también tuvo masivas
00:20:49movilizaciones, bloqueos de puertos,
00:20:51algún todo tipo de expresiones
00:20:53políticas, sociales, culturales,
00:20:56exigiendo el fin del genocidio en Gaza y
00:20:58en solidaridad con el pueblo palestino.
00:21:00Solo en Sydney, que era una de las
00:21:02imágenes que veíamos la semana pasada,
00:21:03marcharon más de 300,000 personas.
00:21:06Bueno, y este sábado le tocó a la
00:21:07Argentina. En el centro de la ciudad
00:21:09desde el obelisco a Plaza de Mayo se
00:21:11movilizaron más de 10,000 personas, pero
00:21:12también hubo protestas en Mar de Plata,
00:21:14en Euquén, Vietma, Bariloche, Treleu,
00:21:15Posadas, Córdoba y La Rioja.
00:21:18Cuestionaron además la invitación del
00:21:23presidente Javier Miley a Benjamín
00:21:25Netanyahu, primer ministro de Israelí,
00:21:26con pedido de captura internacional por
00:21:28crímenes de guerra y lesa humanidad
00:21:32y la posibilidad de que venga a la
00:21:33Argentina en este contexto.
00:21:36Mientras tanto,
00:21:39Alasira anunció la muerte de dos
00:21:41periodistas y tres camarógrafos en un
00:21:43ataque israelí contra su equipo en Gaza.
00:21:47Los periodistas Anas Al Sarif y Mohamed
00:21:51Reque murieron junto con los operadores
00:21:53de cámara
00:21:55Ibrahim Saer, Mohamed Nufal y Mohamén
00:21:58Aliwa en un ataque israelí selectivo. Es
00:22:01lo que informó el medio al Shasira.
00:22:03Israel
00:22:05dice que el periodista era un terrorista
00:22:07de jamas. Al Sharif era uno de los
00:22:09corresponsales más reconocidos del canal
00:22:11que cubría la guerra desde hace tiempo,
00:22:15además de estar en peligro porque el
00:22:16ejército de Israel lo buscaba por
00:22:18supuestamente pertenecer a Jamás. estaba
00:22:21sufriendo también y lo venía contando
00:22:25por la falta de alimentos en el enclave
00:22:27palestino, que por cierto varias
00:22:28agencias internacionales, Routers, AFP,
00:22:32entre otras, venían advirtiendo que sus
00:22:34periodistas directamente se estaban
00:22:35[ __ ] de hambre en Gaza. Bueno, este
00:22:38comunicador de 28 años murió este
00:22:39domingo luego de que fuera impactada una
00:22:41tienda para periodistas en el exterior
00:22:43de la entrada principal del hospital.
00:22:46El conocido corresponsal de Alhasira en
00:22:48árabe informó extensamente desde el
00:22:51norte de Gaza, dice el medio catarí. Y
00:22:53esto ocurre cuando el Consejo de
00:22:55Seguridad de la ONU convocó a una
00:22:57reunión de urgencia para analizar el
00:22:59plan de Israel
00:23:02que blanqueó en los últimos días Netanu
00:23:05de tomar el control de Gaza directamente
00:23:07tomar Gaza. Ese fue el anuncio de
00:23:10Netanyahu hace algunos días. Y en este
00:23:12contexto, el secretario adjunto de la
00:23:14ONU, Miroslavka, advirtió que el plan de
00:23:17Israel que Netanyahu defendió como la
00:23:19única solución viable probablemente
00:23:22desencadenará otra calamidad, dijo en
00:23:25las últimas horas el secretario adjunto
00:23:27de la UNU. Y se viene entonces una
00:23:29reunión de urgencia para, bueno, ya hay
00:23:32varios países que están tomando medidas,
00:23:33países que
00:23:37de alguna forma están advirtiendo que no
00:23:38va más esto, ¿no?
00:23:40Creo que hubo un cambio acá vino hace
00:23:42poco
00:23:45eh a charlar con nosotros sobre qué
00:23:49estaba pasando en las últimas semanas.
00:23:52Juan Elman, creo que a partir de
00:23:55especialmente creo que a partir de la
00:23:57difusión de imágenes de niños
00:23:58desnutridos en Gasa, algo empezó a
00:24:00cambiar con el tratamiento que los
00:24:02medios le dan al genocidio,
00:24:05que por cierto tiene diferencias según
00:24:07el país que habites, ¿no? Vos lo ves en
00:24:09tapa del New York Times, en The
00:24:11Guardian. Incluso hay protestas en las
00:24:14calles de Israel también en estos días y
00:24:17medios israelíes y ONGs israelíes
00:24:19advirtiendo
00:24:21sobre genocidio en Gaza. Pero en otros
00:24:24países, por ejemplo, la Argentina cuesta
00:24:25mucho encontrar este tipo de información
00:24:28disponible en estos términos. Entonces,
00:24:30por ejemplo, la marcha del sábado
00:24:33no fue cubierta por absolutamente ningún
00:24:35medio de comunicación, salvo la
00:24:36izquierda diario.
00:24:38En un rato viene Ezequiel Fernández Mur.
00:24:40Vamos a charlar con él porque además de
00:24:42la fecha del fútbol argentino, también
00:24:44sucedió que una víctima más de Genocidio
00:24:47en Gaza fue el Pelé Palestino. La
00:24:49estrella egipcia del Liver del
00:24:52Liverpool, Mohamed Salah, criticó este
00:24:54domingo a la UEFA por haber rendido una
00:24:56especie de homenaje
00:24:59al llamado Pelé Palestino Suleiman
00:25:01Alobeid, sin mencionar que el futbolista
00:25:03murió, según la Federación Palestina,
00:25:05por disparos israelíes durante una
00:25:07operación de distribución de ayuda en
00:25:08Gaza. El exjador palestino falleció el
00:25:12miércoles tras disparos de la ocupación
00:25:14israelí hacia personas que esperaban
00:25:15ayuda humanitaria en el sur de la franja
00:25:17de Gaza. lo que informó la Federación
00:25:19Palestina en su web. Claro, la UEFA
00:25:22publicó un tweet como diciendo, "Hemos
00:25:23perdido un fenómeno, un crack total y
00:25:25qué sé yo, pero eh Mohamed Salah dice,
00:25:27pero digan dónde, cómo y por qué murió."
00:25:30Bueno, de esto vamos a hablar un rato
00:25:31con Ezequiel Fernández Murs. Amigos,
00:25:33amigas, pongan like en YouTube que en
00:25:35instantes nos metemos a pensar un poco
00:25:37que se viene en términos electorales.
00:25:39Van a estar con nosotros Hernán Baloli,
00:25:41Leila Bechara y Hernán Pellegrino para
00:25:43charlar acá del cierre de alianzas, lo
00:25:45que se viene, qué pasa que la gente no
00:25:47quiere votar, qué pasa con Mile ley, las
00:25:49redes sociales, sus insultos y la forma
00:25:51de tratar de de no insultar tanto en
00:25:54esta elección y en esta campaña. Así que
00:25:56amigos, amigas,
00:25:58ahí estamos. Mientras tanto en el chat,
00:26:00"Pongan like. Mati, por favor, mencionen
00:26:01la semana de par universitario. Estamos
00:26:03cobrando dos mangos," dice Joaquín. Es
00:26:04exactamente de lo que acabamos de
00:26:05hablar. Así que a los que se van sumando
00:26:07también pongan like, amigos, que esto
00:26:09recién arranca hasta el mediodía.
00:26:10Estamos en gelatina. Buen día.
00:26:13Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:26:15de gelatina. Ya volvemos.
00:26:27Se durmió.
00:26:30Moria,
00:26:32estamos en
00:26:34Perdón, qué largo todo lo anterior.
00:26:38[Música]
00:26:44Esta es tuya.
00:26:45Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
00:26:48No, no, esto es una locura porque ahí no
00:26:49tiene locura ahí.
00:26:51Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
00:26:53La en la en la en la fotografía
00:26:54política, la fotografía política se
00:26:57degrada o se potencializa con el tiempo.
00:26:59Me está pasando. Yo me encuentro con
00:27:01archivo, digo, digo, mirá, pong, separo.
00:27:06Pero acá lo más importante no es los
00:27:07Rolling Stone, me salió Riojano.
00:27:11Ni menen, es el traje amarillo, loco.
00:27:14cuando lo vi con el traje amarillo,
00:27:16porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:27:18fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:27:20vamos a hacer del lado de atrás de la
00:27:21residencia
00:27:23y voy, doy la vuelta, digo, voy a mirar
00:27:26el lugar." Estaba Menoyado
00:27:28la en una columna y lo vi con el traje
00:27:31amarillo y dije,
00:27:34"Habían llegado los rolitos."
00:27:37Cuando llegó, cuando llegaron, le dice,
00:27:41"Hola, Nick.
00:27:46Yo
00:27:47yo tengo todos tus discos.
00:27:52Una maravilla.
00:27:53Te sale mejor que Baraglia.
00:27:54Te sale mejor que Baraglia.
00:28:05Una persona que me gustaría que venga
00:28:06gelatina
00:28:07de la política. Me gustaría que venga
00:28:09Claudia Shainbound, la presidenta de
00:28:12México.
00:28:12Me gustaría que venga a gelatina y estoy
00:28:15en tratativas. A lo mejor es que viene
00:28:18el otro es Donald Trump.
00:28:20Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
00:28:21están viniendo algunos que hay algunos
00:28:23que no les gusta, ponen nerviosos. ¿Cómo
00:28:25puede ser que venga?
00:28:26Juan Carlos Olave
00:28:28Grock.
00:28:30[Música]
00:28:32sabe
00:28:33me gustaría que venga gelatina Javier
00:28:34Miley que se anime a una entrevista con
00:28:37gente que no le va a decir que es un
00:28:39fenómeno.
00:28:40Buena.
00:28:42Va a sentir bien
00:28:43sin lo entrevista él
00:28:46como político en campaña. Eh, supongo
00:28:48que más feriados, más puentes.
00:28:52Ley de siesta. ¿Por qué en algunas
00:28:54ciudades del país no está
00:28:55institucionalizada la siesta? ¿Qué nos
00:28:57está pasando con la siesta, viejo?
00:28:59Extensión impositiva para canales de
00:29:01streaming.
00:29:01Que todos ganemos por lo menos 2,illones
00:29:04y med de pesos.
00:29:05Anda la Pampa a querer comprar un
00:29:07destornillador a las 2 de la tarde, te
00:29:08sacan a los tiros. No existe. No existe.
00:29:10Desde de 1 a 5 de la tarde no se pueden
00:29:13comprar las cosas.
00:29:13Impulsaría un día libre para todas las
00:29:16compañeras y va a ser el día y
00:29:19directamente se tienen que pedir el día.
00:29:21Reforma de código penal para establecer
00:29:23una sanción a toda persona que bajo una
00:29:25lluvia esté con paraguas y va a estar
00:29:26del lado del techito.
00:29:28Hay que explicar si estás menstruando,
00:29:29si te ve la panza, si tienes un trapito,
00:29:31le dice Elía, uy, me pido Elía.
00:29:37Bien, amigos, amigas, en la mañana de
00:29:38Circo Freak vamos a recibir
00:29:41para charlar de lo que viene, como si
00:29:43alguien supiera que viene, pero para
00:29:45tratar de pensar lo que se viene en la
00:29:47política argentina. Está con nosotros
00:29:48Hernán Banoli, director de la consultora
00:29:50de sentimientos públicos. Buen día.
00:29:51¿Cómo estás?
00:29:52Bien, ¿cómo estás?
00:29:53Está Leila Bechara, Becha, politóloga,
00:29:55comunicadora, streamer. ¿Cómo estás?
00:29:57¿Cómo va?
00:29:57Todo bien,
00:29:58muy bien, muy contenta.
00:29:59Y también Hernán Pellegrino, director de
00:30:00la consultora de tendencias. ¿Cómo
00:30:01estás? Buen día.
00:30:02Buen día. Bueno, gracias a los tres por
00:30:04venir. Hay varios temas sobre la mesa,
00:30:07varias cosas que quiero charlar con
00:30:08ustedes. Eh, desde el presidente
00:30:11influencer, te vi tu nota en el Lemon,
00:30:14eh, Miley y su intento de no insultar,
00:30:16esta cosa ahí como de de agarrado a a no
00:30:18putear, esta idea del kisnerismo nunca
00:30:21más. también al mismo tiempo la tropa
00:30:23digital por fuera de las listas, el
00:30:24rebranding de Fuerza Patria, ¿no? Esta
00:30:26cosa que le van cambiando el nombre y en
00:30:28definitiva todos menos Alberto por
00:30:30ahora, eh, pero muchos temas y
00:30:33especialmente para arrancar porque es
00:30:34algo que venimos charlando mucho con
00:30:35Pablo Semán también acá en su columna,
00:30:38el ausento,
00:30:40me imagino además la dificultad que eso
00:30:41representa para medir eh la intención de
00:30:43voto y demás, pero sobre todo pensando
00:30:45en las pocas ganas que hay de votar,
00:30:48¿no? Hernán, vos venís trabajando mucho
00:30:50eso. ¿Qué qué están viendo?
00:30:51Sí, justo también lo estábamos charlando
00:30:53un poquito antes de entrar con con
00:30:55Hernán.
00:30:55Sí.
00:30:56Eh, no, bueno, ya venimos viendo un poco
00:30:58lo que lo que está pasando, que te vota
00:31:00un 50 60%, pasó en Santa Fe, pasó en acá
00:31:04en Cava. M
00:31:06eh
00:31:08y lo lo que estoy viendo ahora es que
00:31:10cuando uno hace una encuesta,
00:31:13primero ya es muy difícil, o sea, es muy
00:31:15difícil que la gente eh participe,
00:31:18digamos, porque es un tema que un poco
00:31:20para decirlo de una manera silvestre
00:31:22entre que les rompe las bolas y no les
00:31:23importa.
00:31:24Claro.
00:31:25Y después es muy difícil determinar
00:31:27cuánta gente va a ir a votar por esta
00:31:28misma razón, porque la gente sale y tal
00:31:30vez no te encuesta, no te responde la
00:31:32encuesta. Pero lo lo que pasa a mí, por
00:31:34ejemplo, yo lo traté de preguntar de una
00:31:36manera un poco ortodoxa para ver qué
00:31:40onda. Entonces, les daba cuatro
00:31:41opciones. ¿Vas a ir a votar? Muy
00:31:44probable, poco probable. Lo decido en el
00:31:47día y no voy.
00:31:50No, como como está bien. Algunas
00:31:52personas me dijeron, "Che, estás dando
00:31:53tres negativas" y dije, "Bueno,
00:31:55tengo tengo algún sustento empírico para
00:31:57dar negativ."
00:31:58Y entonces cuando digo eso me da, estoy
00:32:01hablando de primera sección de la
00:32:03provincia de Buenos Aires, tampoco
00:32:04quiero hacer extrapoblaciones. Me parece
00:32:05que no tiene un poco más general medido.
00:32:08Eh, a mí me da muy probable 60%, que
00:32:11para mí ya es un poco una exageración
00:32:12porque estoy operando en un mundo de
00:32:14gente que me está contestando una
00:32:15encuesta sobre política.
00:32:17Poco probable un 11, no voy un ocho y lo
00:32:20que más me llama la atención es el lo
00:32:21decido en el día, que es un 22. O sea,
00:32:24un quinto la gente te dice que lo va a
00:32:25decidir en el día. Claro,
00:32:26si vos abrís esos números por menores de
00:32:2730 años,
00:32:29es más de un 40 los que te dicen que lo
00:32:31van a decidir en el día.
00:32:32Yo
00:32:34vamos a decidir en el día.
00:32:35Sí, sí. De hecho, el el domingo pasado,
00:32:37iba a decir las elecciones pasadas, lo
00:32:39decidí en el día ahí comiendo ravioles y
00:32:41fue como me quedo en casa,
00:32:44no voy a cambiar nada. Así está
00:32:46hablar si llueve. No,
00:32:48no. Bueno, sí, sí, menos mal que
00:32:49acompañó el clima diría Macri. Yo creo
00:32:52que está está complicado en principio
00:32:54movilizar a la gente por una razón eh
00:32:57tan particular como es ir a votar eh con
00:33:00la fragmentación política que hay hoy. O
00:33:02sea, más allá de las de la oferta
00:33:05electoral en sí, hablabas de de Fuerza
00:33:08Patria y y el maquillaje que están
00:33:10teniendo hoy los partidos políticos,
00:33:12para decirlo de alguna manera, eh la
00:33:14motivación de salir de tu casa, ir a
00:33:16votar y sentir que tu voto responde al
00:33:19sistema político, me parece que eso está
00:33:22en crisis hace mucho tiempo y que está
00:33:24convalidado por por la realidad política
00:33:27en general, digo, ¿no? O sea, las
00:33:29alianzas y las fuerzas políticas están
00:33:32más que atendiendo demandas particulares
00:33:34de la sociedad o respondiendo demandas
00:33:36particulares de la sociedad, están
00:33:38cerrando listas.
00:33:39Totalmente.
00:33:40Hay como dos niveles. Digo, el nivel de
00:33:42que charlamos un poco con Hernán, cuando
00:33:44preguntas alguna encuesta y todo, ya ahí
00:33:45estás trabajando con un sector de gente
00:33:47que tiene alguna preocupación o tiene
00:33:49ganas de participar algo así. Claro,
00:33:51así todo a nosotros nos da mucha
00:33:53indecisión todavía, o sea, muchos
00:33:55indecisos en las encuestas a veces
00:33:56aparecen poco y lo tenés que lo tenés
00:33:59que buscar después eh de otra forma.
00:34:01Entonces, ya a esta altura, incluso los
00:34:03que dicen que van a ir a votar todavía
00:34:05hay un 10, un 15% en algunos lugares 20
00:34:07que dicen todavía no sé. Eh, pero sí
00:34:10nosotros estamos viendo que también
00:34:11cuando analizamos poco redes sociales
00:34:12tenemos como un panel de políticos,
00:34:15digamos. Entonces analizamos un poco
00:34:16interacciones de todos ellos y lo que sí
00:34:18pasa es que eh desde que ganó mi ley
00:34:21hasta ahora hay como una caída
00:34:22sistemática de las interacciones de las
00:34:25cuentas de los políticos, digamos, ¿no?
00:34:26Y eso
00:34:27incluso la de Miley.
00:34:28La de Emiley, sobre todo, te diría, la
00:34:30Emiley está como el pico que tuvo,
00:34:33bueno, 2023 a full, después de salir
00:34:35presidente, eh, con todo y a partir de
00:34:37ahí fue encontrando cada vez un escalón
00:34:40más bajo, o sea, eso sí lo tenemos
00:34:42medido.
00:34:42Y encima los meó un poco a los que más
00:34:44les hablaban, ¿no? los dejó fuera de la
00:34:46lista, o sea, que eso no debe haber
00:34:47ayudado mucho,
00:34:48¿no? No, eso después él influye y a
00:34:50Villarroel, el el bombardeo de
00:34:52Villarroel influye y todo, pero siempre
00:34:54quedó un piso más por abajo. Incluso lo
00:34:56que todo esto de los insultos, si
00:34:58quieren ahora vamos a insultos, pero
00:35:00todo lo que es lo de batalla, toda la
00:35:01parte de batalla cultural que lo golpeó
00:35:03fuerte a principio de año e con lo de
00:35:05dos y después eso se sumó libra y
00:35:08después eh todo eso le fue dando un piso
00:35:10cada vez más bajo de interacciones y es
00:35:12un poco lo que ahora lo tiene haciendo
00:35:14anticnerismo, digamos, y menos quizás
00:35:16una agenda propia, digo, para para
00:35:18movilizar a a al nuevo al nuevo votante
00:35:21de mi ley, que quizás no es el mismo ya
00:35:23de 2023. Bueno, anticristerismo extremo,
00:35:26digamos, ¿no?
00:35:27Ahora nos vamos a meter en las en las
00:35:28particularidades de de de cada espacio,
00:35:30pero pensando en los que no están yendo
00:35:32a votar o en los que no tienen ganas de
00:35:33votar. Eh,
00:35:37una pregunta que también uno se Bueno, y
00:35:39a quién beneficia que la gente no vote,
00:35:40¿no? Viste que surge eh surge las
00:35:42conversaciones, bueno, che, la gente no
00:35:44va a votar. Y hay algunos que dicen,
00:35:45bueno,
00:35:47no no me parece mal, ¿no? Algunos
00:35:48sectores que dicen, "Esto me sirve, pero
00:35:50¿a quién perjudica especialmente o a
00:35:53quiénes? que haya tan baja intención de
00:35:56participar en las elecciones,
00:35:58¿no? Yo yo creo en primer lugar, ahora
00:35:59lo dejo si no Hernán que también está
00:36:01trabajando el tema, digo, en primer
00:36:02lugar eh al gobierno no le favorece, o
00:36:05sea, seguro no le favorece, o sea, eso
00:36:07un poco incluso cuando vemos vimos la
00:36:09elección de Cava, todo un sector de la
00:36:11zona sur de de la capital que lo había
00:36:13acompañado mucho en 2023, eh
00:36:16aparentemente no lo acompañó tanto en la
00:36:18elección eh la última elección de C.
00:36:21esta idea de a Miley le sirve que la
00:36:22gente no vote, no
00:36:24no no pareciera. Entonces eh ahora
00:36:26tampoco hay mucho entusiasmo del otro
00:36:27lado, ¿no? Porque si mi ley está ha
00:36:29siendo antiquillerismo, la oposición
00:36:31está haciendo antimileísmo y hay y falta
00:36:33poco de eso de movilizar con ideas, con
00:36:35propuestas concretas que muestren algo
00:36:37nuevo. Digo, cuando nosotros mostramos
00:36:38un poco la campaña que está haciendo
00:36:40Fuerza Patria, además de que hay un poco
00:36:42de gente ya cansada, incluso los
00:36:45votantes, digamos, que las internas y
00:36:47todo las rompen un poco, no le gustan y
00:36:49qué s yo. Sí, sí, sí.
00:36:50Lo que se ve es como bueno, más de lo
00:36:52mismo, digamos, digamos, no hay ideas
00:36:54nuevas que puedan poner en discusión un
00:36:57nuevo proyecto, un nuevo entusiasmo,
00:36:59todo eso hace que la elección también
00:37:01llegue un poco a este desencanto,
00:37:03digamos.
00:37:03¿Qué ven ahí ustedes en eso?
00:37:06No, eh yo tengo muchas dudas respecto, o
00:37:08sea, quién le sirve o a quién no le
00:37:10sirve. Me parece que e en particular el
00:37:12sistema político está muy degradado y
00:37:15está muy deslegitimado hace mucho
00:37:17tiempo, o sea, no no pondría Sí. en
00:37:19general como que no no lo ubico
00:37:21solamente en mi ley. Me parece que mi
00:37:23ley motorizó y movilizó a un núcleo muy
00:37:26duro que hoy sigue firme, que es la
00:37:28intención de voto que sigue teniendo.
00:37:30Pero en líneas generales eh la
00:37:32motivación de la gente para con el
00:37:34sistema político en general. El hecho de
00:37:35ir a votar es un poco la validación de
00:37:37que el sistema político funciona y que
00:37:38el Congreso funciona y creo que el
00:37:41último año y medio, la última gestión,
00:37:43por lo menos, el Congreso no ha
00:37:45demostrado ser el lugar de
00:37:47representación de esos intereses.
00:37:49Entonces, eh por más allá de de lo
00:37:52obvio, ¿no? la represión que hay casi
00:37:53todos los miércoles, de las leyes que se
00:37:56se vetan, se votan y se vetan todo el
00:37:58tiempo. Creo que ahí hay una tensión que
00:38:00no logra ser explicada para la gente por
00:38:02qué su voto es importante o por qué
00:38:04cambiaría algo de la ecuación de cómo
00:38:06viene evolucionando la política en
00:38:08general. Esto yo no tengo encuestas,
00:38:10pero en líneas generales me parece que
00:38:11es eso, ¿no? Como eh más que al sistema
00:38:15político o un partido en particular, no
00:38:17votar le sirve a la gente de ser
00:38:19soberana de su voto.
00:38:20Total, es como un acto de de digamos de
00:38:23reivindicación de sí misma, de decir,
00:38:25"No, bueno, yo no participo de este
00:38:26sistema."
00:38:27Comparado con los números del 2001, hay
00:38:28menos participación electoral. Esta vez
00:38:31las las últimas elecciones dieron menos
00:38:33participación. en Santa Fe fue un
00:38:34desastre, ¿no? O sea, hay algo de que
00:38:37incluso el voto en blanco, que es algo
00:38:40que reclaman muchos dirigentes, por lo
00:38:42menos del peronismo, como, bueno, vayan
00:38:43a votar por lo menos voten en blanco. La
00:38:46gente no valida ese o quiere soberanía
00:38:49sobre su propia elección y me parece que
00:38:50es eso.
00:38:51Sí. Eh, para mí hay una paradoja porque
00:38:54si vos eh preguntás en general si la
00:38:58gente está contenta con el gobierno de
00:39:00Mire ley, cada vez está menos contenta
00:39:02el gobierno de mi ley, pero sin embargo,
00:39:04cuando vos te fijás, cuando vos ampliás
00:39:06la torta de los que que están indecisos
00:39:08de ir a votar o no o que podrían llegir
00:39:10a votar o no, o estos que me dicen lo
00:39:12voy a decidir en el día, lo cual yo la
00:39:14puse como opción medio randomly porque
00:39:17la escuché mucha gente que me decía tal
00:39:18vez en algunos grupos, bueno, lo voy a
00:39:20decidir del día.
00:39:21Y cuando me dio más que los que decían
00:39:23que era poco probable, que no iban a ir
00:39:25directamente, dije, "Wow, acá está, acá
00:39:26está pasando algo." Me sorprendió. Pero
00:39:28cuando vos hacés un zoom en esa gente,
00:39:30la gente que lo decí en el día es más
00:39:31parecida a la gente que vota la libertad
00:39:33avanza que a la gente que vota al
00:39:34peronismo, ¿no? Entonces, a pesar de que
00:39:36muchas veces rechazan al gobierno como
00:39:37que no les gusta la economía y todo, eh,
00:39:40veo que hay veces en el peronismo una
00:39:42idea de que, bueno, vamos, que la gente
00:39:44se levante y vaya a votar a mi ley.
00:39:46Cuidado, amigo, o sea, no está tan
00:39:49bueno. Sobre todo los intendentes que
00:39:50manejan territorio. Yo creo que cuando
00:39:52un intendente tiene más penetración en
00:39:54el territorio, si no es mileísta, eh,
00:39:58bueno, si milista también, pero más le
00:40:00más le conviene que la gente no vaya a
00:40:02votarm
00:40:03porque tiene una una una parte más
00:40:05fidelizada, más ideologizada, más
00:40:07militante que lo va a ir a apoyar y el
00:40:09que te entra que medio no sabe en el
00:40:10cuarto oscuro te puede salir tiro por la
00:40:11curata.
00:40:12Claro, porque ahí está la pregunta de de
00:40:14quién es el no votante, que bueno y
00:40:16después ahí adentro de ese no voto
00:40:17entran. Es una bolsa de gatos un poco.
00:40:19Entonces cada uno le pone a eso la
00:40:21interpretación que mejor le calza. Pero,
00:40:23¿hay alguna aproximación a de quién es
00:40:25el no votante? Esa esa mitad que, por
00:40:27ejemplo, no fue a votar en la ciudad, la
00:40:29mitad que no fue a votar en Rosario,
00:40:30números muy grandes de de
00:40:33gente ausentándose de la elección, de
00:40:36quiénes son o qué hay ahí.
00:40:39Ah, para mí eh hay de todos. O sea,
00:40:41nadie está a salvo de esta desconexión
00:40:44con la con la las propuestas electorales
00:40:46que hay en este momento. Eh, en en lo
00:40:49que nosotros vemos es un poquito más
00:40:51afectado el votante débil, si se quiere,
00:40:54de la libertad avanza, eh, pero todos
00:40:56están ahí, digamos, ¿no? Entonces, me
00:40:57parece que un poco también toda esta
00:40:59estas semanas cuando vos preguntás o
00:41:00cuando, no sé, le cuentan a un
00:41:02periodista qué encuestas tienen todos
00:41:04los sectores, todos dicen que están
00:41:05perdiendo. Eh, un poco es un poco
00:41:09es como un votante débil de la libertad
00:41:11avanza el que no está yendo a votar en
00:41:12su mayoría.
00:41:13Un poco la onda es eh bueno, movilizar a
00:41:15lo duro para que no gane el otro,
00:41:17incluso pensando la doble elección de la
00:41:18provincia de Buenos Aires. Bueno, el que
00:41:19pierda por poco o el que gane por poco
00:41:20es de nuevo, bueno, la próxima no puede
00:41:22faltar. Eh, y de hecho es es esta cosa
00:41:25por la eh negativa hay como una
00:41:27polarización fuerte en la provincia de
00:41:29Buenos Aires, digamos. Eh, todo lo que
00:41:31es el tercer espacio, digamos, nosotros
00:41:33lo vemos todavía muy débil. O sea, si lo
00:41:36mirás en redes sociales, por ejemplo, es
00:41:38casi inexistente, eh, y electoralmente
00:41:40quizás un poquito en San Nicolás, porque
00:41:42está el intendente, un poquito en Junín,
00:41:44pues está el intendente, pero
00:41:45es fuerte donde el intendente o donde el
00:41:46candidato es fuerte, ¿no? No en tanto
00:41:48tercer espacio,
00:41:49es fuerte, pero no sé si va a poder
00:41:52quebrar esta polarización. O sea, yo
00:41:53creo que no sé, los cuando miremos todos
00:41:55los diputados de la provincia de Buenos
00:41:57Aires, digamos, no sé, yo creo que quizá
00:41:58la izquierda mete algo y después va a
00:42:00ser todo la libertad avanza y el y
00:42:02Fuerza Patria, digamos, ¿no?
00:42:03En términos eh etarios, eh esa
00:42:06desafección, ¿se nota más en los
00:42:07jóvenes? Eh, lo están viendo eso
00:42:09o no necesariamente
00:42:11muchísimo más. O sea, yo en los que te
00:42:13dicen que no van a ir y que lo deciden
00:42:15en el día, o sea, los que dicen que es
00:42:17muy probable que vayan a votar de lo que
00:42:18yo tengo de los menores de 30 años son
00:42:21un 40. Claro,
00:42:22o sea, ya ahí estamos abajo de digamos
00:42:25del nivel general.
00:42:27Y otra cosa que a mí me parece
00:42:28interesante y que tiene que ver con lo
00:42:30que decía antes Leila de de esta
00:42:32deslegitimación de un de un sistema
00:42:34político que está todo el tiempo
00:42:35discutiendo las internas y no se sabe
00:42:37qué está proponiendo, qué se está
00:42:38votando. Yo creo que la gente no tiene
00:42:39claro qué se está eligiendo, qué se está
00:42:41votando, ¿no? Por un lado digamos está
00:42:43esta estrategia de municipalizar la
00:42:45elección y de hablar de seguridad y
00:42:46todo. Por otro lado está lo lo de
00:42:48llevarlo un terreno más nacional. Yo
00:42:50pregunté qué es lo que se decide en esta
00:42:52elección y preguntamos. Las opciones
00:42:54eran castigo a mi ley, castigo a Kisirov
00:42:57y al intendente, apoyo a mi ley, apoyo a
00:42:59Cristina, representantes como
00:43:02representantes políticos para mí y nada,
00:43:04no se decide nada, es una obligación
00:43:05ciudadana. Y dentro de la gente dentro
00:43:09de la gente que va a ir a votar, que ya
00:43:10estamos hablando de un porcentaje chico,
00:43:13castigo a mi ley me dio 16%.
00:43:16Estoy hablando primera sección. Eh, eh,
00:43:18castigo que intendente 7%, apoyo a Mirey
00:43:2212%,
00:43:23apoyo a Cristina 9%.
00:43:27Representante como esta cosa eh digamos
00:43:30ciudadana eh
00:43:3319% y no se está decidiendo nada, es una
00:43:35alegación me dio 34%.
00:43:37O sea, que incluso dentro de la gente
00:43:39que va a votar está diciendo, "Bueno, no
00:43:41voy a votar porque cuando fui a la
00:43:42escuela en educación psíica me dijeron
00:43:43que había que ir a votar porque la
00:43:44democracia era importante."
00:43:46Pero si haces un doble clic ahí,
00:43:48nada.
00:43:48Sí, yo le contaba, no sé si les habrá
00:43:49pasado a ustedes antes de la elección
00:43:51porteña, eh, viste, los amigos menos
00:43:54politizados te hacen preguntas.
00:43:56La que más me hicieron esta vez es, ¿qué
00:43:58pasa si no voto? ¿Hay multa? Es como,
00:44:01¿viste que la la pregunta era, "Che, si
00:44:02no voy, ¿qué onda?" Antes era, "Che,
00:44:04¿quién es el candidato de tal? Puedo
00:44:05viajar al exterior con el dólar barato.
00:44:08Voy a poder ir a Chile. ¿Cuánto es la
00:44:10multa? Ahora, por eso también pensando
00:44:13uno se a veces no estudia qué pasa con
00:44:16los que no votan. Bueno, también que los
00:44:18que votamos también estamos yendo a
00:44:19votar como diciendo, "Uf, buah, no. Eh,
00:44:22hasta el que vota, el que está
00:44:23interesado, lo que te pasó a vos, Becha,
00:44:25el que está interesado en política, el
00:44:26que lee, consume, conoce la rosca y
00:44:29todo, también el día de votar dice, otra
00:44:31vez a este, otra vez esto."
00:44:33No, imagínate que no. Imagínate los que
00:44:35no, si hasta los que estamos interesados
00:44:37en la política en un punto decimos,
00:44:38"Che, qué paja, no es que me si
00:44:39ya es difícil explicar por qué voy a
00:44:41votar."
00:44:41No se escucha hace rato esto, "Tráeme
00:44:43una urna ya,
00:44:45tráeme una urna ya." Bueno, vamos. ¿Qué
00:44:47s yo? No, hay un poco también de un poco
00:44:49lo que decía Leila, o sea, el Congreso a
00:44:51veces eh confunde un poco, ¿no? Porque
00:44:54las lealtades están un poco estuvieron
00:44:56todo este año pasado de que gobernó mi
00:44:59ley y bueno, eh tanto del radicalismo
00:45:01como diputados que entraron por el lista
00:45:04del peronismo provinciales, los acuerdos
00:45:06con los gobernadores, bueno, pero yo
00:45:07voté a un opositor y de repente porque
00:45:09el gobernador me dice estoy acompañando
00:45:11todo. Eso también genera un poco esa
00:45:13desconexión con la Cámara de Diputados y
00:45:15bueno, la representatividad y la
00:45:17representación termina complicada. Yo
00:45:20comparto eso que no me parece que la no
00:45:22participación no significa esa
00:45:23desconexión tampoco con la política,
00:45:25digamos. No me parece que todavía en
00:45:27Argentina estemos en ese lugar eh donde
00:45:30bueno, incluso el no votar es bueno. Eh,
00:45:33no voy, pero sé que hay elecciones, sé
00:45:35que pasan estas cosas y si hubiese algo
00:45:37que me convoca probablemente
00:45:38participaría. Vamos a ver. Quizás todo
00:45:40esto se cuando discutamos presidente en
00:45:422027 donde probablemente ahí sea más sea
00:45:44menos la gente que te diga no se decide
00:45:46nada eh ahí probablemente eh vuelva un
00:45:50poco eh o o baje un poco este ausento,
00:45:53porque aparte son eh las elecciones son
00:45:55eh divididas, o sea, todas las
00:45:57elecciones provinciales también tienen
00:45:59un poco de menos peso en general, o sea,
00:46:02la provincia de Buenos Aires nunca votó
00:46:03así, o sea, no sabemos eh que siempre
00:46:05fue una agenda muy nacional la de la
00:46:07provincia de Buenos Aires y esta vez Es
00:46:09novedoso, incluso para nosotros que
00:46:10hacemos encuesta y todo, o sea, hacer
00:46:13ocho son ocho son ocho provincias
00:46:14distintas, o sea, para nosotros,
00:46:16digamos. Entonces, es como muy complejo
00:46:17también para los votantes.
00:46:18Sí, es incluso para para el votante
00:46:20bonerense muchos están descubriendo,
00:46:23son muy desconocidos algunos.
00:46:24Ni hablar para el que intenta eh
00:46:26entender la elección de la provincia de
00:46:27Buenos Aires, a la que desde acá también
00:46:29relatamos como si se jugara ahí la
00:46:31famosa madre de todas las batallas y
00:46:33después me pasó Vasa Misión y me dice,
00:46:34"¿Qué [ __ ] es la tercera sección
00:46:35electoral? ¿Qué diferencia hay con la
00:46:37primera? ¿Por qué hablan de eso? A mí me
00:46:39a mí que lo estoy midiendo, si me
00:46:40preguntas cuáles son los municipios de
00:46:41la primera, me lo tengo que me lo tengo
00:46:43que tener anotado.
00:46:45La gente tampoco sabe la gente para
00:46:46nosotros ubicarlo, le preguntas en qué
00:46:48sección votás y tenés que tenés que
00:46:50decirle la lista de los de todos los
00:46:52municipios que ellos conocen el
00:46:54municipio y la provincia no saben está
00:46:55en la tercera aparte de algunos que
00:46:57están en el borde, cañuelas en la
00:46:58tercera, pero está casi en el interior.
00:47:01Yo quería decir dos cosas sobre lo que
00:47:03decía Hernán. Una que tiene que ver con
00:47:05la representación y otra con esta idea
00:47:07de, bueno, la Argentina todavía no está
00:47:09en esa desafección total de la política.
00:47:12Creo que los resultados, por lo menos
00:47:14del abentismo que va a haber, del
00:47:15ausentismo que va a haber, yo ya estoy
00:47:18avisorando que va a haber bastante
00:47:19ausentismo, me parece que puede darle
00:47:22una narrativa al gobierno nacional de,
00:47:24bueno, cuál es la importancia de las
00:47:25elecciones legislativas, que gran parte
00:47:27del sector del peronismo también viene
00:47:29hace tiempo diciendo, bueno, quizás
00:47:31habría que eliminarlas. La propia
00:47:33Cristina habló de eso. Me parece que eso
00:47:35pone como en jaque el sistema eh
00:47:38electoral en general, ¿no? O sea, digo,
00:47:40si el resultado va a ser que el menos o
00:47:42el 50% de la población no va a ir a
00:47:44votar, deja en agenda la posibilidad,
00:47:46bueno, recortar las elecciones, hacerlas
00:47:48cada vez más eh más largas en el tiempo.
00:47:52E lo cual genera un desafío para todo el
00:47:54sistema político en general. Y lo otro
00:47:57sobre la representación, yo creo que eh
00:47:59hace rato que e las instituciones, vamos
00:48:02a decir, partidos, dejaron de
00:48:04representar un cúmulo de eh ideas o
00:48:07valores eh específicos que nucleaban a
00:48:10la gente que iba a votar. Entonces, la
00:48:11identificación que hay con el partido
00:48:13político cada vez está más lavada. E
00:48:15cualquiera que se diga peronista no sabe
00:48:17qué peronismo es el que va a ir a votar
00:48:19en concreto porque, bueno, hay una
00:48:21unidad prefabricada, armada, los tumbos,
00:48:24lo que sea, pero en general esa
00:48:26identificación que había con la
00:48:27institución partido, con la institución
00:48:28intermedia ya está bastante agotada.
00:48:31Entonces, ¿cuáles son las
00:48:32representaciones que hoy operan o que
00:48:34funcionan para movilizar a un votante,
00:48:36ir a votar? eh me parece que están más
00:48:38atravesadas por esto de las redes
00:48:39sociales y el hecho de que casi todos
00:48:41los dirigentes hayan perdido
00:48:42interacción, no quiero reducir a que no
00:48:44hay vida real y que todo pasa en las
00:48:46redes sociales, pero sí creo que hay un
00:48:48fenómeno que la dirigencia se está dando
00:48:49cuenta y que forzosamente insiste en
00:48:53movilizar a través de las redes sociales
00:48:55o de cierta estética para identificarse
00:48:57con el votante, cosa que no va a pasar
00:48:59porque en general la gente sale sabe
00:49:02identificar muy rápidamente qué es lo
00:49:04que está sucediendo ahí, ¿no? esa pose
00:49:06de dirigente, pose de conductor, si se
00:49:09quiere, de un peronismo que realmente
00:49:12hoy no es un peronismo, no son los
00:49:14peronismos, por decirlo de alguna
00:49:15manera. Entonces, como posición la tiene
00:49:18bastante complicada porque no logra
00:49:19identificar cuál es el votante que puede
00:49:22movilizar. Exactamente. Yo creo y
00:49:24retomando un poco lo que lo que para mí
00:49:25hay una paradoja que es muy interesante
00:49:27de algo que mencionaba recién Hernán que
00:49:28tiene que ver con que la idea era
00:49:31desafección, ¿no? Si a la gente es que
00:49:32le importa un la política o es que
00:49:34realmente le importa tanto que ve que
00:49:36son tan malos y por eso no va, digamos.
00:49:38Yo creo que pasa un poco esto, ¿no? La
00:49:40gente está muy consciente de todos, está
00:49:42muy consciente de quiénes son cada uno,
00:49:44está muy consciente de este escenario de
00:49:45fragmentación y y y de desarme, digamos,
00:49:49del peronismo.
00:49:50Y es por eso que no va a votar, no es
00:49:52porque piensa que la política no existe
00:49:53y que no le va a cambiar la vida ni
00:49:55nada. Y estamos viendo cada vez más y en
00:49:57todos lados que el voto es una
00:49:59herramienta de veto de la sociedad, es
00:50:01una herramienta de castigo de la
00:50:03sociedad y una elección legislativa
00:50:05más todavía. No,
00:50:06no, pero una elección, yo creo que es un
00:50:08poco al revés, Matías, porque en una
00:50:09elección legislativa, ¿qué está
00:50:11castigando? ¿Qué qué estás castigando?
00:50:13Si Miley tenía 13 diputados, lo que se
00:50:15le cantó,
00:50:16o sea, y los otros no están todos son
00:50:18todos los mismos de siempre. O sea,
00:50:19nosotros vivimos. Incluso cuando ves ya
00:50:20empezas a ver de vuelta al armado de las
00:50:22listas que se supone que para el año que
00:50:24viene son, ¿no? Un congreso de leales
00:50:26viene decir, "Che, está de vuelta Jaldo
00:50:28en Tucmano, está Urtui."
00:50:30Bueno, todo bien, digo, parece bien,
00:50:32perfecto. Pero entonces lo de eh se
00:50:34viene ahora sí un congreso de leales, se
00:50:36desdibuja cuando ves de vuelta en las
00:50:38listas,
00:50:38son los mismos tipos. O sea, si el
00:50:40último año de eh del gobierno de Alberto
00:50:43eh fue una especie como como se dijo
00:50:45muchas veces de 2001 en cámara lenta,
00:50:47digamos, no es como que ahora que te que
00:50:49te vuelvan a presentar a los mismos
00:50:51tipos, a los mismos arreglos, a las
00:50:52mismas cosas, lo que vos decías de
00:50:53vuelta, ¿no? Frente de todos sin
00:50:57Alberto, con Alberto bajo la alfombra
00:50:58y con Moreno.
00:50:59Y con Moreno, eh,
00:51:03eh, es muy desmotivante. Entonces, no es
00:51:05que la gente no sabe, la gente está
00:51:06super, para mí está más informada de
00:51:08política que nunca. O sea, además que
00:51:09vos pensada, dirías saturada, ¿no? Ya,
00:51:12como basta.
00:51:14Eh, hay un antimileísmo que es, o sea,
00:51:16socialmente es eh para mí, para el
00:51:19gobierno es impenetrable. O sea, no sé,
00:51:20yo creo que no ha sumado alguien de de
00:51:23lo que fue el balotage de 2023, yo creo
00:51:24que no ha sumado casi ninguna adhesión.
00:51:26No hay nuevos sectores de la sociedad en
00:51:28el mismo y los que no lo quieren, o sea,
00:51:30son muy fuertemente antimileístas. O
00:51:32sea, y y los otros tienen el problema de
00:51:35cuando le preguntas qué medida del
00:51:36gobierno te te favoreció en estos 2 años
00:51:39o año y pico que tenemos en gestión, no
00:51:41pueden responder. O sea, no hay, o sea,
00:51:42es difícil, está lo de la inflación,
00:51:44pero al lado de la inflación te dice,
00:51:46bueno, pero la plata no me alcanza,
00:51:47aumentaron los servicios, eh, toda la
00:51:49gente que conozco está vendiendo cosas
00:51:50por internet, eh, todo el mundo se
00:51:52empezó a endeudar.
00:51:54Entonces, la baja de la inflación, okay,
00:51:55lo consideramos, pero el no tener nada
00:51:57por la positiva es para mí lo que está
00:51:59llevando un poco esta campaña.
00:52:00Bueno, antiquisnerismo, noismo
00:52:02nunca más es la campaña de
00:52:03pasa que del otro lado está parecido,
00:52:05digamos, está parecido porque es un
00:52:07sector que dice, bueno, volvamos a 2015,
00:52:10otro sector que dice eso no, tampoco hay
00:52:12no está muy claro qué cuál es la
00:52:14propuesta. Entonces, eh todo es medio
00:52:16antimile en general y y por eso también
00:52:19me parece que ninguno de los dirigentes
00:52:20logra empalmar con una propuesta con una
00:52:22idea de futuro nueva, digamos. O sea, no
00:52:24sé, los dirigentes del peronismo eh
00:52:27están, no sé, Axel, eh Juan Gragoy no
00:52:30sé, están más o menos con el mismo nivel
00:52:32de en redes sociales, por ejemplo, con
00:52:33interacciones parecidas a Miriam
00:52:34Breakman, digamos. Entonces ahí hay como
00:52:36una desafección eh de del espacio
00:52:39antimileísta, digamos. Lo aniquilaste.
00:52:41Unos últimos números,
00:52:44una fatality. Unos últimos números que
00:52:46que voy a tirar sobre lo que está
00:52:47diciendo. Nan. Nosotros preguntamos
00:52:48sobre el gobierno de Mirey, ¿no?
00:52:50¿Qué pensaba la gente sobre goy? Las que
00:52:52lo apoyan, los que lo apoyan y dicen que
00:52:53en esta elección van a ir a apoyar al
00:52:55gobierno, 9%.
00:52:57Los que dicen que no le está resultando
00:52:59la economía, pero que está haciendo más
00:53:01o menos lo correcto, 12%.
00:53:04Los que dicen que realmente no saben si
00:53:06va a mejorar, pero más o menos lo
00:53:09podrían llegar a posar porque no quieren
00:53:10volver al pasado, 22%. Y después esto
00:53:13que decían los que dicen que es un
00:53:14desastre, 43% y los que lo votaron están
00:53:17arrepentidos 9%. O sea, el rechazo es de
00:53:20un 50% más. Lo que pasa que bueno,
00:53:23el rechazo mi ley es muy grande, no hay
00:53:24nadie todavía que que bueno, de todas
00:53:27formas da la sensación de que ese puede
00:53:29ser el
00:53:30el objetivo, el desafío para los
00:53:33próximos dos años, ¿no? Por lo menos eso
00:53:34es lo que te plantea en algún sector
00:53:36perónico.
00:53:36Ese sector no banca todo tampoco porque
00:53:38el veto a los jubilados y todo, hay un
00:53:3920% de la gente que votó mi ley que no
00:53:41lo que no que no banca. Ahora no lo deja
00:53:44de votar todavía, ¿no? Pero bueno, no
00:53:45banco todo, digamos. O sea, no bancan
00:53:47todo lo todo toda la todas las medidas,
00:53:50todos los vetos, todos los cierres de
00:53:52que están habiendo en el eh, no sé,
00:53:54bueno, lo del CONISET o lo de las
00:53:56universidades públicas, digo, cosas que
00:53:58fueron balas que entraron, digamos, pero
00:54:00todavía no hace, o sea, el sector ese
00:54:03que votó a M ley no se va. El tema que
00:54:04esas son causas sociales con apoyo
00:54:06social, pero no son driver de voto. Ahí
00:54:08hay me parece que hay una confusión
00:54:10muchas veces en Fuerza Patria que se
00:54:11cree que las causas sociales son driver
00:54:12de voto. Entonces cuando encuentran una
00:54:14causa social lo empiezan a parasitar y
00:54:16empiezan a tratar de de que eso se se
00:54:18transforme en un driver de voto y no no
00:54:19no no es automática esa esa ejemplo
00:54:22Garrahan, por ejemplo. Claro. Ahora,
00:54:24mientras tanto, también sucede que
00:54:28en la vida real y las redes, ¿no? Pero
00:54:30aumenta el desempleo en la conversación
00:54:33hoy es, "Che, la guita no alcanza, tengo
00:54:35miedo a perder laburo." No, digo ahí
00:54:38pensando también en qué puede estimular
00:54:41el voto, ¿no? ¿Dónde puede haber en lo
00:54:43que ustedes están leyendo, en lo que
00:54:44ven, en lo que conversan, en lo que
00:54:45estudian? ¿Dónde puede haber entonces sí
00:54:47un estímulo a un votante que está ahí
00:54:50esperando que le digan, "Che, yo vengo a
00:54:52esto, ¿no? ¿Dónde hay algo?
00:54:55No,
00:54:56o no hay nada.
00:54:56Avanza, avanza.
00:54:57O no hay nada. No, la verdad que es una
00:54:59pregunta difícil, o sea, evidentemente
00:55:00nadie está encontrando la tecla. Yo creo
00:55:03que tiene que ser algo que sea distinto
00:55:05a lo que ya se vio por lo menos. O sea,
00:55:07incluso el la unidad sin eh un proyecto
00:55:12nuevo o sin drivers de crecimiento del
00:55:15país, es no sé, sin pensar empleo de
00:55:17calidad para todos o no sé o cosas que
00:55:20hoy están jodiendo mucho, digamos. Eh,
00:55:23tiene que ser algo nuevo, digamos, tanto
00:55:24de de, o sea, ideas nuevas no es lo que
00:55:27está faltando, me parece, eh, o por lo
00:55:29menos que que encajen en esta sociedad,
00:55:30digamos, no sé, en otros lugares del
00:55:31mundo se está discutiendo, no sé, la eh
00:55:33trabajar menos horas, manejar de forma
00:55:36distinta la productividad, o sea, cosas
00:55:38que cambien un poco el panorama de lo
00:55:40que estamos medio acostumbrados y que no
00:55:42sea que todo nos lleve por delante,
00:55:43porque si no es bueno, eh hay más
00:55:46tecnología. Entonces, bueno, más
00:55:47tecnología significa que todos estamos
00:55:49eh cada vez más conectados, no solo para
00:55:51lo lúdico o para lo social, sino también
00:55:54para el laburo. O sea, la gente sale a
00:55:55laburar y está vendiendo por internet,
00:55:57está vendiendo por su estado de
00:55:58WhatsApp, está vendiendo por Facebook.
00:55:59Eh, y es como una no parar de tratar de
00:56:02juntar un mango más porque porque bueno,
00:56:05los ingresos bajaron muchísima,
00:56:08entonces con eh una boleta contra mi
00:56:10ley. Eh, esa es la pregunta.
00:56:12pensando en qu estimula hoy, no, porque
00:56:14hoy la propuesta es esta boleta es para
00:56:15frenar a mi ley.
00:56:16A mí me pidieron clips, así que voy con
00:56:19mi voy con
00:56:21Yo creo que Argentina necesita un padre
00:56:23en este momento. Bien, muchos dadillus e
00:56:27no a ver, explico, desarrollo e todo
00:56:31esto de bueno, ¿cuál es la agenda, cuál
00:56:33es el programa que necesita la oposición
00:56:35para motorizar el voto, ya sea el
00:56:38trabajo, el el sobreempleo e el
00:56:41pluriempleo, me parece que son todas
00:56:43agendas e que al igual que, por ejemplo,
00:56:46el dólar barato o e la baja de la
00:56:49inflación, sí movilizan en torno a
00:56:52intensidades individuales, pero no la
00:56:54idea de que eh eso pueda llevar a un
00:56:58conductor nacional que lleve a la
00:56:59Argentina a un mejor lugar. Estamos como
00:57:01en una instancia previa de transición
00:57:04donde la sociedad eh eligió a un hombre
00:57:08donde la identificación era más como
00:57:10bueno, estoy roto, estoy cansado, estoy
00:57:12derrotado, estoy muy enojado con el
00:57:14sistema político. Para mí eso representa
00:57:16un poco Javier Miley. Y el problema es
00:57:18que todo eso llevó a un desorden
00:57:19realmente muy grande. Entonces la gente
00:57:21creo que en general identificamos todos
00:57:23que nuestra vida está más desordenada
00:57:25que antes. Indudablemente pasa que nadie
00:57:28tiene la varita para decir, "Bueno, yo
00:57:30vengo a ordenar la Argentina e y y
00:57:34después podemos discutir un montón, pero
00:57:36yo creo que el programa de la Argentina
00:57:38que viene ya está más o menos
00:57:39delimitado, ya se sabe qué hacer con el
00:57:41déficit fiscal, ya se sabe qué hacer con
00:57:43la producción. Eso en líneas generales.
00:57:44Yo lo considero porque tenemos un
00:57:46vínculo bastante cercano en este momento
00:57:48con Estados Unidos, así que no sé cuánta
00:57:50cuánto margen tenemos para modificarlo,
00:57:52pero sí me parece que lo que falta es
00:57:53una figura fuerte que pueda decir,
00:57:55"Bueno, vengo a ordenar realmente lo que
00:57:57se desordenó en estos años." Porque lo
00:58:00que representa mi ley, yo creo que es
00:58:02como el fin del ciclo pasado, ¿no? De de
00:58:05la de la del bipartidismo, de que bueno,
00:58:07hay dos fuerzas republicanas. Eh, pero
00:58:10en líneas generales me parece que la
00:58:11gente se agotó de esa narrativa y lo que
00:58:13necesita es tener su vida de vuelta
00:58:15ordenada, independientemente de si un
00:58:17candidato viene y dice, "Bueno, yo voy a
00:58:19crear empleo de esta manera, voy a crear
00:58:21calidad." Después hay un montón de
00:58:22discusiones alrededor de si la gente
00:58:24quiere ser monotributista, si no, si
00:58:26quiere ser emprendedora, que ahí es
00:58:27donde la sobreideologización de esa
00:58:30conversación, yo creo que desencanta a
00:58:32la gente porque es como, bueno, este es
00:58:34un debate que no se va a terminar,
00:58:35decime que hay que hacer, hacelo y y
00:58:38terminamos con esta historia.
00:58:39Sí. Eh, yo creo que coincido bastante
00:58:42con Leila. Hace falta un nuevo
00:58:44liderazgo. Creo que ese nuevo liderazgo
00:58:46si lo quiere encarnar una persona que
00:58:47vive viviendo del estado hace más de 10
00:58:49años va a ser muy difícil que lo
00:58:51encarne. Me parece eh también una
00:58:53persona que esté saturada de gestiones
00:58:54anteriores, lo veo también bastante
00:58:56difícil que obtenga apoyo. Tiene que ser
00:58:58como una especie de papá luchón, pero
00:59:00medio por fuera de de lo que de lo que
00:59:03estamos esperando. Eh, y después con
00:59:06respecto
00:59:07eh al tema de del castigo a mi ley
00:59:11suficiente, eso que estás diciendo vos,
00:59:13para mí la gente quiere propuestas,
00:59:15quiere ideas, o sea, la gente está super
00:59:17informada, usa un montón la tecnología,
00:59:19está atenta a lo que pasa en todo el
00:59:20mundo, quiere propuestas, quiere ideas.
00:59:22Ahora, si vos lo que tenés para
00:59:23ofrecerle es políticas públicas y no
00:59:26crueldad,
00:59:28afrito, digamos, no quiere quiere que
00:59:31haya una una reformulación de ideas
00:59:32permanentes, incluso dentro de marcos
00:59:34restringidos como el contexto
00:59:35internacional que estaba diciendo Leila,
00:59:37como la falta de guita, digamos que no
00:59:39todos los intendentes están no tienen
00:59:41guita para para gestionar. Igual a pesar
00:59:43de todo eso, quiere que haya
00:59:45resiliencia, quiere que haya ideas y
00:59:47quiere que haya un lenguaje que sea
00:59:49diferente al de la intervención estatal
00:59:50y las políticas públicas.
00:59:53Eh, por eso me interesaba esta charla
00:59:54antes de que se conozcan los nombres de
00:59:56las listas, porque ya después del
00:59:57domingo que viene ya es el discutir el
00:59:59nombre, ¿no? Pero por eso era era el
01:00:01momento para para conversar sobre esto.
01:00:03Eh, me gustó algo que escribiste en el
01:00:06Dipló Becha, que es que el problema no
01:00:07es que mi ley sea un influencer, el
01:00:09problema es que el poder hoy no puede
01:00:11ser otra cosa. Esto para linkear con los
01:00:15últimos movimientos de mi ley de bueno,
01:00:17no voy a insultar más. Evidentemente
01:00:19empieza a detectar la figura del
01:00:21influencer, eh, incluso bajo sus propios
01:00:23términos, algunos límites, ¿no? Eh, vos
01:00:26lo venías advirtiendo en la en la
01:00:27medición de de la imagen de mi ley en
01:00:29las redes, pero hay ahí un el están
01:00:31detectando que hay, "Che, bueno, la de
01:00:34ser un picante en Twitter ya no me garpa
01:00:36tanto o no."
01:00:37Esa es una de las cosas que incluso en
01:00:38sus votantes nunca fue eh masiva,
01:00:41digamos, siempre hubo un sector que le
01:00:43molestaba esa parte, pero me parece a mí
01:00:45que tiene que ver un poco con esta con
01:00:46este no con este lugar incómodo donde
01:00:48está el gobierno ahora, con las
01:00:50restricciones, con cambiando los planes
01:00:51y todo, porque no sé, tuvo está con
01:00:53muchos problemas de comunicación,
01:00:54digamos, ¿no? O sea, ahora dice esto voy
01:00:56a dejar de insultar, tuvo lo de Caputo
01:00:59Infantino en su momento que tuvieron que
01:01:01salir a explicar al otro día. Eh, la
01:01:03cadena nacional del otro día fue una
01:01:05cadena nacional rara, digamos, y que es
01:01:07hablar a toda la población hablándole de
01:01:08macroeconomía, eh, no sé, gente incluso
01:01:11como nosotros que estamos nos interesa,
01:01:13o sea, era difícil de seguir, difícil de
01:01:15entender, difícil de eso o el otro día
01:01:17en los fantinos haciendo marionetas o
01:01:19una o la otra, pero no las dos juntas.
01:01:21Eh, claro. Entonces, me parece que tiene
01:01:23que ver un poco con eso y que está
01:01:26cambiando un poco el perfil
01:01:27comunicacional, pero porque no lo
01:01:30acompaña, eh, no le está acompañando la
01:01:33la economía real, digamos, o la no hay
01:01:35cosas concretas de la cual agarrarse.
01:01:37Eh, me parece que tiene que ver, sobre
01:01:39todo, sobre todo con esa parte y que no
01:01:42sé, por ejemplo, lo que yo decía,
01:01:43nosotros medimos un poco lo de la
01:01:44batalla cultural, los contenidos de
01:01:45batalla cultural eh también cada vez le
01:01:47rinden menos. Entonces, bueno, está
01:01:48buscando eh eh en qué hacer pie. El
01:01:52problema es que no se puede vivir de
01:01:53maniobra, digamos, ¿no? En algún momento
01:01:54ten que tener algo concreto. Mira, a mí
01:01:55me van a votar por esto y si y lo de la
01:01:58inflación, bueno, porque charlamos un
01:01:59poco antes y me parece que todos ahí
01:02:00compartimos un poco que los ingresos son
01:02:02un problema un problema grave que no
01:02:03está resuelto.
01:02:04Sí, yo creo que es un gobierno que tiene
01:02:06una indigencia intelectual
01:02:09tremenda, digamos. No me dan ganas de
01:02:11llorar. Y entonces los tipos, claro,
01:02:15tienen un plan económico que no le
01:02:16funciona, no les funciona, no les
01:02:18responde, no les anda, digamos, están
01:02:20controlando un poquito la inflación,
01:02:21están todo el tiempo tapando parche con
01:02:23con Isidorito Cañones ahí tirando guita
01:02:26en en el mercado bursátil.
01:02:28Dijeron, "Che, para, ¿qué está qué está
01:02:29pasando si nosotros estamos haciendo
01:02:30todo bien? Ah, debe ser porque puteado
01:02:32en Twitter y dejó de putear en Twitter."
01:02:34Claro.
01:02:34Pero para mí eso no no modifica. Al
01:02:36contrario, una de sus pocas gracias.
01:02:39Ahora se pejotizó y dejó de putear en
01:02:41Twitter y la economía le sigue sin
01:02:42funcionar directo al abismo.
01:02:44Para mí eso es es la alianza con el pro.
01:02:46Ahí lo lo aniquiló.
01:02:48Él sabía, o sea, pasa que eso si sin
01:02:51ningún allá estoy hablando sin saber
01:02:53igual eh como intuición, pero digo, e él
01:02:57él necesitaba un triunfo económico que
01:03:00para mí fue la baja de la inflación. Yo
01:03:02de eso no tengo dudas, de que eh
01:03:04efectivamente alivió y sobre todo el
01:03:07dólar barato, porque hay que decirlo, el
01:03:08dólar barato está bueno, o sea, a mucha
01:03:10gente le gusta poder comprar el dólar
01:03:12ahora con el con el pico nuevo que esto
01:03:15es un menemismo con Temu y Shane, ¿no?
01:03:17Claro, o sea, sí está bien. Odiamos a
01:03:19Temu y Shane porque rompen la industria
01:03:21argentina, pero el argentino le gusta
01:03:23comprar barato, si no no
01:03:26la potencia electoral de un dólar barato
01:03:28es es está medida en en gobiernos
01:03:30anteriores. El ficherismo es una
01:03:32le ha pasado. Ahora, eh volvió a subir
01:03:34el dólar y yo creo que se quedó esto,
01:03:36¿no? Sin un triunfo económico que que
01:03:39volver a revalidar. Entonces, un año y
01:03:41medio gestión después se pone en
01:03:43tensión. Eso creo que paralelamente lo
01:03:45que pasa es que eh la alianza con el
01:03:48progociación
01:03:51imagino que le han pedido que baje un
01:03:52poco los humos, eh, y ahí sale
01:03:54perdiendo, porque no es mi ley, o sea,
01:03:56mi ley es el que doma al macrismo, no al
01:03:58revés. Y claramente han sido domados
01:04:01todos los libertarios, por lo menos en
01:04:03este en este último cierre de lista. Por
01:04:05eso no se los ve tan activos en redes
01:04:07sociales como antes. No tienen nada que
01:04:10defender porque su principal líder ha eh
01:04:15ha hecho una alianza terrible con el Pro
01:04:17en la provincia de Buenos Aires.
01:04:18No sé si solo la alianza con el Pro, yo
01:04:19teía incluso eh mirando un poco más, es
01:04:22tratar de acomodarse al votante del Pro
01:04:25anterior.
01:04:25Claro, claro.
01:04:26Entonces al tratar de acomodarse al
01:04:27votante del Pro anterior, o sea, perdés
01:04:29perdés toda la magia, ¿sabes? la gente
01:04:31que se va que puede viajar, o sea, tem
01:04:34muy shin es una cosa que hay que ver a
01:04:35ver hasta dónde llega, digamos, ¿no?
01:04:36Pero el dólar barato lo aprovecha un
01:04:38sector minoritario que quizás no es el
01:04:41que, o sea, yo siento que no es el que
01:04:42le dio el triunfo en el balot a Miley, o
01:04:44sea, Miley logró encajar enganchar con
01:04:46un sector de la sociedad que le dio una
01:04:48victoria en 2023, eh, y los votantes de
01:04:50Patricia Wulrich, bueno, se subieron con
01:04:52todo, digamos. Y ese ese cambio de
01:04:55perfil del votante de M ley es lo que
01:04:57ahora para mí lo tiene en esta
01:04:58encrucijada donde bueno, dice, bueno,
01:05:00debe ser que estoy insultando mucho. Eh,
01:05:02pero perdió un poco su magia también con
01:05:04eso. Entonces, eh, sin algo de lo que
01:05:07agarrarse eh, y sin sumar ningún sector
01:05:09nuevo a la sociedad, o sea, es difícil
01:05:10también el lugar donde quedó. Eh, yo
01:05:12hablaba con mi papá el otro día, me
01:05:13decía algo que eh esto ya pasó cinco
01:05:16veces, o sea, no es nada nuevo para mí.
01:05:18O sea, él, o sea, despejó todo el ruido
01:05:20y para él eran otra vez, otra vez dólar
01:05:22barato, otra vez quilombo, y esto
01:05:25termina mal.
01:05:26Está en el plan de Herman González y Alz
01:05:27Sogaray en el menemismo.
01:05:29Claro,
01:05:29está en esa todavía. No, no, no encontró
01:05:31su uno a uno.
01:05:32Lo único distinto era que puteaba. Lo
01:05:34único distinto era que puteaba y ahora
01:05:35quiere dejar de hacerlo. Es como casi es
01:05:37un pedido. Seguí
01:05:39que era lo único novedoso. Por último,
01:05:41una pregunta absolutamente imposible de
01:05:43responder, pero eh jugando, ¿qué piensan
01:05:47que va a pasar o o qué se puede definir
01:05:51más allá de los resultados, quién queda
01:05:53primero o segundo? ¿Dónde ustedes ven
01:05:55que puede haber una definición política
01:05:57eh en la elección tanto la bonerense
01:06:00como las nacionales de octubre? ¿Qué se
01:06:02puede destrabar ahí? Sobre todo hacia
01:06:03lógicas por ahí más internas del
01:06:05peronismo. Pero, ¿qué qué se juega en
01:06:07esta elección? ¿Qué ven? Esto va a ir
01:06:10medio en contra de todo nuestro trabajo,
01:06:11pero pareciera que no mucho, digamos. O
01:06:13sea, parecía como que Argentina pasa eso
01:06:15donde de repente estamos todos eh
01:06:17hablando de política, super informados y
01:06:19qué sé yo, y de repente eh bueno,
01:06:22miramos los resultados electorales y son
01:06:24más o menos parecidos, o sea, la
01:06:25provincia de Buenos Aires, o sea, puede
01:06:26ganar uno por un poco, un se va a
01:06:28terminar una cosa muy polarizada, eh
01:06:30pareja con el peronismo mejor en la
01:06:32tercera, peor en el interior. Eh, no sé
01:06:34la diferencia de ese escenario con el
01:06:36escenario donde el macrismo tenía más
01:06:38peso en el interior y el kinernerismo en
01:06:40el con urbano, eh, no es tanta. Entonces
01:06:43ahora en una legislativa eh con tanto
01:06:46desencanto, incluso por lo que decían de
01:06:47Jaldo o de Urtui en Salta y qué s yo, eh
01:06:51no sé, pareciera como que vamos, incluso
01:06:53mi ley tiene un problema porque si le va
01:06:55bien, o sea, ¿qué significa que le vaya
01:06:56bien? que tenga mucho más diputados, o
01:06:58sea, está bien, tiene mucho más
01:06:58diputados que los que tenía él, pero de
01:07:00la alianza que hoy le está sosteniendo
01:07:02Los vetos, ese número no va a cambiar
01:07:03tanto. Entonces, eh se va
01:07:06se va a quedar con algunos diputados
01:07:07macristas, eso probablemente pase. Eh
01:07:10ahora el escenario del Congreso me
01:07:12parece a mí que va a quedar más o menos
01:07:13parecido. Entonces va a depender de
01:07:15algunos gobernadores, va a depender de
01:07:16algunas lealtades, eh, pero vamos, él
01:07:18también tiene un problema porque sí,
01:07:19bueno, gané la provincia de Buenos Aires
01:07:21y después eh va a estar en un escenario
01:07:23que parece que no va a ser muy diferente
01:07:24al al de hoy.
01:07:26¿Qué ven ahí?
01:07:27Yo creo que se juega que muchos
01:07:29dirigentes van a tener que trabajar
01:07:30después de de la elección. Eh, sí, o
01:07:33sea, más allá de los resultados, avisoro
01:07:36una una derrota del peronismo, pero
01:07:39quizás es más deseo que que que
01:07:44ser visionaria o lo que fuese, eh, pero
01:07:47sí creo que realmente esta etapa por lo
01:07:50menos demanda que la dirigencia se ponga
01:07:52a laburar un poco más en el sentido que
01:07:54decía Hernán, no solo por tantos años de
01:07:56gestión, tantos años metidos en el
01:07:58sistema político y trabajando en el
01:07:59estado, sino más bien, bueno, cómo
01:08:01volver a reconstruir esas
01:08:02representaciones que hoy están vacantes
01:08:04y que y que y que no están formadas de
01:08:07alguna manera. Me parece que eso no
01:08:09salir un poco del Congreso, dejar de
01:08:10mirar el armado de listas, dejar de
01:08:12mirar e las jerarquías de cómo se
01:08:15ordenan esos y empezar a a generar de
01:08:17verdad representaciones que después
01:08:19posteriormente se van a representar o no
01:08:21van a tener su resultado en las listas,
01:08:23pero e creo que deberían dejar de estar
01:08:27un poco en redes y me parece que el
01:08:28resultado electoral va eh va a traer,
01:08:31espero yo, un baldazo de agua fría que
01:08:33sea lo suficientemente motivador para
01:08:35que empiecen a trabajar de verdad en el
01:08:37programa que los argentinos reclaman.
01:08:40Hernán, por último,
01:08:41eh yo creo que de vuelta es una
01:08:43situación paradójica porque no sabemos
01:08:44bien que va a pasar porque hay un montón
01:08:45de indecisos. Lo más probable es que
01:08:48vaya a votar la mitad de la gente o un
01:08:5060% de la gente. Va a ganar uno de los
01:08:52dos por muy poco. Está muy peleada la
01:08:54elección, o sea, puede ganar la libertad
01:08:56de danza, puede ganar el peronismo, va a
01:08:57ser por poco. Eh, y lo que yo creo que
01:08:59lo peor que le puede pasar a Libertad
01:09:01Avanza es ganar, porque no va a cambiar
01:09:03nada, como dijo Aná, en el fondo en el
01:09:06manejo real del poder, no va a cambiar
01:09:08nada. se van a comer la curva de que
01:09:12Karina Churchill y Sebastián pareja, no
01:09:16sé, eh, Clauswitch
01:09:19y y nada, eh, no no no va a significar
01:09:24nada, no va a significar nada. van a
01:09:25poder estirar un poquito más el caramelo
01:09:28de madera de la inflación baja durante 5
01:09:30o 6 meses y después eso tampoco va a
01:09:31alcanzar.
01:09:31Incluso hay que ver, ¿no?
01:09:32Porque no va a alcanzar tampoco. O sea,
01:09:34no va a alcanzar tampoco. El dólar
01:09:35barato puede durar un poco más, o sea,
01:09:36la inflación baja más barato.
01:09:39Exacto. Y encima después no termina nada
01:09:41acá, muchachos. O sea, va a terminar
01:09:42esta elección de septiembre y va a ser
01:09:44este juego de la marmota de vuelta
01:09:47discutiendo candidaturas sin proyecto
01:09:50con operativos clamor Falopa hasta
01:09:53octubre, hasta fin de año. Vamos a haber
01:09:54perdido el año así.
01:09:55Hay un momento aparte de solapamiento
01:09:57que va a ser eh
01:09:58durísimo.
01:10:01Los encuestadores lloran.
01:10:03Me encanta, me encanta. Y gracias a los
01:10:04tres por haber venido. Seguramente se se
01:10:06repita esta conversación. Hernán Vanoli,
01:10:09eh director de la consultora de
01:10:10Sentimientos Públicos, lo siguen en sus
01:10:12redes también a Becha, Leila Bechara,
01:10:13politóloga y Hernán Pellegrino, director
01:10:15de la consultora Tendencias. Gracias a
01:10:17los tres. Eh, gracias.
01:10:19Ya seguimos. Dale.
01:10:23¿Cómo le explico un extraterrestre
01:10:25que es Circo Freak? Ay, pará. E Circo
01:10:30Freak es la Argentina e entre la gracia
01:10:33y el terror, llena de personajes que te
01:10:36divierten, que te asustan, magos,
01:10:37equilibristas, leones. Argentina.
01:10:46Hice un enema de café.
01:10:49Un conchón.
01:10:50Lenny, yo no tengo ninguna obsesión con
01:10:52el ojete. Pedir papas a Elena Hayon de
01:10:55Noasco.
01:10:56Amigas. Cascarillas de limón.
01:11:00No mostré la cajeta.
01:11:01¿Por qué
01:11:05[Música]
01:11:11la política? A veces discute algo que no
01:11:13es la realidad que tienen un montón de
01:11:16personas y eso marca una distancia.
01:11:18Entonces eso hace que cuando hay
01:11:19elecciones haya un montón de gente que
01:11:21no le interese porque para que viera a
01:11:23votar. Es preocupante que que haya esa
01:11:25crisis dentro de un espacio en el que
01:11:27nosotras, yo soy peronista y con todas
01:11:30mis contradicciones voy a seguir
01:11:32defendiendo porque creo que el único
01:11:33lugar donde puede ampliar derecho, donde
01:11:35haya justicia social, donde podamos
01:11:37pensar un horizonte de derechos
01:11:38laborales para las trabajadoras
01:11:39sexuales, es dentro del peronismo. No
01:11:41hay otro. Me agota
01:11:44vivir una realidad paralela, porque a
01:11:46veces yo me hacemos la pregunta,
01:11:48¿estaremos nosotras siendo tan
01:11:50marginales o la marginalidad de la vida
01:11:53es algo que nos atraviesa un montón de
01:11:55sujetos que la miramos desde afuera a
01:11:57esto que que está sucediendo? Entonces
01:11:59siempre decimos, "Che, dejen se rompe
01:12:00las pelotas afuera." Las compañías se
01:12:01están [ __ ] de hambre. resuelvan lo
01:12:03que tengan que resolver, ciérrense en
01:12:05una habitación, cáense a pututeada, pero
01:12:08salgan con un proyecto que vuelva
01:12:09nuevamente a recoger las demandas que
01:12:11tienen un montón de compañeras y
01:12:13compañeros que sienten que en la
01:12:14política se olvidó de hablarle a ellos y
01:12:16a ellas.
01:12:22Quiero saber si Seba de Caro vio G y qué
01:12:25opina al respecto.
01:12:28Soy un adicto a G.
01:12:30¿Cuál es Pedro?
01:12:33El secreto que nunca le contaste a
01:12:34nadie.
01:12:34No lo pienso contar. Fui al cine la
01:12:36película 3D de G.
01:12:37No lo voy a contar. Amo aí Michel. Amo
01:12:40todo. Ge. Ge. Tenía las temporadas en
01:12:42Bluay. No voy a contar ese secreto.
01:12:44G me marcó. Charo.
01:12:48Si la semana tuviera 100 horas, ¿en
01:12:51cuántas horas sos feliz?
01:12:53En la semana no hay 100 horas. Pero yo
01:12:57sé que vos estás traída.
01:12:59Lía, ¿cuándo arrancamos las clases de
01:13:00canto para los jingles? Más pronto de lo
01:13:02que crees, Mari.
01:13:03Soy feliz 3 horas a la semana, una en
01:13:07industria nacional y dos enores.
01:13:10[Música]
01:13:12Lloro,
01:13:13bebo,
01:13:15duermo.
01:13:18No lo pienso contar. Colombia.
01:13:24Bien, amigos,
01:13:26vamos a meternos en un tema de que
01:13:28honestamente hemos hablado poco,
01:13:31pero que
01:13:33tal vez por la cantidad de cosas que
01:13:34pasan todo el tiempo sucede. Nos pasa a
01:13:38los que elaboramos de esto, pasa a los
01:13:39que consumen también información y están
01:13:41todo el tiempo ahí, que hay algunos
01:13:43temas que decís, "Ya viste, son tantas
01:13:44las cosas que pasan no puedo con todo."
01:13:46en algún momento algunos de los temas te
01:13:49lo salteás. Posiblemente
01:13:52lo que sucede con el fentanilo y la
01:13:55trama detrás del fentanilo contaminado
01:13:58que ya está causando una tragedia
01:14:00sanitaria en la Argentina pueda ser uno
01:14:02de esos temas. Así que si no tenés ni
01:14:03idea de qué está pasando, atención con
01:14:05esto, porque la noticia de hoy dice que
01:14:08ascienden a 76 las muertes por fentanilo
01:14:11contaminado y advierten además que la
01:14:13cifra podría seguir en aumento. Hay una
01:14:15investigación a cargo del juzgado
01:14:16federal número 3 de La Plata de Creplac
01:14:18que estima que se habrían aplicado cerca
01:14:21de 45,000 ampollas de uno de los lotes
01:14:23adulterados
01:14:25y recuperaron, bueno, 115,000 dosis en
01:14:28allanamientos. frenaron la aplicación de
01:14:30unas 30,000 que aún permanecen en
01:14:32hospitales. Pero se abre acá un asunto
01:14:36muy complejo para tratar de entender la
01:14:39trama que hay detrás de esta historia.
01:14:41Hemos invitado a Florencia Pesarini, que
01:14:43viene siguiendo esto desde el comienzo
01:14:45para la agencia F. ¿Cómo estás, Flor?
01:14:47Buen día y bienvenida.
01:14:48Hola, Mati, ¿cómo estás? Gracias por la
01:14:50invitación. Si alguien se salteó por
01:14:52completo o vio el título en la tele
01:14:55Fentaní, lo escuchó, ¿por dónde le
01:14:57entras a esta historia y qué es lo que
01:14:59está pasando? Bien, e es justamente un
01:15:02poco difícil entender dónde empieza esta
01:15:04historia, pero vamos a poner un inicio
01:15:06ficcional que es en el Hospital Italiano
01:15:09de la Plata, en mayo de este año,
01:15:14se la la infectóloga de la institución
01:15:16detecta un brote de infecciones
01:15:18respiratorias
01:15:21en entre sus pacientes que estaban en
01:15:22terapia intensiva y empieza a investigar
01:15:25al interior de la de la institución qué
01:15:27es lo que está sucediendo y llegan a la
01:15:30conclusión de que todos los pacientes
01:15:32infectados recibieron ampollas de
01:15:35fentanilo HBL Farma, ¿no?
01:15:39A partir de eso, obviamente, se se
01:15:41radica una denuncia en ANMAT, de ANMAT
01:15:43pasa a la justicia. Eh, y lo que se
01:15:47logra detectar es que las dos bacterias
01:15:52con la que se habían infectado los
01:15:53pacientes, que son dos bacterias
01:15:55multiirresistentes. ¿Qué quiere decir
01:15:57bacterias multirresistentes? que se se
01:16:00vuelven resistentes a a muchos
01:16:02antibióticos, por lo cual son muy
01:16:03difíciles de tratar y e derivan en
01:16:08enfermedades infecciosas graves, ¿no? E
01:16:11que muchas en muchos casos y como ha
01:16:13pasado en este caso derivan en la muerte
01:16:15de los pacientes.
01:16:18detectan estas dos bacterias, la
01:16:20ralstonia y la clepsiela,
01:16:23en ampollas cerradas del fentanilo marca
01:16:27HLB.
01:16:28Entre paréntesis, por las dudas, por
01:16:29algún desprevenido, el fentanilo es un
01:16:31opiácio que se utiliza para eh es un
01:16:35anestésico, ¿no?
01:16:36Correcto. Es es uno es un opioide muy
01:16:38potente que se utiliza como sedante y
01:16:41como anestésico para tratar el dolor,
01:16:43para intervenciones quirúrgicas. es muy
01:16:46habitual en el sistema sanitario
01:16:47argentino desde hace muchísimo tiempo.
01:16:50Es también una sustancia que
01:16:53eh es noticia en todo el mundo por su
01:16:56producción ilegal, digamos.
01:16:58Sí, ya el consumo del fentanilo como
01:17:00como droga, digamos, ¿no? Como droga.
01:17:02Claro. Y esos zombies que vemos en en
01:17:05Estados Unidos que ya se empieza a
01:17:07charlar un poco de qué está pasando en
01:17:08Argentina, pero esa es otra historia,
01:17:10¿no? O es parte de lo mismo, está
01:17:12vinculado,
01:17:12¿no? Em es una buena pregunta la que
01:17:14haces y está bueno hacer esta
01:17:15distinción. Yo investigué el tema para
01:17:17revista Crisis
01:17:19e el año pasado cuando justamente se
01:17:23empezó a hablar de el fentanilo llegó a
01:17:25Argentina.
01:17:26Sí.
01:17:27Bueno,
01:17:29ya estaba. Eh, claro, sensacionalismo.
01:17:31El fentanilo siempre estuvo en
01:17:33Argentina. El fentanilo médico, que es
01:17:36el fentanilo del que estamos hablando
01:17:37acá ahora, eh, son eh ampollas de
01:17:41fentanilo para uso médico, producidas
01:17:43por laboratorios eh con permiso. Bueno,
01:17:47ahora en este caso particular,
01:17:51eh esos permisos, esa esa digamos todos
01:17:54esos protocolos para producirlo es lo
01:17:56que se está investigando y demás. Ahora
01:17:59nos metemos ahí si quieren.
01:18:01Em, pero pero bueno, yendo un poquito
01:18:04para atrás,
01:18:05el fentanilo no se está produciendo hoy
01:18:07de manera ilegal en la Argentina, no se
01:18:10está consumiendo eh como droga, digamos,
01:18:14en las calles.
01:18:15En las calles e no es ese un problema
01:18:18que tengamos hoy. Casualmente esta
01:18:21sustancia que es tan que resuena tanto
01:18:24en todo el mundo y que es un problema
01:18:26que realmente causó una epidemia a nivel
01:18:28mundial en distintos países, por
01:18:30ejemplo, Estados Unidos.
01:18:31Sí.
01:18:32Em,
01:18:33bueno, casualmente esta sustancia viene
01:18:36a ser el vehículo de una contaminación
01:18:39eh
01:18:42que produce una tragedia sanitaria en
01:18:44Argentina.
01:18:45E
01:18:46bien, nos metemos ahí porque para para
01:18:48justamente me interesaba esto, separar
01:18:50un poco lo que
01:18:51se sabe del fentanilo y esta cosa que
01:18:53vemos los zombies en las calles con esta
01:18:56tragedia sanitaria, porque ya la palabra
01:18:58tragedia no más de 70 muertes y también
01:19:02y y no saber dónde puede haber más este
01:19:06componentes contaminados. ¿Qué dice la
01:19:08investigación que está llevando adelante
01:19:10el Juzgado Federal 3 de la Plata, no? A
01:19:12cargo de Creplac. Correcto.
01:19:13¿Qué qué qué se sabe hoy en esa causa?
01:19:15Bueno, las las ampollas de fentanilo
01:19:19contaminado eh particularmente son dos
01:19:21lotes que que se detecta en los que se
01:19:23detectó la contaminación, se produjeron
01:19:26en diciembre de 2024
01:19:28eh en el laboratorio Ramayo, que es el
01:19:31principal elaborador para HLB Farma.
01:19:34Eh, y se distribuyeron a principio de
01:19:37este año a más de 200 centros médicos de
01:19:39salud en todo el país, en distintas
01:19:42provincias del país.
01:19:43Eh, lo primero que se que se hizo a
01:19:46partir de este trabajo e digamos como
01:19:49una pesquisa epidemiológica al interior
01:19:51del Hospital Italiano de la Plata, eh se
01:19:54detectan estas dos bacterias en ampollas
01:19:56cerradas, con lo cual e
01:19:59viene el origen el problema, ¿no?
01:20:00Exacto. No es que se estaban infectando
01:20:02con una jeringa, con un catéter que
01:20:05estaba, ¿no?
01:20:05Claro.
01:20:06La la
01:20:06contaminación de origen en la
01:20:07producción. Entonces,
01:20:08en la producción, obviamente, la primera
01:20:10medida es e
01:20:13sí, salir a buscar esos lotes, ¿no?
01:20:14Claro, reservar esos lotes que no se
01:20:17utilicen más, que que se que se envíen a
01:20:20la a la justicia para el análisis. Em,
01:20:24y y ahí empieza una investigación muy
01:20:27artesanal de parte de la justicia, de
01:20:29parte del juzgado, para que se den una
01:20:31idea, de 40 personas que tienen el
01:20:33juzgado número tres de de La Plata, hay
01:20:3620 que están dedicadas exclusivamente a
01:20:39esta investigación.
01:20:39O sea, es el tema hoy para el juzgado de
01:20:41Creplac. Totalmente.
01:20:44Y la prioridad está puesta en e
01:20:48en determinar el número total de las
01:20:50víctimas, porque si bien las ampollas ya
01:20:52están ubicadas, eh la justicia allanó
01:20:55los laboratorios, a partir de ahí vio
01:20:57las listas eh de las droguerías a las
01:20:59cuales se habían vendido esos lotes, de
01:21:00las droguerías, bueno, ¿a qué centros de
01:21:04de salud le vendió las droguerías eh e
01:21:08el fentanilo?
01:21:10Em, si bien la las ampollas
01:21:14contaminadas, las ampollas en mal estado
01:21:16ya están ubicadas en su gran mayoría,
01:21:20sigue habiendo una cuestión con con el
01:21:23número de de muertos y de casos
01:21:25afectados, por ejemplo. Eh, el caso,
01:21:28por eso es que se va conociendo la
01:21:29noticia de que ascienden los muertos,
01:21:30¿no? Porque están descubriendo que más
01:21:33gente murió por eso, digamos. Claro, por
01:21:34ejemplo, para para que se entienda, eh,
01:21:36el
01:21:37perdón, pero para no son nuevas muertes
01:21:39que están sucediendo ahora, sino que
01:21:40están descubriendo que murieron por eso.
01:21:42Correcto. Eso está bueno. Eso está bueno
01:21:44aclararlo. El tema es ir para atrás y
01:21:46ver cuántas personas que murieron en un
01:21:50centro de salud de Argentina que que
01:21:52cursaban una terapia intensiva, que
01:21:54recibieron fentanilo y que quizás e, a
01:21:57ver, un contagio de una bacteria en un
01:21:59hospital es algo ordinario, es algo
01:22:02frecuente. Eh todos hemos tenido algún
01:22:04caso de uno le agarró una bacteria
01:22:06intrahospitalaria. Entonces, muchas de
01:22:08esas muertes fueron clasificadas como
01:22:10muertes ordinarias. Bueno, paro e
01:22:14cardiorespiratorio y
01:22:16y no se reportaron al sistema de salud
01:22:19como pidió la justicia que se hiciera en
01:22:22cuanto toma conocimiento de que esto
01:22:24está sucediendo. Este es el caso, por
01:22:26ejemplo, de la clínica Belesalfield de
01:22:29Córdoba
01:22:29al día de hoy,
01:22:31al cual la justicia no le están cerrando
01:22:32los números porque eh en teoría esa
01:22:36clínica adquirió 1700 ampollas que
01:22:40fueron aplicadas casi en su totalidad.
01:22:43Eh y después de que la justicia lo fuera
01:22:46a buscar, que preguntara, reportan
01:22:48cuatro casos. El día de hoy
01:22:51no le cierran los números a la justicia
01:22:53porque en el Hospital Italiano de la
01:22:54Plata se aplicaron 1300 ampollas y
01:22:58tenemos por lo menos 18 casos, ¿no?
01:23:01Entonces con 1700
01:23:04tenemos cuatro casos. Eh ahí de Entonces
01:23:07la justicia está analizando historia
01:23:10clínica por historia clínica.
01:23:12Claro.
01:23:12Para determinar si esos son todos o hay
01:23:15muchos casos que no están siendo
01:23:16reportados. E
01:23:18claro, o sea, el juez está orientada en
01:23:20su investigación a a recuperar esos
01:23:22lotes que que siguieron circulando
01:23:25primero para evitar eh nuevas muertes o
01:23:30por principio también para intentar
01:23:31determinar el daño total de lo que ya
01:23:33sucedió, que eso evidentemente es
01:23:35incierto todavía.
01:23:36¿Correcto? Okay.
01:23:37Eh, eso es e tal cual como vos lo estás
01:23:40diciendo, se supone que no se tendrían
01:23:42que que producir nuevas muertes. Las
01:23:44nuevas muertes que aparece son las
01:23:46muertes que no están todavía
01:23:48relacionadas a a este fentanilo
01:23:51contaminado, a esta negligencia de de
01:23:55este laboratorio, eh, y que sí y que en
01:23:57cambio sí podrían estar asociadas. Esos
01:23:59son los nuevos casos que van
01:24:01apareciendo.
01:24:01¿Okay? E
01:24:03ahora e bien, estos son los hechos, ¿no?
01:24:05Lo que sabemos hasta ahora. Eh vos venís
01:24:08siguiendo además especialmente la causa
01:24:10judicial, ¿no? Lo que está en en la
01:24:12causa, más allá del ruido político que
01:24:14esto después empiece a generar. Sí, es
01:24:16interesante pensar porque lo mencionabas
01:24:18también y están en tus en tus notas, en
01:24:20tus investigaciones, eh, ¿qué hay
01:24:22detrás? ¿Cuál es la trama de cuál es el
01:24:25entramado societario que hay detrás de
01:24:28este hecho?
01:24:29Bueno, eh justamente como vos decís, la
01:24:33justicia empieza a investigar un desvío
01:24:35de calidad, eh, que de ahí también por
01:24:39eso a partir de esto que son los hechos,
01:24:41que es
01:24:42que es cuando surge esto, cuando se
01:24:44destapa esta olla, podemos ir para atrás
01:24:46infinito.
01:24:47Claro, claro. Obvio. Sí,
01:24:48eh y cuando digo infinito
01:24:51y se empieza a ramificar, ¿no? con los
01:24:53involucrados, con con los con los
01:24:55titulares de los laboratorios, los
01:24:56laboratorios que tenían antes, las
01:24:58causas que tenían antes. O sea,
01:25:00realmente eh es es muy muy complejo y
01:25:04muy amplio, pero para simplificarlo un
01:25:06poco, la justicia empieza a investigar
01:25:09un desvío de calidad de un medicamento
01:25:12y se encuentra con un entramado
01:25:14societario eh de personas físicas y
01:25:18jurídicas. Son nueve empresas las que
01:25:21están involucradas. al día de hoy y ahí
01:25:24nueve empresas eh en este en este solo
01:25:28en este episodio, digamos,
01:25:29son nueve empresas que están eh
01:25:32relacionadas, vinculadas en este
01:25:34entramado societario alrededor de HB
01:25:37Farma y Laboratorios Ramayo, que cuyo
01:25:40titular principal fue hasta marzo de
01:25:43este año, eh Ariel García Furfaro, que
01:25:45bueno, en algunos expedientes aparece
01:25:47como García, eh un personaje muy
01:25:50particular del cual Se ha dicho mucho y
01:25:52hay mucho, mucho para hablar. Em, pero
01:25:56hay un entramado societario entre nueve
01:25:58empresas que se dedican a distintos
01:26:01rubros, cables, eh digamos, no todas no
01:26:04todas vinculadas a a lo farmacéutico y
01:26:07que en los allanamientos también se
01:26:09encontraron cosas raras. Por ejemplo,
01:26:10hay eh se encontraron en un camión
01:26:13ploteado como de una marca muy conocida
01:26:15de alimentos, 29 palets de medicamentos.
01:26:19Ajá.
01:26:20¿A dónde iban? Claro,
01:26:21de dónde venían, ¿no? Como por qué por
01:26:23qué tenés medicamentos en un camión eh
01:26:26de una empresa de alimentos, ¿no? Eh,
01:26:30también hay bueno, hay casi 5 kg de
01:26:33fentanilo que fueron en teoría
01:26:35destruidos eh en el en el laboratorio.
01:26:40Hay un acta de la destrucción de de este
01:26:42fentanilo que que según el acta era
01:26:45fentanilo.
01:26:46Cuando digo fentanilo, hablo del
01:26:48precursor químico para de la materia
01:26:50prima que se importa
01:26:53de de otros países y acá se e digamos se
01:26:58convierte en ampollas de fentanil, o
01:27:00sea, hace como el proceso la la última
01:27:01parte del proceso productivo, ¿no?
01:27:05En teoría, la empresa destruye después
01:27:08de iniciada esta causa e
01:27:12en mayo casi 5 kg de fentanilo que según
01:27:15consta en en el acta de destrucción está
01:27:18en buen estado, no está vencido.
01:27:19Entonces,
01:27:20obviamente la justicia se pregunta,
01:27:21¿quién destruye 5 kg de fentanilo con el
01:27:24valor que tienen en el mercado? No,
01:27:27bueno, eso e son cosas que se están
01:27:30investigando. Hay alrededor de eh cl son
01:27:34factores
01:27:3450 legajos paralelos reservados,
01:27:37es cosas que empiezan a aparecer y que y
01:27:39que todavía no sabemos. Ahí hay como un
01:27:40territorio gris, ¿no? Que
01:27:42Exacto. Cada vez que a medida que avanza
01:27:44la investigación se destapa, o sea, vos
01:27:46levantas una piedra y encontrás algo
01:27:48raro.
01:27:48Claro. Claro.
01:27:49E entonces la justicia está en la etapa
01:27:52inicial de esta investigación
01:27:54e y y no sabemos todavía hacia dónde
01:27:58puede derivar, ¿no? Este esta cuestión
01:28:00del de un de una hipótesis delictiva
01:28:03ligada a un posible desvío del
01:28:05fentanilo. Bueno, es una e es una
01:28:08arista. se está investigando, ¿no?, en
01:28:11un legajo paralelo, así como los hay
01:28:13muchos. Em,
01:28:16pero acá una pregunta que surge,
01:28:19sí,
01:28:21eh que que resuena mucho es eh el rol el
01:28:25rol de Anmat en todo esto, ¿no?
01:28:26Te iba a preguntar qué onda, porque
01:28:29bueno, se supone que eso lo debe
01:28:30controlar Anmat, ¿no?
01:28:33Sí. E
01:28:33o cómo es la historia. Sí, por supuesto.
01:28:36ADNAT, de hecho, es una es un organismo
01:28:39como muy riguroso en un montón de cosas.
01:28:41Ya lo hemos visto. Yo he investigado
01:28:42también mucho toda la industria del
01:28:44cannabis y para probarte una un aceite
01:28:48de cannabis o una loción de cannabis
01:28:50eran acá hay una cuestión que es esta
01:28:55tragedia de hoy no es un error
01:29:00eh algo un hecho aislado, un hecho
01:29:04fortuito, ¿no? El el laboratorio tiene
01:29:09257 expedientes abiertos por ANMAT por
01:29:12distintos,
01:29:13la gran mayoría de ellos por desvíos de
01:29:16calidad considerados graves.
01:29:18El mismo laboratorio, 257
01:29:20advertencias de alguna forma de ADNAT
01:29:23anteriormente
01:29:24antes de este episodio, digamos,
01:29:25antes de este episodio, uno de ellos, no
01:29:28sé, una contaminación cruzada entre
01:29:29morfina y paracetamol. Claro,
01:29:31e
01:29:33muchos de esas de esos expedientes que
01:29:35están abiertos son desvíos de calidad
01:29:37considerados críticos. Eh, y ahí
01:29:39obviamente una pregunta que resuena y
01:29:41que yo se la hice Mate y todavía no no
01:29:43me respondieron es, bueno, ¿cuántas em
01:29:47cuántas faltas tiene que tener un
01:29:48laboratorio antes de que lo clausuren?
01:29:50Claro,
01:29:52son muchas 257 faltas, ¿no? Claro.
01:29:54O esto te metés en el boletín
01:29:55epidemiológico y ves eh se prohíbe la
01:29:58comercialización del lote de HLB Farma
01:30:01de eh infinitos medicamentos por desvíos
01:30:05de calidad que pueden ser riesgosos para
01:30:06la salud. Em,
01:30:09no solo esto, sino que para mí el caso
01:30:12más eh
01:30:14más ilustrativo de este de esta cantidad
01:30:16de antecedentes que tiene el
01:30:18laboratorio, que por eso yo digo, esto
01:30:21podría haber pasado hace dos años,
01:30:22podría pasar dentro de un año, pero iba
01:30:24a pasar en algún momento. Me lo contó
01:30:27una infectóloga de de la ciudad de
01:30:29Concordia que se llama Florencia [ __ ]
01:30:33que en en 2023 tuvo una situación muy
01:30:38parecida a la que tuvo el Hospital
01:30:40Italiano de la Plata este año.
01:30:41Ajá. eh se eh sus pacientes oncológicas
01:30:45eh que que estaban internadas en el
01:30:47sanatorio Garat empezaron a a infectar
01:30:51tenían como eso hubo como un brote
01:30:53infeccioso entre las pacientes de su de
01:30:56su institución,
01:30:57por lo cual ella empieza como esta
01:30:59pesquisa también al al interior con todo
01:31:01el equipo de de de microbiología y de
01:31:04porque algo raro estaba pasando. Sí,
01:31:05claro. dice, "¿Qué repasando cada parte
01:31:08del proceso? H
01:31:09para ver en dónde se estaban
01:31:10equivocando, dónde se estaba generando
01:31:13esto." Y
01:31:14llegan a la conclusión de que
01:31:16de que lo único que tenían en común
01:31:18todas esas pacientes infectadas eran dos
01:31:22medicamentos,
01:31:23les realizan cultivos a los dos
01:31:26medicamentos y crecen estas dos
01:31:29bacterias. Sí, así como así como estoy
01:31:32diciendo, estas dos bacterias
01:31:34multiresistentes crecen en ampollas
01:31:36cerradas de un medicamento de HLB Farma.
01:31:39Otra vez. Claro.
01:31:40Eh, otra vez, no, antes.
01:31:42Ah, antes. Sí, sí, pero digo otra vez el
01:31:43mismo episodio. Claro.
01:31:44Sí. Em, lo reportan al ADMAT, envían las
01:31:49el medicamento, lo sacan de No era
01:31:51fentanilo, era otro medicamento, dexa,
01:31:53metasona,
01:31:54pero las mismas bacterias, digamos. CL
01:31:56las mismas bacterias, el mismo tipo de
01:31:57contaminación en el mismo en
01:31:59medicamentos del mismo laboratorio,
01:32:02lo sacan de circulación,
01:32:05reportan todo ADMAT, Landmat tarda
01:32:07varios meses en en contestar y
01:32:10finalmente responde que el producto
01:32:11cumplía con todas las las
01:32:13características correctas, que el
01:32:15producto estaba bien.
01:32:17Y uno se pregunta, bueno, pero acá qué
01:32:19pasó, ¿no? Obviamente cuando cuando esta
01:32:21infectóloga saca de circulación ese
01:32:23medicamento de la clínica, dejan de
01:32:25suceder las infecciones.
01:32:26Claro.
01:32:27E
01:32:27no y está, vuelvo al inicio de lo que
01:32:29mencionabas, ¿no? En ampollas cerradas,
01:32:31porque después si no es bueno, ¿no? La
01:32:32la contaminación en el proceso y le
01:32:35echan la culpa a los hospitales o a las
01:32:36clínicas o a los trabajadores de la
01:32:38salud que dice, "Bueno, por ahí no
01:32:39hicieron lo que tenían que hacer."
01:32:40venían ya
01:32:42de origen contaminada, o sea, hay una
01:32:45responsabilidad del laboratorio,
01:32:45evidentemente.
01:32:46Coro, correcto. Y y acá también una
01:32:50pregunta que surge mucho es eh bueno, eh
01:32:52por qué todavía no hay gente presa? ¿Por
01:32:54qué no hay detenidos? ¿Por qué de hecho
01:32:55la causa todavía no tiene imputados
01:32:57formalmente si bien hay 24 personas
01:32:59sospechosas?
01:33:00Hay sospechosos no imputados todavía.
01:33:02Correcto.
01:33:03Okay.
01:33:03¿Y qué pasa con los sospechosos?
01:33:05Los sospechosos tienen los bienes
01:33:07inhibidos como para evitar movimiento de
01:33:10patrimonio, tienen prohibida la salida
01:33:12del del país, han sido allanados en sus
01:33:15en sus domicilios privados y y en sus
01:33:18domicilios particulares y también todos
01:33:20los ligados a estas nueve empresas, a
01:33:22este entramado societario que que
01:33:24mencionaba antes. Bueno, pero ya hay un
01:33:26grupo de sospechosos y de empresas eh
01:33:28que en principio sin imputaciones, sin
01:33:30procesamientos ni mucho menos, pero
01:33:31están ahí con algunas medidas entonces
01:33:33que ha tomado la justicia,
01:33:34muchas medidas, o sea, se han se han
01:33:36disparado cantidad de medidas
01:33:38probatorias y y esto es importante
01:33:40también,
01:33:41imagino, después investigar los
01:33:42patrimonios, ¿no? Un montón de
01:33:43cuestiones.
01:33:44Se están se están efectivamente
01:33:46investigando los patrimonios. Eh, dentro
01:33:48de los 24 sospechosos está e Ariel
01:33:51García Furfaro
01:33:54e sus familiares, que también muchos de
01:33:57sus familiares aparecían como titulares
01:34:00de la del laboratorio y y así como gente
01:34:05que cumplía cargos de alta jerarquía en
01:34:08los laboratorios. Em,
01:34:12acá hay acá hay una cuestión que ahí
01:34:15imagínense al momento son 76 muertos los
01:34:19que los que confirman la justicia, 48
01:34:22confirmados por el malbrá porque son
01:34:24como procesos aparte. Después hay todo
01:34:26un peritaje técnico.
01:34:28Claro.
01:34:29Eh, imagínense la cantidad de familias
01:34:32afectadas con esto, reclamando justicia
01:34:35con todo derecho del mundo. Pero acá es
01:34:37es me parece que esto está bueno
01:34:39transmitirlo.
01:34:41Si esta causa no tiene imputados hoy es
01:34:43porque se necesitan primero los
01:34:46peritajes técnicos del Malbrán para
01:34:48determinar una cantidad de cosas
01:34:51que que van a ser al cargo con el que se
01:34:55las impute a esta gente.
01:34:56Claro. ¿De qué se los acusa? En todo
01:34:57caso,
01:34:57no es lo mismo que que el que el
01:35:00medicamento haya sido contaminado por un
01:35:02error o que ellos tuvieran conocimiento
01:35:05de que esto podía generar un problema de
01:35:07esta magnitud. Hay un montón de detalles
01:35:09que se tienen que conocer para llamarlos
01:35:11a declaración indagatoria a estos
01:35:13sospechosos y a partir de ahí ver si se
01:35:16está en condiciones de imputarlos o no.
01:35:18E esto se tiene que hacer bien, ¿no? No
01:35:21se puede hacer eh a las corridas como
01:35:23por una presión mediática, porque vos
01:35:25cuando imputas a alguien le tenés que
01:35:27decir de qué delito lo estás imputando y
01:35:29ese es el delito que que tenés que
01:35:32llevar después a cabo en un juicio, ¿no?
01:35:34No puedes cambiar en el medio. Flor, es
01:35:36un tema interesantísimo, eh, de una
01:35:39gravedad, una profundidad y un entramado
01:35:41que no sabemos muy bien todavía hacia
01:35:43dónde llega, muy poco
01:35:46tratado en los medios de comunicación,
01:35:48al menos los grandes medios,
01:35:50eh, vaya uno a saber bien por qué. Y
01:35:52después, bueno, empezarán y ya empiezan
01:35:55más que empezarán ya empezaron a
01:35:56aparecer los lineamientos políticos, las
01:35:59acusaciones políticas. este es tuyo, no
01:36:01es tuyo. Empiecen ese tipo de cosas de a
01:36:03quién responde, con quién está
01:36:04vinculado, etcétera. No, eso va a pasar
01:36:06totalmente porque eh este hombre del que
01:36:10se está hablando, que podría ser como,
01:36:12no sé si decir, el principal sospechoso,
01:36:14pero sí el sospechoso más famoso,
01:36:16por ahora el más famoso,
01:36:17sí. em,
01:36:19tiene distintas vinculaciones eh
01:36:22políticas con con personajes cercanos al
01:36:25kishnerismo y demás, con lo cual
01:36:28obviamente eh se desde desde lo
01:36:31periodístico se se hurga mucho ahí para
01:36:34decir, "Bueno, pero mira, y este tiene
01:36:36el domicilio, el mismo domicilio que tal
01:36:39empresario y tenía vínculos con
01:36:41Quinteros, con eh hay muchísimo de eso,
01:36:44¿sí? No, y después también el el la
01:36:46torta de guita que pone la industria
01:36:47farmacéutica en los medios, me parece
01:36:49que también un poco explica que que de
01:36:51algunas cosas se hable poco. En fin, hay
01:36:53como varias varias especulaciones al
01:36:54respecto.
01:36:55Eh, pero por eso a mí me interesaba que
01:36:57que vos que venís siguiendo desde el
01:36:58principio el caso, incluso desde antes
01:37:01de de esto, eh, y con tus notas en la
01:37:04agencia F, repasar qué dice la causa,
01:37:06cómo está la situación de los
01:37:07sospechosos y qué se está investigando,
01:37:09¿no? Eh, no sé si hay algo que no hayas
01:37:11dicho que quieras agregar eh para no
01:37:13dejar incompleta la información,
01:37:15¿no? Solo a a modo ilustrativo de que de
01:37:19que esto abre un montón de de preguntas
01:37:21que hay que ver si la justicia las las
01:37:24abarca o no, porque se van un poco de de
01:37:28la causa y que es determinar,
01:37:30bueno, quién es el responsable por haber
01:37:32producido este fentanilo y cuántas son
01:37:34las víctimas, ¿no? Em, pero
01:37:38primero que nada, después el resto,
01:37:40después el resto, después las después
01:37:42las responsabilidades secundarias como
01:37:44lo que puede ser ADNAT o lo que puede
01:37:46ser
01:37:48las clínicas o los centros de salud que
01:37:50no están informando los casos como como
01:37:52deberían. Eh,
01:37:53no. Y después también y los vínculos
01:37:55políticos y todo eso vendrá. Sí, claro.
01:37:57Eh, está es parte de de de la de la
01:38:00historia. Sí, sobre todo es eh como que
01:38:04creo que eso te da una idea también e de
01:38:09que esta gente tiene un amplio historial
01:38:12de irregularidades, de cosas raras, por
01:38:14ejemplo, solo por nombrar alguna, ¿no?
01:38:16Para que no quede como todo tan en el
01:38:18aire.
01:38:19Em, García Furfaro con Jorge Salinas,
01:38:22que es otro de los de los sospechosos
01:38:25que que bueno que que la que la justicia
01:38:29está investigando y está tratando de ver
01:38:31realmente qué participación tiene en en
01:38:34Laboratorios Ramayo.
01:38:36[Música]
01:38:38Pablo Habkin, el intendente de Rosario,
01:38:40él asegura que
01:38:44que es accionista, que que Salinas
01:38:46también es accionista de de Ramayos,
01:38:48pero bueno, eso lo tendrá que probar la
01:38:50la justicia. Estas estas dos personas en
01:38:532016 tienen un laboratorio que se llama
01:38:56Polo en Rosario que está ya provocando
01:38:59su extracción casi total por
01:39:01estalla literalmente
01:39:02estalla el laboratorio por mal
01:39:05funcionamiento de su calderam. Mm.
01:39:07Eh, deja cinco heridos, se abre como una
01:39:09causa penal que termina en una lo que le
01:39:11dicen una probation, como tienen que ir
01:39:13a limpiar eh el museo justicialista de
01:39:17de Rosario.
01:39:20Y y lo que dice Hapkin y lo que declaró
01:39:23ante la justicia es que después de que
01:39:26sucede ese incidente en el laboratorio
01:39:28Apolo de Rosario,
01:39:30ellos se van a Ramayo y se convierte
01:39:33Salinas en accionario de Ramayo, lo que
01:39:35después se va a a convertir en el grupo
01:39:38HLB Farma, ¿no? Em esto solo por nombrar
01:39:44Sí, un una
01:39:44Sí, claro, apenas una parte. Estamos
01:39:46hablando de nuevas, de un montón de
01:39:48gente, de un montón de intereses,
01:39:49vínculos, eh con llegada a todo el país,
01:39:53además, ¿no? Sí, evidentemente eh esto
01:39:56apenas apenas arranca, ¿no? Da la
01:39:58sensación. Flor, eh síganla a Flor en su
01:40:00en sus redes, eh la leen en Agencia F,
01:40:03pero síganla eh Twitter o Instagram o
01:40:06las dos.
01:40:07Flor Pesarini. Sí,
01:40:08Flor Pesarini con doble s. Florencia
01:40:10Pesarini de la agencia F para tratar de
01:40:13entender o por lo menos empezar a
01:40:14aproximarnos a la trama detrás de esta
01:40:16historia del fentanilo contaminado que
01:40:18ya está causando una tragedia sanitaria
01:40:19en la Argentina con todo lo que vendrá
01:40:22después eh con las ramificaciones de
01:40:24esta historia. Así que Flor, gracias y
01:40:26bueno, seguramente estamos siguiendo el
01:40:28caso juntos. Gracias. Eh, gracias a
01:40:30Flor Perini en Circo Fric. Amigos, en
01:40:31instantes Ezequiel Fernández Mours.
01:40:38Tengo tanta hambre que me comería
01:40:40Gustavo Oliveira.
01:40:48El negro Gustavo, el amigo del tío Seba.
01:40:53No sé quién le gusta.
01:40:55El negro, el tío, negro Gustavo, el
01:40:57amigo del tío Seba, boluda.
01:41:01Qué asco.
01:41:02Ay, Dios.
01:41:06¿Qué te pasa, hija?
01:41:14¿Qué? No sé quién es.
01:41:15¿Y de dónde lo sacaste?
01:41:17No sé, digo Gustavo Oliveira.
01:41:19Sí, sabes quién es. Te voy seguir en
01:41:21Facebook en algún lado.
01:41:30Infinito es un número o es un concepto
01:41:32info. Eh, no, no es un número, es una
01:41:35cuantificación.
01:41:36¿Cuál es el número más cerca a infinito?
01:41:40No se puede responder la pregunta.
01:41:42Claro, exactamente, porque como cuál es
01:41:43el número más grande que conocemos.
01:41:46Ninguno. Dámelo. Le sumo uno.
01:41:51Eso. A, eso me insoportable. Me vuelve
01:41:53loca.
01:41:55A mí eso me vuelve loca porque no puede
01:41:57ser.
01:41:58Pedro, actualízate un poco.
01:41:59Está tratando de construir el infinito.
01:42:01Está buenísima esa pregunta porque nos
01:42:03hace pensar acerca de qué significan
01:42:04estas cosas. Hay un número más grande
01:42:07posible. ¿Qué s yo? Si me lo das, le
01:42:09sumo uno.
01:42:10A ver, decile un número grande.
01:42:13Decile un número grande.
01:42:13Dale, dale, decile.
01:42:16Pero grande, dale. Creo que estás con
01:42:18que saber cuál es el más grande.
01:42:20380,000 billones de números.
01:42:26Decilo porque te suma uno, ¿eh? Dale,
01:42:28decilo, decilo. A ver, decilo.
01:42:30Dale, dale.
01:42:36[Música]
01:42:37Atención, amigos, amigas, porque el
01:42:39Centro Universitario de Idiomas o como
01:42:41le decimos todos, el CUBI, tiene más de
01:42:4320 idiomas para que elijas el que más te
01:42:46guste, inglés, portugués, francés,
01:42:47alemán, italiano, chino, coreano y
01:42:51muchos más. Y lo mejor son cursos de la
01:42:53UVA. Es decir, que la formación es
01:42:55bárbara, ya la conocen, cuentan con un
01:42:57enfoque comunicativo y dinámico. Además,
01:43:01no solo vas a poder estudiar gramática,
01:43:02también su cultura para poder usar la
01:43:05lengua en todos los ámbitos de la vida y
01:43:07con certificados oficiales de la uva. Si
01:43:10querés aprender un idioma en serio, me
01:43:12vendría muy bien esto. En un lugar con
01:43:14más de 30 años de experiencia donde se
01:43:16nota que no se enseña
01:43:18porque sí, sino que se enseña con
01:43:20compromiso, entrás al cui.edu.ar,
01:43:24cui.edu.ararar y te anotas. Y especial
01:43:26atención a toda la comunidad de
01:43:28gelatina, en particular sus socios y sus
01:43:30socias que si tienen ganas de aprender
01:43:32idiomas, atención,
01:43:34vamos a estar sorteando una becai.
01:43:37Solo tenés que mandar un mensaje con la
01:43:39frase quiero aprender idiomas en el
01:43:42idioma que quieras podes mandar la frase
01:43:44y ya vas a estar participando. Además,
01:43:46por si no llegas a nagar la beca, sepan
01:43:48que contamos con un código de descuento
01:43:50que es estudia cui, que otorga 10% de
01:43:53descuento. Así que dale un upgrade a tu
01:43:56comunicación. Aprendé idiomas con el
01:43:58cui. Me vendría muy bien esto,
01:44:00especialmente para prender castellano.
01:44:04Cui.edu.ar.
01:44:06Vayan, amigos, tienen descuentos los
01:44:08socios y socias de gelatina. Y atención
01:44:11damas y caballeros, con un fuerte
01:44:12aplauso en la mañana de Circo Freak.
01:44:13Vamos a recibir a nuestro amigo y
01:44:16compañero, el señor Ezequiel Fernández
01:44:18Mur.
01:44:18¿Cómo andamos, Mate?
01:44:21¿Qué tal? Buen día.
01:44:22¿Cómo estamos?
01:44:22Bien. ¿Vos? Bien, bien, todo bien, por
01:44:24suerte.
01:44:25Bueno, con muchos temas para charlar,
01:44:26con muchos temas, sí, pero tuvimos doble
01:44:29clásico en la en la última fecha y y
01:44:31vos, ¿qué pretendés que ese doble
01:44:33clásico, ese Boca Racin Independiente
01:44:36RER sea una excepción de lo que se ve en
01:44:38el fútbol argentino? No,
01:44:39no, la verdad que no.
01:44:40Imposible que lo sea. Así que fue un
01:44:42reflejo,
01:44:43por lo menos con algunas situaciones de
01:44:45gol, no fueron super aburridos. Es
01:44:47cierto, solo dos goles en los dos
01:44:48partidos, pero hubo algunas situaciones
01:44:50de gol. Es cierto que Boca, como dicen
01:44:51algunos, eh pierde hasta cuando empata
01:44:54este
01:44:55en esa en esa racha que lleva ya de 12
01:44:58partidos sin ganar,
01:45:00pero salvaron la ropa porque se venía la
01:45:01derrota y por lo menos empataron.
01:45:04Por lo menos empataron con un equipo
01:45:05raro, un equipo tan raro,
01:45:07Rasín
01:45:08que no Boca. Ah, okay.
01:45:10Tan ofensivo, tan vertical. Viste que
01:45:12Boca era vertical. Pelotazo directo
01:45:13arriba.
01:45:14Sí, sí, sí, sí. Desesperación.
01:45:16Cuando Sí, claro, equipo, hijo de la
01:45:18desesperación. Mir, cuando Rasin se dice
01:45:20que es el equipo más más vertical del
01:45:22fútbol argentino, bueno, hizo parecer a
01:45:24Rasin un equipo de pausa
01:45:26de tan vertical que era Boca. Vos no
01:45:29quiere decir que cuanto más amontones
01:45:31arriba seas más ofensivo, no es por ahí.
01:45:33Los espacios en la cancha muchas veces
01:45:35están en los costados. No es que vos
01:45:37cuanto más te acerques a largo, al arco
01:45:39rival vas a estar cerca, ¿no? Porque el
01:45:41rival obviamente va a poner jugadores
01:45:43ahí. No hay conitos, son jugadores que
01:45:46te van a sacar la pelota, con lo cual no
01:45:47es así tan sencilla la cuestión. Igual
01:45:50aún así, después de la media hora, Boca
01:45:52jugó casi sus mejores minutos en la era
01:45:55en la era ruso. De tan mal que viene
01:45:57jugando Boca. Esta es la la realidad de
01:45:59Boca. Y en el otro clásico igual yo voy
01:46:01a tener mi figura el fin de semana, pero
01:46:03voy planteando algunas.
01:46:04Bien,
01:46:04en el otro clásico, la figura que elijo
01:46:06es Matías Abaldo, uruguayo, 21 años,
01:46:11independiente como Boca en crisis
01:46:13también. Independiente. ¿Y qué hace
01:46:15Bakari? Vacari recurre a un jugador que
01:46:17le llegó en la semana. Eh, tiene allí a
01:46:21Gabriel Ávalos, eh tiene también a
01:46:23Puseto como suplente, el refuerzo que y
01:46:25no, un jugador con solo dos prácticas
01:46:28decidió que fuera titular y la verdad
01:46:30que jugó bien complicó una defensa de
01:46:33River que tenía bajas, eh, 21 años,
01:46:35campeón mundial sub20 con Uruguay, lo
01:46:38había contratado Gimnasia de Esrima eh
01:46:41La Plata a Abaldo, había pagado parte
01:46:43del porcentaje de Abaldo. hizo goles en
01:46:46el inicio, parecía que venía bien. Se
01:46:49lesiona y empieza con problemas de salud
01:46:52mental.
01:46:53Tan preocupantes que el representante de
01:46:57de Abaldo habla de, ¿te acuerdas? El
01:46:59Morro García, aquel jugador uruguayo de
01:47:01Godo y Cruz que se suicidó, se mató el
01:47:03Morro. Bueno, claro, dio, no queremos
01:47:06que pase lo del Morro García y se
01:47:08prendieron todas las luces rojas allí.
01:47:10Entonces, Gimnasia lo habilitó para que
01:47:12volviera a Uruguay, para que volviera a
01:47:15su club, a su casa. Necesitaba,
01:47:17evidentemente, acercarse a sus orígenes.
01:47:20El pib estaba con algún problema en
01:47:21Gimnasia. Algunos se enojaron con esta
01:47:23situación, pero bueno, Gimnasia lo
01:47:25liberó al Pibe. El Pibe jugó en su club,
01:47:27hizo algunos goles en su club e
01:47:30Independiente lo contrata de eh vuelve
01:47:32ahora para Independiente con dos
01:47:34prácticas, titular y no sé si decirte
01:47:37figura, porque la figura fue en real
01:47:38arquero de River, de de lo pobre que
01:47:40jugó el River de Gallardo. Eh, Racin y
01:47:43River tienen como otros tienen
01:47:45Libertadores y o Sudamericana. Comienzan
01:47:47los octavos. Peñamos.
01:47:49Sí, sí. Y con Marcos R. R
01:47:51Marcos R. Sí, no le vas a poner rojo en
01:47:53la camiseta de Racing.
01:47:55Esas cosas que tiene el fútbol
01:47:57parece como dicen dos, parece un
01:47:59brasileño.
01:47:59Sobre todo con Gustavo Costa de técnico
01:48:01que no come tomate
01:48:02porque es rojo.
01:48:03No come tomate,
01:48:04o sea, a ese nivel de locura, ¿no?
01:48:05Sí, sí. Cuando se a ese nivel ya está.
01:48:07Pero yo te dije que tenía una figura,
01:48:09eh, una figura que elegí para este fin
01:48:12de semana, si lo quieren llamar
01:48:14deportivo. Esa figura se llama Mohamed
01:48:17Salah. Moal, egipcio, sabemos todos,
01:48:20crack de Liverpool,
01:48:23crack. Es el faraón ese. Para los
01:48:24egipcios, para los egipcios es el Messi.
01:48:27Es nuestro Messi. Se lo enseñan las
01:48:28escuelas a a Mozala. La vida de él es
01:48:31enseñada en las escuelas de de Egipto.
01:48:33Es un absoluto héroe, ídolo para Egipto.
01:48:36Bueno, Mohamed Salah, ¿por qué lo elijo
01:48:38como figura?
01:48:39Porque Mohamed Salah murió en en los
01:48:43últimos días murió Suleimán al Obeid 41
01:48:47años. Digo, murió. En fue asesinado,
01:48:51pero murió, pone la UEFA en un tweet en
01:48:54el que dice Farwell, adiós aulaimán al
01:48:59obeir el Pelé Palestino. Un talento,
01:49:03dice ese tweet de la UEFA que dio
01:49:05esperanza a innumerables niños, incluso
01:49:08en los momentos más difíciles.
01:49:10Claro, se fue,
01:49:11se fue, se despidió, se retiró.
01:49:13Sí, nadie sabe muy bien qué pasó.
01:49:14¿Qué le pasó? Tuvo un referido. ¿Qué le
01:49:16pasó? Bueno, Salah entonces escribe en
01:49:19su tweet, ¿puede decirnos a la UEFA se
01:49:23dirige, puede decirnos cómo murió, dónde
01:49:27y por qué?
01:49:28Falta esa información en el Twitter.
01:49:30Tres preguntas básicas, ¿no?
01:49:32Eh, ¿y por qué preguntas a esto? Porque
01:49:36claro, murió queriendo llegar a un
01:49:38centro de distribución de comida
01:49:40en Gaza.
01:49:41En Gaza. Sabemos que eh lo que se ha
01:49:44decidido ahora, lo que decidió el
01:49:47ejército israelí, lo que decidió el
01:49:48gobierno israelí es la hambruna,
01:49:51represión, ocupación y hambruna. El otro
01:49:54día leía un texto de Martín Caparros en
01:49:56el país de cómo se planifica una matanza
01:49:58por ambruna. Como hay registros
01:50:00efectivamente, cómo se puede planificar
01:50:02matar a un pueblo por ambruna. Bueno,
01:50:03esos registros son de los nazis.
01:50:06Claro.
01:50:07Es decir, cuando Hitler asesinó judíos,
01:50:09este, de ahí vienen esos registros.
01:50:11Bueno, ahora lo que se está planificando
01:50:13de Engaza es una hambruna y la los
01:50:15alimentos los distribuye Israel en
01:50:17colaboración con Estados Unidos. Y
01:50:19bueno, el el diario de Guardian de
01:50:21Inglés publicó un informe devastador
01:50:23sobre cómo eh e cómo se producen
01:50:27matanzas en los centros de de
01:50:29alimentación. analizó más de 30 videos
01:50:31de disparos cerca de los centros de
01:50:33distribución de alimentos gestionados
01:50:36por esta fundación. Eh, más de 2,000
01:50:38palestinos heridos en esos centros
01:50:40durante 48 días. En las imágenes se
01:50:43escucha disparos de ametralladora eh
01:50:45durante al menos 11 días cerca de los
01:50:48puestos de de distribución de
01:50:50distribución. Entonces dice que
01:50:52evidencia visual, balas, datos médicos,
01:50:55patrones de lesiones en dos hospitales,
01:50:57así como entrevistas en organizaciones
01:50:59médicas, permitieron al Guardian llegar
01:51:01a esta conclusión. ¿Por qué digo esto?
01:51:04Esto lo digo porque eh se dice que en
01:51:06los centros de los que los que asesinan
01:51:08a quienes van desesperados para saciar
01:51:10el buscar un alimento, eh los que
01:51:12asesinan son los propios militantes de
01:51:14jamás. Eh esto es un esto es una
01:51:17denuncia que hace Israel. Eh, bueno, eh,
01:51:19un diario inglés como The Guardian.
01:51:22Inglaterra está insospechado de es muy
01:51:23aliado de Estados Unidos. Eh, es más,
01:51:26este fin de semana hubo seis casi 600
01:51:29personas detenidas, 500, 600 en Londres
01:51:32por una manifestación pro Palestina. Es
01:51:35decir, insospechado de eh bueno, el
01:51:37diario de Guardian publica esta
01:51:39investigación, el eh por ahí
01:51:41posiblemente el Pelé Palestino, como lo
01:51:43llaman que jugador asesinado, por ahí
01:51:45sea seguramente una figura, una
01:51:47licencia, porque tiene dos goles en la
01:51:49selección, tiene veintitantos partidos,
01:51:50tiene 100 goles en total en su carrera.
01:51:53Seguramente puede parece que por su
01:51:54habilidad era más el Pelé Palestino, por
01:51:56sus goles, tiene dos solamente en la
01:51:58selección. Entonces, claro, ¿qué te
01:51:59salen las redes a decir, qué peleé
01:52:01palestino que tiene dos goles en la
01:52:02selección? O si no de a qué salen las
01:52:04redes también a decir, "Che, Salah hace
01:52:072 años fue se inició esto masacre en
01:52:11Gaza. Recién ahora hablás." No, Salá no
01:52:14habla recién ahora. Salat tiene un video
01:52:16también de hace 2 años exactamente,
01:52:18porque Salat donó, dona silenciosamente
01:52:21dinero eh a fundaciones humanitarias que
01:52:24están ayudando a a Gaza. Eh, una cosa es
01:52:27hacerlo en silencio, otra cosa es hablar
01:52:28también, pero Salah hace tiempo que está
01:52:30preocupado por Gaza. Entonces, no es
01:52:33nuevo eh que Salá esté esté en el tema
01:52:36las redes ahora que lo publican. Ah,
01:52:37recién ahora pareciera ser críticos
01:52:39defensores de Gaza. Hay que tener tanto
01:52:42cuidado cuando se leen las redes. Hay
01:52:44que hay que tener tanto, pero tanto
01:52:46cuidado, ¿no? Es
01:52:48a ver,
01:52:48no es el único, Salá por ahí es como el
01:52:50el el más conocido, ¿no? Y como es una
01:52:53de las figuras del fútbol mundial. Son
01:52:55muchos los jugadores que por ahí no
01:52:57públicamente, pero
01:52:58a ver, Cantona es un exjador, es una
01:53:00estrella de las tantas que ha hablado
01:53:02por Gasa, pero en realidad en realidad
01:53:03te diría que el silencio es mayoritario.
01:53:07Eh, la UEFA, la la UEFA inclusive con
01:53:09esa firwell tuvo es ridículo lo que ha
01:53:12hecho la UEFA.
01:53:13Algo dijo, perdón que te interrumpa, eh,
01:53:15Guardiola. Sí, Guardiola también
01:53:17al recibir un premio. Recuerdo que
01:53:19exactamente la hija de Guardiola había
01:53:20sorprendido un año antes que Guardiola
01:53:22todavía
01:53:23y y Guardiola tuvo un discurso fuerte
01:53:27también diciendo que no podemos ser eh
01:53:29silenciosos ante esta masacre que está
01:53:31sucediendo. El fútbol en general es
01:53:33super cuidadoso. Eh, la UEFA inclusive
01:53:35ha sancionado las hinchas de a los
01:53:37clubes, a Celtic escocés y al PSG, al
01:53:40Paris Saint-Germain. los ha sancionado
01:53:42porque sus hinchas han sacado trapos eh
01:53:45reclamando por lo que ellos dicen
01:53:46genocidio en en Gaza. Eh el Pelé
01:53:50Palestino es una cosa, pero en total, a
01:53:52ver, 662 deportistas han muerto de los
01:53:56últimos dos años, han sido asesinados,
01:53:58digámoslo correctamente,
01:54:00fueron asesinados. Entonces, claro, te
01:54:02dicen como viste, como sucedió ahora con
01:54:04los periodistas, cinco periodistas
01:54:05asesinados de Al Yasira. Entonces, ¿qué
01:54:08dice Israel? que uno de ellos era
01:54:09miembro de jamás, cosa que Al Yazira
01:54:11niega. Bueno, son 200 periodistas que
01:54:14van que llevan asesinados. Ah, uno como
01:54:17había uno de jamás asesinamos a todos.
01:54:19Entonces, no esa, yo siempre recuerdo
01:54:21una frase del un arzobispo sudafricano
01:54:23Desmon Tutú, cuando le dieron el Premio
01:54:25Nobel de la Paz y él dijo algo así como
01:54:28que
01:54:29si la si el elefante está aplastando a
01:54:32la hormiga, eh la hormiga seguramente no
01:54:34apreciará tu neutralidad, ¿no? Eh, claro
01:54:38que ese periodista al que dicen dejam,
01:54:40ese paista denunciaba un genocidio, por
01:54:42supuesto que estaba denunciándolo. Al
01:54:44Yasir es uno de los pocos medios y no el
01:54:46único que puede estar en Gaza, porque
01:54:48Israel ha prohibido la prensa
01:54:50internacional en Gaza. Entonces, son los
01:54:52pocos registros que podemos tener acerca
01:54:55de lo que está sucediendo, acerca de la
01:54:57masacre. Y después digo de de Sí,
01:54:59no pensaba también en algo que sucedió
01:55:01este fin de semana del pero bueno, es el
01:55:03club eh chileno palestino,
01:55:05sí,
01:55:05como su nombre lo indica,
01:55:07eh una fuerte comunidad palestina en
01:55:08Chile, muy fuerte. eh que el en la foto
01:55:11que se sacan los jugadores antes de
01:55:12arrancar, ¿no? La formación solo se la
01:55:14sacan cuatro, ¿sí?
01:55:16No, eh una forma de expresar el el el la
01:55:19ausencia, la masacre, ¿no? Eh que pasó
01:55:23también este fin de semana. Pero bueno,
01:55:24es es un club que eh históricamente
01:55:28expresándose y y claro, decimos Pelé
01:55:31Palestino, pero ah el P 662
01:55:34deportistas eh y sus familiares
01:55:36asesinados, 421 de ellos futbolistas,
01:55:39103 de ellos niños aspirantes a
01:55:41futbolistas que jugaban en academias,
01:55:43eh, son todos los números, okay, al Pelé
01:55:45Palestino exagerado, ¿no? Todo y son
01:55:47parte de los más de 60,000 muertos.
01:55:50Entonces, que haya un jugador como
01:55:52Mohamed Salah Salah eh, diciendo,
01:55:54denunciando, está pasando esto y dejando
01:55:57Norsay a la a la UEFA. Dejando a la
01:56:00UEFA.
01:56:00Interesante
01:56:01y a la FIFA misma, porque la FIFA eh
01:56:03y al mundo del fútbol, ¿no?
01:56:04Al mundo del fútbol, el Okay. La FIFA
01:56:06fue una de las primeras que reconoció al
01:56:08Estado palestino, esto hay que decirlo,
01:56:10pero la FIFA también, es cierto, lleva
01:56:1215 años silenciando una denuncia de
01:56:14Palestina. los reglamentos de la FIFA
01:56:16dice que no se puede establecer clubes
01:56:18de otro país en territorios que sean
01:56:20considerados de ese otro país. Es decir,
01:56:22en los territorios ocupados hay clubes,
01:56:25en los asentelíes.
01:56:27No puede suceder eso según los
01:56:28reglamentos de la FIFA. Palestina lo
01:56:30denunció. Esa denuncia lleva más de 15
01:56:32años. ¿Cuánto más esperará la FIFA? ¿Qué
01:56:35otro tweet publicará la UEFA? ¿Y cuántos
01:56:37mozalá habrá en el fútbol para que
01:56:39puedan denunciar lo que está pasando?
01:56:41Interesantísimo. Clarísimo. Ezequiel
01:56:42Fernández Murs. Amigos, amigas en Circo
01:56:45Freak para cerrar ya la mañana.
01:56:50Ah, qué mañana ese, ¿eh? Qué mañana,
01:56:52¿no?
01:56:53Eh, cuántas cosas que pasan, loco.
01:56:55Siempre, por siempre es así.
01:56:56Por suerte está lindo el día. Entra el
01:56:57sol, parece que va a ser una jornada
01:57:01agradable,
01:57:02está hermoso.
01:57:03Y afortunadamente también morfamos
01:57:06porque si hay algo, amigos, amigas, que
01:57:08tenemos que agradecer en gelatina, es
01:57:10que comemos. Se come acá, ¿eh? Se come
01:57:12bien, chicos. No empiecen. Ya, ya los
01:57:15veo. Ya algunos los veo ahí. Eh, se cóm
01:57:17bien gelatina. Hoy almorzamos gracias a
01:57:20Coy Dumplings, la mejor comida asiática
01:57:22de la ciudad. Los siguen en Instagram y
01:57:25tienen el @pantalla @coydumplings.
01:57:28Vayan a seguirlos. Exquisita comida
01:57:31asiática. La mejor comida asiática de la
01:57:33ciudad. Gracias Coy Dumplins. Llegamos
01:57:35al final. Ya llega Flor Halfon. Venga,
01:57:38Flor. Flor Halfon. El hijo creer. Damas
01:57:42y caballeros, buen día Flor.
01:57:44Hola. Hola.
01:57:45¿Qué dice Flor? ¿Cómo?
01:57:46¿Ya compraste? ¿Ya compraste tu entrada
01:57:47para Argentino Junior?
01:57:48Obvio.
01:57:49Ya está. Yo también
01:57:50con descuento de socia. Exactamente.
01:57:53Yeah.
01:57:53¿Cómo te ve llenando el estadio de
01:57:55Argentino Juniors, Ezequiel Fernández
01:57:57Mur? Del estudio Diego Armando Maradona
01:57:59al estadio Diego Armando Mar.
01:58:00Hermoso estadio.
01:58:01¿Quieren que armemos un acorio y la
01:58:04propongamos?
01:58:05Yo lo dije, pero
01:58:07eh podemos armar un acorio. ¿Qué pueden
01:58:08ofrecer ustedes al show? ¿Qué saben
01:58:10hacer?
01:58:10No puedo ofrecer mucho, pero lo que me
01:58:12pidan,
01:58:14o sea, no sé qué ofrecer, pero estoy,
01:58:16estoy,
01:58:16estoy.
01:58:17Yo sé tocar Luna Tucumana en la
01:58:18guitarra. Este
01:58:20una samba. Una. ¿Por qué no te haces un
01:58:22jingle con Luna Tucumana?
01:58:24Eh, no hice nunca un jingle, ¿sabes? Eh,
01:58:26anoche hicimos en el café de Berlín,
01:58:28hicimos con Andrés Burgo y con Alejandro
01:58:30W
01:58:31un Menotip. Todos publicamos libros de
01:58:33Menotipi, Vilaroscaloni, los tres
01:58:34mundiales, las tres estrellas, los tres
01:58:35técnicos
01:58:36y se llenó.
01:58:37Se llenó muy bien. Y Andrés Burgo
01:58:40haciendo show subió con dos bidones.
01:58:42Subió subió con dos bidones al escenario
01:58:45mimetizándose en Vardo. Solo le faltaba
01:58:48la la nariz, la narizota.
01:58:51Bien, bien, porque dijo, "Debuté en un
01:58:53escenario."
01:58:54Exactamente. Pero estaba tan mimetizado,
01:58:56tan emocionado, que se creyó actor.
01:58:58Claro.
01:58:59Pidió alfombra de River. Somos así.
01:59:01Bueno, eh, vayan preparando. Anda
01:59:03preparando. Pensa algo ese, eh, para el
01:59:04show.
01:59:05Dale, pensate. Nosotros te bailamos
01:59:0625000 personas vos en el escenario. Tené
01:59:09que algo,
01:59:09¿viste? Las heladeras, no digo la marca,
01:59:11las heladeras se mueven mejor que yo
01:59:13todavía. Así que
01:59:1519 de diciembre QR en pantalla. Saque
01:59:17sus entradas en Ticketec, amigos. ¿Qué
01:59:19tiene argentino? Junior
01:59:21se quedan ahora con Flor Halfon. El hijo
01:59:23creer rumbo al año. No, perdón, ¿qué
01:59:26digo año? ¿Cuántos? Eh, tres.
01:59:28Excelente. No me acuerdo. 400. Un año
01:59:31más.
01:59:32400 estamos por cumplir.
01:59:33Un año más. 400.
01:59:35Sí. Te voy a decir algo.
01:59:36400 eh programas. Te voy, tengo algo
01:59:39para decirte mucho. Llevó la cuenta. Mis
01:59:40felicitaciones al que llevó la cuenta.
01:59:42Sí, la verdad, eh, porque todos los
01:59:44programas, todas las rutinas tienen el
01:59:46número.
01:59:46Bien, muy bien.
01:59:47Y como yo viste que ya hablamos de esto
01:59:50del atuendo de cada día,
01:59:52le voy manteniendo registro del atuendo
01:59:54de cada día para no repetir.
01:59:56Sí,
01:59:56he corroborado que tengo más el hijo
01:59:59crear que vos. Eso me da mucha
02:00:00tranquilidad porque si a esta altura vos
02:00:03todavía tenés más el hijo crear que yo,
02:00:05es difícil defenderlo.
02:00:06Lo hice ¿Qué lo hice yo un año, no?
02:00:09Bueno, si vos no te acordabas, Juan
02:00:10Carlos, la verdad
02:00:11no. Yo soy no soy un desastre para la
02:00:12fecha, los no ni idea cuántos programas,
02:00:14cuántos años, no tengo ningún un año del
02:00:17hijo des año y medio ya
02:00:19ves que te digo, no s
02:00:20y sí, este es el tercero.
02:00:22Ah, okay. Yo te di 3 años ya es como
02:00:25una de sa contar tampoco.
02:00:264 años tiene gelatina,
02:00:28así que no me dan los números.
02:00:29No, no daba tres. Tres.
02:00:31Programa 400 y con los colores de Nibus
02:00:33te
02:00:34Bueno, pero no es hoy, faltan dos días.
02:00:37Okay. El el jueves igual vengo con todo
02:00:41el atuendo de Riverpl. El miércoles no,
02:00:43el miércoles de gala.
02:00:44Bueno, amiga, buen programa, ¿eh? Se
02:00:45quedan con el hijo creer. Entonces, hoy
02:00:46programa número 300. Ya ni sé los
02:00:48números, si no sé cuántos 98.
02:00:51Bien, bien. Por eso hacemos esto, porque
02:00:54no nos salen los números. Nos
02:00:55reencontramos mañana a las 10 con Circo
02:00:57Freak. Gracias por estar ahí. Que tengan
02:00:58un buen día. Adiós.
02:01:01[Música]