La causa Malvinas en el plan de Javier Milei /// Hipótesis de Conflicto 0002
Ceibo - 8/4/2024 - Duracion: 1:51:59
Transcripción
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00:00:32When I think that I'm over
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00:00:51my the chromos
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00:05:27I can't make it Just
00:05:32night been raising
00:05:34the for a long long
00:05:37Time he want to get
00:05:40me my Hell is on
00:05:43fire and I don't know
00:05:49where I
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00:05:58I
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00:06:14Rolling just
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00:06:20it Will I
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00:06:26get the is
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00:06:30And I don't
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00:07:48bai
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00:07:58bai And I don't know where
00:08:04I Where I Where
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00:10:00ya rull up
00:10:03sm o F
00:10:16[Música]
00:10:28pan
00:10:40buenas buenas Buenas
00:10:43noches un domingo más otro más otro más
00:10:46bienvenidos presentaba la gente no
00:10:49operador el operador estaba como loco
00:10:52como loco cómo le vac todo bien muy bien
00:10:57tranquilo día so chara Porque el otro
00:10:59día nos retaron mucho que no nos
00:11:01presentamos es verdad vos sos Leila
00:11:02bechara yo hago esta de Hola Cómo vas s
00:11:05pac para que vos me digas qué tal Leila
00:11:07bechara Pero está bien cómo andas Leila
00:11:09Gracias Claro si lo están viendo por
00:11:11Twitter que deberían sabrían que es
00:11:13Leila bechara no fui @ exactamente y yo
00:11:16zapak @s bajo cómo cómo pasaste esta
00:11:21semana después de tal estreno
00:11:23espectacular que metimos ya está subido
00:11:27Sí todo está subido no vos si está
00:11:29subido a esta ola de transforma estoy
00:11:32subido hace un año Esto sí a in the
00:11:34making
00:11:36cuánto qué proyección tenés con esto Ah
00:11:40a ver más específic la pregunta
00:11:41proyección eh si vos decís bueno el
00:11:44primer episodio salió muy bien al
00:11:46segundo quiero que venga el FBI a
00:11:48buscarnos Probablemente lo haga por
00:11:52primero porque puede amigo no tengo
00:11:54ningún margen de de seguridad o sea No
00:11:57sabría Cómo cuidarme del F vi no podes
00:12:00no viste el muchachito este hace un par
00:12:03de meses años que le tuiteó algunas
00:12:06amenazas a esta chica Ocasio Cortés Ah y
00:12:09le cayó el FBI literalmente o sea un
00:12:11forista argentino Claro claro claro
00:12:14claro eh per fue hace unos años meses tu
00:12:18o sea tu objetivo es el
00:12:20FBI provocar al FBI sí sí sí sí okay
00:12:24Bueno bueno amigo no sé si voy a poder
00:12:26estar a la altura quiero decirlo yo creo
00:12:28que
00:12:31podemos bien escuchame hay mucha gente
00:12:34conectada ya así que saludamos a todos
00:12:36los foreros y a toda la gente que está
00:12:38viéndonos en este momento estamos
00:12:39saliendo en vivo por Twitter
00:12:41ehos únic somos los no no somos los
00:12:45únicos Hay gente igual que lo está
00:12:46haciendo eh los bancamos un montón Así
00:12:50que dijimos Bueno vamos a hacerlo
00:12:51nosotros bancas Jones Okay bien y
00:12:55también estamos saliendo por YouTube si
00:12:57me confirman yo estoy leyendo el chat de
00:12:59YouTube que nos están diciendo que hay
00:13:01gente de todos lados muy bueno me gusta
00:13:04la proyección eso proyección Federal
00:13:06gust hay nacional mucho la plata Mendoza
00:13:10hay gente en Barcelona viendonos
00:13:12Comenten si están en otro lado caba
00:13:15oriundo de junín por ejemplo bueno mucho
00:13:17provincia treleu también eh Bueno
00:13:20patagónicos vamos a hablar un poco de
00:13:22Patagonia hoy hoy vamos a hablar de
00:13:24vamos a hablar bastante de muchas cosas
00:13:27pero no tantas vamos a hablar mucho de
00:13:30poquitas cosas de mucho de poquitas
00:13:31cosas está bien está bien la aclaración
00:13:33escúchame cómo te fue esta semana Cómo
00:13:36la cómo estás viviendo eh estas semanas
00:13:39porque medo que arrancó el año yo estoy
00:13:42estudiando mucho vengo acá a trabajar
00:13:45bien me me me hacen hacer recados Soy
00:13:48como un recadero de esta gran
00:13:50corporación te hacen hacer recados yo
00:13:52soy el que abre la puerta de hecho soy
00:13:53como el portero Cadete eso es verdad
00:13:55siempre abrís La puerta es verdad eso
00:13:57bueno es Alo para elaborar Sí para
00:14:00trabajar y en el medio también como
00:14:02estudio y eso que estuviste leyendo
00:14:05algo particularmente no no un papurri
00:14:08muchas cosas para porque viniendo para
00:14:10acá yo pensaba mucho en eso porque tengo
00:14:13que escribir mucho estos estos días y me
00:14:16pasa algo de que en los momentos en los
00:14:18que más Leo no puedo escribir pasa vos
00:14:22tenés momentos Cómo haces para escribir
00:14:24y leer Cómo Leo un montón y después
00:14:27ordeno un montón de ideas
00:14:29dos o tres cositas y escribo okay pero
00:14:33ordenas las lecturas en función de la
00:14:35escritura no no no Okay rara vez
00:14:38eh rara vez Yo leo exprofeso para
00:14:42escribir algo me encuentro con lecturas
00:14:46Ah y después te disparan ideas perfecto
00:14:48bien o sea que Igual me pasa lo mismo no
00:14:51soy nada ordenada con las lecturas como
00:14:53que de repente bueno agarro algo veo
00:14:55algo y entro en ese mundo ahora estoy
00:14:58leyendo cu libros a la vez yo no sé yo
00:15:01tengo tres grupos lo hablamos ya la otra
00:15:04vez no Y vos me preguntaste cuál era mi
00:15:06consumo de internet Bueno estamos
00:15:08hablando mucho de nosotros Bueno pero
00:15:10está bien son métodos que porque para mí
00:15:14o sea yo tengo la teoría viste que se
00:15:16habla mucho de que estamos volviendo al
00:15:17pasado a ver cómo es eso eh estamos
00:15:20volviendo como a prácticas del pasado o
00:15:23Bueno particularmente yo creo que nos
00:15:26están denunciando por tradicionalistas
00:15:28igual tiene sentido eh pero esta idea de
00:15:31que sí Ahora ha la aclaración
00:15:34pero la hizo Ángel Fara claro
00:15:37exactamente ve el en nuestro canal de
00:15:39YouTube ya está subido genealogía del
00:15:43descenso el ciclo de videos que que
00:15:45lleva adelante Ángel feta donde explicó
00:15:47perfectamente esta la diferencia entre
00:15:49tradicionalismo y tradición Bueno pero
00:15:51bueno hay una lectura sobre algunos
00:15:53hábitos que estamos teniendo que están
00:15:54volviendo al pasado que es como bueno de
00:15:57repente estos chicos Se volvieron
00:15:58conservadores
00:15:59no y con la lectura específicamente yo
00:16:03creo que nosotros tenemos eh un desafío
00:16:07o sea como generación de volver a
00:16:09contagiar cierta curiosidad en los
00:16:12imaginarios que se abren en la lectura
00:16:14porque indiscutiblemente nada de lo que
00:16:16hoy ofrece la modernita esos espacios de
00:16:19imaginación Sí sí también pasa que el
00:16:23modo que se consume la información es un
00:16:25poco incompatible con Cómo se vive no
00:16:27entonces leer a uno le demanda aislarse
00:16:30un montón
00:16:32de Sí sí para no estar contaminado de
00:16:34flujo de información más fragmentados el
00:16:36clip el tweet estas cosas como tan
00:16:38chiquititas porque empecé a escribir mal
00:16:40A mí me pasa que yo hace unos cuantos
00:16:43meses yo tengo dislexia o sea el otro
00:16:46día escribí espectacular con x bueno eso
00:16:48pasa eso no pasa No no no pero ya ahí me
00:16:51fue una confirmación de que tengo que
00:16:52dejar un poco tiktok el tema es que
00:16:55cuanto menos lees peor escribís me pasa
00:16:57esta intentando leer
00:16:59una nota de este muchacho Te acuerdas
00:17:00vilela que no que nos declaró la guerra
00:17:03declaró la
00:17:04guerra no yo creo que a nosotros nos
00:17:08buscaron más como aliados en esa guerra
00:17:10que tienen pero no encontraron Bueno
00:17:12nada quise leer lo que escribió y es
00:17:13tipo larguísimo obscenamente largo
00:17:16desordenado des en el cohet a la luna lo
00:17:18dividió en dos porque se dio cuenta Sí
00:17:20sí como yo ahí es como que orientaría un
00:17:23poco lecturas como para que se vuelva
00:17:25más sintético no s los clásicos se
00:17:27escribían concreto dos parrafito
00:17:30boludo sea tampoco tan concreto
00:17:32literalmente eran diálogos boludo no era
00:17:34concreto Sí porque inventaron un formato
00:17:37de
00:17:37escritura necesario para que la gente te
00:17:40entienda Lo importante es que la gente
00:17:41te entienda Lo importante es que la
00:17:43gente te entienda hablamos mucho de esto
00:17:45igual en el episodio anterior que
00:17:46también está subido a YouTube si lo
00:17:48quieren ver con Juan roco de Eh bueno
00:17:51igual nuestras capacidades cognitivas en
00:17:55relación más al también hay algo de que
00:17:58si vos bajas tanto sintetizas tanto a
00:18:02nivel 15 segundos de tipo una historia
00:18:04de Instagram entendés sí cuánto Cuánta
00:18:07profundidad puedes ofrecerle a la gente
00:18:09en ese sentido porque sa yo banco que la
00:18:12gente te entienda pero qué gente queres
00:18:15que te entienda si sos bueno en 1000
00:18:16palabras tendrías que poder bajar una
00:18:17buena idea que se entienda y que sea
00:18:20auto operativa O sea que vos lo lees y
00:18:23te saca a hacer algo o o te mueve algún
00:18:26esquema de pensamiento esto no era el
00:18:27caso bueno nada Me parece que lo que
00:18:30está faltando sí es un poco circuito de
00:18:32lectura un debate más como personal no
00:18:34porque el oral también es Es una
00:18:36herramienta muy interesante para para
00:18:38nivelar ideas a mí me pasa que siempre
00:18:39que discuto bueno con vos claro o con
00:18:41alguno de los chicos del grupo charlar
00:18:44discutir tener que ser sorprendido en
00:18:47tus propios argumentos hace que vos
00:18:50mejores y que seas más elocuente y que
00:18:51lo puedas explicar mejor siento que
00:18:53parte de este gran problema que hay en
00:18:55términos ideológicos e sea eso no como
00:18:59que cuesta hacerse entender porque en el
00:19:02fondo están todos monologando Sí sí
00:19:04total Sí sí Y además bueno de algo que
00:19:07vilela dice que con lo que podemos
00:19:10cuestionar pero como una lógica del
00:19:13influenciar de Ubicar en personas
00:19:17específicas como la individualidad del
00:19:19hombre cierta verdad no que además
00:19:22después se vuelve como Bueno la verdad
00:19:23relativa de cada de cada uno es una
00:19:25pavada del planteo de que ahora los
00:19:27influencers es como que que creen que
00:19:29están haciendo política porque en
00:19:30realidad esto es viene ya desde desde el
00:19:34planteo de la sociedad de castas o sea
00:19:35los brahamanes sinúes eran los
00:19:37influencers de la sociedad hindú y eran
00:19:41los encargados de como divulgar la
00:19:43palabra Sagrada La intelectualidad Sí sí
00:19:46yo planteo una tesis de que para mí hay
00:19:48algo eh o sea mi tesis está más
00:19:51vinculada como a la izquierda porque me
00:19:53agarro de grami para decir eh Bueno hay
00:19:57un rol específico que tiene vienen los
00:19:59intelectuales orgánicos en cualquier
00:20:02estamos yéndonos
00:20:03no bajemos un poco bueno no me dejas no
00:20:06mejas mi tesis está bien Dale dale dale
00:20:09no no no mi planteo es más de izquierda
00:20:12claramente pero es hay que reconocer que
00:20:16efectivamente hay roles específicos en
00:20:18una organización Cuando vos estás
00:20:20tratando de plantear
00:20:22un no sé si específicamente una batalla
00:20:25cultural digo no pero en en la disputa
00:20:28hegemónica contra hegemónica vos
00:20:30necesitás gente que esté pensando
00:20:31específicamente eh Cómo llevar adelante
00:20:34tu estrategia Entonces si tenés a mano
00:20:38personas que se están encargando
00:20:40específicamente de divulgar cierta idea
00:20:43cierta Concepción ciertos valores
00:20:45ciertos principios cierta Concepción y
00:20:48diagnóstico de la realidad
00:20:51eh Por qué irías en contra de ellos
00:20:54bueno pu Tenés una visión opuesta Bueno
00:20:57solo que a aeda Claro que la prueben a
00:21:01mí no me queda claro hoy en el panorama
00:21:03general ya ni siquiera hablo de
00:21:04Argentina solamente eh primero las
00:21:07instancias en las cuales se se se
00:21:10constituye un un ágora Sí como que no
00:21:14está claro digit te voy a fumar esto
00:21:15mientras porque no lo apagó y lo dejó
00:21:18ahí lo estaba fumando Bueno lo digital
00:21:22me parece como que rompió esta este rol
00:21:25que tenía por ahí el medio tradicional
00:21:27el diario la tele claro eh en un sentido
00:21:30también la universidad no porque la la
00:21:32es como el gran perdedor de este momento
00:21:34cultural es la universidad Ah viste la
00:21:36nueva c hablando de nada sí Fea fea Sí
00:21:39sí cárcel cárcel Me parece que estamos
00:21:43estamos no me quiero ir ahí pero volve
00:21:45volve volv per digo en ese contexto es
00:21:49más difícil ver de dónde dónde se
00:21:51origina el discurso por dónde fluye
00:21:53entonces uno entra en un estado de
00:21:54paranoia no está todo el mundo diciendo
00:21:56Che este opera para tal este Sí todos
00:21:59son servicios este eh avanza estos
00:22:01intereses porque tiene esta agenda
00:22:03oculta y quiere minar es como le pasó a
00:22:07los compañeros fal falta lanar un poco
00:22:09la discusión decir desde qué lugar
00:22:11discutimos las cosas estas son mis mis
00:22:13planteos y mis intereses sí como para
00:22:15empezar a hablar eh Te te tomo algo que
00:22:18que mencionaste igual un poco antes esto
00:22:20de
00:22:21eh la práctica oral no O sea como Cómo
00:22:25cómo sirve de alguna manera el ejercicio
00:22:28de dialéctico de poner en tención tus
00:22:30argumentos de manera oral casi no O sea
00:22:33ponele que no te guste escribir ponele
00:22:35que no te guste leer pero hay algo de la
00:22:37discusión Que obviamente aporta
00:22:39eh le pasó a los compañeros de bueno
00:22:44armaron una formación virtual eh los
00:22:47compañeros de aluvión del repliegue con
00:22:50los chicos de cabaré volter sobre
00:22:52peronismo que está eh publicado el
00:22:54primer episodio va a salir todos los
00:22:56sábados se lo recomendamos que era Eh
00:23:00bueno Qué qué es esto concretamente no O
00:23:02sea vuelvo a la idea de volver a perón
00:23:06como una práctica que estaría mal de de
00:23:08a priori la reactualización doctrinaria
00:23:12discusiones que tienen que ver con Cómo
00:23:14se pone en tención los métodos que
00:23:16elegimos Esta generación particularmente
00:23:18para poder poner en eje una discusión
00:23:22más programática sobre el movimiento
00:23:24sobre aro el problema está ahí entre lo
00:23:27digital y la vida real o sea como que
00:23:29todavía ese pasaje no No termina de
00:23:32morder En mi opinión esto es una
00:23:33pregunta abierta eh o sea peros que o
00:23:35sea no entiendo cuál es tu planteo que
00:23:37es como cuál es tu diagnóstico que
00:23:40todavía estamos viendo el proceso de
00:23:43entender cómo es una comunidad vi an lo
00:23:45digital y lo Terrenal o sea el campo
00:23:47digital todavía no tiene una forma que
00:23:50podamos entender del todo hay hay
00:23:53sociólogos hay politólogos hay gente de
00:23:55marketing que lo va entendiendo un poco
00:23:57los últimos 20 años se avanzó mucho en
00:23:59eso pero es medio una caja negra
00:24:01internet Entonces sí Bueno lo decías el
00:24:04lo decías el programa pasado yo te pongo
00:24:05en un ejemplo claro no vamos a poner
00:24:07hipotéticamente hace 30 años una
00:24:09organización
00:24:10política dice Bueno hay un problema en
00:24:13la
00:24:14sociedad organicemos noos y enfrentemos
00:24:16lo se juntan 40 tipos en un galpón a
00:24:20debatir hay uno que es preocupantemente
00:24:22intransigente y que siempre rompe las
00:24:24pelotas Y qué vas a hacer Bueno lo vas a
00:24:27apretar
00:24:29eso es más difícil como primero de
00:24:31terminar de ponerle un
00:24:33límite digamos que que el problema de
00:24:35internet es que no puedes aislar gente
00:24:38no no sé si es un problema Yo digo que
00:24:41es una contingencia que te aparece Okay
00:24:43bien me gusta después tenés que
00:24:44resolverlo otra forma me parece Bueno
00:24:47ahí hay como varias visiones hay gente
00:24:49que va decir no tiene que haber
00:24:50identidad digital verificada hay otros
00:24:52que dicen que viva el anonimato Yo creo
00:24:55que el gran problema que tiene hoy la
00:24:56sociedad en general Es la falta de de
00:25:00regulación interna de decir hasta acá
00:25:02Está bien lo que estoy haciendo hasta
00:25:04acá está mal lo que estoy haciendo vos
00:25:06planteas vale todo hay un un
00:25:09maquiavelismo malentendido te leo en la
00:25:11clave de eh Son skills
00:25:15personales bueno es que en realidad la
00:25:17democracia solo funciona si hay un
00:25:20debate constructivo entre personas
00:25:21virtuosas bien preparadas no puede
00:25:24meterse a cualquier [ __ ] a opinar
00:25:25sobre algo porque ahí Tenés una mala
00:25:29Bueno pero es la democracia que hemos
00:25:31construido es es Es es su su destino
00:25:35natural natural Claro claro buenoo
00:25:38natural es cíclico eso otro día podemos
00:25:40charlar un poco más sobre la democracia
00:25:42escuchame una cosa eh hoy tenemos un
00:25:45invitado especial fue 2 de abril y
00:25:48nosotros no podríamos haber tenido más
00:25:50timing en o sea realmente yo a veces eh
00:25:54tengo esta sensación con la Argentina
00:25:56que es que cuando tengo una idea de
00:25:58repente Argentina responde y dice sabes
00:26:01qué sabes que sí sabes que sí eh fue 2
00:26:04de abril nosotros planificamos el
00:26:06programa de hoy teniendo en cuenta eh
00:26:08hablar de malvinas no Por supuesto
00:26:10porque nosotros salimos al aire el 31
00:26:13pero bueno la fecha era posterior
00:26:15Queríamos saber un poco Qué era lo que
00:26:17iba a pasar y
00:26:19eh vamos a tener un invitado relacionado
00:26:22Pero además que bueno se suma con la eh
00:26:25cadena de noticias que hubo respecto a
00:26:29el anuncio el viaje Veloz de nuestro
00:26:32presidente Javier
00:26:34m medio raro es que en realidad boludo O
00:26:37sea no me quiero poner a defender a
00:26:39Javier Miley en este espacio O sea no no
00:26:41today pero o sea él viajó A las 6 de la
00:26:44tarde boludo bien Es como que llegó O
00:26:47sea se atrasó el
00:26:48vuelo no es una cosa de que gallos y
00:26:51medianoches está bien no no yo yo lo que
00:26:54no sabía no estaba enterado qui le
00:26:57importa
00:26:59yo me fui me fui a tomar unos vinos y
00:27:01llegué a mi casa me dormí y el otro día
00:27:03me levanté con que había pasado
00:27:05literalmente la
00:27:07entrega vamos a hablar igual de eso con
00:27:09nuestro invitado que va a ser lean lean
00:27:11ocón va a estar acá en un rato nada más
00:27:14ahora entramos a eso necesito hacer un
00:27:16anuncio más antes de entrar directo
00:27:18tengo que chivear me toca chivar ent
00:27:20todo esta cosa de gente que está
00:27:21explicando cosas vos vas a explicar
00:27:23cosas también no yo voy a explicar cosas
00:27:25también anunciarles gente que eh en el
00:27:28Canal de seo de YouTube van a poder
00:27:31encontrar este jueves un nuevo ciclo que
00:27:34ya lo anunciamos la vez pasada pero
00:27:36bueno va a estar conducido por la
00:27:37persona a quien les habla bases y
00:27:39condiciones Mira el loo que armó Mira el
00:27:42loo que armó nuestro El Mago El Mago no
00:27:46El Mago está bien yo quería encontrar un
00:27:49sobrenombre para esta persona porque lo
00:27:52merece El mago que lo está dando todo
00:27:54por este proyecto va al mago
00:27:59en algún momento vos decís que lo
00:28:00sacamos al aire obvio y no no saben cómo
00:28:03puede aparecer no Uy qué miedo Qué miedo
00:28:06ni tarde ni temprano bases y condiciones
00:28:08va a estar al aire el jueves a las 8 de
00:28:10la noche si me confirman perfecto eh lo
00:28:13van a poder ver es un ciclo donde vamos
00:28:15a estar tratando de explicar de manera
00:28:18sintética simple concisa como estábamos
00:28:21discutiendo antes eh grandes pensadores
00:28:23de la teoría política el primer episodio
00:28:27Es sobre los los
00:28:28clásicos Platón unos viejos [ __ ]
00:28:33Aristóteles
00:28:35eh viejos [ __ ] buenos viejos [ __ ]
00:28:38igual Platón fisicoculturista además
00:28:41buenos está chequeado eso
00:28:43chequeados chidísimo dice el foro que
00:28:47está fuera del
00:28:48Aire seuch El de los hombros anchos
00:28:51Platón el de los hombros anchos lo
00:28:53pueden buscar Qué sexy un hombre que
00:28:57pueda capo de la
00:29:00sociedad lo voy a
00:29:02permitir que venga Santi caputo y lo
00:29:04demuestre boludo lo de los sombr sanchos
00:29:06o si lo de el nivel de pensamiento o sea
00:29:10para comparar no no dejame dejame
00:29:13hacer voy a hacer un parate si Santi
00:29:16caputo es
00:29:18literalmente posible de compararse con
00:29:20Platón por sus hombros anchos y por el
00:29:22aporte a la civilización occidental que
00:29:24le hizo lo quiero acá
00:29:27San bien acá como ahora boludo borró su
00:29:30Twitter Me quiero matar e todo el tiempo
00:29:32no pasa nada Ya ya ya lo descubriremos
00:29:35de
00:29:36vuelta gente gente muy preocupada por
00:29:39Twitter que venga Ay Sí bueno que venga
00:29:41que venga hipótesis de conflictos santic
00:29:43caputo Dale y hablamos de
00:29:47Platón y y los músculos Platón de la ua
00:29:50colega no recibido no
00:29:53recibido mejor no recibir mi opinión No
00:29:55mejor compa mejor claramente compa bien
00:29:58richards a lo que me encantó eso Es tipo
00:30:01el único que está vestido como
00:30:03presidente es Stanley es espectacular
00:30:05parece le dec Laura Richardson parece la
00:30:09comandante en jefe del ejército es más
00:30:10alto que Laura Richardson Pet parece un
00:30:13Cadete del Colegio Militar con elcito
00:30:15eso p me vuelve loca boludo o sea todo
00:30:17lo que es la figura de petri Yo
00:30:19realmente boludo si este Por qué no
00:30:21avisaron que este era el gobierno de
00:30:23[ __ ] tnoc Pues si era la tnoc yo estaba
00:30:27boludo o sea la militaba entendés Pero
00:30:29me han me han sorprendido de alguna
00:30:31manera
00:30:33eh pasó algo que esperábamos no
00:30:37esperábamos Cómo cómo le el anuncio
00:30:41Porque además no queda claro que es el
00:30:43anuncio porque
00:30:44yo se juega hoy mucho la política con
00:30:47eso no como que no se entienda Para qué
00:30:48son las cosas cada cual intenta llevar
00:30:50agua para su molino Me parece que hay
00:30:53una dimensión de la política que está
00:30:56atrás de lo que todo el mundo ver eso es
00:30:59desde siempre es así no pero hoy eso
00:31:02está exacerbado por el hecho de que todo
00:31:03el mundo quiere participar de la
00:31:05dimensión como más pública No no es que
00:31:07porque es lo que te determina a vos en
00:31:09la identidad política o sea si yo no
00:31:11puedo opinar porque de incluso hubo
00:31:14hasta ese tipo de demandas en en Twitter
00:31:17particularmente es como si vos no te
00:31:20reclamas respecto a esto sos un
00:31:24antipatria vamos a hablar vamos a Black
00:31:26piliar para a mí me parece que acá el
00:31:29tema es primero que es una política de
00:31:31estado lo que vimos el otro día eh por
00:31:34por parte
00:31:35deidad continuidad a ver bueno no yo al
00:31:39menos información me indica que lo de la
00:31:41base ahí en tierra del fuego estaba
00:31:43Charlando desde hace meses eh No no que
00:31:46ha fue algo que fue que lo firmó el
00:31:48gobierno anterior o sea el gobierno
00:31:50anterior anunció la sesión de los
00:31:51aviones se venía
00:31:57no y en realidad lo que pasa es que el
00:31:59el el oficialismo hoy eh Se busca sumar
00:32:03un poroto a su propio público que espera
00:32:05un
00:32:06alineamiento simbólico con Estados
00:32:08Unidos que en realidad es primero que es
00:32:10inevitable O sea no no es no se puede
00:32:13objetar que Argentina no le quede otra
00:32:16que tener un alineamiento automático con
00:32:17Estados Unidos en este contexto eso lo
00:32:19vamos a hablar con Leandro igual Okay
00:32:20bien bien no no cambia ninguna tendencia
00:32:23Argentina no es que era un país
00:32:25controlado por la china comunista o por
00:32:27la soviética no O sea pero no bueno
00:32:31igual hao arco político responde de una
00:32:35manera u otra
00:32:36a factores de poder que vienen del Norte
00:32:39o sea esta cosa de El kissnerismo
00:32:43mandando a sus a sus cuadros de chicas
00:32:46de 30 y pico a ser becadas por el
00:32:48Departamento de estado es es mejor O es
00:32:51peor que lo que vimos el otro día es una
00:32:53digo hay que discutir un poco
00:32:56más afirme no porque diga que lo otro es
00:32:59que ser que me pongas en la posición de
00:33:02defender O sea no voy a defender esas
00:33:04cosas hoy no hay que defender nada no es
00:33:07verdad que no hay que defender nada Es
00:33:08verdad que no hay que defender nada pero
00:33:10eh siempre hay que atacar la concha de
00:33:12tu madre lo que digo es
00:33:15Eh Yo entiendo que igual que en este en
00:33:19este direccionamiento o sea alineamiento
00:33:22directo con Estados Unidos muy simbólico
00:33:24no O sea como la foto de hecho lo que a
00:33:27m lo que me había llamado la atención
00:33:30que me lo marcó un compañero al que le
00:33:32mandamos un saludo grande
00:33:35e semanas antes Stanley no semanas antes
00:33:38no unos días antes Stanley embajador de
00:33:41Estados Unidos en la Argentina subió una
00:33:44foto con el mapa de la Argentina donde
00:33:45se ven las Islas malvinas y dice Islas
00:33:47malvinas y de repente claro o sea porque
00:33:50hay una cosa dejame decir esto hay una
00:33:53cosa que es que un día de repente somos
00:33:55recontra anti yanis y otro día unos días
00:33:59antes de repente es como bien los yanis
00:34:02bancos en la disputa por malvin chicos
00:34:06no la ven o de repente primero que es el
00:34:09talón de aquile del argentino que le
00:34:10toquen la espalda O sea
00:34:15encant porque es un sentimiento de como
00:34:18estar orgulloso de lo que es uno ahora
00:34:19eso se puede
00:34:21confundir a ver eso se puede
00:34:24confundir de muchas formas vamos a
00:34:26hablar después con le si esto impli
00:34:27realmente una posibilidad concreta de de
00:34:30recuperar las Islas podrán claro podrán
00:34:33Mirá si sí boludo porque como este
00:34:36gobierno que decís como Mirá si arreglan
00:34:38la Macro boludo te quieres matar los
00:34:40argelinos pensaban que podían ser
00:34:42independientes tenés Claro claro no no
00:34:45la historia está escrita por algo puede
00:34:47pasar pero digo acá lo interesante es
00:34:51Estados Unidos entendiendo un poco que
00:34:53Argentina hay que mimarla en un sentido
00:34:55simbólico Sí porque después est no es
00:34:58braden Stanley Eso me parece positivo
00:35:01políticamente es mejor ser amigo de
00:35:02alguien que tener alguien que te está
00:35:03Rompiendo las pelotas y que te ataca
00:35:05ahora a mí me hace ruido es que
00:35:08paralelamente
00:35:10Ah están todos estos gestos muy buenos y
00:35:13qué s yo y por el otro lado ha una
00:35:14avanzadilla constante a reafirmar que
00:35:17nos oponemos a la china comunista que
00:35:19nos oponemos al totalitarismo al
00:35:22populismo que es como es el discurso
00:35:24liberal
00:35:25macrista de hace 10
00:35:30aos Sí sí sí Johny viale con el cuadrito
00:35:34ese cuánta gente mató el comunismo una
00:35:36estupidez ya la conversación pública
00:35:39tiene queir más allá de eso ahora y me
00:35:40parece que todo el arco político tiene
00:35:42que ser un poco más responsable para
00:35:43discutir la soberanía porque hoy leía
00:35:45una nota de Panamá que no me acuerdo
00:35:47bien quién la escribió pero hablaba
00:35:48sobre la me pareció muy interesante
00:35:51porque como recopilaba de alguna
00:35:53manera la narrativa y el discurso sobre
00:35:57malvina de los últimos 40 años desde
00:36:00desde la guerra la recuperación de la
00:36:02Democracia Cómo fueron los distintos
00:36:04presidentes utilizando a malvinas no
00:36:06tanto como si alguien puede decir en el
00:36:08chat o comentar Quién fue el que la
00:36:10escribió porque realmente la recomiendo
00:36:12Cómo es que los diferentes presidentes
00:36:15recuperaron la narrativa de malvinas
00:36:17siempre para hablar de de política local
00:36:21claro entonces en todos los discursos
00:36:25vos vas a ver eh Como como principal
00:36:28elemento una recuperación una idea de
00:36:32volver a conectar a las fuerzas armadas
00:36:34con la
00:36:35sociedad y a eh enarbolar la idea de
00:36:40soberanía de ese territorio pero no
00:36:43mucho más allá claro viste como no ni
00:36:46siquiera ubicando a Inglaterra como
00:36:48enemigo ni siquiera eh planteando eh la
00:36:53posición estratégica Más allá de
00:36:56lool
00:36:58no como decir bueno Qué hay en esa zona
00:37:01específica qué es lo que pasa o lo que
00:37:04podría pasar si hubiera un planteo un
00:37:08poco más
00:37:09eh yo no igual No espero que y niale
00:37:12tenga este nivel de conversación Si
00:37:14espero que la diligencia lo tenga bueno
00:37:16la nuestra o Bueno la mía por lo menos
00:37:18la todo el arco político acá todo el
00:37:20arco político es responsable yo o sea
00:37:22más allá de que qu s yo deteste al
00:37:25macrismo más recalcitrante me parece
00:37:27intelectual mente eh chato me parece ya
00:37:30hasta absurdo es un una
00:37:33Cos están deprimidos Están me parece una
00:37:36payasada que se esté planteando la
00:37:38soberanía como un juguete como algo se
00:37:41puede es un eslogan es un eslogan Claro
00:37:43porque el problema es Argentina Ahora va
00:37:45a ser más soberana porque tiene un par
00:37:46de aviones la concha tu madre es como
00:37:48bueno la el presente en términos
00:37:52tecnológicos te dice que con un stinger
00:37:55te baja un avión con chelin te baja un
00:37:58avión que es un stinger y es es un
00:37:59cohete antiaéreo muy barato que digo hoy
00:38:04por
00:38:05hoy te plantea un tema decir estoy
00:38:08invirtiendo bien en defensa esto también
00:38:10para hablarlo con con lean Digo en qué
00:38:12otras cosas podría reafirmar mi
00:38:14soberanía porque por el otro lado yo
00:38:16concedo no la señora Richardson está muy
00:38:18preocupada por el tema del fentanilo y
00:38:20dice Y por china está perfecto o sea son
00:38:24el hegemón del mundo van a proteger su
00:38:26patio trasero como dice ella no su
00:38:28Colonia su colonia entonces Está bien lo
00:38:31protegen militarmente no no nosotros no
00:38:33podemos competir contra los portaaviones
00:38:35no podemos competir contra los misiles
00:38:37no lo tenemos no Ahora paralelamente hay
00:38:41un proceso de eh hostigamiento cultural
00:38:43que vive Argentina lo re que dio un un
00:38:49una insistencia en cambiar la matriz
00:38:52religiosa la matriz educativa algo que
00:38:54podría traducirse eh o no sé quizás lo
00:38:58estoy forzando demasiado No pero esta
00:39:00idea de desmalvinizacion
00:39:08e que podría reactualizar no O sea como
00:39:11la lectura de desmalvinizacion
00:39:14manera es des Argentina directamente sí
00:39:17totalmente totalmente porque ni siquiera
00:39:20malvin el con en real la propia
00:39:21dirigencia no tiene claro qué implica
00:39:23ser argentino Bueno entonces ahí tenés
00:39:26un problema
00:39:28es una cuestión de pertenencia de legado
00:39:30de tradición política por eso a mí me
00:39:33preocupa que manden gente de la
00:39:35dirigencia acá a formarse a Estados
00:39:37Unidos no porque este sea malo per s
00:39:39sino porque veo cómo piensa esa gente y
00:39:42el nivel de formación que tiene digo no
00:39:45estas personas las colonizaron
00:39:46mentalmente vienen y hablan como alguien
00:39:49el déficit
00:39:51fiscal bueno la conversación
00:39:53estrictamente económica en la política
00:39:55no como todos Tiene que hablar de
00:39:56economía el mundo a la economía la
00:39:58economía es lo único que importa es
00:40:00importante obvio que es importante la
00:40:01economía pero digo no hay otras
00:40:03dimensiones de gestionar un estado de
00:40:05gestionar una nación Bueno preguntás a
00:40:08mile no
00:40:09que economista bien no no pero digo en
00:40:13línea con que en líneas generales uno
00:40:16podría estar identificando que está
00:40:18arreglando la la Macro o sea vos puedes
00:40:22cederle pusimos un contador arreglar el
00:40:24país me parece hasta te digo respons
00:40:27ahora en todo lo otro necesitamos
00:40:29expertos también todot Estados Unidos no
00:40:32nos va a salvar ahí Estados Unidos no va
00:40:33a salvar occidente porque es un país
00:40:35culturalmente decadente también entonces
00:40:38se le dio a gente que no tiene un
00:40:42entendimiento de Qué es occidente en
00:40:45términos de tradición política cultural
00:40:47a manejar la
00:40:49cultura y bueno a mucha gente le puede
00:40:53gustar Emilia mernes Pero dig esto tiene
00:40:55algo que ver con somos
00:40:59así estoy hace tras y los pastores que
00:41:02te muestran la Ferrari es como es mezcla
00:41:05entre religión y prosperidad económica
00:41:07por acá no es o sea es hablando de
00:41:10pastores hablando de pastores Vamos un
00:41:13rato ahí por favor
00:41:16porque parece
00:41:18que recién algunos descubrieron el nivel
00:41:22de estafa piramidal que significan
00:41:25algunas propuestas específicas de
00:41:27crecimiento personal eh yo creo que está
00:41:31muy atado con esto que veníamos diciendo
00:41:32de degradación cultural de lo que es ser
00:41:35argentino de lo además reconectado con
00:41:37lo que es el trabajo en general también
00:41:40digo si hay que reactualizar la doctrina
00:41:42que es son estos [ __ ] diciendo que
00:41:44que trabajar es en una empresa en Dubai
00:41:46digo Perdón por decirles [ __ ] Pero
00:41:49qué s qué qué puede o no serlo a priori
00:41:52diga yo no Bajo La persiana puedes tener
00:41:55una empresa en Dubai pues tener una
00:41:58empresa y tener una emesa Está bueno
00:42:00tener empresas no estoy en contra de los
00:42:02empresarios quiero aclararlo desde el
00:42:04principio porque si no después es como
00:42:05los kisneristas Están en contra del
00:42:07empresariado no encantan los empresarios
00:42:10sí apr no es un tema Eso sí me preocupa
00:42:13el modo en que se
00:42:26fetichización escribió eh Nada
00:42:29respetable que hable un poco sobre cómo
00:42:32cómo se
00:42:34infla una propuesta
00:42:37comercial alrededor de algo que es
00:42:40convencer a otro de que predique por vos
00:42:42que hay que salir a emprender y que hay
00:42:44que vender esto como yo lo que no termin
00:42:46una salida de crecimiento económico sí
00:42:48lo que no terminó capaz que me puedes
00:42:50ayudar un poco con eso porque como no no
00:42:52termino de de ubicar históricamente hubo
00:42:54un momento creo que finales los 80 90
00:42:58que hay como mucho documental por
00:43:00ejemplo en Netflix que habla de sectas
00:43:03no hay una específica que ahora no me
00:43:05acuerdo Perdón tendría que haberlo
00:43:06repasado esto pero hay un un documental
00:43:08específico en Netflix que habla sobre
00:43:11una secta de Desarrollo personal
00:43:14específicamente desarrollo personal que
00:43:16Bueno o sea realmente secta después
00:43:18termina todo medio mal obvio como en
00:43:20cualquier secta porque abusan gente
00:43:22boludo o sea no sé qué fetiche tienen
00:43:24ahí o sea no entiendo por qué de repente
00:43:26siempre tienen que Us gente sea tien que
00:43:28violar personas dice que todos los
00:43:31caminos que parten desde rousseau
00:43:32terminan en
00:43:37Sade no pued no puedo el liberalismo un
00:43:40poco que va a buscar esa frontera esto
00:43:43de es un muy com es ver es ver ahora
00:43:47hablamos claro What if The child consens
00:43:49dicen o sea el foro va a conocer el meme
00:43:52es muy común en forch en redit del
00:43:54libertarianismo como un paso a discutir
00:43:57la consentimiento Esto no es mío no es
00:43:59un invento mío O sea qué peligro eso qué
00:44:03peligro Pero bueno igual volviendo un
00:44:06poco H hubo un momento histórico donde
00:44:09las sectas estuvieron como medio de
00:44:12moda desde la reforma
00:44:15protestante pero me estás hablando de
00:44:17hace muchos años es que sí desde ahí que
00:44:20la
00:44:21sociedad empieza a producir sectas es
00:44:24como es la forma religiosa que a el
00:44:28control religioso unificado del
00:44:29catolicismo y de y de los 90 para acá
00:44:32Por qué no no bueno no sé capaz que vos
00:44:34lo lo viste y decís si hubo pero yo no
00:44:39recuerdo concreta o sea como la única
00:44:41secta a la que yo podía pertenecer era
00:44:44ser floger boludo O sea no había es una
00:44:46tribu no llega a ser sect bueno pero me
00:44:48entendes lo que digo no O sea hubo un
00:44:50momento donde quizás o sea yo no
00:44:52recuerdo tener eso podía devenir en
00:44:54secta obvio tan o sea está bien porque
00:44:57no esta el componente relos pero me
00:44:58podes ubicar históricamente qué fue lo
00:45:01que pasó que hubo un Gap en el que no
00:45:03hubo literalmente o bueno no sé si no
00:45:05hubo literalmente hubo pero no tan eh
00:45:10Como salida real sectas o no las O sí
00:45:15Siempre hubo pero bueno ahí esto ya
00:45:17entra en terreno tria conspirativa no
00:45:19que a partir de la década del 60 Estados
00:45:21Unidos empieza a experimentar un poco
00:45:24con inocular identidades que se vuelven
00:45:27en sectas esto lo pueden ver con el
00:45:28documental de de Wild country de Ah
00:45:32espectacular el de hoyo la secta esta
00:45:35que que bueno el tipo se había leído
00:45:37todo no
00:45:38entonces un
00:45:40Arsenal filosófico y espiritual como
00:45:43para controlar gente pero que siempre se
00:45:45sospechó que a partir de ese momento lo
00:45:47mismo lo de Charles Manson Y qué s yo
00:45:50es como la forma que tienen algunas eh
00:45:55organizaciones secretas para incidir
00:45:59sobre las sociedades o dig con una secta
00:46:03vos puedes hacer muchas cosas que son
00:46:04ilegales vos decí que con la caída del
00:46:06muro de berlina Claro claro porque es el
00:46:10es el contrapeso de material O sea que
00:46:12podríamos interpretar que hay algo del
00:46:14auge No sé estoy preguntando eh No lo
00:46:16tengo tan en claro hay hay de este auge
00:46:19moderno de estafas piramida exc
00:46:21cositorto estos muchachos que están en
00:46:23Dubai que te dicen que hay que tener un
00:46:24Ferrari que después igual podemos hablar
00:46:26como de los elementos más masculinistas
00:46:29que que que rondan eso pero también
00:46:31tenés sectas femeninas de ser índole
00:46:33fíjate Elisabeth Elizabeth Holmes
00:46:35veteranos que era una mujer emprendedora
00:46:37muy fuerte que bueno era parte de su
00:46:41discurso el hecho era una mujer fuerte
00:46:43que sabía A dónde tenía que ir y era
00:46:45como un icono de la feminidad de los
00:46:47últimos 10 años no después se vio que
00:46:49era todo una estafa también con esto Con
00:46:51esto del auge de los de estos
00:46:53emprendedores que que en realidad tipo
00:46:55No termina de quedar en lo queé ofrecen
00:46:57Y qué servicio Me puse a pensar mucho
00:46:59por no había Minas viste o sea porque es
00:47:02muy por porque era complicado encontrar
00:47:06alguna chica que tuviera esta misma
00:47:07narrativa de la
00:47:09abundancia sí Bueno pero fue una etapa
00:47:12previa y además agarró si vos buscas
00:47:14encontrás para tod está bien está bien
00:47:15pero digo en este momento específico en
00:47:17este momento específico que está tipo
00:47:19ganando probablemente Trump Gan en
00:47:21Estados Unidos tenés a milei gobernando
00:47:23digo como está pas venir el contrapeso
00:47:25del otro claro
00:47:27ahora encontré a una sola chica a una
00:47:31sola chica hablando de de crear empresas
00:47:34en Dubai y claro la primera referencia
00:47:39que tengo de algo parecido es las
00:47:42reuniones de abon y de Tupperware de mi
00:47:44vieja Bueno hoy tenés las que te enseñan
00:47:46a montar un only
00:47:50fans me roba el argumento entend viste
00:47:53lo que hace yo te dije no íbamos a
00:47:56hablar de esto y I va a llegar ahí y
00:47:57vamos a ir a hablar de esto
00:47:59eh yo creo mi tesis es que
00:48:02eh No viste que hay como un argumento
00:48:05que dice que es como que los hombres se
00:48:06Están volviendo a una masculinidad
00:48:08tóxica Y ustedes están en una Bueno no
00:48:11sé tipo igual chequeado porque para mí
00:48:12todo los hombres son un poco tarados hay
00:48:14algunos que zafan pero
00:48:16eh lo que lo que no termina de suceder
00:48:19es que no hay un correlato analítico
00:48:21respecto a la femenidad en la
00:48:23contemporaneidad entonces o todas las
00:48:25mujeres son víctimas no entonces bueno
00:48:28todas a todas nos violaron de repente
00:48:30Bueno chicas qué queres que haga y o eh
00:48:33son todas empoderadas y realmente le
00:48:35ganaron el sistema entonces pero no hay
00:48:38realmente marco teórico para pensar Por
00:48:41qué hoy es una salida a la crisis
00:48:45económica de las mujeres específicamente
00:48:48vender contenido erótico en internet ya
00:48:51ni siquiera estoy profundizando a nivel
00:48:53eso es prostitución porque bueno igual
00:48:55sí lo es es trabajo sexual o
00:48:57prostitución Pon el nombre que quieras
00:48:59digo no importa tu marco teórico
00:49:00respecto a si es si sos abolicionista o
00:49:03si sos regulacionista no me importa no
00:49:05me importa hay una materialidad en ese
00:49:07laburo hay hay algo real que es que
00:49:10estás vendiendo sexo Sí sí sí y que adem
00:49:13hay una necesidad sexual del otro lado
00:49:15la dinámica laboral que se arma
00:49:18alrededor de eso es una dinámica de
00:49:21estafa piramidal son chicas que se meten
00:49:23grupo de telam en realidad yo no usaría
00:49:25el concepto piramidal Me parece que lo
00:49:27que hay es un mercado que se abre O sea
00:49:30que se democratiza O sea la prostitución
00:49:34existe desde hace milenios sí es como no
00:49:37ahora Jesús formaba parte no Jesús no
00:49:41Bueno e y tampoco no nos consta eso no
00:49:44nos consta Cómo María Magdalena no era
00:49:47prostituta cona dice que era adúltera no
00:49:49PR me está me me estás rompiendo mi
00:49:52marco Bueno yo me atengo a los hechos
00:49:55Bueno no importa es es es una profesión
00:49:58muy vieja okay Ahora la Barrera de
00:50:01entrada era muy
00:50:02alta en términos Morales tenías que
00:50:05estar dispuesta a implicaba un costo
00:50:08social muy alto que no todo el mundo
00:50:10asumía hasta no hace mucho también okay
00:50:12Okay eso con el advenimiento del
00:50:15internet y la capacidad de ser anónimo
00:50:17bueno y y el hecho de que no hay
00:50:19fricción no tengo que ver a un otro
00:50:21cuando lo estoy ejerciendo hay una
00:50:22cámara no hay olores no hay una
00:50:24mediación que te hace
00:50:27Sí entonces obviamente todo el mundo
00:50:29dice Bueno ahora esto es fácil lo hago
00:50:33es accesible Y entonces tenés un mercado
00:50:35sobre ofertado y lo que te pasa en un
00:50:36mercado sobre ofertado es que tenés
00:50:39siempre una una distribución donde una
00:50:41mayoría gana poco y una minoría gana
00:50:44muchos oa ley es una ley económica bien
00:50:48me interesa este punto porque estás
00:50:50planteando que en realidad O sea
00:50:52traigamos a la a la oferta de eh de
00:50:56varones masculina de estos cursos Eh sí
00:51:01también no sé qué estructura tiene
00:51:02específicamente est esta este telar que
00:51:05tienen los varones no tengo idea porque
00:51:07no no investigué tampoco eso no te conté
00:51:10a mí me mandaron no te conté me mandaron
00:51:13un mail te reclutaron para me gustaría
00:51:16encontrarlo y leérselo porque es
00:51:19espectacular la página web O sea me
00:51:21mandan un mail un chavón recruter rec
00:51:25recruter eh diciendo como Leila nos
00:51:27encantaría laburar con vos vamos a tener
00:51:29un retiro en punta del este mandan un
00:51:34mail tipo ni siquiera era tan personal
00:51:36el mail pero bueno Nos gustaría trabajar
00:51:38con vos si estás más interesada me
00:51:40mandan el link de la página web la
00:51:42página web peor diseñ o sea realmente yo
00:51:45podría diseñar una mejor página web con
00:51:47fotos de esto era reg gracioso Eran
00:51:50todas fotos de chavon muy lumenes boludo
00:51:53o sea porque realmente lo que me
00:51:54mostraban era como un un comedor de mi
00:51:57casa boludo o sea ni siquiera era lujo
00:51:59eh y había solo una piba y eran como 10
00:52:0215 chavon y una sola piba en jacuzzi
00:52:05todo muy lumpen lumpen el retiro salía
00:52:10000 y básicamente consistía en eh No no
00:52:14me acuerdo Cuántos días creo que eran
00:52:15cco o se días de Eh bueno boludo de eh
00:52:20hacer amigos sí es que un poco se junta
00:52:23el hecho de que la gente no socializa
00:52:25está como mal en un sentio que no sabe
00:52:28socializar y por el otro que hay una
00:52:29desesperación económica entonces aparece
00:52:31El vendedor de aceite de serpiente viste
00:52:33como El vendedor del tónico esta fábula
00:52:36del Estados Unidos de del siglo XIX y
00:52:40principios del 20x de bueno en los
00:52:42pueblos que se iban desarrollando
00:52:44aparecían pequeños timadores no es lo
00:52:46mismo porque es un momento también de
00:52:48cambio de la matriz productiva eh
00:52:50siempre aparece ahora la la lo que lo
00:52:53que pienso igual respecto a esto es como
00:52:56vos decías que tiene que ver con una ley
00:52:58de Mercado de sobreoferta no Y como esa
00:53:02sobreoferta lo que hace es habilitar
00:53:05estrategias de concentración del capital
00:53:08imagino o sea porque lo que vos estás
00:53:09pensando es que hay alguien que má
00:53:12sociales y que es mejor que el resto y
00:53:14que mejor tipo Hola normales es mejor
00:53:16que el resto tiene más plata arrancó con
00:53:18más plata porque heredó entonces eso ya
00:53:21es como
00:53:22una es un Punto de partida distinto y le
00:53:26acumular y y y desplumar pichones está
00:53:29bien pasa eso ahora a mí lo que parece
00:53:32interesante también de esto es que se
00:53:34utiliza para avanzar una idea de
00:53:37eh domesticación de las expectativas
00:53:40laborales de la gente eso es esto el
00:53:43tweet de este del otro día de pier Pablo
00:53:45barbieri diciendo que sin sacrificio que
00:53:48es una mala cita a Platón diciendo que
00:53:50todo lo grande está en medio de la
00:53:51tempestad eh una mala cita no creo que
00:53:54lo haya leído eh
00:53:57s que es tipo Bueno está bien te tomo el
00:54:00sacrificio vamos te lo
00:54:02tomo Dale Qué es grandeza para pier Pao
00:54:06comprarse un tesla Qué es la grandeza
00:54:10además A las pruebas me remito esta
00:54:13gente esta gente gobierna tipo gobierna
00:54:16los flujos de capitales los flujos de
00:54:18información él va y da una nota en
00:54:20bloomberg hablando en un perfecto inglés
00:54:22va a las mejores
00:54:24universidades tipo fadela hace posgrados
00:54:27allá acá va a los paneles de debate en
00:54:30en el Foro de abos se reúne con
00:54:32cualquier presidente no pero esa es la
00:54:34Elite que tenemos hoy que construya
00:54:36grandeza tiene la plata tiene las
00:54:37puertas abiertas Cuál es su grandeza
00:54:39Estados Unidos está gobernado por esta
00:54:41gente mínimo desde hace 50 años en un
00:54:44sentido
00:54:45mental y es un país que se cae pedazos
00:54:48culturalmente entonces ahí me parece que
00:54:50hay como algo que no no calza es un eh
00:54:54es una es una idiosincrasia que nos
00:54:58berreta es la mentalidad burguesa
00:55:00berreta está muy derreti muy quería
00:55:03decir que bueno que además está como
00:55:05vinculada con casi todos los males que
00:55:07de alguna manera logramos interpretar
00:55:10diagnosticar acá en el en el en el punto
00:55:13sur del mundo y de repente igual no
00:55:16podemos tejer estrategias de res de de
00:55:20protección de nuestra es que les tiene
00:55:22que
00:55:22contaminar una idea de hacer algo un
00:55:25poquito más lindo o sea eh torcuato de
00:55:28tela era alguien un poquitito más
00:55:31cultivado que hizo que dejó otro legado
00:55:33la Universidad donde fue este tipo por
00:55:34ejemplo es es un es el legado en un
00:55:37sentido mental Bueno pero viste que o
00:55:40sea igual ya nace nace torcida igual es
00:55:43para discutir otro día porque también
00:55:45eso se puede conectar mucho con la idea
00:55:46de que bueno si vos decís
00:55:48esto de repente El Paso siguiente es
00:55:50gente que crea que no hay que tener
00:55:53universidades Por qué Y porque si de
00:55:56verdad las elites vienen de vienen tan
00:55:59degradadas culturalmente porque
00:56:01efectivamente torcuato itela no logró
00:56:05Por qué este [ __ ] no salió bien de
00:56:07torcuato itela es una discusión más
00:56:09larga esa porque tiene que
00:56:12ver con una falta de brújula doctrinaria
00:56:15en realidad bueno tamb por eso dije
00:56:17debate para otro para otro momento eh Y
00:56:21porque Además él eligió el camino más
00:56:23fácil el camino más difícil le hubiese
00:56:25implicado tal vez no levantar capital de
00:56:27soros no tener todas las puertas
00:56:29abiertas pelearse un poco más pero tal
00:56:31vez tener otros resultados es como uno
00:56:33elige también eso bien eh escuchame
00:56:36estamos bien de tiempo está todo
00:56:38perfecto tenemos algún tema más que
00:56:40charlar de la semana me me quedó algo
00:56:43afuera estamos bien No ya dije mi t
00:56:45estamos abri hablamos to cómo viene el
00:56:48chat bien está está feliz el chat bien
00:56:50bien bien hay números cuánta gente está
00:56:52viendo no alguien dice que la seca la
00:56:53minita esta y buo pero bueno pasen
00:57:00mojar yo ya mojo donde tengo que mojar
00:57:03quies que te di no es el chat de YouTube
00:57:06no es el chat de YouTube Escúchame yo me
00:57:08estoy haciendo pis de vuelta Así que si
00:57:10quieren vamos a un pequeño corte y ya
00:57:12viene Leandro ya viene
00:57:25neandro
00:57:55el
00:58:08[Música]
00:58:25he
00:58:31[Música]
00:58:34[Aplausos]
00:58:36[Música]
00:58:55he
00:58:56[Música]
00:59:05[Aplausos]
00:59:07[Música]
00:59:09[Aplausos]
00:59:16[Aplausos]
00:59:27[Aplausos]
00:59:29[Música]
00:59:32[Aplausos]
00:59:39[Música]
00:59:42[Aplausos]
00:59:50[Música]
00:59:55y
01:00:05[Música]
01:00:24th
01:00:27[Música]
01:00:39[Aplausos]
01:00:41[Música]
01:00:42[Aplausos]
01:00:45[Música]
01:00:45[Aplausos]
01:00:55[Música]
01:00:55[Aplausos]
01:01:22[Aplausos]
01:01:24ah
01:01:28[Música]
01:01:38[Aplausos]
01:01:39[Música]
01:01:46[Aplausos]
01:01:47[Música]
01:01:49[Aplausos]
01:01:54ah
01:01:57[Aplausos]
01:02:00[Música]
01:02:04[Aplausos]
01:02:08[Música]
01:02:24ah
01:02:31[Música]
01:03:09[Aplausos]
01:03:15[Música]
01:03:24he
01:03:28[Música]
01:03:32[Aplausos]
01:03:33[Música]
01:03:54Oh
01:04:02[Aplausos]
01:04:04[Música]
01:04:06[Aplausos]
01:04:13[Aplausos]
01:04:24[Aplausos]
01:04:26[Música]
01:04:29[Aplausos]
01:04:36[Música]
01:04:39[Aplausos]
01:04:47[Música]
01:04:54ah
01:05:02[Música]
01:05:16[Aplausos]
01:05:17[Música]
01:05:24estoy recibiendo mensaje
01:05:26a lo loco No no confirmando básicamente
01:05:29todo lo que venimos diciendo Así que
01:05:31bien a mí me piden más capitalismo yo
01:05:33más capitalismo pero vos estás rec
01:05:36capitalista sí pasa que yo soy bueno no
01:05:38importa cómo estás Le bienvenido
01:05:41lean amigo de la casa amigo de la casa
01:05:44La verdad estoy muy contento de estar
01:05:45acá vas a estar acá s voy a estar acá
01:05:48voy estar AC anunciamos anunciamos o no
01:05:50anunciamos s lean va a tener su propio
01:05:52ciclo no voy a tener mi propio ciclo
01:05:54aprovechamos para anunciar ahora Estamos
01:05:57Armando algo vas a pasar música primero
01:05:59que nada voy a pasar música también va a
01:06:01ser todo una locura vamos a hacer un
01:06:05poco de cómo andas lean todo bien Todo
01:06:07bien todo bien con tuve una semana muy
01:06:10activa con todo lo que está pasando de
01:06:11golpe me empezaron a
01:06:13llamar es así cuando uno estudia ciertos
01:06:16temas contexto no especialista en
01:06:18relaciones internacionales
01:06:20geopolítica defensa claro Me dediqué
01:06:23muchos años a trabajar temas de de
01:06:25defensa nacional
01:06:27geopolítica lo más novedoso quizá o lo
01:06:31que me ganó cierta eh presencia en redes
01:06:34es que en una época donde
01:06:37eh decir o opinar desde determinado
01:06:41lugar era políticamente incorrecto hoy
01:06:43ya no es tan políticamente incorrecto no
01:06:45hablar bien
01:06:46de de las fuerzas armadas por ejemplo
01:06:49del rol estratégico de determinadas
01:06:51sectores
01:06:53hace 15 años atrás 12 años atrás 10 años
01:06:57atrás te prendían fuego igual ya cuando
01:07:00yo te conocí eras un facho bueno bueno
01:07:03un amigo Siempre me decía que yo era un
01:07:04paleo
01:07:05facho Igual yo paro de solucionar a la
01:07:07gente porque después opino una cosa y o
01:07:10soy facho no soy facho siempre pierdo
01:07:12siempre se pierden la brújula parece que
01:07:15eso parece que eso está bueno igual que
01:07:16te peguen por izquierda y por derecha sí
01:07:18sí no quedo bien con nadie con todos
01:07:21viste es me gusta el lugar incómodo a m
01:07:23igual eh Bueno me gusta ese l incómodo
01:07:27siento que que
01:07:30aporta Yo sé que cada vez que opino por
01:07:33lo menos o la gente que más o menos me
01:07:34conoce sabe que voy a opinar de sin sin
01:07:36interés detrás Okay que siempre soy
01:07:38honesto me puedo equivocar he cambiado
01:07:41de opinión muchas veces bien per mucho
01:07:43tabú con eso de cambiar de opinión no ay
01:07:45es terrible Por qué no te dejan cambiar
01:07:47de opinión por quieres que piens lo
01:07:48mismo que cuando tenía 15 años boludo la
01:07:50concha de tu madre primero eso somos
01:07:52nenazo o sea vos ya sos un poco más
01:07:54grande pero nosotros no tenemos 30
01:07:57años es que la realidad también cambia
01:08:00entonces en una realidad histórica
01:08:02determinadas cosas son válidas y en otra
01:08:05realidad histórica uno puede cambiar
01:08:07también esa postura que tenía pero
01:08:09también cambió la realidad las cosas
01:08:10cambian también hay cosas de cambian y
01:08:12cosas que no pero en bueno digamos
01:08:16Cristina defendió las privatizaciones y
01:08:18mucho tiempo después era un discurso
01:08:21radicalmente en contra Y eso en en
01:08:25política Argentina es muy común ver eh
01:08:28Como a veces parece que cambian de
01:08:30postura o no digo creo que el principal
01:08:33problema es que cambien de partido no de
01:08:35postura lo que me pasa también es eso no
01:08:37comoo sí sí podes cambiar de postura Si
01:08:40la puedes sostener además el tema es que
01:08:42son bastante flacos sosteniéndola te
01:08:44pasa a vos que que te ves A veces
01:08:46envuelto en debates donde tu
01:08:49interlocutor se resiste a tomar una
01:08:52posición tuya o
01:08:54aceptarla pero no te da mejores
01:08:56argumentos
01:08:57Eh sí es muy común
01:09:00e yo que suelo tener una una visión a
01:09:05veces muy muy sacada de contexto de
01:09:08algunas cosas la gente como que siempre
01:09:10que opino de algo de golpe Veo veo el
01:09:13piso tambalearse y es no esperaba que
01:09:16este pi saliera con esto y labas laboras
01:09:19con gente más rígida también no tu
01:09:20entorno era gente más estructurada Sí y
01:09:24Incluso en esos lugares es una novel la
01:09:25grandeza de mucha gente Eh en mi en mi
01:09:28propia vida que a pesar de las
01:09:31diferencias ceden espacios dan lugar
01:09:34Porque porque hay algo ahí que que me
01:09:37parece muy muy interesante sobre
01:09:39cualquier discusión política y es si el
01:09:42norte está claro No si estamos todos de
01:09:45acuerdo en un fin determinado no bueno y
01:09:47voy a meter el tema un poco por ejemplo
01:09:49malvinas Sí si estamos todos de acuerdo
01:09:52que las malvinas son argentinas y lo que
01:09:55estamos discutiendo es el como pero
01:09:57estamos de acuerdo que el fin político
01:09:59es ese bueno discutamos Ahora cuando
01:10:03cuando vos tenés una persona que su piso
01:10:05axiológico es distinto que que en
01:10:07realidad no cree que las malvinas tengan
01:10:10que ser legítimamente Argentina si
01:10:12empieza a disfrazar sus argumentos desde
01:10:13otro lugar entonces estamos discutiendo
01:10:15ahí si son dos veradas es difícil
01:10:17desenmascarar a alguien que que no que
01:10:20no cree que las malvinas son
01:10:22argentinas a veces sí a veces sí a veces
01:10:27acá en Argentina y creo que pasa en todo
01:10:29el mundo mucha gente disfraza
01:10:31argumentos porque en realidad están
01:10:33defendiendo otra cosa digo es muy
01:10:36común Cuál es el argumento más utilizado
01:10:40por esos con respecto a malvinas por
01:10:43esos agentes bueno la autonomía de los
01:10:47bueno la autonomía de
01:10:51losers hay una cierta renuncia
01:10:56como yo a veces no entiendo si la
01:10:58renuncia es porque no aguantan como la
01:10:59presión de decir bueno Eh no podemos
01:11:01sostener este discurso sí podemos
01:11:03sostener este discurso có sostener el
01:11:05discurso de que las malvinas son
01:11:06argentinas 200 300 toda nuestra
01:11:08eternidad Y no y no cambiar de postura
01:11:11no tenerlas pero una cosa es
01:11:13renunciar y otra cosa es mantener tu tu
01:11:17argumento es una discusión bastante
01:11:18sentimental zada igual no eso eso
01:11:21complica un poco las cosas complica Pero
01:11:23bueno porque también eh eh Y acá tiene
01:11:27que ver un poco con cómo los ciertos
01:11:28nacionalismos operan en el mundo voy a
01:11:30aprovechar a meter una comilla y es
01:11:32Estados Unidos a lo largo de su historia
01:11:35y esto no solamente Estados Unidos el
01:11:37Imperio británico también siempre fueron
01:11:38de alimentar nacionalismos claro y
01:11:41generar colonias digo India es un gran
01:11:44caso India el sistema de castas en India
01:11:47Fue totalmente fogado por el Imperio
01:11:50británico porque fue el pacto es
01:11:52nosotros dejamos que estos
01:11:53ultraconservadores tomen el poder y los
01:11:55tenemos de colonia entonces Eh bueno
01:11:59para para para para te voy a interrumpir
01:12:02vos estás diciendo que voy a ser medio
01:12:04fantino pero que el nacionalismo es una
01:12:08propuesta del colonialismo no No yo lo
01:12:11que estoy diciendo que muchas veces hay
01:12:13discursos nacionalistas porque estamos
01:12:14tratando de esto desentraar nacionalismo
01:12:17ucraniano hoy por hoy okay entiendo
01:12:20bueno es que son los dilemas que a veces
01:12:21encuentran los
01:12:23nacionalismos es un concepto moderno
01:12:25nacionalismo sí es un concepto moderno A
01:12:27ver cuando decían que Sadam hussein
01:12:29Sadam hussein era Ultra nacionalista
01:12:31Pero es verdad que subió con el apoyo a
01:12:33Estados Unidos después Sadam hussein
01:12:35traiciona a Estados Unidos porque hace
01:12:37algo que a Estados Unidos no le conviene
01:12:39y Estados Unidos interviene bueno
01:12:41crearon un monstruo ahí está el monstruo
01:12:43que crearon el nacionalista traidores
01:12:45porque es el que dijo No no se preocupen
01:12:47yo voy a hacer todo lo que ustedes digan
01:12:48hasta que en un momento se da vuelta
01:12:50digo Bueno sabes qué noaro sí por ahí a
01:12:52veces aprovechan sí que te da vuelta
01:12:55para avanzar y y meter un poco más la
01:12:58mano en el [ __ ] No sí Por eso digo que a
01:13:01veces es difícil darse cuenta quién
01:13:03tiene uno enfrente porque los argumentos
01:13:05son o o las o ciertas ideas son muy
01:13:08modulares las ideras a veces alimentan
01:13:10una cosa y o alimentan otra entonces a
01:13:13mí no me gusta siempre discutir como las
01:13:15ideas en abstracto sino a dónde llevan
01:13:17Okay Eh hay hay ciertas ideas eh que
01:13:21estamos incluso red debatiendo en
01:13:22Argentina
01:13:24eh ideas que o o ciertos debates que
01:13:27parecen que son de hace dos siglos tres
01:13:29siglos atrás y se y se discuten como
01:13:31esencialmente no el concepto de La
01:13:33Libertad El concepto de de la decisión
01:13:36Hay un montón de decis de de ideas que
01:13:38se discuten en
01:13:40abstracto y la primera pregunta es bueno
01:13:42pero esto que vos querés hacer a dónde
01:13:44nos lleva Okay no como lo que el
01:13:46argumento de de de vegu negas hoy
01:13:48diciendo que los padres tienen derecho a
01:13:51a sacar a los chicos del colegio A dónde
01:13:53termina esoe ter Eso sí prostitución
01:13:55que fue lo que yo di que bueno por ni
01:13:57siquiera creo que el término no sería
01:13:58correcto pero s pero pero es justamente
01:14:01en abstracto decí Bueno pero los padres
01:14:03la familia pero el otro lado pero dónde
01:14:05lleva eso lleva a nenes en talleres
01:14:08cociendo ropa en lugares ilegales así
01:14:11arrancó la Inglaterra victoriana Charles
01:14:15dickens sí claro literalmente
01:14:17literalmente narró todo eso hay una
01:14:19novela que habla de eso y que por cierto
01:14:21Sarmiento leía mucho Sarmiento leía
01:14:23Charles dickens de más Sarmiento eh
01:14:25tradujo un cuento de Charles dickens sí
01:14:28y Bueno y qué pasa con Sarmiento Qué
01:14:30dice cuando viene acá a la Argentina
01:14:31dice hay que poner hay que poner la
01:14:33educación pública obligatoria Sarmiento
01:14:35había leído lo que había pasado en
01:14:36Inglaterra claro y justo junto con toda
01:14:39esa con toda esa digamos Elite de aquel
01:14:41entonces decidieron poner algo que no es
01:14:44muy acorde a las ideas de libertad que
01:14:45hay hoy y acá se ve una primera
01:14:47contradicción a veces el gobierno
01:14:50sostiene las ideas de roca de Sarmiento
01:14:52etcétera etcétera y a veces le va en
01:14:54contra Entonces qué qué idea de
01:14:56nacionalidad Sí en realidad hay una idea
01:14:58de que vale todo en lo discursivo porque
01:15:01bueno el campo operatorio discursivo es
01:15:04modular entonces uno puede decir lo que
01:15:06quiere como Bueno hay una es una
01:15:09posición eh que digamos produce
01:15:12resultados nefastos políticamente la
01:15:14esquizofrenia es decir yo apoyo Estas
01:15:17ideas supuestamente pero todo lo
01:15:19contrario que pasa con el tema malvinas
01:15:21no O se pasón todos los gobiernos dicen
01:15:25bueno Esto es inclaudicable porque hay
01:15:26un costo social enorme no va a asumir
01:15:28ningún qu s yo no s quiso ser presidente
01:15:32siendo
01:15:34abiertamente buo algunos cuadros algunos
01:15:37cuadros del Pro se han expresado En ese
01:15:39sentido digo y por el otro lado es muy
01:15:43fácil y está muy barato
01:15:46chicanear y bajarle el precio a la
01:15:49conversación tirando con cualquier otra
01:15:51pelotudez entonces cómo se encausa el
01:15:53hecho de Por qué es importante malvinas
01:15:57malvinas es
01:15:58importante por una cuestión
01:16:00geoestratégica
01:16:03e primero tiene que ver
01:16:05con un una es un territorio en el mar
01:16:10digamos así por decir el mar
01:16:12argentino y la proyección a la antártida
01:16:16e acá lo que estamos hablando no
01:16:19solamente es de las islas en sí misma o
01:16:22la guerra en sí misma o el resultado de
01:16:24la guerra en sí mismo sino de la
01:16:27capacidad de tener potestad sobre
01:16:30determinados recursos o sobre
01:16:32determinados territorios circundantes a
01:16:34la isla y que le permiten proyección la
01:16:37la situación en la que estamos hoy
01:16:39impone a un jugador que es Inglaterra en
01:16:43el juego de la Antártida Y de esa zona
01:16:46donde hay grandes también yacimientos
01:16:48petrolíferos offshore eh Lo pone como un
01:16:52actor en el juego que se sienta a la
01:16:53mesa y decir bueno Esto es mío también
01:16:55yo doy permiso de pesca yo doy permiso
01:16:56de esto yo doy permiso de lo otro
01:16:58entonces de alguna manera obtiene esos
01:17:00recursos
01:17:02eh Por la fuerza sí o por vías espurias
01:17:06diplomáticas digo la alianza entre el
01:17:09Reino Unido y Brasil Uruguay y chile
01:17:12como estados que contienen la proyección
01:17:15estratégica de Argentina viene Desde
01:17:17hace dos siglos No sí a ver yo ahí tengo
01:17:20una mirada muy eh acá es una opinión
01:17:22personal también de quizás una
01:17:25deformación de de cómo me fui formando a
01:17:27lo largo del tiempo es Es que primero
01:17:28impera la fuerza la diplomacia En todo
01:17:31caso es
01:17:33eh una forma de sostener el estatus cuo
01:17:37de una ocupación forzada digamos por la
01:17:39fuerza yo vengo acá me quedo parecido a
01:17:41lo que pasó Perdón en en la embajada de
01:17:45de Ecuador en México Sí claro o lo que
01:17:47pasó dig embajada de México en Ecuador
01:17:49perdón sí o lo que digamos el el
01:17:52paralelismo que yo suelo hacer eh
01:17:54poniendo a la Argentina en En
01:17:56comparación con Ucrania Bueno lo que le
01:17:58pasó a Ucrania digamos hay un actor que
01:18:00agarra y dice esto es mío Por las
01:18:02razones que sean el derecho
01:18:04internacional ahí no importa el derecho
01:18:05internacional va en segundo lugar el
01:18:07derecho internacional es vas a desp
01:18:09despotricar en cualquier foro yb a decir
01:18:11que sí que no que Este tiene razón que
01:18:13este no que el Foro de descolonización y
01:18:15a mi entender de cómo funciona el mundo
01:18:17como yo creo que funciona el mundo y acá
01:18:19es un debate casi filosófico es el mundo
01:18:22funciona un poco a raíz a semejanza de
01:18:26los intereses de los poderosos Entonces
01:18:29los poderosos terminan definiendo y en
01:18:30realidad lo que nosotros vemos es como
01:18:32los poderosos se pelean eh Por
01:18:35determinados territorios y lo que donde
01:18:37realmente ocurre la política
01:18:38internacional esa política del derecho
01:18:41donde se ve todas esas contradicciones
01:18:43es cuando los poderosos se pelean entre
01:18:45sí que es lo que está pasando hoy en el
01:18:48mundo no lo que está pasando esta
01:18:50competencia con China y Estados Unidos
01:18:51lo que pasa con Rusia y L otá digo ahí
01:18:54se ve
01:18:57claro poderoso y ot poderoso no no razón
01:19:00y tengo razón no importa eso y que
01:19:02además la frontera entre los militar y
01:19:04los civiles está diluida está muy
01:19:06diluida Cómo cómo cómo es esa tesis
01:19:09porque entiendo que hubo otros momentos
01:19:12en la historia particularmente la
01:19:14historia de malvinas donde bueno
01:19:16el las fuerzas armadas y la guerra como
01:19:21como momento bélico no tenían su su
01:19:24impacto su correlación su narrativa y
01:19:27ahora bueno simplemente Quizás es una
01:19:29foto de mi ley en usua bueno acá viene
01:19:34la parte más provocativa
01:19:35que para el derecho internacional no fue
01:19:39una guerra Okay entonces se usa la
01:19:41palabra guerra no fue una guerra Por qué
01:19:44no fue declarada porque nadie declaró la
01:19:46guerra y el derecho internacional
01:19:48demanda que para que ocurran las cosas
01:19:50de determinada manera y el derecho
01:19:52valide eso tienen que ocurrir
01:19:55determinados procedimientos
01:19:56institucionalizados sí mismo digamos la
01:19:58guerra fue declarada por un gobierno no
01:20:01legítimo también entonces acá viene acá
01:20:05vienen como toda otra serie de debates
01:20:07digo la ocupación tampoco es legítima y
01:20:09ciertos argumentos que se usan para
01:20:10decir no bueno perdieron la guerra no no
01:20:12perdimos ninguna guerra Perdón no hubo
01:20:14guerra no hubo guerra para pero Qué
01:20:16hubiera cambiado si si hubiera habido
01:20:18una guerra y la hubiéramos perdido
01:20:19efectivamente Y por ejemplo se firma un
01:20:21tratado de paz y se dice Bueno A partir
01:20:23de
01:20:25cl Okay bien nosotros no firmamos nada
01:20:27en renunciando a eso nosotros tratamos
01:20:30se firmó el ces de hostilidades se firmó
01:20:32el c hostilidades y además tampoco
01:20:34inició una guerra O sea al principio fue
01:20:36una operación entre comillas pacífica
01:20:39para izar la bandera Argentina en ese
01:20:42territorio que terminó siendo se terminó
01:20:45descontrolando hubo una escalada de
01:20:48conflicto una escalada de conflicto que
01:20:52eso sí en términos militares tienen un
01:20:54montón de repercusiones sí fue una
01:20:56guerra fue quizá una de las últimas
01:20:58guerras simétricas de la historia de
01:21:00occidente Qué significa esto claro
01:21:02simétricas Qué significa que uniformados
01:21:05se pelearon contra uniformados no hubo
01:21:07ni terroristas no hubo civiles esta idea
01:21:09de la ilusión que hay entre acá hubo la
01:21:12última guerra como se dice de Caballeros
01:21:14no nosotros respetamos esto respetamos
01:21:17lo otro de de del derecho internacional
01:21:20de derecho de la guerra etcétera cuando
01:21:22uno habla del derecho internacional es
01:21:24cóm uno se enfrenta al otro a nivel
01:21:26mundial estamos hablando sí a nivel
01:21:28mundial Ah Es increíble eso es increíble
01:21:30eh Por eso también
01:21:33eh uno se pone se pone en tela de juicio
01:21:36otras otras implicancias no si realmente
01:21:39fue una guerra donde estaban los
01:21:41intereses vitales y fundamentales de la
01:21:43Argentina en cuestión si estaba la vida
01:21:45misma de la Argentina en cuestión
01:21:47Entonces ahí como cuando uno estudia
01:21:49quizás más la polemología que es el
01:21:52estudio de la guerra
01:21:53e componente simbólico de la guerra eh
01:21:57tiene otros componentes este este
01:21:59conflicto a mí me gusta hablar de
01:22:01conflicto Okay bien y nosotros lo que
01:22:03tenemos ahora es una situación no
01:22:05resuelta territorial con una potencia en
01:22:09la cual nosotros tenemos una serie de
01:22:11argumentos que en el derecho
01:22:13internacional Yo estoy de acuerdo sí
01:22:15pero que en de facto no se no terminan
01:22:18de funcionar porque siguen ocupadas por
01:22:20Gran Bretaña y esa ha sido la estrategia
01:22:22de la Argentina de los últimos 40 años
01:22:25ir a llorar al Foro internacional y
01:22:28desde hace algún tiempo varias personas
01:22:30vienen diciendo llorar en los foros
01:22:31internacionales teniendo la razón no va
01:22:34a servir de nada Entonces como no sirve
01:22:37de nada acá vienen los otras las otras
01:22:39disputas políticas Qué vamos a hacer al
01:22:42respecto Más allá del derecho
01:22:44internacional la Argentina tiene de los
01:22:46mejores juristas de los mejores
01:22:48especialistas en derecho internacional
01:22:50yo eso no lo pongo ni ni en duda Tenemos
01:22:52los mejores del mundo pero no es
01:22:54suficiente no alcanzó no Si queremos
01:22:56recuperar las malvinas por lo menos como
01:22:58nosotros entendemos que funciona el
01:23:00mundo hay que hacer otra cosa Hay que
01:23:03poner ministros de seguridad y defensa
01:23:05entrenados en Reino Unido eso hay que
01:23:07hacer hay que como venimos haciendo hay
01:23:11que a m a mi de acuerdo a mi visión hay
01:23:15que cambiar un poco el tablero Y acá es
01:23:17donde entra el debate de lo que está
01:23:19haciendo mi ley okay Y el
01:23:20involucramiento de Estados Unidos pero
01:23:23perdón porque lo que leí de lo que hizo
01:23:26miy en alguna línea es bueno estamos
01:23:30Llamando al Principal hegemón que es
01:23:33Estados Unidos para que nos ayude con
01:23:35este conflicto eso tu lectura es esa
01:23:40coincidí en gran medida s eso es lo que
01:23:44estamos haciendo eso es lo que parece
01:23:46que estamos haciendo Y cómo nos
01:23:49beneficiaría Estados Unidos bueno acá me
01:23:52gustaría hacer esto se llama como un
01:23:55ejercicio de hipótesis hipótesis de
01:23:57conflicto de hipótesis de escenarios y
01:24:00la pregunta que hay que hacerle digamos
01:24:01a todos los espectadores a toda la
01:24:03política Argentina es cómo se imaginan
01:24:06que la Argentina podría recuperar las
01:24:08malvinas escenario a seguir llorando en
01:24:10los foros internacionales con nuestros
01:24:12excelentes juristas que fue la
01:24:13estrategia que dominó hasta este momento
01:24:15los últimos 40
01:24:17años desarrollarnos nosotros lo
01:24:20suficientemente como para alcanzar el
01:24:22nivel de Gran Bretaña
01:24:24propuesta B Esa es la propuesta
01:24:26nacionalista más rancia es nosotros hay
01:24:28que hacero nos rearm propuesta
01:24:30armamentística ser Corea del
01:24:32Norte es que tendrías que ser Corea del
01:24:35Norte Porque además hay cuestiones como
01:24:37vínculos culturales la idea de que te
01:24:40pueden florecer oposiciones en tu propio
01:24:42país contra contra el rearme bueno por
01:24:45eso sí es es ese esa idea la complej de
01:24:48esa de esa propuesta la
01:24:52complejito no veo los últimos 40 años
01:24:55que esa idea de desarrollo porque nos
01:24:57pusimos muy idealistas en ese sentido de
01:24:59que íbamos a resolver todos los fos
01:25:00Internacionales claro AB tiempo tardaría
01:25:03la Argentina y cuáles son los costos que
01:25:05tendría que atravesar la Argentina para
01:25:07llegar al nivel de desarrollo económico
01:25:09que tiene y militar y y todo lo demás
01:25:11que tiene el Reino Unido entonces esa
01:25:13estrategia es a mi entender muy distante
01:25:17nos quedan dos opciones bien nos
01:25:20salíamos con alguien nos salíamos con a
01:25:24colegas de la región pero que no llegan
01:25:26al nivel del Reino Unido o nos salíamos
01:25:29con un hegemón de verdad Y tenemos dos
01:25:31opciones o no salíamos con China o nos
01:25:34salíamos con Estados Unidos y acá viene
01:25:36el debate político ideológico de la
01:25:38Argentina o Rusia hoy hoy Rusia dada su
01:25:42circunstancia está medio lejos
01:25:44eh china también Sí pero china hoy es el
01:25:48principal país que disputa la hegemonía
01:25:51global con con Estados Unidos en qué
01:25:53término en términos económicos en
01:25:56términos económicos y militares y
01:25:57militares ya hay muchos que están
01:25:58diciendo que china va a sobrepasar el
01:26:00poder Por qué Rusia no disputa con
01:26:02Estados Unidos Porque a mi entender el
01:26:05pacto que tiene eh ese ese eje
01:26:10euroasiático es que china va a tratar de
01:26:13dominar el mar y Rusia va a tratar de
01:26:16controlar la expansión de la Unión
01:26:17Europea en tierra Okay Eh Porque acá lo
01:26:21que estamos viendo en el mundo es que
01:26:23hay un un ascenso de distintas potencias
01:26:26lo que está pasando el mundo es se está
01:26:28cayendo la unipolaridad indiscutida de
01:26:30Estados Unidos ya no es el el único MM y
01:26:34esto es como una especie de Nueva Era
01:26:36feudal cayó el poder absoluto cayó eh
01:26:39digamos eh el El Ejido
01:26:42eh de la hegemonía papal en en occidente
01:26:45estamos entrando en una especie de
01:26:47feudalismo Global en el cual hay muchos
01:26:49candidatos está India está Rusia está
01:26:53China que son países que dicen yo vengo
01:26:56a discutir esta hegemonía vengo a
01:26:58discutir la hegemonía del dólar vengo a
01:27:00discutir esta hegemonía capitalista
01:27:01vengo a discutir esta hegemonía de
01:27:03derechos de democracia es un poco es un
01:27:06poco la discusión
01:27:07Eh bueno se está cayendo occidente y se
01:27:12está cayendo Estados Unidos okay Bueno
01:27:15pero claro pero viste que hay un debate
01:27:18bueno en torno a los bricks o sea
01:27:19mencionaste todos países también de los
01:27:21bricks que es Eh bueno Obviamente que es
01:27:23por acá porque si se cae Estados Unidos
01:27:26la otra alternativa es todo este cúmulo
01:27:29de gente que está disputándolas Unidos
01:27:31ese ese hegemón sí eh No me quedé
01:27:34pensando en esto de si la si la salida
01:27:37más cercana como al al conflicto de
01:27:39malvinas es aliarnos con alguien qué qué
01:27:42están ellos
01:27:44eh buscando Cuál es la proyección de
01:27:47estos hegemon que se están disputando
01:27:49justamente esta Alianza en malvinas
01:27:51específicamente Porque algunos ni
01:27:53siquiera tienen proyección de la
01:27:54Antártida o sea bueno es que lo buscan
01:27:56Acá está el
01:27:58pacto vos te alias con algún con alguna
01:28:01potencia la potencia te pide algo a
01:28:03cambio te pide tener presencia te pide
01:28:06eh tener esa proyección a la antártida
01:28:08que la
01:28:09antártida es importante que se sepa esto
01:28:12si se descongela el Polo Norte No hay
01:28:14nada hay agua hay rutas comerciales
01:28:16marítimas si se descongela la antártida
01:28:17hay tierra debajo del hielo en la
01:28:20Antártida hay tierra hay territor hay
01:28:22territorio hay minerales hay otro hay
01:28:24hay otro continente debe haber petróleo
01:28:27Sí ahí debe haber un montón de cosas nad
01:28:28sabe hay un mapa muy antiguo que que que
01:28:31tiene que hay palmeritas ahí abajo
01:28:33entonces
01:28:34eh acá lo que se está discutiendo es eso
01:28:37y cuando vos te alias con alguien no
01:28:39significa que ese Aliado es yo soy un
01:28:40Aliado indiscutido con vos ese Aliado es
01:28:43Dame algo a cambio claro negociación
01:28:46Entonces yo creo que lo que está
01:28:47tratando de hacer digamos sintéticamente
01:28:49lo que está tratando de hacer el
01:28:50gobierno de Miley es revivir una antigua
01:28:52eh idea dentro determinado sectores
01:28:55geopolíticos en Argentina que nos
01:28:57conviene
01:28:59estar pedirle la confianza a Estados
01:29:02Unidos de que ellos deleguen en
01:29:07nosotros esta presencia en occidente en
01:29:10el sur y a cambio nos dan las malvinas
01:29:12esa idea esa idea de Estados Unidos
01:29:15nosotros nos vamos a portar bien
01:29:17Nosotros tenemos Estados Unidos de
01:29:19América y y las malvinas van a ser de
01:29:22Estados Unidos de América No no es
01:29:24las malvinas son argentinas ustedes
01:29:27pueden confiar en nosotros política y
01:29:29económicamente que somos los delegados
01:29:31occidentales en transmitir estos valores
01:29:34de ustedes y de
01:29:35todoos Colonia buo es un debate es un
01:29:38debate es un debate ahí también por qué
01:29:41se pelearía Estados Unidos con Reino
01:29:42Unido Por qué se pelearía Estados Unidos
01:29:44con Reino Unido esa otra discusión la
01:29:46discusión Es que le hacen esta crítica
01:29:48esta postura del gobierno como bien lo
01:29:50estás mencionando es bueno para Hasta
01:29:53qué punto estados Unidos se va a pelear
01:29:55con su archi alado histórico eh con
01:29:59respecto a este punto y y acá la
01:30:02discusión es A qué tanto le importa al
01:30:04Reino Unido las malvinas eh Porque hay
01:30:08unas antiguas hipótesis de que en
01:30:10realidad hasta hasta antes del conflicto
01:30:13realmente no le importaban después se
01:30:16volvió como como un caballito de batalla
01:30:18para para para toucher y Compañía
01:30:22eh en ese espíritu de delegación
01:30:25nosotros tenemos que compartir ciertos
01:30:28aspectos como hacemos con un montón de
01:30:30otras cosas es bueno si si las malvinas
01:30:33son argentinas no se
01:30:36peleen dejen traer a estas
01:30:39petroleras
01:30:42inglesas holandesas dejen hacer esto
01:30:45llévense las penten las petroleras no
01:30:48contaminan las petroleras contaminan Sí
01:30:52y pero
01:30:54plata y no las malvinas Bueno yo tengo
01:30:57la idea de que generalmente viene Green
01:30:58Peace cuando no se le da no se le da no
01:31:00se le da las concesiones a los actores
01:31:03que ellos quieren
01:31:04no arma es un arma
01:31:07más la interna la interna que generas en
01:31:11la sociedad civil interna que generas a
01:31:14ver de vuelta es una forma también de
01:31:16embarrar la cancha yo no tengo ganas de
01:31:18que se explote el mar y que se contamine
01:31:20todo yo Digamos si se va a explotar el
01:31:22mar Argentino a mí no me gustaría que
01:31:25haya una pérdida de petróleo y que mar
01:31:27de plata quede sumida debajo de un mar
01:31:29Negro
01:31:30eh men No nombre de de ser Colonia por
01:31:34lo menos
01:31:36no siento que te pones muy muy muy
01:31:39Colonia no Colonia muchos grises
01:31:42Entiendo entiendo perfecto los grises
01:31:44entiendo perfecto los grises Pero hay
01:31:46hay un punto en el que me como la
01:31:48externalidad claro bueno en nombre en
01:31:51nombre de qué entendés claroo es Ese es
01:31:54el debate el debate Está ahí Yo creo que
01:31:57tampoco hay que caer en la trampa de
01:31:58muchos viejos discursos nacionalistas
01:32:01que eh No vamos a renunciar nada no
01:32:03renunciar nada pero no hacen nada
01:32:04tampoco entonces hay mucho tribune en el
01:32:08cual también hay hay un inamovilidad
01:32:10total para mí hay hay una discusión que
01:32:14me pareció super interesante que tenía
01:32:16que ver con
01:32:17eh la distinción entre la pata más
01:32:21comercial y económica del aspecto geopol
01:32:23poí y la pata más soberana territorial
01:32:27entonces vos tenés una discusión
01:32:28alrededor de malvinas es Argentina o es
01:32:32de Inglaterra y después qué pasa con con
01:32:35los recursos que hay en esa producción
01:32:37entonces de alguna manera se narra el
01:32:40conflicto de malvinas como una
01:32:42distinción entre Bueno pero si las
01:32:44malvinas son argentinas no importa quién
01:32:46las
01:32:47explote como no importa qui las exp
01:32:50totalmente Estamos de acuerdo Estamos de
01:32:52acuerdo car colonial del conflicto o sea
01:32:55de cómo se resuelva el conflicto igual
01:32:58está o por la o por el nombre que lleva
01:33:01la bandera que está isada en el
01:33:02territorio o por quién se queda con los
01:33:04recursos que que están explotados O
01:33:06potencialmente explotables sí
01:33:09sí acá lo que a mí me parece también y
01:33:12es muy válido el punto es también que
01:33:16esa es la discusión que yo siempre doy
01:33:18es acá se discuten un montón de cosas la
01:33:21compra de aviones la compra de esto la
01:33:23compra del otro Cuál es la estrategia
01:33:25Argentina a mí lo que no me queda claro
01:33:28de todas las discusiones que hay con
01:33:30respecto a estas discusiones de que el
01:33:33avión que el tanque que las malvinas es
01:33:36cuál es la estrategia Argentina para
01:33:37volverlo la gente Cuál es la estrategia
01:33:39Argentina de desarrollo de inserción
01:33:41internacional de Cuál es la gran
01:33:43estrategia Argentina si estamos
01:33:45comprando aviones porque una cosita de
01:33:47acá yo realmente me pongo pongo en la
01:33:50mesa y digo Bueno para qué queremos
01:33:51aviones no porque los pilotos y para qué
01:33:53queremos pilotos drones claro la
01:33:55discusión es para qué Y esa pregunta que
01:33:58uno hace para qué Para qué para qué
01:34:00lleva indiscutiblemente
01:34:02a cuál es el fin político y cuáles son
01:34:05los medios para alcanzar ese fin la
01:34:08estrategia son los medios para alcanzar
01:34:10el fin a mí no me queda claro ni Cuál es
01:34:11la estrategia ni Cuál es el fin porque
01:34:14los aviones tienen que obedecer a una
01:34:15estrategia Cuál es la estrategia
01:34:17Argentina Porque si la estrategia es
01:34:19malvinas esos aviones no sirven para
01:34:21malvinas si la estrategia de esos
01:34:24aviones es retener capacidades para los
01:34:26pilotos para qué queremos retener
01:34:28capacidad de los pilotos para malvinas o
01:34:31para qué Para tener control aéreo bueno
01:34:33se pueden tener control aéreo de muchas
01:34:35otras de muchas otras formas Y qué Y qué
01:34:37interpretas sobre la compra de bienes
01:34:39Entonces que se quieren deshacer de
01:34:41chatarra que es gasto que le inducía un
01:34:43país le encare un poco sus costos
01:34:47operativo o sea nos están vendiendo de
01:34:49coles que chile es Es que chile tenga
01:34:51que comprar mejores aviones clar no
01:34:53estoy ni a favor ni en contra la gente a
01:34:55veces me pregunta pero vos estás A favor
01:34:56o en contra No lo sé pero porque no sé
01:34:58qué fin cumple no sé cuál es el fin que
01:35:01cumple la la compra de esos aviones
01:35:03ahora eh hablas de estrategia pienso si
01:35:07si podés ubicar o o realmente así como
01:35:10lo mencionaste antes estos últimos 40
01:35:12años eh No hubo estrategia hubo
01:35:15estrategia respecto a malvinas fue
01:35:18cambiando Como qué la estrategia de
01:35:20malvinas fue dominantemente
01:35:22diplomática no hubo nada que no hubo
01:35:25nada con respecto a un desarrollo eh Y
01:35:28esto es algo que también eh Me parece de
01:35:32muy falta autocrítica también de los
01:35:34últimos años que tuvimos la verdad es
01:35:37que yo me acuerdo que estaba estudiando
01:35:39La maestría en estrategia geopolítica en
01:35:41el ejército
01:35:43eh los odiaban a los militares el
01:35:47gobierno de turno se encargó de generar
01:35:50un discurso de odio contra todo lo que
01:35:52estuviera asociado d la fuerza ahora esa
01:35:56fuerza hoy que es no es un gobierno no
01:35:58es un actor político Pero bueno generar
01:36:00la idea de que es un actor político no
01:36:02que es el brazo del Estado toda una
01:36:04serie de ideas con respecto a las cosas
01:36:07cualquier cosa que está haciendo mi ley
01:36:09alternativamente y la verdad que siempre
01:36:11se ve como algo mejor porque con
01:36:14respecto a lo anterior es muy difuso el
01:36:16discurso Es cierto que
01:36:18e parte del juego es crear esa división
01:36:20ideológica porque divide impera o se
01:36:23como es verdad eso eh pero tuvimos
01:36:26siempre uno de los peores presupuestos
01:36:29en relación a nuestro pbi el presupuesto
01:36:30más bajo de defensa de la región no
01:36:32estoy hablando del mundo eh de la región
01:36:34O sea que contra nuestros países vecinos
01:36:36el más bajo durante que durante el
01:36:38quismo Y antes y antes también Sí sí la
01:36:41verdad es que fue destrozo antes antes
01:36:44que porst democra también no también
01:36:46caída de malvinas eso tiene también su
01:36:48explicación estructural eh la caída del
01:36:51del de la dictadura fue de las más
01:36:54duras de nivel Comparado a las
01:36:56dictaduras en América del Sur nuestra
01:36:57dictadura fue en muchos términos la
01:37:00peor cayó por derrumbe cayó por
01:37:03economía las formas de represión fueron
01:37:06de las peores hay hay un texto muy bueno
01:37:08de Acuña que estudia la comparad m Cómo
01:37:10fueron los mecanismos de represión y y
01:37:13fue un derrumbe total entonces las
01:37:16prerrogativas de las fuerzas armadas a
01:37:18la hora de negociar la salida No
01:37:19tuvieron ninguna pinochet tuvo mucha
01:37:22prerogativa
01:37:24entiendo murier todos en Brasil hicieron
01:37:28los militares dijeron eh Tuvieron mucho
01:37:30poder de veto y ahí se ve clarísimo la
01:37:33diferencia entre lo que pasó con fábrica
01:37:34militar de aviones y en brer claro hasta
01:37:37ese momento fábrica militar de aviones
01:37:39era top mundial cae el régimen militar
01:37:42en brer despega y fábrica militar de
01:37:44aviones se va la est voy a quizás voy a
01:37:47decir una pelotudez no pero como que es
01:37:49un debate interesante pensar si eh fue
01:37:53más error de la dictadura de no medir
01:37:56las consecuencias de lo que podía llevar
01:37:58adelante el increíble despliegue de
01:38:00costos y de derrumbe económico que que
01:38:03llevaron adelante a la última dictadura
01:38:05o más la respuesta democrática a eh
01:38:09desarmar a las fuerzas armadas o
01:38:11desarticular para
01:38:12m embalar a los [ __ ] fue un
01:38:15desastre o sea nuestra dictadura fue un
01:38:17desastre y a mi entender per podría
01:38:21haber sido buena o sea eso es la mi
01:38:22pregunta no no no me obligues a decir
01:38:25que sí pero pero que
01:38:29levantar pero mucha gente lo compara
01:38:31vamos a compararlo con con el régimen
01:38:35coreano no de Corea del Sur que fue una
01:38:37dictadura del régimen de Park bueno
01:38:39Corea le de todo su desarrollo a la
01:38:43dictadura de Park y porque fue una
01:38:45dictadura ahí hay como todo un debate
01:38:47muy interesante en economía política y
01:38:49es cómo es que Corea del Sur con una
01:38:52dictadura pudo desarrollarse de una
01:38:54manera que los de América del Sur no
01:38:55pudieron Por qué las dictaduras
01:38:57asiáticas lograron niveles de desarrollo
01:38:58que las dictaduras latinoamericanas no
01:39:01pudieron qué tuvieron ellos que no
01:39:02tuvieron nosotros bueno nosotros tuvimos
01:39:05una una clase trabajadora mucho más
01:39:08desarrollada en el sentido de con muchas
01:39:10prerrogativas mucha capacidad de
01:39:11movilización etcétera allá no tenían
01:39:14capacidad movilización allá salían de
01:39:16una colonia eran esclavos y pasaron a
01:39:18ser el
01:39:20objetivo no tengo tan no tengo tan
01:39:22estudiad las dictaduras asiáticas Pero
01:39:25de alguna manera también se puede
01:39:27interpretar que que el fin y el objetivo
01:39:29de la dictadura de la última dictadura
01:39:31militar en Argentina no tenía nada que
01:39:33ver con el desarrollo nacional para
01:39:35porque me parece que acá el contexto
01:39:36histórico es importante a ellos como que
01:39:38la guerra civil se la cocinan antes o
01:39:40sea los dividen la guerra de Corea es
01:39:42como la división entre el norte y el sur
01:39:45y a la del Sur La convierten en un
01:39:47protectorado estadounidense claro
01:39:49Entonces ahí es como es una dictadura sí
01:39:52está tutorado Estados Unidos acá lo que
01:39:56se hizo fue a partir de una sociedad que
01:39:59ya venía con un conflicto político
01:40:01después del 55 un vío de poder y de
01:40:04representación muy importante se instiga
01:40:06una guerra civil instigada por por un
01:40:08lado el brazo de lo que habíamos hablado
01:40:11con Juan La semana pasada operación
01:40:13gladio por un lado y la unión soviética
01:40:15y algunos otros actores Eh ya entraremos
01:40:18en otro momento sobre eso instigando a
01:40:21digamos los movimientos de tierra Sí
01:40:23para decir la salida no es política la
01:40:27salida es el conflicto armado no Y
01:40:29además de vuelta acá viene lo de la
01:40:32delegación Estados Unidos hay hay un
01:40:34lema de México No yo teng tengo varios
01:40:36amigos mexicanos me dice pobre México t
01:40:38tan lejos de Dios tan cerca de Estados
01:40:40Unidos
01:40:42eh Y el problema de América del Sur es
01:40:44que estaba muy cerca de Estados Unidos
01:40:46los norteamericanos tuvieron que delegar
01:40:50en un Elite asiática
01:40:54los recursos pero no podían delegar la
01:40:56política porque estaban muy lejos
01:40:57entonces tenían que justamente delegar
01:40:59dijeron Bueno tomal te damos los
01:41:01recursos hagan lo que puedan y qué
01:41:03hicieron los milicos allá desarrollaron
01:41:05como loco porque no tenían Estados
01:41:06Unidos diciéndole el
01:41:09cóm el acá a yende vinieron muy fuerte
01:41:14con el com Claro claro claro
01:41:19ende tambi no pero digo no le vin como
01:41:22mu có estoy hablando de cuando hacer
01:41:24algo mu fuera Claro claro Hay un podcast
01:41:26muy bueno sobre el primer proyecto
01:41:28Cibernético for espectacular esp el
01:41:32primer proyecto Cibernético más
01:41:33desarrollado de la historia fue en el
01:41:35gobierno de Allende y vinieron todas
01:41:37estas empresas at&t en una en un gran
01:41:39conglomerado y quisieron frenar eso allá
01:41:42no allá Samsung claro allá Samsung
01:41:46crearon sus propias empresas sus propias
01:41:48empresas telefónicas Samsung hace
01:41:50teléfonos celulares y hace Port
01:41:54claro saca la cuenta sí saca la cuenta
01:41:58hay algo también del que aparece
01:42:00precisamente con cers sin que es la idea
01:42:04de la información como un factor
01:42:07ordenador de la sociedad eh metido
01:42:10dentro de una estructura
01:42:12tecnológica hoy se habla del tema de la
01:42:16base china que es una base de de Señales
01:42:20una base que puede a priori emitir y
01:42:22recibir eh información creo que ese es
01:42:26el principal eje de conflicto
01:42:28hay hay una visión como muy fantasiosa
01:42:31no de Que bueno hay una base militar
01:42:33China y de repente desde ahí china puede
01:42:35invadirnos eh No crees que
01:42:39es es una conversación muy escasa que le
01:42:42hace también un poco el juego a a la
01:42:45posición oficial de Estados Unidos de no
01:42:46decir qué es lo que realmente vale de
01:42:48esa de esa base para no mostrar sus
01:42:50cartas Tampoco yo creo que
01:42:53con respecto a esa base
01:42:57china no creo que nadie haya sido naif a
01:43:01la hora de firmar el contrato todos el
01:43:03debate de aquel entonces era bueno Qué
01:43:05porcentaje nos dan ellos para con a
01:43:07etcétera etcétera Qué porcentaje podemos
01:43:10nosotros tener un beneficio de eso
01:43:13aprovechar de eso no fue una discusión
01:43:15para nada en ahí fue una discusión
01:43:16estratégica donde se tomaron decisiones
01:43:20que yo puedo no estar de acuerdo con eso
01:43:22yo personalmente le eh pero fueron
01:43:25decisiones eh que a mi entender todos
01:43:29sabemos Los costos de que digamos de
01:43:31soberanía que hay a la hora de que haya
01:43:35una cuando dicen base militar suena muy
01:43:37muy muy demasiado estamos hablando una
01:43:41forma más sencilla un pequeño territorio
01:43:44donde el control el monopolio de la
01:43:47fuerza del Estado argentino no está es
01:43:49como una embajada es una pequeña
01:43:50embajada Okay esta de China estamos de
01:43:53China y hay una y hay una Exactamente
01:43:56igual de la Unión Europea en eh en
01:43:59Mendoza la negociación es Eh Necesito
01:44:03inversión para armar esta esta base O
01:44:07cuál Cómo es el no la negociación es eh
01:44:09otra porque acá también viene el plano
01:44:12de la política de lo que uno no sabe lo
01:44:14que uno no discute acá Somos todos
01:44:16espectadores de cosas que no sabemos que
01:44:18se charlan y es Argentina dejame hacer
01:44:20esta base yo te doy esto que qué le
01:44:23haber dicho no sé Cristina en ese
01:44:24momento bueno dejame comunicar esto de
01:44:26una buena manera eh Bueno te doy el 10%
01:44:29para conada está bien Ahora si yo te
01:44:31permito construir esa base vos tenés que
01:44:34venir a invertir no sé tanta plata en
01:44:36este otro lugar son negociaciones
01:44:38complejas no son negociaciones simples
01:44:40no es la base China de forma es solo la
01:44:42base china Claro claro la otra pregunta
01:44:44que hay que hacerse es bueno Qué hace la
01:44:46base China qué alimenta Por qué a
01:44:47Estados Unidos le molesta qué proyección
01:44:49tiene y bueno porque estamos hablando de
01:44:51eh otros juego que acá en Argentina
01:44:54estamos muy lejos de discutir que es la
01:44:56proyección espacial en realidad no
01:44:58estamos tan lejos no eh digamos nos
01:45:01falta tirarlos pero digo Tenemos
01:45:03presencia ahí tenemos satélites
01:45:05geoestacionarios ahí te podría decir que
01:45:07bueno bien entonces porque si le dan una
01:45:09parte a la conae y ahí no sé por eso no
01:45:13no no sé no sé si sirve Para qué sirve
01:45:16en el sentido material se puede hacer
01:45:18inteligencia de Señales con esa antena
01:45:20se pue Qué se puede hacer qué de vuelta
01:45:23qué objetivo estratégico persigue ese
01:45:2510% claro o si tenemos un Quiero hablar
01:45:28con alguien de la conae podemos si si
01:45:30está todo parado si si empiezan a frenar
01:45:33todos los proyectos de la conae y
01:45:34obviamente no tiene sentido la base
01:45:36China y los tipos de la conae te van a
01:45:38decir sí la verdad que no pienso como
01:45:40Estados Unidos digo te dejo hacer la
01:45:42base y ese 10% que es de la conae te
01:45:45pongo toda gente que funciona en Estados
01:45:46Unidos y listo problema resuelto tené la
01:45:48base China y te hago contra inteligencia
01:45:50o sea es como también pensar de des una
01:45:53desde una visión demasiado polar decir
01:45:56po Estados Unidos no puede hacer nada y
01:45:58tiene que borrar la influencia china es
01:46:01como no funciona si Estados Unidos está
01:46:02lleno de agentes chinos está lleno de
01:46:04influencia china en su propio territorio
01:46:06porque lo tiene que tener porque es la
01:46:07forma de hacer contra inteligencia que
01:46:09tenés no Y también Creo que y aprovecho
01:46:11este justamente esta idea tuya del
01:46:13pensamiento polar es que también salier
01:46:15de la dicotomía china Estados Unidos
01:46:17todo el tiempo eso también es a lo que
01:46:18se alimenta estamos llenos de
01:46:21alternativas comerciales de vínculos que
01:46:25la Argentina podría desarrollar que
01:46:27serían incluso más beneficiosos porque
01:46:28estaríamos hablando de Igual igual
01:46:30porque es difícil hablar contra una
01:46:32potencia ahora Cuáles serían le
01:46:34tecnología agropecuaria África África
01:46:37podemos estar hablando con con no sé con
01:46:39etiopia con
01:46:41Nigeria bueno en Argentina Hay un
01:46:43proyecto hay proyecto de desarrollo
01:46:46satelital en conjunto con
01:46:48Turquía Turquía potencia haciendo drones
01:46:51turquí haciendo drones eso es algo que
01:46:53hay oportunidades perdidas Pero bueno
01:46:55estamos siempre en esa creemos que el
01:46:57mundo es el de la guerra fría y no es el
01:46:59de la Guerra Fría El mundo es otro y hay
01:47:01que mirar el mundo los términos en los
01:47:03que miramos la realidad y no poner como
01:47:07una especie de prisma ideológico
01:47:10anterior con libros que leímos
01:47:12cuando del pasado la realidad funciona
01:47:15como funciona no con los libros que
01:47:16leímos Y eso también es algo que hay que
01:47:18salir de la Academia que eso algo que yo
01:47:20también me di cuenta yo con los libros
01:47:22que leí no me explica la realidad me
01:47:24explica lo que pasó hasta dónde pasó
01:47:26Bueno pero te da un po un poco claro la
01:47:30eh Como para para ir cerrando también eh
01:47:34qué qué qué proyección le ves al
01:47:36conflicto malvinas
01:47:39porque aparecen estos movimientos pero
01:47:42de repente Bueno lo lo mencionábamos
01:47:43antes también Cuánto cuánto cambia la
01:47:47narrativa sobre malvinas cada uno de
01:47:49estos movimientos específicamente y Y si
01:47:51le ves O sea si ves que en este
01:47:54conflicto que está teniendo Estados
01:47:55Unidos y China Perdón que vuelva ahí se
01:47:59se pueda mover algo Yo creo que voy a
01:48:02decir algo que no va a gustar pero creo
01:48:04por primera vez en Argentina cambia algo
01:48:06con respecto a lo que venimos haciendo
01:48:08con malvinas no sé si para bien o para
01:48:10mal porque esto puede estar mal si se
01:48:13maneja mal Pero puede estar muy bien
01:48:15okay Y yo estoy pensando No este
01:48:17gobierno estoy
01:48:18pensando a o 10 años si este con Estados
01:48:23Unidos se maneja bien con criterio con
01:48:28siempre resguardando los intereses
01:48:29estratégicos de la nación no no siendo
01:48:33entreguista porque acá también hay que
01:48:34dejar de confundir alineamiento cercanía
01:48:37con entreguismo son dos variables
01:48:39distintas difícil difícil pero no se
01:48:42puede hacer todo solo yo creo que si
01:48:45esto se maneja bien puede llegar a ser
01:48:47una oportunidad bien manejada si se
01:48:49maneja mal pésimo pero la verdad es que
01:48:53a mi entender peor que esto podemos
01:48:55estar
01:48:56eh peor que esto sí O sea venimos de de
01:48:59cosas muy malas Digamos si mientras la
01:49:01Argentina no renunci a sus intereses que
01:49:03hasta ahora este gobierno no parece que
01:49:04lo vaya a hacer Okay y no no creo que lo
01:49:07vaya a hacer Estamos bien Seguimos igual
01:49:09pero si cambiamos el tablero y yo creo
01:49:12que que este gobierno sí está
01:49:13aprovechando para renegociar muchas
01:49:15cosas esta idea de Yo soy distinto Soy
01:49:18nuevo vengo a plantear todo entonces
01:49:19viene a sentarse a la mesa a negociar
01:49:21con todos de vuelta Y eso para cre Ojalá
01:49:23no haya boludos en esa mesa nada más no
01:49:25ojalá y tampoco en las mesas futuras
01:49:27bien porque tampoco claro eventualmente
01:49:30va a terminar este gobierno Sí sí y
01:49:33todos todos los ciclos políticos
01:49:34terminan no es que puede durar 100 años
01:49:36va a terminar to Total no pero creo que
01:49:39yo creo que creo que es necesario que
01:49:42todos los partidos políticos dejen de
01:49:44nutrirse de ciertos aspectos ideológicos
01:49:46Y esta es nuestra realidad de hoy ya
01:49:48arreglamos con Estados Unidos esto claro
01:49:51ojo ojo porque puede servir ojo puede
01:49:54servir con pensamiento estratégico bien
01:49:56con pensamiento estratégico y eso creo
01:49:59que es algo que ya tendrían que estar
01:50:01pensando incluso lo de la oposición Cómo
01:50:03manejar esto todo el tema del paso
01:50:05interoceánico por ca de hornos es muy
01:50:08importante el puerto de ahí sí Y es es
01:50:10importante también porque no solamente
01:50:12está el Reino Unido sino está nuestro
01:50:14nuestro hermano nuestro país hermano
01:50:16chile que también tiene intereses
01:50:18solapados y yo creo que ahí la Argentina
01:50:21eh eso es lo que también divide mucho la
01:50:23región eh creo que Argentina si sabe
01:50:26jugar bien sus cartas puede quedar bien
01:50:28parado estratégicamente en una disputa
01:50:30solapada entre chile y Gran Bretaña si
01:50:33sabe jugar bien su cartas con Estados
01:50:34Unidos Bueno hay quilombo Entonces ha
01:50:38hipotesis de conflicto
01:50:40entonces bien Bueno estamos no sí no
01:50:43lean Muchas gracias la pasaste bien Te
01:50:47quedó algo más por no sé al algún
01:50:49conflicto más que destacar no no yo creo
01:50:52que con este
01:50:58ide va a cosechar va cosechar lea Muchas
01:51:01gracias Bueno pronto anunciaremos tu
01:51:04ciclo así ya forma parte oficial de
01:51:07seibo Argentina y nosotros nos vemos
01:51:10vemos el jueves el jueves a las 8 de la
01:51:13noche y el domingo a las 8 También acá
01:51:15en hipótes conflicto Muchas gracias a
01:51:17todos los
01:51:21queos
01:51:23[Música]
01:51:34[Aplausos]
01:51:35[Música]
01:51:51ah
01:51:54[Música]
01:51:57foreign