La charla de los domingos con DIEGO GENOUD en #ComoLaVes | Con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 21/5/2023 - Duracion: 43:19
Transcripción
00:00:001106 arranca una de las partes favoritas
00:00:02del programa para mí al menos y en este
00:00:06caso Además porque tenemos un invitado
00:00:07de lujo es uno de los periodistas
00:00:09políticos que más admiro y lo digo con
00:00:12con total sinceridad yo soy periodista
00:00:15gráfica no de origen y creo que bueno le
00:00:18dan también flor ahí tiene más híbrido
00:00:21hoy uso más de gráfica
00:00:23Y la verdad es que digo genu para mí es
00:00:26una referencia en el periodismo político
00:00:28es un tipo que tiene buena información
00:00:31que escribe muy bien tiene buen análisis
00:00:33es este un uno de los yo creo uno de los
00:00:37mejores te dirían me cuesta que se me
00:00:40ocurren los demás pero está ahí entre
00:00:42los tres mejores periodistas políticos
00:00:43de la Argentina y escribió un librazo
00:00:46sobre Sergio massa el arribista del
00:00:49poder la historia no publicitaria de
00:00:51masa y esa bajada la historia no
00:00:53publicitaria de masa tiene que ver con
00:00:54que casi todo lo que se dice sobre masa
00:00:57tiene una cuota de publicidad que más se
00:00:59encarga introducir por eso viene muy
00:01:02bien este libro para saber bien Quién es
00:01:04Sergio massa y ahora sí ya le doy la
00:01:06bienvenida a Diego lleno Qué haces Diego
00:01:07Cómo te va Cómo andas Gaby después de
00:01:08todo lo que dijiste me tengo que ir ya
00:01:09porque cualquier cosa que diga va a ser
00:01:12una frustración para encima de todo lo
00:01:14que dijiste es humilde impresionante va
00:01:17a ser complicado esta entrevista Bueno
00:01:19vamos a ver primero arrancaría con
00:01:22coyuntura no porque dado que tenés
00:01:24información nos interesa saber cómo
00:01:26estás viendo este cierre antes de la
00:01:28definición de las listas la incógnita
00:01:32para mí está en este momento más sobre
00:01:33todo en qué va a ser Cristina no Y cómo
00:01:35va a derramar eso sobre el frente de
00:01:37todos Qué estás viendo sí Bueno hay por
00:01:40un lado un cristianismo no irreductible
00:01:43que sigue pidiéndole créase o no que sea
00:01:47candidata no y digo esto no es solo algo
00:01:50que dice algún dirigente en
00:01:52conversaciones como las que tenemos
00:01:54habitualmente sino que bueno viene la
00:01:56plaza esta semana y la Consigna es
00:01:59presidenta o va a ser una de las
00:02:02consignas no sé si va a estar en el
00:02:03escenario pero seguramente va a estar
00:02:05en la manifestación en la calle en los
00:02:09carteles en algún video que ya está
00:02:12circulando eso es muy fuerte no porque
00:02:15uno dice Bueno ya está ya lo dijo de Mil
00:02:17maneras lo acaba de comprensión de texto
00:02:19comprensión de texto y sin embargo este
00:02:22podemos consultar a dirigentes uno es
00:02:25Eduardo Valdez digo Alguien que que
00:02:27todos conocemos y con el que
00:02:28habitualmente hablamos él dice me llevé
00:02:31me llevé con presión de texto en en la
00:02:34en la secundaria en la facultad no sé
00:02:36qué fui aplazado él es uno pero hay
00:02:39otros también no
00:02:40lo mismo también OK Bueno ahí está me
00:02:43parece que es un dato no están esperando
00:02:45No yo no creo que sea candidata a
00:02:47presidenta pero digo están esperando que
00:02:49Cristina de alguna manera
00:02:52retroceda o abra a una posibilidad de ir
00:02:56en alguna boleta en la provincia de
00:02:58Buenos Aires
00:02:59la posibilidad de que eso pase eh No no
00:03:02tengo información de Cristina del
00:03:04entorno de Cristina decir del senado de
00:03:07ese grupo tan chiquito por eso eso no lo
00:03:09puedo saber sí te digo que gente muy
00:03:11cercana a ella no solo Eduardo es otra
00:03:15gente muy cercana que la acompaña hace
00:03:16años todavía está entre frustrada y
00:03:20enojada obviamente es un enojo que no se
00:03:23va a difundir nadie va a salir a decir
00:03:24estoy enojado con Cristina pero gente
00:03:26muy muy muy ligada a ella dice no no
00:03:29puede ser que no sea candidata y siguen
00:03:31en esa no es la estrategia de alimentar
00:03:33y fortalecer su centralidad
00:03:35yo creo que va más allá de eso hay gente
00:03:38que la acompaña hace mucho tiempo y no
00:03:40se concibe y no concibe la política sin
00:03:43un lugar central para Cristina sobre
00:03:45todo en en esta parada tan difícil no
00:03:48del frente de todos en estas elecciones
00:03:50Bueno después de todo lo que lo que pasó
00:03:52estos años entonces ahí hay algo quizás
00:03:56no pasa nada y es lo que dice Cristina
00:03:58Che basta
00:03:59ya se lo dije de Mil maneras pero yo lo
00:04:02anoto porque me sigue sorprendiendo y es
00:04:05gente cercana a ella Axel kissilov por
00:04:07decir de alguna manera que se enteró
00:04:09sobre la marcha de que Cristina iba a
00:04:12difundir esta carta no muchos de los que
00:04:15estaban en el congreso del PJ enfermo no
00:04:17sabían que Cristina iba a difundir una
00:04:18carta ese día y si no es ella que Bueno
00:04:21ahí se abre no más claramente un
00:04:24escenario donde yo lo veo muy lanzado a
00:04:27aguado Eduardo de Pedro el ministro de
00:04:29interior que era como una señal que yo
00:04:32creo que le estaba esperando de alguna
00:04:34manera porque hasta ahora
00:04:37se decía que no medía bueno el otro día
00:04:40hace 5n Cristina lo volvió a mencionar
00:04:42de manera muy muy explícita y es alguien
00:04:46que va a querer ser no como
00:04:50representante más
00:04:52nítido de la historia del kirchnerismo
00:04:55Él seguramente va a querer ser
00:04:58lo de kissi también es otra cuestión que
00:05:01queda al margen como que tanto Cristina
00:05:04candidata como kicillof candidato
00:05:06presidentes como que uno dice no es
00:05:07imposible pero hay planes para que
00:05:10alguna de esas variantes se vea
00:05:12reflejada la boleta porque hace falta No
00:05:14alguien que
00:05:16traccione entonces bueno lo de guado
00:05:20puede ser pero hay que ver lo de
00:05:21kicillof hay que verlo de Cristina y
00:05:23después está obviamente Sergio más el
00:05:26protagonista y capitalista Agustín Rosi
00:05:30todo eso está abierto en una gran paso
00:05:32hay que ver Cristina si dice Bueno yo
00:05:35quiero diseñar esa gran paso en el caso
00:05:37de que esté dispuesta a incentivarla no
00:05:41porque más sabemos quiere ser el el
00:05:43candidato único contra los números del
00:05:46indec claro salió más a fuerte esta
00:05:48semana venía ya hablando más de política
00:05:50en las últimas dos semanas empezó a
00:05:52hablar más de política pero el viernes
00:05:54en un tono que no se le había escuchado
00:05:57hasta ahora soy el que agarró la papa y
00:06:00soy yo y otros escondían qué de qué
00:06:03habla eso para vos ese tono que adquirió
00:06:05más en las últimas en los últimos días
00:06:06bueno por un lado es un dato cierto no
00:06:09nadie quería agarrar y el agarró este
00:06:11fue el único que dijo voy vio una una
00:06:15oportunidad en la crisis y bueno Ahora
00:06:18parece que había solo una crisis digo yo
00:06:20porque no no sé si había una oportunidad
00:06:22pero él está pasando factura a otros que
00:06:25aparecen Ahora sí Oli claramente no este
00:06:28creo que sobre todo sioli que estuvo
00:06:31esta semana en desiguales justamente y
00:06:33ahí dijo miren que yo nunca nunca me fui
00:06:36estuve los 20 años viniendo el hombro
00:06:39hay una disputa ahí sobre quién tiene
00:06:42las condiciones para heredar a Cristina
00:06:45no el que se fue y volvió y agarró la
00:06:48papa caliente pero que dijo todo lo que
00:06:50sabemos que dijo Más claro de Cristina o
00:06:52el tipo como
00:06:54todas las críticas que se le puede hacer
00:06:56o toda la las diferencias que saber es
00:07:01un tipo que venció prejuicios en el
00:07:03sentido de que se quedó no al lado de
00:07:07Cristina o orbitando sin ser de
00:07:10confianza de Cristina por supuesto
00:07:13o sea contás la carrera de masa desde la
00:07:15adolescencia hasta hasta ahora
00:07:17y los diferentes estadios por lo que
00:07:21pasó en la relación con el kirchnerismo
00:07:23hoy Cuál es la relación Porque Cristina
00:07:25en la entrevista dijo yo perdono casi
00:07:27todo salvo cuestiones personales y da la
00:07:30sensación de que además sale perdonó
00:07:31muchas cosas no sé si las habrán
00:07:32perdonado las bases pero ella sí cómo o
00:07:35sea Por qué hoy más hasta cerca de
00:07:37Cristina Perdón que agrego le gana a esa
00:07:39pregunta cuenta muy bien con mucho
00:07:41detalle digo ya en un libro sobre masa
00:07:43aquella reunión de masa con la
00:07:45embajadora de los Estados Unidos Vilma
00:07:47Martínez en el 2009 que está reflejado
00:07:50en ese cable después difundido en
00:07:52Wikileaks en el que massa dice que
00:07:54Néstor kirchner era un monstruo un
00:07:56perverso un psicópata Cómo se vuelve de
00:08:00eso cómo hizo masa del 2009 para volver
00:08:02de eso
00:08:03bueno es una tremenda pregunta no es
00:08:06difícil de de responder yo creo que
00:08:10pasaron muchísimas cosas Todos estos
00:08:13años
00:08:14la venida del medio se derrumbó No eso
00:08:16es un dato central me parece esa
00:08:20ínfulas que tenía masa de de emanciparse
00:08:23de de ir él como el jefe del peronismo
00:08:26antiquisherista de llevarse todo se
00:08:29hablaba de que era un político atrapalo
00:08:30todo no que se quedaba con gente del
00:08:32macrismo con con gente que que era más
00:08:35néstorrista pero después no le había
00:08:37gustado el gobierno de Cristina bueno
00:08:39como que casi todo el país se agolpaba
00:08:42en la urnas para votarlo más era es el
00:08:44el primer retrato de más hace una década
00:08:47después de eso no quedó nada te digo
00:08:50quedó muy poco y entonces él mordió el
00:08:54polvo y tuvo que recalcular no cuál era
00:08:57su su estrategia ahora por qué lo acepta
00:09:00porque máximo lo acepta Bueno también
00:09:03apareció la debilidad en el propio
00:09:05kirchnerismo no y yo creo que
00:09:08de fondo lo que hoy hay en Cristina
00:09:12sobre todo
00:09:14ese ese aprendizaje de la derrota de de
00:09:18haberse visto de repente
00:09:20arrinconada cuando asumió macri de que
00:09:23el kirchnerismo pasó de ser este ese
00:09:26kirchnerismo que llenaba las plazas ese
00:09:28kirchnerismo que de los salarios más
00:09:30altos en dólares de América Latina hacer
00:09:33un kirchnerismo que parecía un actor
00:09:34marginal una banda de forajido no así se
00:09:36lo presentaba que habían venido
00:09:38simplemente era el retrato que se hacían
00:09:40los grandes medios incluido América de
00:09:42Villa Manzano que es el canal que que
00:09:45habla por masa bueno cuando uno prendía
00:09:47la tele en esos años esos primeros meses
00:09:49de macri te diría los primeros dos años
00:09:51por lo menos el kirchnerismo estaba
00:09:54destinado a ser desterrado de mal modo
00:09:57no
00:09:59Cristina aprendió de eso para mí
00:10:00aprendió que no puede permitir que todos
00:10:05sus enemigos se confabulen en su contra
00:10:07y se unan en su contra entonces más a
00:10:10mejor tenerlo de este lado Me imagino
00:10:12que es el cálculo absolutamente
00:10:13pragmático la decisión claro capacidad
00:10:16de daño también masa que ese es otro
00:10:18elemento del que se habla poco si
00:10:20quieres página 29 30 del libro de Diego
00:10:24jennú sobre masa en la revista del poder
00:10:26habla de este de esta vuelta no de de
00:10:29campana que hizo masa termina terminando
00:10:32este querer ser Bendecido por Cristina
00:10:35para una candidatura y dice que massa se
00:10:38dio cuenta que la manera de exterminar
00:10:39al kirchnerismo era opuesta a la que
00:10:42recomendaban los estrategas de Juntos
00:10:44por el cambio y a la que él mismo había
00:10:46ensayado por todos los medios durante
00:10:48seis años no se trataba de demonizar al
00:10:51cristianismo sino de asociarse con él en
00:10:53su momento de mayor vulnerabilidad y
00:10:56decirse dispuesto a cumplir sus años
00:11:00llevar a los leales de Cristina a
00:11:02Rendirse ante la lógica del poder por el
00:11:04poder mismo dejar de combatir el espacio
00:11:07de la vicepresidenta con armas trilladas
00:11:09y abrir paso a una nueva experiencia de
00:11:11seducción prometerle la salvación y
00:11:14destruirlo desde adentro Esto está
00:11:16intentando más a destruir al kínderismo
00:11:18sí de alguna manera me parece que sí no
00:11:22lo va a decir de con esos en esos
00:11:24términos
00:11:25pero sí lo podemos ver en ese cambio de
00:11:29estrategia que yo les mencionaba este
00:11:30este recalcular de masa de después de
00:11:34haber dicho en actos públicos todo lo
00:11:37que dijo de la cámpora de Cristina no de
00:11:40haberlos tratado simplemente o
00:11:43principalmente como un grupo de gente
00:11:45que venía los voy a meter presos claro
00:11:47reducir al kircherismo a la corrupción
00:11:48que es lo que hizo el macrismo y le dio
00:11:50resultados en su momento hasta que le
00:11:53tocó gobernar al macrismo más aprobó con
00:11:56esa misma lógica el cristianismo son
00:11:59unos No nada más no hay un proceso que
00:12:02ustedes conocen muy bien Bueno Leandro
00:12:04Florencia digo la mejora del poder
00:12:07adquisitivo la mejora de las condiciones
00:12:09de vida bueno todo lo que Cristina
00:12:11reivindica
00:12:13eso el primer masa Considero que no
00:12:17existía que podía hablarle a la sociedad
00:12:19Argentina diciendo no hubo todo esto lo
00:12:22que hubo fue Simplemente un proceso de
00:12:24corrupción una matriz de acumulación
00:12:26Bueno también y ahora lo que hay es un
00:12:30masa que se vende como el no sé si el
00:12:32empleado más eficaz de Cristina pero el
00:12:34que mejor puede llevar a cabo una serie
00:12:37de tareas que si vos querés Cristina
00:12:40también se las encomendó primero Alberto
00:12:41y Alberto no la supo cumplir Entonces
00:12:44ahora esas mismas tareas están para masa
00:12:48Quizá no es el Ministerio de economía el
00:12:52lugar en el que más se puede lucir de
00:12:54mejor forma pero sí sellar acuerdos con
00:12:59de poder que algunos son sus sponsors
00:13:02que otros lo escuchan más a él que que
00:13:05lo que la pueden escuchar a la
00:13:06vicepresidenta
00:13:08bueno La Mafia de comodoro pi no ahí
00:13:11masa tiene socios empleados relaciona la
00:13:15masa de eso ahora ahora no habla pero si
00:13:19buscas su reivindicaciones de stornelli
00:13:21por ejemplo son incluso con el frente de
00:13:24todos en el gobierno no
00:13:26y ni hablar que bonadillo entraba y
00:13:29salía de la de la municipalidad de tigre
00:13:31eso lo cuento en el libro como como un
00:13:34vecino más como un funcionario más de
00:13:36masa lo conocían
00:13:39y después bueno el explorador de la
00:13:42Patagonia Guillermo Mari Juan claro es
00:13:45casi un empleado del ministro de
00:13:47economía o sea es un digo stornelli y
00:13:51bonadigo Bueno digo obviamente en su
00:13:55momento y ahora stornelli son tipos con
00:13:57peso específico propio que no decir son
00:14:00empleados de masa o eran empleo de masa
00:14:01eran tipos con una historia propia y
00:14:03masas entendía muy bien con ellos y
00:14:06sabía armar jugadas políticas
00:14:09que que nacieran desde comodoro pie en
00:14:13el caso de de Mari Juan lo veo mucho más
00:14:15como un apéndice de masa no le veo tanta
00:14:18autonomía es decir cada vez que aparece
00:14:20Mari Juan es porque hay algo que más
00:14:23necesita desde comodoro pi estamos
00:14:26hablando con Diego autor de masa de la
00:14:29revista del poder la historia no
00:14:31publicitaria el ministro de economía
00:14:32bueno a ver nosotros debatíamos al
00:14:35principio del programa si la inflación
00:14:36era o no un condicionamiento de su
00:14:38candidatura dar sensación de que él va
00:14:41en paralelo a esa situación no porque
00:14:43recién decíamos bueno suponete que el
00:14:45indicador de previo a la al cierre de
00:14:48listas le den nueve por ciento que él no
00:14:51está mirando eso como un condicionante
00:14:53de su posición porque si no ya Tendría
00:14:55que haber tenido una gestualidad En ese
00:14:57sentido Por qué es así
00:14:59y bueno es impresionante no
00:15:02el libro trata de explicar un poco
00:15:04porque es así y esto de la historia no
00:15:06publicitaria además me parece que va por
00:15:08ahí
00:15:09tiene tiene una capacidad tiene un
00:15:12activo tiene
00:15:14posibilidades que cualquier otro
00:15:16político no tiene la Argentina decir
00:15:18Imagínate que si los pone un distinto
00:15:19masa es un distinto pero yo creo que por
00:15:22por cómo logra una cobertura favorable
00:15:25en los medios en parte no después tiene
00:15:27un montón de aptitudes de habilidades
00:15:29políticas pero es muy fuerte La Crónica
00:15:32cotidiana yo digo Imagínate que si los
00:15:34con ocho coma cuatro por ciento de
00:15:35inflación imagínate Guzmán Imagínate la
00:15:38cunza no sé imagínate que vos quieras
00:15:41que esté hablando con el tono que está
00:15:45hablando más en este momento
00:15:47acusando a los propios No eso es muy
00:15:51fuerte y no es posible sin sin un
00:15:54blindaje mediático este único
00:15:56inigualable me parece y eso es un activo
00:15:59político sin duda la Argentina y eso
00:16:01como lo logra ese eso que hablas de los
00:16:04medios y todo
00:16:06No yo bueno lo logra de Mil maneras no
00:16:08pero sobre todo creo que lo logra porque
00:16:11más es uno de ellos si vos querés no
00:16:14este
00:16:16el dispositivo de los grandes medios de
00:16:18comunicación y no es lo único por
00:16:20supuesto No no quiero sobredimensionar
00:16:21que los medios son todo no pero el
00:16:24dispositivo de los grandes medios de
00:16:25comunicación los dueños de de algunos de
00:16:28esos grandes medios de comunicación ven
00:16:30que más es un hijo prácticamente que
00:16:32está jugando su partido no no le puedes
00:16:35pegar a un hijo no lo decís por Vila y
00:16:39Manzano y por infobae por ejemplo por
00:16:41infobae Me parece que Adán tiene una
00:16:43relación estrechísima
00:16:46con con masa me acuerdo que lo
00:16:49entrevisté al pato galmarín y frente a
00:16:51infobae venía desde hacer una entrevista
00:16:52en su momento para este libro
00:16:55Y bueno la relación con Adán se remonta
00:16:58a los años del menemismo no
00:17:00digo es muy importante no infobae
00:17:04también otra gran propaladora
00:17:06de la mafia de comodoro pi que que
00:17:09denuncia Cristina no este imagínate
00:17:12comodoro pi le sacas infobae y le sacas
00:17:15América no en los años de macri bueno se
00:17:17resiente mucho Esa maquinaria en ese
00:17:20momento bonadillo hacía algo y era
00:17:22título principal de infobae ahora con
00:17:25todo eso vos contás él a la vez está en
00:17:28condiciones de hacer lo que el kirerismo
00:17:29quiere que haga o sea el modelo
00:17:31distributivo la ruptura con el fondo
00:17:33monetario porque por ahora el otro está
00:17:35bien y eso no eso no eso no pero bueno
00:17:39es un es un vamos viendo no que se va
00:17:43estirando se va estirando y creo que
00:17:45pasa un poco en la política en general
00:17:49visite acordar con esto a lo que una vez
00:17:51me dijo Graciela camaño también
00:17:53entrevistada para este libro cuando pero
00:17:55hace muchos años entrevistada cuando más
00:17:58era anti kirchnerista y digo Bueno le
00:18:01hice una pregunta de ese tono no bueno y
00:18:03después Cómo haces porque cuando llegas
00:18:05no primero hay que llegar después vemos
00:18:07Me dijo Graciela no sé si ahora pensará
00:18:10lo mismo pero en ese momento era Hay que
00:18:11llegar como sea después del gobierno de
00:18:14macri después esta experiencia frente
00:18:15todos creo que ya ningún político
00:18:17de importancia puede decirte llegamos
00:18:21después vemos ahora pero en ese momento
00:18:22y hay un poco con Cristina hoy eso no
00:18:25llegamos hay que aterrizar este avión
00:18:28que viene con tanta turbulencia lo mejor
00:18:32que se pueda y después se verá no la
00:18:35duda es si Cristina va a entregar todo
00:18:38su capital el que le queda sus acciones
00:18:40La historia del kirchnerismo para que
00:18:43más allá sea candidato único eso a mí me
00:18:45sorprendería mucho
00:18:46Bueno vamos a verlo la próxima semana
00:18:48qué pasa con eso pero te iba a consultar
00:18:51además de esta cobertura mediática o
00:18:54esta ayuda de algunos medios vos decías
00:18:56tiene habilidades políticas capacidades
00:18:58Cuáles son esas habilidades que lo hacen
00:19:00distinto a otros bueno primero esta esta
00:19:03vocación de poder vivir para la política
00:19:06digo por supuesto el libro tiene un
00:19:08retrato crítico pero
00:19:10arranca si querés en ese 2015 y vos
00:19:13mirabas más crisión y masa y bueno el
00:19:16único político de toda la vida la masa o
00:19:18sea más es un político desde que nació
00:19:19No es otra cosa después tiene yo digo es
00:19:22un político anfibio porque no es solo
00:19:25tampoco un político es un político que
00:19:27representa un bloque empresario también
00:19:29Que obviamente
00:19:31digamos incide en el peronismo y su
00:19:35radio de acción es el peronismo y la
00:19:37provincia de Buenos Aires etcétera Pero
00:19:38tiene ese vínculo con el poder económico
00:19:40Entonces todos estos creo que estoy
00:19:43diciendo que todos estos aspectos son
00:19:46activos de masa no
00:19:50tiene esa vocación vive para la política
00:19:54y cuando se sienta con esos actores del
00:19:57poder
00:19:58les hace creer que sus intereses van a
00:20:03estar bien representados y masa los
00:20:05defiende no y esos actores de poder
00:20:07pueden ser desde Marcelo midlin el dueño
00:20:09de Pampa energía desde Brito padre en su
00:20:13momento Vila Manzano o a la propia
00:20:15Cristina o el propio macri o no sé o
00:20:17María Eugenia Vidal digo a todos les
00:20:19dice yo voy a cuidar tus intereses o a
00:20:22vos te sirve que yo sea un Aliado para
00:20:25vos no Entonces eso
00:20:27venderlo en una mesa y que del otro lado
00:20:30no se te rían y del otro lado dicho este
00:20:33de manera peyorativa eso también habla
00:20:35de un tipo con característica de
00:20:38charlatán bueno en algunos casos cumple
00:20:42en otros casos no cumple no se le puede
00:20:44me parece creer todo lo que te promete
00:20:46masa y tampoco se lo puede subestimar no
00:20:49de que no tiene capacidad de cumplir
00:20:51algunos de sus objetivos cuando asumió
00:20:54como ministro de economía él vendió una
00:20:57serie de cosas Que obviamente la
00:20:58realidad bajar la inflación claro lo
00:21:00está desmintiendo a gritos no O sea la
00:21:02inflación el famoso con el tres adelante
00:21:04o
00:21:06reunión con empresarios mineros en la
00:21:08Embajada de Estados Unidos de Embajada
00:21:10Argentina en Washington quiero decir no
00:21:13no la embajada acá en Buenos Aires donde
00:21:16él salió de esa reunión y le dijo al
00:21:18periodismo y están las notas de algunos
00:21:20colegas amigos bajo la brecha al 30% en
00:21:24abril una cosa este o sea una cosa no sé
00:21:28si digo demencial pero digo una cosa muy
00:21:30ambiciosa decir bajo la brecha el gran
00:21:33problema uno de los grandes problemas
00:21:34con la inflación del 100 o el 90 que
00:21:37estaba en ese momento o el 80 al 30 en
00:21:39abril pero por algún motivo Pese a que
00:21:41ya pasó muchas veces que más a dijo
00:21:43cosas que después no se cumplían cuando
00:21:44habla tiene cierta credibilidad o hay
00:21:47gente que que les resulta creíble lo que
00:21:49dice yo arriesgo que es más creíble para
00:21:51el poder que para la sociedad no parece
00:21:54que el poder todavía le cree más de
00:21:57hecho la sociedad comparte mucho o sea
00:21:58pone en duda el contra el macrismo O sea
00:22:02que es algo que no pasa con otros
00:22:03candidatos del frente de todos Ahora
00:22:04Nosotros siempre hablamos masa se jugaba
00:22:07un partidazo quizás más importante de la
00:22:09inflación en traer los dólares del fondo
00:22:10monetario
00:22:11él tiene o sea cuál es la realidad del
00:22:14contacto que él tiene con Estados Unidos
00:22:15él es un tipo que él dice Bueno yo tengo
00:22:1820 años de lobby allá me dedica todo un
00:22:20capítulo
00:22:21eso es real digamos él tiene la
00:22:23capacidad de injerencia en Estados
00:22:25Unidos No él tiene una llegada sin duda
00:22:27muy importante también en esto de la
00:22:30vocación no bueno Wikileaks es es nada
00:22:33más un eslabón de una cadena donde
00:22:37masa siempre trabajó la llegada a
00:22:40Washington él tiene una llegada muy
00:22:42importante a Juan Sebastián González que
00:22:45es el principal asesor de en este
00:22:47momento no de biden para América Latina
00:22:49que cuando digo una llegada muy
00:22:51importante no estoy contando ningún
00:22:53secreto fue a comer a tigres Juan
00:22:54Sebastián González también fue Olivos a
00:22:56estar con el presidente pero digo así
00:22:58como eso en cada momento él logra
00:23:01detectar bueno Quién es la persona y
00:23:03rápidamente de una manera u otra vi la
00:23:06Man
00:23:06Gustavo sino sí que es otro empresario
00:23:09muy importante también con cierta
00:23:10capacidad para la relación para el
00:23:13vínculo mano a mano no sí sin duda es un
00:23:16encantador de serpiente sí creo que ahí
00:23:17es el no sé si es el mejor pero me
00:23:19parece que ahí tiene algo de menemista
00:23:22eso también Sí sí lo tenía cuando él era
00:23:24Bueno cuando él era candidato se decía
00:23:26mucho el pato balmarini por ejemplo que
00:23:28te lo mencionaba antes me lo decís O sea
00:23:29que que más a aquel Maza de 2013
00:23:322014-2015 iba o sea una parrilla y la
00:23:35gente se quería sacar fotos con él Hoy
00:23:37me parece que
00:23:38ahí hay otra cuestión cuando yo digo
00:23:40bueno se vino abajo la avenida del medio
00:23:42el macrismo lo compró en su momento
00:23:44contra Cristina después cuando vio que
00:23:45macri era mejor que masa para eliminar a
00:23:49Cristina dejó a más a un costado y
00:23:52siguió con macri no pero él tiene esa
00:23:55capacidad ahora esa capacidad
00:23:58le alcanza para lo que ustedes decían
00:24:01efectividades conducentes ahora en este
00:24:03momento vienen los dólares del fondo
00:24:05antes
00:24:06de las paso realistas bueno en los
00:24:12próximos diez días digo que que hay que
00:24:14renegociar el acuerdo no que
00:24:16bueno no sé cada tres meses el fondo
00:24:19bueno emite no una opinión o o ve Hasta
00:24:24qué punto hasta que no banca al gobierno
00:24:26argentino Bueno ahí me parece que la
00:24:28tiene difícil
00:24:30por una serie de razones por un lado así
00:24:35como bajar la inflación no es fácil
00:24:36convencer al fondo al staff este Bueno a
00:24:41todos los países que tienen peso en el
00:24:43fondo no es sencillo no y por otro lado
00:24:46yo creo que además a lo ven actuar
00:24:47también desde Washington lo que se ve
00:24:50desde acá se ve desde allá Esto me lo
00:24:51decía hace poco un empresario argentino
00:24:54que tiene intereses afuera y me decía
00:24:58esto
00:24:59a más a lo ven desde allá también no o
00:25:02sea
00:25:03esto de proponer cosas o prometer cosas
00:25:06que después no le resultan lo ve
00:25:08cualquiera entonces puede ser que lo
00:25:11logre puede ser que no pero digo esto
00:25:13que vos decís de Encantador de
00:25:15serpientes de que uno puede decir es ser
00:25:17es muy bueno en el mano a mano después
00:25:20a veces hace una de más claro y lo hace
00:25:24muchas veces sí
00:25:25Bueno eso le juega en contra y también
00:25:28para ciertos factores de poder le juega
00:25:31en contra y según tu información que
00:25:33anda dando vueltas por la cabeza de masa
00:25:34hoy a nivel candidatura digo de él
00:25:37depende que Cristina lo ponga como
00:25:38depende de que lo pongan a Cristina de
00:25:41candidato único o de qué depende de la
00:25:43inflación no yo creo que depende mucho
00:25:45de Cristina sobre todo no
00:25:48el otro día hoy hoy cuento en una nota
00:25:51de la política online una reunión que
00:25:53hubo el martes según me cuentan en el
00:25:56congreso después de que Cristina anuncia
00:25:59o en su carta en la cual está aquí
00:26:03Silvio máximo kirchner Sergio massa digo
00:26:07él está muy cerca de la vicepresidenta
00:26:10hoy
00:26:11insisto hizo el trabajo que Alberto no
00:26:13quiso hacer detenerla informada de todo
00:26:15de tenerla al tanto de sus movimientos
00:26:18de consultarla y bueno él me parece que
00:26:21se juega eso de que esa relación a la
00:26:24vuelta de los años a la vuelta de la
00:26:27vida le sirva para hacer lo esto no fue
00:26:31en alguna medida y depende mucho de ella
00:26:34no no tiene me parece
00:26:37el chance de de competir en una paso y
00:26:41tener asegurado el triunfo por eso no no
00:26:44quiere ir a la paso no Y obviamente
00:26:45hablas con la gente de y te dicen Sergio
00:26:47sabe que la pierde no no sé si la pierde
00:26:50no la pierde pero está muy claro yo
00:26:52quiero ser el candidato único quiero que
00:26:55me reconozcan que me hice cargo de esta
00:26:58papa caliente cuando los otros se
00:26:59escondían abajo de la cama bueno lo cual
00:27:02obviamente se puede discutir porque más
00:27:04entró y salió por la ventana porque
00:27:06massa pidió todo para él no es de
00:27:08esconderse tampoco no no sé si le cabía
00:27:10esa crítica estamos hablando contigo
00:27:12genú periodista autor de la revista del
00:27:15poder la historia no publicitaria de
00:27:16masa
00:27:17digo Alguien me dijo un dirigente de la
00:27:21política también muy cercano a Cristina
00:27:22bueno Cristina cuando Este habla con más
00:27:26sabe qué intereses representa masa y en
00:27:29todo caso sabe se puede negociar con
00:27:31esos intereses ahora con Alberto En
00:27:35definitiva no sabía bien qué
00:27:36representaba Alberto qué pensaba Alberto
00:27:38como que era más difícil de encuadrar
00:27:41masa representa los intereses de la
00:27:43embajada de los Estados Unidos masa es
00:27:46este un representante de eso es un
00:27:49representante de los empresarios que lo
00:27:51sponsorean o En definitiva él los usa
00:27:54pero tiene su autonomía y se maneja con
00:27:57esos respaldos sí es buena la pregunta
00:28:00digo podríamos decir es todo eso todo lo
00:28:04que preguntaste sí o este en orden de
00:28:06prioridades Yo te diría
00:28:08está bien esa anécdota me parece que es
00:28:11obviamente muy muy retrata muy bien
00:28:14quienes masa
00:28:17él quiere ser dueño Digamos como me dijo
00:28:21alguien cercano a él una aspiración Sí
00:28:23él quiere ser dueño entre el sentido
00:28:25político no puede ser también el sentido
00:28:27de tener alguna acción en en algún otro
00:28:29tipo de emprendimiento digamos de por
00:28:32fuera de la política pero él quiere él
00:28:33quiere conducir cuando cuando massa dice
00:28:35kirchner es un monstruo esto a favor de
00:28:38masas
00:28:41lo dice como un elogio no cuando dicen
00:28:44perverso y psicópata más complicado
00:28:46decir que es un elogio pero cuando dice
00:28:48es un monstruo yo me consta eso de que
00:28:52él en privado decía bueno Néstor se
00:28:54levantó después de la de la resolución
00:28:56125 después de perder las elecciones
00:28:59como un Fighter se levantó y bueno
00:29:01quizás sabemos la figura que usas ahí se
00:29:04levantó Néstor con una pistola en cada
00:29:05mano
00:29:06y masas como que le tienen mucha
00:29:09admiración a eso de Néstor querría hacer
00:29:11eso en eso hay una admiración hay una
00:29:13identificación es sin duda entonces digo
00:29:15No creo que más aquí quiera hacer nada
00:29:18más que un delegado de los empresarios
00:29:20que lo sponsorean No creo eso o sea
00:29:22sería subestimarlo Pero hoy está en
00:29:26tránsito a ser dueño todavía no lo es y
00:29:28Bueno yo creo que la realidad está
00:29:30complicando mucho y esto que su ADN
00:29:33digamos él tiene un gen autodestructivo
00:29:36Aunque no pueda reconocer lo que es esto
00:29:37hablar de más no que como decía
00:29:41lo decía el otro día alguien que me lo
00:29:43preguntaba digo
00:29:45se hablan los partidos no lo sabe bueno
00:29:49hablan los partidos no hables antes no Y
00:29:51entonces decir tres coma nueve voy a
00:29:53arrancar la inflación con tres es hablar
00:29:55antes del partido no o voy a bajar la
00:29:58brecha Y eso y después lo dice en un
00:30:00escenario donde tampoco hay mucha oferta
00:30:02no O sea si vos ves el banco de suplente
00:30:04si llega quién pongo y mucho no hay idea
00:30:07Bueno está bien o sea no tenés mucho
00:30:09recambio y quería preguntarte algo pues
00:30:11vos en el libro contás bien
00:30:13la Génesis del frente para la victoria o
00:30:17del kirchnerismo que era bastante
00:30:18variopinta más a vos contás el camino
00:30:21que tiene de la ucd digamos que es un
00:30:23camino bastante impresionante ver porque
00:30:25muestra en realidad que su ADN siempre
00:30:27fue el mismo y que cuando lo puso en el
00:30:30gobierno no le dijo Che vos sos esto y
00:30:32no te quiero veamos era todo eso Y qué
00:30:35pasó en el medio digamos hubo una
00:30:37izquierdización
00:30:39progresización no sé cómo se diría del
00:30:41espacio peronista distinto al que había
00:30:43con Néstor distinto al que había con el
00:30:45primero de Cristina qué pasó Ahí sí creo
00:30:49que hay algo de eso porque ahora parece
00:30:51que vuelve la idea del movimiento amplio
00:30:52porque digamos Cristina no perdona
00:30:54porque porque sí digamos Perdona porque
00:30:56Es evidente que ella quiere un
00:30:58movimiento más amplio Sí ideológicamente
00:31:00sí sí a veces Cristina Da señales
00:31:02contradictorias no este un día quiere el
00:31:04pacto para resolver la economía
00:31:06bimonetaria muchas veces lo quiere y se
00:31:09sienta con belconian y otro día este se
00:31:12enoja porque Alberto sienta daer con que
00:31:15el presidente de la rural y no la no le
00:31:17avisan entonces a veces hay señales
00:31:18contradictorias Pero yo creo que sí hay
00:31:21una idea otra vez de tener algo amplio
00:31:23masa en ese sentido
00:31:25sin duda juega juega un papel importante
00:31:28y
00:31:30y la pregunta que me hacías digo me hace
00:31:32acordar me lleva kissilov y también me
00:31:34sorprende en esto de los alineamientos a
00:31:36veces efímeros si vos decís Por qué se
00:31:39fue masa podemos ir claro se fue por
00:31:43culpa de que si los podríamos decir
00:31:44esquemáticamente No es que se fue por
00:31:46eso que creo que después asumió pero
00:31:48digo se fue por culpa de que las ideas
00:31:51que proponía por ejemplo Axel off u
00:31:55otros funcionarios cercanos a Cristina
00:31:58lo dejaban quizás sin margen y él dijo
00:32:00bueno acá hay un espacio para la ancha
00:32:02venida del medio pienso en el aire y
00:32:05esquemáticamente hoy sin embargo más hay
00:32:08que si lo se llevan se llevan muy bien
00:32:10no
00:32:11sin duda creo que que Cristina en un
00:32:15momento como ella misma lo dice lo dijo
00:32:17el otro día hace 5n se diferenció de
00:32:19Néstor en su política no
00:32:22Si querés eso empezó antes empezó con el
00:32:25conflicto con el campo pero creo que la
00:32:27muerte de Néstor la muerte
00:32:30Néstor kirchner es una cuestión
00:32:33obviamente bisagra para la historia del
00:32:36kirchnerismo y ahí hay un capítulo que
00:32:38se llama la desconfianza de la relación
00:32:40de de masa y kirchner donde kirchner
00:32:43podía tener una visión muy crítica yo
00:32:45creo que les confiaba muchísimo pero
00:32:47justamente por eso no lo descuidaba
00:32:49claro a masa le hacías marca personal no
00:32:52tenía un grupo de intendentes que lo
00:32:54seguían a masa y eran intendentes que
00:32:58más a pensaba son míos pero también eran
00:33:00un poco de Néstor entonces sabían
00:33:04digo Juanjo Álvarez por ejemplo un
00:33:07operador un tipo bueno con mucha
00:33:09experiencia política con una historia
00:33:10también muy larga este y cambiante era
00:33:14uno de esos vínculos No claro bueno masa
00:33:18tenía gente que pensaba que era propia
00:33:19pero también reportaban esto no Y
00:33:21entonces Néstor no quería que masa se
00:33:24emancipara Cristina con toda esta semana
00:33:26que fue clave en el acercamiento con
00:33:28masa
00:33:30bueno en las gestiones de máximo
00:33:31kirchner que no podés contar de ese
00:33:33vínculo más a máximo sí creo que central
00:33:36para explicar
00:33:37cómo masa volvió a Cristina no que sería
00:33:40imposible
00:33:42creo que es un vínculo que empieza
00:33:45creo por lo que me cuentan por la gente
00:33:48con la que hablé empieza en la cámara de
00:33:50diputados esto creo que ustedes también
00:33:52lo saben
00:33:53a medida que más macri se prendía fuego
00:33:56en el gobierno el impuesto a las
00:33:58ganancias la ley anti despido
00:34:00determinados temas hicieron que muy
00:34:02pronto masa rompiera esa Alianza con
00:34:04macri no la rompió con la reta no la
00:34:06rompió con Vidal no la rompió con Monzón
00:34:08no la rompió con con frigerio hasta
00:34:10hasta el último minuto no no la rompió
00:34:13nunca pero con macri sí la rompió muy
00:34:15rápido y eso le permitió a él esas
00:34:19primeras críticas públicas de masa a
00:34:21macri este ya a fines de 2016 te diría y
00:34:26principio de 2017 bueno reconstruir
00:34:29cuente con con Máximo kirchner en en la
00:34:32cámara de diputados donde Eduardo de
00:34:35Pedro fue clave también
00:34:37los encuentros en tigre los encuentros
00:34:39en Mercedes fueron muchos años de ir
00:34:42venciendo no sé desconfianzas o ir
00:34:44poniendo en claro me imagino cuestiones
00:34:46o ir dando argumentos de hice esto por
00:34:49esto en tal momento pero ahora veo esto
00:34:51y después cuando vino el cierre de lista
00:34:53Fue como un gran test donde ahí estuvo
00:34:55masa con Raúl Pérez que es un
00:34:57funcionario hoy que es un también un
00:35:01operador llamémosle un político de
00:35:02experiencia bonaerense que estuvo en ese
00:35:05cierre de listas con Máximo con guado
00:35:07estaba el Catalán Rubí también me lo
00:35:11merodeando por ahí Es decir se fueron
00:35:14probando unos a otros me parece fueron
00:35:16venciendo esas desconfianzas fueron
00:35:18viendo que a medida que macri se venía
00:35:22abajo el proyecto de macri de esa
00:35:23Argentina que pretendía macri había
00:35:26posibilidades de crecer y después te
00:35:29sumaría que massa se ubicó muy bien me
00:35:31parece a mí en el frente de todos los
00:35:34dos primeros años
00:35:36jugando contra Guzmán de manera agresiva
00:35:39si querés pero por lo bajo en una cosa
00:35:42extraña que después para mí se reveló
00:35:46complicada porque ahí vienen los
00:35:49problemas del kirchnerismo decir lo
00:35:51sacaste a Guzmán para que más a Vaya un
00:35:53ajuste más fuerte es mi mirada No creo
00:35:55que es la mirada de todas las consultora
00:35:57y de parte de los movimientos sociales
00:35:59este más allá lleva adelante un ajuste
00:36:02más fuerte que que Guzmán pero mientras
00:36:04tanto 2019 2022 masa jugó de manera muy
00:36:09orgánica y disciplinada Y eso te lo
00:36:11dicen en la cámpora Y entonces es como
00:36:15que aprendió en ese momento de que no
00:36:17tenía que bloquear de que no tenía que
00:36:19sobre actuar de que no tenía que ir a
00:36:21los medios
00:36:21se contempló su diferenciación cada vez
00:36:24que masa marcó una diferencia no estoy
00:36:26de acuerdo con esto eso no era una cosa
00:36:28si es de libre pensador o de un
00:36:32individualista o de un político que se
00:36:34corta solo sino que estaba charlado
00:36:37ahí masa ganó mucho más mientras Alberto
00:36:40también se venía abajo en la crítica a
00:36:45Guzmán de la negociación con el fondo de
00:36:48la negociación con los privados
00:36:49donde más a jugó yo creo a favor de los
00:36:53fondos de inversión contra Guzmán este y
00:36:55Cristina ahí laudó a favor de Guzmán
00:36:57contra masa
00:36:59pero se ubicó bien sin generar problemas
00:37:02políticos no y todo eso ayudó a que
00:37:06máximo se lo llevara a Cristina si vos
00:37:09querés o le dijera Cristina Mirá Fíjate
00:37:11cómo está jugando Yo estoy seguro que
00:37:14vos tenés una anécdota que de todo este
00:37:18libro de ahora muchas anécdotas sobre
00:37:19masa Pero si te juntas con amigos a un
00:37:22asado y les tenías que anticipar algo
00:37:24que decía el libro Había una que elegías
00:37:26para contarle sobre masa que reflejará
00:37:28quién es massa con una anécdota
00:37:33te cuento una de las últimas que viene y
00:37:36que viene a cuento de esto no
00:37:39la relación de masa con con los fondos
00:37:42de inversión donde él
00:37:44no es que llegaba a Black Rock no es que
00:37:46llevaba a Temple no es que llevaba los
00:37:49más grandes Pero tenía una relación con
00:37:51David Martínez que es un desconocido
00:37:52para el gran Público de fintech
00:37:54defintech que es fue socio de manito
00:37:59en Telecom no
00:38:01es socio de la familia Brito y es un
00:38:05tipo que acá lo conocen todos los
00:38:06actores del poder a David Martínez tenía
00:38:08relación con Carlos sanín y en su
00:38:10momento tenía relación con manito
00:38:12digamos es como un alguien me dijo del
00:38:14kirchnerismo en ese momento es un doble
00:38:15agente Bueno una foto histórica con
00:38:17Néstor también foto con Néstor kirchner
00:38:20y con Brito creo que que lo habían
00:38:21borrado lo habían borrado en una creo
00:38:23que
00:38:24borró a Brito no me acuerdo digo es un
00:38:28tipo con mucha historia y en esa
00:38:30negociación que yo mencionaba de la
00:38:31reestructuración la deuda con el sector
00:38:32privado Era uno de los tipos con los
00:38:35cuales hablaba masa y masa
00:38:37encarnaba una negociación paralela a la
00:38:40de Guzmán con David Martínez que también
00:38:42estaba interesado en la deuda no Que
00:38:44bueno que tiene una una expertiz que la
00:38:46pueden explicar tanto Leandro como como
00:38:48flor mejor que yo
00:38:51de que él compra bonos baratos de la
00:38:53deuda bueno y siempre gana en ese en
00:38:57esos procesos de reestructuración era un
00:38:59vínculo con con masa Era uno de los
00:39:02vínculos con masa
00:39:04un día después de que se vence una
00:39:06instancia de negociación que para ahí
00:39:08parecía que se caía la negociación con
00:39:11con los fondos de inversión que
00:39:13Argentina entraba en defaul etcétera más
00:39:16sabada la residencia de Olivos se sienta
00:39:20con Alberto Fernández Esto está contado
00:39:21en el libro con más detalle lo cuento
00:39:23rápidamente y pone en altavoz a David
00:39:25Martínez y ahí David Martínez le dice yo
00:39:29cierro esta negociación ahora Guzmán no
00:39:30sirve para nada yo te la cierro
00:39:34después hay otra escena que viene David
00:39:38Martínez dice yo lo cierro a todo por el
00:39:4054 054 por Bono digo más o menos lo que
00:39:44se terminó cerrando pero lo cierro ya
00:39:46Cuál era la crítica Guzmán demora no lo
00:39:48resuelve bueno masa lo pone en altavoz a
00:39:52David Martínez
00:39:53y David Martínez dice cierran 50 en 054
00:39:57después hay una reunión con fondos de
00:39:59inversión y David Martínez dice
00:40:04Donde había gente ligada al gobierno
00:40:06argentino y por eso se conoce esta
00:40:08historia David Martínez dice Ya está ya
00:40:10cerré tiene los pantalones bajos lo dice
00:40:12en inglés ya está no entonces digo masa
00:40:16es alguien que puede habilitar ese tipo
00:40:18de negociaciones ponerlo a David
00:40:20Martínez en altavoz con el presidente en
00:40:22la residencia de Olivos y que David
00:40:25Martínez le diga ya está yo te lo
00:40:27resuelvo para para bien para el gobierno
00:40:28nacional y popular y que ese mismo tipo
00:40:30que no era más obviamente pero era el
00:40:32que más había llevado se siente ante los
00:40:34fondos de inversión ante los buitres
00:40:36podemos decir de este mundo y le diga ya
00:40:38está el gobierno está entregado de eso
00:40:40se enteró Cristina y por eso también
00:40:42Cristina jugó en contra de masa en esa
00:40:45instancia y hay un famoso tweet de de
00:40:48Cristina que tiene que ver con este
00:40:49tiempo del que estoy hablando donde dice
00:40:51Martín Guzmán clarito como el agua
00:40:52después de que va a tn y dice no podemos
00:40:56ceder más etcétera o sea bueno todo es
00:40:59muy cambiante y efímero pero sí te puedo
00:41:01decir Cristina jugó muy fuerte a favor
00:41:03de Guzmán y en contra en ese momento de
00:41:06lo que pretendía más como embajador
00:41:08paralelo después la diferencia vinieron
00:41:09con el fondo claro y ahí sí el
00:41:11kirchnerismo se puso de punta con Guzmán
00:41:13bueno Y todo lo que conocemos Diego la
00:41:15última estamos hablando con Diego
00:41:18me imagino que vos Al iniciar tu camino
00:41:22para escribir este libro habrás pensado
00:41:25Bueno qué va a decir más a cuando le
00:41:26diga ya estoy escribiendo este libro
00:41:27massa que justamente trata de que todo
00:41:30sea publicitario lo que aparece sobre él
00:41:32vos queriendo escribir un libro no
00:41:34publicitario sobre masa una atención que
00:41:36me imagino de haber sido intensa Sí
00:41:41y hablaste con él no no no hable él no
00:41:44me quiso atender o sea como que me
00:41:45distingue con eso el ministro de
00:41:48economía no atenderme en su momento
00:41:51cuando empecé el primer libro yo lo
00:41:54impidió que hablaras con gente cercana
00:41:56la gente de su entorno hay gente que
00:41:58tiene muy buena predisposición y y que
00:42:01le decía más a no te conviene no hablar
00:42:04con él te conviene hablar con él pero
00:42:05bueno no tiene no no pudieron digamos
00:42:09lograrlo
00:42:10yo a masa lo vi mucho en televisión en
00:42:13su momento yo trabajaba en televisión y
00:42:14él iba muy seguido a un programa donde
00:42:16yo trabajaba Así que lo vi Muchas veces
00:42:19de manera personal después incluso de
00:42:22que salió el primer libro
00:42:24y en este caso bueno de entrada
00:42:26obviamente les dije va a salir el libro
00:42:28claro
00:42:29y bueno alguna gente intentó sentarme
00:42:33con él y creo que se reconcilió con todo
00:42:36el mundo masa menos conmigo Así que me
00:42:40distingue con eso Este pero bueno el
00:42:42libro trata de mostrarnos su complejidad
00:42:44obviamente para el que está acostumbrado
00:42:46a ver a masa como alguien que todo lo
00:42:49que hace lo hace bien el libro es un
00:42:52libro contra masa para los actores de la
00:42:54política que lo conocen bien es un libro
00:42:56que creo yo lo representa bastante bien
00:42:58porque se habla mucho de su capacidad
00:43:00sino nos Explica cómo gane Quién gana
00:43:02siempre está más asentado en la mesa del
00:43:05poder no bien hay un ganador ya del
00:43:07libro de Diego que es Ezequiel glickman
00:43:10gana el libro Diego decisión de nuestro
00:43:13asistente de producción Julián Pérez
00:43:14Diego gracias por haber venido gracias
00:43:16gracias por este rato