La charla de los domingos con JORGE ALTAMIRA en #ComoLaVes | Con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 28/5/2023 - Duracion: 37:32
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0011 y 15 de la mañana y como siempre a
00:00:04esta altura del programa recibimos a
00:00:05alguien para enriquecer la conversación
00:00:07es un gusto para mí presentarles a Jorge
00:00:10Altamira
00:00:11el líder voy a decir yo ahora él me
00:00:14puede especificar Cómo se llama su cargo
00:00:16en política Obrera Cómo te va Jorge qué
00:00:18decís qué tal Gabriel Cómo estás bien
00:00:20bueno toda una referencia para el
00:00:23trasquismo en la Argentina Jorge
00:00:25Altamira qué fue cinco veces candidato a
00:00:28presidente es así
00:00:30cuando dijiste cinco veces te creí está
00:00:33bien suena creíble Entonces sí sí sí yo
00:00:35lo sostengo porque viniendo de vos debe
00:00:37ser así está perfecto cinco veces
00:00:39candidato a presidente esta vez no va a
00:00:42ser candidato a presidente va a apoyar
00:00:44la lista que va a encabezar Marcelo
00:00:46ramal lo acaban de definir verdad hace
00:00:48Sí el 25 de mayo bueno
00:00:51Jorge quédatenes 81 años 81 años ya me
00:00:56lo preguntaste ya te lo pregunté él pero
00:00:58el público se renueva yo te lo pregunté
00:01:00en la tele
00:01:02y en esa y la pregunta que le siguió a
00:01:05esa también es la que te voy a hacer
00:01:06ahora que es cómo encaras esta etapa de
00:01:09tu militancia política nosotros los que
00:01:13tenemos alguna edad bueno Sos parte
00:01:16desde siempre la política Argentina y
00:01:19todavía este estás dando la pelea
00:01:22qué particularidad le encontrás a esta
00:01:24etapa de tu vida y de tu carrera
00:01:26política ayer
00:01:30leí leyeron todos que kissinger cumplió
00:01:34100 años
00:01:35sos joven y usted va a sacar un libro
00:01:39salió un libro de él lo importante
00:01:41lo cual y después Este lo cual me
00:01:45inspiró digamos
00:01:47que es toda una novedad No es cierto es
00:01:50muy difícil tener Cien años y sacar un
00:01:51libro etcétera Qué te parece entonces
00:01:53ocurre lo siguiente
00:01:55comprendo que tengo la edad que tengo
00:01:59pero no lo vivo de esa manera realmente
00:02:02me parece que sigo un hilo conductor que
00:02:06sin interrumpido
00:02:08pero se manifiesta de todos modos mayor
00:02:11experiencia política una visión más
00:02:14amplia de las cosas etcétera
00:02:16En un mundo en guerra en crisis etcétera
00:02:21y cosas verdaderamente catastróficas
00:02:24tener una visión muy amplia
00:02:26especialmente para un troquista es
00:02:29fundamental vos ahora te sentís con una
00:02:32visión más amplia de las cosas bueno
00:02:34indudablemente No tampoco Debería ser
00:02:36una novedad porque uno se enriquece
00:02:39se enriquece por una actividad
00:02:41intelectual y se enriquece por una
00:02:43experiencia
00:02:45hay fenómenos históricos que uno los
00:02:48previó incluso los escribió pero después
00:02:52cuando se produjeron cambiaron de tal
00:02:55modo el curso de la historia que a un
00:02:58militante le parece que vivió dos épocas
00:03:00ese que terminó una y volvió la otra por
00:03:04ejemplo tengo infinitos textos inclusive
00:03:07un libro
00:03:08previendo que la unión soviética se iba
00:03:11a disolver pero cuando fue efectivamente
00:03:14se disolvió
00:03:15abrió un campo de cambios claro y de
00:03:19modificaciones este impresionante
00:03:21Entonces eso no tiene que trabajar ahora
00:03:24no esgrimiendo lo que previó sino
00:03:27tratando de entender el campo nuevo
00:03:30digamos que se abre y ese campo que se
00:03:33abrió es el de esta guerra
00:03:35entonces también escribí con
00:03:37anticipación una previsión política
00:03:39sobre esta guerra y qué escribiste Bueno
00:03:42tengo entradas en nuestra página Ah no
00:03:48señalaré que íbamos a una guerra
00:03:51señalé que íbamos a una guerra a partir
00:03:55de ciertos conflictos Aparentemente pero
00:03:58fundamentalmente teniendo en cuenta las
00:04:00tendencias de fondo del capitalismo
00:04:03una cosa es que es muy significativa si
00:04:06te interesa es
00:04:09compararla algo que fue tan de tanta
00:04:12envergadura como esta guerra de hoy que
00:04:14fue la guerra de Corea en 1950
00:04:17donde el ejército norteamericano
00:04:19intervino en Corea y China intervino en
00:04:24Corea
00:04:25y la URSS apoyaba Corea del Norte
00:04:29entonces vos tenías un cuadro de lo que
00:04:32podía ser una guerra mundial pero
00:04:34Estados Unidos
00:04:37se tenía una enorme confianza en sí
00:04:39misma
00:04:41es decir veía que tenía una
00:04:43potencialidad
00:04:44que por otras vías iba iba a ejercer una
00:04:48dominación Superior
00:04:50y eso lo manifestó en muchas ocasiones
00:04:52por ejemplo cuando la unión soviética le
00:04:55agarró la primera batalla espacial
00:04:59Kennedy dijo no vamos a recuperarnos y
00:05:02fueron adelante hoy Estados Unidos es un
00:05:05país en completo retroceso
00:05:07con una guerra civil interna larvada
00:05:09golpe de estado polarización
00:05:13tasa de pobreza muy grandes
00:05:16entonces en esta guerra se juega el
00:05:19destino de esta potencia imperialista
00:05:22en aquella ocasión naturalmente también
00:05:25habían juego cosas fundamentales
00:05:28pero Estados Unidos pensaba que las iba
00:05:30a sortear de otra manera y no se
00:05:32equivocó Porque al final
00:05:35logró que la unión soviética
00:05:37desapareciera
00:05:38Ahora hay una situación
00:05:40histórica diferente y esta guerra se
00:05:44puede transformar y se va a transformar
00:05:46en una guerra de alcance mayores Qué
00:05:48hace Jorge vos todos los días cómo es tu
00:05:50rutina
00:05:52Bueno me levanto
00:05:54trato de hacer actividades físicas desde
00:05:57hace mucho tiempo
00:05:58me pongo a trabajar
00:06:01escribiendo O preparando material para
00:06:04escribir para publicar Cómo se llama el
00:06:07órgano de prensa de se llama político se
00:06:11llama político Obrera que no es
00:06:13simplemente un periódico porque
00:06:15por la estructura y nivel de muchos
00:06:18artículos es una publicación digamos en
00:06:23parte como revista analizando problemas
00:06:26mundiales muy significativos
00:06:29y luego dependiendo de las actividades
00:06:31que tengo programadas sean reuniones
00:06:34charlas etcétera
00:06:36organizó el día por ejemplo el viernes
00:06:38que viene doy una charla en filosofía y
00:06:40letras y además tengo agendadas actos de
00:06:44campaña electoral Para apoyar nuestra
00:06:46nuestras candidaturas recordemos para
00:06:49aquellos que no siguen el día a día el
00:06:51rosquismo Argentina el partido obrero se
00:06:54divide en el año 2019 y ahí nace esta
00:06:58corriente disidente que es político
00:07:00Obrera que forma un nuevo partido
00:07:03distinto al partido obrero que hoy es
00:07:06parte del frente de la izquierda y los
00:07:09trabajadores que es el fit que es el que
00:07:12se presenta elecciones y que va a tener
00:07:15una interna entre Miriam breckman y
00:07:17Gabriel Solano por parte del partido
00:07:18obrero quiero puntualizar algo Dale
00:07:21para destacar un punto que es importante
00:07:24sobre esta crisis del partido obrero
00:07:28uno puede decir Bueno mira se dividieron
00:07:31rompieron etcétera
00:07:33nunca fue nuestra política
00:07:36los estatutos del partido obrero
00:07:39habilitan la formación de tendencias
00:07:41internas una vez que vos presentas una
00:07:44plataforma
00:07:46disidente con la orientación que se está
00:07:48llevando
00:07:51nosotros hicimos es decir que por lo
00:07:53tanto nuestra lucha era el interior de
00:07:56nuestro propio partido
00:07:57no era una propuesta de división
00:08:01creo que dimos a conocer eso el sábado a
00:08:06las 3 de la tarde y fuimos expulsados a
00:08:08las siete O a las ocho de la noche
00:08:11entonces no me interesa ahora entrar en
00:08:14las alertas sino esclarecerle a los
00:08:18oyente
00:08:19que no fue nuestra intención y no es
00:08:22nuestra política
00:08:24una vez que participamos organizadamente
00:08:26de una lucha
00:08:28hacer planteo fraccionarios o querer
00:08:31quebrar a alguien
00:08:33nos asumimos un derecho político muy
00:08:37importante en un partido fue
00:08:39sorprendente porque realmente
00:08:40Altamira y el partido obrero eran lo
00:08:43mismo fueron lo mismo durante muchas
00:08:45décadas en la Argentina bueno hablar de
00:08:48Altamira del partido obrero eso es el
00:08:51tema Cuando vos ves lo que está pasando
00:08:53en el fit
00:08:56con nuestra tendencia no hubiera
00:08:58ocurrido nunca
00:08:59por qué
00:09:00esta certa de insultos que se dan
00:09:03recíprocamente delante de toda la
00:09:06opinión pública de los trabajadores
00:09:07esta expresión de intereses particulares
00:09:10por encima de intereses generales
00:09:15es un crimen político un trocito debe
00:09:19Mostrar siempre que el interés general
00:09:21de los trabajadores
00:09:22es su único gran objetivo y que un
00:09:27partido político
00:09:28no tiene intereses propios
00:09:31en esta pelea tienes un grupo de
00:09:35camarillas con intereses propios y
00:09:38además que se manifiesta en un momento
00:09:40en que todos los trabajadores tienen los
00:09:42ojos puestos le gusta o no le guste
00:09:44porque los medios lo informan y todo lo
00:09:46demás de una inminente campaña electoral
00:09:49Ah ya que se va a elegir un presidente
00:09:50en un cuadro de crisis fenomenales o le
00:09:54da la elección una estatura mayor
00:09:57digamos una problemática mayor y vos
00:10:00tenés si vos miras las redes sociales
00:10:03este es peor que la grosería eso nunca
00:10:07hubiera ocurrido con nosotros nosotros
00:10:09Solamente polemizamos sobre cuestiones
00:10:11políticas y de programa
00:10:13No es cierto por ejemplo una polémica
00:10:15gran parte del fitu apoyarlo tan en esta
00:10:19guerra
00:10:21con el argumento de la independencia de
00:10:24Ucrania Nosotros siempre fuimos a favor
00:10:26de la independencia de Ucrania pero esta
00:10:29guerra es una guerra de lo tan contra
00:10:30Rusia
00:10:32ustedes están del lado de Rusia no no
00:10:36porque pero en contra de la otan no no
00:10:39estamos hablando de Rusia estamos
00:10:40denunciamos la invasión rusa Cuáles son
00:10:43las aspiraciones de esas invasiones
00:10:46Ucrania y transformarla de socialista no
00:10:49el gobierno que está ejecutando esto es
00:10:52el que llevó a Rusia a llevar Unión
00:10:54soviética al capitalismo y remató
00:10:57gigantescas propiedades estatales por
00:11:00chauchi palitos En beneficio de una
00:11:02oligarquía es una guerra natural de
00:11:05naturaleza imperialista en ambos lados
00:11:07Aunque lo tan tiene una jerarquía
00:11:10histórica como fuerza imperialista es el
00:11:12fruto de cuatrocientos años de
00:11:15desarrollo mundial y lo de los rusos es
00:11:18una gambeta que tiene 20 años de
00:11:21existencia
00:11:22digamos tratando de preservar intereses
00:11:25de una escala histórica inferior la
00:11:28oligarquía rusa no se va a comparar con
00:11:30la burguesía norteamericana alemana
00:11:33francesa o de los Países Bajos no pasa
00:11:35eso muchas veces que discuten al
00:11:38interior del troquismo por cuestiones
00:11:39que pasan en la otra punta del mundo más
00:11:42que por cosas que pasan acá Mira si vos
00:11:45querés que pasan por la otra punta del
00:11:47mundo pregúntale biden
00:11:49le ha dicho a masa
00:11:52si vos avanzas con los intereses de
00:11:54China y Rusia acá
00:11:56te hacemos quebrar la Argentina
00:12:00en eso consiste el tema
00:12:02otro enfoque que no sea este no es la
00:12:05otra parte del mundo otro enfoque que no
00:12:07sea este es provincialismo
00:12:10no es cierto si vos prendés la tele y
00:12:13escuchás a los políticos están a ver
00:12:15quién va primero segundo tercero y
00:12:17cuarto y los grandes temas que tienen
00:12:20que discutir no lo pueden discutir
00:12:22primero porque no tienen una salida es
00:12:25una cosa muy interesante A veces la
00:12:27gente dice Che qué torpe qué mediocre el
00:12:30tipo este que habla de estos temas No
00:12:33porque no puede hablar del otro porque
00:12:34no puede fijar una posición no puede
00:12:37definirse de un lado del otro lado no
00:12:39quiere comprometerse ni nada digamos es
00:12:43una cuestión mediocre si no tenés un
00:12:45enfoque mundial
00:12:47no podés no podés desarrollar una
00:12:51política que saque Argentina de esta
00:12:53crisis voy a dar un ejemplo estás con
00:12:55perón en eso la política es la política
00:12:57internacional
00:12:57la política internacional es el contexto
00:13:03inclusive para Estados Unidos Estados
00:13:06Unidos en este momento no puede tener
00:13:08una política nacional
00:13:10es el país que más tiene una política
00:13:12internacional logró quebrar a los
00:13:14europeos
00:13:15vos sabés bien que Alemania Ahora sí
00:13:18hagas de Rusia
00:13:19a dos dólares el btu ahora lo recibe
00:13:23Estados Unidos a 14 dólares el btu se
00:13:26comieron europeos y por qué se comieron
00:13:29Porque Estados Unidos está mal
00:13:32eh la productividad norteamericana no
00:13:35crece no hay inversiones
00:13:37está con bueno con esta crisis de deuda
00:13:41es un país que tiene
00:13:43130 por ciento del pbi como deuda y como
00:13:47al mismo tiempo esa deuda está vinculada
00:13:49a una moneda internacional
00:13:51te das cuenta que este problema de la
00:13:53deuda afecta toda la economía mundial
00:13:55bueno en una palabra a lo que voy es
00:13:58esto en Argentina hoy por qué hay
00:14:02inflación hay inflación porque hay
00:14:04devaluación
00:14:05se devalúa la moneda Y entonces porque
00:14:08hay devaluación hay de evaluación porque
00:14:10Argentina es tan de fuego no puede pagar
00:14:13su deuda entonces
00:14:15este el capital internacional o los
00:14:18mercados internacionales
00:14:20rechazan la moneda Argentina y los
00:14:23argentinos que son capitalistas se dan
00:14:25cuenta que la rechazan y la convierten
00:14:27masivamente en dólares alguien está
00:14:30hablando de esta deuda Cristina kirchner
00:14:32el otro día en el discurso en que atacó
00:14:35el fmi dijo lo siguiente a ver si si
00:14:38luego lo transmitirlo bien
00:14:40con esta política del fmi nunca vamos a
00:14:45poder pagarle la deuda
00:14:47Sí dijo eso dijo eso
00:14:50Cuál es la crítica
00:14:54no te voy a poder pagar
00:14:57Es decir la línea es pagar No se puede
00:15:00pagar más esta deuda esta deuda es de
00:15:03550 mil millones de dólares pero qué
00:15:06haces decís no la pago
00:15:07y Qué consecuencias te trae eso bueno va
00:15:11a tener consecuencias positivas
00:15:12dependiendo del gobierno que lo haga
00:15:14porque no es cuestión de agarrar y decir
00:15:16no lo hago sino de que haya una
00:15:19población consciente de eso de que hay
00:15:21que defenderlo e inmediatamente una
00:15:24política económica que este aproveche
00:15:29que esa deuda no se paga para llevar los
00:15:32recursos en cualquier otra dirección
00:15:33está claro No además esta política de la
00:15:37deuda es una política que te condiciona
00:15:39el siguiente sentido mira
00:15:42se atribuye la inflación Argentina al
00:15:44déficit fiscal
00:15:46No es cierto las extensiones impositivas
00:15:48y los subsidios a las grandes empresas
00:15:50son el 10% del pbi y el 30% del
00:15:54presupuesto bueno se la podés sacar
00:15:56porque el FM dice que por ahí no es que
00:15:58hay que cortar hay que cortar por los
00:16:01jubilados hay que cortar por los planes
00:16:04sociales es decir vos tenés un paquete
00:16:06con la deuda un paquete político
00:16:08que te va llevando el empobrecimiento Ya
00:16:11probaste con esto que argentina se fue
00:16:14al 50% de pobreza qué crees que va a
00:16:17ocurrir ahora Cuando gane quien gane
00:16:19cuando devalúen es muy significativo
00:16:23otra cosa más disculpame que te quiero
00:16:25te quiero insistir en un punto Argentina
00:16:28no necesita una devaluación
00:16:30porque desde hace un tiempo la relación
00:16:33de intercambio con el exterior favorece
00:16:36a la Argentina y después que vamos a
00:16:39evaluar porque devaluar es la única
00:16:42forma de provocar algún ingreso de
00:16:45capital extranjero para pagar la deuda
00:16:46es decir Argentina va a devaluar no en
00:16:50función de sus propios intereses
00:16:51comerciales es decir que coloque una
00:16:54exportación a un precio que los demás lo
00:16:56quieran comprar eso en eso no hay
00:16:58problema sino que va a evaluar para
00:17:01satisfacer los intereses de una
00:17:04minerabilidad de grupos financieros y la
00:17:07devaluación va a significar una caída
00:17:09gigantesca en el nivel de vida de los
00:17:11trabajadores que ya está muy caída Jorge
00:17:14cómo te imaginas el de me imagino por lo
00:17:16que está diciendo que la postura del
00:17:18frente de izquierda es no pagarle al
00:17:20fondo monetario ni a ningún otro
00:17:21acreedor no sé política Obrera No no es
00:17:25muy importante porque nosotros vamos en
00:17:28una con todo lo que dije de lo que no
00:17:30haríamos en ese Este vamos con una
00:17:33postura completamente diferente con
00:17:35respecto al fmi que es no pagar no te
00:17:37explico si vos yo vine caminando
00:17:41si vos miras los afiches
00:17:44hay afiches que dicen que la deuda la
00:17:46paga y los grandes empresarios
00:17:52por lo tanto son partidarios de que se
00:17:55pague la deuda Solo que la paguen los
00:17:57grandes empresarios un círculo
00:17:59particular no sé qué quiere decir eso no
00:18:03no acá es una deuda conficatoria y tu
00:18:06postura Cuál es ahora de Conjunto quiero
00:18:09decir lo siguiente cada vez que un
00:18:11socialista plantea una cosa tan radical
00:18:15excluye del planteo a todo un sector de
00:18:19la sociedad que está involucrado con la
00:18:21deuda que está involucrado con con los
00:18:24bancos etcétera que son los pequeños
00:18:25ahorristas los que luchamos contra lo
00:18:28que el desfalco de caballo cuando murió
00:18:31la convertibilidad fuimos nosotros hasta
00:18:34el punto que salimos a la calle y
00:18:36digamos cayó el gobierno en el tema de
00:18:39la deuda hay pequeños ahorristas que
00:18:41tienen títulos de la de Argentina
00:18:44eso tiene que cobrar la rigurosamente
00:18:47porque se trata de alguien que labura y
00:18:50que en las condiciones del país que no
00:18:52es responsabilidad de él sí buscador
00:18:55defender su ahorro claro después vos
00:18:57tenés la deuda externa Argentina muy
00:19:00interesante Esto
00:19:01está en un cuarenta y cinco por ciento
00:19:06en manos de capital extranjero en un 55%
00:19:10en manos del capitán nacional
00:19:12ese que los trabajadores argentinos le
00:19:14pagan a los patrones argentinos la deuda
00:19:18estamos hablando con Jorge Altamira
00:19:20líder de político Obrera qué cargo tenés
00:19:23un cargo ahí No tampoco lo tenía en el
00:19:25partido obrero secretario general lo
00:19:27usan ustedes no no está bien Se podría
00:19:30usar pero nosotros desde el comienzo
00:19:33este nos opusimos a tener
00:19:35liderazgos integrantes de la conducción
00:19:38Sí sí claro que sí Perfecto Bueno Jorge
00:19:41ahora estas cosas que vos planteás estas
00:19:44soluciones que vos planteás para
00:19:44determinados temas de la Argentina Vos
00:19:46mismo decís bueno para llevarlo adelante
00:19:48haría falta que haya un pueblo
00:19:50concientizado y apoyando
00:19:53no les está yendo bien a ustedes en el
00:19:56altruismo argentino con eso de reunir
00:19:59mayorías en Pos de una propuesta hace
00:20:03décadas que que vos haces política y
00:20:06electoralmente están ahí siempre en los
00:20:09últimos lugares
00:20:10bueno en primer lugar planteas algo que
00:20:13es absolutamente fundamental
00:20:17si vos preguntas a cualquiera de
00:20:19político Obrera Cuál es el tema político
00:20:22teórico más fuerte es este que va a
00:20:24plantear es decir No es que lo evadimos
00:20:28miren señores tenemos la salida y se
00:20:32acabó no este es el problema fundamental
00:20:33es un problema mundial
00:20:36con la quiebra
00:20:37las grandes victorias que tuvo el
00:20:40imperialismo sobre la unión soviética
00:20:41sobre esto y lo otro ha habido un
00:20:44reflujo
00:20:45en una influencia de la izquierda en el
00:20:47mundo
00:20:49y la clase Obrera ha tenido también un
00:20:51reflujo en qué se manifiesta cuando
00:20:54terminó la Segunda Guerra
00:20:56la clase operaria en todo el mundo
00:20:58obtuvo Las mayores conquistas de su
00:21:00historia en Estados Unidos o en Europa
00:21:02etcétera y en Argentina
00:21:05desde la disolución en parte porque
00:21:08estaba la unión soviética como diciendo
00:21:11los siete como fantasma Sí claro cuidado
00:21:13porque esto es cualquier cosa se
00:21:15levantan y se levantaron estaba
00:21:17reivindicando al peronismo argentino no
00:21:20no y a truman pero acá
00:21:23también la clase Obrera acá obtuvo sus
00:21:26mayores
00:21:27victorias después de la Segunda Guerra
00:21:29Sí pero eso no es una reivindicación del
00:21:31peronismo es una reivindicación de la
00:21:33clase Obrera Okay pero esto no lo digo
00:21:36yo esto lo dijo perón
00:21:38pero le dijo en un famoso discurso
00:21:41citado por no saber cómo están tanta
00:21:45gente en la cámara de comercio les dijo
00:21:48lo siguiente miren lo que yo Les
00:21:50propongo es que seamos una parte de un
00:21:52dedo Para no perder el brazo
00:21:55[Música]
00:21:56entonces no es que perón les dio los que
00:22:01venían por el brazo Los trató de
00:22:04contener con el dedo
00:22:06esto es fundamental y no duró mucho el
00:22:10primer plan de productividad de ajuste y
00:22:12todo lo demás fue el congreso de la
00:22:13productividad en 1951 de perón el tema
00:22:17es que si no tienen ni siquiera el dedo
00:22:18la batalla por el dedo termina haciendo
00:22:21varias quiero decirte esto Hay un
00:22:23problema
00:22:26que no se discute nunca porque si vos
00:22:28miras los diarios los libros y todo lo
00:22:30demás siempre se habla sobre las clases
00:22:33superiores
00:22:35son las clases inferiores no
00:22:37qué pasa Ahí adentro qué discuten en las
00:22:41fábricas en
00:22:44salubridad hay protestas todo el tiempo
00:22:46choque con los capataz vos escuchás eso
00:22:49hay toda una problemática la clase
00:22:52Obrera
00:22:54discute mucho su propio camino y no lo
00:22:57encuentra pero ustedes no lo representan
00:22:58eso no no logran representarlo no se
00:23:01trata solo de que representemos
00:23:05Nosotros tampoco pretendemos
00:23:07representarla
00:23:09nosotros no queremos ser los delegados
00:23:14representativos de la clase hoy nosotros
00:23:17creemos que la clase Obrera de gobierno
00:23:18desde la fábricas
00:23:21desde las universidades de los colegios
00:23:23etcétera nosotros queremos Un gobierno
00:23:26colectivo de la clase Obrera no queremos
00:23:29que nos como ahora nos den un mandato de
00:23:33socialismo por cuatro años sino una
00:23:38modificación radical de toda la
00:23:41estructura de poder te digo un dato
00:23:43estás más cerca de conseguirlo te parece
00:23:45que en otro momento a la historia desde
00:23:48que vos militar y haces política no pero
00:23:52en el documento que se aprobó para este
00:23:54congreso al tocar este tema
00:23:58lo tocamos en una forma
00:24:01más contradictoria que la que estamos
00:24:04como vos lo planteaste recién
00:24:07se advierte esta situación que vos decís
00:24:10pero se muestra también que está
00:24:13empezando a ver un giro que puede ser un
00:24:16giro de con relación a los últimos 30
00:24:19años
00:24:19en toda la clase Obrera mundial vos
00:24:23nunca tuviste en los últimos 30 años
00:24:25nivel de huelgas que hay en este momento
00:24:26en Europa o en Estados Unidos
00:24:29y no tenés en la Argentina movimientos
00:24:32de lucha controlados por la cgt sino
00:24:36como está ocurriendo ahora con los
00:24:37docentes de salta movimientos
00:24:39autoconvocados por lo tanto una de las
00:24:43preocupaciones el interés fuerte de
00:24:46política Obrera es tratar de entender
00:24:49este proceso y alimentarlo nosotros no
00:24:52jugamos Che miren yo soy mismo me
00:24:57presento a la categoría para Miss Mundo
00:24:58lijarme a mí no me elijan a otra chica
00:25:01no no se trata de eso queremos ser parte
00:25:03de este proceso de evolución política de
00:25:06la clase Obrera y te digo lo siguiente
00:25:08en esto que vos señalas nunca
00:25:10conseguimos pipipi no es así ha habido
00:25:13su base y bajas nosotros al peronismo le
00:25:16ganamos una capital de salta o con doce
00:25:18puntos de diferencia en el 2013 y ahora
00:25:21en la última elección el filtro sacó el
00:25:23dos
00:25:24quiere decir que no solo en Jujuy le fue
00:25:27bien fue bien pero es una sube y baja
00:25:30porque una vez salió a 24 otra vez salió
00:25:33tres ahora salió doce no es un proceso
00:25:38de consolidación política déjame que te
00:25:40lea una frase tuya del 2011 en ese año
00:25:43se hizo la campaña un milagro para
00:25:45Altamira para que vos pudiera ser parte
00:25:48de esa elección general no fue nuestra
00:25:49campaña no no Jorge Arriaga
00:25:52está bien
00:25:54sacaron 527 mil votos en las paso
00:25:58después cayeron un poquito en las
00:25:59generales pero vos dijiste después las
00:26:01paso no se puede soslayar este avance de
00:26:04la izquierda del cuadro de bancarrota
00:26:06capitalista mundial creo que asistiremos
00:26:08a un renace
00:26:10Renacimiento Internacional del
00:26:11socialismo ustedes siempre están pre
00:26:14anunciando Cuando digo ustedes digo el
00:26:15troquismo en Argentina y no te quiero
00:26:17englobar con gente quizás este no no
00:26:19estás ahora en la misma fuerza pero
00:26:21permitirme esa generalización siempre
00:26:24están pre anunciando que se viene la
00:26:26bancarrota de capitalismo y que ya está
00:26:28por venir el socialismo
00:26:30eso qué es es una mirada de más largo
00:26:33plazo que nosotros no llegamos a
00:26:36hacer una forma muy sencilla o
00:26:38simplificada mejor simplificada
00:26:40decide una forma simplificada mira que
00:26:43intenta ser respetuosa De todas formas
00:26:44no por supuesto ser el simplificado es
00:26:47una forma
00:26:48no por favor
00:26:51gran parte de la izquierda en el mundo
00:26:54ya no cree que viene el socialismo
00:26:58está mejor que nosotros
00:27:00se ha entregado en el diagnóstico
00:27:04Acá hay una disputa política en este
00:27:06análisis
00:27:07cuando vos ves que el sistema dominante
00:27:10cruje y no es que decimos que viene una
00:27:12bancarrota 2007-2008 vino una bancarrota
00:27:16vino a bancarrota que en Estados Unidos
00:27:19pensaron que era la disolución del
00:27:21mercado financiero y lo arreglan con más
00:27:23capitalismo lo arreglen con más
00:27:26capitalismo como dice el balance al
00:27:28Times esta semana con
00:27:32160 billones de dólares que son activos
00:27:36financieros sin respaldo
00:27:39y que por lo tanto están aplicados
00:27:43A cómo se llama prestatarios que no lo
00:27:46van a devolver
00:27:48se entiende Es decir crece la bola Sí
00:27:51por ejemplo Estados Unidos tiene un tope
00:27:54de deuda de 31 billones como se está
00:27:57acercando lo va a ampliar ese va a ir a
00:28:00un tope de deuda de cuarenta billones No
00:28:03es cierto
00:28:05cualquier analista en otros quistes
00:28:08blackrock cualquiera esto es una esto es
00:28:11una bomba
00:28:12yo no conozco a nadie sin más próximos
00:28:15al nuestro que los del faraón Time y lo
00:28:18del Wall Street journal entonces digo lo
00:28:20siguiente Acá está el capital financiero
00:28:22con esta opinión sí Y acá estamos
00:28:24nosotros con este Peñón Y en el medio
00:28:25están los charlatanes
00:28:29ahora el hecho de que vos tengas una
00:28:31posición minoritaria no descalifica tu
00:28:33análisis porque eso está comprobado en
00:28:36los hechos ahora quebraron una cantidad
00:28:38de bancos regionales el segundo más
00:28:41importante banco suizo un banco
00:28:43internacional ha quebrado despedido a
00:28:46toda la gente Amazon de gente todo el
00:28:48tiempo pero qué te hace pensar que viene
00:28:50el socialismo no que viene el socialismo
00:28:52no porque Incluso en las mejores
00:28:54condiciones con las masas en la calle y
00:28:58el capitalismo para el garrota todavía
00:29:00hay que tener una política correcta para
00:29:03que triunfa el socialismo
00:29:05ojo
00:29:07no va a venir no es el Maná que tirada
00:29:10le tiraba no sé quién a los judíos en el
00:29:12desierto no
00:29:14incluso cuando todo parece vibrar
00:29:19todavía hay que ejecutar la tarea y en
00:29:24el estudio de todas las revoluciones ese
00:29:27momento culminante
00:29:29fue resuelto satisfactoriamente en una
00:29:32minoría de los casos y en una mayoría
00:29:35vino un pinoche
00:29:41se entiende bien un Hitler bueno dentro
00:29:43de ustedes no reivindican a ningún
00:29:46gobierno de ningún país de ningún
00:29:49momento de la historia o Sí
00:29:52nosotros la primera etapa de la unión
00:29:54soviética sí reivindicamos la revolución
00:29:57claro reivindicamos la revolución Obrera
00:29:59va a decir es una experiencia y después
00:30:01en algún momento en algún país algún
00:30:04gobierno no ocurre lo siguiente
00:30:08no es tan estrecho te voy a dar un
00:30:10ejemplo concreto
00:30:12en determinado momento el presidente
00:30:14Cárdenas en México
00:30:17en una reunión con los grupos petroleros
00:30:19que dominaban se puso de pie y le dijo
00:30:22se retiran el petróleo queda
00:30:25nacionalizada
00:30:27lo reivindicamos no es socialismo
00:30:32pero todos los que es un paso
00:30:33progresista todo lo que es una base
00:30:36etcétera Bueno hay que reivindicar decir
00:30:38se entiende o no hay que reivindicarlo
00:30:40la historia no es
00:30:43en la época que vos vivís la historia es
00:30:48una humanidad que
00:30:50pasa en generaciones y van dejando un
00:30:54legado No es cierto por ejemplo
00:30:57los que hicieron la revolución cubana
00:30:59entraron a La Habana con un planteo que
00:31:02era restituir la Constitución de 1940
00:31:06que había sido este anulada por Batista
00:31:09este parece que es un programa
00:31:11socialista no tenían problemas
00:31:13socialista Pero bueno después hay que
00:31:14jugar como adornar no no importa no
00:31:16importa Porque en ese momento nosotros
00:31:18apoyamos la revolución cubana porque era
00:31:21el levantamiento de un pueblo que abatía
00:31:23una dictadura
00:31:25Entonces
00:31:27nosotros si somos serios manejamos todos
00:31:31los matices Y si a veces no lo manejamos
00:31:36reflexionamos y tratando de corregirnos
00:31:39lo más rápidamente posible entremos a
00:31:41manejar pero es realizable el programa
00:31:43que ustedes Proponen dado que nunca se
00:31:45realizó o es simplemente un Norte hacia
00:31:47donde avanzar como perspectiva histórica
00:31:50el socialismo se tiene que se puede
00:31:53desarrollar y solo solamente se va a
00:31:55desarrollar
00:31:56si este abarca los países desarrollados
00:32:01porque son los países que han
00:32:03desarrollado más potentemente la cultura
00:32:05la producción
00:32:07la masificación de los trabajadores son
00:32:11los países que tienen un monopolios
00:32:12capitalista muy pequeños en números pero
00:32:15muy poderosos económicamente
00:32:20es decir donde la clase Obrera es la
00:32:22mayoría de la población
00:32:24en cambio hay otros países con
00:32:26campesinos con poco desarrollo
00:32:29capitalista que sufren crisis inmensas
00:32:32tratan de dar un salto histórico pero lo
00:32:35hacen desde una base muy floja para
00:32:37hacer un caso concreto la misma
00:32:38revolución de octubre en Rusia había un
00:32:42millón de obreros entre 130 millones de
00:32:45personas fue una conjunción de un millón
00:32:49de obreros conscientes con la inmensa
00:32:51masa de los campesinos ahora después al
00:32:54gobernar tiene que tener en cuenta los
00:32:56campesinos ahora el socialismo no se
00:32:59construye sobre la base de la pequeña
00:33:00propiedad campesina
00:33:02se reconstruyó eso la base de la gran
00:33:04propiedad para centralizar para
00:33:06planificar etcétera Y qué sentido la
00:33:09encontrás a participar de elecciones acá
00:33:11en la Argentina para qué van a
00:33:13elecciones bueno es el campo preferido
00:33:16en este sistema político para la
00:33:19polémica con tus rivales de Cara a las
00:33:22masas O sea que lecciones para que
00:33:26queden claras tus posiciones para
00:33:27difundirlas no para ganar no no no Por
00:33:31qué no para ganar porque por ejemplo
00:33:33meter diputados en el parlamento
00:33:36senadores concejales etcétera es el
00:33:40episodio de La elección convertirlo en
00:33:43permanente durante cuatro años Yo cuando
00:33:44fui legislador O sea no es cierto este
00:33:48hice un trabajo de labor socialista
00:33:51intensísimo y en la última sesión tuve
00:33:55la Cómo se dice tuve la suerte si se
00:33:58puede decir así de que el diputado de la
00:34:00ucd pidió la palabra especial como era
00:34:04la última sesión etcétera para
00:34:06denunciarme por haber desarrollado un
00:34:09trabajo subversivo dentro de la
00:34:12legislatura sistemáticamente durante
00:34:14cuatro años al lado mío había una
00:34:18diputada peronista Me dice Jorge le vas
00:34:21a contestar nunca
00:34:23[Música]
00:34:24Este es el despido más lindo yo vine a
00:34:28eso en esta institución
00:34:32desbaratar los análisis de ellos Mira
00:34:35yo he ganado votaciones
00:34:38en que cuando se plantearon el comienzo
00:34:41de la sesión Era uno contra 60 y a la
00:34:45una de la mañana se aprobó por
00:34:46unanimidad
00:34:48no tengo el tiempo ahora para en este en
00:34:51esta entrevista para contártelo otro día
00:34:53en otra entrevista te cuento las seis
00:34:57horas del subte fueron botados en la
00:35:00legislatura y así Hay un montón de
00:35:02cuestiones Bueno eso es un punto el otro
00:35:05punto es el siguiente el desafío más
00:35:07grande es en el fondo también ganar una
00:35:10elección
00:35:11porque finalmente si vos sos una
00:35:13Revolución la sola Revolución destruye
00:35:16el aparato existente y Construye un
00:35:19nuevo aparato y vos trabajas en un nuevo
00:35:22aparato si vos sos una elección y
00:35:24ganaste ganaste la elección en el
00:35:27aparato existente esto explica que
00:35:30nuestra plataforma electoral le digamos
00:35:33a los ciudadanos y a las ciudadanas que
00:35:36si nos votan a nosotros Nosotros ganamos
00:35:38nosotros convocamos inmediatamente una
00:35:41asamblea Constituyente libre y soberana
00:35:43para discutir el salario mínimo
00:35:47para discutir la situación jubilatoria y
00:35:50la situación de la deuda y tomar
00:35:52decisiones constitucionales de
00:35:54aplicación inmediata por eso es libre y
00:35:57soberana decir que funciona como poder
00:35:59político
00:36:00resolviendo la contradicción de que una
00:36:03fuerza revolucionaria
00:36:06ha sido votada a la cabeza
00:36:09del Estado
00:36:11existente con la cual ella tiene un
00:36:13choque claro es una problemática
00:36:15permanente pero quiero terminar en
00:36:17concluir con esto estamos cerrándose Sí
00:36:20sí pero con el tema este de la clase
00:36:22obrera
00:36:24es la clase Obrera misma y su dirección
00:36:26a la que enfrentan un problema hoy la
00:36:29mayor parte de la izquierda mundial
00:36:31apoya la otan
00:36:35Dónde está Dónde tiene la clase Obrera
00:36:38una guía en ese izquierdo no la tiene
00:36:41Está tratando de Ucrania se transformó
00:36:44ya en un peón completo de la otan tiene
00:36:46un ejército totalmente manejado etcétera
00:36:49etcétera Cómo se puede apoyar a lotan
00:36:51que oprime a todos los pueblos del mundo
00:36:53que es un bloque militar brutal etcétera
00:36:55etcétera Por qué Porque dijeron No el
00:36:59socialismo no sé hay dificultades
00:37:01nosotros seguimos pensando Es que la
00:37:05clase Obrera a través de sus luchas Su
00:37:07comprensión en un proceso que ha sido
00:37:10Mucho más duro y cruel de lo que
00:37:12hubiéramos imaginado
00:37:13va a arribar a las conclusiones
00:37:15necesarias para poner en marcha una
00:37:18nueva sociedad que termine con estas
00:37:20masacres con estas violencias con estas
00:37:23guerras con este sufrimiento con esta
00:37:25pobreza fue Jorge Altamira Muchísimas
00:37:27gracias Jorge por haber estado gracias