La charla de los domingos con MATÍAS KULFAS en #ComoLaVes | Con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 14/5/2023 - Duracion: 45:30
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0011 y 8 arrancan como la vez una parte
00:00:04del programa que disfrutamos muchísimo
00:00:05invitamos a nuestro estudio a alguien a
00:00:09conversar que nos enriquezca la
00:00:10conversación y teníamos muchas ganas de
00:00:13que viniera el ex ministro de desarrollo
00:00:15productivo economista Matías culfaz que
00:00:18acaba de publicar
00:00:20un peronismo para El Siglo 21 la batalla
00:00:23por un desarrollo que sintonice con el
00:00:25mundo actual y confronte el mito del
00:00:26ajuste eterno que hace Matías gracias
00:00:28por venir gracias Gabriel Florencia
00:00:30Leandro gracias por la invitación un
00:00:31gusto estás de gira no con el libro
00:00:34presentándolo estuviste en la feria y
00:00:36además en distintos programas
00:00:39estás dando como tu versión de lo que
00:00:41pasó y también mirando hacia adelante
00:00:43Para proponer algo distinto Mira sobre
00:00:46todo lo segundo este para ser claro no
00:00:49es un libro de balance de esta gestión
00:00:51básicamente es una gestión que no
00:00:52terminó una presencia todavía le quedan
00:00:54seis meses aproximadamente es decir no
00:00:57no transcurrió todavía el tiempo lógico
00:00:59para hacer un balance este hay algunas
00:01:02referencias no pero que para ser claro
00:01:04para para no estafar el consumidor el
00:01:06que busque un libro sobre sobre la
00:01:09gestión no lo va a encontrar va a
00:01:10encontrar un libro que sobre todo habla
00:01:12de este momento lo que planteo es que
00:01:13que la Argentina tiene una oportunidad
00:01:15importante para despegar que la política
00:01:18no termina de internalizar desafío del
00:01:21Siglo 21 y sobre esto habla el libro y
00:01:22hay una propuesta para adelante Mira yo
00:01:24lo leí el libro esta semana y la verdad
00:01:27arranqué el libro leyéndolo y llenándome
00:01:30de esperanzas porque decía claro lo que
00:01:32dice Matías tiene razón es por acá
00:01:35tenemos que lograr un modelo de
00:01:37desarrollo que a su vez sea un modelo
00:01:38con inclusión
00:01:40que
00:01:41aborde los desafíos de esta etapa de la
00:01:45historia
00:01:46desarrollarnos con las materias primas
00:01:48que tenemos con la minería con la
00:01:50energía con la economía de conocimiento
00:01:52si el peronismo lograra este combinar
00:01:55eso con su este vocación de distribución
00:01:59con una macroeconomía ordenada bueno
00:02:01pareciera que hay un Horizonte bastante
00:02:03Claro si todos se pusieron de acuerdo en
00:02:05que es por acá
00:02:07fantástico me parece que ahí hay un
00:02:09modelo de país que puede reunir además
00:02:12una mayoría popular ahora también pienso
00:02:15vos fuiste uno de los economistas más
00:02:17cercanos al presidente Alberto Fernández
00:02:19antes de que asumiera
00:02:22y también pienso que ustedes intentaron
00:02:25plasmar esto que vos propones como
00:02:27modelo en el libro al menos Durante los
00:02:30primeros meses o los primeros dos años
00:02:32de gestión entonces ahí entró en la
00:02:34contradicción bueno Esto que vos
00:02:36propones en el libro como modelo
00:02:37deseable es lo que hicieron en los
00:02:40primeros años de gobierno de Alberto
00:02:41Fernández bueno Primero te agradezco que
00:02:43haya leído el libro y el comentario para
00:02:46ser claro
00:02:47este gobierno estuvo atravesado por un
00:02:50montón de dificultades que ya las hemos
00:02:51conversado decenas de veces no del punto
00:02:53de arranque una crisis macroeconómica
00:02:55este por el sobre endeudamiento del
00:02:57periodo macri y después Bueno a los
00:02:59pocos a las pocas semanas la pandemia
00:03:01cuando la pandemia empezaba a amainar
00:03:04este viene la Guerra de Ucrania que pone
00:03:06una nueva crisis por el efecto sobre los
00:03:08precios de la energía cuando se
00:03:09estabiliza ese problema la sequía es
00:03:12decir lo que sí te puedo decir es que
00:03:14solo si planteamos una agenda distinta
00:03:16de desarrollo este digamos yo no
00:03:18encendido te tengo que decir estoy
00:03:20orgulloso no Solo lo que hicimos en la
00:03:21pandemia creo que fue importante en
00:03:23términos productivos garantizar los
00:03:24insumos los empleos con el ATP y otras
00:03:26medidas sino también haber reactivado la
00:03:29industria con una una dinámica diferente
00:03:31con mucho diálogo y acuerdos sectoriales
00:03:34que creo que en muchos casos fueron
00:03:35positivos y se recuperó el empleo
00:03:36Industrial como no ocurría hace mucho
00:03:39tiempo y también la agenda nueva no que
00:03:41es la que quedó a mitad de camino porque
00:03:43en muchos casos quedó sin ser este
00:03:46aprobado el parlamento sin ser discutida
00:03:47siquiera no este yo estoy hablando casos
00:03:50positivos Cannabis medicinal que ahí sí
00:03:54logramos llegar un entendimiento con
00:03:55todas las fuerzas políticas tuvo el
00:03:57apoyo en el senado prácticamente de
00:03:59todos en diputados más complicado por
00:04:01otros motivos pero creo que ahí Se
00:04:02generó un buen consenso Este
00:04:05electromovilidad es un hidrógeno que son
00:04:08creo los dos temas más importantes de
00:04:11acá lo que se viene quedaron sin
00:04:13discutir y Yo lamento muchísimo decir No
00:04:15por mí sino por la Argentina porque el
00:04:17mundo discute esto y creo que Argentina
00:04:19hoy
00:04:20el sistema de hidrógeno tiene todo para
00:04:22hacer la tenerla en la Patagonia la
00:04:24futura Arabia Saudita el hidrógeno verde
00:04:25es un país que sea potencia mundial y
00:04:28creo que hay que empezar ya para que
00:04:29esto se desarrolle en tema de autos
00:04:31eléctricos creo que Argentina está para
00:04:33hacer la plataforma seguramente con
00:04:35Brasil este para fabricar vehículos
00:04:37eléctricos que es lo que se viene en el
00:04:39mundo y esto requiere también tiempos el
00:04:41el plan que presentamos un plan a diez
00:04:43quince años y ojalá lo puede usted el
00:04:45congreso ese u otro no pero lo que no
00:04:47podemos es no quedar dejar la discusión
00:04:49ahí latente por eso digo creo que hemos
00:04:52dado un paso importante este en un
00:04:54momento muy difícil pero creo que
00:04:55quedaron un montón de temas ahí abiertos
00:04:57y por eso este libro lo que busco es
00:04:59miren tenemos que ir para este lado este
00:05:01y yo lo que veo es ni hablar en los
00:05:05sectores de la derecha pero también en
00:05:06el peronismo bueno mucha dispersión este
00:05:08por ahí objetivos contrapuestos y esto
00:05:11lo que quise poner en blanco sobre negro
00:05:12en este libro lo que pasa es que esa
00:05:15combinación de economía con una macra
00:05:20ordenada hay un modelo de desarrollo con
00:05:22distribución dejó esa última parte
00:05:25inconclusa la distribución no hubo
00:05:27distribución En este gobierno
00:05:29hubo aumento de la pobreza Entonces ahí
00:05:33es cuando a mí me entraba en crisis lo
00:05:34que vos propones como modelo porque digo
00:05:36bueno se comprobó En este gobierno como
00:05:39no recuerdo En cuál otro quizás en hay
00:05:42que irse hasta el gobierno de menem que
00:05:44se puede crecer a nivel pbi dos años
00:05:47seguidos con muy buena tasa de
00:05:49crecimiento y que a su vez aumente la
00:05:51pobreza y la desigualdad A qué responde
00:05:53eso vamos por partes
00:05:56hasta mediados del año pasado la
00:05:58economía crecí la pobreza fue bajando
00:06:00poco pero bajó digamos el el Flama que
00:06:03vos mencionaste tiene que ver con el
00:06:04último segundo semestre del año pasado
00:06:06que ahí sí efectivamente la economía
00:06:08creció creció menos empezó a destinarla
00:06:11el crecimiento de la economía y ahí hubo
00:06:14un aumento de la pobreza pero digo el el
00:06:15marco general sí que si separamos el año
00:06:17pasado en dos semestres
00:06:20no es lo que no es lo que digo yo los
00:06:22datos muestran eso el segundo semestre
00:06:24de la economía no hubo desaceleración
00:06:27del crecimiento incluso algunos algunos
00:06:28meses ya sobre fin de año más
00:06:30complicados y ahí la la pobreza este
00:06:33aumentó pero lo que digo es nuevamente
00:06:35han sido periodos muy particulares este
00:06:39vuelvo al principio no a mí a veces me
00:06:41sorprende muchos diagnósticos que se
00:06:43hacen que pareciera que lo que están
00:06:45diciendo es que
00:06:46analizan este gobierno como hicimos un
00:06:49periodo normal de paz y la verdad que
00:06:50este gobierno no tuvo un segundo de paz
00:06:52le tocaron todas todas aspectos
00:06:54negativos digo no para disculpar sino
00:06:56para entender qué es lo que lo que ha
00:06:58ocurrido más la guerra interna por
00:07:00supuesto ese tema este sin lugar a dudas
00:07:03este fue probablemente de los flagelos
00:07:05fue el más delicado Porque si tenés Un
00:07:07gobierno cohesionado en crisis bueno
00:07:09podés tener herramientas para afrontarlo
00:07:11pues encima tenés estas desavenencias
00:07:12internas obstaculizaciones lo mencionó
00:07:15en el caso de la energía por ejemplo
00:07:16Bueno este peor Aún no pero Pero
00:07:18nuevamente
00:07:20no podemos discutir Es que para
00:07:22distribuir este mejor
00:07:24necesitas tener más crecimiento y con
00:07:27esto no digo primero que crecer y
00:07:29después distribuir digo que son procesos
00:07:30que se van retroalimentando lo segundo
00:07:33que digo es en Argentina se acabó la
00:07:36discusión shock o gradualismo que era
00:07:38una discusión que existía hasta la
00:07:39guerra Ucrania por lo menos para mí como
00:07:42llamamos esta inflación de dos tres
00:07:43puntos por mes yo digo es malo no De
00:07:46ninguna manera es algo bueno tener dos
00:07:48puntos de inflación por mes ahora la
00:07:50economía estaba se había acostumbrado a
00:07:53eso y la las familias las empresas se
00:07:55organizaban con ese dos tres puntos de
00:07:57inversión por mes que no era bueno ya
00:07:59confesante del 7 del 8 Olvídate no no te
00:08:02queda otra que era un plan de
00:08:04estabilización que es otro de los temas
00:08:05que que es medio tabú el peronismo y yo
00:08:08lo retomo en este libro porque lo que
00:08:10estoy diciendo fundamentalmente es que
00:08:12hay que estabilizar la macroeconomía que
00:08:15el peronismo tiene antecedentes yo
00:08:17siento el plan del 52 de perón que le
00:08:20fue muy bien bajó la inflación del 50%
00:08:21al 4% se cuenta poco esto y la verdad
00:08:24que este fue exitoso y perón lo hizo de
00:08:27Cara a la sociedad lo explicó explicó
00:08:29las consecuencias y dijo miren Esto va a
00:08:31ser bueno para todos y efectivamente
00:08:32salió muy bien ese ese programa
00:08:34macroeconómico y este creo que el
00:08:37peronismo lo tiene que hacer y lo que no
00:08:38debe hacer es decir no Esos planes son
00:08:39malos este son regresivos porque en el
00:08:43fondo lo que está diciendo es bueno es
00:08:44un trabajo sucio que mejor lo haga a la
00:08:45derecha ya sabemos cómo lo hace la
00:08:47derecha lo hace cargando Los costos
00:08:49sobre los más vulnerables lo asesino una
00:08:51mirada productiva y distributiva en el
00:08:52futuro entonces me parece que el
00:08:54peronismo tiene que dar esta discusión y
00:08:56yo creo que hacia adelante tiene que
00:08:57también ser uno de los que encabeza esta
00:08:59idea de estabilización con plan
00:09:01productivo y Justicia social y Eso
00:09:03incluye devaluación
00:09:05incluye muchas cosas o sea un plan de
00:09:08estabilización obviamente Busca un este
00:09:11un tipo de cambio sea sostenible este
00:09:14Que obviamente vos me decís Cuál es
00:09:17estará en alguna franja claramente no es
00:09:20el el Paralelo que de repente sube por
00:09:22fenómenos especulativo bajó después O
00:09:24sea ese no lo es tampoco es seguramente
00:09:26el el monto oficial El tipo oficial
00:09:29estará en algún en alguna franja
00:09:30intermedia entre esos dos tipos de
00:09:31cambio y eso lo puedes hacer hoy con las
00:09:34condiciones que tenés o tenés que
00:09:35esperar a que cambie el gobierno Mira yo
00:09:37creo que lo lógico es que lo haga el
00:09:40próximo gobierno incluso aunque fuera
00:09:43este gobierno peronista aunque fuera
00:09:44Sergio massa supongamos para poner una
00:09:46hipótesis fuera él Este me parece que lo
00:09:49tiene que hacer un gobierno que está
00:09:50empezando que está validado
00:09:52electoralmente que tiene las
00:09:54herramientas el poder para para
00:09:55encararlo pues insisto requiere este
00:09:57muchas este medidas este insisto algunas
00:10:01en el corto plazo tienen costo no no
00:10:03digo que esto no no es todo color de
00:10:05rosa para nada pero digo lo que está
00:10:07demostrado es que una buena
00:10:08estabilización después genera efectos
00:10:09muy benéficos son reactivantes y mejora
00:10:11muchísimos aspectos de la vida económica
00:10:13y social y de acá que cambia el gobierno
00:10:15que puede que se puede hacer para para
00:10:17la inflación digamos Más allá de las
00:10:19medidas que estuvimos leyendo hace un
00:10:20rato que no sé si pudiste verlas
00:10:22qué más puede hacer el gobierno hoy una
00:10:25inflación del 8% mensual las medidas las
00:10:28este miré así nomás no pude todavía
00:10:30analizarlas Así que mucho no voy a
00:10:31opinar sobre eso creo que lo que tiene
00:10:33que hacerse lo que está haciendo
00:10:34buscando obviamente estabilizar mercado
00:10:36de cambios conseguir recursos este Bueno
00:10:39le toca administrar una una transición
00:10:41no pero este me parece que insisto en
00:10:44las medidas más de fondo estabilización
00:10:46e integrales quedan para el próximo
00:10:47gobierno ahora la la hay mucha crítica
00:10:50sobre la herencia de Guzmán que es un
00:10:51funcionario que convivió con vos mucho
00:10:52tiempo
00:10:54es tan negativa como se dice
00:10:57No para nada yo creo que que Martín es
00:11:00un muy buen trabajo este digamos
00:11:03Empezando por como renegoció el acuerdo
00:11:07con con los anteriores privados con el
00:11:09fmi Yo sé que estos son temas que
00:11:10generan mucha polémica pero son
00:11:13polémicas más de panfleto que de
00:11:15contenido este la verdad que cuando uno
00:11:19mira
00:11:20en términos concretos Los acuerdos con
00:11:22el fmi Empezando por por aclarar que no
00:11:24lo trajo Guzmán y Alberto al femenino lo
00:11:27trajo macri que tomó un montón de
00:11:30decisiones equivocadas este Y esta es la
00:11:33peor de las decisiones equivocadas que
00:11:34tomó Mauricio macri volver a recurrir al
00:11:36fmi sabiendo que esto es un zoom que
00:11:39para los países que que entran ahí ahora
00:11:41el peronismo no es una fuerza troquista
00:11:44una fuerza del esclada tradicional que
00:11:46se dedica a panfletear en contra del
00:11:48fondo No ese es una fuerza de de
00:11:50gobierno de poder que toma decisiones y
00:11:53yo simplemente invito a cualquier
00:11:56persona
00:11:57y me diga miren analicemos últimos 30
00:11:59años de acuerdo al fmi con países y
00:12:01tráiganme uno un plan que haya sido
00:12:03mejor que el que firmó la Argentina en
00:12:06marzo de 2022 no lo van a encontrar creo
00:12:09que es un plan que trajo alivio
00:12:10financiero que esté que evidentemente
00:12:14este no tenía ninguna de esas clásicas
00:12:16recetas este de fondo monetario como la
00:12:19la reforma laboral
00:12:21o los recortes de jubilaciones no es
00:12:24inflacionario como dice Cristina
00:12:27lo inflacionario es este tener una una
00:12:31economía con con este con una inercia
00:12:33tan grande con este y sin las
00:12:36herramientas macroeconómicas este el
00:12:38problema este es mucho más complejo yo
00:12:41vi ese gráfico este que no sé quién lo
00:12:43armó que este que aparece digamos el el
00:12:47la inflación y muestra que que en marzo
00:12:492022 cuando se firmaron el fondo se
00:12:51acelera la inflación si ponen ese
00:12:54gráfico para España para Estados para
00:12:57cualquier país del mundo va a pasar lo
00:12:57mismo porque en marzo 2022
00:13:00se ven los primeros efectos de la guerra
00:13:02Ucrania la suba el precio de los
00:13:04alimentos y el precio de la energía en
00:13:06todo el mundo una suba la inflación y Y
00:13:08no van a decir que fue
00:13:10culpando
00:13:13la verdad yo creo que efectivamente hay
00:13:17un punto que es correcto si vos no podés
00:13:19tener una política de estabilidad el
00:13:21tipo de cambio efectivamente eso en este
00:13:24contexto genera inflación
00:13:26pero el problema Entonces es ese no el
00:13:28acuerdo con el fondo ahora siempre creo
00:13:31se ha construido como una verdad en los
00:13:34últimos meses o incluso un poco más en
00:13:36el oficialismo lo ha dicho Cristina pero
00:13:38creo que nadie la le ha llevado la
00:13:40contra en eso que para frenar la
00:13:42inflación necesitas dólares sobre todas
00:13:44las cosas sí
00:13:45esos dólares los tenés y exportás mucho
00:13:48y si tienes superado y comercial y una
00:13:51de las cosas que le achacan a la primera
00:13:53parte de la gestión económica de este
00:13:54gobierno yo digo Guzmán culfax quizás
00:13:58puede sumar a PC también en ese tridente
00:14:00de equipo económico es que hicimos con
00:14:03los alrededores de 25 mil millones de
00:14:05dólares superado y comercial de los
00:14:07primeros dos años de gobierno porque eso
00:14:09no nos sirvió para tener una situación
00:14:10más estable porque se se fumaron eso ese
00:14:15superávit comercial y dicen bueno
00:14:18festival de importaciones que de hecho
00:14:20fue lo que generó
00:14:22tu salida de gobierno la discusión sobre
00:14:26esa categoría
00:14:29y también porque creo que lo del
00:14:31festival de importaciones se desarma
00:14:33rápidamente pero también se dice que se
00:14:36le permitió a las empresas pagar deuda
00:14:39privada y que eso fue una forma de
00:14:42perder reservas en el Banco Central qué
00:14:44me decís sobre eso bien que me parece
00:14:47que la respuesta está en los datos no yo
00:14:49entiendo esta veces estas construcciones
00:14:51que se hacen este más retóricas Pero
00:14:54cuesta leer los datos de la realidad
00:14:55este cualquier persona puede revisar los
00:14:58datos del balanza de los La balanza de
00:15:00cambiar y al Banco Central están
00:15:02disponibles y y no dicen eso que se está
00:15:05planteando respecto a la idea de
00:15:07especial de importaciones digo En este
00:15:09gobierno Se generó el mayor superái
00:15:11comercial de los últimos tres periodos
00:15:13presidenciales Entonces digamos una de
00:15:16dos o un fuerte superávit o Uf está la
00:15:18importancia de las dos cosas no cierran
00:15:20cuando uno mira los datos lo que se ve
00:15:22es que las importaciones acompañaron el
00:15:24crecimiento de la economía este Ni más
00:15:26ni menos este y lo único que
00:15:29te creció muchísimo fue la energía en
00:15:322022 o sea pasamos de 6.500 millones de
00:15:34dólares en el año 21 a 13.000 el doble
00:15:37en 2022 por razones que son conocidas Yo
00:15:40tampoco sería correcto decir ah al
00:15:42festival de importaciones fue energía no
00:15:43lo que hubo fue un aumento de los
00:15:45precios que por eso me parece que
00:15:46tenemos que ser serios pero tuvimos ese
00:15:48superávit del 2021 de unos 25 gramos dos
00:15:53fueron cuarenta y cinco mil millones de
00:15:54dólares superávit comercial entonces ahí
00:15:56viene la la siguiente paso claro
00:16:01acorde al crecimiento
00:16:03las exportaciones superaron por mucho
00:16:06las importaciones y mucho más que en el
00:16:08pasado y qué hicimos con esa guita Bueno
00:16:09lo que se ve cuando uno analiza esos
00:16:12datos es que una parte importante no más
00:16:14o menos dos terceras partes se destinó
00:16:17al pago de deudas con con acreedores
00:16:20privados es mejor dicho deudas de las
00:16:22empresas privadas con el exterior y por
00:16:25qué tenemos
00:16:28bueno a ver vamos por parte es un tema
00:16:30que tiene que ver más que nada con el
00:16:31Banco Central te voy a dar mi
00:16:33explicación digamos o mi visión este la
00:16:36que en su momento y la que veo como
00:16:38economista más como como funcionario
00:16:41hay una cuestión que tiene que ver con A
00:16:44dónde se destinó ese esos recusadores se
00:16:46destinaron Cuando vos abrís A qué
00:16:49sectores este pago de deuda ves que de
00:16:51los intereses Que pagó el 55% fueron
00:16:53destinados empresas de energía y del
00:16:56capital el 30 35% fue también el sector
00:16:59energético o sea volvemos a lo mismo el
00:17:01sector que en realidad te explicó buena
00:17:03parte de esta salida de Visas fue la
00:17:05energía y volvemos a lo mismo parece que
00:17:07volvemos Al Punto de partida a la falta
00:17:10de cohesión interna la energía es clave
00:17:13la energía ha sido el talón de Aquiles y
00:17:15vuelvo al libro en el libro lo marco con
00:17:18mucha Claridad hacia el talón de Aquiles
00:17:20del peronismo este la restricción
00:17:22externa que muchas veces mencionamos en
00:17:24realidad tiene un componente altísimo
00:17:25que es restricción energética
00:17:27le pasó a perón le volvió a pasar este a
00:17:31todo a Cristina en este en sus en su
00:17:34tercer gobierno y ahora Este era algo
00:17:37que volver a pasar por eso de entrada
00:17:38dijimos y por eso de entrada hubo los
00:17:40conflictos que ustedes conocen de hecho
00:17:41la hora de energía primero estuvo el
00:17:43Ministerio que yo conduje sí luego pasó
00:17:46al Ministerio de Martín Guzmán y nunca
00:17:48logramos que eso coordinara porque había
00:17:50otra mirada otra visión que nos llevó a
00:17:52esto entonces digo si me preguntas a
00:17:55principios del gobierno te preguntabas
00:17:57en ese momento qué sector tiene que
00:17:58generar Divisas energía y fue al
00:18:01contrario perdimos doce mil millones de
00:18:03dólares por el sector energético creo
00:18:05por no haber tenido una política mucho
00:18:07más agresiva de inversiones
00:18:10este lo que se pagó por energía Porque
00:18:13además sumamos que las empresas privadas
00:18:16pagaron deudas con el exterior y que ahí
00:18:19eso lo explica la la cuestión energética
00:18:21justamente de ese déficit la mitad tiene
00:18:24que ver con con importaciones que bueno
00:18:26eso obviamente
00:18:27tiempo y bienvenido que esté cerca de su
00:18:30finalización de gasoductos o va a ser
00:18:32para implicar un ahorro de importaciones
00:18:34a futuro pero digo además
00:18:36necesitábamos un régimen especial para
00:18:39garantizar la inversión en vaca muerta
00:18:40usted se acuerda en esta discusión este
00:18:42el mejor tienen fresco primero un
00:18:44proyecto de Guillermo nilsen de un
00:18:46fideicomiso eso no prosperó después
00:18:48planteamos nosotros del Ministerio de
00:18:50desarrollo productivo una ley
00:18:51alternativa para para garantizar
00:18:53básicamente Qué cosa Este explicar
00:18:57brevemente No no quiero ser demasiado
00:18:58técnico y que también aburriendo o sea
00:19:01todo energético igual que el minero son
00:19:03inversiones muy grandes básicamente se
00:19:05financian una parte importante en el
00:19:06exterior obviamente cuando un proyecto
00:19:08vaca muerta va a pedir plata afuera la
00:19:11segunda pregunta que le hacen después a
00:19:13ver qué proyecto es bueno es y vas a
00:19:15poder pagar porque Argentina hay cepo
00:19:16entonces ahí empieza a actuar el
00:19:18problema de la piedra en la puerta
00:19:19giratoria Entonces qué decíamos tiene
00:19:21que haber una regla cambiaria que de
00:19:23certidumbre a los pagos de deuda bueno
00:19:24no fue posible ponerse de acuerdo
00:19:26terminar una discusión con un nuevo
00:19:28proyecto de ley después tenía 88 90
00:19:30artículos que nunca llegó a ser tratado
00:19:32entonces digo la falta de esa de ese
00:19:35régimen de esa certidumbre terminó
00:19:36generando esto que estamos viendo que en
00:19:38lugar de tener un sector que aportó un
00:19:41montón de Divisas terminó sacando
00:19:42deficitario en Divisas por esta falta de
00:19:45definición que nuestro caso lo hemos
00:19:46planteado del día uno pero también es
00:19:48cierto que por más que algunos hablen de
00:19:50festival de importaciones y no lo veas
00:19:52en el grueso el grueso del número hace
00:19:54que fue por energía eso es cierto pero
00:19:56también el negocio de la brecha
00:19:57cambiaria de tres cuatro años de más de
00:20:00cien por ciento de brecha fue un negocio
00:20:02espectacular para un montón de empresas
00:20:04que sabe que no te explican traer 200
00:20:06aviones no te explica el grueso de las
00:20:08importaciones pero es cierto que eso
00:20:10ocurrió que fue un negocio espectacular
00:20:12para un montón de gente a ver el el tema
00:20:15de los aviones tenían pago diferido el
00:20:17Banco Central
00:20:21las mejores motos todo digamos eso
00:20:24volaba en ventas
00:20:27La Brecha es algo muy negativo para la
00:20:31economía yo no soy un fan del cepo
00:20:32ustedes lo saben siempre lo he dicho
00:20:34este a mí me parece que el cepo es
00:20:36extremo tiene que dudar poco y mi
00:20:39planteo fue siempre flexibilizarlo dije
00:20:40Bueno vamos con una regla cambiaria para
00:20:42sectores este de energía y minería vamos
00:20:45con el decreto 234 no logramos una ley
00:20:47por falta de este consenso que era un
00:20:50poco más de certidumbre yo coincido
00:20:51plenamente en ese aspecto ahora después
00:20:54están los números tenemos que ser serio
00:20:56con los números puedo decir no un
00:20:57festival de importaciones porque no sé
00:20:59porque los fibrones de no sé qué
00:21:01aumentaron 100% cuánto explican 10
00:21:03dólares cada uno viste seamos serios en
00:21:05después el análisis porque si no después
00:21:06nos equivocamos en el diagnóstico si la
00:21:09energía es el tema de que vos planteás y
00:21:12que yo coincido Por qué nos hizo antes
00:21:14el gasoducto digo el gasoducto lo tenés
00:21:16ahora 2023 y ya venimos hablando del
00:21:182019 Por qué no hubo una ley para vaca
00:21:20muerta Por qué se continuaban con los
00:21:22subsidios hasta que recién más pudo
00:21:25poner en práctica la segmentación digo
00:21:26todo lo energético que para vos y para
00:21:28el frente de todos también es muy
00:21:30importante se dejó para el final Bueno
00:21:34me parece que es algo que que es público
00:21:37no que las desavenencias la falta de de
00:21:40coordinación este que hubo una visión
00:21:43para ser bien claro si nuevamente no no
00:21:45no no cargar las tintas en exceso pero
00:21:47digo seamos claros ahí hubo desde el día
00:21:49uno hubo un equipo que respondía a la
00:21:53vicepresidenta y que tuvo otra actitud
00:21:54en energía exactamente
00:21:57una autocrítica del proceso de salida Yo
00:22:00siempre digo y lo he escrito así que no
00:22:02te estoy ocultando ningún dato
00:22:04que hubo salidas de ministros yo diría
00:22:08prolijas por ejemplo la de batakis que
00:22:10la verdad que recibió un casi un
00:22:13distrato fuerte porque estaba en Estados
00:22:14Unidos y fue reemplazada en el momento o
00:22:17la de cioli que también en el marco una
00:22:18conferencia de prensa con masa masa dice
00:22:20bueno acá los dejo a Daniel habló y así
00:22:23todos salieron prolijamente vos Saliste
00:22:25en el medio de una especie de conflicto
00:22:27y Guzmán también Guzmán renunció un
00:22:30sábado a la tarde por redes sociales hay
00:22:32alguna autocrítica de eso Mira
00:22:34Obviamente que no me gustó nada este
00:22:35tener una salida de ese tipo no este
00:22:38ahora para ser claro no fue un hecho
00:22:41aislado fue digamos la culminación de
00:22:44una escalada que era insostenible que
00:22:46era permanentemente este críticas
00:22:48públicas
00:22:50tampoco creo que mucho las tintas En eso
00:22:52yo estoy hablando del futuro insisto no
00:22:53libros para pensar adelante Este pero
00:22:56digo la verdad que el nivel de de
00:22:58internismo cielo abierto fue algo muy
00:23:00negativo Espero que que no se vuelva a
00:23:02repetir creo realmente que tenemos que
00:23:04tener un gobierno cuestionado y creo que
00:23:06es importantísimo a futuro que el
00:23:08peronismo tenga una visión Clara y que
00:23:10la pueda sostener este públicamente y
00:23:12ahora Estamos hablando con Matías culfa
00:23:13ex ministro de desarrollo productivo
00:23:15Dale en el último acto Cristina dijo
00:23:16dirigido al presidente a veces cuando
00:23:20tratas de ser bueno con todos
00:23:22terminas peleado con todos hubo algo de
00:23:25eso en el gobierno Alberto Fernández
00:23:26necesitó ser un poco más firme con algún
00:23:28sector
00:23:29Mira a mí lo que me sorprende siempre es
00:23:32como como eso que era una virtud Alberto
00:23:34transmitiendo un defecto o el gran
00:23:36factor explicativo de todos los
00:23:38problemas no yo insisto estamos creo que
00:23:40en estos días se van a cumplir cuatro
00:23:41años de aquel video sí fundacional del
00:23:43frente de todos y ahí justamente
00:23:45Cristina y yo la verdad que este lo
00:23:47volví a ver varias veces ese video y la
00:23:49verdad que coincido con todo lo que dice
00:23:50ahí y una de las cosas que ella rescata
00:23:53además de decir basta mirar el pasado
00:23:55este hay que mirar para adelante las
00:23:58condiciones del periodo entre 2015 ya
00:24:00cambiaron Además de eso este decir eso
00:24:03dice la verdad que necesitamos una
00:24:05persona que tenga la capacidad de
00:24:06dialogar una coalición de gobierno
00:24:09amplia incluso más alta en las
00:24:11elecciones que pueda realmente articular
00:24:13un momento difícil y digo por eso me
00:24:15sorprende como eso que era algo bueno a
00:24:18priori que yo lo comparto y que creo que
00:24:20es lo que necesita la Argentina también
00:24:22para adelante de repente para hacer el
00:24:24factor explicativo de algo que no
00:24:25funciona bien
00:24:26Igual en el libro haces críticas
00:24:29concretas a lo que fue la actitud de la
00:24:30vicepresidenta esto de que criticaban
00:24:33las medidas de gobierno en lo económico
00:24:35pero que tampoco proponían nada este
00:24:37como alternativa y a mí eso me disparó
00:24:40una pregunta que es qué es lo que se
00:24:42discutió finalmente en el frente de
00:24:44todos se discutía entre dos modelos
00:24:46distintos que se discutía primero
00:24:49insisto no no es un libro sobre Cristina
00:24:51no pero alguno se va a llevar una
00:24:53sorpresa tiene hay algunas menciones
00:24:54puedo decirte la página y todo Seguro
00:24:57seguro que hay algunas menciones y
00:24:59también quiero ser claro no este es este
00:25:02este libro Y también en mi libro
00:25:03anterior así como critica algunas
00:25:05políticas nunca imputaciones personales
00:25:07no es mi estilo no me van a encontrar
00:25:08nunca en eso también hay elogio yo no
00:25:11soy como algunos plantean
00:25:13anticristinista elogios de lo que habían
00:25:16sido los gobiernos anteriores
00:25:18bueno acá la verdad que creo que esto
00:25:20fue fue negativo creo que fue algo malo
00:25:22Por qué ocurrió bueno habrá Pero qué se
00:25:24discutía eso te preguntaba hay dos
00:25:25modelos distintos en pugna
00:25:27yo creo que para para salir un poquito
00:25:30esto y hacer algo un poco más general Me
00:25:33parece que que dentro del frente de
00:25:35todos no hay una prisión homogénea
00:25:37cuando uno empieza y eso es algo que que
00:25:39hablo mucho en el libro no Uno Cuáles
00:25:41son los proyectos de país se dice hay
00:25:43dos modelos yo creo que no hay dos
00:25:45modelos eh yo cuando uno empieza a abrir
00:25:46Me parece que hay por lo menos tres de
00:25:49los diferentes entonces hay sectores que
00:25:51este por un lado tienen como una mirada
00:25:53medio permanentemente como sospechosa
00:25:56respecto a algunas actividades
00:25:57productivas como la minería como una
00:26:00actividad recursos naturales usaste una
00:26:01frase un término de pichetto
00:26:04suerte digo la verdad así Por fe por lo
00:26:06del pobrecismo
00:26:07yo la verdad que este no no lo asocié a
00:26:10picheto eso La verdad que este me parece
00:26:12que es una frase que un término que lo
00:26:15usamos en
00:26:16función política que en todo caso solo
00:26:19socio más a a Mayra arena Ajá que este
00:26:23que es una persona que parece muy
00:26:24inteligente los aportes que ha realizado
00:26:26desde su mirada de un lugar justamente
00:26:28de conocimiento de la pobreza que es
00:26:31esta esta mirada de de entender a los
00:26:34pobres como como un espacio un
00:26:36territorio
00:26:37autocontenido y y no como un torero cual
00:26:41hay que salir que hay que tener las
00:26:43herramientas para sacarlos Entonces ella
00:26:45hizo una frase que este que genera mucho
00:26:47mucho revuelo Y este yo cuando la cité a
00:26:50ella Este fui bastante criticado que ya
00:26:52hice las organizaciones sociales en
00:26:55muchos casos terminan siendo sindicatos
00:26:56de Pobres y el problema que tu
00:26:58organización sindical quiere más
00:26:59afiliados y bueno Obviamente que hayamos
00:27:02afiliados de la uom está buenísimo
00:27:04significa que el país está creciendo en
00:27:05su industria metalmecánica entonces
00:27:07decimos Ah Mirá crece el hidrógeno verde
00:27:10hay más este trabajadores no tan
00:27:12mecánica para hacer los aerogeneradores
00:27:13está bueno ahora si crece las
00:27:16organizaciones sociales es que estamos
00:27:18haciendo algo mal Creo que a eso apunto
00:27:20con lo de pobrismo y yo insisto y lo
00:27:25pongo muy claro en el libro no estoy
00:27:26absolutamente a favor de trabajar con
00:27:28las cooperativas de hecho hice un
00:27:30trabajo muy importante en el Ministerio
00:27:31con este con las cooperativas con las
00:27:33fábricas recuperadas de todo el país No
00:27:35ahora sino también hace mucho tiempo
00:27:36creo que hay un terreno ahí para
00:27:38trabajar ahora esta idea los planes
00:27:40sociales o una Cooperativa de trabajo
00:27:42que vive en base a subsidios y no mucho
00:27:44más yo eso como modelo no comparto para
00:27:46la emergencia puede ser pero como modelo
00:27:48de ninguna manera decís que hay al menos
00:27:49tres modelos en pugna que Cuáles serían
00:27:52el modelo liberal el modelo liberal
00:27:54financiero este el modelo yo digo el
00:27:56modelo peronista industrialista
00:27:58desarrollista y este y un este y un
00:28:01modelo que creo que es más este bueno
00:28:03subsidiario pobreza este y estaba eso en
00:28:07discusión en el gobierno en estos dos
00:28:09tres años creo que hay sectores que que
00:28:11lo discuten sin duda y lo digo
00:28:13nuevamente con esto no estoy planteando
00:28:15que esta discusión esté cerrado que sí
00:28:17reconciliable no me parece como en la
00:28:19política la política es un sano
00:28:21ejercicio de debate y de construcción de
00:28:24ideas y de poder porque son de síntesis
00:28:27uno Busca una síntesis aglutinadora
00:28:28obviamente cuando uno está una fuerza
00:28:30política esa fuerza no va a expresar el
00:28:32100% de lo que uno piensa pero bueno uno
00:28:35se tiene que sentir contenido ahora lo
00:28:37que veo es que no hay debate no es como
00:28:38que hay un montón de yo digo intercambio
00:28:40de jactancia no A ver quién grita más su
00:28:42verdad este ahora ha faltado esa
00:28:45síntesis y de hecho en el debate sigue
00:28:46faltando me sorprende que se siga
00:28:49convocando Ah vamos a hacer un programa
00:28:50de gobierno digo bueno Yo por eso
00:28:52escribí un libro dije Vamos por blanco
00:28:54sobre Negro Primero las cuestiones y
00:28:56trazar un lineamiento de lo que yo creo
00:28:57Debería ser el peronismo en este siglo
00:28:59ahora el riesgo de no darle bola a la
00:29:01parte de la distribución es grande Si
00:29:03uno mira lo que esta gestión de Alberto
00:29:05Fernández vos decís bueno Tiene que ser
00:29:07se tiene que retroalimentar la
00:29:09distribución y el crecimiento pero
00:29:12tenemos un salario este que ha caído
00:29:16sobre todo el salario negro deberíamos
00:29:18recién datos de que ha caído 25 puntos
00:29:20desde diciembre de 2019 para acá
00:29:23eso es un impacto que va a terminar en
00:29:26más pobreza más indigencia Quizás a
00:29:28mitad de año vamos por partes hay varias
00:29:30cosas interesantes está diciendo primero
00:29:32no coincido que este gobierno no le haya
00:29:34dado vuelo a la distribución creo que
00:29:35hizo un esfuerzo grande Obviamente con
00:29:37resultados parciales obviamente porque
00:29:39en el mundo digamos tengamos en cuenta
00:29:42lo que está ocurriendo el mundo o sea el
00:29:44alza el precio de la materia prima el
00:29:46primer efecto que tiene es distributivo
00:29:48en todo el mundo está esta misma
00:29:50discusión regresivo por supuesto Por
00:29:52supuesto porque es una transferencia los
00:29:54sectores que más recursos tienen y la
00:29:56verdad que las herramientas que había
00:29:57eran pocas Porque cuando uno decía Bueno
00:29:58vamos a discutir los derechos de
00:30:00exportación del Congreso decía acá ni
00:30:02vengan a discutir esto eh Por más que lo
00:30:04dijera discutamos una fórmula nueva a
00:30:06ver cómo lo olvidaste Esa esa discusión
00:30:09no pasaba no pasaba la mesa de entradas
00:30:11de del Congreso de la nación a pesar
00:30:14incluso de de las mayorías que había en
00:30:16en 2021 por ejemplo eso en primer lugar
00:30:18en segundo lugar cuando me hace el
00:30:21salario privado registrado
00:30:26eso fue una política muy activa que
00:30:29logró sostener en momentos muy difíciles
00:30:30el no registrado Gabriel lo que te digo
00:30:33es tomarlo con pinzas porque el el dato
00:30:36del indec tiene un rezago tiene un
00:30:37problema de captación Entonces
00:30:39ese es muy probable que haya habido una
00:30:42caída del salario no registrado pero no
00:30:43no creo que ese volumen bueno cayó 10
00:30:48ahí lo que no lo sé por eso digo hay una
00:30:50hay un rezago en eso y además hay un
00:30:52movimiento que que hoy está muy en
00:30:54discusión en estos días se discute mucho
00:30:55qué pasa con con la economía informal
00:30:57qué pasa con esto de una economía este
00:31:01que tiene estos problemas que estamos
00:31:02viendo pero la calle vuela de de
00:31:05actividad de consumo Bueno evidentemente
00:31:07hay un fenómeno no es tal todo bien
00:31:09captado y que y que tiene incidencia No
00:31:12mejor de lo que pensamos yo creo que
00:31:14estamos un poco mejor dicho al revés no
00:31:18es menos peor
00:31:19por lo menos digamos estábamos con
00:31:22complicaciones pero digo hay muchos
00:31:23casos son tan delicadas o no se ven
00:31:25otros fenómenos este que sí están
00:31:27ocurriendo hay mucho está mucho en
00:31:29debate el tema de la subregistración del
00:31:31salario informal en estas horas hay cada
00:31:34vez más economistas que dicen no hay
00:31:37ninguna explicación para este fenómeno
00:31:38del consumo con 120% de inflación que
00:31:41solamente responda al crecimiento de los
00:31:43salarios formales que son un besito
00:31:44chiquito de la torta yo coincido con eso
00:31:47por eso el único dato que uno dice esto
00:31:49es fidedigno porque es de registro es el
00:31:51salario formal de sector privado y ahí
00:31:53no hay discusión está Le empató a la
00:31:55inflación sí obviamente O sea que ahí
00:31:58hubo un esfuerzo para para evitar un
00:31:59problema distributivo ahora del otro
00:32:01lado bueno el sector informal y ojo que
00:32:03informalidad no es sinónimo de pobreza
00:32:05no no Claro ojo Porque hoy hay un
00:32:07salario saltos informales hoy tenés este
00:32:09lo que tiene que ver con con los
00:32:11emprendedores tecnológicos que que
00:32:13trabajan para el exterior o Que bueno
00:32:14hay un montón de de los pequeños
00:32:16emprendimientos que que por ahí no los
00:32:18capta uno capta correctamente
00:32:23Ahora cuando retomo lo que decía de
00:32:26cuando Cristina kirchner dice
00:32:27necesitamos un programa de gobierno y
00:32:29vamos habla como a futuro este gobierno
00:32:31tuvo un programa económico digo desde el
00:32:3318 de mayo Hasta que asumieron el 10 de
00:32:36diciembre hablo del 2019 armaron un plan
00:32:39económico y ese plan qué decía que había
00:32:41que hacer con el fmi
00:32:43Mira yo estuve trabajando efectivamente
00:32:46como vos decís 18 de mayo a las pocas
00:32:48semanas en trabajar con con Martín
00:32:50Guzmán que estaba fuera del país pero
00:32:52conversábamos este toda la semana y
00:32:54también con mucha gente odesca este
00:32:57bueno con otras personas más y la verdad
00:32:59que este que efectivamente lo que se
00:33:02buscaba era bueno a ver cómo
00:33:03normalizamos la economía tengamos en
00:33:04cuenta también que que fue un año en
00:33:07montaña rusa no acordémonos que hay una
00:33:09realidad este hasta las paso las paso
00:33:12disparar una una corrida este tremenda
00:33:15que tiene que tuvo que ver me parece
00:33:17justamente con con lo mal que había
00:33:19manejado el gobierno de macri desde
00:33:20desde abril de 2018 lo que significó
00:33:22toda la gran salida capitales y para mí
00:33:25pésimo manejo que incluso terminó con el
00:33:27acuerdo con el fondo con el fondo lo
00:33:29dijimos siempre había que negociar nunca
00:33:30dijimos hay que ir al no pago este se
00:33:35plantearon varias cuestiones que que
00:33:36este Que obviamente Son son delicadas
00:33:38junto con los sobrecargos que es una
00:33:40negociación que puede hablar Guzmán Yo
00:33:41no estuve en esa negociación pero no
00:33:44tengo ninguna duda que que este que que
00:33:46la negociación se extendió mucho por por
00:33:49lo dura que fue del lado del Ministerio
00:33:51de economía Así que este evidentemente
00:33:54yo digo hay gente ahí se podría lograr
00:33:57aún más cosas bueno que digan cómo yo
00:33:59digo hasta el momento que se firmó el
00:34:01acuerdo Creo que se logró el mejor
00:34:03acuerdo posible y creo que en las
00:34:04condiciones dadas fue un buen acuerdo
00:34:05vos escribiste un libro anterior que es
00:34:08los tres kirchnerismos ahí planteabas la
00:34:10diferencia entre 2003-2007
00:34:132008-2011 y el último gobierno de
00:34:16Cristina y ahora escribís este libro de
00:34:18un peronismo para el siglo XXI o sea
00:34:21tenés un lugar bastante
00:34:24de académico técnico de meteórico ahora
00:34:27de pronto te encontraste en la gestión
00:34:30con un lugar de protagonismo en este
00:34:32inicio de gobierno
00:34:35qué más difícil es de lo que parece
00:34:38desde afuera qué tanto más difícil es la
00:34:41gestión sí Mira es muy difícil por un
00:34:44problema político yo digo el programa
00:34:46Argentina básicamente político este y
00:34:49está quedó las claras en En este
00:34:51gobierno es decir es por un lado la
00:34:53dificultad para para estructurar un
00:34:56programa de gobierno coherente y
00:34:57sostenerlo y después cuando tenés que
00:35:00hacer la modificaciones por porque la
00:35:02coyuntura es cambiante y vaya si lo fue
00:35:04en estos en estos este cuatro años de
00:35:06gobierno de Alberto este poder tener la
00:35:09rapidez de reacción para más parece que
00:35:12hay un montón de de tabúes en la
00:35:13política Argentina no decir no poder
00:35:14discutir un gran estabilización porque
00:35:16porque es malo porque eso genera Este
00:35:19recesión es un problema esto es un
00:35:21problema más conceptual que que de
00:35:23gestión este no poder discutir este la
00:35:26segmentación tarifaria que digamos tenés
00:35:28que esperar tres años para empezar a
00:35:29hacerla porque también digo y esto
00:35:31destacando lo que lo que hicieron masa y
00:35:34Flavia russon este digo recién empezó
00:35:36ahora hay mucho tela para cortar todavía
00:35:38cuando me parece que es algo que debería
00:35:42no estar en discusión dice que los
00:35:44subsidios tienen que ser para los
00:35:45hogares que los necesitan Cómo va a
00:35:46estar subsidiando el gas de de la pileta
00:35:50climatizada de un de un country de una
00:35:53familia de altos ingresos ahí no tiene
00:35:55que haber ningún subsidio todo lo
00:35:56contrario entonces y sin embargo digamos
00:35:59derrochamos un montón de recursos
00:36:01Fiscales por falta de esta definiciones
00:36:03que me parece clave Entonces el problema
00:36:05me parece que no es no es tanto
00:36:06conceptual o de falta este de ideas o de
00:36:10programas sino de estas Este trabas
00:36:12obstáculos genial ver cuando me voy al
00:36:14otro lado porque cuando hablamos de de
00:36:16Juntos por el cambio la discusiones de
00:36:17la derecha no que que este que le
00:36:20plantean un programa de liberalización
00:36:21como si estuviéramos en 199 con la caída
00:36:24del muro de Berlín como si esto fuera un
00:36:26mundo que no existe más hace rato no
00:36:28este es el mundo de la de las tensiones
00:36:30geopolíticas Estados Unidos china que
00:36:32tiene otros desafíos completamente
00:36:33distintos donde parte ese modelo liberal
00:36:36este que ya está claro que no comulgo
00:36:39digo es es inviable Es inviable porque
00:36:41genera como un montón de gente se queda
00:36:43afuera y es insostenible el punto de
00:36:46vista social con lo cual este no logra
00:36:48no no tiene chance de ser implementado
00:36:50plenamente estamos hablando con Matías
00:36:52coolfas ex ministro de desarrollo
00:36:53productivo y a nivel personal Matías
00:36:55digo también vos tenías ya un desarrollo
00:36:57hecho a nivel teórico académico en el
00:37:002019 llegas con muchas expectativas me
00:37:02imagino a un cargo este de relevancia a
00:37:06nivel nacional y después te vas
00:37:08encontrando con esas dificultades el día
00:37:10a día no Y cómo cómo te afecta eso te te
00:37:13amargaste a bronca te indignas te da más
00:37:15ganas de pelearla
00:37:17cómo se viven esas diferencias políticas
00:37:19para alguien que no no es un dirigente
00:37:22político clásico no venís política como
00:37:25lo procesas cómo lo digeristo eso no dos
00:37:28cosas primero en lo personal este yo soy
00:37:32un luchador del del desarrollo de la
00:37:34Argentina no de de Chico este Shop hago
00:37:37política desde que estaba en secundario
00:37:39el pelele por obviamente hay diferentes
00:37:43abordajes la política hay gente que hace
00:37:44política desde desde el territorio desde
00:37:47el este la unidad básica él es el Carlos
00:37:50pellegrini
00:37:52gente que no fue entonces hay que
00:37:54aclarar pero digo la verdad que hay hay
00:37:58abordajes de la política del territorio
00:37:59el partido bueno Yo vengo más del
00:38:03ingreso de la política desde el campo de
00:38:04las ideas de los equipos técnicos que
00:38:06también es un abordaje que bueno es ni
00:38:08mejor ni peor ni ni más importante más
00:38:11importante que el resto de los las
00:38:12militancias políticas no es decir No no
00:38:15es que llegué ahora hace muchos años Que
00:38:17que este que milito en política también
00:38:20venía una experiencia de gestión No
00:38:22estuve en el en el en la sub pyme allá
00:38:24en el gobierno de nuestra Orquesta
00:38:25porque el banco nación El Banco Central
00:38:27es decir no no fue Nada nuevo no a este
00:38:30nivel Clara Esto sí fue algo Este
00:38:32novedoso pero a mí Lo único que me hizo
00:38:34fue este redoblar el interés y el
00:38:38esfuerzo por porque Estas ideas se
00:38:39lleven adelante sobre todo porque lo que
00:38:42te quiero contar Gabriel Es que tanto en
00:38:44la gestión como cuando salí de la
00:38:46gestión lo que me encontré en el mundo
00:38:48productivo en el mundo sindical en el
00:38:52interior profundo de la Argentina que se
00:38:53mira tan poco el gobierno provinciales
00:38:55es mucho apoyo es mucha gente que dice
00:38:58Che es por acá en la agenda vos
00:39:00preguntaste es la agenda que tenemos que
00:39:02que profundizar por eso dije Bueno yo
00:39:04tengo que plasmar todo esto en un libro
00:39:07que pueda sintetizar que pueda ayudar a
00:39:09la discusión donde obviamente está
00:39:10abierto No estoy diciendo que acá estén
00:39:12las 10 verdades
00:39:14peronistas del Siglo 21 digo algunas
00:39:16máximas igual Bueno hay al final un
00:39:19resumen no para para discutir pero
00:39:21vuelvo a decir me interesa hacer Norte y
00:39:24yo también digo algo que dije el día que
00:39:26me fui que me fui a despedir de los
00:39:28trabajadores del ministerio dije miren
00:39:29para para luchar por el desarrollo de
00:39:32Argentina hace falta ser ministro se lo
00:39:33hace todos los días de diferente lugares
00:39:35este del ámbito de las ideas en este en
00:39:38la docencia en el trabajo territorial en
00:39:40todos lados Así que este me parece En
00:39:42ese sentido si preguntas a mí todo esto
00:39:44lo único que hizo fue reforzar
00:39:47recargarme las pilas para seguir
00:39:48trabajando algunas de esas verdades que
00:39:50quieras destacar sobre cuál tiene que
00:39:52ser el camino de desarrollo para la
00:39:54Argentina Mira primero que nada la la
00:39:57producción este Argentina esta idea que
00:40:00aparece en algunos no este o que te
00:40:02salvas con la especulación financiera o
00:40:04o este o mira el capitalismo ya no
00:40:07genera más este empleo entonces Tenés
00:40:09que ir a los planes sociales o la
00:40:10economía popular son dos posturas que no
00:40:14comparto para nada Argentina tiene un
00:40:16espacio de producción de trabajo para
00:40:17desarrollar y tiene que ir por lo nuevo
00:40:19no también este yo planté un programa de
00:40:21desarrollo productivo verde que creo que
00:40:23fue muy bien recibido Y tuvo unos
00:40:25primeros avances creo que hay
00:40:27profundizar sobre eso la cuestión
00:40:28ambiental no tiene que ser una grieta
00:40:30tiene que ser un punto de encuentro es
00:40:31decir trabajemos para que sea una
00:40:34palanca para el desarrollo productivo
00:40:36hagamos las nuevas industrias verdes el
00:40:38hidrógeno el litio autos eléctricos este
00:40:41Hagamos una minería que que cuiden
00:40:43ambiente no que este que se dedique que
00:40:45es el valetón y tampoco la prohibición
00:40:47qué posición tuviste con el tema
00:40:49vicentín que era un tema muy espinoso te
00:40:52parece que era una solución a algunos
00:40:54problemas estatizarla o recuperarla Mira
00:40:56a mí me parece que
00:40:58evidentemente como fue planteado no no
00:41:01fue lo lo más correcto no este tenía un
00:41:03montón de de dificultades legales Por
00:41:05eso creo que finalmente fue correcto
00:41:07este retirar esa propuesta Este me
00:41:10parece después se avanzó por otros
00:41:11caminos
00:41:12yo lo que digo es para contar algo bien
00:41:15concreto a mí me tocó estatizar imsa Sí
00:41:18y la empresa
00:41:22que es tecnología a nivel mundial y que
00:41:25estaba a punto de desaparecer con alto
00:41:28riesgo de perder un montón de
00:41:29capacidades Y si ustedes miran este no
00:41:33hubo ninguno de estos conflictos No eso
00:41:34se hizo un acuerdo con la provincia y
00:41:35con la oposición claro hemos
00:41:37trabajandolo con con mucho cuidado con
00:41:39mucha mucho asesoramiento técnico legal
00:41:41y este encontramos una solución que
00:41:43permite que la empresa siga funcionando
00:41:45está haciendo y la inyección de dinero
00:41:48que hicimos fue directo a la caja de la
00:41:50empresa no no hubo un solo peso ni para
00:41:52los acreedores ni para los accionistas
00:41:53anteriores entonces digo no es que no se
00:41:55puede por ahí requiere más tiempo
00:41:57también era más complejo por por todo lo
00:42:00que lo rodeaba pero digo la verdad que
00:42:02creo que este que este A lo mejor faltó
00:42:04un poquito más de análisis para buscar
00:42:06una solución mejor a la que se planteó
00:42:07algo chiquito anecdótico Cómo te decía
00:42:09Alberto Fernández Cuando vos ibas y le
00:42:11planteabas algo para hacer y había
00:42:13resistencia de lado la vicepresidenta te
00:42:15decía no no se puede Porque Cristina no
00:42:17quiere Cómo cómo se traducía eso no la
00:42:20verdad que yo en ese sentido este
00:42:23digamos Le estoy agradecido y lo
00:42:25reconozco Alberto el apoyo que que me
00:42:28dio me parece que en todo caso hubo un
00:42:30momento este en el que ya eran posturas
00:42:34irreconciliables y creo que había que
00:42:36buscar una solución Este creo que la
00:42:38falta de solución de entendimiento al
00:42:40máximo nivel generosa crisis tan tan
00:42:43tremenda que vivimos sobre fines de
00:42:44julio del año pasado que llevó este el
00:42:48dólar a niveles astronómicos Yo siempre
00:42:50digo lo mismo el día que yo me fui y fue
00:42:52principios de junio del año pasado
00:42:53todavía no pasó un año el dólar paralelo
00:42:56costaba 205 pesos y la inflación estaba
00:42:58en 60 y estábamos viendo a ver cómo
00:43:01podíamos repensar un poco ese tema la
00:43:03economía crecía el desempleo bajaba creo
00:43:05que esa crisis política fue muy nociva
00:43:08para resultados de gobierno Por eso digo
00:43:09creo que con cohesión estuviese sido
00:43:11distinto Pero insisto me parece
00:43:13importante mirar para adelante bien yo
00:43:15iba a seguir mirando para atrás este
00:43:17para cerrar
00:43:18ese off de Récord que marcó tu salida
00:43:21que en realidad no tuvo mucho de vos
00:43:23porque este vos habías hecho
00:43:24declaraciones en el mismo sentido cuando
00:43:26lo hiciste sabías que estaba en riesgo
00:43:29tu cabeza de manera metafórica vamos por
00:43:33partes primero como acaba de decir yo no
00:43:34hice ningún off este lo que lo dije
00:43:36públicamente este así que eso no fue así
00:43:40y lo segundo este digo había una
00:43:43atención política ya insoslayable ya
00:43:46había pasado hacia un mes dos meses dos
00:43:49meses antes cuando este En una
00:43:51conferencia en Chaco este se me había
00:43:53criticado por el libro que era un libro
00:43:54en contra de ella cosas que me parece
00:43:56que que este que marcaba una escalada
00:43:59este Que bueno que lo que buscaba era
00:44:01eso No este forzar un un cambio gabinete
00:44:04Por eso digo creo que tuvo que ver con
00:44:06eso mi respuesta básicamente una
00:44:08respuesta política este en ningún
00:44:10momento hablé de corrupción eso nunca
00:44:12existió Sí dije este con todas las
00:44:15letras que Que bueno que que aquella
00:44:18crítica que que la vicepresidenta le
00:44:20estaba haciendo al presidente y de
00:44:21manera interpósita amigo Guzmán se tiene
00:44:24que ser su equipo Porque eran los que
00:44:26estaban manejando la política energética
00:44:27desde el comienzo de la gestión pero
00:44:30vuelvo a decir a mí la verdad que lo
00:44:31importante me parece discutir política
00:44:33energética para adelante porque
00:44:35normalmente Argentina tiene una
00:44:37oportunidad histórica este digo revisen
00:44:40los datos históricos y Argentina tropezó
00:44:43varias veces con la misma piedra no que
00:44:44crece y se queda sin energía y le
00:44:47empieza a importar teniéndola en el
00:44:48subsuelo Cuál es el peor negocio del
00:44:50mundo bueno Tenemos la oportunidad con
00:44:52vaca muerta de empezar a exportar
00:44:55energía no solamente dejar de importar
00:44:57sino empezar a exportar vamos a poder
00:44:59duplicar las exportaciones Yo por eso
00:45:00soy muy optimista con Argentina Entonces
00:45:02si duplicamos las exportaciones este
00:45:03problema de Falta ahora se va a terminar
00:45:06y yo quiero que esta este proceso lo
00:45:08lidera el peronismo pues lo lidera el
00:45:09peronismo vamos a poder justamente tener
00:45:12justicia social sino va a ser un modelo
00:45:14más a la chilena Qué bueno que sí mejora
00:45:16la Macro lo cual no es menor pero
00:45:17después se tropieza con los conflictos
00:45:19distributivos entonces digo hagámoslo a
00:45:22los peronismo digámoslo a los Siglo 21
00:45:24tomando en cuenta todos estos desafíos
00:45:25nuevos que han aparecido Muchas gracias
00:45:27Matías no a ustedes un placer