¿LA CLASE MEDIA PUEDE VOLVER A LA ESCUELA PÚBLICA? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 10/8/2025 - Duracion: 2:14:10
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01lost and found and lost it again.
00:00:07[Música]
00:00:13Here in the heat of a stolen kiss.
00:00:19[Música]
00:00:21I make my home.
00:00:26[Música]
00:00:28How long
00:00:31has it been this way?
00:00:35[Música]
00:00:36[Aplausos]
00:00:40[Música]
00:00:42on
00:00:43as the days slip away
00:00:48[Música]
00:00:53in language
00:00:56last song
00:01:00I'm gone Ah,
00:01:03[Música]
00:01:15I'm drawn
00:01:17to the worst in ch
00:01:23brion
00:01:25[Música]
00:01:29the
00:01:31in the ceas r
00:01:35and the songs
00:01:41[Música]
00:01:50love waits for no one this soul
00:01:58[Música]
00:02:00It's cool and elusive and so hard to
00:02:06find.
00:02:12I'm moving
00:02:14further
00:02:16further each day.
00:02:21I'm gone.
00:02:23[Música]
00:02:41Si escuchas,
00:02:44banca si podes,
00:02:47suma futuro
00:02:51que es libre
00:02:53gracias a la comunidad.
00:02:58Yunta, un año de funciones a sala llena.
00:03:01¡Cuánta crueldad, señor!
00:03:02Y sí, la crueldad es una maestra para
00:03:04nosotros.
00:03:05Mm. El problema cuando la crueldad se
00:03:06vuelve deporte, ¿no?
00:03:08Yunta es una reflexión sobre la lucha de
00:03:10clases históricas entre los sectores
00:03:11sociales de nuestro país.
00:03:13Yunta, domingos 13:30 en el espacio
00:03:15callejón.
00:03:16Actúan Matías Broglia y Pedro Risi.
00:03:18Dirección Adriana Rocky. Entradas por
00:03:20Alternativa Teatral. Yunta es una obra
00:03:22popular.
00:03:24Hola oyentes y lectores de Futurrock,
00:03:26acá Gabi Borrelí. Quiero contarles que
00:03:28ya esta librería es la segunda edición
00:03:30de Lecturas Feministas, el libro en el
00:03:32que recorremos la vida y la obra de
00:03:34escritos fundamentales de mujeres para
00:03:36la literatura universal. Desde la poeta
00:03:39de la antigüedad Safo de lesgos a Simón
00:03:41de Bogar, pasando por la japonesa
00:03:43Saonagon, también Eva Duarte y otras 30
00:03:46escritoras. Después de llegar a muchas
00:03:47lectoras y recorrer tantos kilómetros
00:03:50con la primera edición, presentamos esta
00:03:52segunda, ampliada y revisitada como un
00:03:55homenaje a aquellas que con su palabra y
00:03:57valentía realmente cambiaron el mundo.
00:04:01Ya está disponible en
00:04:02tienda.futurrock.fm
00:04:04y en todas las librerías del país.
00:04:09Es el fin del pro, por lo mismo el fin
00:04:11de una era, de una época que nos ha
00:04:14marcado nuestras vidas. Hay que darle el
00:04:16pésame realmente a Werner para tod
00:04:17amigos, y ser sensible con él.
00:04:20Werner, de verdad, amigo, ¿a qué te vas
00:04:22a dedicar?
00:04:23No,
00:04:23Julia Mengolini, este es el momento en
00:04:25el que cada uno cuenta su momento con
00:04:27Macri. Dale,
00:04:28¿sabes cómo me decía Macri?
00:04:29No se acordaba nunca mi nombre, así que
00:04:31me decía página. ¿Qué hacés página? Me
00:04:33decía,
00:04:33vas a existir más ver
00:04:36esa pregunta que hac página.
00:04:40A veces me decía flaco, pero
00:04:42cuando me acusaba de cuando me acusaba
00:04:44de querer hacer un pasaje para el
00:04:46narcotráfico entre Villav Soldatius
00:04:49por la toma del indoamericano.
00:04:52Con el Pitu Salvatierra y Fito Mendon
00:04:54Paz.
00:04:55Cuando nos encontramos en casa de
00:04:56gobierno
00:04:58con una cabeza con esos ojos que me
00:04:59miraba,
00:05:00esos ojos de cielo, color de cielo,
00:05:01ojos de desprecio.
00:05:03Lunes a viernes de 10 a 13. Yo trabajaba
00:05:05en una empresa que era propiedad del
00:05:06grupo Macris, entonces veía cada tanto a
00:05:08Mauricio y también lo veía al padre.
00:05:11Me siento muy boluda porque me creí
00:05:13durante mucho tiempo que a nosotros nos
00:05:15había gobernado un mafioso s super
00:05:18[ __ ] futur rock
00:05:20FM.
00:05:23Luis Felipe Noé en San Martín, El ojo
00:05:26creador. Dos muestras simultáneas. Desde
00:05:29el 5 de julio hasta el 20 de septiembre
00:05:32en el Museo Casa Carnacini y en el
00:05:34espacio cultural Ballester. Más info en
00:05:37sanmartín.gov.ar.
00:05:39San Martín, comunidad activa. Food,
00:05:44el café que te levanta la tarde.
00:05:54¿Cómo les va?
00:05:56La clase media puede volver a la
00:05:59educación pública.
00:06:01Esta pregunta
00:06:03me la empecé a hacer eh fuertemente a
00:06:06partir de las grandes movilizaciones
00:06:10universitarias del año pasado.
00:06:13Eh, ¿recuerdan ustedes? Esas marchas
00:06:16mostraron un acompañamiento masivo
00:06:20de
00:06:22distintos sectores, mucha clase media,
00:06:24pero también eh una diversidad de
00:06:27actores que salieron en defensa de la
00:06:29universidad pública en un contexto,
00:06:32además
00:06:33donde lo público era o es casi sinónimo
00:06:36de mala palabra, de ineficacia, de algo
00:06:39que no sirve, de algo que hay que
00:06:40destruir, de algo que por lo menos hay
00:06:42que cambiar profundamente. Y allí había
00:06:46cientos de miles de personas defendiendo
00:06:49una realidad efectiva, podríamos decir,
00:06:51¿no?
00:06:52No era solamente en términos abstractos,
00:06:55sino que se defendía un espacio, un
00:06:58lugar, un lugar prestigioso, un lugar
00:07:01que
00:07:03muchos argentinos y según las encuestas
00:07:05la gran mayoría incluso de sectores que
00:07:08por ahí eh incluso acompañan este
00:07:10gobierno diciendo que la universidad
00:07:12pública es algo importante para
00:07:15mantener, para defender.
00:07:18Y entonces la pregunta obvia es, ¿por
00:07:20qué no pasa lo mismo con la educación
00:07:22primaria y la secundaria?
00:07:26¿Por qué esa defensa de un segmento
00:07:31de la educación pública no se traslada a
00:07:33los demás? Hay muchas respuestas, pero
00:07:36hay una más extendida, diríamos casi de
00:07:39sentido común, no porque esto sea real o
00:07:42no, sino porque todos lo tenemos más o
00:07:43menos a la cabeza, que la universidad
00:07:46pública funciona bien y no así la media
00:07:49y la básica. Eh, cuando digo funciona
00:07:52bien es que tiene prestigio, que está
00:07:54bien ir ahí, que es mejor que la
00:07:56privada, diríamos incluso. Eh,
00:08:00en cambio, la imagen de la educación
00:08:02pública primaria y secundaria es una
00:08:04imagen en mejor de los casos, de cierta
00:08:06resistencia, ¿no? La escuela aguanta,
00:08:10está ahí y aguanta. Eh,
00:08:15por supuesto que eso puede matizarse de
00:08:171000 maneras, pero para no pelearse con
00:08:19el sentido social dominante me parece
00:08:22que eso es más o menos cercano. Después
00:08:23hay un montón de de otras cuestiones eh
00:08:27sobre que la educación pública se
00:08:28aprende peor que en la privada, ahí
00:08:32están las pruebas PISA y de qué manera
00:08:34un montón de chicos y chicas que ya
00:08:38deberían eh aprender a leer y escribir o
00:08:41saber leer y escribir eh no lo logran o
00:08:44no logran a la edad que deberían
00:08:45hacerlo, etcétera.
00:08:48Por supuesto, uno puede decir, "Bueno,
00:08:49no es lo mismo tener un sistema
00:08:51educativo de calidad prestigioso para
00:08:55un sector reducido que eh dar esa misma
00:08:59respuesta para algo así como 12 millones
00:09:01de personas y de de sobre todo de niños
00:09:05y niñas y adolescentes que todos los
00:09:06días concurren un establecimiento eh de
00:09:08educación eh primaria y secundaria, ¿no?
00:09:11Son volúmenes distintos. Eh, pero
00:09:14también habría que decir que ese sistema
00:09:16universitario los últimos años, que
00:09:17también creció mucho la matrícula, eh
00:09:22también es un sistema con una
00:09:24diversidad. Eh, si tomamos la imagen de
00:09:28eh las universidades eh del con urbano,
00:09:30tenemos ahí una población eh donde hay
00:09:35muchas personas que vienen de familias
00:09:37no universitarias, la primera generación
00:09:39de universitarios, que ahí también eh
00:09:42entran en contacto con sectores medios,
00:09:45o incluso sectores medios altos que
00:09:46siguen eligiendo esas universidades
00:09:48públicas eh para
00:09:51sus carreras.
00:09:53O sea, que tenemos una diversidad que es
00:09:56la que no está apareciendo tal vez o
00:09:58empieza a no aparecer eh en la en la
00:10:01educación primaria y secundaria. Los
00:10:03datos hablan de una creciente
00:10:05segregación social en primaria y
00:10:07secundaria.
00:10:09Para decirlo más fácil, la clase media y
00:10:12no ahora, sino ya desde hace muchos años
00:10:15fue abandonando o está abandonando
00:10:18paulatinamente los establecimientos
00:10:20públicos para eh ir a los privados o
00:10:23para decirlo todavía de forma más
00:10:24amplia, todo aquel o casi todo aquel que
00:10:27puede pagar una cuota, sea el sector
00:10:30social que sea, muchas veces tiende a
00:10:32elegir entonces eh hacer ese gasto y que
00:10:35sus hijos concurran a una escuela
00:10:38privada en vez de una pública.
00:10:41De vuelta, las razones son muchas, las
00:10:42iremos conversando,
00:10:45pero esa es una realidad y uno podría
00:10:47decir, ¿cuál es el problema de eso? Y
00:10:49hay dos problemas que me parecen muy
00:10:51importantes.
00:10:52Uno tiene que ver con que es muy
00:10:54difícil, el más grande, diría yo, es muy
00:10:57difícil pensar en una sociedad más
00:10:59igualitaria, más justa que la que
00:11:01tenemos hoy, si vivimos en una sociedad
00:11:03cada vez más segmentada, casi para
00:11:05haito, ¿no? Donde no nos cruzamos. donde
00:11:09eh los eh sectores populares y los
00:11:12sectores medios eh no tienen casi
00:11:14ámbitos eh donde se vean, donde
00:11:17interactúen.
00:11:19No lo produce el mercado, cada vez menos
00:11:21lo produce el trabajo. Si tampoco la
00:11:24educación, si tampoco el sistema público
00:11:27escolar es un ámbito donde los
00:11:30distintos, los diferentes se encuentren,
00:11:32es muy difícil pensar que después se
00:11:34produzca mágicamente por acción eh o
00:11:37solamente por acción voluntaria o de la
00:11:39propia política eh un este eh que se
00:11:43produzca la solidaridad, que se produzca
00:11:45eh la empatía social, que se produzca eh
00:11:48la idea de que somos parte de algo, que
00:11:51tenemos algo en común. si no nos
00:11:54encontramos en ningún lado. La escuela
00:11:55históricamente eh cumplió eh esa
00:11:58función, no sola junto con otras
00:12:00instituciones también que producían ese
00:12:03este esa mezcla, esa diversidad, ese
00:12:07encuentro. Ese es un primer problema. Si
00:12:09la educación pública tampoco eh lo hace
00:12:12y la vemos cada vez más como eh un
00:12:15espacio donde van los que no pueden ir a
00:12:18la privada,
00:12:20eh esa diversidad e después eh va a
00:12:25producir otros otras eh otras
00:12:28inequidades en otros lugares. Y después
00:12:32una cuestión más hasta defensiva diría,
00:12:34¿no?
00:12:35Y vuelvo a lo universitario, si la
00:12:38educación pública se transforma y
00:12:41exagerando un poco, casi una política
00:12:43social, o sea, un servicio que se brinda
00:12:47a solamente a los más vulnerables, la
00:12:49defensa en que esa educación sea de
00:12:52calidad, tenga mayor inversión, eh se
00:12:55apueste a eh a desafíos que sean eh
00:12:59interesantes,
00:13:01es muy difícil, ¿no? porque va a ser
00:13:03vista como algo en lo cual hay que hay
00:13:05que gastar lo menos posible, solamente
00:13:07como una forma de contención. Ese es el
00:13:09otro problema que me parece que tiene
00:13:11pensar la educación pública como un
00:13:13espacio solamente para para los más
00:13:17pobres. En definitiva, esa es un poco la
00:13:19idea de este programa. Eh, y uno se
00:13:23preguntará eh, en este contexto y tal
00:13:26vez sea el mejor porque eh en este
00:13:30momento donde tenemos un gobierno que va
00:13:31en una dirección muy clara eh surgen en
00:13:34este tema como en tantos otros la
00:13:36pregunta de del otro lado que hay. Y
00:13:38entonces eh me parece que es central que
00:13:43pensemos en términos políticos,
00:13:45estratégicos y demás, en temas que
00:13:48tienen que ver con nuestra vida eh de
00:13:50todos los días, con nuestra vida social
00:13:52y que también incluso en este contexto
00:13:56tan regresivo, pensemos esa otra
00:13:59alternativa con ambición, esa otra
00:14:01alternativa con imaginación y no solo
00:14:04quedándonos
00:14:06en el estatus quo. o en lo que se puede,
00:14:09en el posibilismo, sino que eh tal vez
00:14:11sea un momento para tirar del mantel y
00:14:14pensar entonces la contracara, este
00:14:16proceso que estamos viviendo, ¿cuál
00:14:17sería esa verdadera contracara? ¿Qué
00:14:19sería entonces tener una educación para
00:14:21todos, una educación que una educación
00:14:23pública que genere mayores grados de
00:14:26justicia? Bien, todo esto vamos a tratar
00:14:28de preguntarnos hoy en este programa.
00:14:31Esto es la pregunta y ya arrancamos.
00:14:34E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:14:36sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:14:38los ojos de mi santa madre. Hechos de
00:14:40barro, de ramas, de viento, de huelche
00:14:42de carne. El sol cae mi brazo por la
00:14:43tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:14:46tierra. Curtista de gobierno, defa
00:14:49el hornero mostrando la sala, la vida,
00:14:51la muerte, la pluma y la bala. La
00:14:53soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:14:56verdad de que el gobierno no se esconde.
00:14:58Las huesas perdidas, el cuándo y el
00:14:59dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:15:01borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:15:04soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:15:08santa.
00:15:12Soy de donde nací,
00:15:14donde voy a morir,
00:15:16mi tierra santa.
00:15:21Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:15:23soy, que llevo a donde voy.
00:15:25Soy de tierra santa.
00:15:30Soy de donde nací. Soy de donde nací.
00:15:33Voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:15:36santa.
00:15:45[Aplausos]
00:15:56Hola, ¿qué tal? nuevamente, ¿cómo les
00:15:59va? Ahora ya después de la introducción
00:16:02los vuelvo a saludar. Buen domingo para
00:16:04todas y para todos. Esto es la pregunta.
00:16:06Ya presentado el tema, nos vamos
00:16:07directamente a presentar la mesa. Nos
00:16:10acompaña eh Manuel Becerra, es profesor
00:16:14de historia del Instituto Superior de
00:16:16Profesorado Joaquín B. González y
00:16:18magíster en historia eh por la
00:16:20Universidad de San Martín y además
00:16:22reconocido por sus entradas en el blog
00:16:24eh fuelapluma.com. ¿Qué tal?
00:16:27¿Qué tal? Buen día.
00:16:28Eh, también nos acompaña Pablo Pinó,
00:16:30doctor en educación por la UA, profesor
00:16:32titular regular de la cátedra de
00:16:33historia de la educación argentina
00:16:34latinoamericana.
00:16:36Eh, y eh enseñas también en la escuela
00:16:39número dos, Mariano Acosta. Eh, también
00:16:42estuviste la presencia de la Sociad
00:16:43Argentina de Historia de la Educación y
00:16:45la dirección del Departamento de
00:16:46Ciencias de la Educación de la UA y
00:16:48obtuvo la beca Tinker, perdón, como
00:16:51profesor invitado al teacher College de
00:16:53la Universidad de Columbia en Nueva
00:16:54York. Así es. Todo cierto.
00:16:57Sí, básicamente
00:16:58como todo eh Bueno, nada, gracias ante
00:17:00todo, gracias por la invitación. La
00:17:01verdad que un gusto estar junto Roco.
00:17:03Gracias. Y cierra la mesa Maruieli,
00:17:05socióloga, docente y legisladora poria
00:17:07por Unión por la Patria, quien además, y
00:17:09esta es la razón de su invitación
00:17:11también, eh sigue de cerca eh los eh
00:17:15temas educativos y es parte de sus
00:17:18preocupaciones políticas. ¿Qué tal,
00:17:20Maru?
00:17:20Hola, Fede, ¿cómo estás?
00:17:21Bien. Bueno, así entonces presentada la
00:17:24mesa. Les recomiendo que se queden, que
00:17:27escuchen. Van a aprender mucho eh en una
00:17:30charla sobre ocasión, van a aprender
00:17:31mucho. Eh, pónganse en ese lugar de de
00:17:34de comprender un tema que es complejo.
00:17:37Eh, y lo primero que quiero hacer con la
00:17:39mesa es preguntarles eh qué le parece la
00:17:42pregunta. Eh, el enfoque yo lo traté de
00:17:44justificar rápidamente en 2 tr minutos
00:17:46recién en la introducción, pero me
00:17:47gustaría escucharlos a ustedes que saben
00:17:49mucho más del tema que que que lo vienen
00:17:51trabajando hace mucho tiempo, que son
00:17:53especialistas, gente reconocida en el
00:17:55ámbito.
00:17:56Si esta pregunta está, si les parece
00:17:58central, si no, si les parece que lo
00:17:59central es otra cosa. Por supuesto que
00:18:01en educación podemos estar hablando de
00:18:02millones de temas, pero pensando en
00:18:05nuestro país, en nuestro presente, eh si
00:18:08les parece que acá hay un eje eh
00:18:10relevante eh y si no, por supuesto,
00:18:12invitados a que me contraigan y digan lo
00:18:14que les parezca. ¿Quién quiere arrancar?
00:18:18Manuel.
00:18:18Bueno,
00:18:19no sé por
00:18:20me miraron a mí. Sí.
00:18:22E me parece que es una pregunta muy
00:18:24pertinente. Yo tengo un par de una una
00:18:29eh matización a eso que es cuál es la la
00:18:31sociología hoy de la clase media
00:18:33argentina. qué sé yo. A ver, tenemos que
00:18:36redefinirlo porque
00:18:38eh, qué sé yo, si pensamos en la clase
00:18:40media de hijos de inmigrantes europeos
00:18:42eh de la lle de Buenos Aires es una cosa
00:18:44y si pensamos en una clase media de
00:18:46laburantes este de distintos de
00:18:49procedencia étnica, pero que están todos
00:18:51en blanco, no es exactamente lo mismo. Y
00:18:54así sucesivamente. Hay como una cosa y
00:18:56bueno, redefinamos eso. La clase media
00:18:59se amplió en la primera la primera
00:19:00década del siglo XXI. ¿Qué pasó ahí? Y
00:19:03bueno, hay un montón de cosas. Dicho
00:19:04esto,
00:19:06me parece que es una punta pertinente,
00:19:09no tanto en términos de, bueno, la clase
00:19:11media quiero que vuelva, sino en
00:19:12términos, como vos decías hace un rato,
00:19:13de integración y de conversación con
00:19:15otros y de formar comunidad con con
00:19:17distintos y distintas. Si le ponía el
00:19:19título puede la escuela pública volver
00:19:21integrar a era más complicado, pero eso
00:19:25uno usa clase media con esa elasticidad,
00:19:26¿no? Entendiendo que son sectores
00:19:27trabajadores, clase media baja. Bueno,
00:19:29hay un universo ahí infinito.
00:19:30Claro. Eh, pero bueno, sí, en ese
00:19:32sentido, eh, me parece que es es el
00:19:35lugar eh es el lugar donde todavía pasa
00:19:38eso. Eh, todavía sigue pasando. Yo yo no
00:19:41diría que se que las clases medias se
00:19:43fue para siempre o en todo caso qué
00:19:45clases medias y en de qué escuelas en
00:19:47todo caso. Ahí ya hablaremos,
00:19:49pero me parece que sí es un lugar eh al
00:19:53que al que hay que cuidar a los efectos
00:19:55de crear una sociedad, digamos, donde
00:19:58podamos dialogar entre otros y otras con
00:20:00gente que no comparte nuestras
00:20:01cosmovisiones, nuestras tradiciones
00:20:03familiares, nuestras convicciones
00:20:05políticas. En ese lugar, en ese sentido
00:20:07es un lugar donde tiene que suceder eso
00:20:10y es sano que suceda y e la segregación
00:20:14que se va produciendo en los distintos
00:20:16ámbitos de de que transitamos eh bueno,
00:20:20justamente va llevando a esa
00:20:21disgregación social y la escuela, bueno,
00:20:25eh es parte también de eso. Entonces la
00:20:28idea como horizonte me parece
00:20:31absolutamente noble y sí, como un
00:20:33horizonte al que ir. ¿Quién quiere
00:20:36decir?
00:20:37Vale.
00:20:38Eh, sí, en principio me parece
00:20:40espectacular que esté planteado el tema
00:20:43educativo como un tema de agenda y y se
00:20:45f de que lo tenés como compromiso. Así
00:20:47que me parece fundamental y creo que es
00:20:50una pregunta que qué es provocadora, que
00:20:54es cierto, ¿qué clase media? si el que
00:20:56se autopercibe clase media, si los
00:20:58números dan que el 26% de los niños y
00:21:01niñas hoy están en el sistema privado en
00:21:04a nivel nacional, ¿no? Y que hay un
00:21:05fenómeno del ambas
00:21:07en donde esto se profundiza, que es
00:21:09mayor, 51% en la ciudad de Buenos Aires,
00:21:12eh la jurisdicción del país con mayor
00:21:14privatización de la educación pública,
00:21:1733%
00:21:19eh la provincia de Buenos Aires y un
00:21:21fenómeno que crece cuando crece la
00:21:23capacidad adquisitiva de nuestro pueblo,
00:21:24¿no? que también es algo para eh para
00:21:27desarrollar eh a lo largo de del
00:21:30programa, pero
00:21:32creo que es una pregunta que se combina
00:21:33con una con otra pregunta
00:21:36que se viene haciendo Cristina hace un
00:21:38montón, que también es la que nos puso a
00:21:40todos a a
00:21:42meternos de lleno en esta discusión, que
00:21:44es por qué hay grandes sectores de
00:21:46nuestra población que cuando tienen un
00:21:47pesito más en el bolsillo eligen salir
00:21:50de la escuela pública, ¿no? Más allá de
00:21:52que, como decía Manu, hay clase media en
00:21:54la escuela pública y y también la
00:21:57segregación escolar no solo se mide en
00:21:59público y privada, ¿no? Digo, también
00:22:01operan otros factores, el territorial,
00:22:03no toda la escuela privada es igual.
00:22:05Este, hay una diversidad también en la
00:22:09oferta que hace que que bueno, que se
00:22:12explica también los resultados de las
00:22:14pruebas. dicen que eh hay una distinción
00:22:18entre público y privado en los distintos
00:22:21quintiles de la de la población, pero
00:22:23entre la privada de menores ingresos y
00:22:25la privada de mayores ingresos también
00:22:27hay una distancia abismal, ¿no?
00:22:30Entonces, me parece que es un fenómeno
00:22:33recontra y y más que complejo que tiene
00:22:35elementos de carácter cultural, que hay
00:22:38algo, hay una pregunta que es, ¿quiere
00:22:39la clase media estar, estaría dispuesta
00:22:43la clase media volver a la escuela
00:22:45pública? ¿Por qué? ¿Con qué condiciones?
00:22:46Porque hay algo que quizás de esa
00:22:49respuesta que no se responde solo desde
00:22:50la política educativa, ¿no? Que que es
00:22:53más de distinción, digamos, que hay algo
00:22:54ahí eh que está y seguro que hay algo de
00:22:57la gestión de lo educativo.
00:22:59Eh, ya vamos a hablar mucho, pero
00:23:01digamos me interesaba también que haya
00:23:04una dirigente política porque a veces lo
00:23:07que me parece que que como tantos otros
00:23:09temas, ¿no? Como se discute, bueno,
00:23:11especialistas hablando de tal tema, ¿no?
00:23:12Después la política está otro planeta.
00:23:15Entonces voy a decir, bueno, los cómo
00:23:16juntar los mundos. Bueno, tené que
00:23:17juntarlos en alguna mesa. Por supuesto,
00:23:19no digo que no haya mesas eh ni que esta
00:23:21sea la primera, pero sí me interesaba
00:23:23que que también haya alguien desde la
00:23:25política que pueda este hacer planteos,
00:23:27ver limitaciones, eh pensar lo que pasó
00:23:30en los últimos años, ¿no? Para para que
00:23:32salir solamente un diagnóstico en los
00:23:34papeles, sino que eso se combine con lo
00:23:36que pasa en la realidad, con lo que pasa
00:23:37en la política. Pablo,
00:23:39bueno, yo pensaba cuando me parece buena
00:23:41pregunta y me parece buena pregunta por
00:23:43un programa de radio, ¿no? Como como
00:23:45para para debatir para un debate, pero
00:23:47me parece que hay que desarmar un
00:23:48poquito, hay que pensarla. Yo lo hablaba
00:23:51con Maru, una de mis maestraskiqui,
00:23:53formada en Alemania, decía que las
00:23:54preguntas por sí o por no tienen que
00:23:56llegar al final, ¿no? Este, ella hablaba
00:23:58en alemán son las befrages, las
00:23:59preguntas con W, como somos clase media
00:24:01la con W, como en inglés, empezar por el
00:24:03cómo, cuándo, dónde, las sí o no, van al
00:24:06final, ¿no? Entonces yo pensaba, ¿qué es
00:24:07clase media? Las cuestiones de por qué
00:24:09las tengo clase media, lo que se llama
00:24:11Manuel Maru, ¿qué es escuela pública? A
00:24:13mí para clase media la definición de
00:24:16sequilada, que es un académico del tema,
00:24:19¿no? Damoski dice que todos nos sentimos
00:24:21de clase media porque todos conocemos a
00:24:23alguien más rico, alguien más pobre.
00:24:24Entonces, siempre estamos en el medio
00:24:25que hay una cuestión de autopercepción,
00:24:27como decía Maru.
00:24:28Y en esa cosa de clase media también es
00:24:30supuestamente un orgullo nacional. Somos
00:24:32un país que decimos honrarnos de ser de
00:24:34clase media y uno a lo mejor encuentra
00:24:35los números, ¿no? Pero hay una cuestión,
00:24:37esa idea de clase media argentina era
00:24:39algo del orden de lo común. fuimos todos
00:24:41a la escuela pública. Me parece que
00:24:42tiene, no es tanto una cuestión es
00:24:44económica y muy fuerte, pero es un poco
00:24:46cultural de la clase media es esto. Fui
00:24:48un lugar donde me volvíte de esto. Fui
00:24:50parte el el relato. Mis viejos fueron
00:24:52inmigrantes. Sí, el comentillo. Yo pude,
00:24:55¿no? Esto antiguamente cuando había un
00:24:56pesito era para mandarlo a la escuela
00:24:58secundaria al pandada. No, yo pensaba,
00:25:00vos decías, Maru, un pesito a la
00:25:01privada. Antes era para que siguiera
00:25:02estudiando.
00:25:03Entonces hay que redefinir que
00:25:05entendemos por clase media y creo que es
00:25:07más, primero que está bajando la clase
00:25:09media, ya sabemos. Pero es más cultural,
00:25:11tiene que ver con esto. Y la capacidad
00:25:12de pensar que la escuela pública puede
00:25:15generar ese común, ¿no? Esta idea de
00:25:17esta idea eh tiene que volver, puede
00:25:19volver class. Como decíamos, uno mira
00:25:22los datos y la escuela privada no es la
00:25:24misma, la escuela pública tampoco.
00:25:25También hay una gran diferencia entre
00:25:27las escuelas públicas y escuelas
00:25:28privadas. ¿Y cómo van esto? Pero creo
00:25:30que la pregunta es eso, de armar cierto
00:25:32grado de pensar la escuela. Lo decías
00:25:34vos, como un lugar de cohesión de lo
00:25:36común, un lugar donde te encontrás. Si
00:25:38uno va, no sé, a la literatura
00:25:40argentina, uno puede encontrar en las
00:25:42las juvenilas que siempre aparece ese
00:25:44relato de cómo la escuela les abrió el
00:25:46mundo, ¿no? Este era como fui una
00:25:48escuela donde conocí mundo que mi
00:25:49familia no me podía no me podía mostrar.
00:25:51Fui a casas donde hubiera ido. Parece
00:25:53muy fuerte esta idea de en un momento
00:25:56donde yo quiero que mis hijos vayan con
00:25:58mis iguales y que les enseñen lo que les
00:26:00interesa, lo que precisa cuando se corre
00:26:03la idea de ir a la escuela para aprender
00:26:04cosas que ni sabían que existían. Hay
00:26:05que volver a recuperar eso, ¿no? Que la
00:26:07escuela fue un lugar donde la clase
00:26:09media sienta que se va más rico, se va
00:26:11con más cosas, ¿no? Con y la la
00:26:13categoría de clase media nos molesta
00:26:14mucho, pero quiero pensarlo como la
00:26:16clase media produjo identidad en la
00:26:18Argentina, nos hizo sentir, había un hay
00:26:19uno, evuelvo a esto, somos un país que
00:26:22se enorgullece de ser de clase media.
00:26:24Bueno, no estoy tan de acuerdo, pero
00:26:25entiendo que tiene un potencial
00:26:26interesante para pensar lo común y la
00:26:28escuela ahí no
00:26:30para este deíamos entonces eh nada,
00:26:35complejizando un poco la pregunta con
00:26:36los matices que que ustedes aportaron.
00:26:39La la idea les le dibujo el mapa de de
00:26:42cómo lo lo pensaba charlar en esta
00:26:44primera parte. Hablar un poquito del
00:26:46diagnóstico. Eh, estamos hablando, vamos
00:26:48a limitarnos, esto lo dije al principio,
00:26:50pero sobre todo escuela primaria o
00:26:52inicial, primaria y secundaria, dejando
00:26:54afuera la universitaria, que tiene otros
00:26:57eh aspectos.
00:26:59eh y dejar una para una segunda parte,
00:27:02el segundo bloque, eh más en términos de
00:27:05proyectos, más el tema de de de del
00:27:07futuro y de qué objetivos sobre todo uno
00:27:10puede ponerse o nos podríamos poner como
00:27:12sociedad respecto a eso. digo, para
00:27:14ordenarnos en ese sentido de de del
00:27:16diagnóstico, eh para abrir un poco esto
00:27:19que dijimos rápidamente, sectores medios
00:27:22o yo lo lo ponía de otra manera por
00:27:24algunas cosas que que leí eh por ahí más
00:27:28concreto esto de que el que puede pagar
00:27:31muchas veces elige eso, ¿no? Como como
00:27:33lección. Hay dos dos cuestiones que o
00:27:35varias hay. Yo leí una cosa, digo para
00:27:37que ustedes opinen eh críticamente
00:27:40respecto es un trabajo de eh Narodowski
00:27:43de hace unos años. A mí me sirvió para
00:27:46para profundizar analíticamente que da
00:27:48ocho razones eh somete a prueba ocho
00:27:51razones que se dicen de por qué sucede
00:27:54esta eh esta situación. E y él desmienta
00:27:58algunas, ¿no? Por ejemplo, hay algo que
00:27:59está muy establecido que es la idea de
00:28:01las huelgas, ¿no? Los sectores medios se
00:28:03fueron. Bueno, tratemos de salir los
00:28:06sectores medios, pero bueno, eh muchos
00:28:08sectores se retiran de la escuela
00:28:09pública porque hay muchas huelgas. eh
00:28:12dice que un estudio exhaustivo respecto,
00:28:14no mostró ninguna correlación, ¿no?,
00:28:16entre eh luchas este sindicales más o
00:28:19menos extensas y demás con una huida en
00:28:21ese aspecto, sino que la tendencia es
00:28:23bastante eh persistente más allá de esa
00:28:27dinámica. Eh, nombra varias, ¿no? Que no
00:28:30voy a hacer ahora este resumen, pero eh
00:28:33hay dos que me parecieron interesantes
00:28:37para ver qué opinan ustedes. Una dice,
00:28:39"Tampoco esta idea que es el la
00:28:41privatización como una política
00:28:42neoliberal, porque este proceso se
00:28:45siguió dando durante, por ejemplo, el
00:28:47kisnerismo que hizo una inversión
00:28:48pública incuestionable, ¿no? Ustedes me
00:28:51dirán, conocen mejor los datos, pero
00:28:53estamos hablando eh de una de una
00:28:55inversión que se multiplicó en
00:28:57infraestructura, en salario docente,
00:28:59etcétera, una serie de cosas. siguió la
00:29:01tendencia de todas maneras, ¿no? Eh, y
00:29:06al mismo tiempo eh la que creo que que
00:29:09él cree que tiene mayor preponderancia
00:29:12es e una cuestión de cierta
00:29:17autosegregación, creo que la llama, ¿no?
00:29:19Como de sectores que prefieren o que ven
00:29:21en la educación una forma de elevación
00:29:23de su estatus y demás y de diferencia
00:29:25respecto a los otros, ¿no? Lo cual lo
00:29:27vuelve mucho más difícil el desafío si
00:29:29es así, ¿no? Eh, pero yo no sé si eso,
00:29:32si ustedes como diagnóstico eso los
00:29:34convence, si ven que hay otros factores
00:29:36más o menos nodales que puedan explicar
00:29:38eso, si es un fenómeno general. Hay
00:29:40algunos números que muestran, por
00:29:41ejemplo, que nuestra región partiendo de
00:29:43otra de otra este de un piso mucho más
00:29:46desigualitario que el argentino, no
00:29:48marcó la misma tendencia, ¿no? Que a
00:29:49veces en algunos países logran eh
00:29:52acercar esas situaciones. Pero digamos,
00:29:53si ustedes tienen que empezar a poner
00:29:55ejes eh razones en esta situación,
00:29:58¿dónde lo pondrían,
00:30:01Manuel?
00:30:01Bueno,
00:30:02eh podemos hacer así, digamos. Ya
00:30:04haamos así.
00:30:06El que pida mano pide eso sí puedan
00:30:09cruzarse
00:30:11la hipótesis la hipótesis cultural
00:30:13burdiana esto es burdi no o sea quiere
00:30:15distinguirse de los demás
00:30:18esa hipótesis a mí me parece que que
00:30:20juega pero me resulta más difícil pensar
00:30:23bueno y cómo solucionamos eso desde la
00:30:26política, ¿eh? O sea, porque tiene que
00:30:28ver con un con una cosmovisión de los
00:30:30últimos 50 años que se va. Bueno, nada,
00:30:32o sea,
00:30:33entonces no digo que no juegue, para mí
00:30:35algo de eso juega.
00:30:37Em
00:30:38No es algo con lo que se puede hacer
00:30:39mucho, creo que estás diciendo,
00:30:40en términos en términos de una gestión
00:30:42de 4 años de gobierno, qué sé yo. Eh,
00:30:45hay otras hay otras cosas que juegan ahí
00:30:46también muy fuertes que son
00:30:48occidentales, ¿no? No son de un gobierno
00:30:50de Argentina.
00:30:51Eh,
00:30:53ahí en todo caso eh la observación que
00:30:55él hace sobre el kinerismo, bueno, tal
00:30:58es es cierto, digamos, el kinerismo a
00:31:00pesar de haber hecho una gran inversión,
00:31:01en definitiva, no ha no frenó o no tuvo
00:31:04políticas para frenar esa tendencia que
00:31:06no es kirnerista, sino que es previa y
00:31:08posterior y el kirnerismo en todo caso
00:31:11siguió esa tendencia.
00:31:13Eh,
00:31:14yo me hago la pregunta para pensar este
00:31:16tipo de cosas, que es, ¿qué cosas le
00:31:19soluciona la escuela privada a las
00:31:21familias que la escuela pública no le
00:31:22soluciona a las familias? Eh,
00:31:26en ese sentido, a mí me parece que sí
00:31:28ahí se pueden pensar cosas como se
00:31:30pueden pensar soluciones posibles o en
00:31:31todo caso eso ilumina
00:31:33el problema,
00:31:34el problema e intervenciones sobre esos
00:31:36problemas. Entonces, qué sé yo, si hay
00:31:38una cuestión de extensión horaria, no
00:31:40necesito que mis pibes estén más tiempo
00:31:41en la escuela. Bueno, ahí tenemos una
00:31:43cosa sobre la que eventualmente podemos
00:31:44intervenir. Las huelgas no son un
00:31:46problema. Efectivamente, no
00:31:49es cierto eso, pero sí son un problema,
00:31:52por ejemplo, las horas libres.
00:31:53Claro.
00:31:54Y los cargos sin cubrir de maestras, de
00:31:56maestros, de profes de distintas
00:31:58materias. Este, eso es un problema
00:32:00grande de la escuela pública que tiene
00:32:02muchas horas libres, eh, y y las horas
00:32:05libres llaman al vicio, digamos. Había
00:32:07una frase así como
00:32:08a la molicia.
00:32:09Claro. Este,
00:32:10seg uno se puede imaginar ese chico
00:32:12volviendo a la casa y le dice al padre,
00:32:13"Tu era libre y todo. Todo eso empieza a
00:32:15generar todo,
00:32:15no solo en la escuela secundaria
00:32:16pública, yo yo entro a dar clase en la
00:32:19sexta y la séptima y los pibes tuvieron
00:32:215 horas libres y son forajidos, digamos.
00:32:23Entonces, bueno, es difícil." ya se
00:32:25convirtieron
00:32:26ya se convirtieron en este entonces esas
00:32:29cosas juegan eh esas cosas juegan
00:32:31quiero decir eh está la extensión
00:32:33horaria la cuestión de las horas libres
00:32:34y y y tal vez otras actividades que se
00:32:37que puedan desarrollar los chicos en la
00:32:38escuela donde donde tal vez las muchas
00:32:40escuelas privadas, no todas, pero muchas
00:32:41escuelas privadas dicen, "Bueno, mira,
00:32:42además de estas que son las materias
00:32:44clásicas, tenemos actividades
00:32:46extracurriculares,
00:32:48este que que que ponen al al a los
00:32:51chicos a hacer otras cosas, además de la
00:32:53reflexión teórica sobre distintos estos
00:32:55objetos culturales. Entonces, si
00:32:57partimos de esa pregunta,
00:32:59me parece que tenemos un camino un poco
00:33:02más allanado. Si partimos desde desde la
00:33:04observación cultural medio que bueno, no
00:33:07sé, qué sé yo, tenemos que tomar los
00:33:09medios de producción mañana este y hacer
00:33:11una y tomar los medios cultural, no sé.
00:33:13Sí, sí, sí. Una cambiar una subjetividad
00:33:15demasiado extendida.
00:33:15Claro. Una cosa muy compleja.
00:33:18Sí. Le sumo ahí a al análisis de de Manu
00:33:21que comparto eh sobre el trabajo de de
00:33:26Narodowski y esta idea de que el
00:33:27kisnerismo no logró frenar eh la
00:33:30privatización
00:33:32que que es cierta porque porque
00:33:34históricamente cada vez que el pueblo
00:33:36tuvo más plata en el bolsillo eh la
00:33:39tendencia de la fuga hacia la escuela
00:33:41privada sucedió el 2001 fue el momento
00:33:45en el que más personas había enan la
00:33:47escuela pública. Nadie quiere volver al
00:33:482001, ¿no? Este,
00:33:51creo que que bueno que tiene que ver
00:33:53también con que los cambios en materia
00:33:54educativa requieren mucho más tiempo que
00:33:57eh el salario puesto en el bolsillo del
00:33:59trabajador y que entonces son procesos
00:34:02mucho más largos y complejos. También
00:34:05hay que decir con con esta comparación
00:34:07fe que vos hacías de de la universidad
00:34:10que también la proporción de estudiantes
00:34:12de universidades privadas durante el
00:34:14kisnerismo creció.
00:34:15Sí. No,
00:34:16para que sea más la matrícula pública.
00:34:18Sí, pero la la participación de la
00:34:21privada sobre la pública pasó del Sí,
00:34:23creó tamb 18 al Sí, creció, ¿viste?
00:34:27Entonces, que digo, es un dato que
00:34:28quizás uno pensaría que no sucede con
00:34:30esta lógica de
00:34:32del prestigio de la de la pública, ¿no?
00:34:35Hay un proceso de bueno, de entender
00:34:38también nuestros nuestros bienes comunes
00:34:40y y la educación como uno de ellos en
00:34:42clave consumo, ¿no? Hay algo también ahí
00:34:45que opera y que y que entonces se
00:34:47vincula con esto que que decía Manu de
00:34:49la necesidad de que me ofrezca lo que
00:34:52quiero, necesito en clave de tiempo, de
00:34:54falta y de dificultades de tiempo, de
00:34:56resolver algunas cuestiones de de la
00:34:58vida cotidiana, de la de la oferta
00:35:00extracurricular, del poder eh la clase
00:35:04media que hoy lleva a sus hijos a la
00:35:05escuela pública muchas veces también
00:35:07privatiza todo aquello que por fuera del
00:35:09horario de clase la escuela no le da.
00:35:11Entonces, la escuela privada también es
00:35:13un paquete que resuelve, ¿no? Eh,
00:35:17ahí, Mario, te hago una pregunta, digo,
00:35:18porque nombraste el kislerismo y además
00:35:20sos dirigente de esa fuerza política.
00:35:23Eh, preparando el programa, yo veía
00:35:25muchas cosas, es impresionante, no lo
00:35:26hagan como ejercicio, ves cosas del 2010
00:35:29o y es como un país que
00:35:31eh es es tremendo, es tremendo las
00:35:33cosas, o sea, en términos de las cosas
00:35:35que se charlaban.
00:35:38Eh, pero digo, ¿qué qué resumen tenés?
00:35:41Porque lo que yo me llevé como como este
00:35:44síntesis es eh que la educación fue una
00:35:48parte muy fundamental. Uno de los de los
00:35:50mitos fundantes del quinerismo es Filmu
00:35:52yendo con Néstor a Corrientes Entre Ríos
00:35:55aar un acuerdo para que vuelvan clase
00:35:56después no sé cuántos días.
00:35:58Claro. Bueno, por eso muy constitutivo,
00:36:00¿no?
00:36:01Ley ley nacional de educación. eh bueno,
00:36:05mejoras salariales, eh y después
00:36:08vinieron eh planes también más conocidos
00:36:11como el conectar igualdad eh y sobre
00:36:14todo un proceso donde entiendo se
00:36:16masificó mucho la educación secundaria,
00:36:18mucha gente ingresó y esto por ahí no lo
00:36:20no lo dijimos, pero es es otra parte del
00:36:22asunto, ¿no? O sea, se popularizó, se
00:36:25llegó a sectores que no llegaba. Eh,
00:36:27chicos que no estudiaban en un
00:36:28secundario en esos años pasaron a
00:36:30estudiar también. Es obvio, eran de los
00:36:33sectores más populares los que habían
00:36:35quedado afuera. Eh, entonces vos ahí
00:36:38podrían, ¿qué te parece esta síntesis
00:36:41para que me la critiques, digo, de el
00:36:43quisnerismo? Metió a mucha más gente del
00:36:46sistema educativo que estaba fuera. Eh,
00:36:49generó algunas condiciones mínimas para
00:36:50que las clases se den. Quiero decir, no
00:36:53se cobraba los sueldos e o o cada
00:36:56provincia de acuerdo a su presupuesto
00:36:58podía o no podía, se fijó un piso eh
00:37:00uniforme a nivel país a pesar que el
00:37:02ministerio no tenía escuelas y hasta ahí
00:37:04llegó. Quiere decir y y si quedó
00:37:06pendiente, pongámoslo así o de otra
00:37:09manera, estas preguntas sobre retrotraer
00:37:12o sea un proceso privatizador o la
00:37:15cuestión de la calidad o le fue más
00:37:18fácil, entre comillas, mejorar lo
00:37:20universitario y no los otros niveles.
00:37:22¿Cómo ves en términos políticos esa
00:37:23síntesis de esos años y después ustedes
00:37:26también
00:37:27comenten?
00:37:28Bueno, sí, es fue el después del
00:37:30derrumbe en materia educativa, ¿no?
00:37:32Entonces, eh la primer ley, primero
00:37:35antes de de meter y de expandir el
00:37:38sistema, que es cierto y digo es
00:37:40importante remarcarlo, la educación
00:37:41secundaria es obligatoria hace solo 20
00:37:43años en nuestro país, ¿no?
00:37:45Eh, y eso fue fue determinante. Primero,
00:37:50instaurar un sistema de leyes que le den
00:37:52un marco y que nos vuelvan a a hacer
00:37:56pensar que tenemos un país en materia
00:37:58educativa. Teníamos 26 sistemas
00:38:00educativos distintos, había más de uno
00:38:02por provincia en algún caso y y la ley
00:38:06de educación nacional con mecanismos de
00:38:09articulación que las resoluciones del
00:38:10Consejo Federal de Educación sean de
00:38:12carácter obligatorio, de cumplimiento
00:38:14obligatorio para las provincias. La
00:38:15primera ley que se sanciona es la ley de
00:38:16180 días de clase
00:38:18porque había provincias que venían de
00:38:20tener tres meses en sí cifras
00:38:22impresionantes de de no clases.
00:38:24Exacto. Entonces todo ese primer periodo
00:38:27de reinstaurar un sistema educativo de
00:38:31de carácter nacional fue
00:38:34más que importante. Y después esto que
00:38:36decís, bueno, la materialidad de llegar
00:38:39a todos los rincones del país, las
00:38:41escuelas rurales, la expansión que hizo
00:38:43que que todos pudieran contar con con el
00:38:47derecho a la educación, más un conjunto
00:38:51de políticas que se llevaron adelante en
00:38:53nuestra escuela, eh la formación
00:38:55docente, ¿no? formación docente para más
00:38:57de 800,000 docentes en ejercicios en
00:39:00todo el país, 70 millones de libros, eh
00:39:03las compus, el conectar, que además
00:39:05llegó con la fibra óptica y con internet
00:39:06a las escuelas. Digo, una materialidad
00:39:09eh no solo en la cantidad de escuelas
00:39:12que se crearon, sino también en en que
00:39:15las escuelas sean escuelas bellas, que
00:39:18los docentes y los estudiantes cuenten
00:39:20con una materialidad que esté a la
00:39:22altura de lo que implicaba estar en la
00:39:24escuela. que fue muy importante, que
00:39:27fue, creo yo, este, central y hubo un
00:39:31montón de pendientes, un montón. Sí,
00:39:33porque vos decís todo eso y el resumen
00:39:35de imagen social respecto de la escuela
00:39:38primaria y secundaria también el 2015,
00:39:41no solamente después estos 10 años más
00:39:42desgraciados, tampoco era de
00:39:46la educación pública es de calidad. No
00:39:48se llegó ni de casualidad a que el
00:39:50consenso social fuere ese, ¿no? O sea,
00:39:51que algo o de eso que contass llegó o no
00:39:55logró revertir, no sé como lo quieres
00:39:57poner. Digo, pero evidentemente el
00:39:59problema existe.
00:40:00Sí, creo que también, bueno, hay una
00:40:01construcción que excede al periodo del
00:40:04kisnerismo respecto de cuál es el rol
00:40:05del peronismo para con la educación
00:40:08que opera, ¿no?
00:40:08El estigma decís. Sí, por supuesto,
00:40:11porque
00:40:12también creo que hay algo que que
00:40:14problematizar y ahora vuelvo a a los
00:40:17pendientes respecto de esta idea que
00:40:20circula y que es eh que está muy inserta
00:40:23en nuestro sentido común, que creo que
00:40:24es la que hay que discutir, que es que
00:40:26la educación argentina está en crisis,
00:40:28¿no? Todos podríamos coincidir este en
00:40:31eso y y podríamos decirlo y lo decimos
00:40:33con matices y más. Se podría decir casi
00:40:35en cualquier momento histórico.
00:40:36Se podría decir en cualquier momento
00:40:37histórico. Lo podría decir cualquiera,
00:40:40¿no? Te encontrás con tu archienemigo en
00:40:41términos políticos y dice misma verdad.
00:40:45Y la verdad que eh creo que hay que
00:40:47despejar la X para sobre todo tratar de
00:40:50abordar eh la hipocresía de muchos y
00:40:54muchas que eh enuncian este significante
00:40:58vacío que terminó siendo la escuela está
00:41:00en crisis y después cuando asumen
00:41:03lugares de responsabilidad incumplen las
00:41:05leyes, ¿no? De base.
00:41:08Si fuera si tuvieras que decir
00:41:09rápidamente qué es lo peor
00:41:12sea de los de los tres gobiernos que
00:41:14vinieron después del 2015, pues ya me
00:41:16hiciste el resumen del kisnerismo, pero
00:41:18digamos un montón de cosas, pero yo
00:41:19quería decir lo más agresivo de mi ley o
00:41:22de Macri o el saldo de Alberto, como
00:41:24quieras ponerlo. ¿Dónde pondrías que fue
00:41:26donde más se retrocedió
00:41:29la falta de computadora? No sé, digo,
00:41:30¿qué qué?
00:41:31¡Uf! Bueno, eh, sí, la falta de
00:41:33computadora es la formación docente.
00:41:35Ajá.
00:41:36Eh, sí,
00:41:37que se frenó.
00:41:38Se frenó, yo creo que ahí hay un eje.
00:41:40Eh, el INFOD, si yo le pregunto a de
00:41:43cada 10 argentinos, nueve, no tiene ni
00:41:45idea qué es. No, yo tampoco.
00:41:46Bueno, es el Instituto Nacional de
00:41:48Formación Docente. Si nos preocupa la
00:41:50educación, creo que
00:41:52nadie tiene dudas de que lo que hay que
00:41:54hacer es tratar de ver cómo resolvemos,
00:41:57mejoramos, transformamos la carrera
00:41:59docente y la formación docente y que eso
00:42:01es una responsabilidad al Estado en
00:42:02primer lugar porque son funcionarios
00:42:04públicos. Acá pueden debatir el PIN
00:42:07respecto al rol de la docencia, pero es
00:42:09central, ¿no? Y uno no lo puede
00:42:10desconocer. Hay gobiernos que dicen, yo
00:42:12creo que hay eh
00:42:13es interesante, no me dijiste salario,
00:42:14me dijiste formación docente para vos.
00:42:16Eso es un eje.
00:42:18Por supuesto que las condiciones de de
00:42:21trabajo,
00:42:21no te digo para que te guarde está
00:42:23perfecto. Yo
00:42:24porque creo que que es que es central
00:42:27porque hay toda una privatización este
00:42:32de la formación continua de los
00:42:33docentes, ¿no? Que que es algo sobre es
00:42:36un problema que hay que poner arriba de
00:42:38la mesa y que el estado tiene. Una
00:42:40cosita a eso último que dijo es eh
00:42:43cuando se habla de formación docente no
00:42:44se habla de la formación continua nunca.
00:42:46Se habla de la formación inicial, claro.
00:42:48O sea, se habla de, bueno, entra alguien
00:42:50a querer ser maestra y se lo forma, pero
00:42:53después la formación continua, que es
00:42:54esto, bueno, seguir formando, ¿no? Nunca
00:42:56jamás se habla de eso. Y todo el
00:42:58circuito de formación docente continuo
00:42:59permanente, o sea, las capacitaciones
00:43:01que nos que nosotros tenemos que está
00:43:02atado a nuestra carrera docente, al
00:43:04estatuto, qué sé yo,
00:43:05es un bazar turco de kioscos
00:43:09y mercado y corrupción.
00:43:11Eso es porque es es depende de cada
00:43:13jurisdicción. Y no solo porque depende
00:43:15de, o sea, hay muchas razones por las
00:43:17cuales es así, pero lo cierto es que
00:43:19justamente el circuito que es el más
00:43:21caótico de todos del sistema educativo,
00:43:24el que el que peor funciona, el más
00:43:26corrupto de todos, es el que nunca se
00:43:28habla,
00:43:29que es la formación docente continua en
00:43:30Argentina. Todo lo quiere decir. Sí. Eh,
00:43:32a ver, un par de cosas que me parecen
00:43:34interesantes. Eh, vos no tenés por qué
00:43:36saber que es el Infodi. Está bien,
00:43:37porque, bueno, de última sos un
00:43:38ciudadano argentino, no tenés por qué
00:43:40saber de todos los temas, pero lo grave
00:43:41es que los docentes no lo saben y hace
00:43:4310 años todos sabían que era el Infodo.
00:43:44Durante el kisnerismo todo docente sabía
00:43:46que era el INFOD porque recibía cursos
00:43:47todo el tiempo el INFODO. Hoy los
00:43:49docentes los últimos 10 años no saben y
00:43:51eso sí es grave.
00:43:51Rápidamente el INFO depende del
00:43:53Ministerio de Educación. le está creado
00:43:55por la ley de educación nacional y tiene
00:43:57que ver con la formación continua de los
00:43:59docentes tanto a nivel inicial que esto
00:44:01está más en manos de las provincias,
00:44:02pero sobre todo de la capacitación
00:44:03posterior. Había cursos obligatorios.
00:44:05Todo docente 6 años sabía que era el
00:44:07INFODO. Es grave que hoy los docentes no
00:44:09lo sepan. Vuelvo a esto, el ciudadano
00:44:10común no tiene tal vez por qué saberlo,
00:44:12pero sí el no lo sabe el docente.
00:44:14Eso me parece como un tema interesante a
00:44:16revisar, ¿no? Y cómo apareció todo este
00:44:19mercado que planteaba Manuel. Hab otra
00:44:20cosa que quería plantear, si ya me
00:44:21olvidé, ¿no? Esta cuestión de cómo se
00:44:23evalúan las políticas, ¿no? Yo hago
00:44:25historia de la educación.
00:44:26Bueno, eh 10 años, ¿qué hizo el
00:44:28kisinerismo? ¿Cuánto valió? ¿Con qué lo
00:44:30están comparando? ¿Ustedes creen que la
00:44:31ley 1420 sancionó en 1884? Una ley que
00:44:34hay que mantener, amar y defender.
00:44:36Recién se cumplió 50 años después de la
00:44:39sanción masiva.
00:44:40Digo, hay una cuestión que pasa,
00:44:42bajó un dígito en el en la dica del 60.
00:44:44Bueno, la alfabetización,
00:44:46digamos. Entonces, hay una cuestión de
00:44:47las políticas educativas se van a largo
00:44:49plazo. Toda generación cree, esto,
00:44:52perdón, academia, que la experiencia
00:44:54escolar propia es la correcta, es la
00:44:56única la que entonces creen como cuando
00:44:57yo fui a la escuela, todos iban a la
00:44:58escuela, siempre fueron a la escuela, ya
00:44:59no van más, ¿no? O sea, vencer la alfab
00:45:02al alfabetización del país fue 50, 60
00:45:04años. digo, se compara con que no se
00:45:07alcanzó los objetivos respecto al 100%,
00:45:09o sea, me parece que hay una cuestión
00:45:10ahí de se cae en una trampa y
00:45:12probablemente el artículo Nardovski lo
00:45:14hace de encontrar argumentos
00:45:16progresistas para justificar eh medidas
00:45:18de derecha, ¿no? Un juego muy fuerte.
00:45:21Entonces, bueno, como no se alcanzó,
00:45:23bueno, pero qué estás proponiendo y
00:45:26meterle más directo al micrófono. Ahí
00:45:28va,
00:45:28me pongo así, estoy acostumbrado a
00:45:30hablar a las clases y no los micrófonos.
00:45:32Este, me parece que un juego ahí fuerte
00:45:35político, ¿no? De diagnósticos
00:45:37progresistas para medidas con lo que
00:45:40quier decir progresismo, ¿no?
00:45:41No, pero me interesó lo que me lo que
00:45:42decís en términos de eh los procesos en
00:45:45educación son muy largos. Esto ligado a
00:45:47lo que evaluamos el quicherismo decir,
00:45:49bueno, hay un montón de cosas que que se
00:45:50verá con el tiempo, los efectos que
00:45:53tiene.
00:45:53Si hubiera no si hubieran podido
00:45:54continuar. Exacto. Ese es el tema. si
00:45:57hubieran podido continuar o cómo se
00:45:59continuaron, ¿no? A ver, la pandemia se
00:46:02pudo enfrentar con las computadoras de
00:46:05conectar igualdad que habían que los
00:46:06pibes mantenían 6 años después, digamos.
00:46:08No escuché nunca una nada comentando eso
00:46:11que acaba decir.
00:46:11No, bueno, la mayoría de los pibes
00:46:13tuvieran acceso a computadoras para
00:46:14expir educación virtual por las que
00:46:16habían sido repartidos
00:46:185 años antes y no hubo en el momento una
00:46:20política pública. Bueno, salgamos de
00:46:22nuevo a repartir, es las escuelas
00:46:24repartían las computadoras que tenían
00:46:25guardadas, venían los pibes, no se
00:46:26podían prestar. ¿Se acuerdan en el
00:46:28correo había en el edificio del correo
00:46:30habían quedado arrumbadas computadoras
00:46:32del conectar Igualdad que Macri no quiso
00:46:34repartir
00:46:34partir en la y digo en la pandemia se
00:46:36enfrentó, digo, uno es complicado ver
00:46:39los procesos cómo se van dando, ¿no?
00:46:41Este y los efectos posteriores, las
00:46:43evaluaciones esas de un pensar que un
00:46:44número, ¿no? Ver las series, si vos ves
00:46:46la foto y la foto en la foto lo que
00:46:49quiere, digamos. Hay que ver un poco más
00:46:50la serie más allá de todas las deudas
00:46:52que tuvo el est poniendo en dudes. Y vos
00:46:54otra cuestión que decías, el tema es que
00:46:56actualmente este agnóstico que la clase
00:46:59media se fue de la escuela pública,
00:47:01muchos comentarios lo ponían en los 90 y
00:47:04ahora, pero van mandan los pibes a la
00:47:05escuela privada, pero a la universidad
00:47:07pública,
00:47:08porque me parece que el proyecto actual
00:47:10es ir contra la universidad pública, o
00:47:12sea, en la década del 90 destrozaron la
00:47:14escuela pública, entonces los sectores
00:47:15medios fugaron a la escuela privada y
00:47:18ahora van con la escuela, o sea, el la
00:47:20la última, no sé si la última, una joya
00:47:22que quedaba era la universidad pública Y
00:47:24por eso están tan metidos ahí,
00:47:25porque quieren que en 20 años nadie vaya
00:47:27a la universidad pública. No creo que
00:47:29están repitiendo
00:47:30que el proceso que se hizo con la
00:47:32primaria y secundaria en los 90
00:47:33se repite en los con la universitaria en
00:47:35unos años. Exacto.
00:47:37Eh, bueno,
00:47:37no, 9 años, no, ya
00:47:38a partir de
00:47:39ya las empezaron, ya lo están haciendo.
00:47:41Si tuvieras en esto que estamos
00:47:42diciendo, bueno, eh eh Maru hablaba de
00:47:44la formación, eh hablamos del de la no
00:47:47continuidad, del conectar igualdad, eh
00:47:49qué otra cosa te parece central que se
00:47:51interrumpió o se fue para atrás en los
00:47:53últimos 10 años en términos de educación
00:47:55tuvieras que elegir algunos aspectos. el
00:47:58incumplimiento de las leyes educativas.
00:47:59Digo, Argentina tiene una cantidad de
00:48:01leyes educativas muy interesantes, la
00:48:03educación nacional, la ESI, etcétera. Y
00:48:05lo que hicieron los gobiernos fue no
00:48:07derogarlas, pero incumplirlas.
00:48:09¿Cómo se cómo se No se hacen las
00:48:11políticas, no se destinan fondos, no se
00:48:12nombra gente? La ley está, pero no nadie
00:48:15se ocupa que la ley se cumpla. Las leyes
00:48:17están vigentes, pero no se cumplen.
00:48:20Digamos el presupuesto, no me acuerdo en
00:48:21qué número está por ley.
00:48:22La estructura del Ministerio Nacional,
00:48:23el 6% no se cumple y la ley lo dice, no
00:48:26se cumple. Ya. Y no hay una cuestión de
00:48:29creo que las políticas fueron no cumplir
00:48:31con las leyes. Esto fue claro. Tenemos
00:48:33que exigir que las leyes se cumplan. Me
00:48:35parece que es muy fuerte. Hay una
00:48:37pérdida de A mí me parece que hay que
00:48:39pensar ahí están las leyes, un término
00:48:41que estamos pensando con una buena
00:48:42cantidad de Adriana Puros, nuestra
00:48:44maestra, la soberanía pedagógica, ¿no? O
00:48:46sea, que el país tenga el último la
00:48:48última voz soberanía sería esto, ¿no?
00:48:50¿Quién tiene la última voz en educación?
00:48:52Y muchas son las leyes. Si uno mira lo
00:48:54que pasa hoy en las escuelas, quiero
00:48:56para molestar un poco, tenemos leyes muy
00:48:58piolas como la ESI, la educación
00:49:00nacional, la ley de educación ambiental
00:49:01que se acaba de sancionar,
00:49:03pero lo que manda en la realidad en la
00:49:04escuela es PISA, que lo hizo la OCDE. Lo
00:49:07que le importa a la gente que los pides
00:49:08los haya mejor en lengua y matemática,
00:49:09que no es que les vaya mejor, es que les
00:49:11vaya mejor en las pruebas.
00:49:12Ajá.
00:49:12Eh, yo estas cuestiones de peleas, yo
00:49:14creo que la educación tiene que hablar
00:49:16con la política y no con la economía. Yo
00:49:17no hablo de educación de calidad. Cuando
00:49:18hablamos de educación de calidad, le
00:49:19abrimos la puerta al neoliberalismo.
00:49:21Hablemos de educación justa. Usemos un
00:49:23término político para pensar la
00:49:24educación. Queremos una educación justa,
00:49:26no de calidad. La calidad la los
00:49:27economistas. No me interesa. Cuando
00:49:29entramos en la trampa de la calidad,
00:49:31cuando usamos el término de calidad
00:49:32educativa, le abrimos la puerta al
00:49:33neoliberalismo. Empezamos a hablar de
00:49:35una educación justa. Usemos un término
00:49:37político para referirnos a la educación.
00:49:39Entonces,
00:49:40yo no acuerdo igual eso, pero
00:49:41no. Por eso lo dije, porque si no
00:49:43pensamos lo mismo, campo, digamos,
00:49:45pelear nosotros, si no la gente se va,
00:49:47seamos panelistas. O sea, peleémonos
00:49:49entre nosotros, si no no me parece que
00:49:51ahí hay un tema como interesante.
00:49:53Entonces, hoy se demanda eh, que es lo
00:49:56importante es que los pibes cumplan con
00:49:57PISA y no cumplan con la ESI, que yo
00:50:01también creo que está en lengua
00:50:02matemática. Lo que digo es ahí se pierde
00:50:04la soberanía que quien están mandando
00:50:06que pasen las escuelas es la oc de cómo
00:50:09se evalúan las escuelas. perdemos. No,
00:50:11no sé si estoy claro lo que quiero
00:50:12plantear, entiendo,
00:50:14digamos, este, que no quiere decir que
00:50:16no hay que que hay que poner más horas
00:50:18de lengua y matemática, eh, el tema que
00:50:19no hay que poner más en lengua
00:50:20matemática para que les vaya mejor en
00:50:22las pruebas. Esa es la trampa,
00:50:24no es para que les vaya mejor en la
00:50:25prueba, que hay que enseñar más lenguas.
00:50:27el contrapunto, Manuel, si
00:50:28no que la cuestión de de de la educación
00:50:31de calidad, eh, que es un con una
00:50:34palabra que que le abrimos la puerta
00:50:36neoliberalismo, a mí me parece que hay
00:50:38mucha demanda en ese sentido y que, como
00:50:40vos decías hace un rato, eh no hay que
00:50:42pelearse con con el sentido común
00:50:44dominante. en todo caso dialogar con eso
00:50:46y ver cómo cómo se se tensiona en todo
00:50:48caso, pero me parece que sin caer en las
00:50:52definiciones de calidad que que hacen la
00:50:53OC del FMI, el Banco Mundial o qué sé
00:50:55yo, sin caer en eso, este hay una
00:50:57demanda que y que incluso va más allá de
00:51:00las PISA y hay algo ahí que hay una
00:51:02deuda eh gigante de todos los gobiernos
00:51:06con la escuela y que a veces a mí me dan
00:51:10ganas de decir todo esto muy lindo, pero
00:51:12esto solo va a empezar. empar a mejorar
00:51:15el día que pongan calefacción en
00:51:17invierno en las escuelas públicas y
00:51:18pongan aire acondicionado en verano o
00:51:20ventiladores. En el mejor de los casos,
00:51:21en en el peor de los casos. Quiero
00:51:23decir, educación de calidad es que yo no
00:51:26llegue a la escuela y tenga a mis
00:51:28alumnos confrasadas porque están en un
00:51:31aula donde hacen dos grados en junio y
00:51:33en julio. Entonces, ¿de qué calidad
00:51:36estamos hablando si es un frío Pampa? o
00:51:39de qué justicia estamos hablando si es
00:51:40un frío Pampa. No, no hay, no hay, no
00:51:42hay ni justicia ni calidad ahí. No hay
00:51:44nada ahí solamente, pero
00:51:45yo creo que es mejor que hablemos de que
00:51:47estoy de acuerdo.
00:51:48Bueno, pero en todo caso
00:51:49es la por el sentido común, que no nos
00:51:50impongan los términos empresariales,
00:51:53pongamos términos políevés, al revés,
00:51:55hay que agarrar eso y y pon y ponerlo
00:51:58acá.
00:51:59Puedo,
00:52:00puedes también. Este,
00:52:02épico,
00:52:03yo creo que
00:52:06que hay una demanda que es bastante
00:52:09simple y sencilla de la cual nos tenemos
00:52:11que hacer cargo, que es todos los días
00:52:13clase, que mi hijo aprenda más, eh, y
00:52:17que sea el espacio en donde mi hijo pasa
00:52:20va a pasar 14 años de obligatoriedad,
00:52:23sea tenga condiciones más o menos dignas
00:52:25de infraestructura, ¿no? Y esa demanda
00:52:28tan simple e muchas veces no se cumple,
00:52:30¿no? Y entonces ahí hay algo vinculado a
00:52:33la escuela. es un espacio en donde se
00:52:35tiene que enseñar a aprender a leer y
00:52:38escribir, a comprender, a hacer cálculo
00:52:41matemático, a convivir con otros y a
00:52:45muchas otras cosas más, pero estas cosas
00:52:46tienen que estar y son fundamentales.
00:52:48Entonces, yo creo que yo creo que no
00:52:50podemos desconocer algunos resultados
00:52:52vinculados a a cuestiones eh eh
00:52:55centrales que son la enseñanza de la
00:52:58lengua y de la matemática. Hoy el
00:53:01principal problema en términos de
00:53:02resultados de pruebas aprender y no
00:53:03pisa, que también son otras cuestiones,
00:53:06digamos, las que se evalúan, están
00:53:08vinculados a la enseñanza de la
00:53:09matemática, está el principal problema
00:53:12está ahí, está en la matemática, está en
00:53:14el secundario en la matemática y está en
00:53:16y se profundiza en función de los
00:53:18sectores sociales a los que se pertenece
00:53:20y el y el lugar del país en el que
00:53:22vivís. Y eso hay que abordarlo. El
00:53:25problema que me parece que es la trampa
00:53:27de gobiernos como estos es cuando tu
00:53:29política educativa pasa a ser eso
00:53:32desconociendo que la escuela es eso y
00:53:34mucho más que eso. No me refiero a los
00:53:36al famoso plan de alfabetización
00:53:38inexistente de este gobierno.
00:53:40¿Cómo es eso? Contale un poco.
00:53:41Sí, pone el eje. Eh, una fundación llevó
00:53:44adelante una campaña que en esto
00:53:46coincido con Manu, haciendo mella en una
00:53:50necesidad y en y en una cuestión
00:53:52vinculada a la realidad que es hay un
00:53:53montón. El 30% de los niños tienen
00:53:56dificultades para aprender a leer y
00:53:58escribir en tiempo y forma, que también
00:54:01Pinolo puede recontramatizar esto que
00:54:02estoy diciendo, pero eso es una realidad
00:54:04efectiva, una medición de una prueba y
00:54:06de eso hicieron una campaña. Eh, perdón,
00:54:10y hay y hay y la la percepción de los
00:54:11docentes es la misma que es que que esos
00:54:13resultados, eh, no es que eso está y yo
00:54:15ah no se ve en la escuela. esa campaña
00:54:17tuvo una esa termino el esa campaña tuvo
00:54:20un eje puesto en no entienden lo que
00:54:22leen. El presidente de la nación dijo,
00:54:24"Son analfabetos."
00:54:28tiene un objetivo político muy claro
00:54:30y eh bueno, es una campaña, un plan que
00:54:34no existe, que es que es inexistente. El
00:54:3680%, el otro día te mandaba un informe
00:54:38que que vamos a circular, el 80% de los
00:54:40recursos del famoso plan de
00:54:42alfabetización es una política de el
00:54:45gobierno de Alberto Fernández, que era
00:54:47la hora más de clase,
00:54:48que ya se ejecutó en su conjunto y que
00:54:50son 24 iniciativas provinciales para
00:54:53abordar este tema.
00:54:55eh es inexistente eh y además tiene una
00:54:58intencionalidad muy clara que es eh
00:55:01bueno, h or hora dar y seguir enunciando
00:55:04que eh la escuela está produciendo
00:55:06analfabetos.
00:55:06O sea, lo que vos decís es que señala un
00:55:08problema real.
00:55:09Sí, claro.
00:55:10Eh, bueno, vos le decís existente, te
00:55:13preguntaba algo más, Dios y ese plan,
00:55:15además te era un criticable por por la
00:55:19la propia metodología o
00:55:20que no tiene metodología frente, o sea,
00:55:22no existe.
00:55:23Es difícil. Claro, uno hace preguntas de
00:55:24este gobierno y te contas con respuestas
00:55:26un poco raras. Parece decir como que no
00:55:27hay nada, no hay nada. Cartón pintado,
00:55:29cartón pintado.
00:55:30Eh, y y una cosa más, digo, ni siquiera
00:55:33es el problema, digo, si vamos a
00:55:36referirnos a la lengua y la matemática,
00:55:37tampoco es el problema más eh sustancial
00:55:40de los resultados que arrojan las
00:55:41pruebas.
00:55:42Es la matemática. El problema
00:55:43es la matemática, ¿no? No es la
00:55:44alfabetización. Y coincido con esto de
00:55:47que no podemos llevar a la escuela a
00:55:50entender que la garantía tiene que estar
00:55:52en eso mínimo solamente, ¿no? La escuela
00:55:55es la posibilidad de abrir mundo, la
00:55:56escuela es la posibilidad de muchas
00:55:57otras cosas y y bueno, que sea la única
00:56:01política anunciada por un gobierno y que
00:56:03además este bueno, lo haga con esa
00:56:05intencionalidad política es un problema.
00:56:08Sí, igual a ver eh coincido en buena
00:56:11parte, pero creo que hay que matizar
00:56:12para poder salir de las trampas que
00:56:14caemos. Eh, no sé, 30% de los pibes no
00:56:17leen. ¿Compararon con otras pruebas
00:56:19históricamente? ¿Cuánto creen que eran
00:56:21antes? Realmente alguien comparó
00:56:22históricamente hay un libro, perdón que
00:56:24voy a la historia historión.
00:56:25En 1950 y pico 57, eh, Berta Braslaski,
00:56:29gran pedagoga, escribe el libro La que
00:56:30lecha de los métodos. Porque el gran
00:56:31problema es que los pibes no aprendan
00:56:32escribir. 57, la época supuestamente de
00:56:35oro. Ya hay que discutir el método
00:56:36porque los pibes no aprenden.
00:56:38Digo, este está Rubén Cucusa decía, "En
00:56:40la primera mitad del siglo XX lo que se
00:56:42decía era los chicos eh leen cualquier
00:56:46cosa. Primero de la escuela es que les
00:56:47enseñamos y leen historietas." Sí.
00:56:49En la segunda mitad del siglo XX es eh
00:56:52no leen. En vez de leer miran la tele y
00:56:55ahora es no saben leer. O sea, como de
00:56:57leen cualquier cosa no leen a no saben
00:56:59fue como se fue grabando el discurso
00:57:01para cuestionar esta cuestión. Yo creo
00:57:02que hay muchos problemas, pero este
00:57:04sentido común, ¿no? ¿Qué es qué es
00:57:06alfabetizar? ¿Cómo se hace?
00:57:08Efectivamente, ¿cuándo se aprendió a
00:57:09alfabetizar? ¿Qué es lo que pasa? Digo,
00:57:11es grave matemáticas, estoy de acuerdo.
00:57:13Invito a buscar. ¿Se acuerdan que hace
00:57:15un año evaluaron supuestamente a todos
00:57:17los trabajadores del estado con pruebas
00:57:19de matemática? ¿Sabe por qué? Hay un
00:57:21excelente texto, está por internet, de
00:57:23Patricia Shadowski y otros de de de
00:57:25profesores de matemática, expertos que
00:57:26dicen, "¿Por qué evaluar matemática? ¿Y
00:57:28por qué esa cuestión? ¿Por qué no es con
00:57:30matemática, no es con pruebas? Y por qué
00:57:31eso no hace más que aumentar el miedo a
00:57:33la matemática, digamos, invito está por
00:57:35internet, lo traigo. Es maravilloso el
00:57:37texto que plantea. Ojo cuando estamos
00:57:39diciendo que el problema es la
00:57:40matemática, ojo, lo dicen expertos en
00:57:42matemáticas.
00:57:42Pero, ¿por qué? Ojo, no termino de
00:57:43entender el punto.
00:57:44Claro, ¿por qué un empleado, por qué
00:57:45evolvamos matemática? ¿Por qué el saber
00:57:47que tiene que tener un empleado público
00:57:48es la matemática y no otro? ¿Por qué se
00:57:50decidió que fuera matemática lo que se
00:57:52evaluó?
00:57:54No,
00:57:54no, háganse, háganse la pregunta. No,
00:57:56no, pero por todos los trabajos, todos
00:57:58los públicos se evaluó matemática. ¿Por
00:57:59qué?
00:58:00los del examen que hizo mi ley ahora.
00:58:01Exacto. ¿Por qué?
00:58:03Porque la matemática es el saber que
00:58:05había que evaluar y no est del estado.
00:58:08Bueno, sí, no, depende dóe cada uno se
00:58:09inserta laboralmente, pero es cierto que
00:58:12lengua y matemática son la base sobre la
00:58:14cual después se incorporan un montón de
00:58:17otros saberes, la capacidad de cálculo y
00:58:18la capacidad de comprensión. Digo, medio
00:58:21que partir, ¿por qué no se evaluaron el
00:58:23conocimiento de la Constitución
00:58:24Nacional? ¿Por qué no se evaluaron el
00:58:26conocimiento de los reglamentos que
00:58:27tienen que aplicar? ¿Por qué no se
00:58:29evaluaron el políticas de género? ¿Por
00:58:31por qué se evaluó, digamos? Es, no, no
00:58:33digo que no matemáticas, lo que digo es
00:58:34que a lo mejor creemos en un sentido
00:58:35común histórico que podemos tenemos que
00:58:37un poco desarmar. No lo tengo acá.
00:58:39Invito, busquen el texto. Patricia
00:58:41Sadowski, maravilloso el texto de
00:58:43expertos en didáctica de la matemática
00:58:45discutiendo, "Che, no está nada bueno
00:58:47que evalúen en matemática y con ese tipo
00:58:49de examen a los trabajadores del estado
00:58:51no hacen más que hacer que los pibes se
00:58:53aprendan matemáticas porque
00:58:55dentro de la volviendo a la educación
00:58:56primaria la matemática es un aspecto más
00:58:59o menos. Yo no estoy diciendo eso, estoy
00:59:00diciendo eso, bárbaro. De ahí a qué, por
00:59:03supuesto es que central, lo que digo que
00:59:05de ahí de eso se deduzca que para
00:59:06evaluar a los trabajadores del Estado
00:59:07hay que tomarles matemática. Esa es la
00:59:09inferencia que digo, guarda con esta
00:59:12inferencia. Hay hay algo con la
00:59:13matemática ahí que a mí me parece muy
00:59:15interesante para también en todo caso
00:59:17quienes están escuchando que entiendan
00:59:18esto, que es eh
00:59:22que la matemática enseña en la escuela
00:59:25no es hacer cálculos básicos, o sea, no
00:59:28solo, perdón, es hacer cálculos básicos,
00:59:29pero es mucho más que hacer cálculos
00:59:31básicos y que los especialistas de
00:59:33matemática, yo laburo en formación
00:59:34docente y tengo compañeras y compañeros
00:59:35que dan clase, le dan clase a futuros
00:59:37docentes de matemática. Es la matemática
00:59:40que usamos todos los días. es el 5% de
00:59:43lo que se enseña en la escuela.
00:59:45Entonces, lo que se evalúa de la
00:59:46matemática, de lo que se aprende en la
00:59:47escuela, no es si saben sumar y restar,
00:59:49multiplicar y dividir números enteros.
00:59:51Son cosas que son mucho más que nosotros
00:59:53que no usamos, que no usamos
00:59:54cotidianamente. Y está perfecto que se
00:59:56enseñe eso
00:59:57porque efectivamente
00:59:59eh te abre la cabeza a reflexionar sobre
01:00:02la realidad de otra manera, como todas
01:00:04las materias.
01:00:06Pero eso también es interesante porque
01:00:08en el discurso de no aprenden
01:00:10matemática,
01:00:12la mayoría cree que la que la que los
01:00:14pibes no saben multiplicar 10 por 5
01:00:17cuando en realidad no se trata de eso.
01:00:19Eso por un lado que lo quería decir y lo
01:00:21otro de la trampa es
01:00:23toda esta idea de que la escuela no
01:00:24enseña,
01:00:25entonces la escuela falla, la escuela
01:00:27está fracasando, la escuela ya no está
01:00:29enseñando,
01:00:31entonces la escuela no sirve. Mm.
01:00:34Entonces, esto es carísimo porque son un
01:00:36montón de docentes que el edificio, qué
01:00:38s yo. Entonces, homeschooling,
01:00:40eso lo intentó hacer mi ley en uno de
01:00:43sus proyectos de ley que me parece que
01:00:44esa parte no prosperó, pero la idea es
01:00:46desarmar el sistema educativo. Desarmar
01:00:49el sistema eje cultivo porque hay un
01:00:50proyecto social y esto no es
01:00:51conspirativo, es lo que dice el
01:00:53presidente o o su hermana o si
01:00:55hay una ventaja de este momento es que
01:00:56el presidente dice lo que piensa y lo
01:00:58que
01:00:58dice lo que piensa la derecha, o sea, mi
01:01:01ley peto torrendel y sus asesores que
01:01:04vos trajiste acá, el objetivo es
01:01:06desarmar la escuela. Lo dicen
01:01:08explícitamente. Lo dijo explícitamente
01:01:10Miley. Y hay un texto en Arodowski donde
01:01:13que se llama futuro sin escuelas donde
01:01:14él plantea un escenario. Tal vez sería
01:01:16interesante desarmar en la escuela y
01:01:18tiene todo un desarrollo vincular a la
01:01:19tecnología
01:01:21que es bastante estrafalario en términos
01:01:23lógicos, o sea, no se sostiene una cosa
01:01:25con la otra, pero bueno, ponerle que el
01:01:26enunciado es desarmemos en sistema
01:01:27educativo, es provocador, que yo no sé
01:01:29cuánto, pero la verdad que el proyecto
01:01:31es ese, ¿eh? Y lo dijo mi ley y lo dicen
01:01:33cada uno de los que están abajo de mi
01:01:35ley y y y es como es la el objetivo de
01:01:38la profecía autocumplida. No enseña, no
01:01:41enseña, no enseña, no enseña, no enseña.
01:01:42Hay que y después hay toda la parte del
01:01:44discurso eficientista del gasto.
01:01:46Hay que bajar el gasto en las
01:01:47universidades, que es esto del ingreso
01:01:48irrestrico. ¿Qué sé yo, qué sé cuánto?
01:01:50¿Qué sé cuánto? ¿Qué sé cuánt? Bueno,
01:01:51pero en definitiva lo que estás haciendo
01:01:53es definanciar el sistema educativo, no
01:01:55es que estás pensando formas virtuosas
01:01:57de del gasto universitario científico.
01:01:59Lo que está sucediendo es que eso está
01:02:01cayéndose porque no hay mango.
01:02:03Sí, se vincula un poco esta idea de
01:02:06espectadores pasivos de una realidad
01:02:07sobre la cual supuestamente no tienen
01:02:09responsabilidad y dejan caer lo que
01:02:11están esperando con ansias que suceda,
01:02:14que por eso a nosotros nos pone un lugar
01:02:15tan incómodo, ¿no? que pareciera ser que
01:02:17nosotros reconozcamos, digo, nosotros el
01:02:19campo nacional y popular y demás,
01:02:21reconocer problemas en un contexto en el
01:02:23que la derecha está diciendo. Esto que
01:02:26decía Manu es muy importante porque se
01:02:28supo poco. La primera versión de la ley
01:02:30bases traía consigo un capítulo de
01:02:32educación que establecía que se podía eh
01:02:36que quedaba normado el homeschooling en
01:02:39el primer ciclo hasta cuarto grado.
01:02:41O sea, la posilitación de que se enseñen
01:02:44las casas, la gente, los niños aprendan
01:02:47cas
01:02:50el home schooling está legislado en la
01:02:51ley 1420.
01:02:52Sí,
01:02:53existe la posibilidad de que te eduques
01:02:55en tu casa en la ley 1420. Sí, tienes
01:02:57que ir al estado a dar los exámenes
01:02:59libres, que es lo mismo que se mantiene.
01:03:00Ahora, la no es una cosa nueva, el
01:03:03término es como cooling. Lo que digo es
01:03:04claro, la ley permitía el como schooling
01:03:07a la vez que el estado desarrollaba una
01:03:08tremenda política educativa donde mejor
01:03:10mandar el pib a la escuela que lo
01:03:11enseñes vos. El tema es que hoy este
01:03:13homchooling que está desde 1884, vuelvo
01:03:15a decir esto, hoy aparece como la
01:03:16solución porque el espacio público
01:03:18parece como peligroso, ¿no? Eh, vos
01:03:20decías responder también a las demandas
01:03:21de clase media, me están mucha gente me
01:03:24demanda cosas, pero yo también acuerdo
01:03:25que hay una demanda de la clase media a
01:03:27la cual la escuela tiene que decirle que
01:03:28no, que es a la escuela no van tus hijos
01:03:30a ir con los iguales, van a ir con los
01:03:32distintos. Entonces, la clase media
01:03:33quiere yo que mi mi hijo vaya a la
01:03:35escuela con la gente igual porque si no
01:03:37lo echan a perder. No me Bueno, no sabes
01:03:39qué tiene que ir a la escuela
01:03:40exactamente para eso. La escuela hay
01:03:42demandas que hay que retomar, yo estoy
01:03:43de acuerdo. Y hay demandas que no, no es
01:03:45una cuestión de marketing. Las políticas
01:03:47públicas no pueden responder siempre a
01:03:48la demanda.
01:03:48Pero es cierto que esa es la parte
01:03:49cultural de la cosa, la parte de la
01:03:51distinción y qué sé yo. Y y
01:03:53sí, pero
01:03:54este había una Sí. No,
01:03:56no, no. Eh, nada, estamos cerrando el
01:03:58primer bloque este que dijimos así medio
01:04:00más de diagnóstico. Eh, me parece
01:04:04interesante lo a dónde fuimos llegando
01:04:06respecto a los objetivos bastante claros
01:04:10de este gobierno, porque no pasaba con
01:04:12el macrismo otra cosa, ¿no? Que había
01:04:13una diferencia entre discurso y acción
01:04:16que era, ¿no? Decían que iban para un
01:04:18lado, después efectivamente a dónde
01:04:20aplicaban gasto, dónde reducían, la cosa
01:04:22era distinta. Coster es una un empalme
01:04:24casi perfecto, ¿no? Están diciendo no
01:04:27valora la escuela eh pública en todos
01:04:29los niveles eh etcétera, y eso va de la
01:04:33mano con lo presupuestario, con un
01:04:34montón de medidas.
01:04:37para cerrar, hay algo que e de de esta
01:04:40parte de diagnóstico.
01:04:44la mirada sobre eh los docentes. Les
01:04:48pregunto esto en particular, eh, porque
01:04:52ustedes coinciden o no en que
01:04:55el centro del asunto en términos
01:04:57educativos estuvo durante muchos años a
01:04:59partir tal vez de la crisis de 2001 y
01:05:01todo lo que lo traumático que fue en
01:05:04bueno, de un lado el sector político hay
01:05:07que pagarlo mejor a los docentes, del
01:05:09otro lado siempre con más reticencia,
01:05:10pero todo anclado en esa discusión que
01:05:13parece como si la resolución estuviera
01:05:16en el salario.
01:05:18Otros dicen, "No, hay que volver a la
01:05:19vocación docente y no sé qué." Digo,
01:05:21pero como docento no sé cómo llamarlo,
01:05:24como si creen que eso está bien, que es
01:05:26natural que sea así. Es una de las cosas
01:05:28que habría que mover y que la discusión
01:05:31no volerla tan eh vinculada a la
01:05:33docencia en sí misma. ¿Cómo lo ven eso?
01:05:36Lo lo sumo por lo que dijo, por ejemplo,
01:05:37en su momento Cristina, alguna cosa
01:05:39empez a decir respecto a los sindicatos
01:05:41y someto metió ruido de vuelta, no como
01:05:42lo decente, como lo central.
01:05:45Ah, voy a ir a la historia, perdónenme,
01:05:47pero este lo que uno puede ver es que
01:05:49lo que llaman la varita mágica, ¿no? En
01:05:51la década después de la vuelta la
01:05:53democracia, la tesis de Monol esta
01:05:55línea, la varita mágica era renovar el
01:05:57currículum. El gran la solución de la
01:05:59escuela era que los chicos aprendan otra
01:06:00cosa, renovar los currículum, todos los
01:06:01cambios, los cambios de currículum
01:06:03en los 80,
01:06:03los 80, en los 90,
01:06:04cambio el concurso pedagógico de
01:06:05Alfonsío.
01:06:06Exactamente. Cambio la los contenidos.
01:06:08La escuela enseña saber obsoleto. La la
01:06:11varita mágica de los 80 fue el
01:06:12currículum. En los 90 fue la gestión.
01:06:13Sí. En el 90 había que gestionar las
01:06:15escuelas, los directivos y gestionar y
01:06:17gestionar, digamos. Eh eh después en el
01:06:19en el siglo XXI fue los docentes, lo que
01:06:22uno puede ver que siempre aparece como
01:06:23que hay una alguien identifica que la
01:06:24gran variable es esta y vamos por ahí.
01:06:27Entonces todavía estamos viviendo esta
01:06:28idea donde yo creo que estuvo bien
01:06:30digamos la importancia dado a los
01:06:31docentes en trabajo en formación
01:06:32docente. Soy docente en el siglo XXI
01:06:34y quedamos con esto todavía. Sigue esta
01:06:37idea de pensar que la clave para cambiar
01:06:39todo es la formación docente. En los 90
01:06:41era la gestión, en los 80 fue el
01:06:42currículum. Me parece tenemos que
01:06:44revisar eso, digo, corrernos de que hay
01:06:45una varita mágica. ¿Qué pasa con los
01:06:47docentes? Hay que revisar la cuestión.
01:06:49Obviamente hay que dar condiciones
01:06:50dignas de trabajo los docentes. Lo que
01:06:52está pasando en la docencia actualmente
01:06:54no solo que estudian pocos, sino que los
01:06:56que se reciben rápidamente dejan la
01:06:58profesión.
01:06:59Digamos, hay una idea muy fuerte de que
01:07:00no aguantan la escuela, la cuestión de
01:07:02maltrato, digamos. Eh eh hay que
01:07:04revisarlo mucho, pero hay que ir con
01:07:06políticas un poco más eh generales, más
01:07:08más globales, más que afecten distintos
01:07:11lugares, ¿no?
01:07:12Yo puedo ir.
01:07:12Sí.
01:07:13E a mí me parece que que está bien
01:07:17caracterizar la época como como un
01:07:19malestar compartido por todos los
01:07:21actores, ¿no?
01:07:23Eh, y un poco como una cuestión medio de
01:07:25encontrar el chivo expiatorio.
01:07:27Eh, los docentes es difícil la
01:07:30generalidad, ¿no? digo, en la docencia
01:07:32hay una idea que creo que es muy de
01:07:35época y que hay que atender, que es el
01:07:38corrimiento del rol adulto en las
01:07:40familias y que entonces eh los pibes van
01:07:43a la escuela y el límite eh quién lo
01:07:46pone, ¿no? Y y obviamente esto muy
01:07:49vinculado al uso del tiempo, al tiempo
01:07:51para la crianza.
01:07:53Hay algo de eso que que se le aparece al
01:07:55docente como malestar, porque muchos de
01:07:57los problemas que tienen hoy los pies le
01:08:00explotan al docente en la escuela. Eh,
01:08:04hay un malestar eh con de los de los
01:08:07pibes que que no encuentran que la
01:08:10escuela sea el espacio eh de en el que
01:08:14pueden quizás no le encuentran sentido
01:08:16muchas veces a la escuela. hay un
01:08:18malestar en en las familias respecto de
01:08:21lo que le piden a la escuela, que la
01:08:22escuela no les da. Creo que hay algo que
01:08:25que resolver y creo que parte de de esa
01:08:29resolución tiene que ver con también
01:08:32recuperar el sentido de propósito en la
01:08:33docencia, ¿no? Como
01:08:36esta idea de misión trascendente que no
01:08:38está vinculado a la vocación.
01:08:40Hoy hoy
01:08:41el orgullo, el orgullo docente.
01:08:43Eso tiene que ver. Eh, la pregunta que
01:08:45Manu cierra ahí, no me quieroar más para
01:08:47que el segundo tramo también se sea eh
01:08:50grueso. Eh,
01:08:52había momentos donde bueno, los docentes
01:08:54en general siempre
01:08:56es un salario eh con problemas y demás,
01:08:59pero momentos donde eh se criticaba
01:09:03mucha rotación, sobre todo la escuela
01:09:05media. Eh, ahora entiendo que hay
01:09:08algunos problemas de vacantes. Eh,
01:09:11¿dónde pondrían hoy? es algo que debe
01:09:13haber cambiado el tiempo, pero digo, hoy
01:09:15el mayor problema respecto a los
01:09:16docentes, ¿dónde estarían?
01:09:18Em yo ahí tengo algo que por supuesto
01:09:20hay todo un marco que tiene que ver con
01:09:22los malestares, con el salario, con la
01:09:23infraestructura que ya mencioné. Por
01:09:25favor, aire acondicionado y calefacción.
01:09:27E pero dentro de la esto esta idea de
01:09:32que hay cosas que la escuela privada le
01:09:33resuelve a la escuela pública,
01:09:35eh más allá de los cargos no cubiertos,
01:09:37etcétera, en la escuela pública, en
01:09:39todas las escuelas públicas del país,
01:09:40hay excelentes docentes que podrían
01:09:42estar a cargo incluso del diseño y
01:09:44implementación de políticas públicas a
01:09:46nivel jurisdicional nacional. Son la
01:09:48minoría porque son los agentes más
01:09:49dinámicos de esa de esa enorme
01:09:51burocracia. tenés un montón de docentes
01:09:52que que están sosteniendo el sistema,
01:09:54que no son tal vez dinámicos o
01:09:56innovadores o piensan en cuestiones que
01:09:58hay de de cómo sol resolver el problema,
01:09:59pero sostienen que es la la gran mayoría
01:10:01de los docentes y después tenés gente
01:10:02que no puede estar en la escuela. O sea,
01:10:04tenés doente que no pueden estar frente
01:10:06a un aula
01:10:07y hoy no existen los mecános para que
01:10:09en la escuela la escuela pública es muy
01:10:10difícil sacar a los docentes que no
01:10:12pueden, o sea, quiero decir gente,
01:10:13digamos, tenés agentes en la escuela
01:10:15donde en secundaria que los pides tienen
01:10:16un poco más de agencia, todos los días
01:10:19van a la a la a la conducción de la
01:10:21escuela decir, tenemos un problema con
01:10:22este docente y siempre son delegaciones
01:10:24de pido distinto con entendés. Y y cómo
01:10:27puede ser que esta persona o estas
01:10:28personas
01:10:29que que arrastran problemas
01:10:32de relación con el trabajo que tienen
01:10:34hace mucho tiempo sigan ahí en una
01:10:36escuela privada que tiene otro mecanismo
01:10:38regulatorio, esa persona se va. No, yo
01:10:41no quiero decir que hay que poner ese
01:10:42mecanismo regulatorio en la escuela,
01:10:43pero digo, hay un problema con una parte
01:10:46de la docencia que no está en
01:10:48condiciones de estar frente al aula por
01:10:49distintas razones, que por supuesto
01:10:51tienen un marco histórico, sociológico.
01:10:54Pero el resultado es ese.
01:10:55Y en ese sentido el tema salarial es una
01:10:58condición necesaria, pero no es una
01:11:00condición suficiente, que tal vez es uno
01:11:02de los problemas del kirnerismo,
01:11:03digamos, bueno, aumentamos los salarios
01:11:04como locos. Efectivamente, estaba
01:11:05buenísimo. Sin embargo, es necesaria,
01:11:08pero no suficiente, no solo con aumento
01:11:10de salarios. Pero esto después eh este
01:11:13gobierno y el de Macri también dice,
01:11:14"Bueno, si el salario no es una variable
01:11:16para mejorar la calidad, entonces los
01:11:17tiro poco porque es necesaria."
01:11:19Una última cosa muy breve, me sorprendió
01:11:21que ninguno de los tres al hablar el
01:11:23diagnóstico marcó como un problema eh no
01:11:27contar con un sistema nacional como
01:11:30existía antes, donde la la educación
01:11:33básica y secundaria dependía de nación y
01:11:36no de las provincias. es porque es un eh
01:11:39es el camello en el Corán o porque no
01:11:41juzgan que sea un problema relevante y
01:11:43son los que charlamos rápidamente.
01:11:46La política no
01:11:47no
01:11:48no hay una
01:11:49eh creo que es muy difícil pensar eh hoy
01:11:53que la solución al problema en educación
01:11:55es que los 60,000 establecimientos
01:11:57educativos dependan de pisurno,
01:11:59¿no? O sea, es es complejo,
01:12:02pero por un problema de imposibilidad
01:12:04práctica de pensarlo al revés,
01:12:05no solo práctica, sino de que sino que
01:12:08que hay algo, digo, necesitamos un
01:12:09sistema nacional, necesitamos generar
01:12:12los mejores mecanismos para articular un
01:12:14sistema nacional
01:12:16y después hay algo de de lo local, de lo
01:12:19jurisdiccional que es importante y que
01:12:20juega.
01:12:22Yo sí creo que igual quizás lo dejamos
01:12:24para la segunda parte más propositiva,
01:12:26que hay aspectos que hay que
01:12:27renacionalizar. Digo, que hay que volver
01:12:29a montar un sistema nacional y que eso
01:12:31requiere de audacia, conducción política
01:12:34y dotarle a al a la hoy Secretaría de
01:12:37Educación de mecanismos que no tiene,
01:12:39pero
01:12:39es insólito, no es más ministerio hoy
01:12:41por no tenemos Ministerio de Educación.
01:12:43Eh, ¿están de acuerdo con eso? ¿Algún
01:12:45matiz?
01:12:45Sí. Y yo una cosa cortita, en lo que
01:12:48decías, voy a la historia de nuevo y
01:12:49tiene que ver con la crisis. Eh, hay
01:12:52miradas, todos estamos de acuerdo que la
01:12:53escuela está en crisis hace 60 años y
01:12:55demás y hay miradas, tiene que ver con
01:12:57los diagnósticos, ¿qué entendemos por
01:12:58crisis? Y se vuelve a establecer una
01:13:00mirada, hay una muy fuerte que es una
01:13:02mirada de crisis más coyuntural que
01:13:04estructural y una mirada muy
01:13:05melancólica. Entonces, presupone que
01:13:06aquello que funcionó, piensan, la
01:13:08solución a la crisis es el retorno es
01:13:10melancólica, es romántica, digamos, es
01:13:12nostálgica. Entonces, yo creo que sí
01:13:15comparto con Maru que tiene que volver
01:13:16al Estado nacional como agente educador.
01:13:18Ahora, no estoy de acuerdo que en este
01:13:20contexto, digamos, tenga que ser el
01:13:22único agente educador, sino un montón de
01:13:25críticas muy bien armadas con los
01:13:26problemas que trajo que el Estado
01:13:27Nacional fuera el único agente educador.
01:13:29Digamos, pensemos un estado nacional
01:13:31educador que en alguna forma se haga
01:13:33cargo de las críticas, que vea los
01:13:35problemas y que no diga, "Ah, ayer est
01:13:37antes estaba mejor." Volvamos por lo
01:13:38mismo. Hay que restablecer estado
01:13:40docente nacional en un contexto actual,
01:13:42no como fue en la época, no sé, 1960.
01:13:45Sobre esa nostalgia que siempre pone la
01:13:47el el la época de la educación en la 60,
01:13:5050, 60, digamos. sobre esa nostalgia,
01:13:52eh, a mí me me
01:13:56me me dispara lo siguiente, que esa
01:13:58nostalgia no tiene que ver con ni con la
01:14:01nacionalización del sistema, ni con que
01:14:03la clase media estaba entera y se
01:14:05cruzaba con los hijos de los porteros. O
01:14:08sea, todo ese ese ese modelito es
01:14:10bastante falso, bastante falopa.
01:14:13La nostalgia sobre el estado de
01:14:14bienestar,
01:14:15claro, todos,
01:14:17estábamos todos mejor. Entonces, o sea,
01:14:19no extrañas a la escuela del pasado,
01:14:21extrañas el estado de bienestar
01:14:23que generaba esta que generaba esta
01:14:24posibilidad. Entonces, lo que pasa es
01:14:26que muchos discursos de de hay que
01:14:28volver al pasado son los discursos que
01:14:30tiran abajo cualquier intento mínimo de
01:14:33llevar hacia algo que alguna vez pudo
01:14:35haber sido tu bienestar. Entonces, vos
01:14:38estás extrañando algo que te ocupas
01:14:40activamente por demoler todos los días.
01:14:43con esa frase contundente, Manuel
01:14:45Becerra, con el que estamos conversando
01:14:46también con Pablo Pino y con Maru Bieli
01:14:49sobre educación. Eh, nos vamos a una muy
01:14:53breve tanda, pero así chiquitita.
01:14:55Quédense porque queda una segunda parte
01:14:57que va a ser todavía más interesante. Ya
01:14:59venimos.
01:15:01Si crees que Futur Rock es necesario,
01:15:04bancalo. Asociíate en
01:15:06futurrock.fm/comunidad.
01:15:11Conocé Nani. Cocina armenia. Disfruta de
01:15:14auténticos sabores armenios como el
01:15:16humus cremoso, el mantel relleno y el
01:15:19chicofé. Preparados con tradición y
01:15:21cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:15:24para llevar. Compartí con amigos o en
01:15:26familia. Más información en Instagram.
01:15:28Búscanos como Nani Cocina Armenia.
01:15:31Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
01:15:33108. Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:15:40Hoy nos toca hablar de
01:15:41postneoliberalismo, el tercero y último
01:15:43de los grandes ejes temáticos que vamos
01:15:45a abordar.
01:15:45Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:15:48para presentar un nuevo podcast
01:15:49Desalineados.
01:15:50Y está bien eso de post porque nos toca
01:15:53una cosa un poco deforme, sin contornos,
01:15:55un orden nuevo que no termina de
01:15:57aparecer y uno viejo que tampoco termina
01:15:59de morirse. ¿Te suena? El tiempo de los
01:16:01monstruos decía Grami. Y no tenemos
01:16:03miedo de abusarnos del clé.
01:16:04Conducido por Martín Shapiro y Julia
01:16:06Mengolini.
01:16:07Claro que no. Mucho menos en este
01:16:09suplemento que vamos a recorrer el
01:16:11legado y el futuro de la globalización.
01:16:13Una entrega dedicada a la antigua FE que
01:16:15Naufraga
01:16:16dirigido por José Nathanon.
01:16:18¿Qué quedó del fin de la historia? De
01:16:19las promesas de convergencia del futuro
01:16:21inevitable. Las huellas son perdurables,
01:16:24pero el futuro muchísimo menos
01:16:26previsible de lo que se creía.
01:16:27Escualo en nuestro canal de Spotify.
01:16:29Futur Rock.
01:16:31¿Buscas calidad, confort y tendencia?
01:16:34Tenemos lo que necesitas. En Nivel
01:16:36fabricamos medias y prendas simples, sin
01:16:38costura con tecnología de última
01:16:40generación, diseños cómodos con calce
01:16:42perfecto, medias, ropa interior,
01:16:44productos modeladores para el día,
01:16:46noche, deportes o disciplinas como la
01:16:48danza y el patín. Elegí industria
01:16:50nacional. Elegí trabajo argentino.
01:16:52Encontranos en redes. Seguinos en
01:16:53Instagram, nivel.oficial. Socios y
01:16:56socias de la comunidad Futurrock tienen
01:16:58descuento.
01:17:00Argentina electrónica sigue de gira.
01:17:03Próximo destino, La Plata.
01:17:05Una noche explosiva. Sábado 13 de
01:17:08septiembre, Ciudad de Gatos. Seis
01:17:10artistas en escena.
01:17:11Emiliano Augusto,
01:17:12Franco Bianco,
01:17:13Chimango,
01:17:14Shitstream, Jime,
01:17:15Pablo 30.
01:17:16Consiguí tus entradas en el Instagram de
01:17:18@ciudadegatos.
01:17:20Sábado 13 de septiembre. Sigue Argentina
01:17:22Electrónica. Seguimos bailando.
01:17:27Los trabajadores estatales tenemos un
01:17:29gremio que nos defiende. AT Capital
01:17:31volvió a enamorar.
01:17:34Búscanos en las redes como AT Capital.
01:17:36La refundación está en marcha. Súmate a
01:17:39AT Capital.
01:17:45Muchos desconocidos
01:17:48tararean al mismo tiempo la misma
01:17:52canción.
01:17:54Futu Rock.
01:17:56Te robo un segundo. Hay dos
01:17:57posibilidades. Uno es que ya sea socio
01:17:59de la comunidad Futurro. Si es así,
01:18:01gracias. Es reimportante si no lo sos
01:18:04porque colgaste, porque sos de
01:18:05procastinar o porque tenés dudas de si
01:18:08es importante que te sumes o no. Te digo
01:18:10lo siguiente, Futurro cumple 9 años,
01:18:13pero si no tuviéramos la comunidad no
01:18:14hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:18:16de importante sos. Otros medios tienen
01:18:19montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:18:22Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:18:24construimos comunidad. Asociíate ahora.
01:18:26Es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:18:28asocias, seguí mirando el programa.
01:18:32[Música]
01:18:46Bueno, aquí estamos de vuelta con la
01:18:48pregunta.
01:18:49Eh, nos estamos preguntando, la pregunta
01:18:51disparadora, mejor dicho, fue o es eh si
01:18:55la clase media puede volver a la
01:18:56educación pública y con eso como
01:18:58disparador nos nos estamos eh
01:19:00preguntando y dándonos respuestas de el
01:19:03estado de la educación pública
01:19:04argentina, la primaria y la secundaria.
01:19:07Eh, y estuvimos eh todo el primer bloque
01:19:10haciendo un poco de diagnóstico eh y
01:19:13tratando de entender por dónde pasan los
01:19:15los aspectos centrales. Y ahora en esta
01:19:18segunda parte queríamos
01:19:20eh seguir haciéndonos preguntas eh pero
01:19:22también mirando un poco para adelante.
01:19:26Vamos a tener que hacer un ejercicio
01:19:27medio extraño donde supongamos en
01:19:29principio que este proceso político se
01:19:31termina y viene uno más virtuoso, eh más
01:19:34este en favor de de la patria, para
01:19:38decirlo sintéticamente. Eh y sobre eso
01:19:41eh pensar algunas cuestiones. Eh yo le
01:19:44escuché eh ah, perdón, vuelvo a
01:19:46presentar la mesa. Estamos con Manuel
01:19:47Becerra, profesor de historia vinculado
01:19:50a la formación docente, Mareli,
01:19:52socióloga, docente y legisladora por
01:19:55Unión por la Patri, Pablo Pinó, eh
01:19:57doctor en educación, especialista en
01:19:59historia de la educación, sintetizando
01:20:01mucho los las presentaciones de ustedes.
01:20:06La cuestión, hay una cosa que le escuché
01:20:08a Manuel en en un en un programa que
01:20:13eran dos aspectos que me parece como
01:20:15disparadores para pensar esa escuela.
01:20:18Eh, y que creo que tiene que ver con
01:20:19alguna de las cosas que decían ustedes
01:20:21como cuestiones a resolver, que una era
01:20:24eh la que que la escuela en términos de
01:20:28edificio, en términos de materialidad
01:20:31vuelva a ser algo atractivo. Esto tengo
01:20:34que decir una nota personal. Eh, mi hija
01:20:36va al Instituto Bernasconi, que es un
01:20:39bueno, es una exageración en ese
01:20:41sentido, ¿no? Es un una escuela palacio
01:20:43se le llama
01:20:44eh
01:20:46un exceso. No hay forma de pensar que
01:20:49que y lo y lo vi con los nenes, con mi
01:20:52propia hija y con
01:20:54Claro, hay algo de la de de la sensación
01:20:58de entrar en un espacio que es
01:21:00important
01:21:02eh y seguramente no es la experiencia de
01:21:06la mayoría de los que asisten a la
01:21:07escuela pública.
01:21:10Yéndonos de vuelta con un ejercicio que
01:21:12puede mal llevado ser de nostalgia, el
01:21:15tipo de edificios que se construía
01:21:17Tiemposa no era por el bernasconi, pero
01:21:20eran edificios con con una relevancia,
01:21:23no eran soluciones educativas, por
01:21:25decirlo de una manera, ¿no? Estamos ahí
01:21:27con una cosa que tal vez digo, vos lo
01:21:29marcaste con un aspecto relante, me
01:21:30parece interesante porque es pensar eh
01:21:34en algo disruptivo, ¿no? Que no es
01:21:35solucionar un problema. Vos incluso
01:21:37decías, bueno, por lo menos que haya
01:21:38estufa. Bueno, claro, un primer paso,
01:21:40¿no? Ahora, eh, en esto de también
01:21:44volver a atraer sectores que se fueron,
01:21:46que la escuela sea atractiva, lo pienso
01:21:47por lo universitario. Las universidades
01:21:49del conbano son lindas.
01:21:51Hay algo, hay un alguien en redes
01:21:53sociales que se tomó el trabajo de hacer
01:21:54eso con una de que corría, no me acuerdo
01:21:57quién se acuerdan, un flaco que corría
01:22:00corriendo literalmente los campus y
01:22:01claro, claro, es eran oasis de
01:22:04situaciones públicas bellas. un campus
01:22:06universitario construido en el siglo XX,
01:22:09por decir cualquiera, no sé si era la
01:22:11jaoreche o la
01:22:14son lugares preciosos. Eh, hay algo ahí
01:22:16como de lo bello que que me parece
01:22:18interesante y que me parece que apela
01:22:20después a la a la subjetividad de los
01:22:21que enseñan y aprenden en ese lugar. Y
01:22:24otro más administrativo, que también lo
01:22:26nombraste, mi viejo que fue docente,
01:22:29ahora jubilado, que tuvo un cargo en una
01:22:31eh escuela de educación media, eh
01:22:34también lo charlé con él, que es la casi
01:22:37nula margen de decisión que tienen vos
01:22:39los marcados en relación a las privadas,
01:22:41un directivo en una en una escuela
01:22:43pública versus alguien con ese mismo
01:22:45rango, una privada, posibilidad de
01:22:47seleccionar docentes, posibilidad de de
01:22:48de poner premios y castigos. ¿Cómo?
01:22:51Bueno,
01:22:53no, no estoy planteando el tema. Ustedes
01:22:54hablan eh
01:22:56como una un aspecto organizacional, ¿no?
01:22:58Que es un problema. Tiro estas, pero
01:23:01arranquen por donde quieran. Eh eh en
01:23:04fin,
01:23:04mira, voy a tomar lo último porque lo
01:23:06hemos investigado de más. Eso es el juez
01:23:07y parte. La escuela privada dice que
01:23:08tiene más libertad. Lo tiene que
01:23:10demostrar, digamos. La escuela privada
01:23:12dicen acá se puede hacer lo que no en la
01:23:13pública. Lo dice la escuela privada y
01:23:15decimos que sí. Yo querría investigar a
01:23:17muchos docentes de escuela privada si
01:23:18realmente pueden enseñar lo que
01:23:19queríamos y la libertad que goza en la
01:23:20escuela pública lo tien la privada. Creo
01:23:22que es un dato que hay que salir a
01:23:24buscar
01:23:25a la hora de de qué enseñar decís
01:23:26no todo esta idea de que supuestamente
01:23:28en la privada se puede hacer, lo que no
01:23:29se puede hacer en la pública es
01:23:30burocrática y la privada es libre.
01:23:32Decir que es falso.
01:23:33Por lo menos vamos a demostrármelo.
01:23:35Traemos una investigación donde
01:23:37investigu entrevistemos a docentes de
01:23:39privada que digan yo lo que quiero.
01:23:40Es que ahí estamos hablando de cosas
01:23:42distintas. Eh, es que
01:23:44claro, yo decía los directives docentes,
01:23:47no, no es lo mismo.
01:23:49Manuel, el nivel de peso que tiene un
01:23:51directivo de escuela privada sobre la
01:23:52que las familias les impone es mucho
01:23:54mayor que el de la escuela pública. Los
01:23:57padres no quieren que se enseñe tal cosa
01:23:58en la escuela privada y no se enseñan en
01:24:00la escuela pública le decir, mira, usted
01:24:02no quiere, pero lo dice la ley. Digo,
01:24:03vuelvo a esto, esto es sentido común,
01:24:05vayamos a investigarlo un poco más. La
01:24:07escuela privada se vende diciendo que es
01:24:09más libre que la pública.
01:24:11Vamos, térame datos.
01:24:13Déjame ver si te entendí lo que decías,
01:24:14porque por ahí también del otro lado
01:24:16ustedes ya están en tema. Entonces, eh
01:24:18vos decís algo así como que el e
01:24:22un directivo, una escuela pública tiene
01:24:24mayor poder respecto a, por ejemplo, una
01:24:28un requerimiento de un padre que en
01:24:30cuanto al currículum que una privada
01:24:32están más sometidos en la privada
01:24:34también los directivos a eh los
01:24:36en términos por supuesto tendenciales,
01:24:38¿no? No, no es lo que estoy diciendo,
01:24:40esta idea de que privada libertad
01:24:42pública burocrático, no, no es bastante
01:24:45más matizado, es mucho más complejo y no
01:24:47es así. Creo romper esta idea de en la
01:24:49pública vos podés hacer lo que quieras y
01:24:50con tus alumnos y en la No, no es así.
01:24:54La idea que yo te dije mal que vos
01:24:55dijiste ahora no es que es que estamos
01:24:58hablando de cosas distintas.
01:25:00Eh, en la escuela privada efectivamente
01:25:03eh las los docentes tienen no tienen
01:25:06libertad de cátedra. Libertad de
01:25:08cátedra, lo cual es un montón de decir,
01:25:09o sea, los docentes de escuela privado,
01:25:11te dicen, "Acá nos enseñan dinosaurios."
01:25:14No todas, pero hay para eso existe acá.
01:25:16Sí, eso existe. Sí, eso existe en la
01:25:18ciudad autónoma de Buenos Aires.
01:25:19Pero una escuela hoy no puede
01:25:24lo libre, la libertad,
01:25:25lo lo que lo que quiero decir es
01:25:27no hay libertad, o sea, los docentes de
01:25:29las escuelas privadas están mucho más
01:25:31sujetos a mecanismos de persecución
01:25:32ideológica,
01:25:33pero dramáticos. le le revisan las
01:25:36redes, le dicen, fíjate lo que ponés. y
01:25:38además están totalmente precarizados en
01:25:40términos laborales. O sea, para un
01:25:42docente trabajar en la privada es mucho
01:25:44peor que trabajar en la pública en
01:25:45términos de cómo puedes desarrollar tu
01:25:48trabajo. En después tenés obviamente una
01:25:50población más homogénea y ahí sí ahí sí
01:25:53yo señalaba que la escuela privada tiene
01:25:57mecanismos de regulación de lo que le
01:25:59demandan a la escuela privada de parte
01:26:01de las familias donde se crea un
01:26:04ecosistema ordenado, si querés.
01:26:06Entonces, el docente que que no por
01:26:09razones ideológicas, el docente que no
01:26:10viene a laburar lo echan
01:26:13y después tienen un mecanismo de
01:26:14selección del de la matrícula. Esta
01:26:16familia yo no la quiero, estos chicos
01:26:17no, yo no la quiero y así. Entonces
01:26:19tienen ese mecanismo regulatorio
01:26:21eh, que no digo que hay que hacer una
01:26:23escuela pública, de ninguna manera hay
01:26:24que hacer una escuela pública. Lo que
01:26:26digo es eso resuelve
01:26:28resuelve demandas de familias. El
01:26:30docente que maltrata los alumnos eh
01:26:32despedido. Eh,
01:26:34¿por qué no habría por qué por qué
01:26:37rápidamente dijiste eso no hay que
01:26:38hacerlo en la escuela pública?
01:26:39No, no hay que hacer lo que no hay que
01:26:40hacer la escuela pública decir yo
01:26:41quiero, yo no quiero que esta familia
01:26:42venga acá.
01:26:43Ah, no, claro, eso no. Sí, pero después
01:26:45lo que decía antes, hay docentes que no
01:26:46pueden estar en la escuela y bueno, a
01:26:48eso me refería, ¿no? No a que tienen
01:26:50libertad para hacer cosas. iba a ese a
01:26:53ese punto y ese punto a una escuela a
01:26:56una a una familia que manda a su hija a
01:26:58la escuela privada donde bueno está
01:27:00contenida, no pasan cosas raras, qué s
01:27:02no tiene docente que lo maltratan, no le
01:27:03afan el bueno más dentro de todo no
01:27:06tengo una preocupación más a eso me
01:27:09refería, digamos.
01:27:10¿Y eso vos lo vinculás o no con el poder
01:27:12o no poder que tienen, por ejemplo, los
01:27:14directivos en una escuela? como eh en la
01:27:17en la escuela, por ejemplo, eh en la
01:27:18escuela pública eh se pueden hacer un
01:27:22montón de cosas en la escuela pública en
01:27:23términos de imaginación. O sea, vos si
01:27:25sos una una persona que ocupa un lugar
01:27:27de conducción, rectora, director y tiene
01:27:29imaginación y bueno, voy a voy a hacer
01:27:31un convenio con un club de la 31 porque
01:27:32ahí hacen deporte, quiero que vengan,
01:27:34quiero que que que la empresa Hoy de
01:27:36cine me haga el salón de acto de nuevo
01:27:38porque quiero Linda Bustac. Puedes hacer
01:27:40un puedes pensar e imaginar un montón de
01:27:41cosas y después hay que ver cómo lográs
01:27:44obtener eso. Ahora,
01:27:47la el directivo que está pensando en un
01:27:49proyecto para que su escuela sea más
01:27:50bella, más linda, tenga eh actividades
01:27:53más más interesantes para los pibes y
01:27:56para las familias, tiene que estar
01:27:57acompañando una nena que que vulnerada
01:28:00en todos sus derechos al hospital, por
01:28:02ejemplo.
01:28:04Los directivos en la escuela política
01:28:05tienen que hacer eso. O sea, tenés un
01:28:06caso grave de una vulneración de derecho
01:28:09y e imagínate lo peor y no te estás
01:28:11imaginando lo peor. El directivo tiene
01:28:14compañer hospital porque no hay familia
01:28:15atrás o si llamas a la familia son los
01:28:17que están y así todo. Entonces los
01:28:18directivos de la escuela pública están
01:28:19en esa, ¿me entendés? Y en la escuela
01:28:22privada eso no sucede entre muchas
01:28:25comillas, pero la escuela no se hace
01:28:26cargo de eso, ¿entendés? O sea, si
01:28:28aparece una nena como nación de derechos
01:28:29en la escuela. Hace poco pasó con Miguel
01:28:32Borja, el jugador de River. Y yo cuando
01:28:34vi la noticia, que me que la privada de
01:28:36no sé qué country, cuando vi la noticia
01:28:38dije, "¿Qué se está jugando la vida?" La
01:28:40la rectora que dijo, "Le están pegando
01:28:42al nene primero porque, o sea, y esas
01:28:44cosas no pasan las privadas, los
01:28:47directivos de las privadas cuando una
01:28:48nena viene golpeada,
01:28:49o sea, en principio lo que sí es que los
01:28:51directivos en la pública tienen un
01:28:52trabajo extra, digo, una trabajos extra
01:28:55o varios más que los de la privada."
01:28:56Volviendo al tema de
01:28:58puedo meter algo con los directivos. Sí,
01:29:00dale.
01:29:02Porque para mí son las conducciones de
01:29:04escuelas son de esos seres este muy
01:29:08particulares respecto de
01:29:11hablemos de conducción política,
01:29:13hablemos de directores de escuelas, ¿no?
01:29:14Digo, la capacidad de administrar la
01:29:16complejidad que implica una escuela
01:29:18pública secundaria de cualquier lugar de
01:29:22esta ciudad de Buenos Aires, por
01:29:23situarlo en en directivos que conozco.
01:29:26Hay resultados de las evaluaciones que
01:29:29dicen que una de las de los elementos
01:29:32que
01:29:34genera respuesta a mejores resultados
01:29:36educativos es la permanencia en el
01:29:39tiempo de una misma conducción, ¿no? Las
01:29:42escuelas que tienen directivos por
01:29:44varios años tienen mejores resultados en
01:29:47las evaluaciones.
01:29:47Bueno, es bastante intuitivo como idea
01:29:51que si cambias cada 6 meses quién te
01:29:52conduce va a ser un quilombo.
01:29:53Intuivo, correcto. Pero hay algo ahí que
01:29:56no está tan resuelto como prioridad en
01:29:59en la gestión de la política educativa,
01:30:01porque
01:30:01que eso sea así. Hay mucha rotación,
01:30:03por supuesto, hay mucha rotación en las
01:30:06en las conducciones que hacen que
01:30:08y porque yo creo que hay que no se
01:30:10quedan porque
01:30:12no hay incentivos a que eso sea así,
01:30:14por un montón de cuestiones que yo creo
01:30:16que hay que rediscutir la carrera
01:30:17docente y pensar cuáles son los
01:30:19incentivos para ser director de una
01:30:21escuela, ¿no? Con esto que decía Manu,
01:30:23hay que repensar si todos los cargos que
01:30:25hoy tienen las carreras de conducciones
01:30:27son los cargos que tienen que existir o
01:30:28tiene que haber otros.
01:30:30Hay hay experiencias muy buenas, eh, las
01:30:33escuelas preuniversitarias creadas en el
01:30:352012, la técnica de Lugano, por ponerte
01:30:38una situada en la ciudad de Buenos
01:30:39Aires, que tienen además del cargo de
01:30:41director, vicedirector, el vicedirector
01:30:43sociocomunitario, ¿no? Que se ocupa.
01:30:45Claro, o sea, lo que decía Manu en dos
01:30:47personas en vez de una por
01:30:48Exacto. Y con roles y con y y pensar que
01:30:51que los cargos de conducción tienen que
01:30:53pensar eh tienen que pensarse en equipo,
01:30:56¿no? Porque muchas veces esto de que hay
01:30:58un director, una secretaria, ¿cómo hace
01:31:00un director que llega a una escuela en
01:31:02donde hay docentes que están hace más de
01:31:0310, 15 años para ejercer la autoridad
01:31:06sobre sobre esos docentes? Bueno, por
01:31:08ahí voy a esto. Déjame cortarte ahí para
01:31:10no irme del punto que quería a ver si
01:31:12hay una diferencia o no con esto es e
01:31:16si si en la escuela pública por por cómo
01:31:19está organizada, por se pueden aplicar
01:31:23poría Pablo, esto no te va a gustar
01:31:25premios y castigos, o sea, o da igual si
01:31:28sos un buen docente o mal docente, si da
01:31:29igual si eso es un buen directivo o no.
01:31:31Si da igual a yo diría, estamos en
01:31:33problemas si no existen mecanismos para
01:31:36que eso está bien para molestar. ¿Dónde
01:31:37se compra el medidor de docentes? ¿Quién
01:31:39compra? ¿Quién compra el cómo mide un
01:31:40buen docente, un buen docente? ¿En qué
01:31:42fica? Bueno, si no lo hay tampoco bueno,
01:31:45pero ese es el problema.
01:31:46Hay variables objetivas,
01:31:47digamos, esppera, bueno, vamos a
01:31:48discutirlo. Estoy de acuerdo. Vamos en
01:31:50la trampa de la calidad,
01:31:51sentido común, estamos de acuerdo. Hay
01:31:53bonos y malos docentes y los docentes
01:31:54tienen que ser buenos. Estamos de
01:31:55acuerdo. El paso de qué se cómo se cómo
01:31:58se puede implementar una política con
01:31:59eso ahí está el problema. Sí, hay
01:32:02cuestiones objetivas, puede ser Manuel,
01:32:04hay otras. Digo, ¿quién las pone las
01:32:05objetivas? ¿Cómo es objetivas? Hay
01:32:08cuáles son las objetivas cuando e en
01:32:10digamos las objetivas, ¿cuáles son las
01:32:13tan objetivas? Yo creo que hay que
01:32:15avanzar, pero me parece que hay que
01:32:16discutir que ese valor un docente.
01:32:18Contesto, te contesto, te contesto. O
01:32:19sea, si vos tenés, vuelvo a repetir, un
01:32:21agente, un docente o una docente
01:32:24que en 10 años de estar en una escuela
01:32:27tiene eh presentadas 15 notas de alumnos
01:32:31por año por maltrato,
01:32:33tenés un ahí hay variables objetivas.
01:32:35Perfecto, estoy de ser. No, no, son una,
01:32:38dos, tres familias, son generaciones.
01:32:40Bien,
01:32:41perfecto. La tenés que combinar con
01:32:43otras,
01:32:44digamos. Esto digo, me parece que hay
01:32:47una trampa y yo estoy de acuerdo dicen,
01:32:48"Guarda con cómo se va a implementar
01:32:50esto, qué estamos pensando, qué es
01:32:52evaluar un docente, desde dónde se
01:32:54evalua un docente
01:32:55desde algún lugar, pero más allá del No,
01:32:58no, no es que si no no nunca discutimos
01:33:00el común Fede y ese es el tema,
01:33:01¿no? Igual hayan los vamos a evaluar con
01:33:03una con una prueba de evaluación que
01:33:05haga la OGde también. No, no. Una cosa,
01:33:08los directores de las escuelas deberían
01:33:09evaluar a sus docentes. Hay mecanismos.
01:33:12Sí.
01:33:13Y eso muchas veces no sucede como tal,
01:33:14¿no? No es una herramienta que se
01:33:16utilice.
01:33:16Sí. Y está y habría que revisar la
01:33:18categoría evaluar. Si es lo que lo
01:33:20tienen que evaluar. Yo no sé si es
01:33:21evaluarlos la mejor categoría para
01:33:23hablar lo que tienen que hacer, pero
01:33:24entiendo lo que sí. También creo que la
01:33:25palabra evaluar que no son la y me
01:33:27parece que no está mal. Yo creo que el
01:33:30peronismo tiene que asumir la idea de
01:33:32incentivos más que de premios y de
01:33:33castigos y de castigos para la docencia,
01:33:35para los lugares que que se ocupan con
01:33:37la responsabilidad que tienen. La ley de
01:33:39educación nacional ya establecía la
01:33:41carrera directiva como una carrera
01:33:42distinta a la carrera docente.
01:33:44Eso iba a preguntar porque en este en
01:33:46esta arqueología aquí se lo veo a Filmus
01:33:47diciendo, "Bueno, y ahora tenemos que ir
01:33:49por la carrera eso que quedó truncado o
01:33:52no está en la ley, pero no se cumple."
01:33:53Está en la ley, pero no se cumple.
01:33:55jurisdic. Ahora la provincia de Buenos
01:33:56Aires estableció una formación para para
01:34:00el ingreso a cargos directivos que con
01:34:02la UNIPE que que está muy bien, pero
01:34:04digo, también de vuelta tiene que ser
01:34:06una política nacional y tiene que haber
01:34:07recursos respecto de cuál es la
01:34:09profundización que se requiere para
01:34:11ejercer ese lugar que implica tanto
01:34:13también en términos de liderazgo, ¿no?
01:34:15Este, y puedo volver a algo anterior.
01:34:18Yo le robé una frase a Manu que uso
01:34:20mucho, que es que es cierto que tenemos
01:34:21que pensar
01:34:23cuáles son las escuelas Palacio de hoy.
01:34:25No hay algo del derecho a la belleza que
01:34:27tiene que garantizar la escuela pública
01:34:29que es central, tiene que ser central de
01:34:31cualquier proyecto político que que se
01:34:33defina a a volver a poner en el centro a
01:34:37la escuela pública como ese lugar de de
01:34:39encuentro. Eh, y con esto también, Fede,
01:34:43contar, si me permitís, que que nos
01:34:45estamos dando un debate desde el espacio
01:34:48político, eh,
01:34:51que creo, digo, cuando se se habla de la
01:34:53necesidad de construir programa,
01:34:55yo estoy convencida que un programa no
01:34:57se este construye en un escritorio con
01:35:00cuatro especialistas, ¿no? E y
01:35:03cómo se hace la derecha,
01:35:04como se hace la derecha. Y y déjame
01:35:07decir como como varias veces hicimos
01:35:09nosotros también.
01:35:10Lo hacen con Focus Group también, eh, no
01:35:12solo ocupan de buscar mucha información
01:35:14para sentarse en el escritorio
01:35:15para no patear la pelota fuera. Creo que
01:35:17hay una lógica de en esto de de la
01:35:20distinción entre la militancia política
01:35:21y el electoral. Sucede que hay un montón
01:35:23de compañeros, cuadros políticos que
01:35:25tienen un montón de experiencia, saber y
01:35:27potencia para pensar la educación que
01:35:28necesitamos y después para la campaña se
01:35:31resuelve rápido cuál es nuestra agenda
01:35:32de gobierno. Eso sucede. Yo creo que
01:35:34estamos este probablemente por haber
01:35:36aprendido lo que hicimos eh también y
01:35:40por la experiencia de un montón que que
01:35:43gestionaron eh durante otros periodos eh
01:35:48abriendo un debate profundo.
01:35:51Nosotros tuvimos un congreso el 22 de
01:35:53marzo que fue el congreso educativo
01:35:55nacional Imaginar y Transformar que tuvo
01:35:57la presencia de Cristina y de más de
01:35:593000 personas fundamentalmente de la
01:36:02ciudad de Buenos Aires y de la provincia
01:36:03de Buenos Aires, pero también de otros
01:36:04lugares de
01:36:04¿Qué fue lo más importante eso que te
01:36:06llevaste ese congreso como idea, como
01:36:09nada, lo más
01:36:10Mira, dos cosas
01:36:11relevantes. una previo al eh me detengo
01:36:15en una cosita, previo al congreso
01:36:16hicimos 10 mesas h
01:36:18cerradas este para discutir a calzón
01:36:21quitado, digamos, ¿no? Paneles en donde
01:36:23se encontraron empresarios,
01:36:25sindicalistas, especialistas, docentes,
01:36:27estudiantes
01:36:29y tratamos más o menos de llegar a un
01:36:30diagnóstico en el que está difícil
01:36:32ponernos de acuerdo respecto de cuáles
01:36:34son los principales problemas. No
01:36:35hicimos eso, hicimos,
01:36:36no fue como esto de acá,
01:36:38¿no? Sí, sí, estamos
01:36:40eh hicimos ese congreso y yo de ese
01:36:43congreso me llevo dos cosas.
01:36:45Una que es que hay una potencia tan
01:36:48grande en lo que se hace en la escuela,
01:36:50que muchas veces, viste, la pregunta en
01:36:52general tiende a ser, ¿cómo resuelve
01:36:54esto Finlandia? Y la verdad que creo que
01:36:57tenemos que buscar las respuestas en
01:37:00cómo están tratando de resolverlo muchos
01:37:02hoy en distintos lugares del país, en la
01:37:04escuela pública. No hay hay algo de la
01:37:06potencia de lo que se hace.
01:37:07Es difícil pensar que además en 60,000
01:37:10establecimientos hay más o menos 70,000
01:37:126000
01:37:12no haya ejemplos más que virtuosos
01:37:15muyos por todos lados. De hecho, el el
01:37:18formato del Congreso fue un primer
01:37:20momento de escuchar y conocer cuáles son
01:37:23esas experiencias y nos estamos dando un
01:37:24laburo de sistematizar eso.
01:37:26Claro, claro. Eso por un lado que me
01:37:28parece reimportante y que creo que está
01:37:30bueno también que por ahí, no sé,
01:37:32encontremos la forma de dar a conocer
01:37:34esas esas experiencias valiosas y por
01:37:37otro lado, la necesidad de pensar una
01:37:40nueva estatalidad en materia educativa
01:37:42de una agenda clara que que
01:37:46nos tiene que invitar a incomodarnos y
01:37:48que necesita de una conversación social
01:37:51que para mí excede al docente este como
01:37:55protagonista de ese debate, ¿no? Creo
01:37:57que eso es otra cosa que requiere que si
01:38:00en el 2027 nos toca gobernar, que yo no
01:38:03tengo dudas de que va a ser así, eh
01:38:06haya determinados acuerdos y consensos
01:38:09respecto de cuáles son las cuatro o
01:38:11cinco grandes políticas que necesitamos
01:38:14para abordar.
01:38:15Consenso al interior de tu fuerza
01:38:17política. No, no estás hablando de que
01:38:18todos los argentinos cuatro o cinco
01:38:21cosas. En principio, empecemos por por
01:38:22unos nosotros bien amplio. El congreso
01:38:24no fue un congreso partidario, ¿no? Fue
01:38:26un congreso que invitó más allá eh y las
01:38:29mesas y después hay muchos que no
01:38:31vienen, obviamente, pero después creo
01:38:33que nos estamos dando una tarea, un
01:38:35conjunto de compañeros muy grande de
01:38:37tener tejer puentes, hacer
01:38:39conversaciones, iniciar conversaciones.
01:38:41Este Congreso va a tener su va a
01:38:43replicarse también en otras provincias
01:38:45este de nuestro país porque necesitamos
01:38:48eh el Congreso llamó imaginar y
01:38:50transformar, ¿no? Necesitamos poner en
01:38:53funcionamiento la imaginación política
01:38:54colectiva de nuestro pueblo que tratar
01:38:56de ponerte, te exijo un poquito más,
01:38:58digo, de lo más disruptivo en cuanto a
01:39:00las ideas que vos escuchaste, dijiste,
01:39:01mira, hay una que me parece o un camino
01:39:04que modifica
01:39:07el camino que fuimos trazando hasta
01:39:09ahora, que que hace como un desvío en el
01:39:11buen sentido. Lo digo, ¿se te ocurre
01:39:13rápidamente alguno?
01:39:16A ver, e
01:39:19creo que
01:39:22es que entre las disruptivas y las más
01:39:24importantes, ¿viste? Y elegí
01:39:27digo porque yo traje una estrellita
01:39:29culona. Vamos a poner este ejemplo.
01:39:31Ah, bien.
01:39:32Para regalarles acá Futuro.
01:39:34En realidad me la regaló ayer una
01:39:36compañera y dije, "Che, voy a Futurrock,
01:39:37¿se las puedo regalar?"
01:39:38A Rita le encantar esto. Espectacular.
01:39:40Bueno, es para Rita.
01:39:41Okay. Se transformita. Muchas gracias.
01:39:44Sí.
01:39:45¿Cuál es el vínculo que nuestro sistema
01:39:47científico y tecnológico va a tener con
01:39:48la escuela secundaria?
01:39:50La digo, traigo el ejemplo porque me
01:39:53parece que todos estamos fascinados con
01:39:56el fondo del mar y el océano y la
01:39:58capacidad de despertar interés este por
01:40:03el conocimiento, por la exploración que
01:40:05nos trajo este acontecimiento, que fue
01:40:07un hecho educativo. Mm,
01:40:09yo creo que hay que modificar cosas por
01:40:11fuera de la escuela, como es, por
01:40:13ejemplo, la carrera científica para que
01:40:15la divulgación tenga un lugar
01:40:18preponderante y para que el conocimiento
01:40:20científico que está en la escuela, por
01:40:22supuesto, y está en manos de la docencia
01:40:24en la escuela, ingrese al aula también a
01:40:27través de eh el enorme despliegue que
01:40:30tiene nuestro el sistema científico
01:40:32tecnológico en nuestro país. como el
01:40:34último eslabón del sistema educativo, el
01:40:36más alto, el más prestigioso, siempre de
01:40:39abajo para arriba, ¿viste? Y yo creo que
01:40:41hay algo de del aporte que tiene que
01:40:43hacer el sistema científico y
01:40:45tecnológico entre otros, ¿no? Porque
01:40:46también digo, la vinculación de la
01:40:48escuela con el mundo del trabajo, eh hay
01:40:51que asumir compromisos diversos eh
01:40:54respecto de de las necesidades que tiene
01:40:56la escuela. Pero quiero retomar una cosa
01:40:58de lo más importante que creo que hay
01:40:59que hacer en materia educativa y
01:41:01reitero, no son verdades absolutas.
01:41:03Estamos estamos en un proceso de debate
01:41:05profundo que me parece que es lo más
01:41:06interesante que tiene la etapa, pero
01:41:08creo que hay que renacionalizar la
01:41:10formación docente
01:41:12pensar aspectos de la renacionalización
01:41:14de la formación docente. Hay 13
01:41:16institutos de formación docente en todo
01:41:17el país. Las universidades están
01:41:19formando a los docentes. Hay que pensar
01:41:21en un sistema integrado para la
01:41:22formación docente. Hay cosas de la
01:41:24carrera docente que hay que hay que
01:41:26transformar también en pos de que sea
01:41:28una carrera interesante para el docente
01:41:31que se quiera quedar en el aula. eh que
01:41:33tenga incentivos para quedarse en el
01:41:36aula y creo que eso requiere también de
01:41:38mucha imaginación.
01:41:39Manu,
01:41:43a mí me parece que esto que decía Maru
01:41:45sobre la vinculación del sistema
01:41:47científico y tecnológico, la escuela
01:41:50está para abrir mundos.
01:41:52Em, y otra cosa, perdón, vuelvo un poco
01:41:55para atrás con esto de que la escuela no
01:41:56enseña, no, la escuela no sirve, la
01:41:58escuela no enseña, con esto del del
01:42:01streaming de la gente del CONISET
01:42:04e y el fondo del mar, eh yo trabajo en
01:42:07la ciudad de Buenos Aires y algunas
01:42:08algunas de las aulas donde trabajo
01:42:10tienen eh pantallas eh frontales en el
01:42:13frente del aula, cosas que tendría que
01:42:15estar en todo el país. Y la verdad que
01:42:17es una política que hizo el PR acá en la
01:42:18ciudad de Buenos Aires y está bárbaro
01:42:19porque está buenísimo tener una pantalla
01:42:21con internet frent de frente y pude
01:42:23poner no andaba en todas las escuelas,
01:42:25en algunas escuelas estaba bloqueado,
01:42:26pero en la mía porada se dieron todo
01:42:28esto. Entonces los pibes estaban así, no
01:42:31todos lo habían visto, no todos lo
01:42:32conocían porque yo lo en una escuela
01:42:33donde bueno, no se asomaron a eso en la
01:42:35vacación de invierno, pero algunos sí,
01:42:37pero cuando yo lo puse ahí estábamos
01:42:38todos ahí como locos
01:42:40y yo les preguntaba, bueno, acá como
01:42:42ven, no hay plantas. Esto es lo que
01:42:43decía, ¿no? Los científicos están
01:42:44diciendo que no hay plantas. ¿Por qué no
01:42:45hay plantas? Y uno sí, porque no llega
01:42:46la luz. Y si no llega la luz, ¿qué pasa?
01:42:47No hay fotosíntesis. Un chico de primer
01:42:49año. ¿Dónde aprendiste eso? En la
01:42:51escuela.
01:42:52Entonces, la idea de que la escuela no
01:42:55enseña
01:42:57se para sobre la totalización que
01:42:59tenemos de cosas que aprendimos en la
01:43:00escuela.
01:43:02Vivimos hablando de la escuela enseñó
01:43:05que no enseña. También fue un discurso
01:43:06que en la escuela aprendimos que la
01:43:08escuela no enseña. Vivimos hablando de
01:43:10cosas que aprendimos en la escuela,
01:43:12pero lo tenemos tan naturalizado que no
01:43:13lo vemos. Entonces alguien dice
01:43:15fotosíntesis como si fuera algo que
01:43:16bueno lo aprendimos del aire y lo
01:43:19aprendiste en la escuela
01:43:21y aprendiste en la escuela al himno y
01:43:22aprendiste la escuela identificar quién
01:43:23es San Martín y aprendiste en la escuela
01:43:24algunas fechas más o menos relevantes y
01:43:27a mirar un mapa y y a mirar y a mirarla
01:43:29una célula y lo aprendí todo eso
01:43:30aprendiste en la escuela. La escuela
01:43:31enseña un montonazo. Lo que pasa es que
01:43:34está este discurso y con esto que decía
01:43:35Maru,
01:43:38eh, la escuela abre mundos, digamos.
01:43:40Entonces, hay algunas cuestiones, me
01:43:42parece, que tenemos en Argentina, que ya
01:43:43vimos con el streaming, somos gente muy
01:43:47intensa,
01:43:47muy este
01:43:49conectar 400000 personas en simultáneos,
01:43:51o sea, los de Ocean Nintend no podían
01:43:53creer lo que estaba sucediendo porque
01:43:54antes se conectaban 50 delirante y ahora
01:43:56se conectaron 400,000 personas sacados
01:43:59en el chat a ponerle a ponerle nombre y
01:44:01hacer merchandising de los bichitos.
01:44:04Entonces, hay algo de la intensidad que
01:44:07también se replica en en la creatividad
01:44:10y y en la y en la capacidad de imaginar
01:44:12que hay en este país. No es que las
01:44:13escuelas públicas está todo mal, está
01:44:14lleno en las escuelas públicas de
01:44:15docentes que hacen cosas maravillosas,
01:44:19están por ahí, andan por todos lados,
01:44:21están son, yo los veo, son compañeros y
01:44:23compañeras mías, muchos de ellos, y
01:44:25otros están en otras partes del país. no
01:44:26los conozco, pero está em y una parte es
01:44:30el CONISET y otra parte son las
01:44:32universidades y otra parte también son
01:44:34las empresas eh que que pueden dar algún
01:44:37tipo de mano, digamos, a a algunas
01:44:41cuestiones educativas interesantes,
01:44:43digamos. Ofrecer, por ejemplo, esto unas
01:44:44pasantías en Microsoft. Eso en mi
01:44:47escuela sucedió por por iniciativa de
01:44:50una docente genia, Gabi Belarde, una
01:44:52docente genia que tenía en agenda gente.
01:44:54Pero vos lo que me marcas, entiendo
01:44:57escuchar lo que lo que decís y y ya en
01:45:00otra intervención que tuviste es, existe
01:45:03un montón de, o sea, si el docente tiene
01:45:05iniciativa en la banca,
01:45:06no todos,
01:45:07no. Sí, dijo, si el docente tiene
01:45:09iniciativa eh tiempo, no sé, amor por lo
01:45:13que hace, está en una escuela que más o
01:45:15menos va para el mismo lado, hay algo
01:45:17que sucede,
01:45:20pero casi que parece muy neoliberal eso
01:45:23que en el sentido, bueno, digo como el
01:45:25que al que le pinta hacerlo puede, la
01:45:27escuela le puede, pero
01:45:29institucionalmente
01:45:31es más difícil que eso se repita con
01:45:33sistemáticamente. ¿Está bien lo que
01:45:34estoy diciendo? digo que hay un Claro,
01:45:37son esfuerzos individuales, esfuerzos
01:45:40del que tiene ganas, perdón, lo mismo
01:45:42antes. ¿Sabes por qué ese docente tiene
01:45:44ganas? Porque fue una escuela que tuvo
01:45:45ganas. Es por una política esas ganas
01:45:47natural, no es que nació con el de las
01:45:49ganas. Eso es efecto de lo que la
01:45:51escuela hizo ese docente para que él
01:45:52salga y diga, "Yo también quiero ser
01:45:53docente."
01:45:54Digo, no, no es un no nació con el gente
01:45:58de las ganas. No, no, no es la vocación,
01:46:00es una, hubo políticas, hubo docentes,
01:46:02hubo prácticas que hicieron que, "Che,
01:46:04está buenísimo ser docente. Cuando yo
01:46:05sea docente voy a pensar cosas copadas
01:46:07porque a mí me pasó todo buen docente te
01:46:09cuenta, yo me acuerdo el día que me
01:46:10enseñaron tal cosa,
01:46:12no es que cuando nací en mi casa no le
01:46:13encontraron un gen. Recuerdo una
01:46:14experiencia educativa que le fue muy
01:46:16significativa y la quiere repetir. Sí,
01:46:19ahí no no es un problema si no quedemos
01:46:20en el discurso del docente individual
01:46:21que nació o no nació. Y una cosa quiero
01:46:23decir que me quedé con la estrellita
01:46:26que está bárbaro. Me parece bárbaro. Lo
01:46:27que pasa es que la escuela también tiene
01:46:28que enseñar que atrás de haber
01:46:29encontrado esa estrellita hermosa, hay
01:46:31horas y horas de esos pibes sentados
01:46:33inactas, estudiando, aburriéndose,
01:46:36aburriéndose y aburriéndose. Sí, para
01:46:38llegar a esto hay un montón de trabajo.
01:46:40Si solamente, ay, mira que tiene la
01:46:41estrellita. Vos creces la estrellita,
01:46:42ojalá que la encuentres también. ¿Sabes
01:46:44qué? Tenés que hacer una carrera 20
01:46:47años, aburrir, estudiar cosas que no
01:46:48sabes para qué te van a servir y lo
01:46:50mejor no sirven para nada. Eh, quiero a
01:46:53ver para solamente para que se entienda
01:46:54y que si si sigue el el desacuerdo
01:46:58perfecto que es yo lo que me preguntaba
01:47:01es más allá de que ese docente es
01:47:03producto también de la escuela pública,
01:47:04entiendo perfectamente eso, si hay un
01:47:06marco institucional para que esas
01:47:07experiencias virtuosas se repitan o el
01:47:09marco institucional no es no acompaña
01:47:12tanto y es más la voluntad que tenga que
01:47:14poner el docente que otra cosa, porque
01:47:15ahí sí hay un problema. Es que por eso
01:47:17es esa es una esas son esos son las
01:47:19políticas neoliberales educativas, me
01:47:21parece en términos bien concretos. Ahí a
01:47:24mí, yo la cuestión de las discusiones
01:47:25semánticas, esta palabra no la usemos,
01:47:27esta sí, esta no, a mí ya, pero en
01:47:28concreto el el neoliberalismo en la
01:47:31escuela en concreto es no hay la
01:47:34política no nos ha dado condiciones para
01:47:37que acá se pueda hacer una construcción
01:47:39colectiva virtuosa. Entonces, en
01:47:41definitiva, todo depende de que de
01:47:43iniciativas docentes, porque así fue
01:47:45dándose, que por supuesto son docentes
01:47:47que se formaron en una comunidad, eso
01:47:49por supuesto. Pero pero en definitiva,
01:47:52lo que pasó con Microsoft en mi escuela
01:47:54era eso.
01:47:54Ajá.
01:47:55E y mi objeción a la política que
01:47:58enmarcó eso es esto. Esto pasó porque
01:48:02estaba esta mina con esta agenda, esta
01:48:04conocía a alguien en Microsoft y dijo,
01:48:06"Che, hacemos esto porque el ministerio
01:48:08tiene esta iniciativa y bueno, dale.
01:48:10Ahora lo que tiene que hacer el
01:48:11ministerio, los ministerios, en ese caso
01:48:13es, yo te pongo el capital social para
01:48:16que la escuela pueda vincularse con
01:48:18estos proyectos virtuosos, digamos,
01:48:20¿entendés? O sea, y ahí no es una
01:48:22iniciativa personal, es el ministerio
01:48:24diciendo, "Acá está, o sea, el
01:48:25ministerio tiene amigos en todas las
01:48:27empresas, en todas las organizaciones de
01:48:28esto y de lo otro para que se puedan
01:48:30hacer cosas copas en la escuela." Ahí se
01:48:32da un marco, ¿eh? Ahí se da un marco. El
01:48:34neoliberalismo educativo, en definitiva,
01:48:35es bueno, si sale, sale y sí o no. Y
01:48:38cada uno verá si sale sale y no
01:48:40cual lo cual es una vuelve a poner sobre
01:48:42el docente y la carga, quiere decir al
01:48:44final es tremendo. ¿Por qué? Docos de
01:48:46las escuelas. Fíjate que en la ciudad de
01:48:47Buenos Aires no se habla más de sistema
01:48:48educativo, se habla de escuelas
01:48:50y perdón, para mí es importante el
01:48:51cambio de los términos. No hay sistema
01:48:53educativo, se habla en las escuelas como
01:48:54si fuera un conjunto de escuelas de
01:48:55sucursales de un banco. Es un sistema
01:48:57educativo, no se está pensando un
01:48:58sistema, se piensa escuelas que son eh
01:49:01la imagen, son nodos de redes, cada una
01:49:03sobreviví y si vos te cerrás a la
01:49:04escuela al lado, no le importa. La idea
01:49:06del sistema presupone una cosa más
01:49:08común, más colectiva, más de políticas.
01:49:10Esta escuela va a lograr ser un poco
01:49:12más, pero hay un común para todos. La
01:49:13política todos salen con esto. Si esta
01:49:16escuela justo tiene un profesor que
01:49:18tenés un pluscito. Sí. En mi época
01:49:20cuando yo iba a la escuela era ibas a
01:49:22conocer la fábrica de no sé porque había
01:49:24un padre conocía las visitas escolares.
01:49:25Uno iba a la fábrica, siempre ibas a las
01:49:27mismas fábricas a visitar o las mismas
01:49:29empresas porque siempre estaba el mismo
01:49:30padre. Bueno, pero eso era lo lo que el
01:49:31cuarentenizado el estado es va a haber
01:49:33micros para que todos los pibes vayan a
01:49:35fábricar después la escuela consigue.
01:49:36Entonces hay un piso común que es lo que
01:49:38se oradó
01:49:39y que cayó cuando se dejado hablar el
01:49:40sistema educativo. No hay escuelas, hay
01:49:41un sistema educativo. Eso implica un
01:49:43destino común, unas cosas comunes, si no
01:49:45todo depende de la institución, del
01:49:46directivo, del del maestro. desapareció
01:49:49la cosa. La política es lo común y con
01:49:51esto eso está ahora dando el el
01:49:52neoliberalismo. Hay hay otra cosa que me
01:49:56gustaría saber que piensan que es eh
01:49:58había o leído por ahí que a partir de la
01:50:01del de la provincialización en los 90 y
01:50:04demás eh y creo que los últimos años
01:50:06acrecentó eso, había algunas escuelas
01:50:09públicas que eran de referencia, no sé
01:50:11si llamarlo delit sea demasiado, pero de
01:50:14referencia o más este donde eh que eran
01:50:19como las mejor vistas, las que tenían
01:50:20más prestigio en cada ciudad y demás
01:50:23nacional.
01:50:23Claro. Y que eso se se fue se fue
01:50:26desgranando. Ustedes juegan que hay algo
01:50:29de eso que que debería volver eh
01:50:33o reconfigurar, digo, como horizonte
01:50:35pensando de vuelta en el ejemplo, tal
01:50:38vez no necesariamente bueno, pero
01:50:39digamos el que yo apelé de la
01:50:42universidad también como un lugar donde
01:50:44desprestigio académico, ¿no?
01:50:49o o no o eso es parte de una de un
01:50:52sistema elitesco y lo mejor sería que
01:50:55todas las escuelas fueran lo más iguales
01:50:56posibles.
01:50:59Si no,
01:51:00a ver, bueno, no eh un par de cosas se
01:51:03nos puede colar un poco la mirada
01:51:04nostálgica. Sí. Eh hay un sentido común
01:51:06nostálgico que dice que si todas las
01:51:09escuelas secundarias fueran como tal
01:51:11escuela secundaria que se supone que es
01:51:12buena, se soluciona el problema. No, no
01:51:14es así. Creo que hay que hacer una
01:51:15evaluación histórica. Hay un montón de
01:51:16cosas que recuperar que están buenas que
01:51:18hay que repetir y después ver las
01:51:20situaciones actuales, digamos. No hay un
01:51:22modelo de escuela ideal. El sistema
01:51:23educativo argentino repitió esta idea y
01:51:25fue muy eficaz hasta un momento y estuvo
01:51:27muy bueno de esto que sirvió para
01:51:29incluir al 20% de la población, lo
01:51:32repetimos en todo el país, y permitió
01:51:34incluir al 70 80 más. Para el otro 20 no
01:51:38alcanzó y no alcanzaba a conseguir
01:51:39fundando colegios nacionales iguales a
01:51:41el primer colegio nacional para que
01:51:43ingresara.
01:51:43¿Por qué? Porque la población es otra,
01:51:45porque hay unaamos la la escuela
01:51:48pública, la virtualidad de la escuela
01:51:49pública, la escuela pública se basa, lo
01:51:52lo que defendemos es la la escuela
01:51:53pública promete una inclusión social a
01:51:56cambio de una homogenación cultural. La
01:51:58escuela pública te dice, nos dijo, si
01:52:00vos aceptas esta cultura como correcta,
01:52:02te va a ir mejor en la vida. Y se
01:52:04cumplió, funcionó muy bien, digamos,
01:52:06esta cosa. Ascendiste socialmente,
01:52:08tuviste derechos, etcétera, etcétera.
01:52:10Siempre y cuando fueras buen alumno,
01:52:12aceptaras la cultura escolar. Hay
01:52:14poblaciones donde la inclusión, la
01:52:16inclusión, la inclusión cultural no
01:52:18funciona porque plantean otra cuestión,
01:52:20no pueden incluir, tienen ciertas
01:52:22lógicas. Estoy pensando en los pueblos
01:52:23originarios, sectores muy vulnerados. Si
01:52:25vos ahí tenés que hacer una cuestión de
01:52:27ver cómo podés en cierta forma adaptar
01:52:29modelo escolar que fue eficaz para el
01:52:3180% de la población para que este 20
01:52:34ingresa, no alcanzan con repetir el
01:52:36modelo, sino con esta idea. Digo y ahí
01:52:38está el desafío y además para entonces
01:52:40políticas públicas para que ingres ese
01:52:4220% los esfuerzos son mayores que el
01:52:4480%. Hacer inclusión educativa es como
01:52:47hacer una dieta. Los primeros 5 kg los
01:52:49bajas rápido, los últimos dos te queres
01:52:50matar. Bueno, es lo mismo. Es fácil
01:52:53incluir a muchos cuando son muchos para
01:52:54incluir. El último tramo es mucho más
01:52:57esfuerzo. Estamos ahí y claro, entonces
01:52:59va a ser más caro, no va a salir. Digo,
01:53:02me parece que esto hay que verlo como
01:53:03políticas concretas o políticas.
01:53:06Sí, ahí te dejo un solo elemento que es
01:53:08eh porque no lo hablamos me parece
01:53:10importante que es está hay desde hace
01:53:12muchos años una caída de la tasa de
01:53:14natalidad que ahora empieza a llegar a
01:53:16los a la escuela primaria o se hay menos
01:53:19estudiantes. Va a haber, o sea, haga lo
01:53:21que se haga, va a haber en los próximos
01:53:24años mucha gente en las aulas, lo cual
01:53:26claro, primera identifitiva, buenísimo.
01:53:28Quiero decir, para el sistema educativo
01:53:30que una de las a veces de los problemas
01:53:31era la superpoblación, un docente con 40
01:53:33pibes, no sé qué. Eso va a dejar
01:53:35ocurrir, o sea, pero no por efecto en
01:53:37una política pública, va, ya está, ya
01:53:39ocurrió, va, vamos a ver el efecto de
01:53:41acá a cada 10, 15 años en todo el
01:53:43sistema. Eso también alguna mirada
01:53:45respecto a eso, pero Marus
01:53:46me parece reimportante fe de esto que
01:53:48traes porque creo que podría ser
01:53:50condición de posibilidad para pensar
01:53:52muchas de las cosas que estamos diciendo
01:53:54que necesita una nueva carrera docente,
01:53:56¿no?
01:53:57dos docentes en el aula, quizás este la
01:54:00pareja pedagógica como posibilidad de
01:54:03pensar otro vínculo con eh con los la
01:54:06enseñanza, eh la universalización de la
01:54:10sala de tres, digo, seguir expandiendo
01:54:12la oferta educativa para partir de de
01:54:15los mismos pisos de de alguna forma. Lo
01:54:18que pasa es que no eh no
01:54:20poder cumplir con la jornada todo el
01:54:21día,
01:54:21poder extender la jornada y pensar en
01:54:24jornadas completas que está que es muy
01:54:26desigual el acceso a jornada completa en
01:54:27distintos lugares del país. Lo que pasa
01:54:30que bueno, no es no es eh no
01:54:32necesariamente los recursos de educación
01:54:34van a quedar en educación porque este
01:54:36argumento de la caída de la natalidad
01:54:38puede ser el argumento también para que
01:54:39distintos gobiernos digan, "Ah,
01:54:41perfecto, entonces esta plata es mía."
01:54:43Por supuesto.
01:54:43Entonces, me parece importante que la
01:54:46capacidad política, que creo que es
01:54:48fundamental de anticiparse y decir cómo
01:54:51se rediseña, cuál es la nueva
01:54:52arquitectura institucional que se que
01:54:54vamos a llevar adelante con este
01:54:57elemento sustancial que es el 40% de la
01:54:59caída de natalidad en los últimos
01:55:00tiempos. Eso respecto a eh respecto a
01:55:03las nacionales y yo creo que hay algo
01:55:05que que me parece importante decir Pablo
01:55:09no va a tardar no no sé pero creo que
01:55:12hay algo de del sentido del proyecto
01:55:16educativo que se da en la escuela.
01:55:19Creo que hay que hablar de escuela y de
01:55:20sistema educativo. De escuela también,
01:55:22porque en definitiva lo que las familias
01:55:23eligen para sus hijos es esa institución
01:55:26en la que transitan tanto tiempo. Hay
01:55:29algo de de del saber cuál es eh al final
01:55:33del trayecto eh a dónde deriva esa
01:55:37formación.
01:55:39Lo digo más sencillamente, creo que hoy
01:55:42hay muchas familias de clase media
01:55:43buscando escuelas técnicas y artísticas,
01:55:46¿no? Como dos eh
01:55:48educaciones un poco más específicas que
01:55:50el bachillerato.
01:55:51Creo que esos
01:55:52Sí, escuelas. Escuelas, sí. Eh, sí, creo
01:55:56que hay algo de la especificidad, creo
01:55:57que hay algo del hacer, creo que hay
01:55:59algo del del vincularse desde lo desde
01:56:02lo corporal, desde el estimular otros
01:56:05sentidos, este, que es fundamental para
01:56:10pensar como eh no para extrapolar, no
01:56:13creo que todas las escuelas tengan que
01:56:14ser técnicas y artísticas, pero sí que
01:56:16hay algo de la de la profundización en
01:56:19las orientaciones que hay que pensar
01:56:21y
01:56:21y que y que tiene que ver, creo, con con
01:56:25la búsqueda de eh por eso decía lo del
01:56:29sistema científico y tecnológico, porque
01:56:30me imagino que las orientaciones pueden
01:56:32profundizarse en vinculación. Vos
01:56:34dijiste rápido lo de las escuelas que
01:56:36dependían de
01:56:38de las universidades tamb
01:56:39las preuniversitarias, ¿sí? Que no son
01:56:41solo el nacional y el pelegrino.
01:56:42Claro, eso es interesante. Yo también lo
01:56:44desconocí, a mí me lo contó Persí y yo
01:56:46dije, "Pero esto, ¿por qué no lo cuentan
01:56:47más?" Bueno, está con de afuera todo es
01:56:49más fácil, pero eh, o sea, entiendo que,
01:56:53corregimme si si está mal, eh creo que
01:56:56todas o casi todas las universidades,
01:56:58por ejemplo, con urbano, tienen una
01:56:59escuela secundaria vinculada. Sí,
01:57:02exacto.
01:57:02Y la experiencia educativa o de de esas
01:57:05escuelas es positiva.
01:57:08Digo, lo pregun hay de todo. Hay de
01:57:10todo, pero sí que esas escuelas, la
01:57:13resolución que da origen a esas
01:57:15escuelas, que es del 2012, establecía
01:57:17que esas escuelas iban a ser pruebas
01:57:19piloto para ver cuáles eran las
01:57:21modificaciones que había que hacer en el
01:57:23sistema y que y que eran observables en
01:57:25esas experiencias, ¿no? Y digo el cargo
01:57:28de vicedirector comunitario, un
01:57:30acompañamiento a las trayectorias más
01:57:32personalizado que se dan esas escuelas
01:57:34producto otros cargos que se da el
01:57:36sistema. Son escuelas en la gran
01:57:38mayoría, si no me equivoco, técnicas.
01:57:40Creo que hay algunas que abrieron
01:57:41bachilleres, pero
01:57:42viste, hay algo, las escuelas técnicas
01:57:44son más caras también, ¿no? Como hay
01:57:46algo de los entornos formativos que
01:57:48requieren tanto la escuela técnica como
01:57:49la la artística que requieren más
01:57:51recursos. Entonces, eh digo, sin ir más
01:57:54lejos, eh la escuela técnica creció
01:57:57muchísimo durante el el kisnerismo
01:57:59porque hubo eh se cumplen 20 años de la
01:58:01eh ley de educación técnico profesional
01:58:03y demás. En la única jurisdicción en la
01:58:04que no creció es en la ciudad de Buenos
01:58:05Aires, que se creó una escuela técnica
01:58:08en los últimos 20 años. Digo, ahí hay
01:58:10algo más allá de la actualización que
01:58:12requieren los planes de las escuelas
01:58:13técnicas que me parece importante. Y una
01:58:15cosa, perdón, que solo para enunciarla
01:58:18que tiene que ver con eh la vinculación
01:58:20que no se dijo, me sorprende y me parece
01:58:23que está bueno también eh con con lo
01:58:25digital, ¿no?
01:58:27Nosotros venimos hablando de la
01:58:29necesidad de pensar una nueva ética
01:58:30digital, que que es un término que
01:58:34que implica el vínculo con la tecnología
01:58:37y el rol que tiene la escuela en esa
01:58:39vinculación con la tecnología para con
01:58:41estas generaciones también, que no es ni
01:58:44del optimismo tecnológico ni del
01:58:46apocalipsis este que implica la
01:58:48tecnología. es una tercera posición y
01:58:50que implica no solo una regulación del
01:58:53uso del tiempo y demás, sino que el
01:58:55Estado, una nueva estatalidad, tiene que
01:58:57pensar cómo se vincula con las
01:58:59plataformas, con la regulación de
01:59:00plataformas, con la protección de datos
01:59:02y y creo que eso también es parte
01:59:04constitutiva de una agenda en materia
01:59:06educativa.
01:59:07Es eh cuán de acuerdo no están con una
01:59:09medida más simple del tipo
01:59:11a favor,
01:59:12prohíbamos los celulares en las en las
01:59:14aulas.
01:59:15A favor, categóricamente a favor.
01:59:18usar el celular al baño.
01:59:21No sé cuánto es la cuestión,
01:59:22¿no? Yo ahí en ese sentido eh hay una
01:59:25cuestión con el tema de los celulares
01:59:27que es una discusión que uno tiene con
01:59:29mucha gente de tecnología educativa que
01:59:31dice en la escuela no aceptan la
01:59:32tecnología a partir de la prohibición
01:59:34del celular. Yo no, no mi vida. Yo lo
01:59:36que no quiero es que estén con los
01:59:37celulares en el aula. Después ponerme
01:59:39pantalla, techos con LED, eh 85
01:59:43computadoras, todo es Sí, a todo eso.
01:59:45Sí, a todo eso.
01:59:46Sí, no, o sea, es esto es un problema
01:59:50eh dramático en el aula, el tema del
01:59:52smartphone, ¿no? El smartphone
01:59:53específicamente, todo lo demás hacía
01:59:55todo eso más por una competencia de la
01:59:56atención, simplemente porque
01:59:57sí es eso, es eso. Ahora, una cosa que
02:00:01quería retomar esto que dijo Maru sobre
02:00:03que que vuelve a la pregunta inicial del
02:00:05programa que es la clase media puede
02:00:07volver a la escuela pública. En las
02:00:08técnicas artísticas está la clase media
02:00:11porque ven algo ahí en la ciudad de
02:00:12Buenos Aires, por lo menos, porque ven
02:00:14algo ahí que tiene que ver con esto que
02:00:15dice Maru de la de de poner de poner en
02:00:18juego otras cosas que se corre de la
02:00:20cosa eficientista de las pruebas nos da
02:00:22mal, la familia mandan a los pies ahí
02:00:24porque hacen otras cosas además de
02:00:26aprender.
02:00:26De hecho, no creo que ningún padre elija
02:00:28una sepa, creo, eh, porque me equivoco,
02:00:31elija de acuerdo a cómo le fue a Pisa
02:00:33tal cual escuela privada tampoco, ¿no?
02:00:37No existe. Claro. No puedes tomar
02:00:38para decir sobre eso es que justamente
02:00:40las que me parece que se percibe más una
02:00:42devaluación de de lo que ofrece la
02:00:44escuela en términos integrales, eh ya ni
02:00:46siquiera el término de evaluaciones
02:00:47integrales es en las escuelas comunes o
02:00:49los bachilleratos o los viejos
02:00:51bachilleratos
02:00:52como que la escuela para pobres hoy en
02:00:54secundaria son los bachilleratos y las
02:00:56escuelas de clase media son las
02:00:58artísticas y las técnicas que tienen
02:00:59algún tipo de orientación donde los
02:01:00pibes hacen otra cosa además de lo que
02:01:03que está bien hay que aburrirse, hay que
02:01:05abstraerse teóricamente, pero también
02:01:08está alucinante y yo creo que eso es muy
02:01:10valorado, ¿no? Por la familia, por
02:01:12todos, que los pies hagan cosas con las
02:01:14manos, que creen cosas, que que pongan
02:01:16al cuerpo a jugar de otra manera, que
02:01:18vinculen cuerpo, mente. Esto es una cosa
02:01:20medio espiritualista de la década del
02:01:2230, 40 con el peronismo inicial,
02:01:24digamos, que me parece muy interesante
02:01:25de todos modos. E y entonces los
02:01:28bachillatos también haciendo escuela
02:01:29para pobres hoy, hoy eh percibidos así
02:01:33por lo menos. A diferencia por ahí a
02:01:35principios de del sistema donde el
02:01:37Colegio Nacional de Buenos Aires, de
02:01:38Pellegrini, que eran formaciones para la
02:01:40ley dirigente, pero la ley dirigente
02:01:42hoy no quiere eh que sus hijos vayan a
02:01:44aprender humanidades,
02:01:46este, en todo caso quieren que aprendan
02:01:47economía en Harvard. Este, así estamos,
02:01:50pero e pero no tiene que ver con con
02:01:53aquella formación, me parece, lo que
02:01:55való la clase media hoy, sino con que
02:01:56sus hijos hagan otras cosas y aprendan a
02:01:58hacer cosas con las manos y el cuerpo.
02:02:00Eh,
02:02:00ahí hay algo.
02:02:02Bueno, quedaron obediente un montón de
02:02:04temas afuera, ya estamos al final del
02:02:06programa. Les cuento que solamente en el
02:02:07canal de YouTube hay más de 2,500
02:02:09personas escuchando
02:02:11ahora en vivo este programa. Además de
02:02:14estaremos sumando unas 5,000 personas en
02:02:15vivo las distintas distintas formas de
02:02:18escuchar la radio con la AP y con desde
02:02:19la web. Así que un montón de gente eh
02:02:21viendo el programa está buenísimo. Ojalá
02:02:24Manuel y yo tuvimos muchos alumnos. Eh,
02:02:26pensar en
02:02:27Bueno, puede ser, puede ser. Eh, no y
02:02:32quiero para cerrar volver y que cada uno
02:02:34comente algo eh respecto a a dónde si
02:02:40por un momento pudiéramos ser este
02:02:42planificadores sin restricciones, ¿no?
02:02:46sin restricciones presupuestarias o
02:02:48políticas, o sea, realmente como
02:02:51quedándonos solamente en el terreno de
02:02:53la imaginación a partir de lo que
02:02:54ustedes consideren, ¿qué es algo que les
02:02:57parecería que les gustaría que la
02:02:59escuela eh transforme o continúe, no sé,
02:03:02algún aspecto que usted digan, mira,
02:03:04esto para mí es lo más central para
02:03:06pensar en los próximos años? Yo decía
02:03:08cambio demográfico, la cuestión
02:03:10tecnológica que tal vez en durante el
02:03:13quinerismo era como que llegue la
02:03:14tecnología a la escuela con las
02:03:15computadoras. Ahora por que llegue
02:03:17menos, ¿no? O sea, quiero decir, no la
02:03:19tecnología, pero la vinculación con las
02:03:21redes sociales, el lenguaje. Hay un
02:03:23problema con el lenguaje, con la
02:03:24compresión de texto que también ya no es
02:03:26solamente demanda de la escuela, sino
02:03:27que todo va en contra. Eh, te había
02:03:30escuchado Manuel también decir algo que
02:03:31me parece interesante, que es que la
02:03:32escuela vaya en contramano de lo que
02:03:34pasa fuera de la escuela, ¿no? El afuera
02:03:35dentro de la escuela que a veces como
02:03:37que siempre se buscó eh que sea que un
02:03:41mundo poroso, ¿no? Si no estamos si no
02:03:44hay una necesidad también social de que
02:03:45la escuela vuelva a ser medio refugio en
02:03:47un sentido no de resistencia, pero sí
02:03:49que sea bien distinto a lo que pasa
02:03:50fuera, porque lo que pasa fuera es una
02:03:51[ __ ] Eh, pero ¿dónde dónde pondrán
02:03:54ustedes el el punto? Yo, perdón, e en
02:03:58esto de de la escuela porosa o lo que
02:04:00pasa dentro, lo que pasa afuera, yo creo
02:04:02que hoy la escuela sigue siendo y sobre
02:04:04todo en esta época eh un espacio en el
02:04:07que toman criterio tres cosas que son
02:04:11fundamentales en esto que denominamos la
02:04:13sociedad de la información. No hay otro
02:04:16vínculo con el tiempo en la escuela,
02:04:18porque aprender requiere de otro tiempo,
02:04:20de otra temporalidad, del ya, ya, ya, de
02:04:23este presente continuo.
02:04:26Eso sucede en la escuela. El vínculo con
02:04:28el tiempo es distinto y está bien que
02:04:29así sea. Eh, hay una vinculación con un
02:04:33criterio de verdad que la esta lógica de
02:04:37la información permanente que no está
02:04:39ordenada y que te abruma, no te permite
02:04:41distinguir este que que en la escuela
02:04:43debiera suceder este esta eh el derecho
02:04:47a la verdad, ¿no? Eh, respecto de la
02:04:49construcción como criterio común que
02:04:51ordena la vida social. Y a pesar de esta
02:04:55pregunta inicial de quiénes se
02:04:57encuentran en la escuela, yo creo que la
02:04:59escuela hoy es uno de los espacios por
02:05:02excelencia en donde eh los pibes y las
02:05:06pibas saben que van a poder levantar la
02:05:08mano, pensar distinto que otro. este la
02:05:11otra edad en términos de opinión y de
02:05:13que lo que se dice va a ser considerado,
02:05:15tenido en cuenta, probablemente
02:05:16refutado, pero donde se debería aprender
02:05:19y quizás es el lugar en donde sucede más
02:05:22que ningún otro de socialización de de
02:05:25los pibes, aprender a argumentar,
02:05:26discutir. Estas tres cosas son las que
02:05:29hacen que hoy la escuela tenga la
02:05:30potencia necesaria para pensar todas las
02:05:33transformaciones que requiere, pero que
02:05:35nada sintamos que es una institución con
02:05:38la mayor capilaridad territorial que que
02:05:41tiende nuestro país y que y que encierra
02:05:44en ella una potencia transformadora que
02:05:47va a depender de cuán bien organicemos
02:05:49la con audacia política todos los los
02:05:52cambios que requiere.
02:05:53¿Qué quiere seguir?
02:05:55Em, no puedo más que acordar en esto.
02:05:59Eh, la escuela hoy,
02:06:01a diferencia de los los orígenes de los
02:06:03sistemas educativos en la fin del siglo
02:06:05XIX, mediados fin del siglo XIX, donde
02:06:07iba justamente eh sobre la ola de del
02:06:11progreso, digamos, o sea, la escuela era
02:06:13parte de esa ola del progreso,
02:06:15hoy está del otro lado,
02:06:17digamos. Entonces, como vos decís, no
02:06:19tanto como resistencia, pero sí como
02:06:21para mostrar otra forma de vivir, otra
02:06:24forma de de vivir, otra forma de
02:06:25vincularse con el conocimiento, con la
02:06:27cultura, con el arte, eh con la verdad,
02:06:30con la curiosidad, con el tiempo. Em
02:06:35y volviendo a esto que que vos traías
02:06:37que que había dicho yo, para mí hay que
02:06:39arrancar por lugares hermosos donde
02:06:41estar.
02:06:42Eh, yo creo que los docentes, si bien de
02:06:45esto tenemos un sueldo bajo y y hay que
02:06:47aumentarlo, pero si si nos das un lugar
02:06:49hermoso donde trabajar, parte del suelo,
02:06:52parte de lo que nos falta el suelto se
02:06:53compensa por ese lado, porque si yo
02:06:55cobro bien, pero laburo en un lugar
02:06:57horrible, digo, pucha, si yo cobro mal y
02:06:59laburo en un lugar horrible, tremendo.
02:07:01Si yo cobro mal, laburo en un lugar
02:07:02hermoso, digo, bueno, podría ser mejor,
02:07:04pero por lo menos voy a un lugar
02:07:06que tiene un sentido, ¿no? No sé lo que
02:07:08tiene un sentido. Digo que que donde se
02:07:10me relaja la vista, donde yo entro de
02:07:12otra manera al docente, imagínate los
02:07:14chicos.
02:07:15Hay una pregunta que de de una de un
02:07:16amigo mío, maestro que llamaba Carlos
02:07:18Vidal, que que hizo esta pregunta, que
02:07:19es e
02:07:22qué falta, porque en la escuela el
02:07:25edificio de la escuela es peor que los
02:07:26peores edificios donde viven los pibes.
02:07:28Los pibes en la villa tienen el aire
02:07:29acondicionado en la casa, en la escuela
02:07:31no.
02:07:32Entonces los días de calor,
02:07:33la escuela debería ser mejor que
02:07:34la escuela debería ser mucho mejor.
02:07:36Entonces, la ahí la pregunta es, ¿qué le
02:07:38qué no tienen los chicos en los barrios?
02:07:41No tienen verde, no tienen plantas, no
02:07:45tienen animales de granja. Entonces yo
02:07:47imagino, obviamente, hay un problema
02:07:48inmobiliario en eso. Que Sarmiento lo
02:07:51tenía resolv.
02:07:51Está como Sarmiento, pensaba, "No, estás
02:07:52imaginándote, no importa."
02:07:54Sarmiento lo tenía resuelto porque
02:07:55tenía, bueno, listo, sacamos a los
02:07:56indios, tenemos todo esto. Eh, pero hay
02:07:58un problema inmobiliario que es hay hace
02:08:00falta espacio. Los pies no tienen
02:08:02espacios.
02:08:04Espacios. Yo a mí yo me imagino, no
02:08:06cosas no muy distintas que muchas
02:08:08escuelas que están en Estados Unidos que
02:08:09vemos en las películas y en las series
02:08:11campus, ¿entendés? Canchita, un teatro,
02:08:14un gimnasio lindo, digamos, un lugar don
02:08:16donde hay una orquesta, una oferta de
02:08:18varios deportes, de varias disciplinas
02:08:20artísticas, una escuela así donde los
02:08:23pibes pasen tiempo no solamente en en un
02:08:25aula encerrados aprendiendo el modelo a
02:08:27losportador, sino que además puedan
02:08:29vincularse con otras cosas. Y me parece
02:08:31que algo que también falta en la escuela
02:08:33con esto de hacer con las manos, eh,
02:08:36tiene que ver con otra cosa que es
02:08:38distinta de lo que el mundo hoy manda,
02:08:39que es el descarte de la ropa, por
02:08:41ejemplo. Hay que volver a enseñar
02:08:43actividades prácticas old school que
02:08:46enseñar a coser a todos los chicos y a
02:08:49todas las chicas para reentar su para
02:08:51arreglar su ropa, para que eso no vaya a
02:08:53el desierto de Atacama será una montaña.
02:08:56Hay algo de reparar cosas que hoy es
02:08:59totalmente contracultural, que la
02:09:00escuela tampoco está enseñando demasiado
02:09:02porque todo se tira, digamos. Pero de
02:09:04hecho digo, todos los aparatos que
02:09:05usamos se rompen y los tiramos. Arreglar
02:09:08algo ya no es los autos están hermados
02:09:10así. Entonces, a mí me parece que la
02:09:12escuela tiene que centrarse,
02:09:14tenemos la oportunidad de que en este
02:09:16momento de la historia la escuela se
02:09:18centre en un lugar de la de la
02:09:20reparación física de de los objetos que
02:09:23utilizamos, de vincularnos con otras
02:09:25cosas que no tenemos en casa y que no
02:09:27están ahí, que es, por ejemplo, la
02:09:28naturaleza, de mirar el espacio de otra
02:09:31manera. Eso implica tecnología, mucha
02:09:34tecnología. Eh, implica obviamente una
02:09:36reformulación del edilicio. Eh, pero me
02:09:40parece que el el el norte es lugares
02:09:42hermosos para estudiar y para enseñar.
02:09:45Pablo,
02:09:45yo voto por Maru.
02:09:47Yo voto por Maru. Listo. Esa esa es mi
02:09:48posición. Yo voto por Maru. Eso es lo
02:09:51que hay que hacer.
02:09:52Perfecto.
02:09:54Lo que hay que hacer.
02:09:56E
02:09:58Manuel Becerra, Marubiel y Pablo Pinó.
02:10:00Muchas gracias por estar acá, por meter
02:10:02su cabeza eh eh en estas 2 horas para
02:10:05tratar de de contarnos, de explicarnos,
02:10:07de profundizar, de hacernos preguntas,
02:10:09pero también respuestas, también ideas
02:10:11eh vinculadas a la educación argentina.
02:10:14Eh, ojalá que estos espacios este se
02:10:16multipliquen. Ojalá que Maru, como vos
02:10:18decías, encuentren también el el mundo
02:10:21másigado las escuelas eh y a la
02:10:23educación, encuentren espacios de de
02:10:25debate. Y yo el único aporte que me
02:10:27animo a hacer desde afuera es eh hagan
02:10:31todo el esfuerzo posible para que esas
02:10:32discusiones salgan del mundo de la
02:10:34educación, porque a veces es otro de los
02:10:36problemas que que está en todos lados,
02:10:38que es como saldos también que se
02:10:40vuelven nichos, ¿no?
02:10:42Sí. Y y eso después eh complica que
02:10:45tengamos un debate político, debate
02:10:47social donde podamos mover, cuando
02:10:50hablaba Pablo de los sentidos comunes,
02:10:51¿no? Podemamos mover los sentidos
02:10:53comunes y para eso me parece que hace
02:10:54falta y y y vuelvo eh el ejemplo de la
02:10:58universidad, pero también lo que vimos,
02:10:59no sé, con eh el Garraham, con el
02:11:02CONISET, con la estrellita, me parece
02:11:04son intentos de los sectores de salir y
02:11:06volver a hablar con la gente, ¿no?
02:11:10dirigente que salgan a hablar lo tenemos
02:11:12que hacer un poco todo.
02:11:12Sí, tenés un plus en educación que es
02:11:14que todo el mundo cree que pu educación,
02:11:16¿no? digo un tema y está bien que todo
02:11:17el mundo hable, no estoy diciendo que
02:11:18no, pero hay una cuestión como yo fui la
02:11:20escuela, tengo que hay una cuestión que
02:11:21la educación pasa que es un tema en el
02:11:23cual no se precisa cierta experticia y
02:11:25por supuesto que todos pueden hablar,
02:11:27pero esta idea de que bueno, una opinión
02:11:29vale igual que otra, no hay como no hay
02:11:31saberes acumulados, no hay la cuestión
02:11:32que si se reconoce en otros ladosimas
02:11:35que es una potencia de la educación
02:11:36también que todos puedan hablaras.
02:11:37Muchísimas gracias nosotros para tengo
02:11:39antes de cerrar ya sé porque si no me
02:11:41van a matar tengo que decir que hoy a
02:11:43las 18 horas Julia Mengolini va a estar
02:11:45presentando su libro La cara monstruo en
02:11:47la feria del libro de Morón así que
02:11:48están todos invitados allí va a ser el
02:11:50polideportivo Gorky Grana en BL Paras
02:11:53150 este domingo a las 6 de la tarde.
02:11:55Nos vemos ahí. Este programa vuelve el
02:11:57domingo que viene a las 10 de la mañana
02:11:59y siendo las 12:08 mis compañeros,
02:12:02amigos, hermanos de un mundo de
02:12:03sensaciones ya eh pegándome porque estoy
02:12:06entrando tarde, pero nos reencontramos y
02:12:08quédense para ver un mundo de sesiones
02:12:10ahora mismo, ver y escuchar, por
02:12:12supuesto. Eh, hasta el domingo que
02:12:13viene. Ciao.
02:12:27[Música]
02:12:30Decime dónde empieza tu libertad.
02:12:34Y se termina la mía.
02:12:37Se termina la mía.
02:12:40Contame qué tienes para convidar.
02:12:44Que se termina la mía.
02:12:47Se termina la mía.
02:12:51Vamos a mejorar la relación
02:12:56y ya no alcanza con una canción.
02:13:01Curioso, encanto, inexplicable
02:13:05acción.
02:13:07El puro instante de la creación.
02:13:11Decime si confias en los demás,
02:13:16si cerraste la puerta
02:13:18o cerraste tu vida.
02:13:22Contan si buscas la claridad
02:13:26o tener todo el día
02:13:29la pantalla prendida.
02:13:33El universo suele confirar.
02:13:37[Aplausos]
02:13:38Esto es ahora y este es el lugar.
02:13:43No existe una sola realidad.
02:13:48Seremos todo, no seremos
02:13:52nada.
02:13:53Dame,
02:13:56recibe,
02:13:58recibe dónde empieza tu libertad.
02:14:03Came,
02:14:06decime,
02:14:09decime.