La columna de Economía de Pablo Mira en #YAQPA: "La dolarización"
Radio Con Vos - 25/8/2023 - Duracion: 15:47
Transcripción
00:00:00a ver Pablo Mira es una unos es un
00:00:03profesor macroeconomía de los más
00:00:04respetados que tiene el país además
00:00:06conduce un gran programa de radio hace
00:00:08mucho tiempo se llama dos tipos de
00:00:09cambio que podés encontrarlo como un
00:00:11podcast en Spotify muy fácilmente pones
00:00:15dos tipos de cambio hay tres chalas Me
00:00:16parece muy buenas de economía y además
00:00:18muy frescas muy muy muy fáciles de
00:00:21escuchar este tiene un solo defecto que
00:00:24tiene debilidad por Tamara Por lo cual
00:00:26cada vez que cada vez que da una clase
00:00:29de economía acá Tamara Responde lo que
00:00:31responde las preguntas ya nos prometió
00:00:34que va a ser una columna en el programa
00:00:36[Música]
00:00:37ve vale en él puede ser un lugar
00:00:46una universidad pública soy
00:00:48independiente
00:00:54este y te explica la lógica de la
00:00:58producción
00:01:00de horas sobre economía desgracias
00:01:03entonces intentando retrasar lo
00:01:06Inevitable el tema de Pablo mira en el
00:01:08día de hoy es agárrense fuerte
00:01:11dolarization
00:01:17desde la desde cemento nos van a
00:01:19convertir el sueldo en dólares pero sí
00:01:34dolarización pero no vamos a repetir lo
00:01:36que algunos de los argumentos ya hemos
00:01:38escuchado sino algún argumento un
00:01:39poquito más sutil pero que igual creo
00:01:42que se entiende y que aporta a la
00:01:44discusión sobre todo en términos de las
00:01:47expectativas de lo que puede generar la
00:01:49dolarización en caso de adelante a ver
00:01:52el argumento no es mío como siempre yo
00:01:54traslado argumentos de otras personas
00:01:55sino de un economista argentino está en
00:01:59el Haití que es candidato Al Nobel te
00:02:02diría casi uno de los pocos argentinos
00:02:04economistas candidatos al Nobel que se
00:02:07llama Iván berning
00:02:09es un maldito genio En serio sí es un
00:02:12maldito Genio y lo digo con toda la
00:02:15envidia que me pueda salir realmente es
00:02:17brillante pero es brillante por algo es
00:02:19un tipo de equidad y debe tener entre 40
00:02:23y 50
00:02:25en la edad de de oro para nada seguir
00:02:28avanzando y en una de esas quien te dice
00:02:30se gana por qué decís los de 60 estamos
00:02:33en queda de la edad de la decadencia
00:02:38en una línea que ese economista es un
00:02:42genio te voy a decir específicamente en
00:02:45el caso de él digamos hay otros que es
00:02:47el hermano
00:02:50puramente académica
00:02:52este y además digo la razón por la cual
00:02:56yo lo considero un genio es porque
00:02:58muchos de los economistas que hacen la
00:03:00carrera que hace él hacen un montón de
00:03:02modelos y teorías sofisticadísimas desde
00:03:04el punto de vista matemático que no hay
00:03:06forma de que nadie entienda de lo que de
00:03:08lo que están hablando de lo que estaba
00:03:09escribiendo y siempre la sensación que
00:03:11nos dio a los economistas quizás más más
00:03:13aplicados más que le interesa del día a
00:03:15día etcétera etcétera era que no sé vos
00:03:18mismo Jairo que te pasa que decís bueno
00:03:19Esto no sé tipo este que está hablando
00:03:21no sé para qué puedo usar lo que vos
00:03:22estás haciendo da la sensación de que
00:03:24los tipos usando los modelos para
00:03:26iniciar problemas que no tienen nada que
00:03:28ver con la realidad y esto dio lugar a
00:03:30un debate grande sobre si los modelos
00:03:32también están mal Bueno qué logró hacer
00:03:34el amigo berning Bueno trasladar todo
00:03:38ese reglamental sofisticado a temas
00:03:40concretos y concretos de la realidad
00:03:42Argentina o sea el tipo se puso a
00:03:44tuitear y explicar divulgativamente los
00:03:47hallazgos que había hecho sobre
00:03:48distintos temas que aparecen en la
00:03:50agenda económica de Argentina bueno
00:03:51brillante y con este sustento analítico
00:03:54detrás con lo cual el tipo Claro es muy
00:03:56difícil digamos correrlo no es muy muy
00:03:59bueno así por ejemplo habló sobre la
00:04:01inflación si era conflicto si no era
00:04:03conflicto otro día Si quieres lo
00:04:04charlamos y también habló sobre la
00:04:06dolarización y sobre la dolarización
00:04:09dijo algo que creo yo es muy interesante
00:04:12y que por lo menos no lo escuché
00:04:14trasladado los medios todavía vamos a
00:04:17intentar divulgarlo lo mejor posible
00:04:18Cuál es el argumento lo que él dice es
00:04:21bueno vamos a suponer que uno tiene que
00:04:23va a dolarizar efectivamente
00:04:25olvidémonos de Los costos de si tienen
00:04:27costos si tiene beneficios qué sé yo
00:04:29pensemos si uno lo hace con pocos
00:04:32dólares
00:04:32o sea la decisión con pocos dólares
00:04:35claro partamos de ese supuesto de la
00:04:38idea de que vos tener no muchos dólares
00:04:39para dolarizar y que un poco
00:04:41apuradamente uno intenta cambiarlos por
00:04:44los pesos el problema es que cuando hay
00:04:45poco dolor hay muchos pesos cada peso
00:04:46vale poquito y entonces los vas a
00:04:49cambiar muchos pesos por poco dólares
00:04:50vale mucho exactamente cada dólar vale
00:04:53mucho lo que es lo mismo digamos el tipo
00:04:55de cambio al cual vas a dolarizar la
00:04:57economía cuál te van a cambiar los pesos
00:04:58va a ser muy alto bien siguiente etapa
00:05:01del argumento si las cosas son altas
00:05:04suben en porque sube el dólar La
00:05:07pregunta es qué tipo de bienes son los
00:05:09que suben Cuando sube el dólar
00:05:11si me quieren responder me responden
00:05:14total evidentemente son los bienes de
00:05:16importación muy bien Hay una situación
00:05:17extra que hace que todos suban Bueno
00:05:19pero va como precio
00:05:22referenciar ese efecto no lo tenés pero
00:05:24sí tenés el efecto sobre los importados
00:05:25electrodomésticos por ejemplo los
00:05:27productos importados los insumos los las
00:05:29maquinarias etcétera etcétera
00:05:30estandolarizados porque vienen de afuera
00:05:32en fin entonces esos si vos realizas un
00:05:34precio alto van a subir de precio el
00:05:36otro grupo de bienes que van a subir de
00:05:38precios son los bienes
00:05:40alimentos o sea todo lo que están
00:05:42relacionados con exportaciones muy bien
00:05:45entonces cuando hay evaluación suben los
00:05:47bienes que se exportan o que se importan
00:05:48aprendemos un término técnico los
00:05:52transables los bienes transables son los
00:05:54bienes que suben de precio Cuando sube
00:05:56el dólar vamos
00:06:01una paquetería
00:06:18profesor quedó todo destruido la idea de
00:06:21pasar un concepto técnico en este
00:06:22programa Cuáles son los no transables O
00:06:24sea aquellos que devaluas y no sube tan
00:06:27rápido el precio porque no está este
00:06:29efecto que decíamos recién bueno los no
00:06:31trazables son los Generalmente los
00:06:33servicios no con excepción de los
00:06:34servicios de importación o sea el
00:06:35turismo esas cosas restos servicios la
00:06:37peluquería típicamente No bueno el cine
00:06:40digamos el masaje el gimnasio todos
00:06:42estos son servicios que en general no
00:06:44suben tanto de precio Cuando sube el
00:06:45dólar por qué Porque básicamente Con qué
00:06:47se hacen esos servicios con trabajo o
00:06:49sea la clave ahí Es que uno provee esos
00:06:52servicios con trabajadores no importa
00:06:54tienen un componente
00:06:56el dueño de un gimnasio por ejemplo que
00:06:58básicamente es hacer un trabajo si ya
00:06:59compró todas las máquinas si no tendría
00:07:02que reparar con pedacitos de cosas tal
00:07:04cual solamente la trabajo ese dueño
00:07:06compra las cosas que la economía con lo
00:07:08cual su poder adquisitivo disminuye
00:07:10porque aumenta los demás precios exacto
00:07:11y va a querer subir el precio del
00:07:13gimnasio para ganar más y poner y Por
00:07:15ende este sube también los
00:07:17neutralizables termi y la columna
00:07:19excelente conclusión de completaste
00:07:22perfecto todo el argumento la idea
00:07:24justamente la voy a desgranar un
00:07:27poquitito suben los precios de los
00:07:29transables se acuerdan sí no está mal y
00:07:32después los no transables como Tamara se
00:07:34queda un poquito relegada Solita te
00:07:37quedas un poquito atrás y la pregunta es
00:07:39Pueden los precios estos que llamamos
00:07:41precios relativos quedar muy separados
00:07:42por ejemplo puede el precio de el
00:07:45gimnasio los precios de los de los
00:07:47servicios en general quedar muy
00:07:48atrasados respecto del resto de los
00:07:50bienes no porque la economía es un
00:07:51organismo que se mueve todo el tiempo la
00:07:53gente lo que es caro deja de comprarlo y
00:07:55empieza a comprar cosas que son más
00:07:56baratas se mueve todo el tiempo y Esto
00:07:57hace que la gente salga de los caros y
00:08:00vaya lo barato lo que va a pasar
00:08:01entonces es que se va a reacomodar los
00:08:03precios relativos y ahora la pregunta es
00:08:05si se van a reacomodar los precios
00:08:06relativos van a bajar los que subieron o
00:08:08van a subir los que estaban retrasados
00:08:10los estaban bajos van a subir Bueno muy
00:08:13bien los dos Y por qué Porque hay
00:08:15excelente no excelente excelente la
00:08:17verdad que están para
00:08:23Y entonces el argumento es que si
00:08:26asumimos algo más que es lo que llamamos
00:08:28la existencia de precios que les cuesta
00:08:31bajar que es algo que es evidencia no
00:08:33solo en este país sino en la mayoría de
00:08:35los países desarrollados es algo que
00:08:37sucede no sabemos bien por qué pero
00:08:38sucede los precios relativos cuando se
00:08:40cambian no tiene ajustarse porque nos
00:08:42bajan sino más porque los que están
00:08:45retrasados suben y se recuperan también
00:08:47esto lo dijo Olivera que era un famoso
00:08:50economista muy muy relevante el más
00:08:51importante de la Argentina seguramente
00:08:52de la historia Argentina o sea que qué
00:08:55te va a pasar cuando dolarices si
00:08:56dolarizas con poco dólares vas a tener
00:08:58algunos precios allá arriba y otros
00:09:00precios acá abajo pero por los efectos
00:09:02que ustedes dijeron recién muy bien y el
00:09:04hecho de que la economía se mueve y el
00:09:06hecho de los sindicatos te van a empezar
00:09:07a pedir ajustes de salario para
00:09:09compensar el precio de los alimentos te
00:09:11va a impulsar y a subirlos no transables
00:09:13también como Tamara Y eso va a implicar
00:09:16que el salario de Tamara y el salario un
00:09:18montón de gente empieza a subir y que el
00:09:19precio de los no transables va a empezar
00:09:21a subir hasta más o menos llegar a un
00:09:23equilibrio Qué quiere decir esto que por
00:09:25ahí si vos dolarizaste Durante los
00:09:28próximos meses o trimestres puedes tener
00:09:30algo así como una inflación residual en
00:09:33dólares porque estás dolarizado
00:09:35acuérdense que dure por ahí un añito o
00:09:38dos añitos y que te acumule por ahí 40 o
00:09:4050 por ciento algo que también pasó en
00:09:43la comenzó la convertibilidad Por
00:09:45ejemplo ese tipo de cosas ahora si vos
00:09:47tenés una inflación en dólares no podés
00:09:48quedar menos competitivo y que te entre
00:09:50menos dólares bueno el resultado final
00:09:52depende de cuánto competitivo estás al
00:09:54principio Porque al principio estabas
00:09:55recontra súper competitivo por la
00:09:57devaluación Te acordás Entonces si
00:09:58después recompensas y no te pasas de
00:10:01largo Bueno vas a estar más o menos bien
00:10:02pero a veces te pasa de largo y entonces
00:10:04te pasa lo que le pasó a Ecuador Qué le
00:10:06pasó a Ecuador quedó poco competitivo y
00:10:08empezó a faltarle dólares y eso generó
00:10:12sí Ahora hay que pedir dólares y que te
00:10:15los da porque no los haces vos etcétera
00:10:16etcétera ahora
00:10:18porque vos podés decir bueno la
00:10:21dolización Tiene efectos claro como un
00:10:23efecto de única vez o de la
00:10:24implementación
00:10:27pero generó una expansión de la economía
00:10:29rápidamente que compensó y que hasta el
00:10:3395 por lo menos venía dando muy buenos
00:10:35resultados así en ese momento se salía
00:10:38de la convertibilidad y se dejaba flotar
00:10:40el dólar la forma en que procesaba de
00:10:42Argentina esa salida convertida era
00:10:43mucho más benigna que el 2001 y la iba
00:10:47llevando después de haber tenido varios
00:10:48años de crecimiento y caída de la
00:10:50pobreza con un problema psicológico si
00:10:54querés o político fundamental que equipo
00:10:56que queda que gana Jairo
00:10:58está bien Y entonces Nadie se iba a
00:11:01arriesgar a alargar algo te quiero
00:11:03preguntar no vos sino cree que esos
00:11:06costos valen la pena para estabilizar o
00:11:09que son demasiado altos para estar no
00:11:12quiero digamos opinar sobre eso su
00:11:14opinión más general digamos mis
00:11:16sensaciones que él cree que la no es
00:11:19necesario no puede ir por otras
00:11:19alternativas también restrictivas ojo no
00:11:22no hacer cualquier cosa digamos pero si
00:11:24una política te acuerdas cuando
00:11:25hablábamos de las políticas más bien
00:11:27rígidas más bien este regladas etcétera
00:11:30y no tanto por la cosa discrecional al
00:11:32menos por un tiempo pero dejarte la
00:11:34posibilidad después de si necesitas
00:11:36hacer una política más flexible muy bien
00:11:38nueve cincuenta y cuatro minutos de la
00:11:40mañana tengo que hacer una pregunta muy
00:11:42clara para nuestros este no en principio
00:11:44preguntas que tenga cada uno porque yo
00:11:46creo que la nota que va a poner Pablo A
00:11:49cada uno de nosotros depende de la
00:11:50pregunta que cada uno haga garba qué
00:11:52pregunta tenés Cómo se llama a los
00:11:56bienes de exportación y a los no no no
00:11:59no pregunta para Pablo Ah para mí
00:12:01pero la puedo contestar
00:12:03vino transable Claro
00:12:10vos tranzarías a Tamara
00:12:13es No transable todo lo que voy a decir
00:12:16en algo
00:12:22pero también
00:12:43[Música]
00:12:46de Géminis
00:12:53pregunta para oyentes si se quieren si
00:12:56yo tengo una una pastillita muy corta la
00:12:58dolarización es una forma de restringir
00:12:59esto lo dijo el mismo algunos que lo
00:13:02Proponen restringir atarle las manos Sí
00:13:04a la política económica a los políticos
00:13:06que no pueden parar de emitir no pueden
00:13:07parar de gastar de más etcétera etcétera
00:13:09Bueno un argumento atendible en
00:13:10Argentina ha pasado mucho de eso pero no
00:13:13es la primera vez en la historia que ha
00:13:15pasado esto ya que a principio de 2002
00:13:17en medio del despelote que fue la crisis
00:13:20que vivimos en aquella época Se elaboró
00:13:24un documento un borrador blueprint como
00:13:26decimos nosotros entre Rudy es un
00:13:30economista muy famoso porque tiene un
00:13:31manual que todos los economistas que
00:13:33estudian en la facultad como garba lo ha
00:13:35leído y otro economista se llama
00:13:37caballero dorbbush y Caballero
00:13:39escribieron un borrador para que dado el
00:13:43despelote que había en Argentina
00:13:44donalicemos No porque no había dólares
00:13:46Entonces qué dijeron directamente
00:13:48sáquenle la política económica de todo
00:13:51tipo a los argentinos Y dejen que
00:13:53Washington decida todas y cada una de
00:13:55las políticas así así tal cual como te
00:13:57lo estoy diciendo eso incluía no solo la
00:14:00política monetaria por supuesto O sea la
00:14:01nueva sino también la política fiscal el
00:14:03gasto público la administración
00:14:04tributaria la administración aduanera y
00:14:07las regulaciones de todo alguna gente
00:14:09siempre dijo si no le hubiéramos dado
00:14:10pelea a los ingleses de la invasiones
00:14:12inglesas hoy seríamos Australia creo que
00:14:14se menciona en algún artículo referido a
00:14:16ese a ese blueprint el tema este de las
00:14:18invasiones
00:14:20dolarización y lo hiciste hay marcha
00:14:23atrás en algún momento
00:14:28Gracias Pablo geniales tus clases de
00:14:30economía este aprendemos mucho Sobre con
00:14:33quién transar con quién transar esa cosa
00:14:35que los utiliza a nosotros hace esto el
00:14:37desarrollo y bueno cada cual Toma lo que
00:14:39le sirve
00:14:42Buscar Instagram
00:14:46nos vamos