“La DEUDA MÁS PESADA de la ARGENTINA es con EL FMI” | Tomás Rebord - Álvarez Agis | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 12/9/2025 - Duracion: 53:16
Transcripción
00:00:00Seguimos en Hay algo ahí. Pido un
00:00:03aplauso también para este sector, por
00:00:04favor, ahora que estamos más cerca para
00:00:06no perder la calidez, le informo a la
00:00:08gente que está mirando esto en vivo, no
00:00:10así en diferido, que vamos a ir
00:00:11monitoreando el estado actual de la
00:00:14Superfly a lo largo de esta de esta
00:00:16conversación, de esta charla. una mera
00:00:18sugerencia, pero si lo podemos tener en
00:00:20un recuadrito en algún lugar, si puede
00:00:21aparecer, si lo podemos ir siguiendo el
00:00:24tiempo real para para que tampoco el
00:00:26equipo de producción de la técnica no
00:00:27tenga algo que hacer de cara al jueves
00:00:29por la noche. Eh, y habiendo hecho esa
00:00:31aclaración, voy a darle la bienvenida a
00:00:33Emuel Álvarez Ajis. Bienvenido, muchas
00:00:35gracias por venir, por estar acá
00:00:36a vos. Buenas noches.
00:00:38Buenas noches. Eh, vos compraste algo de
00:00:40Superfly quizás en lo que estamos
00:00:42haciendo.
00:00:42Pues es que acabas de hacer una eh
00:00:46prueba empírica.
00:00:48de una máxima sobre el dinero de un
00:00:50economista que se llamaba Minsky, que
00:00:52hablaba sobre eh mercados financieros y
00:00:55crisis, uno de los tipos que mejor
00:00:56entendió como los mercados financieros
00:00:58generaba crisis y cuando él hablaba del
00:01:00dinero decía, "El problema no es
00:01:02inventar una moneda, el problema es
00:01:04lograr que te la acepten."
00:01:06Bien.
00:01:06Y esto me parece que es una clara
00:01:08demostración. Estás igual bastante cerca
00:01:10de que te la acepten para cruzar el
00:01:12umbral, pero obvio, también podríamos
00:01:14acá dibujar un en un papelito y poner,
00:01:16vale, 100.
00:01:17Eh, porque eso sería un pagaré tuyo.
00:01:20Bueno, si salís a la calle tal vez valga
00:01:22más que el peso. Este, ese es el
00:01:24problema de nuestro peso.
00:01:26Hay si no sé si arrancar por una un
00:01:29terreno más si se quiere incluso
00:01:30filosófico.
00:01:31A ver,
00:01:32pero es una discusión que sigue esa,
00:01:36¿no? Si uno se aboca una teoría
00:01:39subjetiva del valor en el cual la cosa
00:01:42es lo que la gente decida que vale o si
00:01:45vos te regís por el valor trabajo, ¿no?
00:01:48Por algo corroborable.
00:01:49Mira, llevar al dinero es e
00:01:53superinesante porque
00:01:56bueno, superinesante, qué sé yo, tenemos
00:01:58el presidente que tenemos y trae
00:02:00discusiones que a los economistas,
00:02:02digamos, para los economistas son
00:02:03parteaguas. ¿Qué qué dice mi ley sobre
00:02:06el dinero? En realidad, el dinero es un
00:02:08bien originalmente que se elige por sus
00:02:11características casi físicas, digo, el
00:02:14oro porque tiene durabilidad, se puede
00:02:17dividir este infinitamente, etcétera. Y
00:02:21esa era una economía muy feliz donde no
00:02:23había inflación, donde no había ningún
00:02:25problema. Y después en algún momento
00:02:28llega un rey muy malo que retira el oro
00:02:32de circulación, lo cambia por papelitos
00:02:35que dicen que hay una determinada
00:02:36cantidad de oro en sus arcas y en un
00:02:39momento se da cuenta que puede emitir
00:02:41más papelitos que el oro que tiene y ahí
00:02:43aparece la inflación. Ese eso es como
00:02:46decir que a los bebés los traen las
00:02:48cigüeñas, digamos. Eso es una linda
00:02:51metáfora, pero no hay una sola evidencia
00:02:53empírica, antropológica de que el dinero
00:02:56surgió así. En realidad, el dinero
00:02:58surgió
00:03:00donde los humanos necesitamos en
00:03:03principio registrar deudas justamente
00:03:06porque la economía del trueque nunca
00:03:07existió. Entonces, vos me hacías, qué sé
00:03:09yo, mi casa. Yo no es que te daba 10
00:03:12vacas para que vos me hagas mi casa,
00:03:14porque esos intercambios eran
00:03:15imposibles.
00:03:15Para, nunca existió como tal. No es que
00:03:17la gente pagaba en sal,
00:03:18no. Una, no, no en sal. Sí, pero la sal
00:03:21ya era dinero. Una economía de trueque
00:03:23donde yo hago vacas, vos haces casas y
00:03:26hasta que coincidamos yo te doy 150
00:03:28vacas y vos me haces una casa. Una sí,
00:03:30una casa. Esa economía, por lo menos la
00:03:32evidencia antropológica que hay hasta el
00:03:34momento, nunca existió. Pero es una
00:03:36linda metáfora para explicar que en
00:03:38realidad si los políticos manipulan el
00:03:40dinero están como rompiendo un esquema
00:03:43que en realidad con el true andaba
00:03:44bárbaro y con el oro también. La
00:03:47realidad de la historia del dinero es
00:03:49que surgió justamente para que cuando
00:03:52había intercambios comerciales que no
00:03:55eran los más normales, porque las tribus
00:03:58hacia adentro no es que dicen, "Che,
00:04:01anda a cazar, que te doy 20 mangos." Y
00:04:03cuando volves con los 20 mangos, le
00:04:05puedes pagar a alguien para que te
00:04:06limpie la chosa. En realidad los
00:04:09comercios se da, el comercio se daba en
00:04:11lo que se denomina los intersticios de
00:04:12la sociedad, o sea, donde dos sociedades
00:04:14distintas, donde dos tribus distintas se
00:04:16cruzaban. Cuando se cruzaban, en
00:04:19general, se anotaban las deudas y se
00:04:21anotaban las deudas en papelitos y esos
00:04:24papelitos que representaban deudas
00:04:26empezaron a hacer dinero. ¿Qué pasaba?
00:04:29Cuando se rompían esos contratos había
00:04:31guerras.
00:04:33Entonces, usualmente la tribu más
00:04:35fuerte, el pueblo más fuerte, el
00:04:38ejército más fuerte tenía el monopolio
00:04:41sobre qué eran esos papelitos, en qué se
00:04:43medían y quién los guardaba. Eso y la
00:04:47verdad que los que más han hecho han
00:04:49hecho aporte a esto son los
00:04:50antropólogos, no los economistas. Eso
00:04:52demuestra que históricamente el dinero y
00:04:56el estado nacen juntos porque cuando
00:04:59había tantas monedas como personas o
00:05:02como tribus era un caos y el capitalismo
00:05:05no podía crecer justamente porque era un
00:05:07caos. No, yo tengo la moneda de la tribu
00:05:09A, no, yo tengo la moneda de la tribu C,
00:05:10uy, ¿cómo la cambiamos? a qué relación
00:05:12de cambio, etcétera. Rápidamente ahí sí
00:05:16los reyes se dieron cuenta que para
00:05:18fortalecer la demanda de su propia
00:05:20moneda, que era una cosa que les
00:05:21interesaba, ¿qué hacían? Coercitivamente
00:05:25obligaban a pagar impuestos en esa
00:05:28moneda. Entonces, vos como habitante del
00:05:30rey no querías pesos porque el rey te
00:05:33pedía que le pagues el tributo en pesos,
00:05:35no en vacas, no en casas, no en sal.
00:05:39Entiendo que a mi ley le moleste, pero
00:05:40básicamente capitalismo y estado, dinero
00:05:43y estado son dos cosas que nacen eh
00:05:46absolutamente unidas y son
00:05:48inescindibles. Por eso, justamente,
00:05:50recién lo hablaban recién, esta idea de
00:05:54que el Bitcoin va a permitir un
00:05:55capitalismo sin estado
00:05:58llegó a lo que se denomina la paradoja
00:06:01del dinero electrónico, que cuál es. Las
00:06:04monedas virtuales más serias le están
00:06:07pidiendo a los bancos centrales del
00:06:09mundo que regulen el mercado de
00:06:12criptomonedas. ¿Por qué? Porque si no
00:06:14pagan justos por pecadores. Si cripto se
00:06:18lleva la mala prensa de Libra, es una
00:06:21amenaza para, ¿qué sé yo, el Bitcoin?
00:06:23Entonces, Bitcoin le está pidiendo a la
00:06:25Reserva Federal que regule la las
00:06:27criptomonedas, lo cual es una paroja
00:06:28porque nació al revés, nació para
00:06:30escaparse de la regulación. Con lo cual,
00:06:32si me preguntas filosóficamente,
00:06:35la idea de cindir la moneda del Estado
00:06:40es una contradicción en términos. Es
00:06:42imposible. Así nace la moneda con el
00:06:45Estado, nos guste, no nos guste. Y esa
00:06:47es la paradoja del capitalismo, que nace
00:06:49eh al mismo tiempo como un modelo de
00:06:51libertad de de de autonomía, de
00:06:55independencia, pero controlado por un
00:06:57ente regulador que era el rey, fue el
00:06:59estado. Este hoy, qué sé yo, en la Unión
00:07:01Europea es ese supraestado que regula
00:07:05muchos estados e etcétera. Perdón que me
00:07:08fui a un lugar que a mí me apasiona,
00:07:10pero es bastante aburrido.
00:07:11Pero perdón, eh, te voy a poner lo
00:07:13contrario. Profundicemos un poco más
00:07:14porque no está previsto para nada.
00:07:17Quiero quiero hablar un poco de esto.
00:07:19Eh, si vos asociás
00:07:21dinero a estado, ¿no? Como su punto de
00:07:23partida histórico, pero también a su
00:07:25funcionalidad,
00:07:27¿no? También no no metés el dedo en la
00:07:28llaga también de la discusión del
00:07:30presente, lo que están diciendo muchos
00:07:31eh teóricos de un capitalismo
00:07:33aceleracionista, por ejemplo, no es
00:07:35agarrar y decir que estamos en la etapa
00:07:38del capital, donde el capitalismo puede
00:07:40justamente escindirse del hombre, de lo
00:07:43humano, de de cierta cosa. Bueno, hasta
00:07:45ahora no ha pasado. E y segundo, en esa
00:07:50idea de de vuelta que la Unión Europea
00:07:52es el primero que que mete el dedo en la
00:07:54llaga en ese en ese sentido, porque
00:07:56hasta la Unión Europea los economistas
00:07:57decíamos una moneda, un estado.
00:08:01Y si vos vas con esa pauta
00:08:04interpretativa a la historia, te das
00:08:07cuenta que en realidad la moneda no
00:08:09refleja la cantidad de oro que cada
00:08:11estado tiene en sus arcas, sino que
00:08:13refleja básicamente el poder de cada uno
00:08:16de esos estados. O sea, ¿por qué
00:08:18ahorramos en dólares y no en pesos? Uno
00:08:22podría decir, "Porque la Reserva Federal
00:08:24tiene más oro que en sus arcas que la
00:08:26República Argentina." Eh, es verdad,
00:08:28pero no hay una relación entre la moneda
00:08:30y el oro. Esa relación se rompió con
00:08:32Breton Woods, digamos. Yo diría que
00:08:35ahorramos en dólares,
00:08:36básicamente porque el nivel de
00:08:38productividad de los Estados Unidos es
00:08:40uno de los más altos del mundo. Hoy
00:08:42China desafía esa productividad, esa
00:08:44capacidad de producir cosas más rápido y
00:08:46más barato, pero Estados Unidos sigue
00:08:48teniendo mucho más portaaviones que
00:08:50China. Entonces, cuando uno empieza a
00:08:52mirar cómo el mundo fue cambiando de
00:08:55moneda, porque antes antes del dólar no
00:08:56era el dólar, era la libra esterlina.
00:08:58¿Qué pasó en ese cambio de la libra
00:09:00esterlina al dólar? Mirémoslo a 10,000
00:09:02pies de altura. De repente el Reino
00:09:04Unido no era más la potencia bélica del
00:09:05mundo y empezaba a hacerlo eh eh Estados
00:09:08Unidos. Miralo en Argentina.
00:09:11¿Cuándo estuvimos al borde de la
00:09:14disolución nacional en nuestra historia
00:09:16moderna?
00:09:18Es una pregunta no retórica
00:09:20y hay un par de momentos.
00:09:22Historia moderna.
00:09:23Historia moderna 2001.
00:09:24Bien. ¿Qué pasaba en 2001? Cada
00:09:27provincia empezaba a tener su propia
00:09:28moneda.
00:09:30Le metías una aduana y listo, tenías un
00:09:33país, o sea, tenías tantas monedas,
00:09:37tenías trueque en unos clubes del
00:09:40trueque, digamos que era una cosa este
00:09:42esotérica, tenías patacones, tenías
00:09:44lecops, tenías lecor, etcétera.
00:09:46Entonces, ¿qué pasaba? ¿Cómo hacía eh el
00:09:50Leecop para ser aceptado?
00:09:53El gobierno, el Lecop era el de la
00:09:55provincia de Buenos Aires. Creo que sí.
00:09:56El suponete, no importa. El gobierno de
00:09:58la provincia de Buenos Aires decía, "Voy
00:09:59a emitir este bono en el cual ustedes
00:10:02van a poder pagar los impuestos
00:10:04provinciales." De esa manera
00:10:05automáticamente vos tenías demanda de
00:10:08esa moneda. Obviamente contra el peso
00:10:10cotizaba abajo de la par. En un momento
00:10:12el peso estuvo tan hecho [ __ ] que esa
00:10:15cuasi moneda cotizó arriba del del peso.
00:10:19Ahora vos te vas para atrás. cuando a
00:10:22Argentina le fue bien, cuando su moneda
00:10:24era fuerte, por ejemplo, la
00:10:26convertibilidad, eh digamos eh eh
00:10:30visiones ideológicas aparte, por
00:10:31supuesto que la convertibilidad terminó
00:10:33mal, no era un buen programa para la
00:10:34Argentina, etcétera. Entonces, si me
00:10:38preguntas
00:10:40para los teóricos de la unidad nacional,
00:10:42este, para los teóricos del campo
00:10:44popular, nacional y popular, para los
00:10:46nacionalistas, para los que quieren que
00:10:48Argentina sea grande, tarea 1, dos y 3
00:10:51debería ser recuperar la moneda. Eso no
00:10:54es una propuesta de derecha. ¿Cuándo
00:10:57cuál fue la única vez que Trump de
00:10:59verdad se enojó con Brasil
00:11:02hace,
00:11:04me parece que 8 meses?
00:11:07cuando Lula amenazó con avanzar
00:11:09rápidamente en que los bricks dejen de
00:11:13usar el dólar como moneda de
00:11:14intercambio.
00:11:16Entonces, si vos seguís la historia de
00:11:17la moneda, entendés la historia de los
00:11:19estados y entendés la historia del del
00:11:21mundo. Por eso es tan trágico que mi ley
00:11:23arrancara diciendo, "Quiero dolarizar."
00:11:26Porque si vos mirás la dinámica de las
00:11:27economías que están dolarizadas, Panamá,
00:11:29Ecuador, El Salvador, la verdad, con
00:11:31todo el respeto a a los a los este
00:11:34hermanos latinoamericanos de esos de
00:11:36esos pueblos, pero no son países donde a
00:11:37vos te gustaría vivir, por ahí vas por
00:11:39turismo, etcétera, pero cuando vos los
00:11:41comparás con países que tienen su propia
00:11:43moneda, este, no no son países en los
00:11:45cuales eh te gustaría vivir.
00:11:47Vamos ahora sí entonces a al presente
00:11:50argentino con estas condiciones o con el
00:11:52panorama que también has descrito. Eh,
00:11:56es imposible pensar, eh, Argentina y un
00:11:58futuro sin abordar tema deuda. Eh, yo he
00:12:01hablado acá con varios economistas eh,
00:12:03este año, algo el año pasado también,
00:12:05bueno, pero la situación va cambiando.
00:12:07Eh, me sorprendí con algunas respuestas,
00:12:09entonces la la hago cada vez más
00:12:11seguido.
00:12:11¿En qué sentido?
00:12:12Tema deuda, la deuda que tenemos hoy,
00:12:14las condiciones. ¿Te sorprendiste en qué
00:12:16sentido?
00:12:16Y me sorprendí encontrarme con cosas que
00:12:18antes estaba más asociado como a
00:12:20propuestas de izquierda, digamos. No,
00:12:23acá vino Guzmán hace un tiempo,
00:12:25eh, y dijo, "A ver, palabras más
00:12:27palabras menos, pero no, no se puede
00:12:29pagar. No se puede pagar, ¿viste? Y eso
00:12:31en algún momento va a haber que eh
00:12:33afrontarlo. Eh, y después tenemos
00:12:36también cuando vos a veces hablás con
00:12:37otras personas del otro lado, el
00:12:39mostrador más cercanas al gobierno, lo
00:12:41que sea, se aproximan, no te van a
00:12:43decir, "No, mira, no, no se puede pagar,
00:12:44vamos a defoltear." Claro,
00:12:48no vamos a tener un problema muy serio
00:12:51eh, si no empezamos a tener un ingreso
00:12:53de algunas características. Ese ingreso
00:12:54algunos lo ponen en otros lugares, eh,
00:12:57pero en este cronograma de pagos y
00:12:59pagando capital e intereses, algo va a
00:13:01tener que cambiar. Y todos señalan como
00:13:03una especie de algo que va a tener que
00:13:04cambiar. No se entiende bien qué es.
00:13:07¿Vos qué pensás de eso?
00:13:09Te doy una respuesta cualitativa y una
00:13:11cuantitativa.
00:13:13La cualitativa para que se entienda el
00:13:14problema de la deuda, porque Argentina
00:13:16tiene una anomalía que nosotros como
00:13:17vivimos acá la transformamos en
00:13:19normalidad.
00:13:21Eh, que te lo pongo en estos. ¿Tenés
00:13:23tarjetas de crédito vos? Usas
00:13:25varias,
00:13:26¿no?
00:13:27Una sola.
00:13:27Sí.
00:13:28¿Tenés cuotas?
00:13:29Tengo, sí tengo cuotas. Bueno, suponete
00:13:32que mañana recibís un mail del banco y
00:13:33te dice, "Mira, Tomás, como estamos
00:13:35viendo que te delirás toda la guita,
00:13:37tenés que pagar toda tu tarjeta, el
00:13:40resumen de fin de mes, pero todas tus
00:13:42cuotas las tenés que pagar cash hoy.
00:13:46Tengas una posición holgada o no, vas a
00:13:48estar en un problema.
00:13:49Combatir.
00:13:50Exacto. Vas a estar en un problema.
00:13:52Atacar al banco.
00:13:53Exacto. Entonces, no te conviene. E
00:13:58entonces, Argentina está un poco en esa
00:14:00situación.
00:14:02Argentina hoy no tiene acceso al mercado
00:14:03internacional de capitales. ¿Qué
00:14:04significa eso? Usualmente los países, a
00:14:07diferencia de las personas, cuando le
00:14:09llega la cuota para pagar el capital, no
00:14:12los intereses, el capital lo va
00:14:14refinanciando y trata de hacer las cosas
00:14:16bien para pagar intereses ridículamente
00:14:18bajos. ¿Sí? Ahora, cuando vos perdés
00:14:21acceso al mercado porque defaolteaste,
00:14:24salvo España, somos el país que más
00:14:25defolteó en la historia. Cuando perdés
00:14:28ese acceso, cuando te vence el capital,
00:14:29lo tenés que pagar taca taca. Y vos a
00:14:31cualquier país normal del mundo le hacés
00:14:34la cuenta de qué pasa si tiene que pagar
00:14:36el capital y probablemente sea esta
00:14:38misma pregunta, "Che, va a defoltear."
00:14:40Lo que pasa que en el mundo debe haber
00:14:41hoy, qué sé yo, 20 países que se hacen
00:14:45esa pregunta. El resto va refinanciando.
00:14:48Entonces, cualitativamente, lo que te
00:14:50digo es que si nosotros nos pensamos
00:14:51como un país que nunca pude refinanciar
00:14:53sus vencimientos, estamos condenados al
00:14:55fracaso. Sí, porque la deuda la venimos
00:14:58arrastrando, todos intentan
00:15:00refinanciarla, algunos la patean, otros
00:15:02la tratan mejor, otros la tratan peor,
00:15:03pero pagarla taca a taca es una locura
00:15:05para cualquier país. Vamos ahora
00:15:08cuantitativamente.
00:15:10cuantitativamente, paradójicamente,
00:15:12gracias a Martín Guzmán, la deuda
00:15:15argentina paga intereses muy bajos
00:15:17porque la reestructuró y puso tasas de
00:15:20interés muy bajas en la en la deuda
00:15:22argentina. Ahora, esa es la misma razón
00:15:24por la cual nadie quiere tener deuda a
00:15:26Argentina, porque vos le prestas a un
00:15:28país muy riesgoso, a tasas de interés
00:15:30muy bajas, que es lo contrario de lo que
00:15:32sucede, ¿no?, en el mercado financiero,
00:15:34en cualquier negocio eh financiero.
00:15:38Eh, la verdad que la anomalía de
00:15:40Argentina, porque de vuelta nosotros,
00:15:42viste como eh yo siempre digo que la
00:15:45Argentina parece diseñada este por un
00:15:48tipo que quiere que los economistas
00:15:50podamos dar clases de casos cada vez más
00:15:52raros. Entonces nos va poniendo, ¿viste?
00:15:54Estos bichos extraños. Dice, "Mira,
00:15:56nunca pasó que un país defoltee en su
00:15:58propia moneda.
00:16:01Teneme la cerveza. Argentina 2018, 2019,
00:16:05etcétera. ¿Qué nos pasa ahora? el FMI,
00:16:07que se supone que es ese organismo que
00:16:09te permite eh resolver problemas de
00:16:13deuda. Hoy si vos me preguntas cuál es
00:16:15la duda más pesada y más complicada que
00:16:16tiene la Argentina, paradójicamente es
00:16:18la que tiene con el FMI,
00:16:20porque ya no una, van dos veces que el
00:16:27FMI nos presta dólares para que un
00:16:30gobierno se los gaste para ganar una
00:16:33elección.
00:16:34Usualmente el FMI te presta dólares para
00:16:36que un gobierno se apriete el cinturón y
00:16:39con eso pueda empezar a cancelar la otra
00:16:41deuda que no podía pagar. Por eso se lo
00:16:43denomina el prestamista de última
00:16:44instancia. Ahora, vos fíjate lo que pasó
00:16:47esta última vez, perdón, tres veces, una
00:16:50con Macri y dos con Miley. Vos fíjate lo
00:16:52que pasó esta última vez. Viene una
00:16:54elección,
00:16:56somos Argentina. Señales hay por todos
00:16:59lados, ¿no? Está la otra vez preparando
00:17:02una clase para no economistas. Yo decía,
00:17:04"¿Cómo transmito
00:17:06eh fácilmente el concepto de tipo de
00:17:10cambio real atrasado que es bien
00:17:12complicado, digamos,
00:17:13que el dólar está barato.
00:17:15Claro que bueno, esto es una tragedia,
00:17:17digamos. Vos no sos economista y te digo
00:17:19esto y lo y lo y lo entendés. Yo estuve
00:17:215 años estudiando la facultad para más o
00:17:23menos intuir que es un tipo de cambio
00:17:25real atrasado. Entonces agarré una
00:17:28historia cortita que es tres eventos
00:17:31donde claramente vos ves que hay un
00:17:33montón de argentinos hablando del dólar
00:17:35y después devaluas.
00:17:37Mundial de Rusia, 30,000 argentinos en
00:17:39la Plaza Roja. Que baje el dólar la [ __ ]
00:17:41que lo parió. Busqué las notas de los
00:17:43diarios. La nota de los diarios eran
00:17:44espectaculares. Decían, "Los argentinos
00:17:46no pagan con no pagan con tarjeta de
00:17:48crédito porque saben que el resumen
00:17:50vence en 30 días. Entonces, pagan con
00:17:52tarjeta de débito." Imagínate la locura
00:17:55esa. Claro, cuando vos revisas la serie,
00:17:57los pasajes a Rusia se sacaron a 17. En
00:18:00la primera ronda valía 22. Cuando
00:18:02terminó el mundial valía 32.
00:18:04Claro.
00:18:05Bueno, ¿qué pasó al mes del mundial de
00:18:07Rusia? Devaluamos.
00:18:09Qatar, uno de los mundiales más caros
00:18:11del mundo, éramos locales. ¿Qué pasó al
00:18:13mes del mundial de Qatar? Devaluamos en
00:18:15ese momento el paralelo, no el oficial.
00:18:18Y esta última está llena de señales,
00:18:20nota en Olé, no en Bloomberg, o sea,
00:18:23Olé, un portal dedicado al deporte, no,
00:18:25no a las finanzas.
00:18:28Le hacen nota al técnico del Bayern
00:18:29Munich y el técnico del Bayern Munich
00:18:31dice, "Siento que contra Boca vamos a
00:18:33jugar de visitantes." En Miami, un
00:18:36alemán que le salen dólares por las
00:18:38orejas, había más argentinos que este
00:18:41alemanes. ¿Qué pasó a continuación? El
00:18:43dólar se acercó al techo la banda y el
00:18:45FMI en vez de entrar y decir, "Che,
00:18:47muchachos, ordénense.
00:18:50No hagan no hagan boludeces porque se
00:18:51están gastando mi plata." Dijo, "Hacé lo
00:18:54que quieras, vuelvo en enero."
00:18:57Entonces, francamente, cuando uno se
00:18:59come el cuento,
00:19:00el peligro de la estabilidad fue Boca la
00:19:02última vez, entonces
00:19:03el Mundial de Clubes en su conjunto,
00:19:04este, nada de vuelta todos. Vos me
00:19:07decís, "El dólar está barato,
00:19:08pero pero es tanto, o sea, es turismo
00:19:10emisivo, por ejemplo." Eso es una es de
00:19:12todo es de todo un poquito. A ver, si
00:19:13vos me preguntas hoy cuál es cuál es la
00:19:14principal fuente de drenaje de dólares
00:19:16en Argentina, te digo, las
00:19:18importaciones,
00:19:21buscalo hoy en Infobe si querés, está
00:19:23colapsado de seisa de de de
00:19:25importaciones. Hay un problema logístico
00:19:27para entender cómo hay más paquete que
00:19:29aviones en esa ISA.
00:19:32Eh, las importaciones dentro de las
00:19:35importaciones incluye turismo, porque
00:19:36turismo es una importación medio rara,
00:19:38¿no? O sea, estás consumiendo un
00:19:40servicio en el resto del mundo. Es es al
00:19:42final del día una importación y después
00:19:44está la parte para ahorrar y después
00:19:46está la parte que demandan las empresas.
00:19:49Todo ese ese esa pelota
00:19:52generaría, si el FMI fuera un organismo
00:19:54técnico, generaría el pedido de una
00:19:58corrección que a vos te hiciera gastar
00:20:01menos dólares, que básicamente poner el
00:20:03dólar más caro. Ahora, ahí hay un
00:20:06problema que es que a nosotros durante
00:20:08mucho tiempo en la facultad nos enseñan
00:20:09que el FMI es un organismo técnico.
00:20:11Nuevamente vas a los libros historias.
00:20:13¿Qué es el FMI? un organismo político
00:20:17que Estados Unidos cuando empieza a
00:20:18darse cuenta que va a tener la moneda
00:20:20mundial, dice, "Muchachos, nos tenemos
00:20:22que organizar, nos tenemos que dar
00:20:24instituciones supranacionales para que
00:20:26cada uno no haga lo que quiera con su
00:20:28moneda, con sus tanques, este, y con sus
00:20:32relaciones con el resto del mundo.
00:20:33Entonces, ¿qué crea? El FMI, la ONU, la
00:20:36OTAN. Entonces, el FMI es un organismo
00:20:38eminentemente político dominado por su
00:20:40accionista principal, Estados Unidos,
00:20:42que de vuelta no es que cuentan palotes
00:20:44en el directorio del fondo. Si Estados
00:20:47Unidos le dice Alemania, "Che, necesito
00:20:48que apoyes a Argentina". Probablemente
00:20:49Alemania lo hace. Entonces, ¿qué pasó?
00:20:52Mi ley hizo un trabajo político en ese
00:20:55sentido muy importante. Todos nos reímos
00:20:59cuando le dio la motosierra Elon Musk,
00:21:02cuando fue a sacarse una foto con Trump
00:21:04y Trump no se pudo sacar la foto porque
00:21:06e no andaba el helicóptero.
00:21:09Este, bueno, con todas las cosas que
00:21:10hizo de ir a las cumbres y qué sé yo,
00:21:12pero cuando llegó la hora de la verdad,
00:21:14Trump presionó y el FMI nos dio 12,000
00:21:17millones para que nos lo juguemos en las
00:21:19elecciones. Y cuando estaba claro que
00:21:22era poco, nos dio 2000 más.
00:21:25Entonces, la verdad, eh cuando desde una
00:21:29parte del espectro político se dice, si
00:21:31nosotros somos gobiernos, vamos a
00:21:33negociar políticamente con el FMI, el
00:21:35mercado se asusta, este, los técnicos
00:21:37dicen, "Qué horror." Yo digo, "Okay, me
00:21:41parece que está bien." Y me parece que
00:21:42hoy el principal problema para la
00:21:44economía argentina es esa deuda con el
00:21:46FMI, porque básicamente
00:21:48esto lo dice la auditoría interna, que
00:21:50el fondo a veces encarga a entes
00:21:53independientes como para dar cierta
00:21:56eh seriedad a su accionar.
00:22:00Cuando el fondo hace el acuerdo con
00:22:01Macri, el acuerdo más grande en la
00:22:03historia del FMI y sale lo horrible que
00:22:06salió la auditoría interna unos 2 años
00:22:08después
00:22:10se entrevista con los funcionarios de
00:22:12ese momento, le dice, "Chicos, ¿cómo les
00:22:14pasó esto?" Y uno de esos funcionarios
00:22:17dice, "Miren, nosotros la verdad que le
00:22:18dimos el crédito a Macri y le
00:22:19recomendamos las siguientes dos cosas.
00:22:23poner un cepo, lo dicen técnicamente
00:22:25hablando, restaurar controles de a la
00:22:26cuenta capital
00:22:28y reestructurar la deuda.
00:22:31Y el gobierno dijo que no, que esa que
00:22:33esas eran dos red flags, que esas eran e
00:22:35dos red lines, dos líneas rojas que no
00:22:37iban a cruzar porque era parte de su
00:22:41esquema político, de su esquema de
00:22:42campaña, no hacer ese tipo de cosas.
00:22:47Ah, okay. Le diste 50,000 millones de
00:22:48dólares para que el PIBE salga de
00:22:50campaña. Efectivamente. Ahora, el
00:22:53problema es que no los pagó Macri, los
00:22:55paga la Argentina.
00:22:57Eh, la verdad que en ese momento había
00:23:00una discusión si era legal, no era
00:23:02legal. Posterior a la ley que el propio
00:23:04Martín Guzmán impulsó, el acuerdo de de
00:23:07mi ley con el FMI, la verdad que es eh
00:23:10está fuera de la ley argentina,
00:23:12porque Guzmán puso en esa ley que si uno
00:23:15quería tomar dinero fresco el fondo,
00:23:17tenía que ir al Congreso. Ahora, esa ley
00:23:19es pública. El fondo también sabía que
00:23:21estaba llevando adelante un acuerdo
00:23:23ilegal. Y último punto, el fondo te dice
00:23:26que si vos querés acceso extraordinario,
00:23:28o sea, le querés pedir más plata que lo
00:23:30que te corresponde por la cuota, por
00:23:32ejemplo, porque Rusia te [ __ ] bombazos,
00:23:34sos Ucrania y le decí, "Che, no me
00:23:36alcanza con mi cuota porque me acaban de
00:23:38de bombardear campos de trigo, este,
00:23:41plantas nucleares, etcétera."
00:23:44Uno de los criterios de acceso
00:23:46excepcional,
00:23:48eh, dice que vos tenés que tener
00:23:49consenso político justamente porque como
00:23:52le vas a pedir más plata que la que el
00:23:54país puede devolver,
00:23:56eso se supone que vos entonces te vas a
00:23:58tomar más tiempo para y como hay
00:24:00democracia y alternancia, tenés que
00:24:02generar cierto consenso. Bueno, este
00:24:04acuerdo con el FMI claramente no gozaba
00:24:05de ningún tipo de consenso político.
00:24:08Entonces, francamente, a mí me parece,
00:24:10¿tenés elementos institucionales para
00:24:13poner en cuestión eso que se hizo,
00:24:14digamos?
00:24:15Eh, internamente, recontra, externamente
00:24:18también. Ahora, después, no seamos naí,
00:24:21sos Argentina, estás en una posición de
00:24:24debilidad, una moneda muy débil, de
00:24:26evaluación este en puerta, inflación
00:24:28complicada, recesión de muchos años y te
00:24:32vas a ir a pelear con el FMI y sobre
00:24:34todo con su directorio. ¿Quién es su
00:24:35directorio? los países desarrollados, el
00:24:37primero Estados Unidos. Es bien
00:24:39complejo.
00:24:40Tengo una pregunta. Eh, todo esto que
00:24:42vos describís, no sos la primera persona
00:24:44que que escucho decirla en ese orden,
00:24:47este panorama, ¿viste? tenés este, este,
00:24:49este y este otro problema contingente.
00:24:52No termino de entender, eh,
00:24:55a ver, parto la premisa de que el
00:24:57gobierno también lee estas cosas, que
00:24:59también tiene economistas, que las
00:25:00personas que están en el central no es
00:25:01que no saben que fomentar turismo
00:25:04emisivo, que abrir las importaciones,
00:25:06que mantener el tipo de cambio, le
00:25:08implica eh una merma, ¿no?, en en las
00:25:11reservas, en las divisas. Bu, no sé si
00:25:12le estoy intercambiando términos
00:25:13probablemente, pero tenés un problema
00:25:15con los dólares. Vamos a simplificar.
00:25:17¿Cuál es el plan? O sea, ¿qué pasa
00:25:19entonces si todo el mundo ve esto o la
00:25:21hipótesis del oficialismo es no esto no
00:25:24es así, no es un problema a mediano
00:25:26largo plazo, esto es perfectamente
00:25:28sostenible?
00:25:29A ver,
00:25:31eh, dos cosas. Primero
00:25:36te diría que hasta
00:25:39Macri inclusive
00:25:42la idea de abaratar el dólar de cara a
00:25:45una elección fue superficiente para
00:25:48ganar elecciones.
00:25:50Macri es el primero al cual esa dinámica
00:25:53hace que después entre en una crisis que
00:25:56no le permite reelegir. El mecanismo es
00:25:58bien sencillo, digamos. Vos tenés una
00:26:01economía inflacionaria,
00:26:03clavas el dólar, la inflación tiene
00:26:06inercia. ¿Qué significa? Que todo sigue
00:26:07subiendo, particularmente los ingresos,
00:26:10los sueldos. Entonces, en dólares te
00:26:12hacés más rico.
00:26:14Cuando clavas el dólar, además esa
00:26:15inflación que te permite hacerte más
00:26:17rico, después rápidamente va bajando
00:26:19porque el dólar está fijo y es una
00:26:21referencia, es un precio de precios.
00:26:23Entonces, generas un doble efecto. La
00:26:25gente dice, "Che, qué bien este tipo
00:26:26está bajando la inflación." Sí, sí.
00:26:28Encima yo estoy ganando más plata. Sí,
00:26:31sí. Encima me voy a Miami y me parece
00:26:33barato. Sí. ¿A quién vas a votar? Al
00:26:36genio que hizo eso. Lo votas. El
00:26:39problema es que si te lo hay ahí una
00:26:41sintonía fina que es que si lo abaratas
00:26:44demasiado o la inflación es muy alta o
00:26:47peor las dos cosas, ya Miami te parece
00:26:50regalado.
00:26:52Entonces se va cualquiera, te llevan un
00:26:53montón de dólares,
00:26:55al mismo tiempo importas cosas porque
00:26:58son recontrabaratas, hay un bienestar de
00:27:01corto plazo espectacular, después tienes
00:27:03que pagar la la cuenta. Si no tenés los
00:27:05dólares para pagarla, devaluas y ahí la
00:27:08gente todo lo que te felicitó y todo lo
00:27:10que te votó se te da vuelta.
00:27:13Muchos, muchos este economistas viendo
00:27:16esto dijeron, "Che, esta es una dinámica
00:27:18de los años impares. En los años impares
00:27:20se abarata el dólar, baja la inflación,
00:27:22crece la economía, crece el ingreso en
00:27:23dólares, se ganan las elecciones y en
00:27:25los años pares lo contrario, sube el
00:27:28dólar, sube la inflación, bajan los
00:27:29ingresos del dólar, es cae la economía y
00:27:31los gobiernos como en los años impares
00:27:32no van a elecciones, no pasa nada.
00:27:35Abusar de esa dinámica generó que Macri
00:27:39se rompiera eh
00:27:42en bueno, el acuerdo con el fondo fue el
00:27:449 de mayo del 2018, pero el 7 de enero
00:27:46del 2018 Caputo volvió de Wall Street y
00:27:48dijo, "Che, no hay más plata para
00:27:50Argentina."
00:27:52Alberto Fernández hizo lo mismo en un
00:27:55marco donde la economía se reactivaba,
00:27:57no sola se reactivaba gracias a la
00:27:59vacuna.
00:28:00Vos habías estado encerrado,
00:28:02el gobierno te había pagado los sueldos,
00:28:04te había dado el IFE, vos no tenías en
00:28:06qué gastar, con lo cual un canuto
00:28:08tenías. Cuando te vacunaste, te diste
00:28:10cuenta que te podías volver a juntar,
00:28:12tomar café, ir a un recital, ir a
00:28:15pasear, empezaste a gastar un montón,
00:28:17parte de lo que habías acumulado. La
00:28:19economía crecía 5 o 6% anual. Alberto
00:28:23dijo, "Mejor en un año recuperemos todo
00:28:25lo que perdimos en la pandemia." ¿Qué
00:28:26hizo? Abarató el dólar. ¿Cuándo se le
00:28:28rompió la economía? 3 meses antes de
00:28:30llegar a la elección, donde la brecha
00:28:33entre el paralelo y el oficial era 100%,
00:28:35todo el mundo hablaba del dólar.
00:28:38Ahí la economía entró en crisis, después
00:28:39volvió a entrar en crisis, volvió a
00:28:41entrar en crisis y Alberto no reeligió.
00:28:44Y llegamos a mi ley. ¿Cuándo se le
00:28:46rompió
00:28:48esa idea de abaratar el dólar para bajar
00:28:50la inflación, bienestar, pedo de buo?
00:28:53Son todas variantes de lo mismo. Se le
00:28:55rompió el
00:28:5714 de abril. que fue el día que anunció
00:29:00el acuerdo con el fondo, que ¿qué vino a
00:29:02darnos? Los dólares que nos fumamos
00:29:04antes, que ¿qué hicimos? En vez de
00:29:06guardarlos, devaluar y juntar más
00:29:09dólares,
00:29:11tratamos de que el dólar fuera al piso a
00:29:13la banda, seguimos generando esa ese
00:29:15bienestar cortoplacista
00:29:18y nos quedamos sin dólares nuevamente.
00:29:20La descripción de la de la entrampada
00:29:22esta me parece propicia para hacerte
00:29:24esta pregunta. No hay algo. Entonces,
00:29:26¿qué te qué te diría un liberal? Un
00:29:29liberal te diría eh, todo esto es
00:29:31producto justamente de ese manoseo. Si
00:29:34el dólar fuese un precio más de mercado
00:29:36y lo setea la oferta y la demanda de los
00:29:40actores civiles, no tenés ahí una, no sé
00:29:44llamarle solución, te traerá otros
00:29:45problemas, pero no tenés ahí algo que te
00:29:47te hace salir de ese camino sinuoso o
00:29:50no. de vuelta. Son son eh
00:29:54parábolas que nos cuentan cuando somos
00:29:56chiquitos.
00:29:57Eh países que tengan libre flotación
00:29:59cambiaria debe haber dos o tres en el
00:30:01mundo.
00:30:03Dos o tres.
00:30:03Sí.
00:30:05¿Qué qué se tiene entonces? ¿Qué
00:30:06instrumento hay?
00:30:07Se se tiene lo que se denomina una
00:30:08flotación sucia. Una flotación sucia
00:30:11significa lo siguiente. Te lo pongo en
00:30:13este sentido. Imagínate, eh, viste
00:30:17cuando vos Una flotación sucia sería lo
00:30:20siguiente. Ponle que tenés un evento
00:30:21desafortunado
00:30:23y se te está cayendo algo que vos sabes
00:30:25que no puedes aguantar por el peso que
00:30:27tienes. ¿Viste que a veces vos lo que
00:30:28haces igual es como acompasar la caída
00:30:30para vos decís que no se haga [ __ ] O
00:30:32sea, no lo puedo sostener porque se me
00:30:33va a la [ __ ] pero aunque sea con paso
00:30:35la caída, la cosa se va a caer.
00:30:37Amortiguo.
00:30:38Amortiguo. Exacto. ¿Qué hacen los países
00:30:40cuando, por ejemplo, no sé, sos este
00:30:43Perú, exportas minerales, como exportas
00:30:47minerales entran un montón de dólares,
00:30:48sobran dólares, el tipo que está
00:30:49supertranquilo, hay una crisis
00:30:52internacional, bla, bla, bla, cae
00:30:54dramáticamente el precio de los
00:30:55minerales. ¿Qué te dice el manual
00:30:57liberal ortodoxo? El dólar flota
00:30:59libremente, deja que se devalúe. ¿Qué
00:31:02hace el Banco Central de Perú? Que de
00:31:04vuelta es el Banco Central el que todos
00:31:05estamos mirando para tomar como ejemplo.
00:31:07¿Por qué se mira tanto Perú si están
00:31:08siempre matándose? O sea, es un el
00:31:11gobierno lo pone todo el tiempo de
00:31:12ejemplo y
00:31:12porque es la inversa de Argentina. La
00:31:14política se mata, la economía es
00:31:16estable. En Argentina la economía es
00:31:19inestable, la política es muy estable
00:31:21para estándares latinoamericanos.
00:31:24Después de 2 años de kisionismo, vaotaj
00:31:26pierde por uno, cambio de gobierno.
00:31:28Viene Macri para quedarse 10 años,
00:31:30pierde contra Alberto, cambio de
00:31:31gobierno. Alberto con la coalición, el
00:31:34frente de todos, no sé qué. Pierde
00:31:35contra un outsider, cambio de gobierno.
00:31:37La economía es un electrocardiograma.
00:31:40Pero vuelvo a lo del Banco Central de
00:31:42Perú, te caen los precios del del del
00:31:45mineral. ¿Qué te dice el manual ortoxo?
00:31:47Dej el mercado libre. ¿Qué haría el
00:31:49mercado en ese sentido? Uno dice, "Che,
00:31:51cayó el precio del mineral, el sol,
00:31:53evidentemente está barato,
00:31:56compremos dólares y que el sol acomode."
00:31:58Cuando el Banco Central de Perú ve esa
00:32:00dinámica, acompasa, amortigua,
00:32:04no nada en contra de la corriente. No
00:32:07dice, "No, no, no, sigamos abaratando el
00:32:09sol." dice, "Mira, el sol se va a
00:32:10encarecer, pero vamos llevándolo de a
00:32:12poquito. Vamos llevándolo de a poquito
00:32:15para que todos empiecen a percibir que
00:32:17van a tener un sol más eh eh un dólar
00:32:19más caro y entonces van acomodándose y
00:32:22tomando sus decisiones para no fundir a
00:32:24nadie de la noche a la mañana. Entonces,
00:32:26usualmente en los países normales una
00:32:29devaluación es un evento que tal vez
00:32:31dura 3 4 6 9 meses.
00:32:37Lo va llevando. Sube, baja, sube
00:32:40bastante, baja, baja, baja, sube, se
00:32:42queda quieto, sube, baja. Ejemplo de
00:32:44Brasil del año pasado. Brasil empezó a
00:32:46devaluar
00:32:49más o menos septiembre del año pasado.
00:32:52Hasta hoy el Real tocó tres veces 6
00:32:54reales por dólar. recién hoy uno puede
00:32:56decir que el evento cambiario en Brasil
00:32:58terminó. ¿Cómo devalúa Argentina? Un día
00:33:00te levantas, pum, devaluó
00:33:03porque no tenemos moneda, entonces
00:33:04tenemos que hacer ese ese tipo ese tipo
00:33:07de cosas. Lamentablemente acá en
00:33:09Argentina nos bandeamos entre estos dos
00:33:11extremos. o flota libremente o es un
00:33:14relojito que se devalúa religiosamente
00:33:163% por mes o 2% por mes o 1% por mes.
00:33:20Tenemos que ir a otro a otro esquema
00:33:21cambiario y los manuales indican que
00:33:24cuando vos arrancas de una moneda muy
00:33:26débil, tenés que ir convergiendo una
00:33:28flotación sucia muy de a poco. Muy de a
00:33:31poco.
00:33:31¿Cómo sería eso? O sea, vos tenés una
00:33:32moneda débil, ¿qué hacés entonces? ¿Cómo
00:33:34la fortalecés?
00:33:35Bueno, lo primero que tenés que hacer es
00:33:36no regalarla, con lo cual el paso
00:33:39inicial es muy desagradable. tenés que
00:33:41poner un dólar caro.
00:33:43Ahora, cuando pones el dólar caro, si
00:33:45tenés a la economía en una dinámica
00:33:46inflacionaria complicada, te tenés que
00:33:48asegurar que la economía no te ajuste
00:33:50toda ese nuevo dólar, porque entonces al
00:33:52otro día está como la oca, volviste al
00:33:53casillero inicial.
00:33:55Eso lo describís, parece inevitable. Si
00:33:57vos te despertas en Argentina, dicen,
00:33:59"Che, el dólar hoy
00:34:01está 2,500,
00:34:02o sea, todos los precios corrigen. Es
00:34:04imp
00:34:04más o menos. Por eso digo que, a ver, e
00:34:08dame un minuto con esto porque porque es
00:34:10bien importante,
00:34:13no hay una cosa
00:34:15genética del argentino con el dólar. Es
00:34:18simplemente una respuesta racional a
00:34:20incentivos económicos.
00:34:23Cuando nosotros tuvimos años donde nos
00:34:26acostumbramos a que la moneda de
00:34:28referencia era el peso,
00:34:30un día el peso pasó a valer cuatro
00:34:34mangos por dólar, 2002,
00:34:37o sea, que hubo una evaluación de 500%
00:34:40y la inflación fue 40%,
00:34:44o sea, para la devaluación que hubo fue
00:34:47muy poquita la inflación.
00:34:52Me vengo para acá en la historia. Masa a
00:34:55posterior de las paso devalúa 20% y en
00:34:5840 días los precios habían subido 20%.
00:35:01Fíjate cuál es la diferencia entre los
00:35:03dos periodos. Que vos en la
00:35:05convertibilidad habías tenido habías
00:35:07tenido años de inflación baja, peso
00:35:09fuerte, tasa de interés que le ganaban
00:35:11la inflación, tasa de interés que le
00:35:13ganaban al dólar. La gente se olvidó del
00:35:15dólar. Se olvidó del dólar. Si no se
00:35:19hubiese olvidado, no hubiese habido
00:35:21corralito y corralón. ¿Por qué hubo
00:35:23corralito y corralón? Porque todos
00:35:24ahorrábamos en pesos.
00:35:27Y en el 91 alguno te decía, "Che, es una
00:35:30ficción eso de un peso
00:35:31en el 92 algunos pocos te decían, "Che,
00:35:34es una ficción." En el 93 era al revés.
00:35:36te decían, "Che, esto llegó para
00:35:37quedarse." Entonces, cuando vos le
00:35:39borrás a la gente la memoria de una
00:35:42moneda horrible, la gente empieza a
00:35:45volver a creer en tu moneda. Si
00:35:46acompañas eso con mejoras en tu
00:35:49producción, en tu productividad, en tu
00:35:51canasta exportadora, en tu
00:35:53infraestructura, empezas a tener una
00:35:55moneda que compite con el resto de las
00:35:57monedas internacionales. No va a ser el
00:35:59dólar porque no tenés portaaviones, pero
00:36:01tal vez puedes tener una moneda como la
00:36:03colombiana, como la uruguaya, como la
00:36:05chilena. que no son top tres, digamos,
00:36:08no no no es el Shen, no es el euro, no
00:36:11es el dólar, no es el dólar canadiense,
00:36:13no será la corona sueca, pero es una
00:36:16moneda que que se defiende. ¿Podríamos
00:36:18hacer eso? Sí. Si yo fuera ministro de
00:36:21economía de un presidente, pido una y
00:36:23solo una condición para asumir.
00:36:25Presidente, tiene que estar dispuesto a
00:36:27perder la elección de medio término.
00:36:29Si usted quiere forzar la economía para
00:36:31ganarla de medio término, no vamos a
00:36:33arreglar ningún problema.
00:36:35Ningún problema. Claro, ¿qué le pasa a
00:36:37Mil? Es un outsider. Si no gana la de
00:36:39medio término, fíjate
00:36:41quilombo que estamos viendo esta semana.
00:36:44Entonces,
00:36:45lo que sabemos los economistas es que
00:36:47resolver este quilombo es imposible en 2
00:36:50años.
00:36:52Es imposible en 2 años. Imposible. Vos
00:36:55me decís, "Cabalo lo resolvió en uno,
00:36:57puso la convertibilidad y al otro al
00:36:59otro año tenemos inflación de de un
00:37:01dígito." Es mentira. Menema arranca en
00:37:03el 89, se come tres dos hiperinflaciones
00:37:06en el medio, mete un plan Bonex, caballo
00:37:09llega al final de eso. Es como pensar en
00:37:11la baña sin pensar en remes, o sea,
00:37:14alguien hizo el trabajo sucio para
00:37:16que hay un costo hundido antes, digamos.
00:37:17Hay un costo hundido antes y de vuelta
00:37:19dependiendo el problema que tenés.
00:37:21Y acá no hubo un costo hundido. Si
00:37:23asumió y devaluó.
00:37:24Lo hizo mal, pero lo hizo mal. ¿Por qué?
00:37:26Él él asume mete una devaluación eh
00:37:28brutal brutal que de hecho muchas veces
00:37:30no se contabiliza en las estadísticas
00:37:32que ellos después mismo miden, lo asumen
00:37:34como algo si fuera de otra
00:37:36administración. Eh, en el en el manual
00:37:39él asume eh hace ese superpijazo general
00:37:42y después empieza esta lógica de eh de
00:37:45reconstruir. ¿Por qué decís que está
00:37:46mal?
00:37:47Porque de vuelta, si bien inicialmente
00:37:51primero, ¿por qué el primer verano de mi
00:37:55ley eh, o sea, enero del 2024,
00:38:00en Brasil no hubo ningún argentino y en
00:38:02el segundo verano de mi ley, o sea,
00:38:05enero de este año 2025,
00:38:08fue récord la cantidad de argentinos en
00:38:10Brasil, tanto en enero como en febrero,
00:38:13porque él encareció inicialmente la
00:38:15moneda? eh, perdón, debilitó
00:38:17inicialmente la moneda, o sea, encareció
00:38:18inicialmente el dólar, pero después como
00:38:22dejó muchos precios al libre accionar de
00:38:24oferta y demanda, la suba de la
00:38:26inflación se le comió ese encaracimiento
00:38:28del dólar. Entonces, vos fuiste más
00:38:30pobre en dólares en el verano del 2024,
00:38:33pero volviste a ser igual de rico en
00:38:35dólares en el verano del 2025.
00:38:38Rico a niveles que Argentina no aguanta.
00:38:41Y ese es el punto que de vuelta para
00:38:44decir podríamos ser todos felices, pero
00:38:45hay un boludo gobernando.
00:38:48Es fácil. Lo que deberíamos decir es
00:38:50mira, para que todos seamos difíciles,
00:38:52seamos felices, falta un montón. Por más
00:38:56que el que gobierne sea muy boludo o muy
00:38:58inteligente. Si es muy inteligente, no
00:39:00tiene que poner la vara como la puso mi
00:39:02ley. Che, yo la inflación te la
00:39:03resolución en 2 minutos. Cuando él en
00:39:05mayo dijo, "Estamos creciendo como pedo
00:39:07de buso, cagamos. mayor el año pasado.
00:39:10Digo, ¿qué hagamos? Porque ahí ya te
00:39:11diste cuenta que el que el político le
00:39:14ganó el economista. El economista, mi
00:39:17ley dijo, no me equivoco, el 13 de
00:39:20diciembre, no, 11, 12, 14 de diciembre,
00:39:23o sea, el jueves de que asumió al que
00:39:25había asumido, dijo, vienen dos años muy
00:39:29difíciles,
00:39:30vamos a tener que atravesar el desierto.
00:39:32Yo dije, "Epa, este Pibe está diciendo
00:39:35la verdad y está preparando el terreno
00:39:38para perder la elección de medio término
00:39:41porque va a tener que reconfigurar esta
00:39:42economía y se va a comer un 2 años de
00:39:44quilombo." Cuando en mayo, a los 6 meses
00:39:48de eso, dice, "Ya pasó lo peor, la
00:39:51economía está la economía está
00:39:52rebotando, se está yendo para arriba
00:39:54como pedo de buzo."
00:39:55Dije, "Listo, ahí está el político, ahí
00:39:58está el político, pero en el sentido
00:39:59pedorro del político, en el sentido de
00:40:01necesito ganarla de medio término,
00:40:03necesito generar esa sensación de
00:40:05bienestar, que los gobiernos de
00:40:07izquierda, centro izquierda, nacional y
00:40:09populares, ¿cómo lo hacen? Reparten
00:40:11pesos. Los gobiernos de centrro derecha,
00:40:13¿cómo lo hacen? Abaratan el dólar. Son
00:40:16dos modalidades de populismo, las dos
00:40:18son igual de insostenibles. Por supuesto
00:40:20que hay condiciones donde se sostienen
00:40:22más tiempo, menos tiempo, se hacen
00:40:23mejor, se hacen peor, pero las dos eh eh
00:40:27vos te das cuenta que hace, no sé cuánto
00:40:28hace que estoy, estamos hablando de
00:40:30cuestiones financieras todo el tiempo.
00:40:32No me no me preguntas cómo viene el
00:40:33petróleo, cómo viene el campo, cómo
00:40:34viene el empleo, como por qué es eso.
00:40:36Porque el truco es abaratar el dólar,
00:40:39que la pasemos todos bien y después si
00:40:41está vaca muerta, no está vaca muerta,
00:40:42si conseguimos laburo para los del con
00:40:44urbano, no conseguimos laburo, no
00:40:45importa, es al revés. Lo único, mira, yo
00:40:48tenía un secretario de finanzas,
00:40:51este, Pablo López, eh uno, la verdad,
00:40:54uno de los tipos que que que mejor
00:40:55entiende las finanzas en la Argentina,
00:40:59que la economía estaba encarajinada
00:41:01cuando yo era vicinistro de Economía,
00:41:02entonces decía, "Este Pablo, arréglame
00:41:05esto, arréglame este quilombo."
00:41:08Obvio, producto del estrés, la presión,
00:41:10qué s yo. Y Pablo me decía, "Che, yo soy
00:41:13secretario de finanzas. Yo lo único que
00:41:15puedo hacer es ganarte un poco de
00:41:16tiempo, pero el quilombo lo arreglass
00:41:18vos. O sea, el quilombo no lo arreglás
00:41:22suapeando taza,
00:41:24eso te compra dos semanas. El quirombo
00:41:27no lo arreglás emitiendo un ripo, el
00:41:30quirombo no lo arreglás este poniendo un
00:41:33esquema de flotación entre bandas.
00:41:36Ahora, si Miley viniera un día y dice,
00:41:38"Che, ¿saben qué? conseguí la forma de
00:41:40que Vaca Muerta en vez de desarrollarse
00:41:42a 50 km/h, se desarrolla a 100 km/h. Yo
00:41:46ahí diría, bueno, guarda. Sí, conseguí
00:41:50la forma de que en vez de exportar soja,
00:41:52la velocidad que la venimos exportando,
00:41:54la exportemos al triple velocidad. Che,
00:41:56conseguí la forma de que
00:41:59este
00:42:01me hagan una de las inversiones más
00:42:02grandes en la historia que se pudo hacer
00:42:04en la Argentina y no se hizo porque le
00:42:06empezamos a decir a unos malayos que si
00:42:09el gobernador de la provincia de Buenos
00:42:10Aires era este un señor de bajaura, baja
00:42:14estatura con este costumbres soviéticas,
00:42:17había que hacerla eh 700 km más al sur.
00:42:21Imagin los malayos dijeron, "Flaco, este
00:42:23país está demente, ¿cómo yo voy a elegir
00:42:26el puerto en función del color del
00:42:29gobernador de turno para una inversión
00:42:31que el primer barco lo voy a alargar
00:42:32dentro de 7 años cuando no va a estar mi
00:42:34ley, no va a estar el gobernador, Dios
00:42:36quiera que esté el puerto." Entonces, si
00:42:38vos no estás laburando en eso, los
00:42:40puentes financieros en algún momento se
00:42:41te agotan. Se le agotaron a Masa, se le
00:42:45están agotando a Caputo, porque además
00:42:48hay una cosa, digamos, entre, yo diría
00:42:51trajicómica.
00:42:53Argentina ya van varias veces que hace
00:42:55un pony eh público. O sea, un PONI es un
00:42:59esquema piramidal, ¿no? Donde vos yo te
00:43:01digo, Tomás, acá te podés ganar 100% de
00:43:03intereses, dame ,000, mañana te devuelvo
00:43:061000. Dec, este es un hijo de [ __ ] yo
00:43:08vengo mañana y te devuelvo 1000. ¿Cómo
00:43:09hice? Le agarré el p un p de la tribuna
00:43:11y te dije, "Check, esto es un negocio
00:43:13espectacular. Dame $1,000 que te voy a
00:43:15conseguir 1000 de interés. Los 1000 de
00:43:17él te los di a vos. Consigo otro boludo
00:43:19para darle los 1000 del otro boludo a
00:43:21este boludo y haciér un esquema
00:43:23piramidal." Es central en un Ponsy que
00:43:26ustedes no hablen entre sí porque si no
00:43:28se enteran que es un esquema piramidal.
00:43:31Masa rompió eso, hizo un pony en
00:43:33público, dijo, "Le estoy pidiendo a los
00:43:35chinos para pagarle al fondo. Cuando le
00:43:36paga el fondo, con la del fondo le voy a
00:43:38devolver a la CAF. con la de la CAF le
00:43:39voy a devolver a los chinos.
00:43:41Y funcionó.
00:43:44Es increíble.
00:43:46Es increíble. Ahora después el mundo te
00:43:48mira y viste, nada, te pasa eso. Vas a
00:43:52un organismo institucional a hacer una
00:43:54conferencia, me ha pasado a mí en
00:43:55Washington y entrás y el de la mesa
00:43:57entrada, un colombiano divino que
00:43:59hablábamos en inglés, el tipo se da
00:44:00cuenta que soy argentino, me dice, "Ah,
00:44:02usted es argentino." Sí, sí. Ah, bueno,
00:44:04menos mal que dejé la cartera en el
00:44:06carro.
00:44:08digo, "Perdón", dice, "No, acá tenemos
00:44:10una broma que es que cuando un argentino
00:44:12llega a Washington siempre decimos que
00:44:13viene a pedirnos plata.
00:44:16El colombiano de la mesa entrada, o sea,
00:44:18no un doctor en economía que sabe
00:44:20historia y qué sé yo." Entonces, esa
00:44:23esas esos costos reputacionales, como lo
00:44:26decimos elegantemente nosotros, eh hacen
00:44:30que si vos querés arreglar de verdad
00:44:31esto, te tenés que tomar mucho tiempo. Y
00:44:34para tomarte mucho tiempo necesitas un
00:44:35estadista. Y para mí es un estadista, es
00:44:37alguien que con el respeto y el dolor
00:44:40que eso conlleva le pueda explicar a la
00:44:43a la población argentina
00:44:45eh que vamos a tardar en arreglar estos
00:44:48quilombos.
00:44:49Ahí yo te digo cuál es mi ideología. Yo
00:44:52creo que los que tienen que esperar y
00:44:55los que tienen que poner para que este
00:44:57quilombo se arregle, arrancan de arriba
00:45:00hacia abajo.
00:45:02Entonces, al principio es una política
00:45:04recontra antipática.
00:45:06Vos tenés que cobrar bienes personales,
00:45:09no reducirlos como hizo mi ley. Eh,
00:45:13probablemente no puedes sacar el CEPO
00:45:14por los primeros dos o tr años.
00:45:17Entonces, claro, la gente no puede
00:45:18agarrar en dólares. Eh, las
00:45:21importaciones probablemente tienen que
00:45:22tener impuesto a país, entonces son más
00:45:24caras. Toda la gente te putea porque acá
00:45:26el iPhone vale más caro. Sí, claro, te
00:45:28putea. No te digo Corea del Sur, 10 años
00:45:31prohibido salir al exterior porque nada,
00:45:34es el siglo XXI, eh, no se puede. Pero
00:45:37mira, la economía que peor se la puso de
00:45:40sombrero en el pasado reciente y como se
00:45:44la puso de sombrero tuvo que poner un
00:45:45cepo
00:45:47e fue Islandia
00:45:51e 2009 con la crisis subprime, Islandia
00:45:55explota por el aire. Tenía mucha plata
00:45:59especulativa dentro de la economía e y
00:46:02nada, vuela por el aire. Vuela por le
00:46:04significa en Islandia la moneda es
00:46:06corona, hay una salida de capitales para
00:46:09comprar euros, o sea, una fuga de
00:46:10capitales y se ve que algún islandés
00:46:13trasnochado dice, "Ya sé, prohíbamos
00:46:15comprar euros." Ese día se [ __ ]
00:46:18Islandia. Como cuando acá en 2011 algún
00:46:21genio o genia le dijo a Cristina, "Te
00:46:23están comprando muchos dólares." Ya sé,
00:46:25prohíbámoslo.
00:46:27Marx decía, "Si la ciencia y el sentido
00:46:30común coincidieran, la ciencia no
00:46:32tendría sentido." Entendés, como decir
00:46:34un tipo, "Che, estoy gordo, deja de
00:46:36comer." Bueno, no, no viste, no. Los
00:46:39nutricionistas no tendrían laburo si así
00:46:40fuera. Islandia pone un cepo, se le arma
00:46:43un despelote horrible. Fíjate qué lindo
00:46:45por lo por lo por lo cultural que
00:46:47estábamos discutiendo, eh, se le arma
00:46:50una brecha.
00:46:52Sí, paralelo oficial, digamos.
00:46:53Paralelo oficial. Entonces, algún
00:46:55islandés dice, "Che, eh, ¿cómo no vamos
00:46:57a poder comprar euros? Si yo quiero
00:46:58viajar a Europa, ¿tengo que poder
00:47:00comprar euros?" El dice, "Uy, cierto.
00:47:01Bueno, está prohibido comprar euros,
00:47:03salvo que tengas que viajar a Europa."
00:47:06¿Qué hacían los islandes? que son tipos
00:47:07que paran los semáforos, tiran los
00:47:10papelitos en los tachos, qué s yo, e
00:47:14empiezan a decir que van a viajar, es
00:47:16mentira,
00:47:18compran euros al oficial,
00:47:20venden
00:47:20y los venden al paralelo en una cueva
00:47:22islandesa.
00:47:23O sea, que los islandeses son
00:47:24rápidamente argentinos dados los
00:47:26incentivos.
00:47:28Es más, cuando la cuando el Banco
00:47:31Central Islandés se da cuenta de eso,
00:47:32dice, "Para, para, me están [ __ ]
00:47:34Vamos a hacer lo siguiente. Solo te voy
00:47:35a dar euros al oficial si me mostrase el
00:47:38ticket de avión para viajar a Europa,
00:47:41porque me estaban [ __ ] antes. ¿Y qué
00:47:43hacen los islandeses? Siguen siendo
00:47:44reislandeses. Compran tickets low cost,
00:47:48no se toman el vuelo, total vale 40 €
00:47:50pero con la brecha de 100% se llenan de
00:47:52oro. llega el FMI Islandia, dice,
00:47:55"Miren, son una muy buena economía, es
00:47:57la primera vez que le pasa esto en la
00:47:58historia, pero seamos realistas, para
00:48:00salir el CEPO vamos a necesitar 10 años.
00:48:06Van al Congreso, al Parlamento Islandés,
00:48:09votan, hay un solo voto en contra de la
00:48:11ultraizquierda, votan un programa para
00:48:13hacer el CEPO 10 años que dice, cuando
00:48:15solucionemos lo de los bancos, liberamos
00:48:17esta restricción. Cuando solucionemos lo
00:48:19de la deuda de las familias, liberamos
00:48:21esta otra restricción. Cuando la
00:48:22economía crezca tanto, liberamos esta
00:48:24otra restricción.
00:48:26El programa finalmente se cumple en vez
00:48:27en 10 años en nueve.
00:48:30En nueve.
00:48:32La genia que diseñó ese programa por
00:48:36parte del Fondo Monetario es eh se llama
00:48:39Julie Kosak.
00:48:41Es la actual vocera del fondo.
00:48:44En el 2020, cuando Wum empieza a
00:48:47negociar con el fondo, la jefa de la
00:48:49misión del FMI es Juli Kosak.
00:48:53Entonces, un periodista en New York
00:48:54Times dice, "Julzak resolvió el cepo
00:48:58islandés, ¿cómo no va a resolver el cepo
00:49:00argentino?"
00:49:02Imagínate lo que hicimos. Nos la comimos
00:49:03entre dos panes.
00:49:05Nos la comimos entre dos panes. La mina
00:49:08venía de resolver uno de los problemas
00:49:09más intrincados de la historia moderna
00:49:13de la economía con Cepo. Yo me imagino
00:49:15el FMI, "Che, ¿quién sabe de Cepo?"
00:49:17¿Viste? Todos mirar así, ¿no? Nadie. Ah,
00:49:19ahí está Cosak. Tráela, lleva la
00:49:21Argentina. Dijo, "Che, vayan al
00:49:23Congreso, voten este programa y váyanse
00:49:26poniendo metas incrementales y ahí van
00:49:28saliendo." Bueno, imagínate el Frente
00:49:30todo, no podía ir a una reunión interna
00:49:33acordar un programa, imagínate en el en
00:49:35el Congreso.
00:49:35Sí, quebramos a Juli Kosac. O sea, Juli
00:49:37Kosac dijo, "Me retiro, no sé nada."
00:49:39General, el que lidera la misión de
00:49:42Argentina en el fondo termina todo roto,
00:49:44termina ciego.
00:49:45Juli Cosac terminó muy bien, eh,
00:49:46terminó bien.
00:49:47Hoy, hoy vocera del fondo es un puesto
00:49:49muy alto en la institución y hoy es
00:49:51vocera de Cristalina Georgieva. Este, de
00:49:53hecho, cada vez que twitea tenemos que
00:49:54ver si dijo algo de e de Argentina.
00:49:59Ya sobre el final nos quedan 5co
00:50:01minutitos
00:50:01totalmente deprimidos.
00:50:03Cco minutitos nada más. [ __ ] todo.
00:50:05Eh, realmente te pregunto, o sea, si yo
00:50:09me guío por esto, o sea, no hay que
00:50:10hacer cosas eh que involucran plana a 10
00:50:13años con un consenso político
00:50:14gigantesco, con eh metas a corto,
00:50:18mediano y largo plazo,
00:50:20votado uno que dolarice y que el ajuste
00:50:22lo pague la casta.
00:50:24Eso, eso suena bien eso último que
00:50:25dijiste, ¿no? Querés trabajar un poco
00:50:27más esa línea. Y por ahí y por ahí
00:50:30ganamos y de toque lo hacemos y somos
00:50:32todos felices porque los problemas
00:50:34complicados fines que podés hacerlo.
00:50:36¿Por qué no poco más de eso? 56 minutos
00:50:38para
00:50:39Yo creo que yo creo que en un jardín de
00:50:40infantes eh no logras eso, no logras que
00:50:43te voten para ese programa. Solo lográs
00:50:45para que te voten con ese programa si
00:50:48tus competidores son una persona que no
00:50:51puede explicar su campaña y otro que te
00:50:54dice que las cosas las va a hacer bien,
00:50:55no mientras es ministro de economía,
00:50:56sino cuando sea presidente.
00:50:59Pero si fuera una cosa normal que pasas
00:51:01por la calle y decí, "Flaco, tenés un
00:51:02problema muy complicado, yo te lo
00:51:03soluciono con magia." En general, la
00:51:05gente normal no vota eso. No estoy
00:51:07diciendo que los argentinos son
00:51:08estúpidos, estoy diciendo que la oferta
00:51:10electoral era ridículamente deprimente y
00:51:15Mile era el único nuevo, pero cometió el
00:51:18mismo error que Alberto y el mismo error
00:51:20que Macri.
00:51:22Macri dijo, "Resolver la inflación es lo
00:51:24más sencillo de todo. Dejo de emitir, la
00:51:26resuelvo." Resultado. Alberto, resolver
00:51:29el problema en Argentina es lo más
00:51:30sencillo de todo. En vez de pagar las
00:51:32levac, le voy a pagar a los jubilados.
00:51:34Acá estamos y acá estamos con mi ley.
00:51:37Después hay que hacernos cargo de lo que
00:51:38votamos. ¿Qué sé yo, tal vez estamos
00:51:40votando mal y tal vez tenemos que darle
00:51:42un escarmiento
00:51:43este a a a la política? Yo francamente
00:51:47te digo, la otra vez posteé en Instagram
00:51:51el el libro de Saramago, Ensayo sobre la
00:51:54lucidez, ¿viste? Que empieza con un con
00:51:56un pueblo.
00:51:57Seguera,
00:51:58eh, no, sobre la lucidez. Es el también
00:52:00hay otro sobre la ceguera. Eh, es un
00:52:03pueblo que este va a una elección y de
00:52:05repente eh todos los votos son en blanco
00:52:09y ahí arranca una historia muy linda
00:52:11para e para leer. Lo hice como alegoría,
00:52:15¿no? Me [ __ ] a puteadas, obviamente
00:52:17me empezó a decir tibio, no sé qué. Pero
00:52:19lo que digo es la verdad
00:52:21tengo muchas dudas a quién voy a votar
00:52:23en la próxima elección, pero estoy
00:52:25seguro que no voy a votar al que diga
00:52:29que esto se soluciona fácil porque nos
00:52:31va a [ __ ] y lo peor va a someter a la
00:52:35sociedad a otro fracaso. Y la verdad
00:52:37esto fue una especie de implosión
00:52:40sistémica,
00:52:42¿viste? O sea, la gente dijo, "No quiero
00:52:44más." Pero votó a uno. A Dios gracias.
00:52:46No fue a Tirapiedra, decir que se vayan
00:52:48todos. Me parece que otro fracaso más es
00:52:50como pensar mucho la cuerda. Pido un
00:52:54aplauso para Emanuel Álvarez este final
00:52:57de noche de juernes. Quiero agradecerte,