LA DISPUTA POR CABA y TODO SOBRE LA IA | PROGRAMA COMPLETO DE TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 2/4/2026 - Duracion: 2:28:49
Transcripción
00:00:04Damas y caballeros, les damos
00:00:06formalmente la bienvenida al comienzo de
00:00:08un nuevo día en total normalidad.
00:00:12[música]
00:00:23La historia de hoy es sobre estafadores
00:00:26en la cima del Everest. literalmente en
00:00:29la cima del Everest. Según la
00:00:31publicación del Catmandu Post, así se
00:00:34llama, lo que se descubrió es una red de
00:00:37estafa en la que se combinaban guías,
00:00:40los famosos sherpas, médicos y una
00:00:43empresa de helicópteros de emergencia.
00:00:46La operación era más o menos así. En el
00:00:49camino de subida o a veces en el de
00:00:51bajada, al pico más alto que hay sobre
00:00:54la tierra, los guías adulteraban la
00:00:58comida de los escaladores. Eh, los
00:01:00turistas se descomponían creyendo que
00:01:02era una reacción eh natural a los
00:01:05efectos de la altura de la presión
00:01:08atmosférica. La operación seguía cuando
00:01:10los guías ordenaban la eh intervención
00:01:13urgente de un helicóptero de emergencia
00:01:17que eh helicóptero que formaba parte del
00:01:20tongo. Igual que los médicos
00:01:23intervinientes que hacían diagnósticos
00:01:25tremendos y ordenaban derivaciones y
00:01:27medicamentos costosos e para ese
00:01:30tratamiento que muchas veces era con los
00:01:33escaladores permaneciendo eh bajo
00:01:35internación durante largos días. ¿Dónde
00:01:38residía entonces la estafa? Bueno, en
00:01:40que aduciendo la emergencia intervenían
00:01:42helicópteros que no eran los de la
00:01:44emergencia oficial del Everest.
00:01:47Entonces, este servicio de traslado y el
00:01:49posterior servicio de internación
00:01:51derivaba en demandas gigantes de dinero
00:01:54a las compañías de seguro que
00:01:57previamente habían contratado los
00:01:59propios escaladores. Según el New York
00:02:02Post, la estafa pudo haber alcanzado los
00:02:0520 millones de dólares. Hay 32 personas
00:02:10detenidas, repito, 32 personas detenidas
00:02:13entre sherpas, médicos y pilotos.
00:02:16Nuestro total normalidad del día de hoy
00:02:18está dedicado a los combatientes caídos
00:02:20en la guerra de Malvinas y a los
00:02:22combatientes argentinos que participaron
00:02:24en la guerra de Malvinos. E y no está
00:02:26dedicado a quienes tomaron la decisión
00:02:28infame de ir a la guerra de Malvinas y
00:02:30también está dedicada a nuestras
00:02:32queridas las Malvinas que fueron son y
00:02:34serán siempre argentinas. Son las 7:02
00:02:37minutos 23:4 la temperatura en este
00:02:40momento en la ciudad de Buenos Aires. 27
00:02:42la máxima prevista para el día de hoy.
00:02:44¿Estás? Sí. en la República Argentina.
00:02:47Estás en Futur Rock, estás en total
00:02:50normalidad.
00:02:56Quiero agradecer públicamente a mi
00:02:58querida colega, compañera, pero por
00:03:00sobre todas esas cosas, amiga Rocío
00:03:03Criado, por haberme aportado la historia
00:03:05de los sherpas LLBs. Buen día para vos.
00:03:07Buen día. Yo no la aporté.
00:03:09Sí, la pasaste vos.
00:03:10Fue Jere.
00:03:11Ah, pensé que había sido Rochi. Uh, ya
00:03:14arrancó. Listo, listo, me voy a casa.
00:03:16Yo en un momento que en un momento dije,
00:03:18"Che, estoy loca, no me acuerdo de haber
00:03:19hecho esto."
00:03:20O en un momento dije, "Bueno, está
00:03:21jodiendo." Fuiste vos. Se te dio
00:03:23vergüenza. Se lo pasaste a Jere. No,
00:03:25no, no.
00:03:26Listo, listo. No, yo me voy a casa, no
00:03:27hay drama. Yo sentía que estaba de más.
00:03:31Eh, no, listo, no pasa nada.
00:03:33Muy fuerte.
00:03:34No, está bueno. No,
00:03:35no, no está bien. No, no pasa nada.
00:03:37Estoy acostumbrado a la invisibiliz.
00:03:38Quiero vamos a hacer así. La próxima vez
00:03:40que Rochi haga algo por mí, que pasa
00:03:43repoco, te voy a agradecer a vos.
00:03:45Mentiroso.
00:03:46Y ya está. Y compensamos.
00:03:48¿Sabes lo que pensé? Que capaz era un
00:03:49chiste al aire.
00:03:50Ah, no, no.
00:03:51Dije, "Gy, no lo voy a desmentir."
00:03:52[música]
00:03:53No, bueno, imagínense los grupos de eh
00:03:55WhatsApp aparecen muchísimos mensajes.
00:03:58Eh, los días miércoles tengo muchos de
00:04:00de grupos de WhatsApp muy eh activos
00:04:02porque también tengo televisión. Ah, la
00:04:04noche ah, por eso terminaste tarde ayer.
00:04:08Claro,
00:04:08anoche me dormí como la 1:30 de la
00:04:09mañana
00:04:10y dijiste, "Hoy mando tarde."
00:04:12Porque entre que volví y entre que te eh
00:04:17desmaquillas, te cambias.
00:04:19Muy buen programa en futuro.
00:04:21Y bajas. Eso es verdad. Gracias, R por
00:04:23recordarlo. Eh,
00:04:25Nicolás Fiorentino desde el corazón del
00:04:27progresismo nacional y popular. Eh, está
00:04:30mal.
00:04:31Eh, me encanta que yo te considero así.
00:04:34Porque se escucha a mí Porque se escucha
00:04:35a mí de fondo diciendo Pedro la
00:04:39Ay, es muy fuerte el arco narrativo.
00:04:42Programa, quiero decir los miércoles a
00:04:43la noche 23 horas 9. Véanlo porque
00:04:45estamos trabajando un montón.
00:04:46Ese es fiorentino. Ese es fiorentino me
00:04:47dicen. Sí,
00:04:48así le dicen. Es fiorentino. Es
00:04:50fiorentino y eh no me acosté muy tarde,
00:04:53la verdad. Eh, me cuesta mucho.
00:04:57No sé si hay personas a las que les
00:04:58pasa. A mí me cuesta mucho esto de
00:05:00encima trabajo cerca de mi casa, eh, por
00:05:02lo cual,
00:05:03claro, voy caminando, entonces en 10
00:05:05minutos estoy en mi casa.
00:05:06Ah, un lujo.
00:05:07Y
00:05:10ponerle que tardo, no sé más, 5 minutos
00:05:11más en toda la parafernalia de sacar, no
00:05:15sé, te sacas el maquillaje, te lava los
00:05:17dientes
00:05:19y
00:05:21no me no me acuesto al toque porque
00:05:24estoy
00:05:26muy arriba todavía pensando Manuel
00:05:27Adorni todavía.
00:05:28Claro, estoy para la fiesta, ¿cómo se
00:05:30llama esta que? La del prop.
00:05:33Claro, una cosa controlada, porque no me
00:05:36tenés que pegar un tiro a mí de ahí
00:05:38arriba para bajarme.
00:05:39Estoy muy arriba.
00:05:40Ah, habría que ver eh qué puede hacer
00:05:43uno, ¿no?
00:05:44Para bajar.
00:05:45Claro. A mí me ha pasado mucho tiempo
00:05:47que trabajaba. Bueno, hay hay una cosa
00:05:49obvia que a todos se nos viene la
00:05:50cabeza,
00:05:51pero
00:05:52corta un poco la música, J, por favor,
00:05:56porque a mí no se me vino ninguna cosa a
00:05:57la cabeza. A vos, Die, a vos te vino
00:05:59algo a la cabeza.
00:06:00Sí. No, mira que yo hay veces que, o
00:06:02sea, los fines de semana termino de
00:06:04alaburar a las 12,
00:06:06pero no no se me viene nada a la cabeza.
00:06:08Está J ahí, por favor.
00:06:10No, Jere está muy indignado. Sigue
00:06:12indignado.
00:06:12Decile ahí que venga, por favor.
00:06:13Está lastimado. Que digo yo que venga.
00:06:15Creo que es la primera vez que lo veo
00:06:16lastimado.
00:06:17A vos te se te ocurre se te ocurre algo
00:06:20de lo que
00:06:20fumar marihuana, chicos.
00:06:22¿Cómo qué dijo?
00:06:23¿Cómo?
00:06:24No tengo nada en la cabeza hoy.
00:06:26Ya la dejé la la pagué por completo.
00:06:28No. Listo, ya está.
00:06:30Por favor.
00:06:31Listo, eh
00:06:33en sus diversas formas, incluso
00:06:34estimulando el consumo,
00:06:37pero fuera de eso,
00:06:38yo había [risas]
00:06:39yo había pensado,
00:06:40habías pensado otra cosa de Tin y de
00:06:42Fini.
00:06:42Claro, va con Tin y con Fini.
00:06:44Yo ya sé lo mira, lo conozco tanto a
00:06:46Fiorentino que él había pensado una
00:06:48práctica física.
00:06:49Ajá,
00:06:49por supuesto. Claro
00:06:51que también
00:06:51es otra
00:06:52que es otra, pero como sé al
00:06:54que eso es Exacto. Como eso es más
00:06:57difícil a veces. Sí, no, porque no y
00:06:59aparte en esa que así como lo dice
00:07:01además requiere el consentimiento de
00:07:02otra persona,
00:07:03¿no?
00:07:04No, ya había pedido otra cosa.
00:07:05Un montón de cosas.
00:07:06Una práctica mucho más solitaria.
00:07:07Sí,
00:07:08claro. Sí, sí. Una pajéndole
00:07:10un homenaje al jefe de gabinete por su
00:07:13nombre, ¿no?
00:07:14Claro. [risas]
00:07:15Bueno, menos gracia monorario de
00:07:17protección al menor.
00:07:20Me regalé, me regalé, le abrí la puerta
00:07:22a Porcelito.
00:07:23Sí, sí, sí. para todo sirve igual, pero
00:07:26bueno, tal vez pueda haber otra cosa.
00:07:28Bueno, entonces quiero agradecerle
00:07:29públicamente a Jeremía Juárez,
00:07:30sí,
00:07:31por esta eh historia. Quiero decirle a
00:07:34las personas que hoy eh entiendo que es
00:07:37feriado, entiendo que hay algunas
00:07:39personas que no se levantan eh temprano
00:07:41para ir a trabajar.
00:07:42Hay mucha gente en el chat igual, eh.
00:07:45Sí, la verdad que sí, bastante.
00:07:46Se agradece muchísimo, Franco Juli,
00:07:49¿verdad?
00:07:50Electro. Sí, fíjate que están fíjate que
00:07:53están está Micho [risas]
00:07:56Bebotino.
00:07:57Ajá.
00:07:58Estáolicol.
00:08:00Eh,
00:08:01prof.
00:08:03Flojitos de likes. Igual para mí faltan
00:08:05likes, pero bueno.
00:08:06Bueno,
00:08:07pero es es una mía.
00:08:08Acaba de arrancar. Acaba de arrancar.
00:08:11Es temprano, es temprano. Eh, hoy a
00:08:14pesar de ser feidado, este programa está
00:08:16sobreproducido.
00:08:17Sí,
00:08:17quiero que lo sepan que incluye persona
00:08:21invitada
00:08:23en el piso.
00:08:24Ah, bueno, bueno.
00:08:25En el piso es, o sea, se sienta en la
00:08:27mesa. En el piso nosotros le decimos
00:08:28porque si no parece que por vamos aar
00:08:29para el [ __ ]
00:08:30Menos mal que
00:08:31no no no se va a sentar a la mesa con
00:08:33nosotros y nosotros
00:08:34mi califa,
00:08:36bueno, algún día, ¿no? Para que cuente.
00:08:40debe tener muchas experiencias para
00:08:41contar
00:08:43de su universo, donde la
00:08:45y sí
00:08:46eh la hay una mujer oprimida,
00:08:49invisibilizada,
00:08:51muchas veces violentada a la al
00:08:53desarrollo de la
00:08:55de la religión musulmana.
00:08:56Claro. Por eso de ahí a transformarse en
00:09:00una estrella porno debe tener muchas
00:09:02cosas para contar.
00:09:04Iba iba a decir estrella audiovisual.
00:09:06Claro. Bueno, sí. A
00:09:08audiovisual. Estrella audiovisual me
00:09:09encantó.
00:09:11Hoy me van a exponer en todo, todo.
00:09:12Cualquier cosa que diga voy a quedar
00:09:13expuesto yo como bien el boludo lo que
00:09:15dijo. Esa es la Se pusieron de acuerdo
00:09:17en eso.
00:09:17Y lo que pasa es que desde que le
00:09:19dijiste esto a Jere bajo una orden.
00:09:22Pero yo yo aparte me siento muy mal
00:09:25porque
00:09:26estaba siendo muy honesto yo con vos
00:09:28y muy lindo. Porque yo además eh yo he
00:09:32pedido abiertamente colaboración grupal
00:09:34para que acerquen eh historias para la
00:09:37apertura del programa porque bueno,
00:09:39muchas veces eh cuesta encontrar una
00:09:42buena historia todos los días para
00:09:43contar y eh no he tenido grandes
00:09:47repercusiones
00:09:49mi pedido. Diego, Diego aporta seguido.
00:09:52Diego Dieguito me aporta, pero él lo
00:09:55hace por privado. Yo no lo tengo,
00:09:57por eso no me genera confusión. No lo
00:09:58tengo incorporado.
00:10:00No, cero incorporado. Cero incorporado.
00:10:03Eh, ¿sabes qué tengo incorporado yo?
00:10:05La información.
00:10:06La pala.
00:10:10¿Qué vamos a hacer con Manuel Adorni?
00:10:13Ayer el presidente de la nación, Javier
00:10:16Gerardo Mirey, se reunió con Manuel
00:10:18Adorni y ensayó un intento
00:10:22torpe, diría yo, de respaldo al jefe de
00:10:26gabinete, que está cada vez más
00:10:28complicado. Lo que hicieron fue sacar un
00:10:31comunicado, se reunieron el presidente y
00:10:33Adorni.
00:10:35Esto que voy a contar para mí es una
00:10:37sensación y no es información.
00:10:41Para mí la reunión fue más o menos así.
00:10:44Fue
00:10:46eh Javier,
00:10:51ya está. Déjame que me vaya, que me
00:10:56concentre en la parte judicial de mi
00:11:00vida, pero esto me está haciendo muy
00:11:02mal. Soy la soy la noticia número uno en
00:11:06todos los portales. Me putea desde Julia
00:11:09Mengolini a Johnny Viale.
00:11:12Eh, ya está, soltame.
00:11:16[música]
00:11:17Y un Mil diciéndole, "Vos tranquilo, que
00:11:19esto se pasa en dos semanas, tres
00:11:21semanas se pasa. Karina ya está pensando
00:11:23en un plan para eh
00:11:27Me lo imagino así, eh, subrayo, no hay
00:11:30un una gota de información. en lo que
00:11:33acabo de decir, porque nadie sabe qué
00:11:34pasó en esa reunión, salvo los eh que
00:11:38participaron de la reunión, pero me la
00:11:40imagino más o menos así. La cuestión es
00:11:41que lo que se decidió informar de eso
00:11:43fue otra cosa, que eh debatieron la
00:11:46agenda 2026 202. Tenemos una capturita
00:11:49para mostrar esto. Hizo circular ayer
00:11:53presidencia de la nación. Eh, dice el
00:11:55presidente Miley y el jefe de Manuel
00:11:57Adorni, trazan la segunda etapa de
00:12:00gestión y proyecciones para 2026202.
00:12:05Y fíjate como cuentan que en esa tarea
00:12:09eh Adorni va a tener tiene planteada
00:12:12algunas reuniones, algo. Vos recordás
00:12:14que alguien haya anunciado las reuniones
00:12:16que va a tener un jefe de gabinete, a
00:12:18qué hora y qué día y con quién, porque
00:12:20ahí dice 6 de abril a las 2 de la tarde,
00:12:21Ministerio de Salud, 7 de abril 14
00:12:24horas, Ministerio de eh Salud, antes de
00:12:27seguridad 8 de abril 10 horas,
00:12:29Ministerio de Defensa, esto no no se
00:12:30anuncia así,
00:12:31¿no? Y también te agrego que dentro de
00:12:33la lógica de este gobierno nunca
00:12:35anticipan nada ni la agenda presidencial
00:12:38con tanta anticipación. No, no, no, no.
00:12:40V te enterá que mi ley viaja el día
00:12:41anterior más o menos.
00:12:42Exactamente, tiene razón, Ro. Por lo
00:12:44cual esto es una intendo medio burdo
00:12:46decir, "Che, miren que sigue, tanto
00:12:48sigue que tiene reuniones planteadas
00:12:50hasta el miércoles la semana que viene."
00:12:53Acá quiero sumar dos datos cortitos. Acá
00:12:55sí hay información. Una es rarísimo que
00:12:59el presidente tenga alguna reunión y no
00:13:02el equipo de prensa no distribuya una
00:13:04foto.
00:13:05No hubo foto de la reunión comoador ni
00:13:07no hubo ninguno de dos haciendo los
00:13:08deditos o algo así. Y lo segundo es que
00:13:11fíjate que las reuniones planteadas,
00:13:14anunciadas son hasta el 8 de abril a las
00:13:1610 de la mañana. El 8 de abril está
00:13:17convocada a declarar en Comodoro P eh
00:13:21Adriana Nechvenco, que es la eh
00:13:24escribana de Adorni. Así que por ahí
00:13:28estén estén estirando hasta el game
00:13:31over, que muy es probable, es una
00:13:33posibilidad, no digo que es probable, es
00:13:34una posibilidad que sea después de el eh
00:13:38testimonio de esta escrib. Eh, hablando
00:13:42de la escrib, mientras esto pasaba,
00:13:44mientras Miley se reunía con Manuel
00:13:47Adorni, la información que seguía
00:13:49saliendo del caso Orni lo complicaba
00:13:50cada vez más, más, más y más. Primero se
00:13:54confirmó que la escribana que intervino
00:13:56en la compra turbia turbísima turbina
00:14:01del departamento de Adorni en Caballito,
00:14:04estuvo siete veces en Casa Rosada. La
00:14:06escribana pasó siete veces por la Casa
00:14:08Rosada. Esto fue entre julio de 2024 y
00:14:13septiembre de 2025. Es decir,
00:14:15curiosamente,
00:14:18exactamente en el mismo plazo en el que
00:14:20Manuel Adorni y su esposa Betina
00:14:22Angeletti compraron la casa que no
00:14:25declaró Adorni en eh Indio qua, así se
00:14:30llama, un country en exaltación de la
00:14:32Cruz. Y también cuando compraron una un
00:14:35departamento en miró al 500 en caballito
00:14:39que todavía no declaró y acá digo no
00:14:41puede ser que no esté en un proceso de
00:14:43incumplimiento porque lo compró en 2025
00:14:46tiene tiempo hasta mediados de este año
00:14:47para presentar su declaración jurada
00:14:492025. Bueno, durante todo ese lapso, la
00:14:51escribana fue siete veces a la casa
00:14:53rosada. Ayer estuve intentando hablar
00:14:55con gente de el colegio de Escribanos.
00:14:59Sí.
00:14:59Para ver si la conocían. C no es una
00:15:02escribana eh premium, no es una
00:15:05escribana
00:15:06e
00:15:08cómo decirlo? De las más eh buscadas por
00:15:11las personas más ricas. Casi que te
00:15:13diría que eh la la conocen más lo de
00:15:17seguridad de la Casa Rosada, que fue que
00:15:19va que evidentemente va una vez por mes
00:15:21más o menos.
00:15:22¿De dónde salía esta mujer?
00:15:23eh universo y después además se supo,
00:15:27esto no esta no la incrimina para nada,
00:15:28pero es un dato que tuvo que declarar en
00:15:31una causa en la que hubo condenados por
00:15:34narcotráfico. Aparecía su firma, la de
00:15:37esta escribana, Adriana Nechevenco, en
00:15:40los papeles de un laboratorio fantasma
00:15:42que pedía autorización para importar eh
00:15:45efedrina. Esta escribana tiene que ir a
00:15:47declarar este miércoles y no tiene, y
00:15:50esto también es un dato importante, no
00:15:51tiene ningún secreto profesional que al
00:15:54que adherirse ni nada. Los escribanos no
00:15:56es que pueden decir como un eh
00:15:59psicólogo, por ejemplo, que pueden eh
00:16:03están amparados profesionalmente para no
00:16:05entregar algún tipo de ni siquiera sé si
00:16:07los psicólogos lo tienen. Por ahí dije
00:16:08una pelotudez, pero digo, no hay ningún
00:16:11contexto profesional, no hay ningún
00:16:13secreto profesional al que pueda
00:16:15adherirse para no aportar información.
00:16:17Así que va a tener que explicar eh de
00:16:19dónde eh cómo justificaron los sus
00:16:22ingresos o de dónde sacaron la guita.
00:16:25Eh, Adorne y Angelity para comprar dos
00:16:27propiedades. ¿Quiénes son las dos
00:16:29señoras que eh tan amablemente por una
00:16:33propiedad que vale 400 450,000 se la
00:16:36dejaron a $230,000
00:16:38de los cuales Adorni solo puso 30?
00:16:40Sí, me suena. Es tan burdo que no es que
00:16:42es un poco menos,
00:16:43no no es un mamarracho. Y tan
00:16:45amablemente le dejaron $200,000 unas
00:16:47señoras a las que fueron a tocar el
00:16:48timle y tocó un timle. Señora, ¿lo
00:16:49conoce Orni? No tengo ni idea quién es.
00:16:52Esa fue eh la respuesta. Bueno, todo
00:16:54este testimonio va eh a ser el miércoles
00:16:57y eh naturalmente se sostienen y muy
00:17:01activas las versiones de una posible
00:17:03salida adorni, una adorni que es
00:17:04carísimo para el gobierno en en
00:17:06[resoplido] términos políticos, en
00:17:07términos literales, evidentemente eh es
00:17:10carísimo para el gobierno eh sostenerlo
00:17:13en su cargo y el operativo de
00:17:14contención, además es pésimo. Es pésimo.
00:17:17Todo lo que sale de Adorni eh empeora
00:17:20cada vez más y más y más y más. creyeron
00:17:22que con el anuncio de eh el del juicio
00:17:27ganado en Nueva York por el caso de IPF
00:17:30iban a cambiar la agenda, eso impactó un
00:17:32día, se cayó, ya está, estamos todos
00:17:33hablando de Orni eh, de nuevo, ¿qué más
00:17:36qué más tenemos? Bueno, no estamos en
00:17:38año electoral, pero hay muchos
00:17:40comportamientos de año electoral y un
00:17:44poco me parece que esto tiene que ver lo
00:17:46que pasó ayer entre Jorge Macri y Axel
00:17:48Kisilov. diría de Jorge Macri para Axel
00:17:51Kisilov, porque le exige al gobernador y
00:17:54a la provincia de Buenos Aires el pago
00:17:56de 27,000 millones por la asistencia de
00:18:00personas sin techo. ¿Qué dice eh Jorge
00:18:03Macri? Que eh van a distintos centros en
00:18:07la ciudad de Buenos Aires, pero que en
00:18:08realidad
00:18:09son de la provincia de Buenos Aires. Y
00:18:12les parece vamos directo al tweet que
00:18:14publicó ayer el jefe de gobierno
00:18:16Portenio lo aroba directamente aquí. Sí.
00:18:20Y pone, "Es hora de que los porteenios
00:18:22dejen de pagar tu desgobierno." Ya por
00:18:24eso digo modo full campaña, ¿no? Él
00:18:26tiene
00:18:26tiene que encontrar a alguien para
00:18:28polarizar y no encuentra con quién y lo
00:18:30agarra Kisilov. Deja de mirar para otro
00:18:32lado y cumplí la ley. La provincia tiene
00:18:34que dar alojamiento y asistencia a las
00:18:35personas en situación de calle de PBA.
00:18:38Es hora de que se hagan cargo. ¿Qué es
00:18:41lo que adjunta ahí? Bueno, es una nota
00:18:44que le envían los funcionarios del
00:18:46gobierno de la ciudad al ministro de
00:18:47Economía Bonerense, que es Pablo López,
00:18:50en el cual le solicitan de manera formal
00:18:53que haga una transferencia inmediata de
00:18:56esos fondos. Además, también le pide el
00:18:58pago de una deuda acumulada y la
00:19:01cobertura de costos futuros por personas
00:19:04en situación de calle, ¿no? O sea, el
00:19:07nivel
00:19:08eh de distancia primero con la realidad
00:19:12y segundo de distancia con la función
00:19:14pública, ¿no?
00:19:14Ayer me pasó algo y es que tuve ahí unas
00:19:18eh
00:19:20hice eh hice un tweet, como dice el
00:19:22presidente Milweet. Yo hice un tweet.
00:19:24Yo lo difundí.
00:19:25Yo hice un tweet. No, yo lo en el cual
00:19:29en el cual eh un poco en chiste, pero un
00:19:32poco en serio, decía qué curioso que
00:19:35haya personas situación de calle que son
00:19:37que son de la provincia de Buenos Aires.
00:19:39Pero, ¿cómo identifican ellos que son?
00:19:40Claro. ¿Cuál es el criterio para
00:19:42determinar que alguien es de la
00:19:43provincia de Buenos Aires si está en
00:19:44situación de calle? Es posibilidades.
00:19:47Sí.
00:19:48El último domicilio registrado.
00:19:51Es posibilidades. El domicilio
00:19:53registrado del DNI. Es posibilidades el
00:19:56lugar en el que naciste.
00:19:59Es posibilidades. Hincha de que clusó
00:20:00tipo che de defensa de justicia debe ser
00:20:02Florencio Varela porque una persona en
00:20:04situación de calle justamente no está en
00:20:06situación eh no tiene domicilio, aunque
00:20:09su documento diga que sí tenga uno
00:20:12random. De hecho, eh es espectacular que
00:20:16uno considere, por ejemplo, que una
00:20:18persona que está en situación de calle,
00:20:20es decir, que forma probablemente parte
00:20:22de,
00:20:24no sé, en el eslabón social, en la
00:20:26cadena sociales, qué eslabón hay más
00:20:28abajo, que no tener un techo donde
00:20:30vivir, no tener acceso a agua, eh no
00:20:33tener acceso como no podemos coincidir
00:20:37en que más o menos debe ser el último
00:20:38escalón de la estructura social, la
00:20:40persona que no tiene una no tiene una un
00:20:41lugar donde vivir
00:20:42Eh, ah, pero sabes qué, seguramente esta
00:20:45persona tenga sus papeles al día.
00:20:47Seguramente eh esté su eh identidad, su
00:20:51situación eh patrimonial y domiciliaria
00:20:54actualizada. Así que si acá dice que es
00:20:56de la provincia de Buenos Aires, debe
00:20:57ser de la provincia de Buenos Aires.
00:20:59Sí. Y además, digo,
00:21:01es es realmente es un mamarracho.
00:21:03Es un mamarracho. Y además, digo, ¿cuál
00:21:04es el argumento que usa el gobierno
00:21:07porteño? No, porque en términos legales
00:21:08cada jurisdicción se tiene que hacer
00:21:10cargo de sus residentes. Estamos
00:21:11hablando de personas en situación de
00:21:13calle, digamos. No es una discusión que
00:21:16se tenga que dar en términos de
00:21:17legalidad o no legalidad o si es
00:21:19residente o no. Digo, más allá de más,
00:21:21si está en la calle es residente, ¿de
00:21:22dónde? Claro. Y si está en la calle, eh,
00:21:25y y digo, y vos te dedicás a esto, hasta
00:21:27filosóficamente no podés argumentar
00:21:29esto,
00:21:29¿no? Y además, y otra cosa que pasa que
00:21:31también forma parte de la discusión que
00:21:33tuve ayer, una discusión, un intercambio
00:21:35como buena onda, es como nada malo, pero
00:21:38a mí me resultaba muy curioso, muy
00:21:42curioso como si vos sos bonarense, pero
00:21:45venís a la ciudad de Buenos Aires a eh,
00:21:48utilizar recursos de la ciudad de Buenos
00:21:51Aires, como por ejemplo la atención en
00:21:53paradores, sos bonerense.
00:21:56Entonces,
00:21:58el tu costo es de la provincia de Buenos
00:21:59Aires.
00:22:01Los 3 millones de las 3 millones de
00:22:03personas de la provincia de Buenos Aires
00:22:04que entran ciudad de Buenos Aires todos
00:22:05los días, que eh comen
00:22:09eh ciudad de Buenos Aires, que pagan los
00:22:11peajes de la ciudad de Buenos Aires, que
00:22:13utilizan el transporte de la ciudad eh
00:22:17de eh Buenos Aires, que bueno que hacen
00:22:20todo ese aporte y que todo eso genera
00:22:23actividad económica. La actividad
00:22:24económica los distritos la recaudan
00:22:27principalmente por ingresos brutos.
00:22:29Entonces yo ayer decía medio en chiste,
00:22:30medio en serio, le digo, y la verdad que
00:22:32yo imagino que lo que se recauda con 3
00:22:34millones de personas que hacen un aporte
00:22:36en ingresos brutos debe alcanzar
00:22:40para hacer que una persona pueda comer
00:22:41un día y pueda bañarse, de verdad. Y y y
00:22:45te sumo a esto que digo, cuando uno ve
00:22:47la justificación, además de plantear en
00:22:50términos eh legales, ¿no?, esta cosa de
00:22:52cada jurisdicción se tiene que hacer
00:22:53cargo, ellos dicen, "No, en CABA
00:22:55funcionan 61 centros de los cuales 2,327
00:22:59personas tienen residencia o tienen
00:23:02domicilio en la provincia de Buenos
00:23:03Aires. Mirá el número del que estamos
00:23:06hablando." Digo, realmente eso te mueve,
00:23:09como ellos dicen, te ponen en jaque las
00:23:11cuentas públicas 232. Lo que vos decías,
00:23:14es una es una jugada electoral. Es lo
00:23:18que es eh el gobierno de la provincia de
00:23:20Gonzáries, Axel Kisilov, está
00:23:23casi por condiciones naturales, casi que
00:23:25le pasa a la mayoría de los gobernadores
00:23:26de la provincia, se transforma
00:23:27automáticamente en una un aspirante a la
00:23:29presidencia, no un candidato, un
00:23:31aspirante a la presidencia. de qué
00:23:33manera uno eh sube su propio valor en la
00:23:36discusión pública. Bueno, tratando de
00:23:39emparentarse en la discusión pública con
00:23:41alguien que tiene un eh lugar de más
00:23:44altura. Jorge Macri también podría
00:23:45decirlo, ser jefe de gobierno hacia
00:23:47Buenos Aires te transforma casi
00:23:48automáticamente, por lo menos hasta la
00:23:51el surgimiento de la libertad de avanza,
00:23:53te transformaba casi automáticamente en
00:23:54un candidato a presidente.
00:23:56Fíjate que eh lo fue De Rúa,
00:23:59lo fue Macri y lo fue eh La Reta eh y lo
00:24:03iba a hacer Anivalra si no eh ocurría
00:24:06Cromanión. O sea, lo que quiero decir es
00:24:07eh está jugando ese partido. Esto, o
00:24:10sea, que que lo que se ponga en
00:24:12discusión sea a las personas más
00:24:16vulnerables de todo el país es un
00:24:19mamarracho.
00:24:20Sí. Y además eh sumarte a eso, algo que
00:24:22que ayer veía que tenía muchas
00:24:24respuestas eh Jorge Macrino de si vos
00:24:26hacés suma en su política, ¿no? Por
00:24:28ejemplo, es cierto que vos ves y y lo
00:24:30vamos a repasar justo en un rato, ¿cómo
00:24:32profundizó el discurso de mano dura o
00:24:34por ejemplo eh difunde todo el tiempo
00:24:35desalojos? ¿Qué pasa con esa gente? O
00:24:37sea,
00:24:38¿te importa cuando es para polemizar con
00:24:40la provincia de Buenos Aires, pero
00:24:41cuando es propio no? Y si te parece,
00:24:43para cerrar vemos la respuesta oficial
00:24:44de la provincia de Buenos Aires, porque
00:24:46salieron fuerte dos ministros, uno el de
00:24:48producción Augusto Costa, eh que eh lo
00:24:52tratan de cínico, ¿no? Dicen el nivel de
00:24:54cinismo, aparte le aclara esto, ¿no? Por
00:24:56supuesto, porque si no estás al tanto la
00:24:57ciudad de Buenos Aires no es una isla,
00:24:58sino que forma parte del ambo, una
00:25:00región donde viven 17 millones de
00:25:01personas que trabajan, producen y
00:25:03consumen y aportan una parte importante
00:25:04de la riqueza del país. Es lo que decía
00:25:06Nico, ¿no? más de 3 millones de personas
00:25:08que habitan y proyectan su futuro en la
00:25:09ciudad de Buenos Aires, quienes además
00:25:10tienen que soportar la la deserción de
00:25:12Jorge Macri y del gobierno eh de la
00:25:15ciudad.
00:25:17Bueno, denuncia lo que es eh la gestión
00:25:20eh poria, lo que viene sucediendo en
00:25:23estos años de la llegada de mi ley, pero
00:25:25también con el foco e en la ciudad, ¿no?
00:25:28Diciéndose, bueno, acá Jorge Macri no se
00:25:31hace cargo de lo que le toca y baja la
00:25:33línea política no de prefiere inventar
00:25:34un enemigo inexistente y culpar a los
00:25:36sectores más vulnerables de la sociedad.
00:25:38También eh twiteó en este sentido el
00:25:41ministro de desarrollo de la comunidad,
00:25:42eh Andrés Larroque, que le puso, "¿Qué
00:25:44tipo con coraje es Jorge Macri? Y acá va
00:25:47con datos, ¿no? También de qué pasa en
00:25:48la provincia. Dice, "Te cuento que en la
00:25:50provincia duplicamos los centros de
00:25:51integración social que operan en el área
00:25:53metropolitana y el interior bonerense en
00:25:55articulación con municipios y
00:25:56organizaciones de la comunidad. Después
00:25:57ellos mismos desde el propio ministerio
00:25:59compartían los datos, ¿no? Por ejemplo,
00:26:00de eh que desde el gobierno de la
00:26:02provincia en 2 años pasaron de 28 a 58
00:26:07eh centros de integración social,
00:26:08obviamente que están distribuidos en el
00:26:10AMBA y en el interior bonerense que
00:26:12funcionan las 24 horas, ¿no? Con un
00:26:13abordaje integral y demás, pero bueno,
00:26:15también es importante poner un poco de
00:26:18números concretos en el marco de la
00:26:19discusión.
00:26:20Aparte una cosa no obtura la otra. Eh,
00:26:23uno podría decir la verdad, la atención
00:26:25de la provincia de Buenes a las personas
00:26:27en situación de calle de la provincia de
00:26:28Buenos Aires es mala. Podría decir,
00:26:30"Che, ¿sabes qué? 58 son
00:26:33en un en una
00:26:36provincia que tiene 17 millones de
00:26:37habitantes, que tiene 135 municipios y
00:26:39la verdad que que parece no poco, parece
00:26:42poquísimo, sobre todo teniendo en cuenta
00:26:44la el contexto socioeconómico de ese de
00:26:48del con urbano volarense, que sabemos es
00:26:50la concentración de pobreza más grande
00:26:51que hay en todo el país.
00:26:53Uno podría decir eso entrar en la
00:26:56cuestión mezquina, chabacana de decir,
00:26:59"No, pero eso esto por eso tuyo ten que
00:27:01pagar, ¿eh?" Ah, y los que laburan eso
00:27:04no hay no hay un mecanismo de convenio a
00:27:07partir del cual, "Che, ¿sabes qué? Yo
00:27:09recaudo todo esto con los bonarenses que
00:27:10entra todos los días. Te voy a devolver
00:27:12una parte."
00:27:13Y la diferencia de de recursos y de
00:27:15dimensiones de la ciudad de Buenos Aires
00:27:17con respecto a la provincia. Sí, pero
00:27:18poneele que eso uno diga ponele que uno
00:27:21no le permita a una jurisdicción no ser
00:27:26solidaria en yo tengo todo esto porque
00:27:29tengo todo esto. En la ciudad de Buenos
00:27:31Aires, además hay una ventaja
00:27:32comparativa y es que a la ciudad de
00:27:34Buenos Aires la construyó la nación.
00:27:37La ciudad de Buenos Aires es un distrito
00:27:39eh políticamente independiente hace un
00:27:43par de décadas. ¿Qué quiero decir con
00:27:45esto? Las autopistas
00:27:48que por las que recauda la ciudad de
00:27:50Buenos Aires las construyó la nación,
00:27:54¿no? No fue que los porteños pusimos
00:27:56guitas, las construimos, entonces está
00:27:58bien que las capitalicemos. Que
00:28:00[resoplido] la el poder judicial esté
00:28:02acá no fue un mérito de los porteños.
00:28:05Que el puerto esté acá no fue un mérito.
00:28:07O sea, esa ciudad, esa ciudad era un
00:28:09distrito federal, era de todo, era de
00:28:12toda la nación. Eh, bueno, de todas esas
00:28:15ventajas comparativas se aprovecha hoy
00:28:18para caer en este en este maracho. Y
00:28:20quédense porque eh se querró eh laburó
00:28:22para ustedes para contarles alguna cosa
00:28:25de lo que está pasando en este caso
00:28:26políticamente en la eh ciudad de Buenos
00:28:30Aires. Hablando de situaciones
00:28:33complicadas, la Unión Industrial
00:28:35Argentina, que está muy activa en
00:28:38términos de comunicados, e publicó ayer
00:28:42su informe eh mensual, elabora un
00:28:44informe con eh datos y también encuestas
00:28:49a los a los industriales. Son datos de
00:28:52la industria de enero y algunos
00:28:54adelantos de lo que puede pasar eh en
00:28:56febrero, pero los números son
00:28:58previsiblemente no malos. Pau
00:29:01Perérrimos. Eh, [resoplido] ¿qué dice el
00:29:02informe? Bueno, muestra dos fotos. Una
00:29:05que esta me interesa mucho, es, fíjate
00:29:07lo que son eh los datos. Eh, estos son
00:29:11proyecciones que están haciendo
00:29:13de eh febrero por los datos de febrero,
00:29:15o sea, ya se terminó de febrero, pero no
00:29:17tienen consolidados. Y entonces hace dos
00:29:19comparaciones contra enero, tres
00:29:21comparaciones contra enero, es decir,
00:29:22contra el mes pasado, contra febrero
00:29:252025 y contra 2022.
00:29:28Se agarra una foto de hace 4 años.
00:29:30Fíjate lo que es si vos lo comparas
00:29:32contra 2022 y en 2022, repito,
00:29:36no era Noruega,
00:29:37Argentina. Eh eh despacho de cemento 18
00:29:4118% abajo. Eh el índice construya 30%
00:29:45abajo. La producción de autos 10% abajo.
00:29:47La producción de autos contra 2025 30%
00:29:50abajo.
00:29:5130% abajo. El patentamiento de
00:29:53maquinaria industrial contra 2025 17%
00:29:56abajo. Metal mecánica contra 2025 8%
00:29:59abajo. Contra 2022 16% abajo. Fíjate que
00:30:03lo único lo único que e subió y grosó
00:30:06contra 2022 es la producción de aluminio
00:30:10justo,
00:30:11justo encima no puede ser
00:30:13de Don Chatarrín. El consumo de energía
00:30:16de grandes usuarios eh también eh cayó,
00:30:19o sea, todo en rojo, todo todo en rojo,
00:30:24todo
00:30:24marcha corta
00:30:25en rojo. Decir, bueno, estas son
00:30:26proyecciones a febrero. ¿Qué pasó en
00:30:28enero? Eh, bueno, miren lo que es el
00:30:30cuadro de eh enero con respecto a las
00:30:33distintas actividades. El consumo, ahí
00:30:36vien la variación interanual contra el
00:30:38año pasado, prendas de eh vestir, cuero
00:30:41y calzado, menos 20 puntos. La
00:30:45producción de viernes, bienes durables y
00:30:47semidurables, 32 puntos, todas cosas muy
00:30:50vinculadas también a la caída de la
00:30:52demanda por falta de recursos y también
00:30:55a la apertura de importaciones, las dos
00:30:56cosas, eh, prenda a vestir y bienes
00:30:57durables. Eh, insumos industriales 3%
00:31:00abajo, industria de la vinculada a la
00:31:02cosecha 3% abajo, viene de capital 2%
00:31:05abajo. Lo único que subió son los
00:31:07insumos de construcción contra el año
00:31:08pasado, porque si la construcción te
00:31:10daba por abajo del año pasado,
00:31:11directamente estábamos en Haití. con el
00:31:15con el respeto que me merece Haití, pero
00:31:17conozco eh su eh situación eh
00:31:20productiva, por lo menos para para hacer
00:31:22esta eh comparación media eh ridícula.
00:31:26Es la verdad. Esta foto esta foto es lo
00:31:29que eh debería de preocuparnos más eh
00:31:32hoy.
00:31:33Un comunicado sobre esto y no sobre las
00:31:34formas, ¿no?
00:31:35Total, chicos.
00:31:37Lo están lo están contando ustedes
00:31:38mismos.
00:31:39Total, total. ¿Qué te quedó, Rob? Y
00:31:41actualizamos un poco el caso del
00:31:43hospital italiano que se está
00:31:45investigando eh el robo de fármacos en
00:31:48principios utilizados para eh fiestas
00:31:52privadas. El caso tuvo origen por el
00:31:54fallecimiento por sobredosis del médico
00:31:57residente Alejandro Salazar. fue un caso
00:32:01que ocurrió es en particular a fines de
00:32:04febrero, donde eh bueno, se lo encontró
00:32:06sin vida en su departamento y a partir
00:32:09de ahí se empezó con una investigación
00:32:11sobre el uso ilegal de fármacos
00:32:14hospitalarios. Eh, todavía resta eh
00:32:18saber qué pasó, ¿no? Eh, en particular
00:32:21en el caso de este joven, digamos, en la
00:32:23previa de esto, pero sí en el
00:32:25departamento se encontraron estos
00:32:27fármacos que pueden identificar que
00:32:29provienen del hospital italiano. Digo
00:32:31esto porque, bueno, hay que ver qué pasó
00:32:32en la previa, cómo llegó a esa situación
00:32:34donde fallece. De hecho, dentro de la
00:32:36investigación que se abre está la de
00:32:38abrir su celular para, bueno, averiguar
00:32:40obviamente si ahí hay algún tipo de
00:32:43recorrido, camino, conversaciones que
00:32:44lleven algún lugar. Pero bueno, los
00:32:46mensajes de cuál era la propuesta, cómo
00:32:48si hubo si se si se pagó por el
00:32:50servicio,
00:32:51si había una red, si no había una red,
00:32:52pero bueno, ese es el caso, digamos, que
00:32:55origina esta investigación de bueno,
00:32:58¿qué pasó? ¿No hay una red atrás eh de
00:33:01esto? Porque sí se empieza a investigar
00:33:04una organización eh que robaba distintos
00:33:07medicamentos. Se habla específicamente
00:33:09de eh propofol y fentanilo, que son eh
00:33:13dos medicamentos eh anestésicos que se
00:33:16usan justamente para anestesiar, o sea,
00:33:18que hay que saber usarlo. Sí. Eh son eh
00:33:21medicamentos de riesgo, por así decirlo,
00:33:22si no sabes, obviamente. Y lo que se
00:33:24investigue si se usan para fistas
00:33:25privadas. Quiero ser cuidadosa porque
00:33:27surgieron muchos audios de para qué, en
00:33:30qué marco, pero sí un poco eh lo que se
00:33:34empieza a investigar es bueno, acá hay
00:33:37una especie de red porque se
00:33:38organizaban, porque hay distintas
00:33:39personas involucradas, porque incluso lo
00:33:41que se está investigando es cuál era el
00:33:43formato de esas fiestas, ¿no? Porque,
00:33:44por ejemplo, había médicos que cuidaban
00:33:47para ver si alguien eh entraba en una
00:33:50situación compleja a nivel de salud.
00:33:51Digo, no era un esquema pensado
00:33:53simplemente al azar. Eh, bueno, en ese
00:33:56sentido la investigación
00:33:57como que se ofrecía como parte como
00:33:59parte de la oferta. Claro, esto del
00:34:01viaje controlado. Exacto.
00:34:03Quate tranquilo que hay médicos que si
00:34:05te pasa de mambo eh,
00:34:06sí. Si tu vida, digamos, puede correr
00:34:08riesgo, habrá un médico ahí que se podrá
00:34:11ocupar de esa situación. En cuanto a la
00:34:13investigación, eh se apunta a dos eh
00:34:16médicos en particular. hablamos del
00:34:17anestesiólogo Hernán Bovi y de Delfina
00:34:20Lanuse, eh tal vez la que más se conoció
00:34:22porque también se difundieron algunos
00:34:24audios residente ella, que están
00:34:26imputados por administración
00:34:27fraudulenta, ambos negaron eh los
00:34:29cargos, tienen prohibición [música] de
00:34:31salir eh del país, pero bueno, el eje un
00:34:34poco es ese. Después se verá si se abre
00:34:37otro tipo de investigación por esto que
00:34:39decimos de las fiestas, de qué se hacía
00:34:41eh allí, pero bueno, en principio la
00:34:43investigación va por ese lado. Hay
00:34:45algunas medidas concretas. la policía de
00:34:46la ciudad yaó, la Asociación de
00:34:47Anestesia, Analgesia y Reanimación de
00:34:50Buenos Aires, básicamente para
00:34:52secuestrar documentación, ver si ahí
00:34:54también hay algún tipo de contactos o
00:34:55no. Pero la gran pregunta es, bueno,
00:34:58¿cuáles son los alcances de de este
00:34:59circuito? Si hay una red más amplia de
00:35:01la gente, por lo menos de los nombres
00:35:03que circulan ahora, ¿cómo sacaban esos
00:35:05fármacos? ¿Quién tenía acceso? Porque
00:35:07acá también lo que empieza a jugar es el
00:35:09rango que tiene cada uno, ¿no? Y te
00:35:11sumo, R, ¿y cómo controlaba el hospital
00:35:14italiano sus propios toqu? Sí.
00:35:16¿Cómo te va? ¿Como? O sea, te
00:35:17desaparecía eh Fentanilo y Propofol es
00:35:21propofol
00:35:21y
00:35:23no te das cuenta.
00:35:24Sí, además hace cuánto tiempo se viene
00:35:27manejando esta red, así que bueno, son
00:35:28más las preguntas hoy abiertas que las
00:35:30respuestas. Por último, Donald Trump,
00:35:32que todos los días cambia su eh discurso
00:35:35como tanteando a ver qué genera y qué
00:35:38pasa, pasó de hablar de una posible
00:35:40tregua y de un intento del régimen
00:35:43iraní, del régimen iraní real
00:35:45básicamente, de iniciar una negociación
00:35:47para poner fin la guerra y de eh hablar
00:35:50de posibles plazos cortos para que todo
00:35:53esto termine. ahora dio un discurso por
00:35:55la televisión, esto fue ayer, y dijo que
00:35:57está muy cerca de terminar que los
00:35:59Estados Unidos sobre Irán ya es una gran
00:36:01victoria y hasta habló de plazos. Dijo
00:36:04que eh seguirá atacando por lo menos dos
00:36:07o tres semanas más. Eh cuento todo esto
00:36:10para ir al foco más conflictivo hoy
00:36:13desde lo económico de esta guerra. digo
00:36:14el más conflictivo de lo económico
00:36:16porque eh estoy haciendo un esfuerzo por
00:36:19dejar de lado la cuestión geopolítica y
00:36:20sobre todas las cosas la cuestión
00:36:22humanitaria que hay detrás de una
00:36:24guerra. Si nos centramos exclusivamente
00:36:26en lo eh económico, está claro que el
00:36:29bloqueo del estrecho Ormous está
00:36:31teniendo un impacto global terrible con
00:36:33lo que está pasando con eh el precio del
00:36:36petróleo. Y la noticia es que en
00:36:39Argentina IPF anunció el congelamiento
00:36:42del precio de sus combustibles durante
00:36:4545 días. Esto lo hizo su CEO Horacio
00:36:48Marín en una publicación el día de ayer
00:36:52que eh fíjate como un gobierno
00:36:56anarcocapitalista
00:36:58libertario termina utilizando como
00:37:00herramienta para regular el precio,
00:37:03interviniendo,
00:37:05interviniendo.
00:37:06Yo lo celebro, ¿eh?
00:37:07Sí, lo celebramos. Sí,
00:37:09lo celebramos, claro. Pero fíjate,
00:37:13vení negra. Claro.
00:37:16¿Cómo nos vamos a pelear si queremos lo
00:37:18mismo? Necesitamos los dólares. Vamos.
00:37:22Eh, y en un eh esfuerzo, recuerdo,
00:37:26Horacio Marín fue el candidato que le
00:37:28había propuesto
00:37:30Macri a Miley para que sea el jefe de
00:37:32gabinete cuando se vaya Francos.
00:37:34Sí.
00:37:35Y entre Marín y Adorni, Mile el diigió
00:37:38Adorni.
00:37:39El olfato. El olfato.
00:37:41Dato. Eso es. Sí. Cuando yo tengo un
00:37:42dato, te digo, esto es dato,
00:37:44no es opinión, es eh dato. Bueno, la
00:37:46cuestión es que hay anuncia que se va a
00:37:48realizar un buofer de precios. Eh, un
00:37:50woofer no es un lugar donde venden
00:37:52sandwichito y esas cosas, sino que es un
00:37:54espacio temporal básicamente eh de
00:37:57control de 45 días que en donde no se va
00:38:01a subir el precio de la nafta, al menos
00:38:05no eh por la evolución del valor
00:38:08internacional. Sí, puede subir porque no
00:38:10sé, porque se aplique algún impuesto,
00:38:11por ejemplo, una cosa así, eh, pero que
00:38:14no van a trasladar eso a eh surtidores.
00:38:18Y podemos ir al último párrafo de la
00:38:20publicación, me hac el favor. Fíjate
00:38:22como dice, para tratar de explicar.
00:38:23Operamos en una economía de libre
00:38:25mercado, las empresas observamos la
00:38:28oferta y la demanda y definimos las
00:38:30mejores estrategias comerciales para
00:38:32acompañar a nuestros clientes. Perfecto,
00:38:34te agradecemos un montón, sobre todo yo
00:38:36que soy cliente IPF, no cargo hasta
00:38:38ningún otro lugar que no sea IPF, eh, te
00:38:40lo agradezco, pero ves que se puede usar
00:38:44una empresa del estado estratégica para
00:38:47intervenir en un mercado estratégico. Se
00:38:50puede hacer, no pasa nada. Sí se puede,
00:38:52diría Mauricio.
00:38:53No, realmente no pasa nada. Son las 7:38
00:38:58de la mañana. [música]
00:39:06Por supuesto que sí. Aguante Prince,
00:39:08decían acá. La cuestión es que vieron
00:39:11que está el cohete, el SLS.
00:39:15Sí,
00:39:16que ya nos estábamos preguntando un
00:39:18poco, como, che, que durante más de
00:39:21cinco décadas no se haya hecho vuelta
00:39:25otra misión a la luna con todo el
00:39:28desarrollo tecnológico que hubo en los
00:39:2950 años posteriores,
00:39:32ponía un poco en duda o alimentaba un
00:39:34poco el mito de que eh el viaje original
00:39:38a la lunal del año 1960, se fue el el
00:39:4168, ¿no? 69. 69.
00:39:44Eh, el 20 de julio es el día del
00:39:48alunizaje,
00:39:50que era un poco un guion del afamado
00:39:53director Quentin Inventino, ¿no?
00:39:55Sí, sí, sí. diciendo, "Che, ¿cómo puede
00:39:58ser que hayas llegado en el 69 y que
00:40:01hayan pasado, tipo, pasaba las décadas,
00:40:03década década, dijiste, no, ya está, fui
00:40:05una vez y listo." Como
00:40:06sí, sí puede repetirse.
00:40:07Digamos que era raro, podemos coincidir,
00:40:09podemos coincidir
00:40:10en que era raro. Eh, la cuestión es que,
00:40:13bueno, actualizamos la información de
00:40:14paso, que es que esta emisión que está
00:40:18en el Artemis 2, así se llama, tuvieron
00:40:21la precaución de no seguirle poniendo
00:40:23Apolo. Bien,
00:40:25porque Apolo no volvía. Apolo tenía
00:40:27tenía ganas de quedarse, de convertirse
00:40:29en chatarra espacial. A eso le pasó un
00:40:32par. Eh, esta nave espacial, Orion se
00:40:35separó, estoy leyendo, eh con éxito de
00:40:38la etapa superior del cohete y la prueba
00:40:40de operaciones de proximidad está en
00:40:42marcha. Los astronautas del Artemi 2
00:40:45están piloteando manualmente. Están
00:40:47están manejando. Pantuki
00:40:51total normalidad. Sí, J. Juárez,
00:40:53adelante.
00:40:53No, yo de repente me obsesioné con esto.
00:40:55Está muy bien. Van a hacer eh una misión
00:40:57de 10 días, van a ir a dar la vuelta a
00:40:58la luna y después vuelven.
00:41:00No bajan,
00:41:01no bajan. Van a van a es como un testeo.
00:41:03Es como sacan sacan a pasear a la nave.
00:41:06Está bien,
00:41:06¿eh?
00:41:07Así le dicen literal. [risas]
00:41:09Sem sacar a pasear la nave.
00:41:12Se están yendo bolasquito corona. Y lo
00:41:16lo
00:41:18interesante es que hay un momento donde
00:41:19van a estar del lado oscurdo de la luna
00:41:20y donde ellos van a perder comunicación.
00:41:23Sí, es la primera vez que se llevan, por
00:41:24ejemplo, celulares. Entonces, cada uno
00:41:26tiene su celular, tiene la manzanita les
00:41:28mandó celulares a cada uno y va a ser la
00:41:30primera vez también que tengamos un
00:41:31registro de redes sociales de
00:41:33astronautas. Eso medio falopa también.
00:41:35como que vamos a ver las fotos de no
00:41:37solamente son astronautas, ahora son van
00:41:39a ser influencers mundiales.
00:41:41Bueno, algo de eso está pasando porque
00:41:43una de las eh tripulantes que se llama
00:41:46Cristina Cock o Cristina Coach, para mí
00:41:49es Coc, si es en inglés, eh
00:41:53publicó, y esto es espectacular, una eh
00:41:56lista de cosas que eh tiene que hacer
00:41:58mañana,
00:41:59mañana
00:41:59como mañana tiene que hacer, escucha,
00:42:01reunión informativa meteorológica.
00:42:04Bien. Tiene sentido.
00:42:05Cabello, eh, cabello de trenza francesa.
00:42:08Está bien, me gusta. Mezcla algo.
00:42:10¿Haces trenza? ¿Mestés trenza vos tanto
00:42:11o no?
00:42:12No soy muy de la trenza, pero si alguien
00:42:14me la hace estoy.
00:42:15Podemos cortar esa partecita, por favor.
00:42:17Pero el de de trenza para acá, digamos.
00:42:21Gracias. Je. Eh, dice, "Ponerse un traje
00:42:24naranja especial, estar en el cohete a
00:42:26tiempo." Eso es importante, o sea,
00:42:28llegar antes de que el cohete se vaya. Y
00:42:30sería sería bueno
00:42:31eh eh prepararse para reaccionar al
00:42:34problema. Eh dice prepararse para
00:42:36cualquier aborto. Estamos hablando de
00:42:38las misiones. No se está matando ningún
00:42:40bebito ingeniero. Esto quiero que lo
00:42:41sepan.
00:42:42Sí. Para los libertarios, sobre todo.
00:42:43Sí, porque se van se van a poner, van a
00:42:45empezar, van a presentar un proyecto de
00:42:47repudio, no sé qué, alguna pelotudez
00:42:49contra la Artemis 2 van a hacer. Eh,
00:42:51bueno, entonces queremos que al 11406
00:42:56se viene un fin de semana largo y entre
00:42:58estas cosas, todas ellas muy eh muy
00:43:01determinantes para un hecho eh
00:43:02histórico, la compañera que eh se llama
00:43:07eh Cristina, vaya la curiosidad, anotó
00:43:10hacerse una trenza. Así que queremos que
00:43:13al 11406
00:43:16nos digas esa boludez que tenés que
00:43:19hacer el fin de semana, pero que tenés
00:43:20que hacer el fin de semana, ¿eh?
00:43:21Bien,
00:43:22aunque sea una boludez, hay que hacerlo
00:43:26el fin eh de semana. Hablando del fin de
00:43:28semana,
00:43:29eh, yo creo le tengo que comprar
00:43:30zapatillas a mi hija hablando de me
00:43:32acabo de acordar,
00:43:33eh, eso me acabo de anotar. Y la
00:43:35segunda, eh, mañana está fervor.
00:43:39¿Qué onda, Fer?
00:43:41Quiero que sepan que
00:43:44esta grupa
00:43:46habló durante viene hablando durante
00:43:48días de la posibilidad de ir, pero nadie
00:43:50se encargó de gestionar ir.
00:43:53Para mí no. Vamos a
00:43:54nadie mandó. Hay un modo
00:43:56ayer. Ayer pregunté
00:43:57hay un modo. Hay un modo. Ahora te lo
00:43:59cuento. Pero está hay en grupos de
00:44:02WhatsApp.
00:44:02Hay pero hay un modo que que parejó la
00:44:04app.
00:44:05No hay grupos de WhatsApps.
00:44:07Ah, bueno,
00:44:07hay un Telegram.
00:44:08Pero, ¿en qué momento? Porque
00:44:10hay grupos paralelos.
00:44:11Hay grupos paralelos y sí,
00:44:14yo hablé con la con la persona que
00:44:16soluciona todo,
00:44:18que es ¿Quién?
00:44:19Magu.
00:44:20Obvio que Magu.
00:44:21Obvio, ni se duda.
00:44:23Un día voy a agarrar el chat con Magu y
00:44:24voy a hacer un repaso de la cantidad de
00:44:26pelotudeces que le pregunto.
00:44:27Sí,
00:44:29sobre eh cosas y ella siempre estar
00:44:31atenta me resuelve todo.
00:44:33Hace mucho que no le veo a Magu.
00:44:35No,
00:44:35o sea, siento que no quiere. Eh,
00:44:36yo la vi, la cru ayer. No,
00:44:38no quiere vernos porque sabe que
00:44:40sí, porque sabe que sí, sí, sí. Aso,
00:44:42aso, aso se viene el mangazo.
00:44:44Yo todavía no tuve respuesta a mi pedido
00:44:46al aire de la remera.
00:44:48Eh, hablé ayer del tema.
00:44:51Eh, ayer estuve con el señor eh Federico
00:44:53Vázquez y él estaba puesto, él tenía su
00:44:55remera puesta.
00:44:56Qué bronca me da. Qué bronca.
00:44:58Quiero exponerlo públicamente.
00:45:00¿Era blanca o era otro formato?
00:45:02Hay solo blanca.
00:45:03Ay, quiero una. Quiero una. Hay solo
00:45:06Blanca 11 40 6600.
00:45:10Vos también pens, eh, esa boludez no
00:45:12tengo un casamiento. No, eso no. La
00:45:14pelotudez más chiquita, pero que no
00:45:16puedes olvidarte de hacer el fin de
00:45:17semana. Nos la contas a nosotros. ¿Cuál?
00:45:20Quiero pintarme las uñas bien lindas.
00:45:23Me gusta porque
00:45:24porque mira, bueno, yo ahora tengo manos
00:45:27de una nena de 5 años. Mira esto. Mira
00:45:29esta uña.
00:45:31No, igual estás bien de uñas.
00:45:34Tiene tiene razón, eh. Tiene razón.
00:45:36Tiene mano de nena de 5 años.
00:45:38O sea, se eh yo voy a decir, yo no me
00:45:41hago las uñas. Primero
00:45:42sonó medo pederasta todo, ¿no?
00:45:44Primero, primero me como las uñas, pero
00:45:46Celeste está en una en un mood de uñas y
00:45:49esas uñas no son de una persona de
00:45:52arriba de 30 años.
00:45:53Tiene uñas de niñita.
00:45:54Tiene uñas de niñita. El lunes vamos a
00:45:56ver de qué color se p corta con el
00:45:58alicate
00:45:59con el alicate. El lunes vamos a ver de
00:46:00qué color se pinta la uñia Rochi y vos
00:46:02no contás al 11406600.
00:46:05La boludez esa chiquitita que vaya a
00:46:08hacer el fin de semana.
00:46:10Cuando empezamos
00:46:12imaginábamos esto.
00:46:16Ahora queremos otra cosa. 10 años de
00:46:19futur rock. Cambiando todo el tiempo,
00:46:23pero sin cambiar de fondo. [música]
00:46:28Quedó un poco eh atrás en el tiempo,
00:46:32pero hace no mucho el presidente Javier
00:46:35Miley, hablando de la soberanía
00:46:39argentina sobre las Islas Malvinas,
00:46:42había eh remarcado que eh su estrategia
00:46:47para recuperarlas no era confrontar,
00:46:51sino
00:46:53convencer
00:46:55a los eh kelpers de eh O sea, tentarlos
00:47:00a que quieran ser argentinos. Palabras
00:47:02más, palabras menos. La idea fue eh esa.
00:47:08Luciano Nachi es director de cine, tiene
00:47:12un récord más que interesante que es que
00:47:15su documental que se llama Tormenta de
00:47:17Fuego, que es sobre incendios forestales
00:47:20en la Patagonia, se proyectó en las
00:47:23Islas Malvinas y eso se lo convirtió en
00:47:25el en el primer largometraje del Pón
00:47:28Film argentino exhibido en las Islas
00:47:30Malvinas y además está por estrenar una
00:47:33isla, dos memorias, un documental con
00:47:35testimonios recogidos justamente en las
00:47:38Islas Malvinas. Así que por ahí,
00:47:40Luciano, seas la persona eh indicada
00:47:43para preguntarle qué onda. Los eh
00:47:46Kelpers están con ganas de ser
00:47:48argentinos. Buen día. ¿Cómo estás?
00:47:50Buen día, compas. ¿Cómo están?
00:47:52¿Cómo estás vos? Eh,
00:47:55¿qué fue? [risas]
00:47:56Eh, contanos un poco esa experiencia,
00:47:59cómo eh filmaste vos, eh, viajaste a
00:48:02Malvinas y y hiciste una selección para
00:48:05ver a qué personas entrevistabas. eh fue
00:48:08fuiste eligiendo eh personas medio eh al
00:48:10azar para entender un poco eh su
00:48:12pensamiento.
00:48:14Bueno, prim en primera instancia fue
00:48:16como bastante complejo. Eh ya desde una
00:48:19es bastante difícil ir a la a las Islas
00:48:21Malvinas, ¿viste? Como el traslado hasta
00:48:23allá es bastante difícil
00:48:25en términos burocráticos.
00:48:26Sí, sí, sí. Eh, por ejemplo, e para ir
00:48:30desde Argentina solo hay un vuelo
00:48:33mensual que sale desde Río Gallegos.
00:48:36E yo soy de la zona de la Patagonia, de
00:48:38Vietma y bueno, para ir a las Islas
00:48:41Malvinas vos tenés que hacer Vietma,
00:48:43Buenos Aires, Buenos Aires, Río
00:48:45Gallegos, Río Gallegos, Punta Arena,
00:48:47Chile y de ahí recién vas a las Islas
00:48:50Malvinas y te tenés que quedar
00:48:53obligatoriamente
00:48:55una semana porque solamente hay un vuelo
00:48:57semanal que sale eh desde Punta Arenas.
00:49:02Entonces, ya mismo ir al lugar es
00:49:03bastante difícil. Nosotros intentamos
00:49:06hacer toda una preproducción hablando
00:49:09con bastante gente de las islas que,
00:49:12bueno, nosotros pensamos que la mayoría
00:49:13son kelpers, ¿no? Y bueno, hay un montón
00:49:17de chilenos, gente de Sri Lanka, gente
00:49:22de Zimbabue. Eh, es eh multicultural la
00:49:26isla.
00:49:27Residentes en las Islas Malvinas. Sí,
00:49:29sí, hay argentinos también viviendo en
00:49:31la isla. Es más, nosotros nos quedamos
00:49:34nos quedamos en la casa de un argentino,
00:49:36pero bueno, nosotros queríamos hacer
00:49:38entrevistas y en realidad nadie quería
00:49:40hablar del tema. Este, fue bastante
00:49:43complejo generar eh entrevistas
00:49:46charlando con la gente, te reciben, te
00:49:49puedes hablar y está todo a lo mejor,
00:49:52pero en el momento que vos quieras hacer
00:49:53una entrevista o hablar del tema de la
00:49:56guerra es eh No,
00:49:58eso eso te iba a preguntar cuando decí
00:49:59nadie quiere hablar del tema. Te iba a
00:50:01preguntar cuál es el tema. ¿Es la
00:50:02guerra? ¿Es la soberanía? ¿Es eh eh la
00:50:07eh propiedad? ¿De qué nación? ¿A qué
00:50:09nación pertenecen esas tierras? ¿Cuál es
00:50:10el tema?
00:50:12cualquier vinculación que tenga que ver
00:50:13quizás con Argentina. Este,
00:50:16claro, el tema es Argentina.
00:50:18Sí, sí, sí. Pero si vos lo pensás
00:50:20también, eh, no hay vínculo, o sea, es
00:50:24como no no hay un vínculo. ¿Por qué digo
00:50:26esto? Por ejemplo, eh la isla se
00:50:29abastece de un barco que llega una vez
00:50:31por mes. Eh, el barco viene de UK, pasa
00:50:35por Uruguay y de ahí llega a las islas.
00:50:38Todos los productos son o de la Unión
00:50:40Europea o de UK y algún que otro
00:50:43producto de Uruguay. Argentina no existe
00:50:46y está a 600 km.
00:50:50Es más, tienen que abastecerse. Ellos
00:50:52eligen abastecerse un barco que está a
00:50:5412,000 km en vez de dialogar con Río
00:50:59Gallegos que está tan solo 600 km. No.
00:51:02M.
00:51:02Luciano, ¿cómo estás? Rocío creo te
00:51:04saluda. No pensaba con con lo que
00:51:06contabas eh más [carraspeo] allá de del
00:51:09intercambio que tuviste, ¿qué te pasó a
00:51:11vos? Digo, decís, "Bueno, no quieren
00:51:13hablar, tampoco hablan entre ellos.
00:51:15Tampoco ves referencias viviendo ahí,
00:51:17digamos. ¿Qué qué percepción tenés eh
00:51:20tal vez más culturalmente
00:51:22del tema? Bien, la hay algo interesante,
00:51:26no se quiere hablar de la guerra o de la
00:51:29soberanía, pero está todo el tiempo
00:51:31presente.
00:51:32Todo el tiempo eh hay indicios este
00:51:36bueno, hay hay museos, eh todo está
00:51:39marcado por por la guerra. hay
00:51:41monumentos, bastantes monumentos a a
00:51:44Margaret Toucher, por ejemplo. Eh,
00:51:48pero bueno, nada, eh nosotros como
00:51:52queríamos hablar de ese tema en el
00:51:54momento que lo íbamos mencionando y
00:51:56charlando con la gente y demás, eh, se
00:51:59volvía complejo. Lo que nos sirvió justo
00:52:02fue la proyección de de la película. Eh,
00:52:05justo llegamos a a la isla y yo lo
00:52:07primero que hago es buscar salas de
00:52:09cine, si hay para conocer, porque me
00:52:12interesa eso. y nos enteramos que había
00:52:14una y ahí charlando con la gente del
00:52:16cine que no que no eran ingleses sino
00:52:19inmigrantes que laburaban en el cine,
00:52:22les comentamos que queríamos pasar la
00:52:23película y a raíz de la película que la
00:52:27íbamos a proyectar de ahí a unos días
00:52:29empezamos a entablar un vínculo con la
00:52:31gente como, "Ah, ustedes vienen a pasar
00:52:34una película." Ah, okay. Y ahí
00:52:36empezábamos a charlar y decir que
00:52:38queríamos hacer una entrevista, eh, y se
00:52:42empezó a cambiar el vínculo, pero fue
00:52:44algo bastante complejo. Por ejemplo,
00:52:45nosotros hicimos nueve entrevistas de
00:52:49100 personas que hablamos un poco más eh
00:52:52a las personas que hubo que convencer,
00:52:55que hubo que hacer tratativas. También
00:52:57mucha gente nos respondía bastante
00:52:59complicada, o sea, tuvimos discusiones
00:53:01con gente. Ah, por ejemplo, habláamos
00:53:03con una persona que se dedicaba a vender
00:53:07monedas de colección y cuando estábamos
00:53:09charlando le digo, "No, bueno, queremos
00:53:11quizás ver de hacer una entrevista sobre
00:53:14la vida en la isla, quizás charlar
00:53:17sobre, bueno, un poco la historia que
00:53:19acaba una guerra y automáticamente,
00:53:21¿ves?
00:53:23La cagaste", me dice todo charlando en
00:53:26inglés.
00:53:27Eh, como eh todo estaba bien hasta que
00:53:30tocaste se Bueno, y se levantaba la
00:53:33Claro, es el no se habla de Bruno. Sí,
00:53:35sí, sí,
00:53:36claro. Eh, Luciano, estamos hablando con
00:53:38Luciano Nachi, que es eh si veo Nachi,
00:53:41¿está bien o es Nak?
00:53:42No, no, no es Nachi.
00:53:43Nachi, eh, que es director de cine, nos
00:53:45está contando sobre eh la película que
00:53:48está por estrenar a partir de estos
00:53:50testimonios que eh recogió en las Casas
00:53:52Malvinas, que se llama Una isla eh dos
00:53:54memorias. Si te digo, si te pregunto de
00:53:57eso, dijiste más o menos 100
00:53:59testimonios, eh, el que te el que te del
00:54:03que te fuiste como, "Che, acá me llevé
00:54:05algo que no esperaba." Eh, ¿te resulta
00:54:07fácil eh recordarlo?
00:54:10Sí. Bueno, por ejemplo, fuimos a a
00:54:13visitar este a un islenio que que no
00:54:17había vivido la guerra. charlamos con
00:54:18gente que vivió la guerra, este, y había
00:54:21situaciones como muy particulares.
00:54:22Fuimos hace muy poco, fuimos hace tres
00:54:24semanas volvimos, eh, que fuimos, fui
00:54:27directamente con dos amigos, que eso es
00:54:30lo mejor de de hacer cine, este, con
00:54:33Luciano Barroso y Patricio de San y, por
00:54:35ejemplo, con nuevas personas que fuimos
00:54:37a entrevistar a San Carlos. nos dijeron
00:54:39que era bastante particular, la verdad
00:54:41es que es una persona hermosa, eh,
00:54:43Matthew McMallen. Y pero bueno,
00:54:46empezamos a charlar, nos recibió con un
00:54:48whisky, nos nos hizo sentar este en un
00:54:51sillón, nos sentamos enfrentados
00:54:55y mira para un costado y lo primero que
00:54:57hace es saca una navaja y me la muestra
00:54:59así y y yo es como, okay, como así fue
00:55:02el el recibimiento y nada, yo me quedé
00:55:07como, bueno, miro a mis amigos y le
00:55:09digo, ¿qué cuál es la situación? y le
00:55:11digo, "Bueno, no sé, can I see it?" Y se
00:55:14me quedó mirando, apuntando, me la pasa.
00:55:17Como que había situaciones a veces
00:55:20complejas y también aprendimos un montón
00:55:22de cosas de cosas que que nos fueron
00:55:25contando la guerra, de gente que que la
00:55:27vivió, que es su punto de vista. Eso se
00:55:29va a contrastar. Justo la película habla
00:55:31de eso, ¿no? De Yo ya laburé en película
00:55:34sobre las Islas Malvinas. Es un tema que
00:55:37me interesa bastante. Eh, me interesan
00:55:39mucho los veteranos también, pero
00:55:41siempre las películas que veía eran
00:55:44sobre nuestra sensación, sobre nuestras
00:55:47opiniones
00:55:49y que se ve que no le llegan al otro
00:55:51lado. Es como que no cruzan las balas,
00:55:54las charlas, no llega nada.
00:55:57Eh, entonces nosotros un poco queríamos
00:56:00eso, eh, que desde acá se escuche para
00:56:03para ver cómo se vive allá, cómo es la
00:56:06isla y que eh también nos escuchen a
00:56:10nosotros porque no hay ningún tipo de
00:56:12diálogo actualmente.
00:56:14Claro.
00:56:15Entonces, para mí hay que buscarle la
00:56:17vuelta. Por eso nosotros cuando pasamos
00:56:19la película fue algo bastante
00:56:21interesante, porque hablando con el cine
00:56:22nos decía, "Che, eh, no digamos que es
00:56:25Argentina por las dudas porque va a
00:56:28generar una sensación extraña." Y bueno,
00:56:31simplemente se avisó que se pasaba una
00:56:32película de la Patagonia y vino bastante
00:56:35gente a verla y se generó debate. Había
00:56:38algo particular,
00:56:40"Che, el paisaje es muy similar porque
00:56:42había mucha gente que no había ido este
00:56:44a la Patagonia, pero que le encanta la
00:56:46Patagonia.
00:56:47Eh, entonces me parece que por ahí es
00:56:51como si si estamos al lado como se tiene
00:56:54que generar sí o sí un vínculo eh que
00:56:57está roto eh obviamente por por la
00:57:00guerra. Obviamente nosotros tenemos
00:57:02otras intenciones, pero de alguna forma
00:57:06este ellos nos tienen que conocer más.
00:57:09Y pienso con lo que decís, más allá,
00:57:11obviamente, de la investigación que es
00:57:13super rica y y de la discusión política
00:57:15eh Malvinas desde nuestra mirada y
00:57:19nuestro sentir eh es algo que que
00:57:22trasciende incluso lo ideológico acá,
00:57:23¿no? Es como un sentimiento eh muy de
00:57:26patria, ¿no? Muy de de compartir ese
00:57:29sentimiento por Malvinas desde la
00:57:30Argentina. Y vos recién decías, "Bueno,
00:57:33es algo que a mí siempre me atravesó, me
00:57:34interesó." ¿Qué te pasó más desde ese
00:57:37lugar? No, como más desde lo personal.
00:57:41Bueno, primero cuando llegas ahí de
00:57:44alguna forma te sentís en casa. Yo soy
00:57:46patagónico y el hecho es que en la
00:57:49Patagonia para mí las Malvinas se vive
00:57:51diferente. Todo es una referencia a las
00:57:53Malvinas. Si ustedes van a Usuaya, Río
00:57:57Gallegos, Comoro Rivadavia, bueno, son
00:58:00lugares afectados por por la guerra
00:58:03directamente. Todo el tiempo está
00:58:06mencionado las Islas Malvinas. Yo acá en
00:58:08Buenos Aires no lo veo tanto. Existe,
00:58:11obvio, pero no es lo mismo para mí. Eh,
00:58:15sí, hay una un sensación de que me
00:58:19sentía en casa por por el viento,
00:58:23este, por eh la fauna. La fauna es como
00:58:26muy parecida. Sí, también eh sentís que
00:58:29estás entrando a un lugar complicado.
00:58:32Eh, y de alguna forma hay algo virgen
00:58:34ahí. ¿Por qué? Porque bueno, eh se nota
00:58:38mucha fauna autóctona y también en el
00:58:40sentido de de la guerra. Por ejemplo,
00:58:43nosotros fuimos eh eh en San Carlos,
00:58:46Monte London, Tumbledon, están las
00:58:49referencias sobre la guerra, sobre ahí
00:58:51cocinas, cañones y encontras casquillos
00:58:54de hace más de 44 años como si nada.
00:58:58Están todos ahí. Es como que si la
00:59:00guerra está tan presente que que está la
00:59:03evidencia.
00:59:05Eh, eso fue algo que me impactó y
00:59:07también, bueno, la fuerza militar
00:59:10presente. Eh, apenas llegas llegas una
00:59:13base militar que que la verdad nos
00:59:15recibieron
00:59:17superb, la gente superamable en general,
00:59:19pero cuando nos fuimos no como que la
00:59:22situación era más tensa, nos revisaban
00:59:24todo. Este, no, bueno, vos no te podés
00:59:27llevar eh nada con respecto este a a las
00:59:31Malvinas. Yo siento que que hay como
00:59:35como hay un interés del otro lado de
00:59:37generar eh un acercamiento, pero hay
00:59:40mucho odio en el medio, mucho
00:59:42resentimiento, porque bueno, hay hay
00:59:45algo que uno también aprende estando
00:59:46allá, que es, bueno, las formas para
00:59:49para mí hay que buscarle las formas para
00:59:51para cambiar el vínculo. Obviamente
00:59:55ellos saben nuestras intenciones, pero
00:59:58quizás la forma de acercarnos tiene que
01:00:00ser diferente. Algo que hablando con
01:00:02mucha gente me decían, "Mira, mi familia
01:00:05vive acá hace cinco generaciones,
01:00:07¿viste?" Obviamente después podemos
01:00:09discutir la soberanía y cómo llega
01:00:12familias, ¿no?
01:00:13Este me dice, "Yo estoy trabajando y
01:00:16aparece gente flameando banderas
01:00:19argentinas todo el tiempo y me la me la
01:00:21flame en la cara y está y bueno, está
01:00:24bien, entiendo." Digo, es como, "Bueno,
01:00:26quizás esa no es la forma, este, hay que
01:00:29buscarle otra vuelta." Es que me parece
01:00:31que ahí se genera corregime si alguna
01:00:33boludez, Luciano, pero eh
01:00:36que viste que cuando uno juega un una
01:00:39partida cualquier juego, vos tenés tu
01:00:41ficha, pero el otro también tiene
01:00:42fichas, no es que el otro no juega
01:00:43nunca. Entonces, eh nosotros tenemos
01:00:47clarísimo que hay una usurpación,
01:00:49tenemos clarísimo que es territorio
01:00:51argentino, tenemos clarísimo que hay una
01:00:54soberanía argentina eh violada eh en la
01:00:58en las Islas Malvinas, pero también
01:00:59tenemos que tener clarísimo, pero pero
01:01:01no como un reconocimiento, sino casi
01:01:03como una cuestión que necesitamos en
01:01:04términos estratégicos para desarrollar
01:01:06cualquier plan, que las personas que
01:01:08están ahí no se autoperciben así, es
01:01:11decir, no no es que están ahí y dicen,
01:01:12"Sí, ¿saben qué? Yo sé que es tuyo, pero
01:01:14estoy acá porque me la banco.
01:01:15Eh, también sienten eh una eh una
01:01:18pertenencia y una propiedad entre com
01:01:21aunque no tengan razón. Eso quiero
01:01:23decir.
01:01:24Totalmente, o sea, totalmente de
01:01:26acuerdo. Y también muchos de los isleños
01:01:28no se no se consideran ingleses, se
01:01:31consideran isleniños. Hay una
01:01:33autodeterminación
01:01:36de las nuevas generaciones. La gente que
01:01:38vivió la guerra tiene otro
01:01:41otro vínculo y también hay una realidad
01:01:43de que está lleno de migrantes
01:01:46de todas partes. Si también nos pasó de
01:01:49que con todos los argentinos que
01:01:50hablamos noos entrevistar, no hay
01:01:53chance. Que que yo lo entiendo también
01:01:56porque nada me dice, "Mirá, yo digo
01:01:58algo, no laburo más."
01:02:01Este,
01:02:01claro,
01:02:03pero y otra gente no te lo dice y te
01:02:05dice, "No, vos anda a la calle y fíjate
01:02:07a ver cómo te va." Eh, y gente que que
01:02:10bueno, nosotros tenemos mucho respeto y
01:02:11mucho amor porque nos ayudó un montón,
01:02:14pero cuando era el tema de hablar con
01:02:16otra persona no quieren saber
01:02:18absolutamente nada. También es un pueblo
01:02:20chico en el sentido de que en la isla de
01:02:234,000 personas nosotros llegamos y al
01:02:25poco tiempo ya sabían quiénes éramos
01:02:27nosotros. Claro.
01:02:29Ah, los argentinos. Ah, ¿cómo están?
01:02:31Como que ya nos tenían fichados. Es más,
01:02:33hay algo muy particular que siempre
01:02:35dicen es que saben cuándo eh viene un
01:02:38veterano, porque viene con una prenda
01:02:41muy particular y saben se sabe todo, o
01:02:44sea, es como en el pueblo, ¿viste? de se
01:02:47sabe absolutamente todo y todo lo que
01:02:49hacés y y todo el tiempo nos pasaba que
01:02:51nos sentíamos de alguna forma
01:02:52observados, ¿no? En un mal sentido, pero
01:02:55nosotros hicimos notas cuando volvimos
01:02:58la isla
01:02:59y y hay grupos, todo se maneja por
01:03:01Facebook y tienen un community board que
01:03:04es donde la comunidad charla. Y bueno,
01:03:07habíamos hecho una nota en Argentina en
01:03:09un medio patagónico, porque ellos siguen
01:03:11medios patagónicos de hay mucha
01:03:14información de eso,
01:03:15está el diario de Rí Negro y agarraron
01:03:18una nota nuestra, la tradujeron toda al
01:03:21inglés y ahí charlaban sobre lo que
01:03:23nosotros opinábamos y dice, "Ah, vieron
01:03:26algo tenían."
01:03:27Claro,
01:03:28la soberanía argentina.
01:03:31Entonces, bueno, todos comentan, es como
01:03:33muy particular lo que se arma.
01:03:35¿Quién habla? Es Luciano Nachi, es
01:03:37director de cines productores guionista,
01:03:39está por estrenar una isla dos memorias.
01:03:41Bienvenida. Eh, la peli. ¿Cuándo se
01:03:43estrena? ¿Y dónde Luciano?
01:03:45Eh, en realidad falta, falta,
01:03:47falta porque acá dice que volvieron hace
01:03:48tres semanas.
01:03:49Sí, ya ya estamos ya estamos editando y
01:03:53ahora nos queda filmar acá una parte en
01:03:55Argentina que es donde se contrasta con
01:03:58con la mirada de de los veteranos de
01:04:01Malvinas, que nosotros queremos que
01:04:03tenga una impronta en ese sentido
01:04:05patagónica e que hablen veteranos de de
01:04:10la Patagonia. Justo ahora en un ratito
01:04:11yo viajo para para Vietma y bueno,
01:04:14íbamos a hablar íbamos ver de hablar con
01:04:16gente de allá para coordinar este alguna
01:04:19entrevista. En la zona de Vietma, por
01:04:21ejemplo, hay ocho veteranos.
01:04:22Claro,
01:04:23estamos viendo, buscando historias
01:04:26porque, bueno, también hablando con con
01:04:27gente allá, hay gente que se pone como
01:04:30más este reacia y los testimonios son
01:04:33reacios este con respecto a Argentina.
01:04:36Sí, aprendimos, digo, claramente
01:04:39nosotros tenemos una postura de, bueno,
01:04:40obviamente Argentina no tendría que
01:04:41haber ido una guerra donde mucha gente
01:04:44que no tenía nada que ver, la pasó
01:04:46superm. nos contaban anécdotas, por
01:04:48ejemplo, de cuento una chiquita que muy
01:04:52interesante, es que una familia que
01:04:54vivía en el campo le aparecieron
01:04:56soldados argentinos, este, que querían
01:04:59cazar unos ganszos y le pedían permiso.
01:05:02Siempre hablaban de eso, que eran gente
01:05:04muy buena, muy cordial, pero con
01:05:08inexperiencia en la guerra. Entonces le
01:05:09dice, "Che, ¿podemos cazar un unos
01:05:11gansos? Tenemos acá el arma." "Sí, son
01:05:13silvestres, cásenlos", le decía la
01:05:15familia. seben ido a casar y se
01:05:18escuchaban tiros,
01:05:20tiros, tiros, tiros. Pasa un rato y le
01:05:21decían los argentinos a la familia, le
01:05:23dicen, este, esto nos lo contaba una
01:05:26familia queamos
01:05:28dice, le tocabon la puerta y dice, "Che,
01:05:30no nos ayudan, les damos el arma y
01:05:33ustedes eh bueno, nada." Entonces, eh,
01:05:36la familia agarra el arma, le dispara
01:05:38los ganszos, le devuelven el arma a los
01:05:40soldados y se llevan los ganszos. Eh,
01:05:44digo, imagínate gente que no tenía nada
01:05:45que ver con la guerra
01:05:46completamente,
01:05:48digo, eh, bueno, cosas así pasaban un
01:05:51montón, ¿no?
01:05:52Buena historia, Luciano, te dejamos un
01:05:53abrazo grande y gracias, eh,
01:05:55gracias a ustedes y bueno, buen fin de
01:05:57semana.
01:05:57Igualmente, loco. Chao.
01:05:59Tenemos que romper el cuento de hadas.
01:06:02Hacer futur rock sale [música] plata,
01:06:04por eso necesitamos plata.
01:06:06Dos veces la palabra plata en un mismo
01:06:08spot. Queremos ser [música] claros. Si
01:06:11te gusta lo que hacemos, bancanos.
01:06:13futurrock.fm/comunidad.
01:06:15Sale menos que una cerveza.
01:06:21La audiencia de este programa se
01:06:23manifiesta o no se manifiesta.
01:06:27Buen día, normalites. Yo ya me noté como
01:06:29el astronauta que tengo que hacer este
01:06:31fin de semana.
01:06:32Eh, matarme a carne, matarme a cerveza y
01:06:36matarme a vino.
01:06:38Bueno,
01:06:39después la semana que viene vemos si
01:06:41sobrevivimos.
01:06:42Tuado.
01:06:43Voy a hacer una eh
01:06:45también puede ser
01:06:47aluninaje.
01:06:49No puedo hablar bien.
01:06:50Como si estaba medio esa lengua estaba
01:06:52medio trabadita.
01:06:53Al unizaje. Eh,
01:06:55me dijo porque de las tres cosas dos de
01:06:58las bebidas alcohólicas.
01:06:59Sí, que mezcladas quedan muy mal. que
01:07:01sí, no hay que mezclar, es importante lo
01:07:03que dice la compañera.
01:07:04Chicos, aprendan a tomar alcohol
01:07:06siempre, de menos a más. Vasito de agua,
01:07:08siempre uno de alcohol, uno de agua. Uno
01:07:10de alcohol, uno de agua. Antes de irte a
01:07:11dormir, tomate un litro de agua. Si
01:07:14estás medio medio, tomó un inuprofeno,
01:07:16tómatelo.
01:07:18Mañana en la FOR nos la ponemos en la
01:07:20perito, ¿o no?
01:07:23Ah,
01:07:23¿quién está para esa?
01:07:25Yo estoy med Yo ya creo que me retiré.
01:07:27¿Quién va todo esto? Porque siento que
01:07:29siento que
01:07:29para mí no va nadie. Eh,
01:07:32hablando hablando de esto del fin de
01:07:33semana, eh, no, no, no, perdón,
01:07:37eh, mañana en la noche mis hijos se van
01:07:39a la casa de la abuela, así que
01:07:41Ah, vos estás liberado.
01:07:43Sí. No, no, no. Ese [risas] sería, ese
01:07:45sería mi sería mi plan. Ese sería
01:07:48completamente mi plan.
01:07:51estaría
01:07:53estaría así en pantalón de fútbol
01:07:55mirando alguna película de space,
01:07:57seguramente de acción o de terror. A la
01:08:00Sí, sí, estaría así, pero no. Celeste
01:08:03quiere salir, quiere hacer algo. Ajá.
01:08:06Entonces
01:08:08me pone en el compromiso de tener que
01:08:10ver evaluar, hacer un plan, lo cual es
01:08:13un pelotazo porque, insisto, estaría
01:08:15viendo Space.
01:08:16Claro.
01:08:16Eh, así que no sé qué voy a hacer. Tal
01:08:18vez vaya a Fervor,
01:08:19tal vez veo a ver,
01:08:20pueden ir a fervor juntos un teatro. No,
01:08:23no voy a no voy a ir ella sola y yo me
01:08:25quedo en casa mirando Space.
01:08:26Ojo, ojo,
01:08:28no, no,
01:08:29ojo, podría.
01:08:30Nosotros si viene, puede venir con
01:08:32nosotros la sumamos a la grupa.
01:08:33Sí,
01:08:34no sé, no sé porque empieza muy tarde.
01:08:37Eso es verdad.
01:08:38Empieza muy tarde.
01:08:39Eso es verdad. Hay que mimir antes. Hay
01:08:41que pegarlos una un siestón antes. Vos,
01:08:43Jere, vos vas a ir.
01:08:45No, yo ya me doy de baja, viajo mañana a
01:08:48Rosario.
01:08:49Ah,
01:08:49¿por qué vas a Rosario? J, seré curioso.
01:08:51Y tengo que ir a ver a mi señora.
01:08:53Tiene compromisos maritales. Señor
01:08:54y sí, está muy bien.
01:08:56Hay que ir a ver a la Rosalina.
01:08:58La extraño. Hace mucho que no la veo.
01:08:59Para [ __ ] Nicolás. Bueno, tu
01:09:02él quiere ser tierno y ustedes ya lo
01:09:04entre Jorgito Porcel y Jorge Corona,
01:09:08o sea, igual me moría de ganas de ir eh
01:09:11un primer plan y ella iba a venir para
01:09:13acá y íbamos y obviamente íbamos a ir
01:09:15con ella.
01:09:15Eso esta fervor va a tener eh
01:09:18dos cosas distintas a las anteriores que
01:09:20a mí me gustan mucho las dos.
01:09:24La primera es que no tengo que hacer un
01:09:26show.
01:09:28No tenés que hacer un show. Claro, o
01:09:29sea, solo voy a participar, voy a ser
01:09:31una persona eh más en lugar.
01:09:33Bien.
01:09:33Y la segunda que es full cumbia.
01:09:36Full cumbia.
01:09:37Eh, me dicen por cucaracha que tenemos
01:09:40que contar lo de el cambio de sede.
01:09:42Ah, esto es mucho importante. Esto es
01:09:45mucho muy importante. ¿Qué nos pasó?
01:09:47Atención. Atención,
01:09:48¿recuerdan que originalmente anunciáamos
01:09:50que iba a ser en Bitfow?
01:09:52Que Bitfow es acá en Niseto Vega y algo,
01:09:55no me acuerdo. Neto Vega y Plan creo que
01:09:57si no recuerdo mal. Eh, la cuestión es
01:09:59que lo vamos a decir orgullosamente.
01:10:03Orgullosamente.
01:10:04Yes.
01:10:06Nos quedó chico.
01:10:07Ah, bueno,
01:10:09nos quedó chico.
01:10:09Ah, bueno. Bueno. Así que, así que la
01:10:13noticia, la novedad a vos, si ya tenés
01:10:15tu entrada en la mano, si ya sacaste la
01:10:18entrada o si vas a ir directamente,
01:10:21yo te recomiendo que saques la entrada
01:10:23antes porque si llegas a la puerta es
01:10:25probable eh no sé si vas a conseguir
01:10:27entrada, te la puedes jugar, podés
01:10:29sacarlo antes. Además, si la sacas antes
01:10:31eh a través de eh passine, eh tenés
01:10:35todavía quedan descuentos, quedan combos
01:10:36si sacamos una entrada, o sea, tenés la
01:10:38verdad grandes beneficios para
01:10:40aprovechar. Hecha aclaración, la noticia
01:10:44es que Fer la fiesta Ferbor se muda de
01:10:48Bidflow la de mañana noche al C al Art
01:10:52Media.
01:10:53Hermoso lugar
01:10:54al Art [ovación] Media.
01:10:56Qué calidad, viejo.
01:10:58Es un lugarzo,
01:10:59Lugarazo.
01:11:00Un lugarzo total accesible
01:11:02donde ya eh además ya hubo fiestas de
01:11:04Futu.
01:11:05Sí.
01:11:06Eh hubo una FW, de hecho. Eh esto fue en
01:11:092024
01:11:122024 la el Media estaba en Futu 2023, me
01:11:15parece.
01:11:16Eh, puede ser, eh, puede ser. Así que eh
01:11:19importante, si vas a Bitflow y vos ves
01:11:22que hay un montón de gente eh punk con
01:11:26una cresta así es que e se cambió la
01:11:29fiesta.
01:11:31Es
01:11:31que se cambió la fiesta. Vamos a estar
01:11:33es muy cerquito. O sea, si llegas a
01:11:35Bitclow y decís, "Che, qué boludo, no
01:11:37escuché, no me avivé." O sea, tranca,
01:11:39porque caminando
01:11:41llegas,
01:11:41son 10 cuadras, ¿eh? Las caminás menos
01:11:44ocho cuadras y llegas al Art Media. Así
01:11:46que recuerden, cambio de sede para la
01:11:49fervor de mañana. Vamos a estar en el
01:11:52Centro [música] Cultural C, también
01:11:54conocido como el Art Media. A todo esto,
01:11:56¿algo más dice la audiencia de este
01:11:58programa?
01:12:00Hola, mis normis queridos, buen día. La
01:12:02boludez que no me puedo olvidar de hacer
01:12:05el fin de semana, terminar de armar mi
01:12:07valija porque mañana me voy a San Martín
01:12:10de los Andes.
01:12:12Un día va a estar caluroso, otro día va
01:12:14a estar frío, otro día va a estar
01:12:15lluvioso, no sé qué. Me voy a llevar
01:12:17abrazos.
01:12:18Todo el mundo viaja menos vos, fracasada
01:12:21y menos yo.
01:12:22Me pone, me Sí, me agarra una angustia
01:12:24de no ser, de no ser vos.
01:12:25¿Sabes que sabes que debería de hacer
01:12:27mañana? Que me di cuenta como ah mira,
01:12:30acá está pasando algo y yo no lo noté.
01:12:33tengo eh una eh estantes con una especie
01:12:37de e
01:12:39bueno, sí, para una biblioteca en mi
01:12:41casa, eh y el estante de arriba tengo en
01:12:44unas plantas está como liberado, eh está
01:12:47alto, está debe estar a 2 met más o
01:12:50menos de altura, por lo cual no se ve
01:12:51por encima. El otro día me subí para
01:12:54ver, che, ¿qué onda acá? Y ahí
01:12:57no se pasa un trapo.
01:12:58Claro,
01:13:00por ahí
01:13:01está bien. Igual, chicos,
01:13:02hace décadas,
01:13:03o sea, los esas partes no se limpian.
01:13:05Y después lo otro que de lo que debería
01:13:07ser, pero imagínate esto, pensarlo en
01:13:09actividad. La paja que es debería de
01:13:12sacar todos los libros,
01:13:14¿no?
01:13:15Limpiar
01:13:16y volverlos a colocar.
01:13:18Para mí el tip ahí, además de un trapito
01:13:20húmedo, es una aspiradora.
01:13:22Tengo aspiradora de mano. No tengo la
01:13:24aspiradora potente.
01:13:25De mano tenés, pero mejor para
01:13:26biblioteca.
01:13:27Sí, pero la de mano no, pero no la
01:13:29aspiradora no tiene no tiene la fuerza
01:13:31requerida para levantar eh esa cosa.
01:13:34Para mí la aspiradora es la mejor compra
01:13:36que uno puede hacer.
01:13:37Eh, sí, yo coincido. Eh eh yo coincido,
01:13:40pero para mí tenés que tener la la que
01:13:42como la que tiene el motor. Sí, sí. Te
01:13:43metés vos adentro, te chupa.
01:13:45Eso, claro. Eso, eso.
01:13:47Guarda con el gato que
01:13:49también. 1140 66. Guarda con el gato
01:13:52siempre. 11406.
01:13:55Contanos esa boludecita chiquita, pero
01:13:59que no puedes olvidarte de hacer este
01:14:01fin de semana.
01:14:10[música]
01:14:11Esto es un temardo también. Si querés le
01:14:13puede decir que es un tema.
01:14:17Nico, ¿y cómo se dicen en México?
01:14:19Es buena pregunta.
01:14:22En México le dicen Temochitlán.
01:14:27Son las 8:30 de la mañana, es jueves, es
01:14:30feriado y la buena noticia es que Rocío
01:14:33Criados le va a contar quién va a ser el
01:14:35próximo jefe o jefa de gobierno de la
01:14:37ciudad de Buenos Aires.
01:14:38Tengo una primicia.
01:14:40Tengo una primicia. Este programa. Ella
01:14:42tiene una primicia y vos no
01:14:43tengo una primicia. Investigación.
01:14:45Periodismo.
01:14:46Dijimos, "¿Por qué no hablar de la
01:14:47ciudad de Buenos Aires con el caso de
01:14:50Manuel Adorni? Porque si bien falta,
01:14:52estamos en momentos donde se adelantan
01:14:54ciertas discusiones electorales y que
01:14:57con el caso Adorni se empieza a
01:15:00adelantar la estrategia de la libertad
01:15:01avanza en la ciudad. ¿Por qué digo esto?
01:15:04Porque la libertad avanza y en
01:15:06particular la secretaria general de la
01:15:08presidencia, Karina Miley, hace rato que
01:15:11viene muy interesada en poder construir
01:15:14y tener mayor peso en la ciudad de
01:15:15Buenos Aires, que es un distrito
01:15:18históricamente amarillo, podríamos
01:15:19decir, ¿no? con un manejo, bueno,
01:15:22por eso, con un con una con un
01:15:24crecimiento del pro que logró
01:15:26consolidarse por mucho tiempo y de
01:15:28repente en la reconfiguración del mapa
01:15:30electoral aparece la libertad avanza.
01:15:32aparece una libertad avanza que eh desde
01:15:35el principio le empezó a marcar la
01:15:37cancha a Mauricio Macri, sobre todo
01:15:39Karina Miley, ¿no? Porque ahí sí marcó
01:15:41esa distinción que es una estrategia y
01:15:42una cruzada muy de ella y que se vio
01:15:45reflejado eh en lo que fueron las
01:15:47elecciones legislativas, ¿no? Recordemos
01:15:49para dar algunos casos, las ganó
01:15:51el actual jefe de gabinete, Manuel
01:15:53Adorni, con una candidatura testimonial
01:15:55porque no terminó asumiendo como
01:15:58sigue en un escenario casi de tercios.
01:16:00Sí, exactamente. Digo ahí eh obviamente
01:16:03la Libertad Avanza viene a inaugurar
01:16:04algo distinto. Manuelni sacó en ese
01:16:06momento 30%, Santoro por detrás sacó un
01:16:1027% y había quedado el pro, que fue el
01:16:14gran derrotado.
01:16:14Silvia los Penato, la candidata, ¿no?
01:16:16Silvia Los Penato con el 16% y más atrás
01:16:20Horacio Rodríguez la reta con el 8%,
01:16:23¿no? una reconfiguración total donde el
01:16:25Pro quedó muy atrás, eh, y donde además
01:16:28también apareció Gracio Rodríguez
01:16:29Larreta separado del Pro. Bueno, un poco
01:16:32esa es la discusión que quedó planteada
01:16:35y que se va a venir para 2027. La gran
01:16:38pregunta es, che, ¿pasa lo de Manuel
01:16:40Adorni? Era un poco el caballito de
01:16:43batalla que tenía la libertad. ¿Qué va a
01:16:45pasar ahora? Ayer vimos, el presidente
01:16:47en principio lo ratifica, pero está este
01:16:50run de decir, "Che, ¿qué va a pasar con
01:16:52Manuela Orni?" Porque realmente todos
01:16:53los días lo venimos siguiendo, aparecen
01:16:55cosas nuevas.
01:16:56Eh, electoralmente parece un cadáver. No
01:17:00sé si político electoral parece un
01:17:02cadáver.
01:17:03Bueno, algo de eso empezamos a ver en
01:17:04las encuestas. Obviamente somos
01:17:06cuidadosos, falta mucho. Es una foto de
01:17:08hoy. Ya la semana pasada empezamos a
01:17:10compartir algunas encuestas donde
01:17:12veíamos, por ejemplo, que no sé, un 60%
01:17:16contestaba que veía a este gobierno como
01:17:18corrupto, pero cuando preguntabas por
01:17:19Manuel Dorni subía un 70%.
01:17:22y ya varias eh encuestas que lo vienen,
01:17:25bueno, mostrando bastante eh lastimado
01:17:27[música] por esta situación. Ayer nos
01:17:30llegó una encuesta de Suban Córdoba que
01:17:32profundiza un poco eh esta situación. Si
01:17:35les parece, compartimos la primera placa
01:17:37que mide el nivel de imagen de de Manuel
01:17:40Adorni. 66%
01:17:43de imagen.
01:17:44No es tan mala teniendo en cuenta que se
01:17:46le descubre una propiedad por semana.
01:17:48Pues sí, sí, sí, claro. Lo lo que pasa
01:17:50con el caso es que medio que hay que
01:17:51actualizar la medición diariamente
01:17:54porque es cierto lo que dice Nico, 66%
01:17:57de imagen negativa, 21,5%
01:17:59de imagen positiva. Y mira cuando vamos
01:18:03a la segunda, cómo fue evolucionando,
01:18:05¿no? En nivel de imagen negativa. enero
01:18:08de 2024, 50,3% como fue subiendo, 52,8
01:18:13en febrero, octubre 58,1 baja después en
01:18:18febrero a mira el salto, ¿no? Febrero
01:18:212025, 55,4 y ya en abril con lo que está
01:18:24pasando se ubica en ese 66% y obviamente
01:18:27la contracara es la profundima caída,
01:18:31que es el dato de la imagen positiva,
01:18:34¿no? De un enero de 2024 en un 51,5. Y
01:18:37acá lo que tenés que ver, me parece a
01:18:39mí, para analizar, eh, digo ya ni estoy
01:18:41hablando del impacto en el gobierno,
01:18:43hablando de estrictamente de sus
01:18:45posibilidades electorales, es estos
01:18:47números que estamos mostrando y que
01:18:49Adorne es un tema que eh permió en la eh
01:18:54conversación popular,
01:18:55¿sí? No es por el caso Libra que tenés
01:18:57que entender que no sé qué si un
01:19:00contrato con 44 caracteres y quién se lo
01:19:03pasó y que había que Heiden Davis y que
01:19:05había 20 crypto Bros en el lobin acá e
01:19:09es algo mucho más eh sí, mucho más
01:19:11masticable.
01:19:13Es estos números, este nivel de eh
01:19:16imagen eh esta catástrofe de imagen de
01:19:19Dorni es irreversible.
01:19:22No hay nada que pueda pasar e porque ya
01:19:25no importa. Incluso si sacara ahora y
01:19:28dijera, bueno, mirá, yo esta plata la
01:19:30tenía acá, yo que sé. Ah, entonces esta
01:19:31plata no la declarada. O sea, no hay es
01:19:33recuperable. Eso quiero decir.
01:19:35Bueno, lo mira, me das,
01:19:36por eso hablo de un cadáver electoral.
01:19:37Me das el pie perfecto para la tercera
01:19:39placa porque es interesante lo que vos
01:19:41decís de el nivel de conocimiento que
01:19:45tiene la gente. Por eso se indigna
01:19:46tanto. Ha escuchado leído sobre la
01:19:48denuncia por corrupción a Adorni. Fíjate
01:19:50que los que contestan sí bastante y sí
01:19:52algo supera el 70%. Entonces se traduce
01:19:55bastante en eso. Es muy fácil de
01:19:57Sí. Y si lo extendés a apenas escuché el
01:19:59tema, estás estás en el 85%, o sea, casi
01:20:02ocho, casi nueve de cada 10 personas
01:20:04saben que algo con Adorni está pasando.
01:20:07Sí, de hecho, bueno, en nuestro pequeño
01:20:08focus, que es el que hace Ernie Nucera
01:20:10todos los días,
01:20:12nadie contestó, no sé.
01:20:13Sí pasa que algunos dicen, "Los que lo
01:20:15bancan es mentira y los que no lo bancan
01:20:18indignados." Pero nadie contestó. No, no
01:20:21tengo idea de lo que está pasando. Y
01:20:22cierro con la última de del estudio de
01:20:24Suban, que es
01:20:26eh el nivel de acuerdo con la siguiente
01:20:27frase. Adorni debería renunciar un 70,4%
01:20:33dice que sí y va muy en línea con esto
01:20:35que decimos del cadáver político. ¿Por
01:20:37qué? Porque bueno, nos estamos
01:20:38anticipando esta discusión, pero es,
01:20:40che, con este nivel de imagen negativa,
01:20:41con este nivel de conocimiento y con la
01:20:43gente diciendo, "Capaz banco este
01:20:44gobierno, pero me parece que esta
01:20:45persona tiene que dar un paso al
01:20:47costado." Bueno, claramente se tiene que
01:20:49empezar a pensar qué va a pasar en la
01:20:52ciudad de Buenos Aires. Y cierro sobre
01:20:53este eh sobre este análisis con e datos
01:20:57de ADOC que eh vienen mostrando el nivel
01:21:02de presencia que tiene también en la
01:21:04conversación digital, ¿no? publicaban
01:21:07ayer mismo, no se cierra el caso y sigue
01:21:10mostrando picos de conversación digital
01:21:12y persistencia en la agenda mediática y
01:21:14política. 2.7 millones de mensiones al
01:21:16tema en las últimas tres semanas. Ante
01:21:18cada novedad, que es lo que veníamos
01:21:20marcando, el caso resurge y es tomado
01:21:21por los medios y las comunidades, que
01:21:23además es esto, ¿no? Eh, lo vienen
01:21:25cuestionando los medios que no lo
01:21:28quieren y los medios que hasta hace poco
01:21:32y y lo bancaban porque
01:21:33Adorni rompió la grieta.
01:21:34Rompió la grieta. Bueno, ¿qué va a
01:21:35pasar? No, porque bueno, si no es
01:21:37Adorni, ¿cuál va a ser la estrategia de
01:21:40La Libertad Avanza? Porque hay mucha
01:21:41discusión de, "Che, puede haber lugar
01:21:43para una alianza con el Pro, ¿no? A ver,
01:21:47Karina Miley quiere consolidarse, lo
01:21:49tenía a Manucho. Manucho se complicó y
01:21:52¿quién puede salir a jugar?" Está por un
01:21:53lado Pilar Ramírez, que es la presidenta
01:21:56del bloque libertario en eh la
01:21:58legislatura porteña, mano derecha de
01:22:01Karina Miley,
01:22:02una de las manos derechas de tiene
01:22:04varias manos derechas,
01:22:05¿no? No porque haya nacido con alguna
01:22:07malformación, sino porque estamos
01:22:08hablando en términos políticos, ¿no?
01:22:09Sí, sí, sí. pero una de de su primera
01:22:11línea de máxima confianza, una persona
01:22:14que no tiene un nivel de conocimiento eh
01:22:16para nada alto y después la otra persona
01:22:18que suena muy fuerte es la propia
01:22:20Patricia Bullrich, ¿no? Que eh tiene un
01:22:24buen desempeño, una buena imagen en la
01:22:26ciudad de Buenos Aires, pero ahí empieza
01:22:27a chocar con los intereses de la propia
01:22:28Karina.
01:22:29No es no es no sería nunca la candidata
01:22:30de Karina Mil,
01:22:31jamás sería su candidata. Entonces,
01:22:32bueno, ahí se empieza a abrir un
01:22:34desafío.
01:22:35Sí, hay algo en lo que eh ayer vinieron
01:22:39a opinión pública
01:22:41Facun Hamkins y Shila Wilker y los dos
01:22:45consultores, uno Facu de Opina Argentina
01:22:48y Sheila de 3.0
01:22:50y eh coincidían en que eh Patricia Bur
01:22:54tiene una particularidad y es que es una
01:22:56figura tan eh potente, tan hábil
01:23:01políticamente y además con una eh con
01:23:04una historia que el resto de la libertad
01:23:06avanza no tiene que le permite
01:23:08mantenerse exenta de los casos de
01:23:10corrupción. ¿Qué quiero decir? Estalla
01:23:12el caso y la imagen de Patricia Bulry no
01:23:14se altera.
01:23:15Claro, se
01:23:16entiende. ella es Patricia Bull. Ella,
01:23:17claro, ella es una marca, ella es una
01:23:20marca, no es una figura de la libertad
01:23:22de avanza. Y es muy interesante y muy
01:23:24loco porque
01:23:24de hecho no es una figura casi de ningún
01:23:26partido porque pasó por por 40,
01:23:27pero pero uno pensaría que eso en
01:23:29realidad si vos vas saltando de partido
01:23:31a partido te deslegitima y fíjate como
01:23:33en el caso de ella al contrario, termina
01:23:35siendo un activo porque termina no
01:23:38salpicándole tanto el caso. Es curioso.
01:23:41Pero bueno, se abre la pregunta y y
01:23:43muchos eh dirigentes de la ciudad dicen,
01:23:46"Che, depende de cómo llegue la libertad
01:23:50avanza, tal vez va a necesitar de un
01:23:52pro. para competir. Bueno, obviamente
01:23:55eso falta mucho. Hoy la foto, por lo
01:23:58menos de la libertad avanza, es no,
01:23:59nosotros queremos cuidar nuestra
01:24:00identidad, nuestra marca y competirle a
01:24:03Jorge Macri. De hecho, Pilar Ramírez eh
01:24:05el año pasado eh hacía bastante campaña
01:24:09cuestionando eh un poco la gestión por
01:24:11Tenia y fíjate cómo viene marcando
01:24:13también en la legislatura la agenda
01:24:16propia. Tenemos un video donde esta hace
01:24:18unos días atrás compartía la agenda que
01:24:20ellos mismos quieren impulsar tratando
01:24:22de cobrar cierta centralidad como
01:24:24libertad avanza.
01:24:25A ver,
01:24:25el bloque de la libertad avanza presentó
01:24:27la legislatura porteña una batería de
01:24:30proyectos con reformas profundas para
01:24:32que cada recupere en protagonismos.
01:24:33[música]
01:24:34Presentamos una reforma impositiva
01:24:36integral para bajar ingresos brutos y
01:24:38eliminar el impuesto al sello. Queremos
01:24:40aliviar a los que trabajan y producen
01:24:43con libertad comercial y simplificación,
01:24:45[música]
01:24:46terminando con las pruebas burocráticas.
01:24:48Esto lo publicó, si mal no recuerdo, el
01:24:5027 de marzo, hace unos días atrás. Eh,
01:24:52lo publicó, pregunto cuándo, porque el
01:24:5527 de marzo ya había Archimera explotado
01:24:57el caso Adorni. ya había explotado
01:24:59porque la primera vez que se presentó
01:25:01este paquete de medidas lo hizo ella con
01:25:04Adorni.
01:25:05Claro.
01:25:05Y ahora es el mismo paquete de medidas
01:25:08sin Adorni.
01:25:09A ver, ellos lo vienen respaldando. Ya
01:25:10obviamente retuiteó todo lo que tiene
01:25:12que ver con apoyo, fotos y demás.
01:25:14Sí, sí, está bien, pero el video adorni
01:25:16no está.
01:25:17No, no. Y sí, eh, además del video,
01:25:20bueno, lo viene promocionando y yo
01:25:21decía, esto es un relato, ¿no? Uno ve
01:25:23como cuando uno ve lo que piensa la
01:25:25libertad, avanza, pero dice, bueno,
01:25:27pueden jugar más o menos juntos en la
01:25:29legislatura, ¿no? Ellos se encargan de
01:25:31marcar una distancia. Cuando vos le vas
01:25:33a preguntar al pro, que obviamente está
01:25:35en otra postura, bueno, acerca de Jorge
01:25:37Macri dicen, "No es momento de hablar ni
01:25:39hacer especulaciones." Muchos dicen que
01:25:42eh los opositores a a Jorge Macre dicen,
01:25:45"Él especula con que la libertad avanza
01:25:48llegue mal y ser él no el candidato de
01:25:50una posible alianza como plan A o como
01:25:53plan B reeditar alguna especie de juntos
01:25:57por el cambio." Hay algo que favorece y
01:26:00mucho eh a la ciudad de Buenos Aires en
01:26:04eh que es la que que tiene balotaje.
01:26:06Sí,
01:26:06quiero decir que en la ciudad de Buenos
01:26:09Aires no podés eh ganar con el 30% de
01:26:15los votos.
01:26:16Eh, si no alcanzas una base, creo que
01:26:19tienes que sacar más de 40, creo que
01:26:21creo que no repite el 45 de la nación,
01:26:24eh, no sos jefe de gobierno.
01:26:26Claro.
01:26:26Eh, por lo cual se es un partido doble,
01:26:29o sea, primero es llegar a una final y
01:26:32después en una final y eso eso puede eh
01:26:34lo puede favorecer. pasa que primero
01:26:36tenés que meterte al valode.
01:26:37Sí, en un escenario fragmentado y lo
01:26:40cierto es que si uno eh le viene
01:26:43siguiendo un poco la gestión y la forma
01:26:46de comunicar a Jorge Macri, ve que se
01:26:48quiere parecer un poco la libertad
01:26:50avanza, ¿no? Desde algunas medidas, por
01:26:52ejemplo, no sé, plantear la
01:26:53privatización de los medios públicos o
01:26:55en los videos con mano dura, por
01:26:56ejemplo, esto es un video de ayer o de
01:26:59anteayer, pero vos podés buscar un video
01:27:01de cualquier día, de cualquier semana y
01:27:03vas a encontrar el mismo formato. A ver,
01:27:05poniendo el foco en la fuerza de
01:27:06seguridad.
01:27:07Vos no puedes tener esto en la mochila.
01:27:10Mir la música, todo. No
01:27:12bastantes hecho.
01:27:21No se puede limpiar vidrio acá.
01:27:25es algo que no tengas que tener.
01:27:29Bueno, esto básicamente es moneda
01:27:30corriente en las redes.
01:27:32Algo digo más allá de la eh esquivando
01:27:35la indignación automática que es e está
01:27:39copiando a los que le ganaron la ciudad.
01:27:41Sí, pero porque sabe que ese voto se
01:27:43fugó.
01:27:44Está Pero si o sea eso vos copias al que
01:27:47te ganó. Ahora si después el que le
01:27:49ganó, ¿cómo volves de ahí?
01:27:52Bueno, pero a ver, por eso yo ahí hay un
01:27:55escenario.
01:27:55Cuando vos cedés identidad copiando algo
01:27:58que no sos que no sos porque digo,
01:28:00[música] cada uno puede pensar lo quiera
01:28:02pensar Jorge Macri. Jorge Macri fue
01:28:04intendente de Vicente López y no y las
01:28:06campañas no eran esto, no era esa su
01:28:07línea. Acá está imitando algo, está
01:28:10copiando algo, está copiando algo. Eh,
01:28:13fíjate, pues vas a copiar algo, copias,
01:28:14copias, copias y después algo que copias
01:28:16de repente se desploma y vos quedaste en
01:28:18la copia, algo que se desploma. Esa ese
01:28:20es el riesgo de perder identidad.
01:28:21Sí, lo que pasa es que ahí es eso, a
01:28:23ver, claramente el voto amarillo se
01:28:24trasladado a las filas violetas y
01:28:26depende de cómo se llegue. Bueno, vos
01:28:28ahí podés sacar tu carta y podés retener
01:28:30eh tal vez como primera marca en un
01:28:32cambio o en un gobierno que puede llegar
01:28:35debilitado a nivel nacional. ese voto
01:28:37que se te fue y cierro con esto,
01:28:39escenario totalmente fragmentado, lo
01:28:40comentábamos al principio de cómo habían
01:28:41salido las elecciones el año pasado, no
01:28:43es menor el factor Horacio Rodríguez
01:28:46Larreta, que ya anunció que quiere ser
01:28:48eh candidato a jefe de gobierno porteño
01:28:51nuevamente, que generó mucha sorpresa,
01:28:53pero no sé si te acordas que él se lo
01:28:54había dicho.
01:28:56Siento que nos hemos olvidado, pero en
01:28:58el propio debate de abril del año
01:29:01pasado, cuando se estaba discutiendo
01:29:03justamente para las legislativas
01:29:04porteñas, lo había dicho la reta, lo
01:29:07tenemos para compartir.
01:29:07A ver,
01:29:09vos me conocés mucho. Yo no soy bueno
01:29:12para los discursos políticos, para los
01:29:15actos. No, no es lo mío. Lo mío es el
01:29:17hacer resolver problemas, ayudarte. Por
01:29:20eso algunos me [risas] dicen robot, me
01:29:22dicen alguien de otro planeta. ¿Qué sé
01:29:24y? Lo que sí sé es que lo que comprometí
01:29:27lo cumplí.
01:29:28Obra que empezó en la ciudad, obra que
01:29:30terminó. Así de claro. Todos vemos hoy
01:29:32cómo está la ciudad. La gente nos lo
01:29:34dice en la calle, recorro los barrios,
01:29:36la ciudad está mal. No es lo que era.
01:29:38Los porteños nos merecemos mucho más.
01:29:41500 días cer obras. Dije que la ciudad
01:29:45tenía una hora piz. Se enojaron. Pero es
01:29:46así. La ciudad está sucia. La
01:29:48inseguridad, la gente tiene miedo.
01:29:51Parece el conurbano esto. Y en este
01:29:52debate no paramos de escuchar chicanas,
01:29:55peleas políticas, acusaciones. Dice,
01:29:57dice lo de quiere ser lo que la gente
01:29:59quiere. Los políticos una vez más
01:30:02mirándose el ombligo, lejos de las
01:30:04necesidades.
01:30:06Yo aprendí. Lo mío es estar cerca, lo
01:30:08mío es escucharlos, me ven en sus
01:30:09barrios. Buenos Aires es lo que necesita
01:30:13menos política y más gestión. trabajo 24
01:30:18parece con urbano, dice.
01:30:20Bueno, y al final dice, "Quiero volver a
01:30:21la ciudad de Buenos Aires." ¿Cuál es la
01:30:22el eje de la reta? Ser la alternativa
01:30:26tanto de la libertad avanza. Él dice,
01:30:29"Este es mi límite, pero también del
01:30:31PRO, ¿no? Porque lo veíamos ahí, es lo
01:30:32que hace, eh, critica constantemente la
01:30:35gestión actual, usa su propia gestión
01:30:38para marcar el contraste y bueno, a lo
01:30:40que apuntan también es él sacó un 8%.
01:30:44Bueno, ir a buscar en esa pecera de
01:30:46centro también de cierto progresismo que
01:30:48tal vez ahora lo empieza a mirar con más
01:30:50simpatía o ese votante del pro que no
01:30:53termina de saltar tanto a las filas eh
01:30:56violetas de bueno intentar entre eso
01:30:59duplicar y llegar un poco más firme
01:31:01incluso con la posibilidad de aliarse
01:31:03con algunos sectores. Esos sectores
01:31:05hablan también de un peronismo razonable
01:31:08ellos,
01:31:08por lo cual, bueno, este es el escenario
01:31:10en la ciudad falta pero sumamente
01:31:12fragmentado y con un caso de Manuel
01:31:14Dorri que por lo menos impacta de lleno
01:31:16en la estrategia del
01:31:17entendiéndose quién va a ser el jefe de
01:31:18gobierno, la verdad
01:31:20te lo cuento en el próximo programa.
01:31:21Ahí está.
01:31:24Varios temas tenemos para eh hablar con
01:31:26él. Ya está conectado con nosotros
01:31:28Shildo Honorato, Shildo, dirigentes
01:31:30sociales, militante del movimiento de
01:31:31Vita y además es presidente del
01:31:33Instituto Provincial. de la provincia de
01:31:35Buenos Aires de asociativismo y
01:31:37cooperativismo. Shildo, ¿cómo te va?
01:31:39Nico Fiorentino te saluda. Buen día para
01:31:40vos.
01:31:41Buen día, Nicolás. Un gusto escucharte.
01:31:43Quiero eh empezar un poco por lo último,
01:31:46si bien no tiene que ver con el
01:31:48cooperativismo, con el instituto que
01:31:49tenés eh a cargo, pero sí tenés eh mucha
01:31:52eh experiencia con los eh sectores
01:31:55populares. ¿Tenés una mirada de la
01:31:59discusión que se dio en las últimas
01:32:01horas iniciada? Digo yo, corta por el
01:32:04gobierno de la ciudad de Buenos Aires
01:32:05respecto a si la provincia de Buenos
01:32:07Aires tiene o no tiene que pagar, si
01:32:09cumple o no cumple con eh el costo que
01:32:14personas en situación de calle que la
01:32:15ciudad de Buenos Aires considera
01:32:16bonarenses eh hacen uso de eh el cuidado
01:32:20que se le da en la ciudad de Buenos
01:32:21Aires a esas personas. Fíjate todo el
01:32:23rulo que acabo de hacer para hacerte una
01:32:25pregunta.
01:32:26Bueno, es la es la ratificación de una
01:32:28mirada excluyente del gobierno macrista
01:32:32que lo viene haciendo hace muchos años y
01:32:34que en este caso ante la crisis busca
01:32:38enfrentar vecinos de la provincia con
01:32:40vecinos de la ciudad partiendo de de la
01:32:44historia de una de una dirigencia
01:32:46porteña que siempre ha estado alejado de
01:32:48de la perspectiva federal de nuestro
01:32:50país. nos sorprende, ratifica una mirada
01:32:54excluyente, una mirada sectaria y una
01:32:55mirada de clase que tiene como objetivo
01:32:59segregar aún más aquellos que están
01:33:00sufriendo.
01:33:01Eh, ¿hay forma de determinar si una
01:33:04persona en situación de calle es
01:33:07bonarense, es política y moral y
01:33:12jurídicamente responsabilidad de una
01:33:14jurisdicción o de otra?
01:33:16Mira, no hay, en mi opinión un proyecto
01:33:19local que no esté
01:33:22adaptado a las consecuencias de un
01:33:24modelo económico nacional. Si vos tenés
01:33:26un modelo que nacional libertario que
01:33:28excluye, que reprime, que esconde, que
01:33:31destina permanentemente prioridad a los
01:33:34a los que tienen mucho, al sector
01:33:35financiero, a la timba de la cripto, eh,
01:33:39y que destruye los derechos sociales,
01:33:41está claro que ningún proyecto local se
01:33:44puede sostener en el tiempo con una
01:33:45perspectiva inclusiva. Y creo que lo que
01:33:48se trata acá es construir una propuesta
01:33:50que
01:33:52vaya en el sentido contrario a lo que
01:33:54hace mi ley. Y creo que eso es lo que
01:33:55estamos tratando de hacer desde la
01:33:57provincia de Buenos Aires, construir una
01:33:59alternativa nacional que reivindique el
01:34:02derecho social, que reivindique la
01:34:05prioridad de las periferias y que sobre
01:34:06todas las cosas de respuestas sociales a
01:34:08aquellos que la están pasando muy mal.
01:34:10Eh, Shildo, ¿cómo está, cómo baja, cómo
01:34:12impacta esto que vos decís eh en
01:34:15términos de, bueno, el impacto económico
01:34:17de una serie de eh política que nosotros
01:34:19la vemos la la vemos en desempleo, en
01:34:22ingresos, en consumo? ¿Cómo baja eso a
01:34:26sí el área que tenés a cargo que es el
01:34:28de las cooperativas, el de las
01:34:30organizaciones sociales, de las
01:34:31asociaciones en formato de de comunidad?
01:34:34¿Cómo es ese impacto?
01:34:38Se siente muy fuerte. El sector
01:34:39cooperativo buenerense está muy cerca
01:34:42del sector pyme y estamos viendo la
01:34:44destrucción de las empresas eh pequeña y
01:34:46media empresa. El gobernador lo lo
01:34:49plantea permanentemente.
01:34:51En el marco cooperativo, las
01:34:52cooperativas de trabajo están muy
01:34:54golpeadas porque no hay trabajo y
01:34:56nosotros tenemos una política de
01:34:58asistencia para sostener esas
01:35:00instituciones. Y en el plano de lo
01:35:02social también fue debate que lo
01:35:04plantearon, lo planteó la OCTEB y otros
01:35:06movimientos sociales, el tema del
01:35:08potenciar trabajo, el volver al trabajo,
01:35:10que eso en la provincia de Buenos Aires,
01:35:12eliminar ese programa social significa
01:35:1535,000 millones de pesos que van a dejar
01:35:18de circular desde el mes de abril en
01:35:20adelante. Eso afecta al consumo, afecta
01:35:22al comercio, afecta los alimentos,
01:35:24afecta la vida cotidiana de aquellos que
01:35:26cobran muy poquita plata, menos de
01:35:2880,000 pesos, pero que en la sumatoria
01:35:32es un montón. Entonces, afecta mucho.
01:35:35Todos los sectores productivos,
01:35:36sociales, comunitarios están sufriendo y
01:35:39nosotros desde la provincia, como dice
01:35:41Axel, escudo y red, sostener esas
01:35:43instituciones, sostener eh aquellos que
01:35:46la están pasando mal y con ellos
01:35:48construir una propuesta que implique una
01:35:51unidad social distinta con los clubes de
01:35:54barrio, con las sociedades de fomento,
01:35:55con los centros de jubilados, con el
01:35:57mundo pyme, con el mundo industrial.
01:36:00desde ahí ir construyendo una propuesta,
01:36:02un programa que nos saque del pozo y que
01:36:04sobre todo enfrente a la agenda de mi
01:36:06ley.
01:36:07Shildo, ¿cómo estás? Rocío creo te
01:36:08saluda. E
01:36:10hola Rocío,
01:36:11¿cómo estás? Eh, no quería saber si nos
01:36:13podías compartir algunos casos
01:36:15concretos, ¿no? Porque digo, a veces
01:36:16hablamos eh en términos generales, no
01:36:18sé, por ejemplo, esta semana hablábamos
01:36:20de los números de de la pobreza que
01:36:22comparte el INDEC y lo contrastábamos
01:36:24con eh otros datos, ¿no? Caída del
01:36:26consumo o eh el endeudamiento en las
01:36:29distintas familias. Digo, vos, en
01:36:31términos concretos, ¿con qué casos y con
01:36:33qué problemáticas del día a día te
01:36:35encontrás?
01:36:36Mira, ayer estuve en Melchor Romero de
01:36:39La Plata, estuve con el presidente de la
01:36:41Liga del Oeste de la Plata, 16 clubes de
01:36:43barrio. ¿Qué era lo que me planteaba el
01:36:46presidente? No podemos comprar las
01:36:48camisetas para que los chicos jueguen.
01:36:50250 pibes en ese club. Entonces, esos
01:36:54son los casos concretos. Centro de
01:36:56jubilados no pueden pagar la luz.
01:36:58Cooperativas de trabajo no pueden pagar
01:37:00los balances, 1,200,000es.
01:37:03Eh, y así podés ir. Después tenemos los
01:37:06los conocidos de los alimentos de los
01:37:08comedores, la pérdida de empleo, pero
01:37:11hay casos concretos. Los remedios de los
01:37:13jubilados y los jubilados
01:37:16cooperativizados es imposible de de
01:37:19resolver. Son casos concretos porque
01:37:22después las estadísticas eh son personas
01:37:24de carne y hueso, hermanos, primos,
01:37:27amigos, que todos tenemos que no pueden
01:37:30morfar a veces. Y creo que eso es lo
01:37:32importante. A veces se habla de
01:37:33estadísticas, a veces se habla de
01:37:35grandes políticas y lo que está
01:37:37sucediendo es una una descomposición
01:37:41social enorme, violencia. Vimos el caso
01:37:44recientemente en Santa Fe y eso va
01:37:47creciendo, violencia social, violencia
01:37:49institucional, eh sufrimiento, pérdida
01:37:53de de vidas concretas, hasta por
01:37:56problemas alimentarios. ¿Y cómo se puede
01:37:58gestionar con la quita de recursos tan
01:38:01grande que hay?
01:38:03Bueno, con un enorme esfuerzo,
01:38:04priorizando a los que más están
01:38:06sufriendo. En el caso nuestro, lanzamos
01:38:08un programa para acompañar a las
01:38:10cooperativas de trabajo a que financien
01:38:12sus balances, que es su vida
01:38:14institucional, incluyendo honorarios de
01:38:17los contadores en un acuerdo que hicimos
01:38:19con la red de contadores de la provincia
01:38:21de Buenos Aires, teniendo mucho eje en
01:38:25la perspectiva productiva. Si hay una
01:38:28evaluación posible que tenemos que hacer
01:38:29los movimientos sociales en nuestra
01:38:31gestión en gobiernos anteriores, es que
01:38:34no estuvimos a la altura o hubo muchas
01:38:36cosas que no se hicieron. Tuvimos a
01:38:38cargo una parte importante de desarrollo
01:38:40social, una parte importante del INAES,
01:38:42una parte importante de agricultura
01:38:43familiar y se subsidió mucho el consumo,
01:38:46pero se dio poco apoyo a la producción y
01:38:48el trabajo. Si nosotros queremos generar
01:38:51bases sólidas en los barrios populares,
01:38:54tenemos que potenciar el subsidio para
01:38:57producir y para trabajar. Y en eso
01:38:58estamos enfocados con programas como
01:39:01Impulso Cooperativo, que brinda
01:39:02herramientas, maquinarias, insumos y
01:39:05líneas de comercialización. con vínculos
01:39:08con otras empresas.
01:39:09Eh, quien habla es eh Shildo Honorato,
01:39:12ahora cargo presidente del Instituto
01:39:15Provincial de Cooperatismo. Ahora,
01:39:16Shildo, vos eh nos conocemos ya hace
01:39:19muchos años eh antes de tener eh cumplir
01:39:22esta eh función. fuiste un referente eh
01:39:26muy importante del movimiento Vita, que
01:39:28igualmente entiendo que que seguís
01:39:30militando ahí y eh hago todo este toda
01:39:32esta introducción para eh para para no
01:39:35aclarar cuál es la mirada que que
01:39:37tuvimos siempre este programa y que tuve
01:39:39en lo personal respecto al rol de las
01:39:40organizaciones sociales eh y el
01:39:42acompañamiento a esa agenda. Ahora,
01:39:44cuando eh desde afuera personas que no
01:39:46conocen ese funcionamiento, entonces
01:39:48durante mucho tiempo consumieron la
01:39:50información de las organizaciones
01:39:52sociales, son unas bandas que se quedan
01:39:54con la guita de la gente, menos tien,
01:39:56etcétera, etcétera, etcétera, y vos ves
01:39:57que se recortan todos esos planes
01:39:59sociales y no hay una reacción de las
01:40:02organizaciones sociales, eh, al menos en
01:40:04términos de de manifestación. ¿Cómo se
01:40:07le explica? ¿No termina eso un poco
01:40:09evalidando la idea de al final le
01:40:10sacaron todo y no hacen nada?
01:40:13Bueno, creo que
01:40:14ayudan a pensar eso.
01:40:15Sí, no hay mucho en los barrios hay
01:40:18miedo. Hay miedo a movilizarse, hay
01:40:20miedo a que a que te caguen a palo, hay
01:40:23miedo a que te metan en cana. Y nosotros
01:40:25tenemos que trabajar con eso, cuidando a
01:40:27nuestros a nuestros compañeros, a
01:40:29nuestras compañías. Organización social
01:40:31no solamente son movimientos,
01:40:33organización social es club de barrio,
01:40:35centro comunitario, centro de fomento. Y
01:40:38me parece que eso es lo que tenemos que
01:40:40trabajar, que no somos solamente eh
01:40:43grupos organizados que se movilizan,
01:40:45sino que somos comedores, que somos
01:40:48clubes, que somos sociedad de fomento,
01:40:49que somos centros de jubilados, que es
01:40:51organización comunitaria, centros
01:40:53educativos, centros de alfabetización. Y
01:40:56creo que ese tejido social se está
01:40:58reorganizando para construir respuestas
01:41:01en esta nueva etapa. Reitero, con el
01:41:04aprendizaje de haber eh priorizado el
01:41:06subsidio al consumo por sobre el aporte
01:41:09a sostener producción y trabajo. Desde
01:41:11esa evaluación crítica sobre nuestra
01:41:14historia tenemos que plantearnos
01:41:16intervenir y creo que paulatinamente
01:41:18nuestra sociedad se está se está
01:41:21reacomodando esta nueva situación. No
01:41:22solamente los movimientos sociales
01:41:25estamos en esta etapa, los sindicatos,
01:41:26la diligencia política, creo que hay un
01:41:29reseteo del sistema político, hay un
01:41:31ciclo de la democracia argentina que se
01:41:33terminó con el acceso de mi leer al
01:41:36gobierno y nosotros tenemos que
01:41:38modificar mucho de lo que hicimos para
01:41:40ser alternativas, reitero, hablando,
01:41:42aprendiendo, viajando, teniendo una
01:41:44perspectiva federal. Por eso es muy
01:41:46positivo la visita del gobernador de la
01:41:49provincia de Buenoses a Tierra del Fuego
01:41:51en esta vigilia del 2 de 2 de abril con
01:41:54otros gobernadores. Voy a estar en
01:41:56Corrientes, reunido con federaciones
01:41:57cooperativas, posteriormente estar en
01:41:59Salta, en Tartagal, en en la ciudad
01:42:02capital de Salta con cooperativas, con
01:42:04dirigentes, con intendentes para
01:42:07aprender de lo hecho, aprender de las
01:42:10experiencias federales y construir una
01:42:12propuesta que nos haga corregir lo que
01:42:14hicimos y pensar el futuro.
01:42:16Pero eh entendés, ¿no?, ¿A dónde va la
01:42:19pregunta que te hago? Esta idea de que
01:42:20había que había unillón 1,200,000
01:42:23planes, los quedan quedan creo que menos
01:42:26menos de 100,000 y eh no se genera una
01:42:28una por lo menos no hay una una
01:42:30respuesta organizada, digo, eh
01:42:32organizada eh a esa respuesta. El plan
01:42:33social. El plan social es un paliativo
01:42:36que tiene que ser transitorio. Cuando
01:42:38esas políticas sociales se transforman
01:42:41en en permanentes, evidentemente lo que
01:42:44hacés, lo que sostenés es la
01:42:47desorganización social. Lo que organiza
01:42:49socialmente es el trabajo. La mejor
01:42:52política social es el trabajo y los
01:42:54movimientos populares tenemos que poner
01:42:56el eje ahí. Por eso eh nosotros estamos
01:42:59muy enfocados en sostener experiencias
01:43:02de servicios, de trabajos que que
01:43:04brinden respuestas a la comunidad
01:43:06concreta. El otro día estuvimos en
01:43:07Mariano Acosta,
01:43:09una cooperativa de servicios que da eh
01:43:11telefonía por cable, televisión eh y
01:43:16tiene 16,000 usuarios en Mariano Acosta.
01:43:19Bueno, esas son las experiencias que hay
01:43:20que sostener, esas son las experiencias
01:43:22que hay que desarrollar, esas son las
01:43:24experiencias que dan respuestas
01:43:25concretas y que la sociedad asume como
01:43:28parte de sus soluciones. Creo que ese es
01:43:30el lugar que tenemos que reconstruir los
01:43:33movimientos sociales y dejar de ser lo
01:43:35que lo que muchas veces se se ubica como
01:43:39parte solamente de aquellos que cortan
01:43:41la calle.
01:43:42Y la última, Shildo, ¿y se puede
01:43:43sostener eso desde una desde un
01:43:45acompañamiento estructural? digo, eh,
01:43:48político a nivel provincial o sin la
01:43:52nación como jugador de ese partido, eh,
01:43:55la tarea se pone más compleja.
01:43:58No hay proyecto municipal o proyecto
01:44:00provincial que se sostenga en el tiempo,
01:44:02sino un proyecto nacional. Nosotros
01:44:04tenemos que cuidar nuestras experiencias
01:44:07de gestión locales, municipales y
01:44:09provinciales, pero sobre todas las cosas
01:44:11construir una propuesta nacional,
01:44:13federal que plantee la las economías
01:44:17regionales, que tenga una idea de
01:44:19integración con Latinoamérica. Te doy un
01:44:21ejemplo muy concreto. Es que
01:44:24hace poco estuve en el en La Rioja con
01:44:27los representantes del Consejo Económico
01:44:28y Social de e de la provincia.
01:44:33nos decían que, bueno, como todos
01:44:34sabemos, La Rioja produce oliva y vino,
01:44:37principalmente entre otras cosas, pero
01:44:39para exportar gastan mucho porque tienen
01:44:41que hacerlo por el puerto de Rosario. Si
01:44:43tenemos una política de infraestructura
01:44:45de esa economía regional y una mirada de
01:44:47integración con los países hermanos,
01:44:49saldría la mitad exportar por Chile.
01:44:52Esa es la planificación que exactamente
01:44:55esas son las cosas que tenemos que
01:44:56resolver en nuestro programa y en
01:44:59nuestra propuesta política para resolver
01:45:01problemas concretos de cara al futuro
01:45:03que mejoren la vida de la gente. De eso
01:45:05se trata la construcción de una
01:45:07alternativa.
01:45:07Shildo Honorato, dirigente social,
01:45:09presidente del Instituto Provincial de
01:45:11Asociativismo y Cooperativismo. Shildo,
01:45:14te dejo un abrazo grande.
01:45:15Muchas gracias, Nico. Hasta cualquier
01:45:17momento y dispuesto a charlar con
01:45:19ustedes siempre.
01:45:21Acá no te vendemos una filosofía muy
01:45:23interesante. Te proponemos un espacio
01:45:26donde las ideas
01:45:27valen más que las operaciones.
01:45:30Asociate en futurrock.fm/comunidad.
01:45:32[música]
01:45:35Hoy es día patrio. Hoy es nuestro día de
01:45:38la soberanía argentina sobre las Islas
01:45:41Malvinas. Hoy es día de homenaje,
01:45:44recuerdo y reconocimiento a los caídos y
01:45:46a los combatientes en Malvinas. Y hoy
01:45:49también es noticia que el Artemis 2 ya
01:45:52está camino a la luna. Así que te
01:45:54estamos pidiendo a partir de la historia
01:45:56de Cristina, una de las astronautas que
01:45:58está dentro de esa aeronave, le estamos
01:46:02pidiendo que al 1140600
01:46:04[música]
01:46:05nos cuentes tú boludecita del fin de
01:46:08semana que no puedes olvidarte de hacer,
01:46:09como por ejemplo la que le pasa al
01:46:11astronauta que dijo, "Che, yo entiendo
01:46:14perfectamente que estoy en un momento
01:46:15histórico, pero me tengo que hacer una
01:46:17trenza.
01:46:20Sos grande, Nico. Eh, le pegas distinto
01:46:23de edad. Sí. No sé qué no sé qué qué
01:46:28habré dicho, pero estoy de acuerdo con
01:46:30él.
01:46:30Sí, uno ya se olvida de lo que dijo hace
01:46:31una hora. Claro. E lo que te pasa cuando
01:46:33cuando hacés muchas cosas muy seguido,
01:46:36cuya reacción puede ser, la verdad que
01:46:38sos brillante, eh, te olvidas de cuál
01:46:42sos grande, Nico. Eh, le pegas distinto.
01:46:47Me gusta el término le pegas distinto.
01:46:49Dale. Sí. ¿Qué más?
01:46:51Mari Futur Rock, buen día.
01:46:52Buen día.
01:46:54Eh, yo hace dos meses y medio le saqué
01:46:56lavando con hidrolavadora el guini a mi
01:46:59moto. Esa misma semana compré el
01:47:01repuesto nuevo y hace dos meses y medio
01:47:05que no saco cuatro tornillos y cambio el
01:47:08guiñe.
01:47:09Es increíble. Vamos a ver si este
01:47:11feriado largo sin plata me inspira para
01:47:14cambiarlo.
01:47:15Es terrible porque esta este relato de
01:47:19esta oyente,
01:47:20de esta compañera me describe casi al
01:47:24soy yo,
01:47:24sos vos.
01:47:25Es che, se rompió tal cosa, lo compro al
01:47:28minuto, eh, al minuto. Ahora después
01:47:33como queda juntando, es como no lo hago
01:47:36nunca más.
01:47:36No, no, no. Hay que hay que cambiar ese
01:47:38chip. Eh, la procrastinación.
01:47:41Sí. ¿Qué más?
01:47:42Eh, perdón con lo respecto a la
01:47:44hidralaavadora. Sí, mi cielo.
01:47:45Qué peligro hermoso, ¿eh? No, no, o sea,
01:47:48yo no sé si alguna vez tuvieron la
01:47:50oportunidad. Yo tengo una en casa que es
01:47:53empiezo despacito, despacito, despacito,
01:47:55despacito y decís, "Para, para."
01:47:57Ah, la potencia que tiene esto.
01:47:58La potencia que tiene esto. Y empezas a
01:48:00sacar cosas y después que te queda todo
01:48:02arruinado. Pero, ¿cómo? ¿Cómo cómo
01:48:05limpia?
01:48:06Me tienta, me tienta. Eh,
01:48:07sí, lo había usado cuando cuando mi
01:48:11padre me mandaba a hacer una tarea que
01:48:13yo odiaba, que era lavar el auto.
01:48:15Me encanta lavar autos.
01:48:20Eh, juega, está jugando fuerte la
01:48:22imaginación.
01:48:23No, no, chico, de nivel de básico es
01:48:26total.
01:48:28Para mí
01:48:29polémica de
01:48:31che después de nosotros viene Mariano
01:48:32Yudica. No, no tengo auto.
01:48:34Sí,
01:48:35me encantaría.
01:48:36Como de repente este programa es café
01:48:37fallo.
01:48:37Sí, pero hay algo de que eh me acuerdo
01:48:42sí,
01:48:42de cooperar en limpiezas de autos
01:48:44ajenos,
01:48:45que siento que es algo muy terapéutico,
01:48:47¿no? Como estás ahí, te te pones a
01:48:49escuchar algo, vas de a poquito.
01:48:51¿Sabes que no es para nada
01:48:52extraordinario lo que está diciendo? O
01:48:53sea, lo que dice Rochi es verdad. Hay
01:48:55personas que encuentran, no es mi caso
01:48:57ni en pedo, creo que no no lavo yo un
01:48:59auto hace 20 años, eh, pero sí es verdad
01:49:03que existe una persona que ha detectado
01:49:07hasta cierto goce,
01:49:09¿sí?
01:49:10En la en la actividad.
01:49:12Yo si tuviera auto lo gozaría.
01:49:13¿Quieres lavar mi auto?
01:49:15No,
01:49:16no ves. Entonces, ¿para qué decís?
01:49:18Es lo que se dice del que lava los
01:49:20autos, ¿no? Obviamente.
01:49:21¿Qué dice que lava los autos? ¿Qué?
01:49:23Todos los domingos. todo. Ah,
01:49:26es como el policía policía cuando vos
01:49:29vas a la cancha.
01:49:31¿Cómo está hoy? ¿Cómo están hoy? Eh,
01:49:33qué amargado se te ve, ¿no? Cantan. Sí.
01:49:35¿Qué más dice la audiencia?
01:49:36Hola, chicos. ¿Cómo están? Buen día.
01:49:38Bueno, eh hace poco
01:49:40eh compré una Air Frryer de segunda
01:49:43mano, se la compré un amigo usada y no
01:49:46tengo ni idea de cómo usarla. Así que el
01:49:48otro día hice unos eh arrolladitos de
01:49:52pollo
01:49:53eh que había comprado.
01:49:54Sí.
01:49:56Y bueno, los metí en la air fryer hasta
01:49:58que hasta que estuvieron cocidos. Yo
01:50:02creo que nunca he comido algo tan duro
01:50:04[risas] como eso. Era como comerse una
01:50:06tortuga más o menos.
01:50:08Así que, pero bueno, lo voy a seguir
01:50:10intentando.
01:50:11Menos capaz
01:50:12era un poco menos de tiempo.
01:50:14Menos de tiempo y capaz meterle una
01:50:16mostacita, una, ¿viste? [música]
01:50:18Bueno, vamos a hablar de eso. Le puedes
01:50:19le puedes preguntar a una inteligencia
01:50:20artificial
01:50:22que es cuánto tiempo hay que dejar un
01:50:25arrollado de pollo en una, ¿cómo se
01:50:28llama? Air fryer,
01:50:29air fryer, eh, para, eh, para que salga
01:50:32a punto, por ejemplo, y le preguntas y
01:50:34ves que eh y e y por ahí te dicen
01:50:38[música] ahí, te dicen ahí hablando de
01:50:40cosas,
01:50:43el peor link en la historia de la radio,
01:50:45acabo de hacer tipo hablando de cosas.
01:50:47Tu carrera se viene a pic en este
01:50:48momento.
01:50:49Ya está disponible Punto Ciego, un
01:50:51podcast para desarmar lo que entendemos
01:50:54por seguridad con la conducción de Ana
01:50:58Cacopardo y 12 especialistas invitados.
01:51:01[música] Desplazamos la mirada,
01:51:03escuchamos a especialistas, cruzamos
01:51:04preguntas y desarmamos certezas. Pensar
01:51:08un tiempo de cambios radicales es
01:51:11animarse a discutir la seguridad. Ya
01:51:15podés eh escuchar el primer episodio en
01:51:17Spotify o verlo en YouTube. Eh, opinión
01:51:20pública, miedo y seguridad. Solo hay
01:51:23lugar para la mano dura, se pregunta Ana
01:51:25Cacopardo. Conversa con la eh Divina,
01:51:28una persona a que le tengo mucho
01:51:29aprecio, con Sheila Wilker y Gabriel
01:51:31Kesler todas las a Gabriel Kesler no que
01:51:34no es que no lo quiera, es que no lo
01:51:35conozco, porque si no quedó como que le
01:51:37tiro la mejor a una y el otra no. Eh, a
01:51:39una persona la conozco, la otra no, pero
01:51:41entiendo que son eh dos personas eh las
01:51:44dos personas muy indicadas para hablar
01:51:46de eso, de qué ocurre con la seguridad,
01:51:47con la mano dura en la opinión pública.
01:51:50Todas las semanas va a ir saliendo un
01:51:51nuevo episodio, punto ciegos, una
01:51:53coproducción de Futu Rock y Parque
01:51:56Podcast para la Asociación Civil Prisma.
01:52:01[música]
01:52:06Hoy vamos a ver si eh descartamos o
01:52:09alimentamos mitos y eh temores, porque
01:52:12vamos a hablar de inteligencia
01:52:14artificial y está nuestro invitado Fredy
01:52:16Vivas, autor de este libro que estuve
01:52:19ojeando hoy por tuve que traer porque lo
01:52:21leí en casa y lo dejé en casa. Fredy,
01:52:22bienvenido. Un
01:52:23placermo
01:52:24Este es el libro se llama Generación y a
01:52:26la potencia de la alianza humana con la
01:52:29inteligencia eh artificial. Como decimos
01:52:32siempre, con las herramientas son como
01:52:35un martillo. Lo puedes usar para
01:52:37construir un hogar de huérfanos o para
01:52:39partirle la cabeza a alguien, [risas]
01:52:41depende, depende de el uso. Ahora, eh, y
01:52:44quiero arrancar por eh este lado. Mira,
01:52:47estuve eh laburando y me encontré eh un
01:52:52montón de
01:52:53solo para plantear esto que y por acá
01:52:55quiero arrancar el temor a que la IA te
01:52:58coma el lauro. con tré notas que dice,
01:53:01"La inteligencia artificial obliga a las
01:53:02grandes empresas de Estados Unidos a
01:53:04replantear cuántos empleados necesitan.
01:53:05Meta despide asientos y rebautiza a los
01:53:07que quedan. No solo reduce el personal,
01:53:09sino que reinventa la identidad laboral
01:53:11de sus empleados de ingenieros a
01:53:13constructores de IA. Despidos masivos en
01:53:15Oracle. La compañía eliminó 30,000
01:53:17empleos para invertir en IA. La
01:53:18inteligencia artificial aumenta el
01:53:20riesgo de desempleo entre trabajadoras
01:53:22administrativas.
01:53:24Puedes seguir todo el día leyendo de
01:53:26esas. ese temor que me parece que es el
01:53:28que tienen las personas que no están que
01:53:30que no estamos eh familiarizadas con lo
01:53:32que está pasando con el término a tiene
01:53:34un sentido o es una narrativa. Eh, de
01:53:37hecho, si buscas noticias, inteligencia
01:53:39artificial, la narrativa es siempre esa.
01:53:41Es me saca el laburo. Eh, vas una
01:53:43entrevista y lo primero que te preguntan
01:53:45es, "Che, va a reemplazar a los médicos,
01:53:46va a reemplazar a los profes, va a
01:53:47reemplazar a los abogados". como una
01:53:49narrativa reinante que es la narrativa
01:53:51del reemplazo. Generalmente eso pasa por
01:53:53falta de entendimiento. Cuando entendés
01:53:55un poco más cómo funciona, empezas a ver
01:53:57otras posibilidades, pero entender cómo
01:54:00funciona implica eh quizás años. O sea,
01:54:05hoy estamos como en un momento de total
01:54:08hype, como le dicen, que es como de
01:54:09moda.
01:54:10La este año cumple 70 años. 70 años. O
01:54:14sea, ¿cuántos años pensamos que tener?
01:54:16Sí, me parece mucho más reciente, no sé.
01:54:18que en realidad lo que es reciente es
01:54:20verdad, es que está en la mano de la
01:54:23gente, pero la tecnología tiene 70 años.
01:54:25O sea, en los años 50 en Estados Unidos
01:54:27se creó el concepto. La idea no es un
01:54:30chat, no es un bot, no es una cosa con
01:54:33la que hablás, es una disciplina
01:54:34científica, o sea, tenés las ciencias de
01:54:37la computación
01:54:38y hay un subcampo que es inteligencia
01:54:40artificial. Entonces, la IA puede servir
01:54:42para escribir un mail, eh hacer un
01:54:44dibujo a un gatito o no sé. El año
01:54:47pasado estuve eh me invita la ONU dar
01:54:49una charla en Viena y en el panel había
01:54:52una persona de África contando cómo
01:54:54usaban para distribuir eficientemente el
01:54:56agua.
01:54:57Entonces, si ves ese uso, ves que se usa
01:55:00en herramientas que lees una mancha en
01:55:02la piel y te ayuda a diagnosticar una
01:55:03enfermedad posible, a ver un tipo de
01:55:05lesión, una radiografía, eso estoy
01:55:07hablando hoy.
01:55:10Matrix, o sea, la es mucho más de lo que
01:55:12nos cuentan en los medios, eh, porque la
01:55:15narrativa más fácil es verlo dese
01:55:18por supuesto cuando ve los estudios
01:55:20serios sobre esto, el World Economic
01:55:23Forum, por ejemplo, dice, "En los
01:55:24próximos años, 2030, estoy hablando,
01:55:27¿no? 2200,
01:55:28sí,
01:55:29eh, va a haber un montón de laburos
01:55:31impactados fuertemente por la que usan
01:55:33ellos impactados por la ¿Qué significa?
01:55:36modificados, algunos roles que
01:55:38seguramente no van a existir, va a haber
01:55:40otros roles,
01:55:42pero eso eh no tiene no debería ser para
01:55:45mí la primer conversación que nos viene
01:55:47a la mente, aunque aunque viene, ¿no?
01:55:48Pero pero vos eh yo lo estoy pensando,
01:55:52eh en la Argentina hoy el empleo es un
01:55:54es un tema en sí mismo,
01:55:56independientemente de la si no existiera
01:55:58la inteligencia artificial también sería
01:55:59un tema. Eh, pero lo que me pregunta vos
01:56:02una palabra que yo no había pensado eh
01:56:05en esto que es el temor al reemplazo. La
01:56:08palabra reemplazo. Ahora dijiste es una
01:56:10narrativa, pero un poco es una realidad
01:56:12también digamos hay lugar, estoy viendo
01:56:14entre otras cosas que vi, eh una escuela
01:56:16eh en Chicago sin docentes directamente.
01:56:19Digo, el reemplazo no es algo que se
01:56:21está que se da en algunos niveles o no.
01:56:24Eh, eso de escuelas indocentes es para
01:56:27los medios, o sea, la realidad. O sea,
01:56:29no hay una escuela que funcione bien sin
01:56:31un docente. Eh, ahora sí es como decir,
01:56:33como la otra vez escuché una persona,
01:56:35decir, eh, los chicos pueden aprender
01:56:36todo por YouTube. Es un error gravísimo
01:56:39pensar eso. O sea, la escuela no es lo
01:56:41mismo, no es lo mismo transmitir
01:56:42información que educar. Son cosas muy
01:56:44diferentes. Ahora, que una escuela
01:56:47incorpore, por ejemplo, no sé, un
01:56:49chatbot. Eh, hace poco mi hija tiene 22
01:56:51años, va a la universidad y está usando
01:56:54un lo que le llaman un GPT
01:56:56personalizado, que es eh agarrar chat
01:56:58GPT, crear una un área específica de GPT
01:57:02específico con data que vos le quieras
01:57:04poner. Entonces, el profesor de ella
01:57:06había puesto un montón de documentos, un
01:57:08montón de información, clases de él.
01:57:11Entonces, ella estaba practicando unos
01:57:13ejercicios con el profesor tutorizado
01:57:16dentro de GPT.
01:57:17Sí. Y vos decís, "Eso la lógica sería
01:57:20alguien que puede decir, ah, listo, eso
01:57:21va a reemplazar a ese profesor. Lejos
01:57:23está de eso." O sea, vos pensá,
01:57:25¿por qué?
01:57:27Porque cuando ves los estudios, por
01:57:29ejemplo, el mundo de la educación, la
01:57:30mayoría de esos estudios dicen, "La
01:57:33mejor forma de acompañar a un alumno que
01:57:35está estudiando es con una tutoría, que
01:57:37puede ser un mentor, eh, un profe
01:57:40particular clásico. ¿Cuántos chicos
01:57:41pueden pagar profe particular clásico?
01:57:44¿Cuántos del país? O sea, en porcentaje,
01:57:47¿cuántos no pueden? Por eso te estoy
01:57:49diciendo. Entonces, estas herramientas
01:57:51podrían colaborar para que un vive que
01:57:53vaya a la tarde que tiene el celular,
01:57:54porque si ves los números de cuánta
01:57:56gente tiene celulares, probablemente
01:57:58puedan instalarlo la mayoría. Puede ser
01:57:59una aplicación que se instale e y que
01:58:03los chicos a la tarde puedan hacer
01:58:04ejercicio de matemática. A mí me pasó
01:58:06toda la vida que matemática me costó y y
01:58:09a veces no podía pagar particular.
01:58:11Entonces, ese esfuerzo extra lo tenés
01:58:14que hacer como puedas.
01:58:15Esas herramientas podrían colaborar, yo
01:58:18creo que sí, y pueden hacer que mucha
01:58:20más gente acceda a un determinado tipo
01:58:21de conocimiento, pero no es darle chat
01:58:24GPT a los pibes, o sea, por eso
01:58:27creo que no es momento de ser tan
01:58:28tajante, ¿viste? Cuando se dice
01:58:30educación con sí o no. Bueno, es depende
01:58:33de cómo lo hagas. Claro, no no me digas
01:58:35qué, sino cómo.
01:58:36Y sí,
01:58:37pero eh corriéndonos de la de la
01:58:40educación, ¿hay eh sectores de eh algún
01:58:43tipo de industria, sectores productivos
01:58:46donde se esté dando un reemplazo?
01:58:50Eh,
01:58:52seguramente que sí. Yo creo que debe
01:58:54haber casos, por supuesto, también en
01:58:56casos de aumentación, depende donde
01:58:58quieras mirar. Eh, ¿a qué a qué voy con
01:59:01aumentación o reemplazo? Por ejemplo,
01:59:03hubo eh empresas que dejaron de de tener
01:59:08personas haciendo alguna tarea, como por
01:59:09ejemplo call centers o atención al
01:59:11cliente y después volvieron para atrás
01:59:13y si miras los números, eh, hace no
01:59:16mucho salió un informe. Claro, sí pasó
01:59:18y y va a pasar y debe pasar en Argentina
01:59:20y no nos enteramos volvás
01:59:22porque no funcionaba bien. que no,
01:59:24claro, prueba error o en realidad es
01:59:26falta de criterio. Para mí
01:59:28el chatbot de atención al cliente es a
01:59:30veces te dan ganas de agarrar el celular
01:59:32y revolearlo contra una pared,
01:59:34cierto,
01:59:34depende cómo estén diseñados, ¿no? Eh,
01:59:37depende para qué parte de la atención,
01:59:39eh, porque también hoy eh siendo
01:59:42totalmente honesto, todos nosotros
01:59:43queremos respuestas inmediatas. O sea,
01:59:46si vos vas a a pagar al al cajero
01:59:48automático y y el cajero te dice, "Vení,
01:59:51vení lunes a la mañana", decir, "No,
01:59:52dame las horas, la plata."
01:59:54O sea, querés hacer una transferencia eh
01:59:56de algo que compraste y le tenés que
01:59:58pasar a alguien, querés que pase en el
01:59:59momento y para que pase en el momento,
02:00:01hay un montón de bots atrás haciendo
02:00:02todo la automatización.
02:00:04Claro. Sí, es es verdad que se
02:00:05transformó. Antes vos llamabas atención
02:00:07y por ahí tenías 20 minutos para que
02:00:08alguien te atienda. Ahora vos tenés un
02:00:10chatbot que te va respondiendo, te va
02:00:11filtrando hasta una instancia en la que
02:00:14si se acaban las posibilidades, este
02:00:17e digitales te atiendo una persona
02:00:20o o si está bien diseñado, eh puede ser
02:00:23que una parte del proceso lo haga una
02:00:25máquina y otra parte lo haga un humano
02:00:27si estaba indiseñado el proceso. Por eso
02:00:28digo, hay gente que lo no lo piensa en
02:00:32profundidad y dice, "Bueno, okay,
02:00:33pongamos eh reemplacemos los 50 personas
02:00:36colcente con 50 con un robot de, por
02:00:39ejemplo, no sé, Alexa, ¿vieron, se
02:00:41acuerdan de Alexa?
02:00:42Eh, vos podés eh conectarte a la
02:00:44capacidad de conversación vía voz de
02:00:47Alexa, entonces hay servicios de call
02:00:48center en el mundo usando esa capacidad.
02:00:51Entonces, muchas veces fue para atrás
02:00:52por eso y después eh un montón de
02:00:56empresas, yo conozco un montón que que
02:00:58agarran y dicen, "Che, esto no lo podía
02:01:00hacer." Mismo vos ves en el contenido,
02:01:02ves empresas pymes que venden productos
02:01:05y y los reels que suben de la venta del
02:01:07producto que fabrican son increíbles.
02:01:10Y lo mirabas hace 5 años
02:01:12y hoy parecen producciones de de hechas
02:01:14por 10 personas y es la misma persona
02:01:17usando ya. Eso eso es un ejemplo de
02:01:20aumentación. ¿no? Y cómo las
02:01:22herramientas ya, estos conceptos que
02:01:24parecen abstractos, pero después se
02:01:25convirtieron en herramientas en los
02:01:27últimos 4 años, te permiten, no sé,
02:01:30hacías un video todo así no más como
02:01:32podías, ahora lo haces recontra pro.
02:01:34Para el mundo de los negocios es
02:01:36claramente algo que puede potenciar
02:01:38mucho eso, Rob.
02:01:39Ahora, en términos a mí me interpela
02:01:42mucho el tema de la regulación porque
02:01:44como toda herramienta se puede usar para
02:01:46el bien o se puede usar para el mal. Y
02:01:48pienso, por ejemplo, en Estados Unidos
02:01:50con el ICE, cómo eh usan la IA o estos
02:01:54tecnoligarcas cómo la usan tal vez para
02:01:56fines no tan no tan buenos y un montón
02:01:59de otras discusiones también más de no
02:02:01sé, veía a Mask hablando de de plantear
02:02:04algo posterte, ¿no? Como una cosa más
02:02:08futurista, por así decirlo. En en toda
02:02:10esa en todas esas aristas que salen de
02:02:12la IA, eh, ¿qué te pasa con eso? No, con
02:02:14el uso para el bien o para el mal, por
02:02:16así decirlo, y con la posibilidad de
02:02:18regular.
02:02:19Sí. Eh, se está regulando en el mundo,
02:02:21es una realidad y está bien, por
02:02:23supuesto, eh geopolíticamente tenés a
02:02:26China y y a Estados Unidos creando
02:02:28tecnología de este estilo. Obviamente
02:02:30que acá en Argentina también se crea eh
02:02:32por supuesto a otra escala. Estamos
02:02:34hablando de cuando hablamos de IA,
02:02:36normalmente se nos viene a la mente un
02:02:37chat GPT en Cloud Gemini, pero en
02:02:39realidad hay en un sistema, no sé como
02:02:42decía recién, un medio de pago tiene
02:02:43también, no es otro tipo de ponerle,
02:02:45pero es es la misma capacidad técnica.
02:02:48tenés China, Estados Unidos haciendo,
02:02:50Europa regulando y entendiendo, Francia
02:02:53está creando algunos proyectos, la
02:02:54verdad que está haciendo cosas buenas y
02:02:56después el resto del mundo, como te
02:02:57decía, o sea, por ejemplo, cuando estuve
02:03:00con en la ONU, se hablaba de hay países
02:03:03que están desarrollando sus propios
02:03:05chats GPTs. Imagínate que hay países que
02:03:07tienen dos, o sea, 2000 entre dialectos
02:03:10y y lenguajes diferentes. ¿Cómo un
02:03:12modelo de lenguaje va a interpretar toda
02:03:14esa diversidad? es imposible, o sea, no
02:03:16va a funcionar bien. Entonces, tenés que
02:03:17tener tu propia capacidad. Eso está
02:03:19pasando en el mundo y la regulación más
02:03:22fuerte que existe es la de la europea
02:03:25que salió en 2023 que se llama IA ACT o
02:03:27el acta de inteligencia artificial donde
02:03:30ellos básicamente hablan del riesgo, qué
02:03:31son sistemas de mucho riesgo y de bajo
02:03:34riesgo. En el medio hay un montón de
02:03:35otras de grises, digamos, pero un
02:03:38sistema de alto riesgo podría ser, por
02:03:39ejemplo, un sistema de salud o un
02:03:42sistema educativo, un software de
02:03:44inteligencia artificial que tiene un
02:03:45algoritmo y vos dec, "Che, está
02:03:47gestionando, no sé, eh, los turnos para
02:03:50las operaciones de alta gravedad, ¿no?
02:03:54Lo está haciendo un algoritmo. ¿Cómo
02:03:55está haciendo eso? ¿No tendríamos que
02:03:57auditarlo y entenderlo? Esa es como la
02:03:59pregunta. Entonces están creando
02:04:01auditorías algorítmicas, o sea, oficinas
02:04:03en todas las ciudades de Europa para
02:04:05justamente hacer eso, lo cual es
02:04:07increíble. Yo me acuerdo hace unos 10
02:04:08años más o menos, antes de sacarme el
02:04:11primer libro, que lo hice en el 2018,
02:04:122019
02:04:14de eh me acuerdo tener conversaciones
02:04:16con gente en Europa que estaban pensando
02:04:18ya eso. Después sale Chat GPT 2022 y
02:04:21explota toda la conversación, pero no es
02:04:24algo que eh de la nada sorprendió a todo
02:04:27el mundo y dijeron, "Uh, vamos a
02:04:28regular." No, en realidad lo que
02:04:29sorprendió para mí es eh como el uso
02:04:31masivo.
02:04:32Claro,
02:04:32pero no es que no se venían teniendo
02:04:34esas conversaciones. Pensé que Europa
02:04:36siempre lideró la conversación de la
02:04:38protección de datos, lo que se conoce
02:04:39como GDPR, que es la ley de protección
02:04:41de datos más importante del mundo.
02:04:43Estados Unidos tiene como otra forma de
02:04:44verlo.
02:04:46Eh, y bueno, pero eso pronto va creo que
02:04:49empezar a ser un poco más estricto. Hay
02:04:51en Estados Unidos algunas eh eh digamos
02:04:55comentarios específicos para industrias
02:04:57específicas, como por ejemplo el cine.
02:05:00Eh están empezando a pasar cosas muy
02:05:02locas con eso, gente registrando su
02:05:04rostro y su voz para que el copyright eh
02:05:07les llegue a ellos. Por ejemplo, Matthew
02:05:08Mcconnel, un actor muy conocido.
02:05:10O sea, están empezando a darse esas
02:05:11conversaciones eh que están que están
02:05:14bien porque se dio como una explosión
02:05:16que no se está pudiendo manejar. Medio
02:05:18incontrolable. Claro. Exacto. Casos de
02:05:20uso, eh, digamos casos de uso, me
02:05:22refiero a aplicaciones concretas de
02:05:24esto. No sé, una vez estaba yendo a un
02:05:28evento en Salta y un muchacho me contó
02:05:31que tenía un había trabajado en una
02:05:33radio, me lo contó en el en el viaje
02:05:35yendo al lugar este estaban usando eh
02:05:39tenía un amigo que era locutor, el
02:05:40locutor falleció, empezaban, él quería
02:05:42usar su voz para generar nuevas
02:05:44locuciones, entonces me lo estaba
02:05:45contando como algo lindo y yo digo, "Sí,
02:05:47está bueno, hablaste con su familia."
02:05:49Y me dice, "No, para qué." Y le digo,
02:05:51"Tenéis que hablar con su familia." Y me
02:05:53dice, "Pero le va a encantar." Y no sé
02:05:55si le van a contar, preguntale aunque
02:05:56sea por un tema de criterio de sentido
02:05:58común y después, bueno, eh, derechos de
02:06:00autor de esos es otra conversación. Acá
02:06:02eh te preguntab, estamos hablando con
02:06:04Fredy Divas, autor lo vuelvo a mostrar
02:06:05de este librazo Generación IA, que dice
02:06:08la potencia de la alianza humana con la
02:06:10inteligencia artificial eh que me parece
02:06:12termina siendo el punto clave que es
02:06:15quién controla la inteligencia y en todo
02:06:17caso o por ahí en la pregunta puede ser
02:06:20si eh más allá de controlar eh que es
02:06:24otro verbo que a veces es bastante más
02:06:26conflictivo que controlar que es
02:06:27limitar. ¿Por qué digo esto? porque
02:06:29empieza a haber
02:06:32eh privados, grandes tecnócratas,
02:06:35archimega
02:06:36billonarios, que tienen un poder
02:06:39económico en muchos casos eh superiores
02:06:42a los de muchos estados
02:06:44y eh y eso les permite herramientas para
02:06:47para desarrollar, incluso por encima de
02:06:49lo que los propios estados después
02:06:50tienen herramientas para eh para
02:06:52controlar. digo, la posibilidad de eh
02:06:55limitar la evolución es algo que se
02:06:57estudia.
02:06:59Eh, mira, me acuerdo hace como 4 años
02:07:03calculo que salió en tapa de diarios de
02:07:05todos los diarios del mundo, te diría
02:07:07Elon Musk diciendo hay que frenar la
02:07:09idea porque es peligrosa. ¿Se acuerdan
02:07:10de eso? Bueno, ese día fue el día que
02:07:12más notas hice en medios. Creo que hablé
02:07:14como en 12 medios todo el día hablando y
02:07:17y cuando lo vi lo primero que pensé es,
02:07:19"Este tipo está por sacar su empresa de
02:07:21día al toque." Vi eso y dije, "Va a
02:07:23pasar eso." Y y dije, "Eso en todas las
02:07:25entrevistas, así que lo pueden buscar."
02:07:27Y y al mes o dos meses salió su propia
02:07:29empresa. ¿Por qué lo dije? por
02:07:31visionario o lo que sea. No, no, no lo
02:07:32digo porque el tipo tiene una empresa de
02:07:34robótica e inteligencia artificial que
02:07:36es Tesla mucho antes de todo esto.
02:07:38O sea, el tipo no puede salir a decir
02:07:39nunca, "Hagamos una carta para frenar la
02:07:41idea", porque él tiene una empresa de
02:07:44muchos años antes. Entonces, era muy
02:07:47lógico que había un negocio que él
02:07:48estaba viendo y y estaba a punto de
02:07:51crearlo. Eh, frenar el avance, para mí
02:07:55no considero un freno del avance a que
02:07:57haya una legislación sobre determinados
02:07:59puntos. No, no lo consideraría como un
02:08:00freno,
02:08:01como una como un límite.
02:08:02Yo
02:08:03eh
02:08:04de hecho hay cosas que van surgiendo en
02:08:07el imaginario social sobre esto que
02:08:09están vinculadas a al aprendizaje que
02:08:12vamos teniendo. ¿A qué voy? Por ejemplo,
02:08:14la UNESCO dice, "Hay dos cosas que hay
02:08:16que aprender en los próximos años, que
02:08:17en realidad deberíamos haber aprendido
02:08:18hace 20 una de las cosas, que es la
02:08:21educación digital o la ciudadanía
02:08:23digital. Hace 20 años estamos
02:08:25vinculados, mínimo 20, al mundo digital
02:08:28y no sabemos bien cómo comportarnos.
02:08:30Gente que sube cosas a las redes y
02:08:31después te dice, "Che, eh, no sé, una
02:08:35vez le dije, me acuerdo mi sobrina
02:08:36cuando era chiquita, empezaba a buscar
02:08:37laburo, digo, no publiques esas cosas en
02:08:39las redes sociales." Y le digo, "¿Por
02:08:41qué?" Me dice, "¿Por qué, tío?" Y le
02:08:42digo, "Porque esto va a haber una
02:08:43búsqueda de trabajo y lo primero que van
02:08:45a encontrar es eso." "Pero está mal", me
02:08:47dijo. Me acuerdo. Digo, "Sea como sea,
02:08:50es lo primero que van a mirar." Y eso
02:08:52ciudadanía digital o temas de
02:08:54ciberseguridad, eh, ¿qué qué ponés en
02:08:58las redes? ¿Viste que hubo una moda de
02:09:00subir, no sé de los chicos al colegio,
02:09:03lo que está comiendo, el bebé recién
02:09:05nacido? Yo lo miro y digo, esto es un
02:09:07peligro terrible. O sea, hay un montón
02:09:09de cosas que no se saben sobre ese
02:09:10mundo, muy peligrosas, eh, y de buenas
02:09:14prácticas, que es la ciudadanía digital.
02:09:15Y la UNESCO dice, "Hay que hacer eso
02:09:17bien, hay que aprender eso bien, no solo
02:09:19los chicos, estoy hablando de todos.
02:09:22Y después también lo que le llaman la eh
02:09:25alfabetización a la inteligencia
02:09:26artificial, que UNESCO dice es bastante
02:09:29diferente a la alfabetización digital."
02:09:32Yo dije, "¿Por qué será?" Ellos dicen
02:09:34que es diferente porque a los humanos le
02:09:37pueden pasar cosas con las máquinas,
02:09:39porque las máquinas son una simulación
02:09:41de la inteligencia humana. Lo decía
02:09:43Turing con The Imation Game, el juego de
02:09:45la imitación, imitación.
02:09:47Y esa imitación hace que vos empieces a
02:09:50charlar todos los días con un chatbot y
02:09:51tengas como una especie de vínculo, hago
02:09:54comillas para los que están escuchando,
02:09:56eh, de gente diciéndote, "No, mi amigo,
02:09:58me si dejar RGPT, me voy a pasar al otro
02:10:00porque ya generé como una no relación."
02:10:03Claro. Entonces eso eh hace que sea muy
02:10:07diferente. Por lo tanto, creo que con
02:10:09los años vamos a ir empezando a entender
02:10:11cómo funciona todo esto y decir, "Che,
02:10:13mira lo que hacía, ¿no?" Como hoy mucha
02:10:15gente saliéndose de las redes sociales.
02:10:17Hace poco en el Super Bowl, no sé si lo
02:10:19vieron, hubo una publicidad que fue
02:10:22super eh polémica en algún punto porque
02:10:26eh dijeron, "Che, creamos una aplicación
02:10:29para encontrar perritos perdidos." No sé
02:10:31si lo vieron. No,
02:10:32mucha gente diciendo eh una aplicación
02:10:35que salió con una publicidad en en el
02:10:37Super Bowl, que es una cosa tremenda lo
02:10:39que vale y todo, una aplicación paraar
02:10:42perritos perdidos. Yo digo, "¿Qué tiene
02:10:43que ver con me lo contaba alguien?"
02:10:45Digo, "¿Qué tiene que ver conmigo esta
02:10:47situación?" Diría el [risas]
02:10:49¿Qué puedo usar?
02:10:49¿Por qué? ¿Por qué me están contando de
02:10:51los perritos perdidos? Y después entendí
02:10:54que para encontrar esos porritos
02:10:56perdidos, esta plataforma proponía
02:10:59colocar eh cámaras en los patios de las
02:11:02casas para eh monitorear si había un
02:11:05perrito perdido y aparezca en una red
02:11:07social de perritos perdidos. Hasta ahí
02:11:09bien. Pero hubo gente que empezó a
02:11:10decir, "Che, y esas cámaras, ¿qué otra
02:11:12información van a elevar?"
02:11:13Claro.
02:11:14¿A quién qué quién es el inversor de
02:11:16esta empresa? ¿Hacia dónde van a ir los
02:11:18datos? Y me encantó esa visión porque
02:11:20está relacionada a esto que estamos
02:11:22hablando de la soberanía digital, que es
02:11:24algo que vamos a ir aprendiendo, me
02:11:25parece, con los años,
02:11:26con lo que decías de de aprender, digo,
02:11:29el avance está la parte, entiendo que es
02:11:32medio minuto a minuto, ¿no? Cómo avanza
02:11:34la
02:11:35e y en esta postura de lo que aporta y
02:11:38lo que no aporta, eh, cuán importante es
02:11:41la educación de de cómo usar estas
02:11:43herramientas. No sé si por lo menos acá
02:11:45en Argentina se está planteando en
02:11:48términos de educación, eh, pero
02:11:52eso, preguntarte si [carraspeo] si se
02:11:53está pensando y y qué rol debería tener
02:11:56eso, saber cómo usarlas.
02:11:57A mí me da un poco de miedo siempre
02:11:59cuando hablamos de estos temas porque
02:12:00mira, yo empecé a dar clase, yo nací en
02:12:02Lomas de Zamora con Urbano Sur, camino
02:12:03negro al fondo y daba clase en Fiorito
02:12:06en un colegio. Empecé a dar clases a los
02:12:0719 años porque he estudiado de los 12 a
02:12:09los 19 de computación. empecé a dar
02:12:10clases y me acuerdo en ese colegio eh yo
02:12:13empecé a querer dar clases de
02:12:15computación y programación porque yo
02:12:18daba clases de eso en una institución
02:12:20muy privada, muy importante. Entonces
02:12:22dije, "A estos pies les voy a dar lo
02:12:23mismo que estoy dando allá." Y y me
02:12:26acuerdo que empezaba a hablar de eso y
02:12:28mucha gente me decían, "Pero, para qué
02:12:30programación si estos chicos nunca van a
02:12:32tocar una computadora." Me lo han dicho.
02:12:33Directivos de esa de ese lugar.
02:12:35¿Qué año?
02:12:362000. Eh, año 2000. Eh, año 2000. Sí.
02:12:38Sí. Entonces yo decía, le estás dando
02:12:40una herramienta que les va a permitir
02:12:42quizás tener un laboro diferente, ¿no?
02:12:44Lo que sabemos de la posibilidad de que
02:12:47permite este tipo de conocimiento y más
02:12:49en esa época te diría. Y entonces se
02:12:53veía como, "Che, era un debate,
02:12:56programación sí, programación no." Estoy
02:12:57hablándote del año 2000, o sea, 26 años.
02:13:01¿Todavía hay dudas de ese debate? 26
02:13:04años después. ¿Todavía hay gente que
02:13:06dice programación para qué? ¿Cuándo
02:13:08programación? no robótica, o no sé,
02:13:11hacer cohetería espacial.
02:13:13Eh, es un medio para llegar a ver
02:13:16determinados temas, para desarrollar
02:13:17determinadas capacidades, ¿no? Vos le
02:13:20enseñas a un pibe aprender a programar y
02:13:21ese pibe va a aprender lógica,
02:13:24va a tener capacidad analítica, se va a
02:13:26hacer preguntas, va a tener curiosidad
02:13:27para aprender otras cosas y eso me
02:13:29parece espectacular. Ahora, la OR l'
02:13:33UNESCO trabaja en este tema de la
02:13:34educación y los tipos diseñan y proponen
02:13:37currícula específicamente por años. Te
02:13:39dicen, un chico de entre 10 y 12 años,
02:13:42yo te recomiendo que le des esto. Y no
02:13:44está tan relacionado solo a
02:13:45herramientas, sino a entender las
02:13:47lógicas. Por ejemplo, ¿cómo funciona un
02:13:50algoritmo? ¿Cómo toma una decisión? ¿Por
02:13:52qué dice lo que dice un chat? Eh, ¿cómo
02:13:55el humano puede colaborar esto? ¿Qué
02:13:57tiene que dudar? ¿Qué tiene que
02:13:59información no le no le tendría que dar?
02:14:01Claro, está prevenir ciertas cosas, ¿no?
02:14:03Que importante.
02:14:04Claro, que ni siquiera está relacionado
02:14:05que sepan chat GPT, porque hoy Chat GPT
02:14:07mañana es, fíjate lo que pasó con Cloud
02:14:09y Chat GPT,
02:14:10salida masiva de Chat GPT a Cloud,
02:14:12cuando hace un año era imposible que
02:14:13alguien pensara eso.
02:14:14Claro,
02:14:15yo por suerte usaba Cloud hace muchos
02:14:16años, pero eh en general eh la gente
02:14:20suele pensar de que la tendencia es
02:14:23irremovible, ¿no? Y no lo veo así. ¿Cómo
02:14:25te das cuenta cuando un eh una
02:14:29inteligencia artificial de consulta de
02:14:30chat es mejor que otra?
02:14:33Eh, cuando crean una un cuando lanzan un
02:14:35nuevo modelo, por ejemplo, viste, eh no
02:14:38sé, Chat GPT saca un modelo como le
02:14:41dijeron ellos, razonador, por ejemplo, o
02:14:43un modelo nuevo, un modelo que piensa
02:14:45más. Usan esos términos que son términos
02:14:47humanos,
02:14:48que un filósofo te diría, "Está mal usar
02:14:50esos términos humanos porque no piensa,
02:14:53no aprende, no razona. Y es como otra
02:14:56categoría de conversación esto que estoy
02:14:57diciendo.
02:14:58Eh, pero cuando sale un modelo así se
02:15:00evalúan dos cosas. ¿Cómo se evalúan
02:15:03muchas cosas? Pero una es cómo escribe
02:15:04texto y cómo programa. Son las dos cosas
02:15:08que principalmente se miran de los
02:15:09modelos. Entonces, si vos entendés a ver
02:15:13de qué manera razona para escribir un
02:15:15texto o de qué manera razona para
02:15:16escribir un código de programación,
02:15:18podés determinar cuál funciona mejor. Y
02:15:20después también depende del uso, o sea,
02:15:22probablemente eh, no sé, por ejemplo, el
02:15:25otro día un chico me preguntaba, "¿Qué
02:15:26me recomendass?" Y le pregunté, "¿Para
02:15:28qué lo usarías?" Y me dice, "No, para,
02:15:30qué sé yo, más que nada divertimento."
02:15:33Digo, "Bueno, usar GPTE." O sea, ahora
02:15:35si querés tener una conversación un poco
02:15:37más seria, más profesional, yo siempre
02:15:39recomendé cloud porque me, al menos a mí
02:15:41me funciona más, no tiene como tanto
02:15:43palabrerío, tanta adulación como ahora
02:15:46le dicen, ¿viste? Mm,
02:15:47no me interesan las otras como Grook,
02:15:49por ejemplo, la de Elon Musk
02:15:51que que salió incluso, fíjate qué
02:15:53locura, porque en un momento eh cuando
02:15:56estaba Chat GPT siendo casi el único que
02:15:58del cual se hablaba, había mucha gente
02:16:00diciendo, "No, porque es muy no se la
02:16:02juega chat GPT, como si se la tuviese
02:16:04que jugar como había gente que me
02:16:06planteaba, che, le pregunté cuál era el
02:16:08mejor, los Roning Ston o los Beatles y
02:16:10no se la jugó y si nadie sabe esa
02:16:12respuesta."
02:16:12Claro, claro.
02:16:13O sea, ¿por qué chat GPT va a saber la
02:16:14respuesta? En todo caso puede ser
02:16:16estadístico, decir, mira, hay millones
02:16:17de personas diciendo una cosa o la otra,
02:16:19pero Grook sale en ese momento para ser
02:16:22más como más eh
02:16:24más jugado, ¿entendés? Como la lógica de
02:16:26cómo habla Elon Mask,
02:16:27la lógica más. Claro, la lógica Trump te
02:16:29iba a decir
02:16:30cl a mí me parece me parece una pavada
02:16:32total, digamos, ¿no? Eh, pero mucha
02:16:34gente prefiere ese tono, digamos, así
02:16:37que medio que depende de cada uno.
02:16:38Eh, no sé, a mí me quedan dos preguntas,
02:16:41o sea, me queda nos quedan nos quedan
02:16:43como 10 minutos todavía. Eh, la primera
02:16:45tiene que ver con e
02:16:49si hay o si debería haber
02:16:52responsabilidades penales respecto a
02:16:55respuestas que puede dar una
02:16:56inteligencia artificial. te pregunto, eh
02:16:59la pregunta viene por este lado, eh cada
02:17:01vez más surge como una herramienta de de
02:17:04mayor accesibilidad eh e no sé desde eh
02:17:08personas que se eh suicidan haciendo eh
02:17:11consultas a chat de cómo hacerlo. Hace
02:17:15poco salió una nota de un pibe que estoy
02:17:20lo estoy llevando al extremo, no estoy
02:17:21lando, digo, pero puede haber cosas
02:17:23menores, no sé, desde cómo cómo sacarle
02:17:25una batería a un teléfono en un en un en
02:17:28un local, digo, eh e
02:17:32si eh si ese tipo de eh respuestas sin
02:17:36que haya una eh regulación estatal, que
02:17:39haya un estado de respaldo, sino que hay
02:17:40un privado de respaldo, si hay que
02:17:43pensar o non responsabilidades penales
02:17:45sobre las respuestas que puede o no
02:17:47puede dar o puede estimular o no o
02:17:49desestimular una acción, una consulta de
02:17:52una persona, un chat.
02:17:53Sí, la responsabilidad siempre es de una
02:17:55persona o de una empresa o una
02:17:56institución, digamos. No, no es nunca de
02:17:58la máquina. Eso eso es así hoy y
02:18:01debería, pienso, ser siempre así.
02:18:04Eh, lo cual genera eh mucho debate
02:18:07también en algún en algún punto porque
02:18:09la gente te dice, "Bueno, eh, un porque
02:18:12¿qué va a empezar a pasar? como una
02:18:13delegación de responsabilidad. Entonces,
02:18:15vas a estar trabajando, alguien te va a
02:18:17traer, "Che, hacemos un informe de las
02:18:18ventas y te lo van a traer, te lo van a
02:18:20mostrar y vos vas a mirar y vas a decir,
02:18:21"Che, mirá que acá faltan tr meses." Ah,
02:18:23no, no sé. Me lo dijo Cloud, me lo dijo
02:18:25CH GPT. Esa esa tipo de delegación es un
02:18:28problemón. Es un problemón porque no
02:18:31tendría que pasar. una delegación más
02:18:34criteriosa podría ser posible como en un
02:18:37mundo más de colaboración entre lo que
02:18:39la máquina sugiere o recomienda y lo que
02:18:42nosotros sabemos. Porque también yo a
02:18:45veces escucho hablar de gente que te
02:18:46dice, "Bueno, pero no hay un riesgo de
02:18:48delegación cognitiva de dejar de
02:18:50pensar." Bueno, justamente de eso
02:18:51estamos hablando, si te empezas a
02:18:53correr, eh, yo siempre pongo ejemplo el
02:18:57mundial pasado, ahora que se viene el
02:18:59mundial, eh, estaba el bar
02:19:02semiautomático con, no sé si se
02:19:03acuerdan, que era eh cuando había una
02:19:06jugada polémica o que había que
02:19:08observar, había un bar room, una sala de
02:19:11bar
02:19:12donde miraban esas jugadas, eh la pelota
02:19:15tenía un sensor inercial, o sea, el
02:19:17jugador pateaba, marcaba ese ese momento
02:19:20exacto, trazaban de todo el estadio con
02:19:22cámaras alrededor un montón de de líneas
02:19:24imaginarias, digamos,
02:19:25como una cobertura 360 de la secuencia.
02:19:27Sí, como que generan un modelo eh 3D
02:19:31básicamente todo lo que está pasando.
02:19:33Entonces, el árbitro veía la situación,
02:19:35el la gente del Barroom le decía, "Che,
02:19:37mira, sugiero esto." Y el que tomaba la
02:19:40decisión era el árbitro, no la IA. Y esa
02:19:43es un poco la lógica. Ese concepto se
02:19:45llama human in the loop, humano en el
02:19:46loop, que es como el humano tomando la
02:19:49decisión final. Hay modelos en los que
02:19:52la idea debería ser siempre así,
02:19:53seguramente. Hay modelos en los que
02:19:55quizás no, yendo a algo más
02:19:57reduccionista, cuando miras una película
02:19:59en una plataforma te hace una
02:20:01recomendación y la recomendación es un
02:20:03modelo de que analizó todo tu
02:20:05comportamiento, lo que te gustó, el
02:20:06catálogo, qué sé yo, y te sugirió una
02:20:08película. No hubo una persona haciendo
02:20:10esa sugerencia. O sea, que depende del
02:20:13caso hasta dónde deberías dejar hacer o
02:20:15no con la
02:20:17Eh, y eso, bueno, es son eh, digamos es
02:20:20un tema bastante delicado y complejo
02:20:22porque tiene un montón de aristas y no
02:20:24es tan fácil decir blanco negro, ¿viste?
02:20:27Claro. Eh, Rob queó,
02:20:28¿no? Pensaba también en Argentina, eh,
02:20:32cómo estamos en en nivel de de
02:20:34desarrollo
02:20:36de de Ya. Y también yo no quiero ser
02:20:38alarmista, ¿no? Pero digo, cuando uno
02:20:40ve, bueno, vos planteabas, ¿no?, eh que
02:20:43Estados Unidos y China eran tal vez los
02:20:44más desarrollados, ¿no?, en este tema,
02:20:46bueno, ¿qué intereses hay detrás? Qué
02:20:48importante es no quedarse en el camino
02:20:50también, ¿no?, eh, de cada país en ese
02:20:53desarrollo.
02:20:54Hm.
02:20:55Argentina eh la está viendo pasar, ese
02:20:57es el nivel de desarrollo, eh como pasó
02:21:00con muchas otras cosas, ¿no? Pero para
02:21:03nada está liderando esta conversación ni
02:21:05está haciendo parte siquiera
02:21:06incorporándola, por ejemplo, en
02:21:08cuestiones de gestión pública, ¿no?
02:21:10Bueno, sí, algunos algunos experimentos,
02:21:12pero eh no y después eh digamos usarlo
02:21:17como herramientas las personas, sí,
02:21:19obviamente nos gusta probar cosas.
02:21:20Argentina siempre somos así, digamos,
02:21:23pero si hablamos de construir y crear y
02:21:24liderar, que para mí es eso, digamos,
02:21:27eh de lo que estamos hablando con ser un
02:21:29un actor en el ecosistema, estamos
02:21:32lejísimos, o sea, para poder hacer ya eh
02:21:36al nivel, no digo de Estados Unidos o
02:21:38China, pero por lo menos a un cuarto del
02:21:41nivel que tienen ellos y tenés que capaz
02:21:43invertir 20 años en desarrollar. Eh,
02:21:47tenemos grandes universidades, eh,
02:21:48tenemos carreras muy pioneras también
02:21:50acá en Argentina. No sé, una de las
02:21:52primeras carreras en ingeniería eh está
02:21:55acá en la Universidad de San Andrés.
02:21:56El capital humano no sería el primero de
02:21:58los problemas,
02:21:58¿no? No sería el primero de los
02:21:59problemas. Tenemos en la UA Licatura en
02:22:01ciencia de datos. Eh, yo vivo en
02:22:03Adarogué, Almirante Brown es una
02:22:05universidad que tiene una carrera de
02:22:06licatura de datos, ciencia de datos, que
02:22:08está buenísima. O sea, que eso no sería
02:22:10el problema, pero hay una inversión que
02:22:12hay que hacer en desde un data center
02:22:15megapro, como están haciendo en Estados
02:22:17Unidos o hay un montón en Estados
02:22:19Unidos, en Argentina, hay casi nada de
02:22:20eso. Eh, hay capacidad para hacerlo, ni
02:22:23hablar, pero se necesite mucha inversión
02:22:25y después crear ecosistema. Si vos ves
02:22:27Silicon Valley o China lo que tiene eh
02:22:30son años de ecosistema, universidades,
02:22:32privados, gobiernos y eso lleva mucho
02:22:34laburo y eso podría llevarnos a tener
02:22:36una posición interesante. Ojalá que sí,
02:22:38pero bueno, hoy no está pasando.
02:22:40Eh, Fredy, te hago la última, la verdad
02:22:41nos quedamos más tiempo del que estaba
02:22:43previsto porque es super interesante la
02:22:45conversación que tiene que ver. Me
02:22:46parece que todos, y cuando digo todos,
02:22:47hablo por mí, [risas]
02:22:50estamos fascinados con eh lo que es la
02:22:53eh recreación en términos de calidad, de
02:22:56imagen y de sonido de la inteligencia eh
02:22:58artificial, a tal punto que estamos
02:23:00viendo imágenes que decís, "Che, loco,
02:23:02esto como
02:23:04no te das cuenta,
02:23:05¿no? Realmente realmente no te das
02:23:07cuenta.
02:23:08La pregunta es, y eso empieza a pasar en
02:23:10muchas cuestiones, no sé, a mí me
02:23:11atraviesa por mi propio laburo en la
02:23:13política, todo lo que pasa como no no lo
02:23:15dije yo, ese audio lo le hicieron IA o
02:23:17esa foto no existe, es una IA. Eh, hay
02:23:21eh y y te pido brevedad en esto, hay
02:23:23herramientas para empezar a a discernir,
02:23:27a diferenciar de que si algo es ya o es
02:23:30real.
02:23:31No,
02:23:32le dije que era le dije que sea breve.
02:23:34Respuestas.
02:23:35¿Quieres que sea un poco menos breve?
02:23:36Sí, un poquito menos. [risas] Hay
02:23:37proyectos en el mundo para detectar deep
02:23:39fakes. Para mí igual hay una
02:23:41conversación gigante entre que una cosa
02:23:42es una fake news y otra cosa es una deep
02:23:44fake. Una fake news la puedes hacer vos
02:23:46subiendo una foto de algo que pasó hace
02:23:4810 años subiéndolo como fuera ahora
02:23:50y generás verdad falsas. Y siempre hay
02:23:52humanos atrás de esto. Nunca la se
02:23:54levante y dice, "Voy a hacer esta
02:23:55falsificación." Hay un humano con esa
02:23:57mala intención. Hoy puede usar eh el
02:24:00finado Sora que dejó de existir o
02:24:02Sidans, la de China o cualquier otra
02:24:04para hacerlo. Hace 15 años pude usar
02:24:05Photoshop. O sea, siempre está la mala
02:24:07intención humana. Ahora la diferencia es
02:24:09que entrás a, no sé, Eleven Labs y
02:24:11clonas voces indistinguible. Yo agarro
02:24:14un audio de WhatsApp de un minuto con
02:24:15voz y hago una voz tuya.
02:24:16Claro.
02:24:17En 5 minutos de 5 minutos. Eh, no hay
02:24:20herramientas, pero sí va a haber hay un
02:24:22montón de empresas en el mundo laburando
02:24:25en esto para que se creen, no sé, marcas
02:24:28eh de agua invisibles. Yo te mando una
02:24:31foto retocada con ID y a vos te llegue
02:24:33con un simbolito que diga, "Esto tiene o
02:24:35guarda."
02:24:35Claro.
02:24:36Eh, y después también está el criterio
02:24:38de la gente, ¿no? Que siempre va a haber
02:24:39como una búsqueda de la innovación en la
02:24:42cuando algo te cierra con tu
02:24:43pensamiento, no te dan ganas de
02:24:45chequear.
02:24:46Bueno, okay, pero termina siendo humano,
02:24:48¿te das cuenta? No es un tema de
02:24:50tecnología, porque te puedo asegurar que
02:24:52las cosas que vemos hoy con se podían
02:24:54hacer hace 20 años.
02:24:55Fredy Vivas, autor de este librazo que
02:24:57todavía no terminé, pero ya empecé, que
02:24:58se llama Generación y a la potencia de
02:25:01la alianza humana con la inteligencia eh
02:25:03artificial. Eh, gracias por haber se
02:25:06copó, no llegué a leer ni los mensajes.
02:25:08Se copó un montón mensaje. Si había
02:25:10mucho en el chat, pero bueno, lo
02:25:12volveremos a invitar.
02:25:13Gracias.
02:25:14Hace 10 años no mandabas stickers,
02:25:17[música]
02:25:18no escuchabas los audios en velocidad
02:25:19rápida,
02:25:20ni conocías a Miley, [gemido]
02:25:23pero sí nos conocías a nosotros.
02:25:27Futu [música] Rock,
02:25:28tu constante
02:25:29en un mundo random.
02:25:33¿Estás [música] pensando en el ingreso
02:25:34al colegio secundario de tu hijo o hija?
02:25:37O mejor dicho, le corresponde a tu hijo
02:25:39o hija ingresar al secundario, porque
02:25:40tal vez vos no lo estás pensando, pero
02:25:42le toca por edad. Claro,
02:25:44no es eh tal vez no sea [carraspeo] eh
02:25:46voluntario. Vos sí,
02:25:47sí,
02:25:47vos estás en esa.
02:25:48Eh, Juan está en sexto, así que ya
02:25:50estamos está muy importante este penete.
02:25:53invitamos a conocer Cursiva, un
02:25:56instituto que hace 36 años acompaña a
02:25:59chicos y chicas en el paso de la
02:26:02primaria al secundario, dándole
02:26:04justamente herramientas para empezar esa
02:26:06etapa con más confianza, más recursos y
02:26:08brindando una base sólida donde los
02:26:09chicos aprenden con alegría a pensar
02:26:12para estudiar y a estudiar para pensar.
02:26:14Sabemos, hay personas que vivimos este
02:26:17este paso de la primera secundaria hace
02:26:19muy poco tiempo, entonces tenemos muy
02:26:21fresco el recuerdo de lo e
02:26:24eh lo conflictivo que puede ser, el
02:26:26temor que se genera, eh el cambio de
02:26:29responsabilidades, etcétera, etcétera,
02:26:31etcétera. Atención porque preparan desde
02:26:34sexto a séptimo grado ingresos al
02:26:35Nacional de Buenos Aires, al Carlos
02:26:37Pellegrini o al Ilse, entre otros. Si
02:26:40querés más data de esto, más
02:26:41información, podés contactarlos por mail
02:26:44a estoy en cursiva, como como dice como
02:26:47lo digo, eh, estoy en cursiva, recordad
02:26:49cursiva con borta porque por ahí eh
02:26:52sabes escribir en cursiva, pero no sabes
02:26:53cómo se escribe la palabra cursiva.
02:26:54Estoy en [email protected]
02:26:57y si no por WhatsApp al 1140747100.
02:27:0211 4074
02:27:047100. ¿Y qué hacemos?
02:27:12Dieguito Ur en la operación técnica.
02:27:15Javi Molina Carpi en la operación de
02:27:16video. Pablito 30 en la musicalización.
02:27:18[ __ ] 30 cargó de fervor. Eh,
02:27:22beso. Chao. Chao.
02:27:27Recuerden que Fer cambió de CDE.
02:27:29[música]
02:27:30Vamos a estar mañana a la noche en el
02:27:32Art Media
02:27:34ahí en Correnteo.
02:27:40[música]
02:27:40Bueno, sí, porque si no no llegas.
02:27:42Joaqual, la producción de audios. Oli
02:27:45Zapata en redes sociales y producción.
02:27:46Edu Sant la producción periodística.
02:27:49Jere Juárez, también conocido como
02:27:50Jeremías a cargo de la coordinación de
02:27:53aire. Qué tipazo que es, ¿eh?
02:27:55Así como lo ves, paso, ¿eh? Lo ves y no
02:27:57das das dos mangos y este paso corazón.
02:28:00No das dos mangos y este paso.
02:28:02Paso.
02:28:04Nosotros nos volvemos a encontrar mañana
02:28:06viernes porque este programa no descansa
02:28:09[música]
02:28:11y como ven, además laburamos. Eh,
02:28:13hoy hicimos un programa
02:28:15producción producción invitado en piso.
02:28:18Dos notas más. Hasta Rochi hizo Rochi
02:28:20hizo una columna, boludo. Rochi hizo una
02:28:23columna. Ma [risas]
02:28:26qué puedo saber mañana yo esta
02:28:28situación.
02:28:30Quédense en la continuidad de Futur Rock
02:28:32porque el resto de la radio tampoco
02:28:34descansa. Nosotros nos vamos a encontrar
02:28:35mañana a las 7 de la mañana acá en la
02:28:37nueva mañana de Futur Rock en la
02:28:39comunidad dentro de la comunidad que se
02:28:41llama Total Normalidad. Chao.
02:28:46No quiero ser igual. [música] Ah.