La economista más atacada por Milei analiza el rumbo del Gobierno
Cenital - 16/4/2025 - Duracion: 52:38
Transcripción
00:00:01Cuanto mejor se siente respecto de del
00:00:04rumbo de su gobierno, más agresivo se
00:00:06pone con cualquier persona. Bueno,
00:00:09especialmente con algunas personas, ¿no?
00:00:10Especialmente con algunas, una de las
00:00:12cuales padeció esto en las últimas
00:00:14horas, que es Marina del Poeto,
00:00:15economista. Bienvenida, Marina. ¿Cómo
00:00:17estás? Muy bien. ¿Cómo están? Bien. ¿Te
00:00:20importa
00:00:21o a nadie le gusta que lo que
00:00:24lo sobre todo que que reescriban lo que
00:00:28vos decís, Claro. Y sobre eso digan que
00:00:31siempre la pif
00:00:32fiesta. O sea, no hay forma. digo, es
00:00:35como en
00:00:361984, ¿no? Digo, el el el régimen eh
00:00:41agarraba las proyecciones del régimen
00:00:43que las escribían en la revista Times,
00:00:46eh, y cuando fallaban las tiraba por el
00:00:48tubo de la memoria eh y reescribía las
00:00:52proyecciones para siempre pegarle a las
00:00:54proyecciones, ¿no? O sea, es como que
00:00:56estás
00:00:57permanentemente en falta. Eh, o al revés
00:01:01en 1984, yo me acuerdo ese capítulo
00:01:03donde todo el tiempo cambiaban las
00:01:06estadísticas de atrás para que las
00:01:08actuales de bien daban los pares de
00:01:10zapatos. El régimen va a producir un
00:01:12millón de pares de zapatos. Producían
00:01:14400,000, entonces agarraban el la nota
00:01:16donde decía que iban a producir un
00:01:18millón. Esa era la proyección, la
00:01:20reescribían, decían que producían
00:01:22400,000. la vieja la tiraban por el tubo
00:01:23de la memoria y cambiaban, cambiaban
00:01:26este cambiaban la historia
00:01:27permanentemente, ¿no? Hay algo, me
00:01:29imagino, además, porque ustedes que
00:01:31trabajan también haciendo proyecciones
00:01:33con sus clientes y consultoría y algo lo
00:01:36reputacional que que bueno no deja de
00:01:38ser presidente, que decís, bueno, cuánto
00:01:40me puede dañar o no en mi trabajo y en
00:01:42mi, o sea, no para nosotros que sabemos
00:01:44quién sos, o sea, pero quiero decir si
00:01:46si uno tiene finalmente termina
00:01:50preocupado por la reputación, porque es
00:01:52una voz potente, tampoco es cualquier
00:01:54voz. Sí, lo que pasa que se vuelve tan
00:01:56bizarro que ya este termina generando
00:01:59solidaridad y no y al revés, o sea,
00:02:02termina siendo De hecho, digo, la
00:02:05reacción es a partir de una entrevista
00:02:07que me hacen el fin de semana, el sábado
00:02:11de la mañana, digo, cuando sacaron las
00:02:13medidas, nosotros estuvimos en el
00:02:14estudio escribiendo el viernes a la
00:02:17noche hasta el sábado a la mañana un
00:02:18informe que lo sacamos a la mañana, el
00:02:20mismo sábado a la mañana y la verdad que
00:02:22el mismo viernes llamaron de todos
00:02:24lados, o sea, se llamaron, digo, de
00:02:25todos los programas de la nación más de
00:02:27TN, todo el mundo quería hablar, pero no
00:02:29conmigo, o sea, quería hablar con todos
00:02:30los economistas, o sea, tenía los
00:02:31productores. ¿Qué imaginas que va a
00:02:32pasar el lunes?
00:02:34Yo me corrí, o sea, yo ni hablé, digo,
00:02:36no hablé con nadie, dije, "Vamos a
00:02:37estudiar a ver qué es lo que están
00:02:38haciendo para poder tener una narrativa
00:02:40de qué es lo que está pasando." Yo había
00:02:42arreglado hacía casi un mes, yo me fui
00:02:45de vacaciones, una entrevista con Diego
00:02:47Iglesias a la mañana, el sábado, como
00:02:50arreglé esta entrevista hoy hace como un
00:02:52mes atrás, digo, eh, y me comprometí a
00:02:54hacerla, dije, "Bueno, la hacemos." Y la
00:02:56hice y en la entrevista dije lo que
00:02:58pensaba. Eh, cuando me preguntaron sobre
00:03:02la salida del CEPO, yo lo que dije,
00:03:04"Flexibilizaste para las personas, no
00:03:06flexibilizaste para las empresas. Me
00:03:07titularon este, no saliste del CEPO."
00:03:10Y a partir de ahí, eh, sin escuchar lo
00:03:12que yo dije, o sea, nadie escuchó ni
00:03:14nadie leyó lo que yo escribí, eh, el el
00:03:19personaje este, digamos, este, el
00:03:21picante, como dijo el ministro Felipe
00:03:23Núñez del Ministerio de de Economía,
00:03:26escribió un tweet diciendo, "Marina, que
00:03:28repitas como una loca, siempre lo
00:03:29mismo." Dio, no lo va a ser realidad. Y
00:03:31entonces dice, "Esto es lo que hicimos."
00:03:33Decía loca o lora. Como una, no sé si
00:03:36una lora o como una loca, no sé, a lo
00:03:38mejor decía lora, no sé, yo que sé. Yo
00:03:39lo tomé, perdón. Eh, a partir de ahí
00:03:42este empezó un ataque que yo, la verdad
00:03:44que no lo vi porque yo el fin de semana
00:03:46pago Twitter porque no me gusta tenerlo.
00:03:49Eh, y el fin de semana me empezaron a
00:03:51llegar este mensajes de solidaridad a la
00:03:54noche y la verdad que yo dije está el
00:03:56celular, no los vi. Y el domingo a la
00:03:58mañana, bueno, viene alguien y me dice,
00:04:00"Che, pero vos viste esto y me muestra
00:04:02el mensaje." Ahí me entero. O sea, yo me
00:04:04enteré como de Núñez, ¿no? El mensaje de
00:04:06MI sobre el de Núñez, porque Milay sobre
00:04:08eso dice una oración que no me acuerdo
00:04:10cómo es exactamente, pero usa la palabra
00:04:13pifieto. Este,
00:04:16empieza con el Claro. Y empieza la
00:04:18palabra pifieto en una oración de nueve
00:04:19palabras. Usa la palabra pifieto tres
00:04:21veces, o sea, de tres de nueve palabras.
00:04:23tres son pifieto jugando con con mi
00:04:26apellido. Bueno, yo qué sé. Alguien me
00:04:28dijo, "Viste, te pusieron en el en el Ya
00:04:30está juega con los apellidos de todo el
00:04:32mundo, o sea, se ve que le divierte eso,
00:04:34o sea, no li depósito, este, María BR,
00:04:37est
00:04:40la verdad este no sé, digo claramente
00:04:44este me parece una agresión, me parece
00:04:45que no tiene mucho que ver, pero la
00:04:48verdad es que no fue conmigo, o sea, fue
00:04:49conmigo y con todos los economistas que
00:04:51alguno digo, escuchas las declaraciones
00:04:52y fueron recontra con Melco lo que
00:04:54tiene, no solo Melconiana, Luciano Las
00:04:56Pinac
00:04:57Hernán Lacunza. Bueno, Lacunza encim lo
00:05:00acusó de nada, tráfico de información de
00:05:02tráfico de información. Después en lo
00:05:04explicó en lo de explicó relató en lo de
00:05:08Fantino que había hablado con alguien
00:05:12importante del mundo empresarial y le
00:05:14había dicho que habían acordado una mega
00:05:16devaluación. Pero lo loco ahí es que
00:05:18Caputo, el ministro de economía, salí,
00:05:20bueno, yo lo tengo a, o sea, como en el
00:05:22el único que que lo corrió. Pero bueno,
00:05:24es muy difícil porque te estás
00:05:26defendiendo de eh a nosotros, bueno, yo
00:05:29te conté, pero vos ni llegaste a verlo.
00:05:30Eso tampoco hace muy poquito, unos días
00:05:34retuiteó, claro, porque estaba
00:05:36enojadísimo con el tema de las críticas
00:05:38al viaje a Miami. Entonces para él esto
00:05:40es la comprobación perfecta de que ayer
00:05:42ayer se vio en el reportaje con yo la
00:05:45foto que me dio y ahí había hecho
00:05:48alguien la invitación
00:05:52y quiénes somos nosotros, o sea, me la
00:05:56permito porque es sobre nosotros mismos
00:05:58y entonces ahí era estos hijos de y
00:06:01y decío llega un nivel donde retweitea a
00:06:06alguien que nos llama hijos de que
00:06:08encima es un lenguaje que a mí ni se me
00:06:10ocurre públicamente. Entonces, claro,
00:06:12pero a la vez esa suerte de pudor, de no
00:06:15ponerte en el medio, no no decir lo que
00:06:17dice, te lleva a no hablar de algo que
00:06:20no deja de ser relevante, que es alguien
00:06:22que cuando siente que algo le sale bien
00:06:27se vuelve un volcán de ira, agresión,
00:06:30¿no? Un abrazo a Jorge Fernández Díaz
00:06:33que estaba medio angustiado, la verdad,
00:06:35este, así que hoy hablé con él. Jairo
00:06:39Estracha dice todos los días que hay que
00:06:41repetir como un mantra, somos el adulto
00:06:43en la sala. Es decir, que cuando ves un
00:06:45nene problemático, en todo caso lo
00:06:48escuchás, lo entendés, no te enojas, lo
00:06:50mandas al gabinete psicopedagógico, le
00:06:52pones un nutricionista, un un
00:06:54psiquiatra, un psicólogo para que lo
00:06:57contengan y a ver si puede salir de la
00:06:58crisis. Eso dice, "Pero nunca por verte
00:07:01al nivel de un nene que está rabioso."
00:07:03Eh, pero bueno, ¿qué es? Bueno, pero yo
00:07:06valoro de de manera porque sabemos
00:07:08también eh que hay muchos otros
00:07:10economistas o o periodistas, no importa,
00:07:12cada uno su rol, que prefieren ahorrarse
00:07:15el problema, ¿no? Entonces, es decir, yo
00:07:17ya estoy acá, yo ya no puedo
00:07:19ahorrarmela, ¿no? O sea, a ver, este,
00:07:22¿qué qué tengo que hacer? Digo, ¿qué es
00:07:24lo que uno puede hacer? Digo, callarse
00:07:26la boca, irse, digo, no hablar más. La
00:07:28verdad que yo bajé mucho. No podrías
00:07:29decir que está todo bien. Claro, decir
00:07:32que es que es un genio. Yo siempre tengo
00:07:34un problema que es el mejor que es el
00:07:35mejor gobierno de historia. Siempre yo
00:07:38tengo un grave problema que es que,
00:07:39bueno, lo conversábamos antes en la
00:07:41previa, pero yo tengo un problema que es
00:07:43que soy medio tana, digo, digo las cosas
00:07:46que que pienso este y la verdad que
00:07:50critiqué cuando tuve que criticar a
00:07:52quien tuve que criticar, o sea, este
00:07:54tengo, digamos este, bueno, hace muchos
00:07:56años que trabajo de esto, o sea, Cogou
00:07:58que el estudio Bin originalmente cumple
00:08:0020 años este año y la verdad que siempre
00:08:03dijimos, me dice, bueno, siempre
00:08:04pesimista, bueno, la verdad que la
00:08:05Argentina es una una historia
00:08:08Si fuiste pesimista, ¿no? Oye, Eduardo
00:08:10Finanza decía, viste, citando un
00:08:12personaje de eh eh de García Márquez, no
00:08:16digamos este, ¿no? Uno de los buen día
00:08:18decía siempre es lunes esta Argentina
00:08:21siempre es lunes. Eh, ahora esa es una
00:08:24discusión interesante, ¿no? Porque era
00:08:25un poco y tu columna del domingo Infobá
00:08:28era esa idea, ¿no? El gobierno dice,
00:08:30"Esta veces es diferente. Esta veces es
00:08:31diferente." Y siente que estos dos días
00:08:34le han dado la razón de que las
00:08:36condiciones estaban dadas para levantar
00:08:37el cepo sin
00:08:41riesgo. Está mal. No, no, está bien.
00:08:44Ella lo que tiene que decir es eh tiene
00:08:46razón, es el punto de partida para que
00:08:48cambie la historia Argentina para
00:08:49siempre y no solamente lo económico,
00:08:52sino en el estado de ánimo. Vamos a ser
00:08:53felices y punto. Ganamos un mundial.
00:08:56Claro.
00:08:58Eh, a ver, yo lo que diría es este
00:09:02claramente hay un relanzamiento del
00:09:04gobierno después del acuerdo con el
00:09:06fondo. Un acuerdo con el fondo que
00:09:08involucra mucha más plata de la que se
00:09:11imaginaba en fondos frescos, ¿no? Entre
00:09:13el fondo y los organismos.
00:09:15Eh, y ese dinero, digamos, te vuelve a
00:09:18dar aire como el aire que te dio en su
00:09:21momento el blanqueo, ¿no? digamos, te
00:09:23estabas quedando sin dólares, eh el
00:09:26esquema de anclaje cambiario que tenías,
00:09:29digamos, donde bajaste el croll del 2 al
00:09:321 en febrero y donde hasta hace un mes
00:09:36el argumento era cuando se publicó la
00:09:38inflación de de enero, después la de
00:09:41febrero, el argumento era el tipo de
00:09:43cambio va el dos, con lo cual la
00:09:46inflación inducida por el tipo de cambio
00:09:48es 2%. Si la inflación dio 2,2 en enero
00:09:51y la inflación americana dio 03, en
00:09:53realidad Argentina tiene deflación, ¿se
00:09:56acuerdan? O sea, no
00:09:58eh ese era el argumento. O sea, vos ibas
00:10:00un esquema de tipo de cambio cada vez
00:10:01más fijo en un contexto donde los
00:10:03dólares del blanqueo que te habían dado
00:10:05mucho aire cuando se te había agotado el
00:10:07esquema de blend y no digamos tipo de
00:10:09cambio oficial que se movía y el blend
00:10:12este manteniendo la brecha más la
00:10:14intervención que hiciera falta para
00:10:15mantener la brecha contenida. Ese
00:10:16esquema de carry carmaste.
00:10:19empieza a tener rendimientos
00:10:20decrecientes. Esos rendimientos
00:10:22decrecientes empiezan a complicar cuando
00:10:24hay un comentario del ministro donde
00:10:25ponen dudas la continuidad del esquema
00:10:27cambiario y eso genera que el Banco
00:10:28empieza a vender dólares y eso genera
00:10:30que se desancle el mercado de bonos y en
00:10:32alguna medida la tasa de inflación saltó
00:10:34al 3,7% el dato de marzo. En parte
00:10:37porque subió el precio de la carne,
00:10:38subieron las verduras, hubo otras
00:10:39factores, pero digo en ese contexto
00:10:42donde el central vendía dólares, 400
00:10:44millones de dólares el último día antes
00:10:45del cambio de régimen. En ese contexto
00:10:48donde el Banco Central compraba bonos en
00:10:50pesos que el mercado no quería para
00:10:52sostener interés la tasa de interés en
00:10:55algún nivel que no te coordinaria.
00:10:59Y en ese contexto donde terminaste
00:11:01publicando el 3,7% frente a economistas
00:11:04que uno viene diciendo el blend, el
00:11:05blend aparecíamos el disco rosado, pero
00:11:08pero no era el disco rosado del traso
00:11:09cambiar, era el discoado. El blende era
00:11:10que los exportadores podían liquidar el
00:11:1220% de las exportaciones en el contado
00:11:14con líquid, o sea, que el central
00:11:17resignaba esas reservas para resignaba
00:11:21esas reservas para asustionar la brecha
00:11:22contenida.
00:11:24el crol al dos, la y sobre todo el no
00:11:26acceso al crédito, digamos, no lo
00:11:28planteamos como contradicciones, lo
00:11:29venimos diciendo. Bueno, en ese
00:11:31contexto, digo, se lanza el acuerdo con
00:11:34el fondo que se venía negociando y
00:11:36probablemente hayan estado negociando el
00:11:38esquema, pero salen con un esquema de
00:11:40bandas.
00:11:42No voy a decir que lo venden en sociedad
00:11:43como una liberalización de SEBO porque
00:11:45obviamente genera problemas, pero la
00:11:47verdad que lo que terminan haciendo es
00:11:48liberando los controles de capitales
00:11:50para las personas humanas, como se llama
00:11:53en términos legales, a las personas
00:11:55físicas y mantienen los controles de
00:11:57capitales para las empresas. Hoy el
00:11:59Banco Central sacó esta nueva esta
00:12:01regulación que hacía adelante las nuevas
00:12:04inversiones van a estar liberadas de lo
00:12:06que sacó hoy el Banco Central hasta
00:12:07ahora digo lo que tenías la semana
00:12:08pasada era liberar las personas la
00:12:10semana pasada el viernes digo, la
00:12:12regulación del viernes en el marco del
00:12:13acuerdo con el fondo que de nuevo te
00:12:14pone plata y la plata es la que te
00:12:16ancla.
00:12:18Las personas humanas pueden comprar
00:12:20todos los dólares que quieran en el
00:12:22mercado oficial, con lo cual lo que te
00:12:24generó
00:12:26fue ni siquiera fue un rulo, fue la
00:12:28expectativa del rulo. O sea, muchos
00:12:29vendieron el contado en el en el MEP eh
00:12:32durante el viernes y el fin de semana a
00:12:34la expectativa de poder comprar dólares
00:12:36oficiales más baratos el lunes y eso te
00:12:38genera una compresión de la brecha. A
00:12:41las empresas, vos le seguiste
00:12:42manteniendo el grueso de los controles
00:12:44de capitales, les les mejoraste un poco
00:12:47el manejo de las de los pagos de
00:12:49importación, les habilitaste el giro de
00:12:52utilidades al exterior para los balances
00:12:54que arrancan en enero de 2025, o sea,
00:12:57hasta 2026 no pueden girar utilidades,
00:13:00eh, y no pueden comprar dores, siguen
00:13:02manteniendo los controles cruzados, el
00:13:03parking, o sea, el grueso de los
00:13:04controles de capitales para las empresas
00:13:06sigue estando más allá de que
00:13:07normalizaste buena parte del pago de las
00:13:09importaciones.
00:13:11En ese doble mercado, vos lo que estás
00:13:13mostrando en el primer día es un esquema
00:13:15donde con las bandas de flotación, digo,
00:13:171000, 100, con estas pendientes, una
00:13:20para arriba, otra para abajo, o sea, fin
00:13:21de año 1500 900. Claro, porque la banda
00:13:24se va bajando 1% mensual y el techo,
00:13:27digamos, el piso baja un 1% mensual y el
00:13:29techo sube un 1% mensual, con lo cual se
00:13:32agranda se agranda, se agranda la banda.
00:13:35Pues lo que hiciste fue mandaste la
00:13:38oferta que antes iba al contado con
00:13:39liquidación, la mandaste al mercado
00:13:41oficial, ese 20% de la exportación son
00:13:4315,500 millones de dólar por mes y le
00:13:45dijiste a los particulares pueden
00:13:46comprar de manera tal de que los
00:13:48particulares compren en uno y vendan en
00:13:49otro. Con lo cual equilíbraste de alguna
00:13:51forma los dos mercados frente a la
00:13:53señal.
00:13:55Ahora, punto es el acuerdo con el fondo.
00:13:58Aparte de las metas, digamos, del
00:14:00esquema de bandas, que donde te dice,
00:14:02"Abajo podés comprar dólares a 1000,
00:14:04arriba podés vender dólares y en el
00:14:07medio te dice, podés comprar, pero mejor
00:14:09no
00:14:10vendas." Eh, ahí mi ley dijo otra cosa,
00:14:13¿viste? Porque ayer dijo que era
00:14:15flotación limpia, que la que dentro de
00:14:17la banda no había ningún tipo de
00:14:18intervención. Yo ahí viene viene el
00:14:20punto, o sea, el punto es básicamente le
00:14:22están dando una señal a los
00:14:23exportadores. Los exportadores que el
00:14:25mes, el viernes pasado vendían al tipo
00:14:29de cambio oficial 1080 más el 20% al
00:14:33blend, un tipo de cambio de 1130 y pico.
00:14:36Bueno, a ese tipo de cambio estaban
00:14:38vendiendo este y les dice básicamente es
00:14:41hasta 1000 no vamos a intervenir, hasta
00:14:431000 no vamos a comprar. Ahora vos ahora
00:14:44porque después te va a ir peor.
00:14:45Exactamente. Ahora vos tenés un acuerdo
00:14:47con y además dice, "Te voy a bajar las
00:14:48te voy a volver a subir las
00:14:49retenciones." Vos tenés un acuerdo con
00:14:51el fondo que tiene una meta de reservas.
00:14:53Vos tenés que comprar dólares en algún
00:14:55lugar. La verdad es que vos deberías
00:14:57mantener un tipo de cambio que te
00:14:59permita comprar dólares por la cuenta
00:15:01corriente porque estás endeudando al
00:15:02país. O sea, los dólares del fondo no te
00:15:03los regalan, son dólares de la deuda.
00:15:05Digo, del fondo. Los organismos en algún
00:15:07momento los ties que empezar a pagar.
00:15:09Depende para que los uses. En principio,
00:15:11en el acuerdo hay una objetivo de compra
00:15:13de dólares, 3,000 millones el primer
00:15:15mes.
00:15:17Digo, ese objetivo de compra de dólares
00:15:19lo tenés que hacer de nuevo. Como las
00:15:21bandas son tan anchas, la verdad es que
00:15:23deberías intervenir en el medio y fijar
00:15:25algún precio en el medio. O sea, vos
00:15:27antes estábamos acostumbrados al tipo de
00:15:28cambio que se movía al 1% por mes y el
00:15:31Banco Central a ese tipo de cambio
00:15:33compraba o vendía. Si sobraban dólares
00:15:35compraba, si faltaban dólares, vendía.
00:15:37Ahora te un mercado, o sea, hay un
00:15:38mercado, un precio de mercado. Si hay
00:15:41más oferta que demanda, el dólar tiende
00:15:42a bajar. Si hay más demanda que oferta,
00:15:44el dólar tiende a subir. En el entre las
00:15:46bandas, el que puede jugar en el medio
00:15:48de las bandas es fundamentalmente el el
00:15:50Banco Central o el Tesoro que debería
00:15:53comprar dólares sin dejar atrasar el
00:15:55tipo de cambio. Ahí vos tenés dos
00:15:57problemas. El problema número uno es, si
00:15:59el tipo de cambio sube mucho, vas a
00:16:01tener una consecuencia inflacionaria
00:16:02mayor. Ahora, si el tipo de cambio baja
00:16:05mucho, bueno, digo, vos tenés que llegar
00:16:07hasta octubre. Entonces, en esa llegada
00:16:08hasta octubre vos conseguiste los
00:16:10dólares del fondo, los dólares del Banco
00:16:12Mundial y la normativa de hoy, que es un
00:16:15tanto extraña, lo que te dice, por lo
00:16:17que la leí, medio por arriba, recién
00:16:20acaba de salir, lo que te dice es que
00:16:22los no residentes que ingresen dólares
00:16:25al al Mulk pueden acceder a partir de
00:16:29los 6 meses al Mulk para comprar los
00:16:31dólares. Si vos lo que querés es activar
00:16:33un esquema de carry, una tasa de interés
00:16:35que hoy está en el 3,75% mensual y
00:16:38conseguís que esos dólares te entren,
00:16:40esos dólares te van a presionar hacia
00:16:41abajo el tipo de cambio y o casualidad 6
00:16:44meses, ¿cuándo es? Octubre, noviembre.
00:16:47Cosa es que eh más allá de las
00:16:49elecciones, porque los gobiernos se
00:16:51desviven por las elecciones, tal vez
00:16:53tenga su lógica, la tiene de hecho, pero
00:16:58hemos visto a gente que ganó muy
00:17:00ampliamente elecciones de medio término
00:17:01y que después se aló una crisis bárbara.
00:17:04Vemos gente que ganó
00:17:075417 la elección del 2011, Cristina,
00:17:102013 fue derrotada. O sea, la vida sigue
00:17:13después de una elección. Luego vos
00:17:14decís, "Me gasto todo todas las fichas
00:17:17de acá a la elección porque es
00:17:18fundamental."
00:17:19Eh, bueno, y después qué eh yo te quería
00:17:23preguntar por hay algo que no entiendo
00:17:24de la veo un conflicto entre el fondo de
00:17:26gobierno muy claro, es el mismo
00:17:28conflicto que había previo al cambio de
00:17:30régimen, pero ahora en otro régimen que
00:17:33tiene que ver con el tipo de cambio. El
00:17:36gobierno quiere un cambio
00:17:37suficientemente bajo para anclar la
00:17:39inflación y así ganar las elecciones. El
00:17:42fondo plantea un tipo de cambio
00:17:45suficientemente alto para que se
00:17:47acumulen reservas, por ejemplo, siendo
00:17:49un incentivo muy fuerte a la liquidación
00:17:50de de exportaciones, siendo un incentivo
00:17:53muy fuerte para veranear acá y no en el
00:17:54exterior, etcétera. Y entonces vos ves
00:17:56en la entre lo que dice el fondo en el
00:17:59staff report o no sé cuál de los
00:18:00documentos y lo que dice mi ley ayer, un
00:18:03contraste muy fuerte. Eh, ¿cómo se
00:18:05resuelve eso? No, el acuerdo tiene una
00:18:07meta de reservas, una meta de compra de
00:18:09dólares, no tiene una meta de tipo de
00:18:10cambio. O sea, vos flotás. Mire dijo,
00:18:12"Me importa un comprar reservas."
00:18:13No, dijo algo increíble. Dijo, "No, no
00:18:16quiero comprar." Dijo, "No, no me
00:18:18importa más porque ya tengo reservas en
00:18:20la Claro que tiene son reservas
00:18:22prestadas." Aumentó es la deuda. El
00:18:24argumento de ellos es que no aumentó la
00:18:26deuda porque en realidad usar esos
00:18:27dólares para canjearlo por letras
00:18:28intransferibles del Banco Central. Pero
00:18:30las letras intransferibles del Banco
00:18:31Central que se las
00:18:33puso fundamentalmente al kirnerismo al
00:18:36al Banco Central contra el uso de las
00:18:38reservas, esas letras son papelito
00:18:40pintado dentro del Banco Central. Ese
00:18:42papel pintado, la verdad que el día que
00:18:44vence el tesoro lo que hace es le cambia
00:18:46el papelito pintado que dice terminar,
00:18:48vence mañana por otro papelito pintado
00:18:49que dice vence dentro de 10 años. Hasta
00:18:52ahora es así. La deuda con el fondo
00:18:54tiene un perfil de vencimientos, pero
00:18:55además la duda con el fondo, el fondo
00:18:56tiene un carácter de acreedor
00:18:58privilegiado, con lo cual el mercado
00:19:00festeja si querés, vist la reacción de
00:19:02los precios de los bonos, la
00:19:04disponibilidad de dólares porque te
00:19:05permite seguir pagando los vencimientos,
00:19:08pero al mismo tiempo en algún momento
00:19:10para que esto funcione vos tenés que
00:19:11acceder al mercado de crédito y a ser un
00:19:13país normal, es refinanciar los
00:19:14vencimientos de la deuda. Ahora vos
00:19:16tenés la deuda de pesos y la deuda de
00:19:18dólares. La deuda de dólares tiene
00:19:20perfiles relativamente holgados, aunque
00:19:23se van acortando porque tenés
00:19:24amortizaciones y una tasa de interés muy
00:19:26baja por la reestructuración que terminó
00:19:28rompiendo el mercado de Guzmán. La deuda
00:19:31de pesos, la deuda de pesos tiene un
00:19:33perfil de vencimientos muy cortos que se
00:19:36está cortando y que lo que tenés que
00:19:38generar es una extensión de esos plazos.
00:19:40Ahora, hasta ahora el CEPO con los
00:19:41controles de capitales, vos lo que
00:19:44tenías, ¿por qué? ¿Por qué yo planteaba,
00:19:47no? cuando cuando llega el gobierno,
00:19:48porque ellos planteaban no poder salir
00:19:49del CEPO el primer día. Básicamente lo
00:19:52que decía es con este balance del Banco
00:19:53Central, donde
00:19:54tenés reservas muy negativas, 11,500
00:19:57palos y tenés del otro lado un excedente
00:20:00de pesos muy grande con una tasa de
00:20:01interés muy alta nominal, porque la
00:20:03inflación es muy alta, esa tasa de
00:20:06interés me crea pesos en forma endógene
00:20:08y me genera una inconsistencia nominal.
00:20:10Entonces, lo que necesitaba era empezar
00:20:12a limpiar el balance del Banco Central
00:20:14con ese shock cambiario dentro de los
00:20:15controles de capitales, pero implicaba
00:20:17aumentar eh la las reservas e implicaba
00:20:22manejar el excedente de pesos, no
00:20:24necesariamente licuándolo o un poco
00:20:26licuándolo, pero fundamentalmente
00:20:27extendiendo los plazos de vencimiento de
00:20:29esa deuda. Ahora, ¿qué es lo que te
00:20:31pasó? Vos limpiaste el balance del Banco
00:20:33Central, pero contra deuda del tesoro.
00:20:35Con lo cual, desde el punto de vista, el
00:20:37stock de deuda que tenés, tenés
00:20:38prácticamente la misma y te una
00:20:39consolación de vencimientos muy grande.
00:20:40En los próximos tr meses te vens una
00:20:42base monetaria. Digo, visitaste el mismo
00:20:46lunes, vencían 6,7 billones de pesos,
00:20:50conseguiste refinanciar el 75% una tasa
00:20:52de interés, la más corta del 45% anual.
00:20:55Depende donde se quede el tipo de
00:20:57cambio, interés en dólares puede ser
00:20:59exorbitante. Entonces, lo que digo es
00:21:01hay una dinámica nominal pera, pero de
00:21:04nuevo pera por la herencia que vos
00:21:05recibiste. Ahora, todo el tiempo que vos
00:21:07estuviste manejando los controles de
00:21:08capitales, la verdad que no acumulaste
00:21:10reservas porque atrasaste el tipo de
00:21:11cambio, porque mantuviste el blend. Del
00:21:14otro lado,
00:21:16este, la dinámica de los pesos. En la
00:21:19medida que vos activaste el carry con
00:21:21una tasa de interés que fue
00:21:22sistemáticamente por arriba de la tasa
00:21:23de devaluación, te recreó la deuda de
00:21:26pesos y tus reservas volvieron a
00:21:27fojacero. Hoy te vuelven a poner
00:21:29reservas, pero te aumenta la deuda del
00:21:31otro lado y la la deuda de pesos tiene
00:21:34vencimientos muy cortos. O sea, lo que
00:21:36necesitas es de alguna forma activar el
00:21:37card. Ahora, sin controles de capitales,
00:21:39más que sin controles de capitales, de
00:21:41nuevo, sin restricciones para las
00:21:44personas físicas, con restricciones para
00:21:47las empresas, bueno, digo, la tasa de
00:21:50interés que vos necesitás en pesos es
00:21:53más alta. Es lo que te pide el fondo. El
00:21:55fondo te dice, "No, los bancos ya
00:21:57subieron la tasa de interés, subieron la
00:21:59tasa de plazos fijos. Este, y subió la
00:22:01tasa, ¿no? Digo, la T Mar está en 39, la
00:22:03de plazos fijos estaban por ahí.
00:22:06Este la la la leaps estaba en 4 el carry
00:22:10porque si vos no tenés tenés no el carry
00:22:13depende de qué pase con el tipo de
00:22:14cambios. El tipo de cambio se muev una
00:22:16banda. Vos vos tenés un gobierno
00:22:18decidido a que el dólar no si llega al
00:22:2114 peor todavía, porque llega a 14 lo
00:22:24van a defender ahí y tenés una tasa de
00:22:26plazo fijo del 45% tenés una ganancia en
00:22:29dólares gigantesca e mientras el
00:22:32gobierno no si vos pones en tasa hoy ya
00:22:3445 se haendo a 100 va a tener una suba
00:22:37del tipo de cambios o sea el punto es
00:22:38digamos cómo se mueve el dólar pero te
00:22:40un techo no lo que te digo es que si si
00:22:42llega a 100 el tipo de cambio, ahí hay
00:22:45un carry fenomenal Porque el gobierno va
00:22:47a defender ese techo, tiene permiso para
00:22:49defenderlo con la plata del fondo y
00:22:52entonces la gente sabe que tiene plata
00:22:54para defenderlo. Entonces vas al plazo
00:22:56fijo y hacés 45% en dólares anual. Es
00:22:59una fiesta espectacular si llega al
00:23:01techo. No. Eh, tengo una pregunta porque
00:23:05una de las cosas que yo veo con
00:23:06preocupación o con con preocupación un
00:23:09poco de angustia es que el gobierno
00:23:11festeja solo devaluamos un 10%. Ahora
00:23:14veo las proyecciones de inflación para
00:23:16abril y para mayo y las primeras dan más
00:23:19o menos 10%.
00:23:21La suma de los dos meses. La suma de los
00:23:23dos meses. O sea, en un mes y medio vos
00:23:25tenés otra vez a este nivel atrás.
00:23:27Depende dónde queda el tipo de cambio.
00:23:28El tipo de cambio queda acá.
00:23:29Probablemente la inflación no sea 10%.
00:23:31Pero sí, o vos tuviste 3,7 el mes
00:23:33pasado, la inflación de abril va a estar
00:23:35en la zona del cuatro y la de mayo
00:23:37probablemente esté en la zona del
00:23:38cuatro. Bueno, ahí tenes 12% 15% de
00:23:40inflación en una de evaluación del 10%.
00:23:43Eso, eso que eh preanuncia dos caminos
00:23:45posibles, otra vez el atraso cambiario
00:23:47con todos los problemas que genera o
00:23:49otra vez una devaluación con todos los
00:23:51problemas que genera y entonces se
00:23:53alarga en el mediano plazo la inflación
00:23:55alta. Eh, entonces no veo por ese lado
00:23:58la salida al problema.
00:24:00El problema era complejo, digamos. No
00:24:02había soluciones fáciles a un problema
00:24:04complejo. Insisto. Digo, vos tuviste un
00:24:07fogonazo inflacionario de arranque,
00:24:09usaste el tipo de cambio como ancla. Tu
00:24:11argumento era que tenías tres anclas,
00:24:13ancla fiscal, ancla cambiaria, decías
00:24:17ancla monetaria, que en realidad el
00:24:19ancla monetaria era una ancla más bien
00:24:21narrativa, porque el ancla monetaria era
00:24:23un programa monetario que te permitía
00:24:25una expansión muy grande de la cantidad
00:24:26de pesos. fijaba la base monetaria
00:24:28amplia arriba y la base monetaria crecía
00:24:31hasta llegar a la base monetaria amplia
00:24:32y te permitió una expansión del crédito.
00:24:34O sea, fue un escenario, digamos, que
00:24:35fue muy virtuoso en términos del, yo
00:24:39digo, el milagro económico, o sea, la
00:24:42inflación bajó del 25 al 24 el mes
00:24:45pasado y el nivel de actividad, si le
00:24:47pones un zoom chiquitito desde el 2022 o
00:24:52desde enero del 2023 hasta
00:24:54hasta hoy, hiciste así y volviste al
00:24:57nivel. Lo que pasa que el nivel de hoy
00:25:00es el mismo que tenías en 2022, en 2017,
00:25:03en 2015 y en 2011. O sea, vos agrandás
00:25:06el Zoom y lo que ves es una economía
00:25:08estancada. Entonces, y que se estaba de
00:25:10nuevo quedando $1. Entonces, lo que digo
00:25:12es eh no había una solución fácil. No,
00:25:15no estoy juzgando la política del
00:25:16gobierno. Yo me do cuenta que es
00:25:17difícil. Digo, veo hacia el futuro y veo
00:25:20un problema, no una solución. De nuevo,
00:25:22eh el punto es vos en algún punto tenías
00:25:25que tomar decisiones, digamos, para
00:25:26tratar de de nuevo, como dijiste vos, no
00:25:28pensar en octubre, sino pensar más en el
00:25:30largo plazo. El problema es que el
00:25:31calendario electoral hace que vos tengas
00:25:34elecciones cada 2 años y si en las
00:25:36elecciones cada 2 años la competencia
00:25:39política que hay en las elecciones eh es
00:25:41como la que tuviste, digamos, con el
00:25:43final del gobierno con Macri, Alberto
00:25:45Fernández diciendo la deuda de dólares
00:25:46es impagable, al final del gobierno de
00:25:49Alberto Fernández vos tenías algo juntos
00:25:51por el cambio, primero juntos por el
00:25:52cambio, diciendo la deuda de pesos es
00:25:54impagable y después mi ley diciendo el
00:25:56peso es excremento. Digo, si el que
00:25:59viene rompe los contratos del anterior,
00:26:00nunca hay un mercado de créditos. Digo,
00:26:02Argentina defaultea, Lambonex en el 89,
00:26:05default en el 2001. Reestructuraste muy
00:26:09agresivamente. En el
00:26:112005 40% de la deuda en el 2005 estaba
00:26:15indexada a la inflación 2005. 2 años más
00:26:20tarde rompiste el INTEC y rompiste el
00:26:23mecanismo de indexación.
00:26:25reestructuraste la deuda con los
00:26:26holdouts, que te costó carísima,
00:26:28digamos, por la ley cer rojo y la forma
00:26:29en que lo negociaste en 2016. Y en 2019
00:26:36defolteaste la deuda corta de pesos, la
00:26:39deuda corta de dólares y en
00:26:432020 reestructuración agresiva donde la
00:26:46rompiste. Bueno, entonces digo, si vos
00:26:48digo si rompés sistemáticamente los
00:26:49contratos, digo, no hay forma. Ahora, de
00:26:51nuevo, en esta juego político donde es a
00:26:53todo nada, eh, bueno, digo, yo un poco
00:26:56provocativamente digo, esto puede
00:26:57funcionar si Milay es el emperador de la
00:26:59Argentina. digo, si sistemáticamente
00:27:01sostiene, bueno, yo que sé, a lo mejor
00:27:03el mercado comprabón, idea. Le va a
00:27:05encantar, ¿no? Pero volviendo al de la
00:27:08proyección, si vos tenés inflación
00:27:113,7 44, por decir algo, ¿no? El propio
00:27:14Miley pareció abrir la puerta que va a
00:27:17haber unos meses un poco más de
00:27:18inflación hasta junio julio. Supongo que
00:27:21su están especulando con que agosto,
00:27:23septiembre baje y que eso les permita le
00:27:26dé aire para las elecciones de octubre.
00:27:28Ahora, ¿qué va a pasar con los salarios
00:27:30estos meses? Porque si el gobierno toma
00:27:32el salario como
00:27:35ancla, mi lectura es vos tenés una
00:27:38respecto al traslado a precios de la
00:27:39devaluación anterior. Primero, ¿dónde
00:27:41queda el tipo de cambio? Porque el tipo
00:27:42de cambio ya no es más croll fijo, sino
00:27:45que el tipo de cambio fluctúa entre una
00:27:46banda que es ancha. Eh, con lo cual no
00:27:49es lo mismo que el tipo de cambio quede
00:27:51en los 1000 que quiere el presidente o
00:27:53que se vaya arriba de la banda o que
00:27:55fluctúe en 1300. O sea, digo, claramente
00:27:57el impacto inflacionario va a depender
00:27:59del nivel de tipo de cambio, la
00:28:01incertidumbre para las empresas que
00:28:03antes jugaban con el crolal uno, bueno,
00:28:04ahora, ¿cómo cómo cómo cómo cómo
00:28:07calculan un precio? Básicamente calculan
00:28:08un precio tomando las expectativas de
00:28:11devaluación implícitas en el mercado de
00:28:12futuros, porque finalmente ese es el
00:28:13costo de la cobertura que tienen para
00:28:15poder paraisear y eso está a mitad de
00:28:18camino entre uno y otro. Ahora, ¿en
00:28:20dónde está hoy? Estás en la a mitad de
00:28:22camino entre entre los 1000 entre los
00:28:241000 y los 100 y sobre el final y sobre
00:28:28el final te acercas al digamos al techo
00:28:30digamos te vas más cerca de techo. Es
00:28:32brujería, ¿no? No, no es brujería, es un
00:28:34mercado. Es un mercado donde hay compra
00:28:36bien vende. O sea, el mercado alguno
00:28:38piensa que va a ser más, o sea, hay
00:28:41empresas que compran cobertura y hay
00:28:43quienes piensan que este le creen a mi
00:28:46ley que te dice que el dólar va a ir a
00:28:481000 y entonces digo se venden este o al
00:28:50revés digamos juegan con la taza, o sea,
00:28:52digo, finalmente hay un negocio
00:28:54financiero detrás de todo esto. Ahora,
00:28:56detrás del salto cambiario, vos tenés
00:28:58una economía más abierta.
00:29:00digo, en un mundo donde sobran
00:29:03excedentes de bienes, parece de lo que
00:29:04quieras, digo, frente a la guerra de
00:29:05aranceles,
00:29:07te diría, este, tenés parte importante
00:29:11de la corrección tarifaria hecha, aunque
00:29:14te falta que arranca ahora en mayo la
00:29:17Sí, pero sí, pero con velocidades mucho
00:29:18menores que las que tuviste hasta ahora
00:29:20y con precios de la energía en el mundo
00:29:22más barato, con lo cual tenés algún
00:29:24margen aún con ese salto cambiario. Y la
00:29:27pregunta del millón es que es lo que
00:29:28pasa con la puja distributiva, porque la
00:29:30puja distributiva, digo, si vos mirás
00:29:32qué pasó con la dinámica de los
00:29:33salarios, los salarios formales
00:29:34recoperaron prácticamente lo que
00:29:36perdieron. Los informales vienen
00:29:38recuperando muy rápido, pero todavía
00:29:40están a la mitad de los que estaban en
00:29:422016 y los que están pisados son los del
00:29:44sector público. Entonces digo, a los
00:29:46jubilados de la mínima, a los empleados,
00:29:49a los jubilados de la mínima que les
00:29:50licuaste el bono y a los jubilados y a
00:29:52los empleados públicos que de nuevo digo
00:29:55entre los empleados públicos puede estar
00:29:56niokis, pero también tenés docentes,
00:29:58este, médicos, enfermeros, eso está en
00:30:00promedio como un 15% atrás. Policía es
00:30:03bueno depende de cuando empieces a
00:30:05mirar. Si empezabas a mirar contra 2016,
00:30:06están bastante peor atrás. Entonces lo
00:30:08que digo vos, o sea, cuando vos mirás el
00:30:09ajuste del gasto público, el grueso ese
00:30:12ajuste del gasto público, o sea, 30% 27%
00:30:15de caída el año pasado y el gasto
00:30:17público en las provincias cayó 20, el
00:30:19grueso de la caída está basada en el
00:30:21anclaje salarial. Entonces, de nuevo,
00:30:23digo, sí, claro. Y aún en el sector
00:30:24privado que había que recuperó a partir
00:30:27del número, digamos, si no reconsideran
00:30:30la paritaria a partir del número de
00:30:32marzo, va a empezar a perder cuenta
00:30:33hasta ahora. Digo, la verdad es que el
00:30:34gobierno prácticamente no ha usado este,
00:30:37digo, la la negociación con los
00:30:39sindicatos, digo, ha sido manejo de la
00:30:40caja, digamos, este, y con con la ley
00:30:42bases en la mano. Este y del otro lado,
00:30:46este, la verdad es que no ha habido
00:30:47demasiados conflictos, digamos, más allá
00:30:50de algunos que parecían más mímica que
00:30:51conflictos de verdad.
00:30:53Este y la mayor parte de las paritarias
00:30:55en el sector privado, sobre todo en
00:30:57sectores que eh que tienen holgura,
00:31:00porque hay algunos sectores que
00:31:01realmente están complicados, o sea,
00:31:02sectores, digo, donde de golpe vos le
00:31:03abriste la economía, venían con de
00:31:05nuevo, venían con unos márgenes
00:31:06gigantes, les abriste la economía y les
00:31:08bajaste la demanda, está más complejos,
00:31:11pero en el grueso de los sectores del
00:31:13sector privado, cuando vos miras los
00:31:14salarios, este, las paritarias han ido
00:31:16acompañando bastante, digamos, la
00:31:18dinámica de los precios y tenés una
00:31:20pérdida respecto al 2016, pero digo,
00:31:23Respecto a la caída original, digo, han
00:31:25han ido han ido han ido recuperando.
00:31:27Pues que estos tres meses no le van a
00:31:29impactar, ¿no? Yo lo que digo a lo mejor
00:31:31en los próximos tres meses, digo, la
00:31:32paritaria va, no sé, por abajo, un par
00:31:34de puntos por abajo, pero lo
00:31:36probablemente es que por eso la pregunta
00:31:37del millón acá respecto, digamos, a la
00:31:39posibilidad este de de al programa de
00:31:42estabilización, si querés, bueno, tiene
00:31:44que ver con la puja distributiva. Hasta
00:31:46hoy la puja distributiva te ayudó
00:31:47enormemente al programa de
00:31:48estabilización, sobre todo desde el
00:31:50punto de vista de la consolidación
00:31:51fiscal. ¿Cómo se llamas a esto? Programa
00:31:52de estabilización, ¿no? Bueno, yo que
00:31:54sé, llamarlo como quieras, pero sí, a
00:31:55ver, arrancó como un programa de
00:31:57estabilización. Este, después podemos
00:31:58discutir cómo se calibró, este, cuáles
00:32:00son los errores que tuvo. Y mi sensación
00:32:02es que la fase tres, acá a mí me compró
00:32:04un problema, digo, no es la fase tres de
00:32:05un programa, sino que es un cambio de
00:32:07rumbo frente a una estrategia que eran
00:32:09clara el tipo de cambio hasta el final y
00:32:11no llegaste. Te voy a decir algo que me
00:32:12desespera. No llegaste, decí.
00:32:15Y si querías mantener el tipo de cambio
00:32:16anclado hasta la elección, digo, bueno,
00:32:18te o sea el fondo, digo, en la
00:32:20negociación sinantes. Bueno, de nuevo el
00:32:23cambio de rumbo lo estás presentado como
00:32:26un relanzamiento del gobierno donde lo
00:32:29que estás haciendo es anunciando el no
00:32:31es el día de la liberación de Trump,
00:32:32pero estás el día de la liberación del
00:32:34Cepo.
00:32:37Eh, no, lo que te quería preguntar, te
00:32:39lo voy a preguntar de dos maneras, que
00:32:40es algo que a uno lo desespera respecto
00:32:42de esto y tiendo a pensar que vos eh
00:32:46pensás igual, lo que pasa que seguro tu
00:32:47respuesta va a agregar más elementos de
00:32:50eh yo el otro día pensaba esa seguidilla
00:32:53donde pierde el Banco Central reservas a
00:32:55los pavotes, si inmediatamente al mismo
00:32:58tiempo crece fuerte la inflación. El
00:33:00gobierno en medio de ese desperote
00:33:02anuncia una devaluación y un préstamo
00:33:05del fondo y en ese contexto te dice,
00:33:07"Pero esta vez no va a ser igual. La
00:33:09vivimos en carne propia." El el ministro
00:33:12ahí en la casa rosada solemnemente
00:33:14explicando y el presidente explicando
00:33:16esta vez sí festejando que no sé qué. La
00:33:19vivimos 100 veces y cuando yo trato de
00:33:22pensar cómo piensa Caputo, piensa Miley,
00:33:25veo la duración del dólar bajo, que la
00:33:27vimos muchas veces porque eso le
00:33:28garantiza la inflación baja también a
00:33:30corto plazo, ¿eh? Y ya hemos visto en
00:33:33estos días que es a corto plazo que ese
00:33:35esquema que ellos tienen el dólar bajo y
00:33:36yo y festejar y no voy a comprar nada de
00:33:38reservas y baja 1000 baja 1000 y voy a
00:33:40decir para tenos un problema del dólar
00:33:41bajo. ¿Lo vas a acentuar? Sí, sí, porque
00:33:43soy macho. ¿Qué s yo? Porque porque soy
00:33:46mejor que cualquiera. Entonces yo veo
00:33:48como la mirada de ellos va a generar una
00:33:50nueva crisis. Lo veo claramente porque
00:33:51veo esa mirada además que el contraste
00:33:54con el fondo y todo eso. Lo que pasa es
00:33:56que cuando pienso qué alternativa
00:33:58habría con el fondo, con el endeamiento,
00:34:01con todos los condicionamientos que
00:34:02tiene Argentina, lo que siento es que
00:34:04dentro de 2 años, dentro de cuatro,
00:34:05dentro de seis, va a haber un presidente
00:34:06que me diga, "Bueno, devalúo, consigo
00:34:08más plata del fondo, pero esta vez es
00:34:10distinto." Y veo un loop permanente y
00:34:12eterno, ¿entendés? Más allá de esta
00:34:14gente o de la anterior o la que sigue,
00:34:16es como distintos personajes con
00:34:17distintos nombres que ocupan los mismos
00:34:19roles y hacen lo mismo. Este, ¿te
00:34:21acuerdas del libro Tiempo perdido? Digo,
00:34:22la herencia, la herencia, la herencia,
00:34:24la herencia. Claro, la herencia, la
00:34:25herencia, la herencia, la herencia. Eh,
00:34:28yo mi sensación es que no necesariamente
00:34:29tiene que ser así. O sea, yo creo que
00:34:31digo, vos mirás los países, este, la
00:34:33mayor parte de los países vecinos, digo,
00:34:35acá Venezuela este todos han logrado
00:34:38estabilizar la moneda, tienen moneda y
00:34:39tienen crédito. Insisto, para tener
00:34:42moneda y para tener crédito es fácil, es
00:34:45refácil. O respetas los contratos y
00:34:48remuneras el ahorro durante un periodo
00:34:51prolongado y al cabo de un periodo
00:34:53prolongado, digo, tenés monedas y tenés
00:34:54crédito. Ahora, si vos
00:34:56sistemáticamente quieres traer tasa
00:34:58negativa y licuar los ahorros para
00:35:01transferírselo o al sistema financiero,
00:35:02para transferírselo a las empresas que
00:35:04toman línea productiva o para que el
00:35:06gobierno se haga cargo del impuesto, se
00:35:07apropie del impuesto
00:35:09inflacionario. Bueno, digo eh y en
00:35:11simultáneo a eso, cada tanto te ves un
00:35:13evento de crédito y rompés los
00:35:14contratos.
00:35:16Es un país como la Argentina donde el
00:35:17grueso del ahorro está fuera del país.
00:35:19El gobierno te dice, "Esta vez es
00:35:20distinto porque tenemos superhábit
00:35:21fiscal." De nuevo, tener superhábit
00:35:23fiscal es condición recontra necesaria.
00:35:25O sea, vos no podés en este contexto
00:35:27donde rompiste la moneda del crédito
00:35:28seguir emitiendo para financiar el
00:35:30déficit. Y la forma de cortar el super
00:35:33elo fiscal de arranque generalmente es
00:35:36con un shock devaluatorio que te hace un
00:35:39ajuste del gasto. Ahora, ese esquema
00:35:41como esquema de sostenibilidad para
00:35:44siempre, digo, funciona. O sea, en algún
00:35:46momento vos tenés que ordenar el
00:35:48funcionamiento del Estado. Y ahí mi
00:35:51lectura es que eh yo lo que creo es un
00:35:53estado que
00:35:55funciona y y un fisco que recauda
00:35:57impuestos que financie el estado que
00:35:59funciona. O sea, digamos, que baje la
00:36:00corrupción, que aumentes la eficiencia.
00:36:02Digo, después podemos discutir qué
00:36:03estado queremos, pero en principio digo,
00:36:05lo que no podés tener es el estado que
00:36:07tenés con una economía de bienestar
00:36:09trucha, porque digo, todo funciona a
00:36:11medias, funciona, pero pero funciona a
00:36:13medias. Y del otro lado, tener una carga
00:36:16tributaria como la que tiene la
00:36:17Argentina donde tenés un nivel de
00:36:19evasión. Hoy salieron los datos de
00:36:20evasión en el sector en el empleo, 42%
00:36:24del empleo es informal y cuando va a
00:36:26mirar la presión impositiva son 27
00:36:28puntos del producto, pero el lobby de
00:36:29cualquier sector es que la mitad de
00:36:31cualquier producto son impuestos.
00:36:33Entonces digo, hay un problema en el
00:36:35contrato social de la Argentina. Ahora
00:36:37frente a ese problema en el contrato
00:36:38social de la Argentina, te pasas de
00:36:40Cristina a mi ley, o sea, del estado es
00:36:43todo, 42 puntos de gasto PIB a mi ley
00:36:46que te dice este, soy el topo que vengo
00:36:48a romper el estado desde adentro y en el
00:36:50medio entre los dos tienes esta ruptura
00:36:52de contratos permanentes. Entonces, lo
00:36:53que digo es, si no generas algún grado
00:36:56de acuerdo político en la transición
00:36:57política y hoy de nuevo, dada la
00:37:00discusión que estás teniendo, digo, es
00:37:01difícil imaginarlo, probar, digo, en
00:37:04Chile te guste o no te guste, yo cada
00:37:06vez que digo esto me compro un problema,
00:37:07pero digo, el que estabiliza después de
00:37:09que falla el primer plan de Pinochet es
00:37:11Vii. Pinochet. Ah, bigi. Con Pinochet.
00:37:13Con Pinochet en el 85, casi en
00:37:15simultáneo que el plan Austral. Ahora,
00:37:17cuando vino la concertación y ganó la
00:37:19concertación, no movió eso. No movió. No
00:37:22movió.
00:37:23La la sociedad quería la
00:37:25estabilidad. Después podemos discutir
00:37:27que estado, pero en principio digo, no
00:37:29rompiste todo. Brasil el que estabiliza
00:37:32es Cardoso. Cardoso en un acuerdo
00:37:34político para un gobierno que no
00:37:36terminaba como ministro de economía,
00:37:38gana la elección en el 94 y en el 98
00:37:43gana Lula. No, gana él de nuevo después
00:37:46de haberse patinado 20,000 millones de
00:37:48dólares que puso el fondo para ganar la
00:37:50elección.
00:37:524 años más, digamos, donde modifica el
00:37:55régimen cambiario. Y en el 2002, cuando
00:37:58gana Lula, cuando Lula ya era el
00:38:00candidato con más votos, Cardoso hace un
00:38:02acuerdo político con Lula, no intenta ir
00:38:04a y Lula hace un acuerdo con Cardoso, o
00:38:06sea, Lula le manda una carta al mercado
00:38:08y Lula respeta los contratos. Y en
00:38:11Uruguay, para mí otro caso, Uruguay,
00:38:14nosotros la crisis de 2001, digo, nos
00:38:16terminamos en el default, el corralito,
00:38:17o sea, termina mal porque el fondo nos
00:38:19corta el el chorro de alguna forma.
00:38:22Ahora, Uruguay, que era mucho más
00:38:23chiquito, después lo salva, lo obliga a
00:38:25reestructurar, pero hace una
00:38:27reestructuración amigable, no como la de
00:38:28Guzmán, una reestructuración donde no, o
00:38:30sea, donde estiraste los plazos sin
00:38:32cambiar las
00:38:33condiciones. Cuando haces esa
00:38:35reestructuración no tenía cláusulas de
00:38:36acción colectiva, no había cláusula de
00:38:38acción colectiva, con lo cual vos tenías
00:38:39que negociar con uno a uno de los
00:38:40acreedores y se quedaron una parte
00:38:42afuera. Y lo que te cuentan los
00:38:43uruguayos es, mirá, el Congreso que en
00:38:46Argentina aplaudió el default, en
00:38:48Uruguay dijo, "Mira, los holdouts
00:38:50pagales y arreglaron con los holdouts en
00:38:542001. Nosotros arreglamos con los
00:38:56holdouts del default de 2001 en 2016 y
00:39:00nos costó
00:39:01carísimo.
00:39:03Entonces, en algún punto hay que frenar.
00:39:06O
00:39:06sea, vos me decís esto. Digo, mi
00:39:08sensación es que si vos no tenés algún
00:39:10grado de acuerdo político y lo que ves
00:39:11es, digo, la fragmentación que estás
00:39:13viendo y el manejo, digamos, este de de
00:39:17no solo de la narrativa, lo que lo que
00:39:18discutíamos al principio, digo, respecto
00:39:20a los niveles de agresión, o sea, digo,
00:39:22está peleando con todo el mundo en
00:39:23simultáneo, eh, y en vez de tratar de
00:39:26generar algún grado de cooperación, está
00:39:27tratando de armar un partido político
00:39:28nacional, digamos, buscando un esquema
00:39:30de hegemonía. ¿Cuándo incluís, eh,
00:39:31Marina, el factor psicológico en el
00:39:33análisis económico? Te te explico. No,
00:39:36no, no, no, pero pero te lo pregunto por
00:39:38lo siguiente. Pienso Menem, cuando
00:39:40Cabalo dice en algunos reportajes en el
00:39:4296 había que haber salido la
00:39:43cooperatividad. 97 dice, no importa.
00:39:46Pero claro, pero uno puede entender que
00:39:47un presidente, a ver, psicología muy
00:39:49elemental, un presidente que fue muy
00:39:51exitoso gracias a la convertibilidad, no
00:39:52quiera tomar los riesgos de la salida.
00:39:54Uno puede entender es una cuestión de de
00:39:56miedo frente al salto al vacío, eh, o
00:39:59ambición de la reelección. Bueno, está
00:40:01bien las dos cosas juntas. Eh, después
00:40:04cuando lo ves en Miley, vos ves en M una
00:40:05furia contra los economistas que que es
00:40:08y los periodistas, pero los periodistas
00:40:09no es tan importante porque es alguien
00:40:11que opina de él. En el caso de los
00:40:12economistas hay un resentimiento muy
00:40:14evidente porque no sé, no les habrán
00:40:16dado el lugar que él quería que merecía
00:40:17o el Premio Nobel o no sé qué. Entonces
00:40:20hay una necesidad de él y de Caputo de
00:40:23tener razón y demostrarle que todos
00:40:25estaban equivocados y que ellos son
00:40:26mucho más geniales que cualquiera, que
00:40:28hace muy difícil retroceder o rever o
00:40:30repensar el esquema. Eh, y entonces es
00:40:34un elemento que en el análisis
00:40:35macroeconómico aparece como un elemento
00:40:37determinante. ¿Cómo funciona la cabeza
00:40:39de un presidente?
00:40:40No. Eh, bueno, le digo, el problema es
00:40:42con quién te rodeas, o sea, no es
00:40:44solamente mi ley. O sea, cuando te
00:40:45rodeas de gente que dice lo que vos
00:40:47querés, que te felicita
00:40:49sistemáticamente, que necesita que te
00:40:51adule permanentemente, digo, te tenés,
00:40:54hay un problema, digo, porque digo,
00:40:55finalmente, digo, nadie tiene la verdad,
00:40:57¿viste? O sea, este eh finalmente es
00:41:00parte de una construcción y nadie quiere
00:41:02que yo creo que nadie quiere que le vaya
00:41:05mal a la Argentina o a un gobierno per,
00:41:07o sea, es muy costoso que te vaya mal.
00:41:10Eh, ahora eh cuando empezas con estos
00:41:14niveles, digamos, este de de de
00:41:16agresión, de mi sensación cuando te
00:41:19encerrás este es peligrosísimo, ¿no?
00:41:22Digo, este es peligroso. Digo, le pasó a
00:41:24Cristina, digo, le pasó, digo, no es la
00:41:26primera vez que le pasa a un gobierno,
00:41:28digamos, que además busca la hegemonía,
00:41:29¿no? Hay una frase de Pablo Tozón, que
00:41:31yo repito siempre que dice, "En
00:41:33Argentina hay múltiples proyectos de
00:41:35poder, pero no hay proyectos de país."
00:41:36Pero por ahí May tiene un proyecto de
00:41:38país. Eh, después discutamos, digamos,
00:41:40qué país o qué es lo que queda, digamos,
00:41:42este, el puente que era el blanqueo y
00:41:45Trump hasta que el Riim me genere los
00:41:47dólares de la energía y de vaca muerta
00:41:49para, digamos, de de lapinería para que
00:41:53Bueno, digo, todavía estás viendo cómo
00:41:54llegas. Este acá consiguieron un nuevo
00:41:57puente. El fondo es un nuevo puente. El
00:41:59fondo hasta octubre
00:42:01puede llegar mejor o peor. Sobre el
00:42:04agro, ¿no? Porque es curioso también es
00:42:06un aliado político. Agro en realidad el
00:42:07agro te salva siempre, ¿no? Porque no,
00:42:09pero acaba de sentirse, me parece
00:42:10traicionado. Si uno ve la reacción de
00:42:13dicen, "Bueno, pero no, ellos que venían
00:42:15reteniendo las liquidaciones se
00:42:18encuentran con un milé que le dice,
00:42:19rendite porque lo que viene después es
00:42:21peor." Alguien decía, hoy alguien decía
00:42:25este un exportador digamos mejoró su
00:42:28precio un punto y pico, ¿no? Digo,
00:42:30porque antes tenía el bland un
00:42:32importador, o sea, digo, los costos con
00:42:34la importación subieron, no sé, digo,
00:42:3610% y la, no digo, el dólar turista bajó
00:42:40$100, 100 pesos, digo, no digo, el dólar
00:42:42turista, digamos, o sea, viajabas la
00:42:44semana, dos semanas atrás pagabas 1350 y
00:42:47viajas hoy, pagas 1250. Si no pagas vía
00:42:49tarjeta con el 30% de recargo, comprar
00:42:52los dólares en el y lo que digo es
00:42:57este hay un problema en la economía
00:42:59real, o
00:43:01sea, yo entiendo, digamos, que vos no
00:43:03podés cerrarla, o sea, cerrar la
00:43:05economía este en un mundo, digamos,
00:43:08este,
00:43:09abierto generó un problema. Argentina
00:43:12tenía precios de los bienes muchísimos
00:43:14más altos que el resto del mundo. Ahora
00:43:15estás abriendo la economía con una
00:43:17productividad sistémica que no mejoró
00:43:19porque la estructura tributaria es
00:43:20prácticamente la misma. El régimen
00:43:22laboral cambió un poco, pero es
00:43:23básicamente el mismo. La
00:43:25infraestructura, digo, sin obra pública,
00:43:27digamos, se deteriora. Eh, digo, todo lo
00:43:30que son las tasas municipales, digo todo
00:43:32lo que son los sobrecostos, o sea,
00:43:34operar en la Argentina tiene sus
00:43:36dificultades. Digo, si querés, en gran
00:43:37medida compensadas por la informalidad,
00:43:39en algunos sectores más o en algunos
00:43:41sectores menos. Digo, la productividad
00:43:43sistémica no mejoró, pero estás abriendo
00:43:46la economía en un mundo alocado, o sea,
00:43:49es en un mundo que de golpe, digo, Trump
00:43:52pateó el tablero, digamos, con los
00:43:53aranceles y con un país que todavía
00:43:55sigue muy caro en dólares y con un país
00:43:57donde los precios de los bienes siguen
00:43:59siendo caros en dólares, en parte porque
00:44:01después siempre quién es el culpable, si
00:44:02es la estructura tributaria, digamos,
00:44:04siempre empezamos a digamos a buscarle,
00:44:06digamos, dónde está la parte del costo,
00:44:09este, donde los precios de los servicios
00:44:11están encareciendo enormemente. Digo, no
00:44:13sé si alguien dejó el auto en una
00:44:14cochera, pero digo, un día es las
00:44:16cocheras acá cuestan más que en Japón,
00:44:18en Tokyo, más que en Nueva York, digo,
00:44:22este, digo, está bien, digo, el metro
00:44:24cuadrado no vale lo mismo, o sea,
00:44:26indexas, indexas, pero digo, hablo de
00:44:27las cocheras, pero puedes hablar otra
00:44:28cosa, o sea, digo, te des un tema de
00:44:30distorsión de precios relativos que está
00:44:31mejor que cuando llegaron, pero para
00:44:34poder poner la distorsión de precios
00:44:35relativos, digamos, en el lugar que
00:44:36está, usaron como como ancla el tipo de
00:44:38cambio. Entonces ahora corrigen, pero
00:44:40buscan no corregir. Entonces digo, si
00:44:42vos lo escuchás
00:44:44literalmente al presidente, al ministro
00:44:47o a los funcionarios del ministro, ellos
00:44:50te dicen, "Hasta 1000 no compramos."
00:44:52Nadie le cree. Pero se lo dicen. Nadie
00:44:55le cree porque el fondo te dice, "Tenés
00:44:56que comprar, o sea, vos te comprometiste
00:44:58a comprar." Pero se lo están diciendo
00:44:59ahora al campo. Vos decís se lo dicen al
00:45:01campo y se lo dicen a la exportación. Se
00:45:02lo dicen en general, digamos, a los
00:45:04argentinos para que salgan a vender los
00:45:06dólares. De paso por las dudas. Este, le
00:45:09cambian la normativa a los que están
00:45:10afuera, digamos, para que traigan
00:45:11dólares para hacer carry un par de, no,
00:45:13unos 6 meses hasta para tener como una
00:45:15rueda de auxilio. Ahí decís. Y una rueda
00:45:17de auxilio que puede terminar
00:45:18convirtiéndose en algo mucho peor. No
00:45:20digo este,
00:45:22claro. Yo antes de vamos a cerrar, ¿no?
00:45:25quería decir que una cosa que me dio
00:45:27placer de esta charla es que estamos con
00:45:29dos mujeres que eh en lo suyo se
00:45:32destacan entre hombres y
00:45:34que no te les pongas enfrente porque yo
00:45:38no me pondría en frente de María o de
00:45:40Marina porque me intimida, me da miedo
00:45:43porque no miedo no. Eso es un concepto
00:45:44negativo. No lo debo hacer porque no
00:45:46está bien, pero además me da miedo, o
00:45:49sea, por autopreservación. No, no, de
00:45:52verdad, de verdad. Bueno, Marina, el
00:45:53mundo, la macroeconomía es tan
00:45:56masculinizado y es muy loco porque las
00:45:58hoy se hay muchas mujeres. Hay muchas
00:46:00mujeres, perdón, hay muchas mujeres. Hay
00:46:02muchas mujeres y hay muchas mujeres muy
00:46:03buenas.
00:46:05Y después después hay otra cosa que los
00:46:06medios, ¿no? no ve presencia por ahí en
00:46:08medios. A que hay que ir a los medios, o
00:46:10sea, hay que ir, digo, un programa de
00:46:12televisión a las 8 de la noche, a las 10
00:46:13de la noche, a las 11 de la noche, o
00:46:15sea, este, no, además uno habla eso es
00:46:19es un trabajo adicional sobre sobre un
00:46:21laburo que tenés, digamos, todo el día y
00:46:23después te no pero uno te va a hablar
00:46:26desde el precio de las cocheras hasta la
00:46:28deuda y no sé qué, el precio de las
00:46:30cocheras porque tengo que pagar ahora
00:46:31cuando voy acá, pero y porque venís de
00:46:33viaje de viaje. Vos habás un rato con
00:46:36María sobre política internacional,
00:46:37política argentina, política económica y
00:46:39es también nada, es estudio, estudio,
00:46:42investigaciones, que que se nota una
00:46:43persona, cuando vos hablás con una
00:46:45persona que estudia, investiga, estudia,
00:46:47investiga, lo das cuenta a la a las 20
00:46:49minutos de charla, 10 minutos de charla,
00:46:50dice, "Ah, mira lo que sabe este, lo de
00:46:52la pasión que tiene por tratar de
00:46:53entender, aunque no lo logre, porque a
00:46:54veces lo logras y a veces no, pero es la
00:46:56obsesión de entender, entender. A veces
00:46:58ella se pregunta y digo, mira lo que
00:46:59está pensando en los salarios, ¿cómo se
00:47:02me escapa el tema de los salarios?"
00:47:03¿Entendés? Entonces,
00:47:05hay algo así de mucha pasión y de mucha
00:47:08valentía. Y una última cosa, eh yo
00:47:11siempre digo que si voy ac hablar hablar
00:47:13de dos familias en la economía, los
00:47:15heterodoxos y los ortodoxos, yo me
00:47:17siento más simpatizante de los
00:47:19heterodoxos. Creo que el Estado tiene
00:47:21que tener creo que bueno, bla bla bla.
00:47:23No daría la vida por eso, porque son
00:47:25herramientas, depende cómo, depende
00:47:26cuándo, depende cuánto. Pero y vi toda
00:47:29la discusión de est de este año,
00:47:30excluyéndote a vos, eh, que no sé cómo
00:47:32te identificas, como una como una
00:47:34discusión dentro de la otra familia, la
00:47:36ortodoxia, y hubo gente que se sostuvo
00:47:38en su posición los scratches, cosa que
00:47:40me genera un respeto enorme por su
00:47:42valentía, porque no se está discutiendo
00:47:44una idea de la economía, también se está
00:47:46discutiendo el derecho a pensar
00:47:47distinto. Entonces cuando veo a
00:47:49Melconiá, Lacunza, Cabalo, Broda,
00:47:52Jacomini, incluso Caovski, los que son
00:47:55de su mito, digamos, Claro, todo eso.
00:47:58López Murphy sosteniendo está mal y no
00:48:00me importa lo que me digas. No estás
00:48:02discutiendo solamente de nuevo de
00:48:04economía, estás discutiendo de un tipo
00:48:05de sociedad que es la nuestra. Entonces
00:48:07este y gente que siempre pensé como que
00:48:10están lejano en mí y de repente los veo
00:48:12y la verdad que me parece mi saco
00:48:13sombrero respecto de eso. Yo creo que la
00:48:14economía tiene mucho más de sentido
00:48:16común que, digo, las escuelas son formas
00:48:18de plantear el mundo y te obviamente los
00:48:19modelos te
00:48:21sirven para pensar situaciones
00:48:23complejas, pero digo, tratar de pensar
00:48:25la economía solamente a través de un
00:48:26modelo escrito a veces hace, no sé, 50
00:48:30años o 20 eh para una economía
00:48:33totalmente distinta a la Argentina. O
00:48:34sea, extrapolar modelos de un lugar a
00:48:36otro eh me parece peligroso. O sea, yo
00:48:39lo que creo es que el sentido común es
00:48:41la la prioridad y la la verdad es que yo
00:48:44estoy más del lado de la terodoxia, pero
00:48:46muchos me ponen del lado de la
00:48:46ortodoxia, o sea, este, yo los engaño,
00:48:50¿no? Pero lo que sí, soy con el centro,
00:48:52¿no? Pero lo que digo es en alguna
00:48:54medida, digamos, los países que
00:48:55prosperan, digo, prosperan porque porque
00:48:58digo porque porque las discusiones no
00:48:59son en los caracteres de Twitter,
00:49:01¿viste? siquiera ide, o sea, porque acá
00:49:03ni siquiera son ideológicas. Acá no hay
00:49:04una discusión ideológica. Acá no hay una
00:49:06discusión ideológica. Acá hay una
00:49:07descalificación, pero más que una
00:49:09descalificación, acá vos lo que estás
00:49:11total haciendo es bajando argumentos y
00:49:14aniquilando al otro. Ni siquier No
00:49:16importa qué es lo que dice el otro,
00:49:18porque realmente no me están porque si
00:49:20vos me querés discutir argumentos, yo
00:49:22discuto argumentos. Ahora, cuando vos
00:49:24sos marina del pifieto, la gorda que
00:49:26siempre pifia la digo la porque las
00:49:29cosas son son realmente muy despectivas.
00:49:31Digo, yo que sé, me han escrito por
00:49:32privado en Twitter algunos y me dicen,
00:49:34"And anda a vender pizzas." Este, pero y
00:49:37otras cosas peores, pero digo, "Pero no
00:49:38importa, o sea, yo no los miro más." Eh,
00:49:42el el digo el mensaje es, digo, hay
00:49:45margen para discutir y yo tengo yo soy
00:49:47amiga de Manuel Alvarez y soy amiga de
00:49:48Luciano Las Pina, digo, "Y podemos
00:49:50conversar todos en una mesa juntos." Yo
00:49:53de hecho creo que no soy amiga de
00:49:54Manuelais, la verdad que no me parece cl
00:49:56es íntimo, ¿no? Yo lo que pienso es que
00:50:00de verdad creo que los economistas están
00:50:02siendo mucho más este coherentes y
00:50:05valientes con sus ideas que los
00:50:06periodistas. Eh, creo que sí, no, no,
00:50:10no. De verdad, me parece que la reacción
00:50:12es una reacción menos temerosa, menos
00:50:15este sumisa, menos eh titubiante. Me
00:50:21parece que yo creo una categoría que no
00:50:24estamos discutiendo. Creo que hay que
00:50:25empezar los
00:50:26humoristas, ¿dónde están las parodias de
00:50:28mi ley? No, las parodias de mi ley entre
00:50:3025 personajes. Imitación de lo la tuya
00:50:33fue fal. No, no, pero vos ves la los
00:50:35humoristas norteamericanos y es Trump y
00:50:37los más. Trump y los más no empiezan a
00:50:39recordar, no hacen arqueología con
00:50:41Biden. Acá vos ves humoristas muy
00:50:43talentosos que te mezclan un cachito de
00:50:45Miley con Cecilia Moró y vos decís,
00:50:47¿cómo es la estatura? ¿Cómo estás
00:50:49manejando el tiempo? Cuando además Miley
00:50:51es tan rico para imitar Miley y Karina.
00:50:53Si estuviera la nata vivo en su en su
00:50:55programa, habría una invitación muy
00:50:57buena de Miley y de Karina y de lo que
00:50:58es este mundo del poder. Este porque no
00:51:01uno no no se fija tanto en la oposición
00:51:03o cuando eh eh y no están están o los
00:51:07medios los callan, ¿dónde está
00:51:08Tatobores? Bueno, está muerto, pero
00:51:10¿dónde está el equivalente de Tatobores
00:51:11hoy? ¿Dónde está el equivalente de
00:51:14Capuzoto hoy? por ahí no en los medios
00:51:16tradicionales, pero de todas maneras lo
00:51:18que sí creo es que esta idea de de la si
00:51:22te gusta el durazno, bancate la pelusa,
00:51:24como diciendo, si estás dispuesto a
00:51:25subir al ring, aguantala que venga, que
00:51:27es un poco ayer, pero además Fantina
00:51:29intentaba calmarlo, le decía, "Che, pero
00:51:32tranquilo, no, no", le dijo, "O sea, yo
00:51:34pongo lo voy a guantear todo lo que
00:51:36tenga que guantear y pero de verdad me
00:51:39parece que hay algo de cierto espíritu
00:51:42de cuerpo en el mejor sentido que están
00:51:44haciendo eh que que se ve de los
00:51:46economistas mucho más que de los
00:51:47periodistas que se supone que estamos
00:51:50formados para esto en este oficio. Pero
00:51:52bueno, hay una nueva categoría que es el
00:51:54periodista que no repregunta que es muy
00:51:56cuando además hay algunos o consciente
00:51:59cosas, hay algunos que no sé si conocen
00:52:01las repreguntas, pero hay otros que vos
00:52:02los conocés y saben la repregunta, es
00:52:05decir, el tema y en algún momento se van
00:52:07a quedar atragantados de tanto no
00:52:08repreguntar porque se van juntando las
00:52:10repreguntas, entonces pum.
00:52:13Así que bueno, hicimos catarse con
00:52:15hicimos catarse con Marina. Gracias
00:52:17Marina. Gracias ustedes por la
00:52:18invitación.
00:52:20[Música]
00:52:36Ah.