Marina Dal Poggetto: "Los dólares del Fondo no te los regalan, son dólares de la deuda"
504º - 16/4/2025 - Duracion: 1:14:56
Transcripción
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy buenas
00:00:05noches. Esto es 540 gr. Enseguida va a
00:00:08estar llegando mi compañero habitual
00:00:10Ernesto Tenemo, que hoy viene un poquito
00:00:12demorado, pero tenemos una gran
00:00:14entrevista para compartir con ustedes
00:00:16con la economista Marina del Polleto,
00:00:19que ha sido sin dudas, bueno, una de las
00:00:21economistas más atacadas en las últimas
00:00:24horas por Javier Miley, el presidente.
00:00:28Es bastante curioso porque van dos días
00:00:31desde que el gobierno cambió el esquema
00:00:34del tipo de cambio, liberó gran parte
00:00:36del CEPO y un Javier Miley que se sintió
00:00:40absolutamente triunfal porque el dólar
00:00:43no saltó mucho, sino que bueno, en
00:00:45términos de comparar el tipo de cambio
00:00:47oficial del viernes cuando cerró con el
00:00:50esquema viejo y con lo que estuvo
00:00:51pasando ayer y hoy con el tipo de cambio
00:00:54oficial, sin intervención del Banco
00:00:57Central. Bueno, el dólar estuvo cerca de
00:00:59los alrededor de los 1,230 pes, lo cual
00:01:03es una devaluación, es decir, el dólar
00:01:05en peso se encareció, pero no es un
00:01:08salto brusco. De hecho, el dólar MEP y
00:01:11el dólar Blue el viernes pasado estaban
00:01:13por arriba del número que tiene hoy el
00:01:15tipo cambio oficial, al cual los
00:01:17individuos pueden acceder sin límites
00:01:20haciendo operaciones en el banco. En ese
00:01:23contexto, lo más curioso es que el lunes
00:01:26que de manera bastante grandilocuente
00:01:29Javier Miley llamó el día la
00:01:31liberación, Javier Miley dedicó el día a
00:01:35o una gran cantidad de horas del día a
00:01:37dar reportajes. Primero habló con Luis
00:01:39Manjul en el observador y después estuvo
00:01:42más de 4 horas con Alejandro Fantino en
00:01:46Neura un streaming. Eso fue a la noche.
00:01:48habló tanto en ese streaming que en un
00:01:50momento Fantino pidió un pulover, en
00:01:52otro momento se fue al baño, quedó
00:01:54hablando con otra persona, este Javier
00:01:56Miley, le preguntó si no tenía algo que
00:01:58hacer. Él dijo que para nada, que quería
00:02:00eh charlar hasta agotar la conversación.
00:02:03Y ahí aparece un Miley, curiosamente, en
00:02:05un momento en el cual él se siente
00:02:07victorioso, extremadamente vengativo,
00:02:10enojado y agresivo. Primero una especie
00:02:14de celebración que, escuchemos que tenía
00:02:16que ver con, bueno, los mandriles
00:02:18siempre vienen a cuento, esta idea de
00:02:20que eh en circunstancias en las cuales
00:02:23él siente que le ganó a los que lo
00:02:25criticaron, que le advertieron algo, no
00:02:28importa. En ese contexto, la
00:02:30interpretación del triunfo está dada por
00:02:32estos monos del cola rojiza. Y esa es la
00:02:36forma de Miley, de interpretar sus
00:02:38triunfos y esto lo convirtió en una
00:02:40canción. Vamos a escuchar la canción que
00:02:42se puso a entonar junto con este
00:02:44Alejandro Fantino dedicándole lo que él
00:02:47entiende que es un triunfazo de estas 48
00:02:50horas a los mandriles.
00:02:52Mandril, decime qué se
00:02:56siente que el cepo llegó a su final.
00:03:02Te juro que aunque pasen los
00:03:05años, vos siempre vas a pifiar.
00:03:10En la nación, yo escuché tu
00:03:14proyección y ahora estás llorando sin
00:03:17control. Tu opinión te la metes donde no
00:03:21te das el sol. Como toma este gobierno,
00:03:25por favor.
00:03:28Bueno, encima ataca a TN y la nación más
00:03:31en este caso que tampoco son los medios
00:03:33más críticos de este gobierno, más bien
00:03:35todo lo contrario, pero bueno, incluso
00:03:37con los medios más cercanos al gobierno,
00:03:40Javier Miley, que en el fondo sospecha
00:03:42que son medios que tienen algún tipo de
00:03:44afinidad con Mauricio Macri, Miley
00:03:47reacciona, escuchen, porque además hizo
00:03:49dedicatorias
00:03:53particulares, No, esta es la canción de
00:03:56Nino Bravo que reinpretó. Veamos la
00:03:58parte la cual dedica a habla de tenemos
00:04:01un clip que junta los ataques que hizo a
00:04:03distintos periodistas por razones muy
00:04:06diversas que han hecho conochantas como
00:04:09La Cunza, como Melcoñán, como Luis Seco,
00:04:11como Marina Alpicieto, sí, digamos, o
00:04:15sea, eh digo o Martín Rapet y toda esa
00:04:19toda esa horda de mentirosos que digamos
00:04:22y estos
00:04:23imbéciles de déficit de coeficiente
00:04:26intelectual
00:04:28se dedicó a hacer daño para
00:04:31que, digamos, se cumpla lo que él
00:04:34predijo y que nunca se nunca se cumplió.
00:04:36el impresentable,
00:04:38mentiroso, repugnante de Fernández Díaz.
00:04:42Porque digo, como el señor Pagni que
00:04:45opera para que haya una devaluación, le
00:04:48importa tres
00:04:50velines, que millones de argentinos
00:04:53caigan en la
00:04:54pobreza, no solo que son mediocres
00:04:58profesionalmente, sino mirar el tipo de
00:05:00cosas que dicen. Digo, ¿no te pareció
00:05:02vergonzoso lo de Carmelián en TN?
00:05:06diciendo que ni Copperfield podía sacar
00:05:08las cosas que nosotros proponíamos, ¿no?
00:05:11Estos imbéciles no tuve una foto. Sí.
00:05:14Ah, dedicados a los imbéciles que decían
00:05:16lo de la fotito. Para vos Leuco, para
00:05:19vos Pagni, para vos Fernández.
00:05:23Bueno, está contra Jorge Fernández Díaz,
00:05:25este, que es uno de los editorialistas
00:05:27más importantes del diario de la Nación,
00:05:29en contra Carlos Pañi, que tiene un
00:05:31programa en La Nación Más, en contra de
00:05:33Alfredo Leuco, en contra de una gran
00:05:36cantidad de economistas a los que burla,
00:05:39imita de mala manera, le pone eh apodos
00:05:42despectivos. Ese era el ánimo. En un
00:05:44momento incluso Fantino le dice, "Pará,
00:05:47calmate, si está todo bien, ¿por qué te
00:05:49pones así?" dice, "No, yo me pongo en
00:05:50los guantes. El que va a discutir
00:05:52conmigo tiene que estar preparado para
00:05:53esto." Y el nivel de ofuscación es
00:05:56directamente proporcional al momento en
00:05:58el cual siente una victoria. En un país
00:06:00donde hay un montón de interrogantes, de
00:06:02los cuales vamos a estar hablando
00:06:04enseguida con Marina del Poeto, que
00:06:06tienen que ver además qué va a pasar con
00:06:07inflación, qué va a pasar con el poder
00:06:09adquisitivo de los salarios, qué va a
00:06:11pasar con el nivel de endeudamiento que
00:06:13evidentemente crece porque todo esto
00:06:15vino de la mano de 20,000 millones de
00:06:17dólares del Fondo Monetario
00:06:19Internacional. Mi ley especialmente
00:06:22ofuscado, además, con aquellos que
00:06:25habíamos, porque en un momento también
00:06:26el ataque nos tocó a mí, Ernesto en
00:06:28redes sociales, eh criticado ese viaje
00:06:31medio rocambolesco que fue a Miami a
00:06:34tratar de sacarse una foto con Donald
00:06:36Trump en un contexto de un evento para
00:06:39recaudar fondos para las ciudades
00:06:42limpias de bombero. No se entendió nada
00:06:44para qué fue ahí, sobre todo porque no
00:06:45terminó cruzándose con el Donald Trump.
00:06:48Entonces, no se entendía para qué se
00:06:49había tomado un avión si finalmente ni
00:06:51siquiera se había cruzado con Trump y
00:06:53había terminado en un evento de
00:06:55recaudación de fondos eh de una gente
00:06:57que le había alquilado el complejo
00:06:59privado de Donald Trump. Bueno, él
00:07:01entiende todo como una vindicación,
00:07:03digamos, la idea que obtuvo el préstamo
00:07:06de que vino el secretario de tesoro a
00:07:08visitar la Argentina. Efectivamente, un
00:07:10funcionario que en el medio de una
00:07:12crisis monumental, donde tiene un montón
00:07:14de países reclamándole los temas
00:07:16vinculados a la guerra comercial que
00:07:18desató Donald Trump, se toma un avión,
00:07:20viene la Argentina, apoya al gobierno de
00:07:23Javier Miley. Miley entonces entiende
00:07:25que todos su gabinete son unos genios
00:07:27extraordinarios y que todos los que
00:07:29señalaron que aquel viaje fue un viaje
00:07:31fallido somos unos estúpidos. Bueno,
00:07:34este es un poco el tono en el cual el
00:07:36presidente se manejó. Todo es el lunes,
00:07:40más de 4 horas, les decía, estuvo con
00:07:42Fantino en Neura y el espíritu era de
00:07:45celebración. De hecho, Patricia
00:07:47Wullrich, que es bastante propensa
00:07:49también a este tipo de exageraciones,
00:07:50dijo que esto es equivalente al triunfo
00:07:53de la Argentina en el mundial de Qatar.
00:07:56presidente hoy habló sobre el tema de la
00:07:58salida del Cepo.
00:08:01Bueno, yo el otro día en en un programa
00:08:05de radio dije, no fue como el gol de
00:08:07Montiel cuando nosotros nos enteramos
00:08:09que fue en el momento en que lo estaba
00:08:11diciendo porque fue bastante hermético,
00:08:14¿no? No, eh bueno, es importante que sea
00:08:16hermético, ¿no? Porque usted los
00:08:19ministros se enteraron en el momento que
00:08:21lo estaba anunciando Caputo por
00:08:22televisión. Sí, sí, sí, sí. Y le digo,
00:08:23fue como el gol de Montiel, eh, en
00:08:27gritamos, pero fue así como un grito
00:08:31impresionante, porque la verdad es que
00:08:33era como algo que había que hacerlo muy
00:08:36quirúrgicamente, con mucha
00:08:38responsabilidad en un momento en el que
00:08:41eh el país tuviese las reservas y bueno,
00:08:46todo el acuerdo con el fondo para no
00:08:48para gastarse la plata del fondo, sino
00:08:51para tener las reservas y cambiar la
00:08:54deuda del tesoro por la deuda eh para el
00:08:56Banco Central.
00:08:58Y bueno, por ahora estos dos días el
00:09:01Banco Central no intervino y dentro de
00:09:04lo que es la nueva banda, digamos,
00:09:07cambiaria con un piso de 1,000 pes y un
00:09:09techo de 1,400 pes, el Banco Central
00:09:12solo interviene vendiendo dólares, es
00:09:15decir, aumentando la oferta en caso de
00:09:16que llegara a bajar debajo de los 1,000
00:09:18pes o este al revés comprando dólares en
00:09:22caso de que baje o vendiendo dólares si
00:09:24sube por arriba de
00:09:26los, lo en lo que dicen es, bueno, lleva
00:09:29dos días sin intervenir. Veremos si esos
00:09:31fondos que llegan del Fondo Monetario
00:09:32Internacional en algún momento requieren
00:09:35intervenciones o no. Por ahora, estos
00:09:37dos días no. lo que cuenta, digamos, el
00:09:40gobierno. Vamos a estar charlando de
00:09:41esto con Marina del Poyletos, con que
00:09:44ahora empiece la liquidación de los
00:09:46exportadores y que una vez que los
00:09:47exportadores, sobre todo en esta que es
00:09:49como la temporada alta de la exportación
00:09:51de la cosecha, traigan los dólares
00:09:53suficientes como para que los próximos
00:09:55meses la oferta principal venga a la
00:09:57mano de los exportadores del sector
00:09:59agropecuario. De hecho, Javier Miley en
00:10:02estas últimas horas dijo, "Apúnense
00:10:04porque la baja de retenciones que fijó
00:10:06hasta el 30 de junio va a seguir vigente
00:10:09hasta el 30 de junio, es decir, no se va
00:10:11a prorrogar. Entonces, tienen hasta el
00:10:1430 de junio para aprovechar que tienen
00:10:16retenciones más bajas, apúrense a
00:10:18liquidar." Tenemos ese Javier Miley
00:10:21hablando de eso y a las a las a las
00:10:25exportaciones tradicionales se las hemos
00:10:27bajado transitoriamente, es decir, que
00:10:29vuelven en junio.
00:10:31M vuelven,
00:10:35sí, sí, porque dijimos que eran
00:10:38transitorios, así que que es más,
00:10:39avísele a los al campo que si tiene que
00:10:42liquidar, liquide ahora porque en junio
00:10:44le vuelven las retenciones. Claro, me
00:10:46parece.
00:10:48Bueno, esa es la idea de Miley y que
00:10:51además durante el programa que la charla
00:10:53que después a la noche tuvo Confantino
00:10:55se jactó y se pavonió con la idea de que
00:10:58el tipo de eh la cotización del dólar va
00:11:01a tender a bajar. Entonces le dice a los
00:11:03del campo, "Aprovecha ahora antes del 30
00:11:05de junio, porque el 30 de junio vuelvo a
00:11:06subir las retenciones al valor al que
00:11:09tenían antes de que las bajara
00:11:10temporariamente y además cuanto más
00:11:13esperes más bajo va a ser el tipo de
00:11:15cambio al cual vas a liquidar tus
00:11:17exportaciones." En un momento, Fantino
00:11:19le dice, "Pero para, pará, vos estás
00:11:21diciendo que el tipo de cambio va a
00:11:23bajar por cercano a los 1,000 pes, que
00:11:25vas a tener que intervenir para evitar
00:11:27que perforen los 1,000 pes." le dice,
00:11:29"Antes que eso pase, las vacas van a
00:11:31volar", le dice Fantino. Bueno, y eh
00:11:33Miley insistía con la idea de que lo que
00:11:36va a pasar en el corto plazo o en el
00:11:38mediano plazo es que el dólar, lejos de
00:11:40seguir subiendo hacia el techo los
00:11:4314,400es, va a bajar. Escúchenlo. Si el
00:11:47si el Fondo Monetario Internacional en
00:11:49su escenario ve que estoy acumulando
00:11:514000 millones de dólares, ¿qué te está
00:11:53diciendo? Que el tipo de cambio va a
00:11:55tocar ¿Qué?
00:11:56Eh, van a volar las vacas antes que
00:11:58toque 1000 pesos en Argentina. Mírame.
00:12:01Van a volar las vacas. Vamos a ver una
00:12:02vaca volando con tres dos alas. Eh, van
00:12:04vamos a ver un chancho que que cante
00:12:06este ayer ayer te vi del negro rada.
00:12:09¿Cómo? D a 1000 mangos podemos llegar a
00:12:11ver. Y si hoy quebró los 10000, terminó
00:12:15en 1195 el
00:12:21mayorista. Mira vos. O sea, ¿sabás que
00:12:24esto va? No, no, no. Lo que estoy
00:12:26diciendo es que el escenario contempla
00:12:27que se vaya al piso de la banda.
00:12:30Bueno, esto es lo que está diciendo mi
00:12:32ley, o sea, el dólar que pegó un salto
00:12:34desde el viernes pasado, el gobierno no
00:12:36quiere hablar de ninguna manera de
00:12:38devaluación del tipo cambio porque
00:12:40dicen, "No, es algo transitorio. Este es
00:12:42el primer movimiento que tuvo el dólar.
00:12:441100 el viernes, 1230 lunes y martes con
00:12:48este nuevo esquema cambiario donde
00:12:50además hoy llegaron los refuerzos para
00:12:53eh las reservas del Banco Central de la
00:12:55mano de este nuevo crédito de otros
00:12:5720,000 millones de dólares que el Fondo
00:12:59Monetario le da a la Argentina. Ahora,
00:13:01la pregunta es, ¿qué está pasando con
00:13:03los precios? O sea, los importadores
00:13:06hasta los individuos por ahí que
00:13:07compraban dólares, el viernes lo estaban
00:13:09pagando 1350 como estaba el MEP y ahora
00:13:13lo pueden pagar un poco más bajo de lo
00:13:15que lo pagaban el viernes pasado. Ahora,
00:13:17al importador que traía productos al
00:13:20extranjero, ya sea bienes terminados o
00:13:22insumos para la producción, estaba
00:13:24pagando el dólar de 11,100es. ¿Qué va a
00:13:27pasar con los precios? Bueno, nosotros
00:13:29estuvimos todos estos días entrevistando
00:13:31una gran cantidad de, bueno, sectores de
00:13:33la economía, comerciantes, ferreteros,
00:13:36etcétera, que te dicen, "Bueno, me están
00:13:37llegando listas de precios que ya tienen
00:13:40un aumento del 10%." Bueno, según Javier
00:13:43Miley dijo dos cosas sobre esto, un poco
00:13:46una contradictoria con la otra. Por un
00:13:48lado, dijo que va a haber en los
00:13:50próximos meses un poco más de inflación
00:13:53y que él ya había anticipado eso cuando
00:13:56fue al Congreso Nacional el primero de
00:13:58marzo y habló en la apertura de las
00:14:01sesiones
00:14:03ordinarias. Tuvimos un mal marzo, okay,
00:14:06digamos, abril será mejor, ¿sí? Y a
00:14:09partir de la mitad de año, digamos,
00:14:11seguramente la inflación empieza a
00:14:13buscar perforar el 1% y cuando
00:14:16entremos, fíjese que a mitad del año que
00:14:19viene se cumplen dos años de emisión
00:14:24cero. ¿Y qué cree que va a pasar con la
00:14:26inflación? Va a tender a cero. Va a
00:14:29tender, es decir, para no va a tender a
00:14:31cero, para mitad del año que viene se
00:14:34terminó el problema de la inflación en
00:14:35Argentina. Bueno, y yo, bueno, el
00:14:39gobierno había dicho en algún momento
00:14:40que esperaba que la inflación tuviese un
00:14:42uno adelante, más o menos en el mes de
00:14:45abril. Eh, bueno, ahora ya mi ley está
00:14:47hablando para mitad de años. Eh, además,
00:14:51mi ley dijo que la inflación se estaba
00:14:52cayendo como un piano, pero lo cierto
00:14:54que desde octubre la inflación está más
00:14:57o menos estacionada en el 2 y pico% con
00:15:01el pésimo número del mes de marzo que se
00:15:03anunció a las 4 de la tarde y que quedó
00:15:05un poco tapado por los anuncios
00:15:07posteriores del acuerdo con el Fondo
00:15:08Monetario y del nuevo esquema del tipo
00:15:10de cambio que empezó a regir el lunes.
00:15:12Pero el viernes a las 4 de la tarde el
00:15:14INDEC dio a conocer la inflación que
00:15:17había sido en marzo del 3,7, que había
00:15:20significado una suba significativa,
00:15:22digamos, representó una
00:15:24suba importante respecto al mes
00:15:27anterior. Ahora, mi ley que dice, ese
00:15:29uno adelante lo vamos a tener a partir
00:15:32de mediados de año, pero simultáneamente
00:15:35sobre los comerciantes que van
00:15:37recibiendo lista de precios o los
00:15:38proveedores que mandan lista de precios
00:15:40con aumento del 10%. Mi ley dice,
00:15:43"Bueno, no los convaliden. ¿Por qué?"
00:15:46dijo, "Los van a tener que meterse en
00:15:49Escúchenlo."
00:15:51De hecho, si vos te fijas, las
00:15:53bandas son divergentes en el tiempo. La
00:15:57superior crece al 1% y la inferior cae
00:16:011% por mes.
00:16:04Y si lo si algún hijo de [ __ ] te empieza
00:16:05a subir precio con el dólar hoy que sub
00:16:07te aprovechan nada, subió el 12%, le
00:16:09meto hoy este la banda fluctuó eh eh eh
00:16:12clavo precio a 10000 no te lo bajan más.
00:16:14Bueno, aprenderá de el principio de
00:16:16imputación de Menger a la fuerza. ¿Cuál
00:16:18es? Repitímelo. Que se va a meter los
00:16:20productos en el [ __ ]
00:16:24Bueno, el tema es, ¿qué pasa con el
00:16:26poder adquisitivo? Mientras tanto,
00:16:27porque lo que está pasando estos
00:16:30primeros meses del año es que el
00:16:32gobierno para tratar de forzar, digamos,
00:16:34la inflación, acelerar la baja de la
00:16:36inflación, lo que no estaba
00:16:38convalidando, si bien formalmente no
00:16:40intervienen las negociaciones paritarias
00:16:42entre los trabajadores y las cámaras
00:16:43patronales, el gobierno tiene un rol. En
00:16:46ese rol el gobierno no estaba queriendo
00:16:48convalidar paritarias que fuesen por
00:16:49arriba del 1%, etcétera. Entonces, vos
00:16:51tenés un par de meses donde los salarios
00:16:54ya venían evolucionando detrás de la
00:16:57inflación. Ahora, hacia delante, ¿qué va
00:16:59a hacer el gobierno? Martín Redrado, por
00:17:01ejemplo, esta mañana decía, "Bueno, si
00:17:03antes estaba usando el tipo de cambio
00:17:06planchado, el tipo de cambio oficial, el
00:17:07dólar como ancla para frenar la
00:17:10inflación, ahora está usando los
00:17:12salarios. Entonces, vos tenés por
00:17:14delante, si esto fuese así, si tenés un
00:17:17incremento de precio sin que el gobierno
00:17:19convalide paritarias que acompañen esa
00:17:21inflación, bueno, vas a tener por
00:17:23delante meses de ajuste del bolsillo,
00:17:25sobre todo porque además el gobierno ya
00:17:27anunció que a partir de mayo arranca el
00:17:29nuevo esquema tarifario, con lo cual un
00:17:32sector de la población va a seguir
00:17:34sintiendo aumentos de los servicios
00:17:36públicos que van por arriba de la
00:17:38inflación promedio. Estos son todos los
00:17:41interrogantes hacia delante, asumiendo
00:17:43que el gobierno logra sostener
00:17:45estabilidad y las proyecciones de Miley
00:17:47respecto de la evolución del tipo de
00:17:49cambio y la estabilidad se sostienen en
00:17:51el tiempo. Eh, Miley ya está convencido
00:17:54de que este es el mejor gobierno de la
00:17:56historia y se jactaba de que ahora lo
00:17:59que va a tratar de lograr y que esta es
00:18:00la exigencia que le plantea a su
00:18:02gabinete es ser el mejor gobierno del
00:18:05mundo mundial.
00:18:08Tenemos ese audio, ya están este ya
00:18:11están viniendo. Ernesto Tenemos ya llegó
00:18:13está Marina del Polleto también ya se
00:18:15suman. Vamos a estar charlando, bueno,
00:18:18un poco de este nuevo escenario, lo que
00:18:20imaginan ellos hacia adelante. A ver,
00:18:22mil nosotros con lo que hicimos en el
00:18:24primer año de gobierno somos el mejor
00:18:26gobierno de la historia
00:18:28argentina. Pero la verdad que ese
00:18:30desafío ya está, ya lo superamos. Así
00:18:32que que dado el contexto internacional,
00:18:34ahora les puse como desafío ser el mejor
00:18:36gobierno del mundo.
00:18:39Bueno, con esto vamos a arrancar ya con
00:18:41la segunda parte del programa. Ernesto
00:18:44Terbaú ya llegó y está también Marina
00:18:46Dalpoleto, como les comentábamos, una de
00:18:48las economistas que en las últimas horas
00:18:50enfureció a Javier Miley porque hace un
00:18:53trabajo intelectual, honesto, este,
00:18:55donde hace críticas que intenta que sean
00:18:57constructivas respecto de cuál es su
00:18:59punto de vista sobre lo que puede pasar
00:19:01con la economía. Ya venimos. ¿Te gusta
00:19:03lo que hacemos?
00:19:05Dale like al video y suscríbete a
00:19:07nuestro canal de YouTube. Hacele un
00:19:09mismo al algoritmo y ayúdanos a llegar a
00:19:11más gente.
00:19:14Ojo que esto graban todo, ¿eh?
00:19:16[Música]
00:19:18Cornesto, nos conocemos hace muchos
00:19:20años. Ella no había nacido y ya me
00:19:22conocía. Si la veo.
00:19:27Sí, estoy yendo al
00:19:29baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:19:31celular. No, querido. No, para, para,
00:19:32para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:19:34política en la Argentina.
00:19:39[Música]
00:19:44Ustedes no habían nacido. ¿Ehá bueno
00:19:46esto? Hola, soy Ernesto Teneman. Esto no
00:19:49va a servir para nada. Mucho más
00:19:50deportes, no. Vamos a hablar mucho de
00:19:51economía y confusión en este país. Falla
00:19:54de mercado.
00:19:58[Música]
00:20:05Alexandra, ¿qué haces en Senital? Un
00:20:07newsletter se llama Cohan. ¿Y Martín,
00:20:10vos qué vas a hacer acá en Senital? Voy
00:20:11a hacer un newsletter que se llama
00:20:13Cohan.
00:20:14[Música]
00:20:21Bueno, muy bienvenido, Ernesto. ¿Cómo
00:20:22estás?
00:20:25Conveniente y la charla con ella no se
00:20:27pudo dar. No se pudo dar. Pero bueno,
00:20:29estuvimos haciendo un repaso de la las 6
00:20:32horas y media que le dedicó Javier Mens
00:20:34a la prensa. Hora y media con Bajul y
00:20:36más de 4 horas y pico con este con
00:20:39Fantino en Neura. Momentos raros, ¿no?
00:20:41No, no. todo raro, vengativo, enojo. O
00:20:44sea, cuanto cuando cuanto más mejor se
00:20:47siente respecto de del rumbo de su
00:20:49gobierno, más agresivo se pone con
00:20:52cualquier persona. Bueno, especialmente
00:20:54con algunas personas, ¿no? Especialmente
00:20:55con algunas, una de las cuales padeció
00:20:58esto en las últimas horas, que es Marina
00:20:59del Poeto, economista. Bienvenida,
00:21:01Marina. ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Cómo
00:21:03están? Bien. ¿Te te importa
00:21:05o a nadie le gusta que lo que lo que
00:21:10sobre todo que que reescriban lo que vos
00:21:13decís, Claro. Y sobre eso digan que
00:21:15siempre la
00:21:17pifiasta. O sea, no hay forma. digo, es
00:21:19como en
00:21:201984, ¿no? Digo, el el el régimen eh
00:21:26agarraba las proyecciones del régimen
00:21:28que las escribía en la revista Times eh
00:21:31y cuando fallaban las tiraba por el tubo
00:21:33de la memoria e y reescribía las
00:21:36proyecciones para siempre pegarle a las
00:21:38proyecciones, ¿no? O sea, es como que
00:21:41estás
00:21:42permanentemente en falta. Eh, o al
00:21:45revés, yo me acuerdo ese capítulo donde
00:21:48todo el tiempo cambiaban las
00:21:51estadísticas de atrás para que las
00:21:53actuales de bien daban los pares de
00:21:55zapatos. El régimen va a producir un
00:21:57billón de pares de zapatos. Producían
00:21:58400,000. Entonces agarraban el la nota
00:22:01donde decía que iban a producir un
00:22:03millón. Esa era la proyección. La
00:22:04reescribían, decían que producían
00:22:06400,000. la vieja la tiraban por el tubo
00:22:08de la memoria y cambiaban, cambiaban
00:22:10este cambiaban la historia
00:22:12permanentemente, ¿no? Hay algo, me
00:22:14imagino, además, porque ustedes que
00:22:15trabajan también haciendo proyecciones
00:22:17con sus clientes y consultoría y algo lo
00:22:20reputacional que que bueno no deja de
00:22:23ser presidente, que decís, bueno, cuánto
00:22:24me puede dañar o no en mi trabajo y en
00:22:27mi, o sea, no para nosotros que sabemos
00:22:29quién sos, o sea, pero quiero decir si
00:22:31si uno tiene finalmente termina
00:22:34preocupado por la reputación, porque es
00:22:37una voz potente, tampoco es cualquier
00:22:39voz. Sí, lo que pasa que se vuelve tan
00:22:40bizarro que ya este termina generando
00:22:44solidaridad y no y al revés, o sea,
00:22:47termina siendo De hecho, digo, la
00:22:49reacción es a partir de una entrevista
00:22:52que me hacen el fin de semana, el sábado
00:22:56de la mañana, digo, cuando sacaron las
00:22:57medidas, nosotros estuvimos en el
00:22:59estudio escribiendo el viernes a la
00:23:01noche hasta el sábado a la mañana un
00:23:02informe que lo sacamos a la mañana, el
00:23:04mismo sábado a la mañana y la verdad que
00:23:07el mismo viernes llamaron de todos
00:23:08lados, o sea, se llamaron, digo, de
00:23:10todos los programas de la nación más de
00:23:11TN, todo el mundo quería hablar, pero no
00:23:14conmigo, o sea, quería hablar con todos
00:23:15los economistas, o sea, tenían los
00:23:16productores. ¿Qué imaginas que va a
00:23:17pasar el lunes? Lo que digo es yo me
00:23:19corrí, o sea, yo ni hablé, digo, no
00:23:21hablé con nadie, dije, "Vamos a estudiar
00:23:22a ver qué es lo que están haciendo para
00:23:23poder tener una narrativa de qué es lo
00:23:25que está pasando." Yo había arreglado
00:23:27hacía casi un mes, yo me fui de
00:23:30vacaciones, una entrevista con Diego
00:23:32Iglesias a la mañana, el sábado, como
00:23:35arreglé esta entrevista hoy hace como un
00:23:37mes atrás, digo, eh, y me comprometí a
00:23:39hacerla, dije, "Bueno, la hacemos." Y la
00:23:40hice y en la entrevista dije lo que
00:23:43pensaba. Eh, cuando me preguntaron sobre
00:23:47la salida del CEPO, yo que dije,
00:23:49"Flexibilizaste para las personas, no
00:23:50flexibilizaste para las empresas." Me
00:23:52titularon este, "No saliste del CEPO."
00:23:55Y a partir de ahí, eh, sin escuchar lo
00:23:57que yo dije, o sea, nadie escuchó ni
00:23:59nadie leyó lo que yo escribí, eh, el el
00:24:03personaje este, digamos, este, el
00:24:06picante, como dijo el ministro Felipe
00:24:08Núñez del Ministerio de de Economía,
00:24:11escribió un tweet diciendo, "Marina, que
00:24:12repitas como una loca, siempre lo mismo.
00:24:15No lo va a realidad." Y entonces dice,
00:24:17"Esto es lo que hicimos." Decía loca o
00:24:19lora. Como una, no sé si una lora o como
00:24:21una loca, no sé. A lo mejor, no sé, yo
00:24:23que sé, yo lo tomé, perdón.
00:24:26Eh, a partir de ahí este empezó un
00:24:28ataque que yo la verdad que no lo vi
00:24:29porque yo fin de semana pago Twitter
00:24:31porque no me gusta tenerlo. Eh, y el fin
00:24:35de semana me empezaron a llegar este
00:24:37mensajes de solidariedad a la noche y la
00:24:39verdad que yo dije está el celular, no
00:24:41los vi. Y el domingo a la mañana, bueno,
00:24:43viene alguien y me dice, "Che, pero vos
00:24:45viste esto y me puestra el mensaje." Ahí
00:24:48me entero. O sea, yo me enteré como de
00:24:49Núñez, ¿no? El mensaje de M sobre el de
00:24:52Núñez, porque Milay sobre eso y se usa
00:24:54una oración que no me acuerdo cómo es
00:24:55exactamente, pero usa la palabra
00:24:57pifieto. Este, de ahí empieza con el
00:25:01Claro. Y empieza la palabra pifieto en
00:25:03una oración de nueve palabras. Usa la
00:25:05palabra pifieto tres veces, o sea, de
00:25:06tres de nueve palabras. tres son pifieto
00:25:09jugando con con mi apellido. Bueno, yo
00:25:12qué sé. Alguien me dijo, "Viste, te
00:25:13pusieron en el en
00:25:15el juega con los apellidos de todo el
00:25:17mundo, o sea, se ve que le divierte eso,
00:25:18o sea, no li depósito, este María BR,
00:25:22est
00:25:24la verdad este no sé, digo claramente
00:25:28este me parece una agresión, me parece
00:25:30que no tiene mucho que ver, pero la
00:25:32verdad es que no fue conmigo, o sea, fue
00:25:34conmigo y con todos los economistas que
00:25:35alguno, digo, escuchas las declaraciones
00:25:37y fueron recontra con Melco lo que
00:25:39tiene, bueno, no solo Melconiana,
00:25:40¿verdad? La espinaconiana, Hernán
00:25:42Lacunza, bueno, Lacunza encimó de nada,
00:25:46tráfico de información de tráfico de
00:25:48información. Después en lo de explicó en
00:25:49lo de explicó relató en lo de Fantino,
00:25:53que había hablado con alguien importante
00:25:57del mundo empresarial y le había dicho
00:25:59que habían acordado una mega
00:26:01devaluación, pero lo loco ahí es que
00:26:03Caputo, el ministro de economía, salí,
00:26:04bueno, yo lo tengo a, o sea, como en el
00:26:06el único que que lo corrió, pero bueno,
00:26:09es muy difícil porque te estás
00:26:11defendiendo de eh a nosotros, bueno, yo
00:26:13te conté, pero vos ni llegaste a verlo.
00:26:15tampoco hace muy poquito, unos días
00:26:18retuiteó, claro, porque estaba
00:26:20enojadísimo con el tema de las críticas
00:26:23al viaje a Miami. Entonces para él esto
00:26:25es la comprobación perfecta de que ayer
00:26:27ayer se vio en el reportaje con yo la
00:26:29foto que me dio y ahí había hecho
00:26:32alguien sale bien la invitación
00:26:37y quiénes somos nosotros, o sea, me la
00:26:40permito porque es sobre nosotros mismos
00:26:43y entonces ahí era estos hijos de [ __ ] y
00:26:46y decío llega un nivel donde retuitea
00:26:50alguien que nos llama hijos de [ __ ] que
00:26:53encima es un lenguaje que a mí ni se me
00:26:55ocurre públicamente. Entonces, claro,
00:26:57pero a la vez esa suerte de pudor, de no
00:27:00ponerte en el medio, no no decir lo que
00:27:02dice, te lleva a no hablar de algo que
00:27:05no deja de ser relevante, que es alguien
00:27:07que cuando siente que algo le sale bien
00:27:11se vuelve un volcán de ira, agresión,
00:27:15¿no? Un abrazo a Jorge Fernández Díaz
00:27:17que estaba medio angustiado, la verdad,
00:27:19este, así que hoy hablé con él. Eh,
00:27:23Jairo Estracha dice todos los días que
00:27:25hay que repetir como mantra somos el
00:27:27adulto en la sala. Es decir, que cuando
00:27:29ves un nene problemático, en todo caso
00:27:32lo escuchás, lo entendés, no te enojás,
00:27:34lo mandas al gabinete psicopedagógico,
00:27:37le ponés un nutricionista, un un
00:27:39psiquiatra, un psicólogo para que lo
00:27:41contengan y a ver si puede salir de la
00:27:43crisis. Eso dice, pero nunca ponerte al
00:27:45nivel de un nene que está rabioso. Eh,
00:27:49pero bueno, ¿qué es? Bueno, pero yo
00:27:50valoro de de manera porque sabemos
00:27:52también eh que hay muchos otros
00:27:54economistas o o periodistas, no importa,
00:27:57cada uno su rol, que prefieren ahorrarse
00:28:00el problema, ¿no? Entonces, es decir, yo
00:28:02ya estoy acá, yo ya no puedo ahorrarme
00:28:04el problema, ¿no? O sea, a ver, este,
00:28:07¿qué tengo que hacer? Digo, ¿qué es lo
00:28:09que uno puede hacer? Digo, callarse la
00:28:10boca, irse, digo, no hablar más. La
00:28:12verdad, yo bajé mucho. ¿No podrías decir
00:28:14que está todo bien? Claro, decir que es
00:28:17que es un genio. Pero yo siempre yo
00:28:19tengo un problema. que es el mejor
00:28:20gobierno de historia.
00:28:22Siempre yo tengo un grave problema que
00:28:23es que, bueno, lo conversábamos antes en
00:28:26la previa, pero yo tengo un problema que
00:28:28es que soy medio tana, digo, digo las
00:28:30cosas que que pienso este y la verdad
00:28:35que critiqué cuando tuve que criticar a
00:28:37quien tuve que criticar, o sea, este
00:28:38tengo, digamos este, bueno, hace muchos
00:28:41años que trabajo de esto, o sea, Cogou
00:28:43que el estudio Vin originalmente cumple
00:28:4520 años este año y la verdad que siempre
00:28:48dijimos, me dice, "Bueno, sos siempre
00:28:49pesimista y bueno, la verdad que la
00:28:50Argentina es una
00:28:52Si fuiste pesimista, ¿no? Oye, Eduardo
00:28:55Finanza decía, viste, citando un
00:28:57personaje de eh eh de García Márquez,
00:29:00¿no? Digamos este, ¿no? Uno de los buen
00:29:03día decía siempre es lunes esta
00:29:05Argentina siempre es lunes. Eh, ahora
00:29:08esa es una discusión interesante, ¿no?
00:29:10Porque era un poco y tu columna del
00:29:11domingo Infobá era esa idea, ¿no? El
00:29:14gobierno dice, "Esta vez es diferente.
00:29:16Esta veces es diferente." y siente que
00:29:18estos dos días le han dado la razón de
00:29:20que las condiciones estaban dadas para
00:29:22levantar el cepo sin
00:29:27riesgo. No, no, está bien. Ella lo que
00:29:29tiene que decir es eh tiene razón, es el
00:29:32punto de partida para que cambie la
00:29:33historia Argentina para siempre y no
00:29:36solamente lo económico, sino el estado
00:29:37de ánimo. Vamos a ser felices y punto.
00:29:39Ganamos un mundial. Claro.
00:29:43Eh, a ver, yo lo que diría es eh
00:29:47claramente hay un relanzamiento del
00:29:48gobierno después del acuerdo con el
00:29:50fondo. Un acuerdo con el fondo que
00:29:53involucra mucha más plata de la que se
00:29:55imaginaba en fondos frescos, ¿no? Entre
00:29:57el fondo y los organismos.
00:30:00Eh, y ese dinero, digamos, te vuelve a
00:30:03dar aire como el aire que te dio en su
00:30:05momento el blanqueo, ¿no? digamos, te
00:30:08estabas quedando sin dólares, eh, el
00:30:11esquema de anclaje cambiario que tenías,
00:30:14digamos, donde bajaste el croll del 2 al
00:30:161 en febrero y donde hasta hace un mes
00:30:20el argumento era cuando se publicó la
00:30:22inflación de de enero, después la de
00:30:25febrero, el argumento era el tipo de
00:30:28cambio va el dos, con lo cual la
00:30:30inflación inducida por el tipo de cambio
00:30:32es 2%. Si la inflación dio 2,2 en enero
00:30:36y la inflación americana dio 03, en
00:30:38realidad Argentina tiene deflación, ¿se
00:30:40acuerdan? O sea, no
00:30:43eh ese era el argumento. O sea, vos ibas
00:30:45un esquema de tipo de cambio cada vez
00:30:46más fijo en un contexto donde los
00:30:48dólares del blanqueo que te habían dado
00:30:49mucho aire cuando se te había agotado el
00:30:51esquema de blend y no digamos tipo de
00:30:54cambio oficial que se movía y el blend
00:30:57este manteniendo la brecha más la
00:30:59intervención que hiciera falta para
00:31:00mantener la brecha contenida. Ese
00:31:01esquema de carry carmaste.
00:31:03empieza a tener rendimientos
00:31:05decrecientes. Esos rendimientos
00:31:06decrecientes empiezan a complicar cuando
00:31:08hay un comentario del ministro donde
00:31:10ponen dudas la continuidad del esquema
00:31:12cambiario y eso genera que el Banco
00:31:13empieza a vender dólares y eso genera
00:31:15que se desanclea el mercado de bonos y
00:31:17en alguna medida la tasa de inflación
00:31:18saltó al 3,7% el dato de marzo. En parte
00:31:22porque subió el precio de la carne,
00:31:23subieron las verduras, hubo otras
00:31:24factores, pero digo en ese contexto
00:31:26donde el central vendía dólares, 400
00:31:29millones de dólares el último día antes
00:31:30del cambio de régimen. En ese contexto
00:31:32donde el Banco Central compraba bonos en
00:31:34pesos que el mercado no quería para
00:31:37sostener, si querés la tasa de interés
00:31:39en algún nivel que no te coordinaria.
00:31:44Y en ese contexto donde terminaste
00:31:46publicando el 3,7% frente a economistas
00:31:48que uno viene diciendo el blend, el
00:31:50blend, o sea, parecíamos el disco
00:31:52rosado, pero pero no era el disco
00:31:53rosador del atazo cambiar, el disco
00:31:54rosado. era que los exportadores podían
00:31:56liquidar el 20% de las exportaciones en
00:31:58el contado con líquid, o sea, que el
00:32:01central resignaba esas reservas para
00:32:05resignaba esas reservas para sostionar
00:32:07la brecha
00:32:07contenida, el croll al dos, el y sobre
00:32:10todo el no acceso al crédito, digamos,
00:32:12nosotros lo planteamos como
00:32:13contradicciones, lo venimos diciendo. En
00:32:15ese contexto, digo, se lanza el acuerdo
00:32:18con el fondo que se venía negociando y
00:32:21probablemente hayan estado negociando el
00:32:23esquema, pero salen con un esquema de
00:32:25bandas. No voy a decir que lo venden en
00:32:28sociedad como una liberalización de
00:32:29porque obviamente genera problemas, pero
00:32:32la verdad que lo que terminan haciendo
00:32:33es liberando los controles de capitales
00:32:35para las personas humanas, como se llama
00:32:37en términos legales, a las personas
00:32:39físicas y mantienen los controles de
00:32:42capitales para las empresas. Hoy el
00:32:44Banco Central sacó esta nueva esta
00:32:46regulación que hacia adelante las nuevas
00:32:48inversiones van a estar liberadas de lo
00:32:50que sacó hoy el Banco Central hasta
00:32:52ahora digo lo que tenías la semana
00:32:53pasada era liberar estas personas la
00:32:55semana pasada el viernes digo la
00:32:56regulación del viernes en el marco del
00:32:58acuerdo con el fondo que de nuevo te
00:32:59pone plata y la plata es la que te
00:33:00ancla.
00:33:02Las personas humanas pueden comprar
00:33:05todos los dólares que quieran en el
00:33:06mercado oficial, con lo cual lo que te
00:33:09generó
00:33:10fue ni siquiera fue un rulo, fue la
00:33:12expectativa del rulo. O sea, muchos
00:33:14vendieron el contado en el en el MEP eh
00:33:17durante el viernes y el fin de semana a
00:33:19la expectativa de poder comprar dólares
00:33:21oficiales más baratos el lunes y eso te
00:33:23genera una compresión de la brecha. A
00:33:25las empresas, vos le seguiste
00:33:27manteniendo el grueso de los controles
00:33:29de capitales, les les mejoraste un poco
00:33:32el manejo de las de los pagos de
00:33:34importación, les habilitaste el giro de
00:33:37utilidades al exterior para los balances
00:33:39que arrancan en enero de 2025, o sea,
00:33:42hasta 2026 no pueden girar utilidades,
00:33:45eh, y no pueden comprar dores, siguen
00:33:47manteniendo los controles cruzados, el
00:33:48parking o el grueso de los controles de
00:33:50capitales para las empresas sigue
00:33:51estando más allá de que normalizaste
00:33:53buena parte del pago de las
00:33:54importaciones.
00:33:55En ese doble mercado, vos lo que estás
00:33:57mostrando en el primer día es un esquema
00:34:00donde con las bandas de flotación, digo,
00:34:021000, 100, con esta pendiente, una para
00:34:04arriba, otra para abajo, o sea, fin de
00:34:06año 15 900. Claro, porque la banda se va
00:34:09bajando 1% mensual y el techo, digamos,
00:34:12el piso baja un 1% mensual y el techo
00:34:14sube un 1% mensual, con lo cual se
00:34:17agranda se agranda se agranda la banda.
00:34:19Pues lo que hiciste fue mandaste la
00:34:22oferta que antes iba al contado con
00:34:24liquidación, la mandaste al mercado
00:34:25oficial, ese 20% de la exportación son
00:34:2800 millones de dólares por mes y le
00:34:30dijiste a los particulares pueden
00:34:31comprar de manera tal de que los
00:34:32particulares compren en uno y vendan en
00:34:34otro. Con lo cual equilíbraste de alguna
00:34:36forma los dos mercados frente a la
00:34:38señal.
00:34:39Ahora, punto es el acuerdo con el fondo,
00:34:43aparte de las metas, digamos, del
00:34:44esquema de bandas, que donde te dice,
00:34:46"Abajo podés comprar dólares a 1000,
00:34:49arriba podés vender dólares y en el
00:34:51medio te dice, podés comprar, pero mejor
00:34:54no
00:34:54vendas." Eh, ahí mi ley dijo otra cosa,
00:34:58¿viste? Porque ayer dijo que era
00:34:59flotación limpia, que las que dentro de
00:35:01la banda no había ningún tipo de
00:35:03intervención. Yo ahí viene viene el
00:35:05punto, o sea, el punto es básicamente le
00:35:07están dando una señal a los
00:35:08exportadores. Los exportadores que el
00:35:10mes, el viernes pasado vendían al tipo
00:35:14de cambio oficial 1080 más el 20% al
00:35:18blend, un tipo de cambio de 1130 y pico.
00:35:21Bueno, a ese tipo de cambio estaban
00:35:22vendiendo este y les dice básicamente es
00:35:26hasta 1000 no vamos a intervenir, hasta
00:35:271000 no vamos a comprar. Ahora vos ten
00:35:29ahora porque después te voy a ir peor.
00:35:30Exactamente. Ahora vos tenés un acuerdo
00:35:32con y además dice, "Te voy a bajar las
00:35:33te voy a volver a subir las retenciones.
00:35:35Vos tenés un acuerdo con el fondo que
00:35:36tiene una meta de reservas. Vos tenés
00:35:38que comprar dólares en algún lugar. La
00:35:40verdad es que vos deberías mantener un
00:35:43tipo de cambio que te permita comprar
00:35:44dólares por la cuenta corriente porque
00:35:46estás endeudando al país. O sea, los
00:35:47dólares del fondo no te los regalan, son
00:35:49dólares de la deuda. Digo, del fondo.
00:35:51Los organismos en algún momento los ties
00:35:52que empezar a pagar.
00:35:54Depende para que los uses. En principio,
00:35:55en el acuerdo hay una objetivo de compra
00:35:58de dólares, 3,000 millones el primer
00:36:00mes.
00:36:01Digo, ese objetivo de compra de dólares
00:36:04lo tenés que hacer de nuevo. Como las
00:36:05bandas son tan anchas, la verdad es que
00:36:08deberías intervenir en el medio y fijar
00:36:10algún precio en el medio. O sea, vos
00:36:11antes estábamos acostumbrados al tipo de
00:36:13cambio que se movía al 1% por mes y el
00:36:16Banco Central a ese tipo de cambio
00:36:18compraba o vendía. Si sobraban dólares
00:36:20compraba, si faltaban dólares vendía.
00:36:21Ahora te un mercado, o sea, hay un
00:36:23mercado, un precio de mercado. Si hay
00:36:25más oferta que demanda, el dólar tiende
00:36:27a bajar. Si hay más demanda que oferta,
00:36:29el dólar tiende a subir. En el entre las
00:36:30bandas, el que puede jugar en el medio
00:36:33de las bandas es fundamentalmente el
00:36:35Banco Central o el Tesoro que debería
00:36:38comprar dólares sin dejar atrasar el
00:36:40tipo de cambio. Ahí vos tenés dos
00:36:42problemas. El problema número uno es, si
00:36:44el tipo de cambio sube mucho vas a tener
00:36:46una consecuencia inflacionaria mayor.
00:36:48Ahora, si el tipo de cambio baja mucho,
00:36:50bueno, digo, vos tenés que llegar hasta
00:36:52octubre. Entonces, en esa llegada hasta
00:36:53octubre vos conseguiste los dólares del
00:36:56fondo, los dólares del Banco Mundial y
00:36:58la normativa de hoy, que es un tanto
00:37:01extraña, lo que te dice, por lo que la
00:37:02leí medio por arriba, recién acaba de
00:37:05salir, lo que te dice es que los no
00:37:07residentes que ingresen dólares al al
00:37:10Mulk pueden acceder a partir de los 6
00:37:14meses al Mulk para comprar los dólares.
00:37:16Si vos lo que querés activar un esquema
00:37:18de carry, una tasa de interés que hoy
00:37:20está en el 3,75% mensual y conseguís que
00:37:23esos dólares te entren, esos dólares te
00:37:25van a presionar hacia abajo el tipo de
00:37:26cambio y o casualidad 6 meses, ¿cuándo
00:37:29es? Octubre, noviembre. Cosa es que eh
00:37:33más allá de las elecciones, porque los
00:37:35gobiernos se desviven por las
00:37:37elecciones, tal vez tenga su lógica, la
00:37:40tiene de hecho, pero hemos visto a gente
00:37:44que ganó muy ampliamente elecciones de
00:37:46medio término y que después se alguna
00:37:48crisis bárbara. Vemos gente que ganó
00:37:515417 la elección del 2011, Cristina,
00:37:552013 fue derrotada. O sea, la vida sigue
00:37:57después de una elección. Luego vos
00:37:59decís, "Me gasto todo todas las fichas
00:38:01de acá a la elección porque es
00:38:02fundamental."
00:38:04Eh, bueno, y después qué eh yo te quería
00:38:08preguntar por hay algo que no entiendo
00:38:09de la veo un conflicto entre el fondo
00:38:11del gobierno muy claro, que es el mismo
00:38:13conflicto que había previo al cambio de
00:38:15régimen, pero ahora en otro régimen que
00:38:18tiene que ver con el tipo de cambio. El
00:38:20gobierno quiere un cambio
00:38:21suficientemente bajo para anclar la
00:38:23inflación y así ganar las elecciones.
00:38:27fondo plantea un tipo de cambio
00:38:29suficientemente alto para que se
00:38:32acumulen reservas, por ejemplo, siendo
00:38:33un incentivo muy fuerte a la liquidación
00:38:35de de exportaciones, siendo un incentivo
00:38:37muy fuerte para veranear acá y no en el
00:38:39exterior, etcétera. Y entonces vos ves
00:38:41en la entre lo que dice el fondo en el
00:38:43staff report o no sé cuál de los
00:38:45documentos y lo que dice mi ley ayer, un
00:38:47contraste muy fuerte. Eh, ¿cómo se
00:38:49resuelve eso? No, el acuerdo tiene una
00:38:52meta de reservas, tiene una meta de
00:38:53compra de dólares, no tiene una meta de
00:38:54tipo de cambio. O sea, vos flotás. Mire
00:38:56ley dijo, "Me importa un [ __ ] comprar
00:38:57reservas." No, dijo algo increíble.
00:38:59Dijo, "No, no quiero comprar." Dijo,
00:39:02"No, no me importa más porque ya tengo
00:39:04reservas en la Claro que tiene son
00:39:06reservas prestadas. Aumentó es la deuda.
00:39:09El argumento de ellos es que no aumentó
00:39:10la deuda porque en realidad vos sabes
00:39:11esos dólares para canjearlo por letras
00:39:13intransferibles del Banco Central. Pero
00:39:15las letras intransferibles del Banco
00:39:16Central que se las
00:39:17puso fundamentalmente el kirnerismo al
00:39:21al Banco Central contra el uso de las
00:39:23reservas, esas letras son papelito
00:39:25pintado dentro del Banco Central. Ese
00:39:27papel pintado, la verdad que el día que
00:39:29vence el tesoro lo que hace es le cambia
00:39:31el papelito pintado que dice terminar
00:39:32vence mañana por otro papelito pintado
00:39:34que dice vence dentro de 10 años. Hasta
00:39:36ahora es así. La deuda con el fondo
00:39:38tiene un perfil de vencimientos, pero
00:39:40además la deuda con el fondo, el fondo
00:39:41tiene un carácter de acreedor
00:39:42privilegiado, con lo cual el mercado
00:39:44festeja si querés, vist la reacción de
00:39:47los precios de los bonos, la
00:39:49disponibilidad de dólares porque te
00:39:50permite seguir pagando los vencimientos,
00:39:52pero al mismo tiempo en algún momento
00:39:54para que esto funcione vos tenés que
00:39:56acceder al mercado de crédito y ser un
00:39:58país normal, es refinanciar los
00:39:59vencimientos de la deuda. Ahora, vos
00:40:01tenés la deuda de pesos y la deuda de
00:40:02dólares. La deuda de dólares tiene
00:40:05perfiles relativamente holgados, aunque
00:40:07se van acortando porque tenés
00:40:09amortizaciones y una tasa de interés muy
00:40:11baja por la reestructuración que terminó
00:40:13rompiendo el mercado de Guzmán. La deuda
00:40:16de pesos, deuda de pesos tiene un perfil
00:40:18de vencimientos muy cortos que se está
00:40:21acortando y que lo que tenés que generar
00:40:23es una extensión de esos plazos. Ahora,
00:40:25hasta ahora el CEPO con los controles de
00:40:27capitales, vos lo que
00:40:29tenías, ¿por qué? ¿Por qué yo planteaba,
00:40:31no? cuando cuando llega el gobierno,
00:40:33porque ellos planteaban no poder salir
00:40:34del CEPO el primer día. Básicamente lo
00:40:36que decía es con este balance del Banco
00:40:38Central, donde
00:40:39tenés reservas muy negativas, 11,500
00:40:42palos y tenés del otro lado un excedente
00:40:45de pesos muy grande con una tasa de
00:40:46interés muy alta nominal porque la
00:40:48inflación es muy alta, esa tasa de
00:40:50interés me crea pesos en forma endógene
00:40:53y me genera una inconsistencia nominal.
00:40:55Entonces, lo que necesitaba era empezar
00:40:57a limpiar el balance del Banco Central
00:40:58con ese shock cambiario dentro de los
00:41:00controles de capitales, pero implicaba
00:41:02aumentar eh la las reservas e implicaba
00:41:07manejar el excedente de pesos, no
00:41:08necesariamente licuándolo o un poco
00:41:10licuándolo, pero fundamentalmente
00:41:12extendiendo los plazos de vencimiento de
00:41:14esa deuda. Ahora, ¿qué es lo que te
00:41:16pasó? Vos limpiaste el balance del Banco
00:41:18Central, pero contra deuda del tesoro.
00:41:20Con lo cual, desde el punto de vista, el
00:41:22stock de deuda que tenés, tenés
00:41:23prácticamente la misma y te una
00:41:24conservación de vencimientos muy grande.
00:41:25En los próximos tres meses te vence una
00:41:26base monetaria. Digo, visitaste el mismo
00:41:31lunes, vencían 6,7 billones de pesos,
00:41:34conseguiste refinanciar el 75% una tasa
00:41:37de interés, la más corta del 45% anual.
00:41:40Depende donde se quede el tipo de
00:41:41cambio, interesa en dólares puede ser
00:41:44exorbitante. Entonces, lo que digo es
00:41:46hay una dinámica nominal perversa, pero
00:41:48de nuevo perversar por la herencia que
00:41:50vos recibiste. Ahora, todo el tiempo que
00:41:52vos tuviste manejando los controles de
00:41:53capitales, la verdad que no acumulaste
00:41:54reservas porque atrasaste el tipo de
00:41:56cambio, porque mantuviste el blend. Del
00:41:58otro lado,
00:42:01este, la dinámica de los pesos en la
00:42:04medida que vos activaste el carry con
00:42:05una tasa de interés que fue
00:42:06sistemáticamente por arriba de la tasa
00:42:08de devaluación. te recreó la deuda de
00:42:10pesos y tus reservas volvieron a
00:42:12fojacero. Hoy te vuelven a poner
00:42:14reservas, pero te aumenta la deuda del
00:42:16otro lado y la la deuda de pesos tiene
00:42:19vencimientos muy cortos. O sea, lo que
00:42:20necesitas es de alguna forma activar el
00:42:22carry. Ahora, sin controles de
00:42:23capitales, más que sin controles de
00:42:25capital de nuevo, sin restricciones para
00:42:29las personas físicas, con restricciones
00:42:32para las empresas. Bueno, digo, la tasa
00:42:34de interés que vos necesitás en pesos es
00:42:38más alta. Es lo que te pide el fondo. El
00:42:40fondo te dice, "No, los bancos ya
00:42:42subieron la tasa de interés." Subieron
00:42:43la tasa de plazos fijos. Este, y subió
00:42:46la tasa, ¿no? Digo, la T Mar está en 39.
00:42:48La de plazos fijos estaban por ahí.
00:42:51Este, la la la la la leaps estaba en 45.
00:42:55El carry, porque si vos no tenés tenés,
00:42:57¿no? El carry depende de que pase con el
00:42:58tipo de cambios. El tipo de cambios se
00:43:00mueve en una banda. Vos tenés un
00:43:02gobierno decidido a que el dólar no. Si
00:43:05llega al 100, peor todavía, porque llega
00:43:08a 10000 lo van a defender ahí y tenés
00:43:10una tasa de plazo fijo del 45%, tenés
00:43:13una ganancia en dólares gigantesca, eh,
00:43:16mientras el gobierno no si vos pones en
00:43:18tasa hoy ya 45 se ha siendo a 100 va a
00:43:21tener una suba del tipo de cambio. O
00:43:22sea, el punto es, digamos, cómo se mueve
00:43:24el dólar, pero te es un techo. No, lo
00:43:26que te digo es que si si llega a 10000
00:43:28el tipo de cambio, ahí hay un carry
00:43:30fenomenal porque el gobierno va a
00:43:31defender ese techo, tiene permiso para
00:43:33defenderlo con la plata del fondo y
00:43:37entonces la gente sabe que tiene plata
00:43:38para defenderlo, entonces vas al plazo
00:43:41fijo y haces 45% en dólares anual. Es
00:43:43una fiesta espectacular si llega al
00:43:46techo, ¿no? Eh, tengo una pregunta
00:43:49porque una de las cosas que yo veo con
00:43:51preocupación o con con preocupaciones un
00:43:53poco de angustia es que el gobierno
00:43:56festeja solo devaluamos un 10%. Ahora
00:43:58veo las proyecciones de inflación para
00:44:01abril y para mayo y las primeras dan más
00:44:04o menos 10%. No, la suma de los dos
00:44:07meses. La suma de los dos meses, o sea,
00:44:08en un mes y medio vos tenés otra vez a
00:44:11este nivel atrás. Depende dónde queda el
00:44:12tipo de cambio. El tipo de cambio queda
00:44:14acá, probablemente la inflación no sea
00:44:1510%. Pero sí, o vos tuviste 3,7 el mes
00:44:18pasado, la inflación de abril va a estar
00:44:19en la zona del cuatro y la de mayo
00:44:22probablemente esté en la zona del cu.
00:44:23Bueno, ahí tenes 12% 15% de inflación en
00:44:26una convaluación del 10%. Eso, eso que
00:44:28eh preanuncia dos caminos posibles, otra
00:44:31vez el atraso cambiario con todos los
00:44:32problemas que genera o otra vez una
00:44:34devaluación con todos los problemas que
00:44:36genera y entonces se alarga en el
00:44:38mediano plazo la inflación alta. Eh,
00:44:41entonces no veo por ese lado la salida
00:44:43al problema.
00:44:45El problema era complejo, digamos. No
00:44:46había soluciones fáciles a un problema
00:44:49complejo. Listo. Digo, vos tuviste un
00:44:51fogonazo inflacionario de arranque,
00:44:54usaste el tipo de cambio como ancla. Tu
00:44:56argumento era que tenías tres anclas,
00:44:58ancla fiscal, ancla cambiaria, decías
00:45:02ancla monetaria, que en realidad el
00:45:03ancla monetaria era una ancla más bien
00:45:05narrativa, porque el ancla monetaria era
00:45:07un que programa monetario que te
00:45:09permitía una expansión muy grande de la
00:45:11cantidad de pesos. fijaba la base
00:45:13monetaria amplia arriba y la base
00:45:15monetaria crecía hasta llegar a la base
00:45:17monetaria amplia y te permitió una
00:45:18expansión del crédito. O sea, fue un
00:45:19escenario, digamos, que fue muy virtuoso
00:45:21en términos del, yo digo, el milagro
00:45:26económico, o sea, la inflación bajó del
00:45:2825 al 24 el mes pasado y el nivel de
00:45:31actividad, si le pones un zoom
00:45:33chiquitito desde el 2022 o desde enero
00:45:37del 2023 hasta
00:45:39hasta hoy, hiciste así. y volviste al
00:45:42nivel. Lo que pasa que el nivel de hoy
00:45:44es el mismo que tenías en 2022, en 2017,
00:45:48en 2015 y en 2011. O sea, vos agrandás
00:45:50el Zoom y lo que ves es una economía
00:45:52estancada. Entonces, y que se estaba de
00:45:55nuevo quedando sin dólares. Entonces, lo
00:45:56que digo es eh no había una solución
00:45:59fácil, ¿no? No estoy juzgando la
00:46:00política del gobierno. Yo me di cuenta
00:46:02que es difícil. Digo, veo hacia el
00:46:03futuro y veo un problema, no una
00:46:05solución.
00:46:06De nuevo, eh el punto es vos en algún
00:46:09punto tenías que tomar decisiones,
00:46:10digamos, para tratar de de nuevo, como
00:46:12dijiste vos, no pensar en octubre, sino
00:46:14pensar más en el largo plazo. El
00:46:16problema es que el calendario electoral
00:46:18hace que vos tengas elecciones cada 2
00:46:19años y si en las elecciones cada 2 años
00:46:22la competencia política que hay en las
00:46:24elecciones eh es como la que tuviste,
00:46:27digamos, con el final del gobierno con
00:46:28Macri, Alberto Fernández diciendo la
00:46:30deuda de dólares es impagable, al final
00:46:33del gobierno de Alberto Fernández vos
00:46:35tenías algo juntos por el cambio,
00:46:36primero juntos por el cambio, diciendo
00:46:38la deuda de pesos es impagable y después
00:46:40mi ley diciendo el peso excremento.
00:46:43Digo, si el que viene rompe los
00:46:44contratos del anterior, nunca hay un
00:46:45mercado de créditos. Digo, Argentina
00:46:47defaultea, Lambonex en el 89, default en
00:46:51el 2001. Reestructuraste muy
00:46:54agresivamente. En el
00:46:562005, 40% de la deuda en el 2005 estaba
00:47:00indexada a la inflación. 2005, 2 años
00:47:04más
00:47:04tarde rompiste el INTEC y rompiste el
00:47:07mecanismo de indexación.
00:47:09reestructuraste la deuda con los
00:47:11holdouts, que te costó carísima,
00:47:12digamos, por la ley cer rojo y la forma
00:47:14en que lo negociaste en 2016. Y en 2019
00:47:21disfaolteaste la deuda corta de pesos,
00:47:24la deuda corta de dólares y en
00:47:272020 reestructuración agresiva donde la
00:47:31rompiste. Bueno, entonces digo, si vos
00:47:33digo, si rompés sistemáticamente los
00:47:34contratos, digo, no hay forma. Ahora, de
00:47:36nuevo, en esta juego político donde es a
00:47:38todo nada, eh, bueno, digo, yo un poco
00:47:41provocativamente digo, esto puede
00:47:42funcionar si Milay es el emperador de la
00:47:44Argentina. digo, si sistemáticamente
00:47:46sostiene, bueno, yo qué sé, a lo mejor
00:47:47el mercado compra idea. Te va a
00:47:50encantar, ¿no? Pero volviendo al de la
00:47:53proyección, si vos tenés inflación
00:47:563,7 44 por decir algo, ¿no? El propio
00:47:59Miley pareció abrir la puerta que va a
00:48:01haber unos meses un poco más de
00:48:03inflación hasta junio julio. Supongo que
00:48:05es están especulando con que agosto,
00:48:08septiembre baje y que eso les permita le
00:48:10dé aire para la elección de octubre.
00:48:13Ahora, ¿qué va a pasar con los salarios
00:48:14estos meses? Porque si el gobierno toma
00:48:16el salario como
00:48:19ancla, yo mi lectura es vos tenés una
00:48:22respecto al traslado a precios de la
00:48:24devaluación anterior. Primero, ¿dónde
00:48:25queda el tipo de cambio? Porque el tipo
00:48:27de cambio ya no es más croll fijo, sino
00:48:30que el tipo de cambio fluctúa entre una
00:48:31banda que es ancha. Eh, con lo cual no
00:48:34es lo mismo que el tipo de cambio quede
00:48:35en los 1000 que quiere el presidente o
00:48:38que se vaya arriba de la banda o que
00:48:40fluctúe en 1300. O sea, digo, claramente
00:48:42el impacto inflacionario va a depender
00:48:43del nivel de tipo de cambio. La
00:48:45incertidumbre para las empresas que
00:48:47antes jugaban con el crol al uno. Bueno,
00:48:49ahora, ¿cómo cómo cómo cómo cómo
00:48:51calculan un precio? Básicamente calculan
00:48:53un precio tomando las expectativas de
00:48:55devaluación implícitas en el mercado de
00:48:57futuros, porque finalmente ese es el
00:48:58costo de la cobertura que tienen para
00:49:00poder parisear y eso está a mitad de
00:49:02camino entre uno y otro. Ahora, ¿en
00:49:04dónde está hoy? Estás en la a mitad de
00:49:07camino entre entre los 1000 entre los
00:49:091000 y los 100 y sobre el final y sobre
00:49:12el final te acercas al digamos al techo
00:49:15digamos te vas más cerca del techo.
00:49:17Brujería, no no no es brujería, es un
00:49:19mercado. Es un mercado donde hay alguien
00:49:20compra bien vende. O sea, ya el mercado
00:49:22bien vende alguno piensa que va a ser
00:49:23más. O sea, hay hay empresas que compran
00:49:27cobertura y hay quienes piensan que este
00:49:30le creen a mi ley que te dice que el
00:49:32dólar va a ir a 1000 y entonces digo se
00:49:33venden este o al revés, digamos, juegan
00:49:36con la taza, o sea, digo, finalmente hay
00:49:37un negocio financiero detrás de todo
00:49:39esto. Ahora, detrás del salto cambiario,
00:49:42vos tenés una economía más abierta.
00:49:45digo, en un mundo donde sobran
00:49:47excedentes de bienes, me parece de lo
00:49:49que quieras, digo, frente a la guerra de
00:49:50aranceles,
00:49:52te diría, este, tenés parte importante
00:49:56de la corrección tarifaria hecha, aunque
00:49:59te falta que arranca ahora en mayo la
00:50:01seg una pero sí, pero con velocidades
00:50:03mucho menores que las que tuviste hasta
00:50:04ahora y con precios de la energía en el
00:50:07mundo más barato, con lo cual tenés
00:50:08algún margen aún con ese salto
00:50:10cambiario. Y la pregunta del millón es
00:50:12que es lo que pasa con la puja
00:50:13distributiva porque la puja
00:50:15distributiva, digo, si vos mirás qué
00:50:17pasó con la dinámica de los salarios,
00:50:18los salarios formales recuperaron
00:50:20prácticamente lo que perdieron. Los
00:50:22informales vienen recuperando muy
00:50:23rápido, pero todavía están a la mitad de
00:50:25los que estaban en 2016 y los que están
00:50:28pisados son los del sector público.
00:50:30Entonces digo, a los jubilados de la
00:50:32mínima, a los empleados, a los jubilados
00:50:34de la mínima que les licuaste el bono y
00:50:36a los jubilados y a los empleados
00:50:38públicos que de nuevo digo entre los
00:50:39empleados públicos puedes tener newokis,
00:50:41pero también tenés docentes, este,
00:50:43médicos, enfermeros, eso está el
00:50:45promedio como un 15% atrás. Policía es
00:50:48bueno depende de cuando empieces a
00:50:49mirar. Si empez a mirar contra 2016,
00:50:51están bastante peor atrás. Entonces lo
00:50:52que digo vos, o sea, cuando vos mirás el
00:50:54ajuste del gasto público, el grueso ese
00:50:57ajuste del gasto público, o sea, 30% 27%
00:51:00de caída el año pasado y el gasto
00:51:01público en las provincias de cayó 20, el
00:51:04grueso de la caída está basada en el
00:51:06anclaje salarial. Entonces, de nuevo,
00:51:08digo, sí, claro. Y aún en el sector
00:51:09privado que había que recuperó a partir
00:51:12del número, digamos, si no reconsideran
00:51:15la paritaria a partir del número de
00:51:16marzo, va a empezar a perder. hasta
00:51:18ahora digo, la verdad es que el gobierno
00:51:20prácticamente no ha usado este, digo, la
00:51:23negociación con los sindicatos, digo, ha
00:51:24sido manejo de la caja, digamos, este, y
00:51:26con con la ley bases en la mano este y
00:51:30del otro lado, este la verdad es que no
00:51:32ha habido demasiados conflictos,
00:51:34digamos, más allá de algunos que
00:51:35parecían más mímica que conflictos de
00:51:37verdad este y la mayor parte de las
00:51:39paritarias en el sector privado, sobre
00:51:41todo en sectores que eh que tienen
00:51:44holgura, porque hay algunos sectores que
00:51:46realmente están complicados, o sea,
00:51:47sectores, digo, donde de golpe vos le
00:51:48abriste la economía, venían con de nuevo
00:51:50venían con unos márgenes gigantes, les
00:51:51abriste la economía y les bajaste la
00:51:53demanda. está más complejos, pero en el
00:51:57grueso de los sectores del sector
00:51:58privado, cuando vos miras los salarios,
00:52:00este, las paritarias han ido acompañando
00:52:01bastante, digamos, la dinámica de los
00:52:03precios y tenés una pérdida respecto al
00:52:062016, pero digo, respecto a la caída
00:52:09original, digo, han han ido han ido han
00:52:11ido recuperando. Pues que estos tres
00:52:13meses no le van a impactar, ¿no? Todo lo
00:52:15que digo, a lo mejor en los próximos
00:52:16tres meses, digo, la paritaria va, no
00:52:18sé, por abajo, un par de puntos por
00:52:19abajo, pero lo probablemente es que por
00:52:21eso la pregunta del millón acá respecto,
00:52:23digamos, a la posibilidad este de de al
00:52:27programa de estabilización, si querés,
00:52:29bueno, tiene que ver con la puja
00:52:30distributiva. Hasta hoy la puja
00:52:31distributiva te ayudó enormemente al
00:52:32programa de estabilización, sobre todo
00:52:34desde el punto de vista de la
00:52:35consolidación fiscal. ¿Cómo vos llamas a
00:52:37esto? Programa de estabilización, ¿no?
00:52:38Bueno, yo que sé, llamarlo como quieras,
00:52:39pero sí, a ver, arrancó como un programa
00:52:41de estabilización. Este, después podemos
00:52:43discutir cómo se calibró. este, ¿cuáles
00:52:45son los errores que tuvo? Y mi sensación
00:52:46es que la fase tres, acá a mí me compró
00:52:49un problema, digo, no es la fase tres de
00:52:50un programa, sino que es un cambio de
00:52:52rumbo frente a una estrategia que eran
00:52:54clara el tipo de cambio hasta el final y
00:52:55no llegaste. Te voy a decir algo que me
00:52:57desespera. Ya llegaste,
00:52:59decí querías mantener el tipo de cambio
00:53:01anclado hasta la elección, digo, bueno,
00:53:03te te o sea el fondo, digo, en la
00:53:05negociación naftantes. Bueno, de nuevo
00:53:08digo, el cambio de rumbo lo estás
00:53:10presentado como un relanzamiento del
00:53:12gobierno donde lo que estás haciendo es
00:53:14anunciando el no es el día de la
00:53:16liberación de Trump, pero estás el día
00:53:18de la liberación del CEPO. Bueno,
00:53:21eh, no, lo que te quería preguntar, te
00:53:23lo voy a preguntar de dos maneras,
00:53:25quizás algo que a uno lo desespera
00:53:27respecto de esto y tiendo a pensar que
00:53:30vos eh pensás igual, lo que pasa que
00:53:32seguro tu respuesta va a agregar más
00:53:33elementos de eh yo el otro día pensaba
00:53:36esa seguidilla donde pierde el Banco
00:53:39Central reservas a los pavotes, si
00:53:42inmediatamente al mismo tiempo crece
00:53:43fuerte la inflación. El gobierno en
00:53:45medio de ese desperote anuncia una
00:53:48devaluación y un un préstamo del fondo y
00:53:51en ese contexto te dice, "Pero esta vez
00:53:52no va a ser igual. La vivimos en carne
00:53:55propia." El el ministro ahí en la casa
00:53:57rosada solemnemente explicando y el
00:54:00presidente explicando, "Esta vez sí,
00:54:01festejando que no sé qué." La vivimos
00:54:04100 veces. Y cuando yo trato de pensar
00:54:07cómo piensa Caputo, piensa mi ley, veo
00:54:10la duración del dólar bajo, que la vimos
00:54:12muchas veces porque eso le garantiza la
00:54:13inflación baja también a corto plazo,
00:54:16¿eh? Y ya hemos visto en estos días que
00:54:18es a corto plazo que ese esquema que
00:54:20ellos tienen dólar bajo y qué s yo, y
00:54:22festejar y no voy a comprar nada de
00:54:23reservas y se baja 1000, baja 1000 y voy
00:54:25a decir, "Pará, tenemos un problema del
00:54:26dólar bajo, ¿lo vas a acentuar?" Sí, sí,
00:54:28porque soy macho, qué sé yo, porque soy
00:54:30mejor que cualquiera. Entonces, yo veo
00:54:33como la mirada de ellos va a generar una
00:54:34nueva crisis. Lo veo claramente porque
00:54:36veo esa mirada, además que el contraste
00:54:38con el fondo y todo eso. Lo que pasa es
00:54:41que cuando pienso qué alternativa
00:54:43habría con el fondo, con elamiento, con
00:54:46todos los condicionamientos que tiene
00:54:47Argentina, lo que siento es que dentro
00:54:49de 2 años, dentro de cuatro, dentro de
00:54:50seis, va a haber un presidente que me
00:54:51diga, "Bueno, devalúo, consigo más plata
00:54:53del fondo, pero esta vez es distinto." Y
00:54:55veo un loop permanente y eterno,
00:54:57¿entendés? Más allá de esta gente o de
00:54:59la anterior o la que sigue, es como
00:55:01distintos personajes, con distintos
00:55:02nombres que ocupan los mismos roles y
00:55:04hacen lo mismo. Este, ¿te acuerdas del
00:55:06libro Tiempo perdido? Digo, la herencia,
00:55:07la herencia, la herencia, la herencia.
00:55:09Claro, la herencia, la herencia, la
00:55:10herencia, la herencia. Eh, yo mi
00:55:13sensación es que no necesariamente tiene
00:55:14que ser así. O sea, yo creo que digo,
00:55:16vos mirar los países, este, la mayor
00:55:18parte de los países vecinos, digo, acá
00:55:20Venezuela todos han logrado estabilizar
00:55:23la moneda, tienen moneda y tienen
00:55:24crédito. Insisto, para tener moneda y
00:55:27para tener crédito es fácil, es refácil.
00:55:30O respetas los contratos y remuneras el
00:55:33ahorro durante un periodo prolongado y
00:55:36al cabo de un periodo prolongado, digo,
00:55:38tenés monedas y tenés crédito. Ahora, si
00:55:40vos
00:55:41sistemáticamente quieres traer tasa
00:55:43negativa y licuar los ahorros para
00:55:45transferírselo o al sistema financiero,
00:55:47para transferírselo a las empresas que
00:55:49toman línea productiva o para que el
00:55:51gobierno se haga cargo del impuesto, se
00:55:52apropie del impuesto
00:55:53inflacionario. Bueno, digo eh y en
00:55:56simultáneo a eso, cada tanto te ves un
00:55:57evento de crédito y rompés los
00:55:59contratos. Tienes un país como la
00:56:01Argentina donde el grueso del ahorro
00:56:02está fuera del país. El gobierno te
00:56:04dice, "Esta vez es distinto porque
00:56:05tenemos superhábit fiscal." De nuevo,
00:56:07tener superhábit fiscal es condición
00:56:09recontra necesaria. O sea, vos no podés
00:56:11en este contexto donde rompiste la
00:56:12moneda del crédito seguir emitiendo para
00:56:14financiar el déficit. Y la forma de
00:56:16cortar el
00:56:17superoio fiscal de arranque generalmente
00:56:21es con un shock de evaluatorio que te
00:56:23hace un ajuste del gasto. Ahora, ese
00:56:25esquema como esquema de sostenibilidad
00:56:28para siempre, digo, funciona. O sea, en
00:56:31algún momento vos tenés que ordenar el
00:56:33funcionamiento del estado. Y ahí mi
00:56:35lectura es que eh yo lo que creo es un
00:56:38estado que
00:56:40funciona y y un fisco que recauda
00:56:42impuestos que financie el estado que
00:56:43funcione. O sea, digamos, que baje la
00:56:45corrupción, que aumentes la eficiencia.
00:56:47Digo, después podemos discutir qué
00:56:48estado queremos, pero en principio digo,
00:56:50lo que no podés tener es el estado que
00:56:52tenés con una economía de bienestar
00:56:53trucha, porque digo, todo funciona a
00:56:55medias, funciona, pero pero funciona a
00:56:58medias. Y del otro lado, tener una carga
00:57:01tributaria como la que tiene la
00:57:02Argentina donde tenés un nivel de
00:57:04evasión. Hoy salieron los datos de
00:57:05evasión en el sector en el empleo, 42%
00:57:08del empleo es informal y cuando va a
00:57:11mirar la presión impositiva son 27
00:57:13puntos del producto, pero el lobby de
00:57:14cualquier sector es que la mitad de
00:57:15cualquier producto son son impuestos.
00:57:17Entonces digo, hay un problema en el
00:57:20contrato social de la Argentina. Ahora
00:57:21frente a ese problema en el contrato
00:57:22social de la Argentina, te pasa de
00:57:25Cristina a mi ley, o sea, del estado es
00:57:28todo, 42 puntos de gasto PIB a mi ley
00:57:31que te dice este soy el topo que vengo a
00:57:33romper el estado desde adentro y en el
00:57:35medio entre los dos tienes esta ruptura
00:57:37de contratos permanentes. Entonces, lo
00:57:38que digo es, si no generas algún grado
00:57:40de acuerdo político en la transición
00:57:42política y hoy de nuevo, dada la
00:57:44discusión que estás teniendo, digo, es
00:57:46difícil imaginarlo, probar digo, en
00:57:49Chile te guste o no te guste, yo cada
00:57:50vez que digo esto me compro un problema,
00:57:52pero digo, el que estabiliza después de
00:57:54que falla el primer plan de Pinochet es
00:57:56Bigi. Pinochet. Ah, bigi con Pinochet.
00:57:58Con Pinochet en el 85, casi en
00:58:00simultáneo que el plan Austral. Ahora,
00:58:02cuando vino la concertación y ganó la
00:58:04concertación, no movió eso. No movió. No
00:58:07movió.
00:58:08La la sociedad quería la
00:58:10estabilidad. Después podemos discutir
00:58:12que estado, pero en principio digo, no
00:58:14rompiste todo. Brasil el que estabiliza
00:58:17es Cardoso. Cardoso en un acuerdo
00:58:19político para un gobierno que no
00:58:20terminaba como ministro de Economía,
00:58:23gana la elección en el 94 y en el 98
00:58:28gana Lula. No, gana él de nuevo después
00:58:31de haberse patinado 20,000 millones de
00:58:32dólares que puso el fondo para ganar la
00:58:34elección.
00:58:364 años más, digamos, donde modifica el
00:58:40régimen cambiario. Y en el 2002, cuando
00:58:42gana Lula, cuando Lula ya era el
00:58:44candidato con más votos, Cardoso hace un
00:58:47acuerdo político con Lula, no intenta ir
00:58:49a y Lula hace un acuerdo con Cardoso, o
00:58:51sea, Lula le manda una carta al mercado
00:58:53y Lula respeta los contratos. Y en
00:58:55Uruguay, para mí otro caso, Uruguay,
00:58:58nosotros la crisis de 2001, digo, nos
00:59:00terminamos en el default, el corralito,
00:59:02se termina mal porque el fondo nos corta
00:59:04el el chorro de alguna forma. Ahora,
00:59:07Uruguay, que era mucho más chiquito,
00:59:08después lo salva, lo obliga a
00:59:10reestructurar, pero hace una
00:59:11reestructuración amigable, no como la de
00:59:13Guzmán, una reestructuración donde no, o
00:59:15sea, donde estiraste los plazos sin
00:59:16cambiar las
00:59:18condiciones. Cuando haces esa
00:59:19reestructuración no tenía cláusulas de
00:59:21acción colectiva, no había cláusula de
00:59:22acción colectiva, con lo cual vos tenías
00:59:24que negociar con uno a uno de los
00:59:25acreedores y se quedaron una parte
00:59:26afuera. Y lo que te cuentan los
00:59:28uruguayos es, mirá, el Congreso en
00:59:31Argentina aplaudió el default. en
00:59:33Uruguay dijo, "Mira, los holdouts
00:59:35pagales y arreglaron con los holdouts en
00:59:382001. Nosotros arreglamos con los
00:59:41holdouts del default de 2001 en 2016 y
00:59:45nos costó
00:59:46carísimo.
00:59:47Entonces, en algún punto hay que frenar.
00:59:50O
00:59:51sea, vos me decís esto. Digo, mi
00:59:53sensación es que si vos no tenés algún
00:59:54grado de acuerdo político y lo que ves
00:59:56es, digo, la fragmentación que estás
00:59:58viendo y el manejo, digamos, este de de
01:00:01no solo de la narrativa, lo que lo que
01:00:03discutíamos al principio, digo, respecto
01:00:05a los niveles de agresión, o sea, digo,
01:00:06está peleando con todo el mundo en
01:00:08simultáneo, eh, y en vez de tratar de
01:00:10generar algún grado de cooperación, está
01:00:12tratando de armar un partido político
01:00:13nacional, digamos, buscando un esquema
01:00:14de hegemonía. ¿Cuándo incluís, eh,
01:00:16Marina, el factor psicológico en el
01:00:18análisis económico? Te te explico. No,
01:00:21no, no, no, pero pero te lo pregunto por
01:00:22lo siguiente. Pienso Menem, cuando
01:00:25Cabalo dice algunos reportajes en el 96
01:00:27había que haber salido la
01:00:28cooperatividad. 97 dice, no importa.
01:00:30Pero claro, pero uno puede entender que
01:00:32un presidente, a ver, psicología muy
01:00:34elemental, un presidente que fue muy
01:00:36exitoso gracias a la convertibilidad, no
01:00:37quiera tomar los riesgos de la salida.
01:00:39Uno puede entender es una cuestión de de
01:00:41miedo frente al salto al vacío, eh, o
01:00:44ambición de la reelección. Bueno, está
01:00:46bien las dos cosas juntas. Eh, después
01:00:48cuando lo ves a Miley, vos ves mi ley
01:00:50una furia contra los economistas que que
01:00:52es y los periodistas, pero los
01:00:54periodistas no es tan importante porque
01:00:55es alguien que opina de él. En el caso
01:00:57de los economistas hay un resentimiento
01:00:59muy evidente porque no sé, no le habrán
01:01:00dado el lugar que él quería que merecía
01:01:02o el Premio Nobel o no sé qué. Entonces
01:01:04hay una necesidad de él y de Caputo de
01:01:07tener razón y demostrarle que todos
01:01:09estaban equivocados y que ellos son
01:01:11mucho más geniales que cualquiera, que
01:01:13hace muy difícil retroceder o rever o
01:01:15repensar el esquema. Eh, y entonces es
01:01:18un elemento que en el análisis
01:01:20macroeconómico aparece como un elemento
01:01:22determinante. ¿Cómo funciona la cabeza
01:01:23de un presidente? No.
01:01:26Eh, bueno, digo, el problema es con
01:01:27quién te rodeas, o sea, no es solamente
01:01:29mi ley. O sea, cuando te rodeas de gente
01:01:31que dice lo que vos querés, que te
01:01:33felicita
01:01:34sistemáticamente, que necesita que te
01:01:36adule permanentemente, digo, tenés, hay
01:01:38un problema, digo, porque digo,
01:01:40finalmente, digo, nadie tiene la verdad,
01:01:41¿viste? O sea, este eh finalmente es
01:01:45parte de una construcción y nadie quiere
01:01:47que yo creo que nadie quiere que le vaya
01:01:49mal a la Argentina o a un gobierno per
01:01:51sé, o sea, es muy costoso que te vaya
01:01:54mal. Eh, ahora eh cuando empezas con
01:01:58estos niveles, digamos, este de de de
01:02:01agresión, de mi sensación cuando te
01:02:04encerrás este es peligrosísimo, ¿no?
01:02:06Digo, este es peligroso. Digo, le pasó a
01:02:08Cristina, digo, le pasó, digo, no es la
01:02:10primera vez que le pasa a un gobierno,
01:02:12digamos, que además busca la hegemonía,
01:02:14¿no? Hay una frase de Pablo Tozón, que
01:02:16yo repito siempre que dice, "En
01:02:18Argentina hay múltiples proyectos de
01:02:19poder, pero no hay proyectos de país."
01:02:21Pero por ahí tiene un proyecto de país.
01:02:23Eh, después discutamos, digamos, qué
01:02:25país o qué es lo que queda, digamos,
01:02:26este, el puente que era el blanqueo y
01:02:29Trump hasta que el Riim genere los
01:02:31dólares de la energía y de vaca muerta
01:02:34para, digamos, de de la minería para que
01:02:38Bueno, digo, todavía estás viendo cómo
01:02:39llegas. Este, acá consiguieron un nuevo
01:02:42puente. El fondo es un nuevo puente. El
01:02:44fondo hasta octubre
01:02:46puede llegar mejor o peor. Sobre el
01:02:49agro, ¿no? Porque es curioso también es
01:02:51un aliado político. Agro, en realidad el
01:02:52agro te salva siempre, ¿no? Porque no.
01:02:54Acaba de sentirse, me parece
01:02:55traicionado. Si uno ve la reacción de
01:02:57dicen, bueno, pero no ellos que venían
01:03:00reteniendo las liquidaciones se
01:03:02encuentran con un milé que le dice
01:03:04rendite porque lo que viene después es
01:03:06peor. O sea, están eh decía, hoy alguien
01:03:08decía este un exportador, digamos,
01:03:12mejoró su precio un punto y pico, ¿no?
01:03:14Digo, porque antes tenía blend un
01:03:16importador, o sea, digo, los costos con
01:03:19la importación subieron, no sé, digo,
01:03:2110%.
01:03:22Y la no digo el dólar turista bajó $100
01:03:26100 pesos digo, no digo, el dólar
01:03:27turista digamos viajaba la semana, dos
01:03:29semanas atrás pagaba 1350 viajas hoy
01:03:32pagas 1250. si no pagas vía tarjeta con
01:03:34el 30% de recargo, comprar los dólares
01:03:37en
01:03:38el lo que digo es
01:03:42este problema en la economía real, o
01:03:45sea, yo entiendo, digamos, que vos no
01:03:48podés cerrarla, o sea, cerrar la
01:03:50economía este en un mundo, digamos,
01:03:53este,
01:03:54abierto te generó un problema. Argentina
01:03:56tenía precios de los bienes muchísimos
01:03:58más altos que el resto del mundo. Ahora
01:04:00estás abriendo la economía con una
01:04:02productividad sistémica que no mejoró
01:04:04porque la estructura tributaria es
01:04:05prácticamente la misma. El régimen
01:04:07laboral cambió un poco, pero es
01:04:08básicamente el mismo. La
01:04:10infraestructura, digo, sin obra pública,
01:04:12digamos, se deteriora. Eh, digo, todo lo
01:04:15que son las tasas municipales, digo todo
01:04:16lo que son los sobrecostos, o sea,
01:04:19operar en la Argentina tiene sus
01:04:20dificultades. Digo, si querés, en gran
01:04:22medida compensadas por la informalidad,
01:04:23en algunos sectores más o en algunos
01:04:25sectores menos. Digo, la productividad
01:04:28sistémica no mejoró, pero estás abriendo
01:04:30la economía en un mundo alocado, o sea,
01:04:34en un mundo que de golpe, digo, Trump
01:04:36pateó el tablero, digamos, con los
01:04:38aranceles y con un país que todavía
01:04:40sigue muy caro en dólares y con un país
01:04:42donde los precios de los bienes siguen
01:04:44siendo caros en dólares en parte porque
01:04:45después siempre quieres el culpable si
01:04:47es la estructura tributaria, digamos,
01:04:48siempre empezamos a digamos a buscarle,
01:04:51digamos, dónde está la parte del costo,
01:04:53este donde los precios de los servicios
01:04:56están encareciendo enormemente. Digo, no
01:04:58sé si alguien dejó el auto en una
01:04:59cochera, pero digo, día, las cocheras
01:05:01acá cuestan más que en Japón, en Tokio y
01:05:04más que en Nueva York. digo
01:05:07este está bien, digo, el metro cuadrado
01:05:09no vale lo mismo, o sea, indexas,
01:05:11indexas, pero digo, hablo de las
01:05:12cocheras, pero puedes hablar otra cosa,
01:05:13o sea, digo, te es un tema de distorsión
01:05:15de precios relativos que está mejor que
01:05:16cuando llegaron, pero para poder poner
01:05:19la distorsión de precios relativos,
01:05:20digamos, en el lugar que está usaron
01:05:21como como ancla el tipo de cambio.
01:05:23Entonces, ahora
01:05:24corrigen, pero buscan no corregir.
01:05:27Entonces digo, si vos lo escuchás
01:05:29literalmente al presidente, al ministro
01:05:32o a los funcionarios del ministro, ellos
01:05:34te dicen, "Hasta 1000 no compramos."
01:05:36Nadie le cree. Pero se lo dicen. Nadie
01:05:39le cree porque el fondo te dice, "Tenés
01:05:41que comprar, o sea, vos te comprometiste
01:05:42a comprar." Pero se lo están diciendo
01:05:44ahora al campo. Vos decís se lo dicen al
01:05:45campo y se lo dicen a la exportación. Se
01:05:47lo dicen en general, digamos, a los
01:05:49argentinos para que salgan a vender los
01:05:50dólares. De paso, por las dudas, este,
01:05:53le cambian la normativa a los que están
01:05:55afuera, digamos, para que traigan
01:05:56dólares para hacer carry un par de, no,
01:05:58unos 6 meses hasta para tener como una
01:06:00rueda de auxilio. Ahí decís. Sí, una
01:06:02rueda de auxilio que puede terminar
01:06:03convirtiéndose en algo mucho peor. No
01:06:05digo este,
01:06:07claro. Yo antes de vamos a cerrar, ¿no?
01:06:10quería decir que una cosa que me dio
01:06:12placer de esta charla es que estamos con
01:06:14dos mujeres que eh en lo suyo se
01:06:17destacan entre hombres y
01:06:19que no te les pongas enfente porque yo
01:06:22no me pondría enfente de María o de
01:06:24Marina porque me intimida, me da miedo
01:06:27porque no miedo no. Eso es un concepto
01:06:29negativo. No lo debo hacer porque no
01:06:31está bien, pero además me da miedo, o
01:06:34sea, por autopreservación. No, no, de
01:06:36verdad, de verdad. Bueno, Marina, el
01:06:38mundo, la macroeconomía es tan
01:06:41masculinizado y es muy loco porque las
01:06:43hoy se hay muchas mujeres. Hay muchas
01:06:45mujeres, perdón, hay muchas mujeres, hay
01:06:47muchas mujeres y hay muchas mujeres muy
01:06:48buenas.
01:06:49Y después después hay otra cosa que los
01:06:51medios, ¿no? Si uno ve presencia por ahí
01:06:53en medios, ¿verdad que hay que ir a los
01:06:54medios? O sea, hay que ir, digo, un
01:06:56programa de televisión a las 8 de la
01:06:57noche, a las 10 de la noche, a las 11 de
01:06:59la noche, o sea, este, no, además uno es
01:07:04es un trabajo adicional sobre sobre un
01:07:06laburo que tenés, digamos, todo el día y
01:07:07después te no pas uno te va a hablar
01:07:10desde el precio de las cocheras hasta la
01:07:12deuda y no sé qué. el precio de las
01:07:14cocheras porque tengo que pagar ahora
01:07:15cuando voy de acá, pero y porque venís
01:07:17de viaje de viaje. Vos hablas un rato
01:07:20con María sobre política internacional,
01:07:22política argentina, política económica y
01:07:24es también nada, es estudio, estudio,
01:07:26investigaciones, que que se nota una
01:07:28persona, cuando vos hablás con una
01:07:30persona que estudia, investiga, estudia,
01:07:31investiga, lo das cuenta a la a las 20
01:07:34minutos de charla, 10 minutos de charla,
01:07:35dice, "Ah, mira lo que sabe este, lo de
01:07:36la pasión que tiene por tratar de
01:07:38entender, aunque no lo logre, porque a
01:07:39veces lo logras y a veces no, pero es la
01:07:41obsesión de entender, entender. A veces
01:07:43ella se pregunta y digo, "Mira lo que
01:07:44está pensando en los salarios, ¿cómo se
01:07:46me escapa el tema de los salarios?"
01:07:48¿Entendés? Entonces hay hay algo así de
01:07:51mucha pasión y de mucha valentía. Y una
01:07:54última cosa, eh yo siempre digo que si
01:07:57hablar hablar de dos familias en la
01:07:59economía, los heterodoxos y los
01:08:01ortodoxos, yo me siento más simpatizante
01:08:03de los heterodoxos. Creo que el Estado
01:08:05tiene que venir, creo que bueno, bla bla
01:08:07bla. No daría la vida por eso, porque
01:08:09son herramientas, depende cómo, depende
01:08:11cuándo, depende cuánto. Pero y vi toda
01:08:14la discusión de est de este año,
01:08:15excluyéndote a vos, eh, que no sé cómo
01:08:17te identificas, como una como una
01:08:19discusión dentro de la otra familia, la
01:08:21ortodoxia, y hubo gente que se sostuvo
01:08:23en su posición los scratches, cosa que
01:08:25me genera un respeto enorme por su
01:08:27valentía, porque no se está discutiendo
01:08:29una idea de la economía, también se está
01:08:30discutiendo el derecho a pensar
01:08:32distinto. Entonces cuando veo a
01:08:34Melconiá, la Cunza, Cabalo, Broda,
01:08:37Jacomini, incluso Caovski, los que son
01:08:40de su ámbito, digamos. Claro, todo eso.
01:08:42López Murphy sosteniendo está mal y no
01:08:45me importa lo que me digas. No estás
01:08:47discutiendo solamente de nuevo de
01:08:48economía, estás discutiendo de un tipo
01:08:50de sociedad que la nuestra. Entonces
01:08:52este y gente que siempre pensé como que
01:08:54están lejano en mí y de repente los veo
01:08:56y la verdad que me parece me saco
01:08:57sombrero respecto de eso. Yo creo que la
01:08:59economía tiene mucho más de sentido
01:09:01común que, digo, las escuelas son formas
01:09:02de plantear el mundo y te obviamente los
01:09:04modelos te
01:09:06sirven para pensar situaciones
01:09:08complejas, pero digo, tratar de pensar
01:09:09la economía solamente a través de un
01:09:11modelo escrito a veces hace, no sé, 50
01:09:15años o 20 eh para una economía
01:09:18totalmente distinta a la Argentina. O
01:09:19sea, extrapolar modelos de un lugar a
01:09:21otro eh me parece peligroso. O sea, yo
01:09:24lo que creo es que el sentido común es
01:09:26la la prioridad y la la verdad es que yo
01:09:28estoy más del lado de la terodoxia, pero
01:09:30muchos me ponen del lado de la
01:09:31ortodoxia, o sea, este, yo los engaño,
01:09:35¿no? Pero lo que sí, soy del centro,
01:09:37¿no? Pero lo que digo es en alguna
01:09:39medida, digamos, los países que
01:09:40prosperan, digo, prosperan porque porque
01:09:42digo porque porque las discusiones no
01:09:44son en los caracteres de Twitter,
01:09:45¿viste? siquiera ide, o sea, porque acá
01:09:47ni siquiera son ideológicas. Acá no hay
01:09:49una discusión ideológica. Acá no hay una
01:09:51discusión ideológica. Acá hay una
01:09:52descalificación, pero más que una
01:09:54descalificación, acá vos lo que estás
01:09:55total haciendo es bajando argumentos y
01:09:59aniquilando al otro. Ni siquiera no
01:10:01importa qué es lo que dice el otro,
01:10:03porque realmente no me están porque si
01:10:05vos me querés discutir argumentos, yo
01:10:06discuto argumentos. Ahora, cuando vos
01:10:09sos marina del pifieto, la gorda que
01:10:11siempre pifia, la digo la porque las
01:10:13cosas son son realmente muy despectivas.
01:10:15Digo, yo que sé, me han escrito por
01:10:17privado en Twitter algunos y me dicen,
01:10:18"Anda, anda a vender pizzas." Este, pero
01:10:22otras cosas peores, pero digo, "Pero no
01:10:23importa, o sea, yo no los miro más." Eh,
01:10:27el el digo el mensaje es, digo, hay
01:10:30margen para discutir y yo tengo yo soy
01:10:32amiga de Manuel Alvarez y soy amiga de
01:10:33Luciano Las Pina, digo, y podemos
01:10:35conversar todos en una mesa juntos. Yo
01:10:37de hecho creo que no soy amiga de
01:10:39Manuelais, la verdad que no me parece cl
01:10:41es íntimo, ¿no? Yo lo que pienso es que
01:10:45de verdad creo que los economistas están
01:10:47siendo mucho más este coherentes y
01:10:49valientes con sus ideas que los
01:10:51periodistas. Eh, creo que sí, no, no, de
01:10:55verdad, me parece que la reacción es una
01:10:57reacción menos temerosa, menos este
01:11:01sumisa, menos eh titubiante. Me parece
01:11:06que que yo agregar una categoría que no
01:11:08estamos discutiendo, creo que hay
01:11:11empezoristas, ¿dónde están las parodias
01:11:13de Mile ley? No, las parodias de Mile
01:11:14ley entre 25 personajes. Imitación de lo
01:11:18la tuya fue fantástic. No, no, pero vos
01:11:19ves la los humoristas norteamericanos y
01:11:21es Trump y los MK. Trump y los más no
01:11:24empiezan a recordar, no hacen
01:11:25arqueología con Biden. Acá vos ves
01:11:27humoristas muy talentosos que te mezclan
01:11:29un cachito de Mire ley con Cecilia Moró
01:11:32y vos decís, ¿cómo es la estatura? ¿Cómo
01:11:33estás manejando el tiempo? Cuando además
01:11:35Miley es tan rico para imitar Miley y
01:11:37Karina. Si estuviera la nata vivo en su
01:11:40en su programa, habría una invitación
01:11:41muy buena de Miley y de Karina y de lo
01:11:43que es este mundo del poder. Este porque
01:11:45no uno no no se fija tanto en la
01:11:47oposición o cuando eh eh y y no están
01:11:50están o los medios los callan, ¿dónde
01:11:52está Tatobores? Bueno, está muerto, pero
01:11:54¿dónde está el equivalente de Tatobores
01:11:56hoy? ¿Dónde está el equivalente de
01:11:58Capuzoto hoy? ¿Entendes? no en los
01:12:00medios tradicionales, pero de todas
01:12:02maneras lo que sí creo es que esta idea
01:12:04de de la si te gusta el durazno, bancate
01:12:08la pelusa como diciendo, si estás
01:12:09dispuesto a subir al ring, aguantala que
01:12:12venga, que es un poco ayer, pero además
01:12:14Fantina intentaba calmarlo, le decía,
01:12:15"Che, pero tranquilo, no", le dijo, "O
01:12:18sea, yo poco lo voy a guantear todo lo
01:12:21que tenga que guantear y pero de verdad
01:12:24me parece que hay algo de cierto
01:12:26espíritu de cuerpo en el mejor sentido
01:12:28que están haciendo de que que se ve de
01:12:30los economistas mucho más que de los
01:12:32periodistas que se supone que estamos
01:12:34formados para esto en este oficio. Pero
01:12:37bueno, hay una nueva categoría que es el
01:12:38periodista que no repregunta que es muy
01:12:41cuando además hay algunos o consciente
01:12:43cosas, hay algunos que no sé si conocen
01:12:45las repreguntas, pero hay otros que vos
01:12:47los conocés y saben la
01:12:50repreg y en un momento se van a quedar
01:12:52atragantados de tanto no repreguntar
01:12:53porque se van juntando las repreguntas,
01:12:55entonces pum.
01:12:57Así que bueno, hicimos catarse con
01:13:00hicimos catarsis con Marina. Gracias
01:13:02Marina. Gracias ustedes por la
01:13:03petitación. Bueno, eh tenemos un
01:13:05agradecimiento que hacer que es a Deva
01:13:07Ricas Vinotecas por los ricos vinos que
01:13:09tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
01:13:11las nuevas etiquetas de eh la bodega de
01:13:14Tierra del Fuego. Sigan en Instagram
01:13:17@dbarricas.
01:13:18Muy bien. Y nos despedimos. Y tenemos
01:13:19que pedir plata, espera. Ah, tenemos que
01:13:21pedir plata, Senital se sostiene gracias
01:13:23al apoyo de su audiencia. Ya tenemos
01:13:26notas, newsletters y este canal
01:13:27maravilloso. En la pantalla están viendo
01:13:30la web, miren qué linda que es nuestra
01:13:32web también. Sí, cuántas notas los que
01:13:34puedan y apoyarse este tipo de
01:13:35periodismo. Les pedimos un billete. Ahí
01:13:38va. Volvemos el martes que viene. Sí,
01:13:40antes jueves no hay fin de la metáfora.
01:13:42Eh, ¿cómo se llaman de récord vemos?
01:13:44Pero me parece que tampoco me dicen. Me
01:13:46parece que no entramos en Semana Santa.
01:13:48Estamos entrando, estamos en medio
01:13:50entrando en Semana Santa. Nosotros el
01:13:52martes que viene estamos acá de vuelta
01:13:54puntualmente. Si Dios quiere.
01:13:56Chao.
01:14:04[Música]