"La gente votó más por miedo al kirchnerismo, que al día después": JOAQUÍN DE LA TORRE con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 17:35
Transcripción
00:00:00Joaquín de la Torre está en línea con
00:00:01nosotros. Joaquín, ¿cómo te va? Ernesto
00:00:03Tenemos te saluda. ¿Cómo andas?
00:00:05Buenos días. Gracias por la madre.
00:00:07Voy a decir, voy a agregar una cosa que
00:00:10unos días antes de la elección yo
00:00:11siempre le pregunto, Joaquín, ¿cómo la
00:00:12ves? eh de hace muchos años y él me dice
00:00:16rara acá en San Miguel ganado el
00:00:19perquillerismo por 10 puntos la anterior
00:00:21y lo veo empatado o ganando el los
00:00:24libertarios. Pero esta es una es una un
00:00:26distrito raro porque hay una lista que
00:00:28era la que yo apoyaba en la anterior que
00:00:31no está y probablemente los que estaban
00:00:32en esa lista se vuelquen a Juntos por el
00:00:35cambio y e perdón a la libertad avanza y
00:00:38les a ganar. Pero en otros pa en otros
00:00:40sectores de la provincia no había una
00:00:42lista como la mía, con lo cual anda
00:00:44saber qué pasa en la provincia. Eh, y
00:00:46tal cual fue lo que pasó. Eh, a ver qué
00:00:49interpreta Joaquín de lo que de lo que
00:00:52ocurrió el domingo.
00:00:54Bueno, eh, primero, gracias por la
00:00:56confianza. Segundo, nunca hay una sola
00:01:00explicación. Cada uno de los políticos
00:01:02da la explicación que le gusta a él para
00:01:05tener un relato y poder levantarse a la
00:01:07mañana el día siguiente, porque la
00:01:09verdad a veces es dura.
00:01:11Lo primero que creo
00:01:14es que la elección anterior fue una
00:01:16elección de intendentes y esta fue una
00:01:18elección nacional. Son dos elecciones
00:01:21distintas, o sea, no hay una correlación
00:01:23necesaria directa entre una elección y
00:01:26la otra.
00:01:27Primer punto. Segundo punto, toda
00:01:31elección se define entre dos variables.
00:01:34Una es cuál es la oferta
00:01:36y la otra es de qué tema se habla. ¿Cuál
00:01:38es la oferta? Yo puedo decir es Ernesto
00:01:42Tenenbound me gusta,
00:01:45pero Jairo me gusta más. Y a pesar de
00:01:48que dije que Ernesto me gustaba, termino
00:01:50votando a Jairo. Oh, Ernesto no me
00:01:52gusta, pero Jairo me gusta menos.
00:01:54Termino votando Ernesto a pesar de que
00:01:56dije que no me gusta. La oferta es
00:01:57importante.
00:01:58Me gusta más la segunda.
00:02:00Exactamente. [risas]
00:02:02Bueno, está bien. Entonces, vamos, vamos
00:02:06a a la segundo tema. ¿De qué tema se
00:02:07habla? ¿De qué tema se habló en
00:02:09septiembre? De los discapacitados.
00:02:14Ese fue el tema previo a la elección.
00:02:18El se ahora se habló de la economía. Por
00:02:20las buenas o malas razones se habló de
00:02:22la economía
00:02:25y la gente recordó el kisnerismo.
00:02:28En San Miguel, el 31, la imagen del
00:02:31presidente actual tiene 31% imagen
00:02:34positiva.
00:02:35Sin embargo, en la Sin embargo, en la
00:02:37elección
00:02:38tiene imagen muy baj
00:02:39lo votó Sin embargo, en la elección lo
00:02:42votó el 43%.
00:02:45O sea, hubo gente que no tiene una
00:02:47imagen positiva sobre él. que lo terminó
00:02:50votando porque tiene una peor imagen
00:02:52sobre el quinerismo.
00:02:55En septiembre no se votó entre el
00:02:57quinerismo y mi ley, se votó entre el
00:02:59intendente
00:03:01eh
00:03:01de cada lugar,
00:03:02de cada lugar para no hacer menciones
00:03:05particulares, de cada lugar y la posible
00:03:09oposición.
00:03:11Para mí estas dos cosas son importantes.
00:03:14O sea, ¿de qué se habla y qué tipo de
00:03:17elección hubo? es central para no
00:03:19primero no hacer una correlación entre
00:03:21una cosa y la otra.
00:03:24Ahora, Joaquín, cuando vos decís, eh, me
00:03:27interesó eso de que mi ley logra en San
00:03:30Miguel el 46%
00:03:3243
00:03:3243 pese a que tiene una imagen positiva
00:03:34de 31.
00:03:36Eh, si vos me dices a Kisilofaí, ¿qué
00:03:39imagen positiva tiene?
00:03:41No, menos que mi ley.
00:03:43Ah, o sea, que hay una reprobación a
00:03:45toda la clase política.
00:03:47Yo le voy a decir una cosa que no va que
00:03:49es verdad, pero no va a resultar cómoda.
00:03:52El que mejor imagen tiene es el
00:03:54intendente por escándalo, arriba de 70.
00:03:58Después la que mejor imagen tiene es
00:04:00Cristina.
00:04:02Es San Miguel.
00:04:03En San Miguel tiene 38 diapositivas.
00:04:06La
00:04:10Este, a ver, o sea, vos no pensás que
00:04:15esta elección asegura la reelección o la
00:04:18asegura en base a los datos que estamos
00:04:20viendo,
00:04:22el escenario dominante que uno imagina
00:04:23es la reelección de mi ley en 2 años,
00:04:26¿no? Porque yo te escuchaba recién, ni
00:04:30tan tan ni tan ni tan bien ni tan mal,
00:04:35porque si no es suponer que lo que haga
00:04:37de acá en adelante no tiene ningún
00:04:39valor. Y si el tipo se equivoca, si ya
00:04:42se equivocó el domingo a la noche con el
00:04:44discurso, no no creo que se haya
00:04:45equivocado, pero pongámosle que se
00:04:46hubiera equivocado y hubiera creído que
00:04:48ganó él y hubiera tenido un acto de de
00:04:51poca humildad. Y bueno, y si en los en
00:04:55los meses que siguen sigue tienen poca
00:04:58humildad y qué sé yo y tien un acto de
00:05:00soberbia o se equivoca en las alianzas.
00:05:03Mire, Macri ganó la elección
00:05:07del 2017,
00:05:10perdón, Esteban Bullrich le ganó a
00:05:11Cristina. Yo era ministro de María
00:05:14Eugenia en esa época de gobierno. Para
00:05:16nosotros fue
00:05:17haber subido Everes descalzo esa
00:05:20elección.
00:05:21Está bien. Y ganó Esteban,
00:05:25pero era otra realidad de la T.
00:05:27Y tr meses, para par para Y 3 meses
00:05:29después
00:05:31el gobierno nacional empezó a cometer
00:05:33errores. En mayo hubo que pedir auxilio
00:05:37a los gritos y después un año y medio
00:05:40después se perdió la elección.
00:05:43Lo que lo que haga el gobierno de acá en
00:05:46adelante es importante
00:05:50decir que un gobierno porque perdió una
00:05:52elección ya está boleta o que porque
00:05:54ganó una elección ya ganó lo que viene.
00:05:58Es sacarle valor a lo que haga en el
00:06:00medio.
00:06:02Y vuelvo a decir, si el gobierno se
00:06:04equivoca
00:06:06más rápido que tarde, la imagen va a
00:06:10quedar en 31.
00:06:12Esos ese 25% de más que lo votó no lo va
00:06:17a volver a votar y va a esperar una
00:06:19oferta mejor que está claro que no es
00:06:22Cristina y no es el quinerismo.
00:06:24Eh, Gus,
00:06:25sí, algunos mitos que dejó la elección
00:06:28que yo no sé cuánto de verdad tienen o
00:06:30no, se los voy preguntando de la Torre
00:06:32para que usted me responda. Primero, el
00:06:34primer mito es, y claro, con la boleta
00:06:37única desapareció la posibilidad de que
00:06:41a la gente le pusieran la boleta en el
00:06:43bolsillo y eso redundó en una diferencia
00:06:47de votos en favor del oficialismo y en
00:06:50contra de el peronismo. Mito realidad.
00:06:54Mito. Eso es, eso es el gorilismo
00:06:57siniestro de barrio norte y recoleta.
00:07:00[risas]
00:07:01siniestro que no entienden lo que pasa
00:07:03en el conurbano. Ya lo dije hace dos
00:07:05meses cuando me preguntaron la otra vez,
00:07:07lo vuelvo a decir ahora.
00:07:08Bien,
00:07:08señores, todos los partidos tienen la
00:07:12posibilidad de ponerle la boleta en el
00:07:14bolsillo a la gente, pero hay al 30% de
00:07:18la gente que vota en el con urbano, el
00:07:21único que le va a llevar su oferta
00:07:23electoral es el peronismo.
00:07:26Pero eso está mal,
00:07:27¿no? No, claro que no. Le le por eso le
00:07:29pregunto a usted si son mitos o
00:07:31realidades. Segundo, mito o realidad.
00:07:33Esto es casi como un uno de juegos.
00:07:35Después si si me responde todas bien, se
00:07:37gano lavarropa. Eh,
00:07:39bueno, necesito uno.
00:07:40Perfecto. E además ya no hay se reparte
00:07:43tanto, ¿no? Ya no hay tanto para
00:07:44repartir para el voto. Eh, le la gente
00:07:48votó eh a a la lista eh de del
00:07:52presidente Miley porque si no veía que
00:07:55estallaba todo, el dólar se iba a 2000
00:07:57pesos y teníamos una crisis monumental
00:08:00por miedo.
00:08:00Por miedo,
00:08:01por miedo a esa situación. Yo creo que
00:08:03votó más por miedo del kisnerismo que
00:08:05por miedo a esa situación, pero también
00:08:07creo
00:08:10que la gente como la discusión, aunque
00:08:12sea por las malas razones, porque subía
00:08:14el dólar, la discusión fue la economía,
00:08:17el tema fue la economía, el gobierno
00:08:20tiene todavía bastante mejor imagen que
00:08:22el quinerismo respecto al manejo de la
00:08:24economía,
00:08:25por lo menos en el 45% de la población,
00:08:2843% de la población.
00:08:29Bien. Y el tercer mito o realidad tiene
00:08:33que ver con algo que quizás uno no, le
00:08:36soy sincero, uno no termina de entender
00:08:37cuando ve las estadísticas oficiales del
00:08:40INDEC, cuando uno de cualquier manera,
00:08:42por lo menos en los círculos en los que
00:08:43se mueve, ve menor consumo, eh como que
00:08:47hay menos plata en la calle. Y la
00:08:51pregunta es, ¿es mito o realidad que hay
00:08:53una economía subterránea que el INDEC no
00:08:55estaría reflejando y que la gente no
00:08:57está tan mal como suponemos varios de
00:09:00nosotros o como nuestra mirada nos
00:09:02sesga?
00:09:06Yo creo, yo eh personalmente creo que
00:09:10hay una parte de la población que está
00:09:12más ajustada, pero que todavía le sobra.
00:09:17Eh, hay otra parte de la población
00:09:19que está mal, pero no tan mal
00:09:23y que tiene en el fondo históricamente
00:09:27una posición bien antiperonista, más
00:09:29allá de sus posiciones personales y que
00:09:31pesa más su posición ideológica o su
00:09:33posición partidaria que su situación
00:09:37personal. Toda elección hasta ahora se
00:09:40definía en tres tercios. O sea, la gente
00:09:43votaba por una línea vertical.
00:09:46lo los sectores más pobres, la clase
00:09:49media y los sectores más ricos.
00:09:52Los dos, el primero y el tercero, tenían
00:09:54posición tomada. El del medio algunas
00:09:56veces votaba con junto con los más
00:09:58pobres, otras veces votaba junto con los
00:10:00más ricos.
00:10:00Y ahora
00:10:01está bien.
00:10:02Ahora, ¿qué pasa? Ahora hay dos líneas
00:10:05horizontales. Una es mayor de 50 y otra
00:10:08es menor de 35. Mira,
00:10:10está bien.
00:10:11Los jóvenes votan a mi ley y los viejos
00:10:13a eh
00:10:14los jóvenes del medio y de la punta
00:10:17siguen votando a mi ley. Los jóvenes
00:10:20más pobres no fueron a votar.
00:10:22Mm
00:10:23que en la anterior votaron a Miley.
00:10:27Por eso, por eso Miley pierde 16 puntos
00:10:29de la elección del balotage de hace 2
00:10:32años.
00:10:33Mi ley pierde voto respecto a los 31
00:10:37original. pierde seis puntos los 31
00:10:40original. Lo que pasa que después sum.
00:10:42Claro.
00:10:44Está bien. El el voto de mi ley se
00:10:47gorilizó
00:10:50respecto a su elección de agosto y
00:10:53octubre del 23.
00:10:55Ahora, Joaquín, pese a eso,
00:10:57vos, Ernesto, vos me pediste
00:10:59las mesas máses. Sí, sí. Bueno, pero ahí
00:11:02tiene muchos votos M también. Es decir,
00:11:04sí, pero tiene Sí, pero son circuitos
00:11:06electorales, no es que una escuela vota
00:11:09solamente el pobre, vota también clase
00:11:11media porque los circuitos no son
00:11:13cerrados.
00:11:14Entiendo.
00:11:15Eh,
00:11:17pero si si vos la comparás a esas mismas
00:11:20escuelas con octubre del 23, estoy
00:11:22seguro, no lo miré al tema, pero estoy
00:11:25seguro que la diferencia
00:11:27proporcional es menor
00:11:31a la de cos. Si vos sumas los votos de
00:11:32Patricia más los de Miley en octubre, te
00:11:35da ganando la mayoría de las escuelas
00:11:37donde hoy te da perdiendo por 20%.
00:11:40Eh, Noé,
00:11:41Joaquín, ¿cómo estás? Noelia Barral
00:11:42Grígera te saluda.
00:11:44¿Qué tal, Noelia? Vos decías hace un
00:11:46ratito, eh, bueno, lo que sigue, la
00:11:48elección de 2027 y demás dependerá de
00:11:52qué haga en este momento el presidente o
00:11:54en los próximos meses el presidente. Hay
00:11:56dos hay dos dudas respecto de eso. Una
00:11:59tiene que ver con el plan económico, qué
00:12:01va a hacer con el dólar y demás. Y la
00:12:03otra duda tiene que ver con este eh la
00:12:07reconstrucción de la gobernabilidad, la
00:12:09reconstrucción de los eh pactos
00:12:11políticos con algunos sectores. ¿Pensass
00:12:15que tiene capacidad mi ley de hacerlo?
00:12:17Digamos, quedó en posición de hacerlo.
00:12:20Ya lo había hecho el año pasado, después
00:12:22lo terminó dinamitando. ¿Pensass que
00:12:24ahora va a cambiar?
00:12:27Qué difícil es creer que la gente mayor
00:12:29cambie, ¿eh?
00:12:31Mira, yo creo que el gobierno ha tenido
00:12:33muchas oportunidades,
00:12:35voy a ser un poquito largo, muchas
00:12:37oportunidades y ha tenido sobre todo
00:12:39este año, muy poca habilidad en
00:12:40aprovechar esas oportunidades. El
00:12:42gobierno tuvo hasta febrero una unidad
00:12:46en política de gestión,
00:12:50política de alianzas, o sea, política eh
00:12:53del mundo legislativo y política
00:12:56comunicacional. El la crisis en el
00:12:59gobierno aparece cuando aparece la
00:13:01política electoral, que es en febrero,
00:13:04marzo de este año. Eso hace romper
00:13:07internamente al gobierno y aparte romper
00:13:09la política legislativa porque se
00:13:12empiezan a presentar listas en lugares
00:13:14donde los gobernadores se habían portado
00:13:16bien con el gobierno y no tenían ninguna
00:13:18intención de portarse mal hacia delante.
00:13:19Pero si vos le armás una lista a un
00:13:22gobernador para ver si le saca cuatro
00:13:24concejales, cinco diputados, dice, "Pr,
00:13:26yo te estoy acompañando. ¿Por qué me por
00:13:28qué me coso? Si vos le armás una lista
00:13:30Macri en la en la ciudad de Buenos Aires
00:13:32y disfrutas haberle ganado, el tipo te
00:13:34va a decir, "Che, ¿por qué te voy a
00:13:35seguir apoyando?" Bueno, entonces la
00:13:37política electoral de gobierno en
00:13:38febrero, marzo rompe
00:13:41algún criterio que tenía el gobierno
00:13:43hasta febrero.
00:13:46Ahora, si yo llevo eso mismo, ahora te
00:13:49vuelvo a decir, si el gobierno vuelve a
00:13:52la unidad del año pasado,
00:13:55reconstruye alianzas y acepta algunos
00:13:58pactos que lo ponen en cierta debilidad
00:14:01en algunas provincias y entiende que el
00:14:04bien mayor es superior al bien menor
00:14:10y a los bienes locales, etcétera,
00:14:11etcétera, y reconstruye esas alianzas
00:14:13que tenía de hecho el año pasado.
00:14:16Bueno, puede mejorar y lo puede hacer.
00:14:19Ahora, vos me preguntaste una otra una
00:14:21cosa distinta que es tiene la habilidad,
00:14:23puede cambiar.
00:14:23Para mí para mí depende
00:14:26de quiénes sean los que manejen este
00:14:29gabinete.
00:14:31En qué casos sí, en qué casos no.
00:14:34Yo creo que la persona más hábil que
00:14:36tiene el gobierno es Santiago Caputo.
00:14:39Hm. Eh, Joaquín, este, finalmente, ¿cómo
00:14:44está la gente? Porque hay dos versiones
00:14:46respecto de esto. Es la versión de que
00:14:49el plan económico ajusta mucho, que la
00:14:53capacidad de compra se disminuyó
00:14:55muchísimo, que además la falta de obra
00:14:58pública en los barrios también afecta en
00:15:00el día a día a la gente. Y después la
00:15:02versión que da el gobierno dice,
00:15:04"Podemos discutir todo eso, pero yo di
00:15:06el doble de asignación por hijo y eso
00:15:08hace que la gente que peor está esté
00:15:10mejor y todo lo demás sea discutible."
00:15:13Eh, ¿qué panorama das vos de eso?
00:15:16Mira, el
00:15:19gobierno tiene tuvo una buena decisión
00:15:22al principio del gobierno que fue
00:15:27eliminar la intermediación de las
00:15:29organizaciones sociales, pero subir las
00:15:31asignaciones, la y el plan de la
00:15:36tarjeta,
00:15:38la otra tarjeta, eh,
00:15:40la tarjeta alimentar. alimentar. Todo
00:15:43eso era la adición correcta.
00:15:46Más plata derecho al bolsillo.
00:15:49Eh, ahora después eso digo, para que
00:15:53tengamos claro todo, todo eso sirve si
00:15:55después hay una economía
00:15:58que acompaña
00:16:00hasta febrero, hasta marzo, hasta abril,
00:16:04este año la economía subía al 5 6%.
00:16:07Después pasa el lío ese de la
00:16:08liquidación de las Lelix o no me acuerdo
00:16:12cómo es la Lefi.
00:16:13Eso fue más adelante. Empezó con el
00:16:15quilomo de marzo ya con cuando empez No,
00:16:17pero pero es en abril y ahí se frena la
00:16:21economía, o sea, ahí se cometen algunos
00:16:23errores en el manejo de la economía y
00:16:26empieza a haber una meseta de no
00:16:29crecimiento.
00:16:30Lo que soluciona la pobreza es la
00:16:32economía.
00:16:34Los planes lo único que hacen es
00:16:37paliar,
00:16:38paliar el dolor.
00:16:42El dolor, que ese es el gran problema
00:16:44del quinerismo. El quinerismo
00:16:48eh fue hábil en la entrega de planes,
00:16:51distribuyó, etcétera, etcétera, pero la
00:16:53gente siguió siendo pobre porque lo que
00:16:55no pasaba era que la economía no crecía.
00:16:59Eh, Joaquín, eh, te agradezco estos
00:17:01minutos. Eh, realmente muy interesante y
00:17:05la confianza y te de una visita
00:17:08largamente. Es que para los que vivimos
00:17:10en Buenos Aires todo queda lejos, ¿viste
00:17:11cómo es? Entonces vos decís, yo me
00:17:13acuerdo cuando yo vivía en La Plata, que
00:17:16para mí vivía Buenos Aires era una hora
00:17:17y o 50 minutos y cuando decía, no, no.
00:17:20Cuando le decía cualquier porteñeno,
00:17:21"Venía a visitarme la plata", te decía,
00:17:23"Es que queda lejos, queda igual de
00:17:24distancia,
00:17:26pero desde acá parece más lejos, no sé
00:17:28por qué." Te mando un abrazo. Gracias.
00:17:30Abrazo grande. Gracias a todos. Qu de la
00:17:32Torre, senador provincial