La TEORÍA económica de MILEI | TENEMBAUM Y SIETECASE
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 26:51
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Transcripción
00:00:00para el pase lo que pase.
00:00:03Lo que pasó en Río de Janeiro está mal
00:00:05porque muerto parece 100 personas, pero
00:00:07parece un aviso de mi novela. No pidas
00:00:09nada, parece un anticipo. Hoy
00:00:11me escribieron varios varios lectores me
00:00:13escribieron esta mañana.
00:00:14No, toda la mañana estuve pensando en
00:00:15eso porque vos vas describiendo lo que
00:00:16es una milicia, no solamente
00:00:18Claro que no vos sé que no se habla
00:00:19mucho en Brasil.
00:00:20¿Qué es lo que contó hace un rato?
00:00:22Impecable.
00:00:23Sí, sí. ¿Cómo? ¿Cómo se llama? Se me
00:00:24escapó el nombre de
00:00:25la periodista de la Folia que habló con
00:00:26vos, Silvia Colombo.
00:00:27Silvia Colombo. Gran periodista. Gran
00:00:29periodista.
00:00:29Sí, sí. muy sólida.
00:00:30Y fue contando eso, que con el
00:00:33surgimiento del narcotráfico en Brasil,
00:00:34de los comandos estos, eh grupos de
00:00:37expolicías arman las milicias, que
00:00:39también son narcotraficantes, que
00:00:40contaron los barrios como para
00:00:42policiales e imponen impago de impuestos
00:00:45y es un poder enorme de
00:00:46Bueno, yo trabajé mucho en la previa de
00:00:48ese libro, yo siempre trabajo con mucha
00:00:51información, después hago una ficción
00:00:52obviamente e y tenía más o menos
00:00:56calculado en Río en ese momento que
00:00:57había unas 1000 favelas
00:01:00que un tercio se la dividen por tercios,
00:01:02un tercio bajo control del Estado, las
00:01:04que están más tranquilas, un tercio en
00:01:06control del narcotráfico y otro tercio
00:01:09en control de las milicias que, o sea,
00:01:13de alguna manera corren a los narcos
00:01:15empiezan a ejercer un control, no no
00:01:17están tan ligadas al negocio grueso del
00:01:19narcotráfico, pero te cobran para tener
00:01:21el cable, para abrir un negocio, son
00:01:24como un estado paralelo y están
00:01:26integradas no solo por expicías, sino
00:01:28tenés cualquier fuerza de seguridad. Un
00:01:31bombero puede llegar a ser un
00:01:32parapolicial, eh, y tienen métodos muy
00:01:35violentos e de castigo. Eh, no sé, podés
00:01:39ver a un tipo atado en un poste, por
00:01:40ejemplo. ¿Por qué? Porque robó, por
00:01:43ejemplo, robó un negocio. Entonces,
00:01:44tenés un tipo con un cartel tr días
00:01:46atado en un poste.
00:01:47No, no ves cosas increíbles.
00:01:49Y yo en el cuando yo viví 6 meses en
00:01:52Río, en el 86.
00:01:54Eh, ya entonces en algunos barrios eh yo
00:01:59yo tenía un amigo que ya falleció que se
00:02:00llama Carlos Miranda la Globo y él
00:02:03trabajaba los barrios y lo he acompañado
00:02:05varias veces a hacer entrevistas,
00:02:07anarcos. Yo vi gente colgada en un en un
00:02:11arco de fútbol de una favela y eran
00:02:14parte de esas de ajustes internos. Acá
00:02:17lo que se lo que está pasando es que
00:02:19esta guerra es una guerra latente, cada
00:02:20tanto explota y después está cruzada con
00:02:22la política, como bien lo explicó, ¿no?,
00:02:25eh, en entre el alcalde de Río y y Lula.
00:02:29Eh, pero es impactante. Yo por eso
00:02:31advierto tan fuertemente de que el tema
00:02:34narcotráfico
00:02:36es un peligro para el sistema
00:02:37democrático. Eh, tarde o temprano ese
00:02:40problema va a estar acá en Argentina.
00:02:42Nosotros vemos estos coletazos que son
00:02:44más leves con narcomenudeo, ¿no? Tenés
00:02:46ahí hay armas pesadas. Bueno, los que
00:02:49vieron la película Ciudad de Dios lo
00:02:50vieron también, ¿no?
00:02:51Sí, totalmente, totalmente.
00:02:52Eh, la la el la Fuerza Segura, el Bope,
00:02:55que es el el la esta agencia que aparece
00:02:58en
00:03:01Ciudad de Dios, eh, vos ves cómo ingresa
00:03:03la favela, ingresa disparando. No se
00:03:06preocupan si están matando a un civil o
00:03:09no. entran como fuerzas de ocupación
00:03:11disparando armas largas, eh, no es muy
00:03:14impactante lo que está pasando acá la
00:03:16vuelta en una ciudad a la que vamos a
00:03:19pasear.
00:03:20Este, ¿sabes que eh no no es es
00:03:24impactante y también eh te permite
00:03:27pensar a Argentina con algo de
00:03:28perspectiva?
00:03:29Eh, porque una vez más yo hoy hoy le
00:03:32contaba a Gustavo que me impactó mucho
00:03:34el momento en que eh Bachado te dice a
00:03:37vos, eh, acá no hay narcos con tweets.
00:03:41Narcos son cuando vas a un barrio y hay
00:03:43tipos con armas largas controlando el
00:03:45barrio y no te podemos mover y es y hay
00:03:48un estado de hay homicidios todo el
00:03:49tiempo. Eh, acá tuvimos una cosa
00:03:52parecida cuando mataron a tres personas
00:03:55comunes en Rosario. ¿Te acordas esa
00:03:58semana que quisieron meter terror? Eso
00:04:00fue lo más parecido.
00:04:01Después ves el triple crimen de las chic
00:04:03ves ves casos, pero no una cosa una 100
00:04:06muertos en una noche,
00:04:07no está desmadrado como está allá. O
00:04:09sea, no tenés gente
00:04:10y las organizaciones deben ser tan
00:04:12poderosas ni lo decir son es eso, son
00:04:15pequeños grupos. Lo que pasa que va
00:04:16bajando porque eso empezó en México y lo
00:04:18ves como llega a Colombia, Ecuador, eh
00:04:22Brasil,
00:04:23Perú, bueno, y empieza a aparecer y de
00:04:26pronto tenés acá organizaciones peruanas
00:04:29complejas. Eh, y bueno, y hasta dónde
00:04:32penetra eh ese tipo de organización
00:04:34cuando tienen recursos ilimitados, que
00:04:36es lo que hay que entender estás
00:04:37enfrentando a una organización que tiene
00:04:40recursos ilimitados. Hablaba Gustavo y
00:04:42Silvia hablaban de 30,000 soldados del
00:04:45comando ver entre 20,000 y 30,000. Pero,
00:04:48¿qué es eso? Bueno, lo que pasa que
00:04:49empieza a ser un modo de vida. Eh, a mí
00:04:52lo que más me preocupa de lo que pasa en
00:04:54Argentina como como señal es lo que te
00:04:56empiezan a decir referentes barriales
00:04:58que te empiezan a advertir, mira, empezó
00:05:01a dejar de ser malo integrar una una
00:05:04organización porque los vecinos te
00:05:06raleaban. Mirad, este tipo está con los
00:05:07narcos, este pivito soldadito. Es como
00:05:09ahora empieza a ser como bueno, está
00:05:12bien, es una forma de laburo,
00:05:13este
00:05:14es una forma de vida.
00:05:15O sea, quieren entender lo que pasa ahí,
00:05:18lean. No digas nada, no pidas nada,
00:05:19no pidas nada.
00:05:20No pidas nada,
00:05:21no digas nada. [risas] No digas nada. Es
00:05:22una es una serie sobre la guerrilla en
00:05:25Irlanda que es increíble.
00:05:27La cuenta que está muy buena.
00:05:29Bueno, nos metemos con My.
00:05:30Yo creo que voy a hacerte un servicio
00:05:32que pocos periodistas pueden hacer. No,
00:05:34no, es que a mí me pasó porque yo cuando
00:05:36lo escuché digo, quiero ver qué me
00:05:38explica Ernesto sobre esto. Bueno,
00:05:41primero escuché los Fantiny
00:05:43diciendo que está escribiendo, escribió
00:05:46un paper con Damián Raid que le va a dar
00:05:47el previo de la economía y que va a
00:05:50hacer que cambie el 80% de la teoría
00:05:51económica mundial. 80% que tiene
00:05:53calculado exacto cuál es
00:05:55cuánto cuánto hay que hay que reescribir
00:05:57toda la teoría económica. Sí, el 80% y
00:06:01Fantino, él dice que eso es pre
00:06:04copernicano, copernicano y
00:06:06postcopernicano. Fantino después de
00:06:08todas, volviendo al punto
00:06:10en el que estaba antes del 7 de
00:06:12septiembre. Escúlo,
00:06:15Reidel, eh, digamos, lo que hicimos que
00:06:18que ya tenemos el paper teórico es haber
00:06:21reconciliado
00:06:23la idea de la fábrica de alfileres, es
00:06:26decir, los rendimientos crecientes, con
00:06:28la idea de la mano invisible, o sea, la
00:06:30versión matemática, el óptimo de Pareto.
00:06:32Y te hago una pregunta, ¿eso sería
00:06:33revolucionario a nivel ciencia,
00:06:36economía? implica implicaría tener que
00:06:39reescribir el 80% de la teoría
00:06:41económica.
00:06:42Para para para para
00:06:45lo que trabajaron con Raidel, ¿ya lo
00:06:47publicaron en papers?
00:06:49No, ya tenemos el paper terminado y
00:06:52estamos buscando el journal que lo
00:06:53publique.
00:06:54Ahora, si me estás diciendo que eso
00:06:56reescribiría el 80% de los libros de
00:06:59teoría económica, quiere decir que se
00:07:01produciría una ruptura epistemológica en
00:07:03el pensamiento económico de tu mano y de
00:07:06la mano de Reidel.
00:07:08Sí.
00:07:08Sí. Bueno, pero no me digas sí, así no
00:07:11más, porque es muy groso que pase eso.
00:07:14Es muy groso. Es una ruptura. Es es
00:07:16copernicano, es es preopernicano y es
00:07:19postcopernicano. Si se
00:07:21bueno, hay algunos que dicen que soy un
00:07:22exagerado, entonces ya nada que vean
00:07:24después el paper y listo.
00:07:26Es gracioso lo de pre
00:07:28para vos, Tenenbón, falta,
00:07:29¿no? Precopernicado, copernicado y
00:07:30postcopernicado abarca la eternidad.
00:07:33Claro, porque todo lo que pasó antes
00:07:35Copérnico, lo que pasó con Copérnico,
00:07:37pasó todo el tiempo después es toda la
00:07:39eternidad. Bueno, pero para
00:07:41bueno, yo le voy a contar primero para
00:07:42que entienda contar lo que yo entiendo.
00:07:45A ver,
00:07:46eh, para mí alfileres es un elemento
00:07:49sagrado que tiene que ver con el máximo
00:07:51héroe de la patria, que es Carlos
00:07:52Salvador Villardo. Para empezar,
00:07:53para vos es un tema muy muy
00:07:55es un tema muy sensible, o sea, que
00:07:56alguien se mete con los alfileres, no me
00:07:58gusta, así como así,
00:08:00pero convengamos que mi ley también es
00:08:02bilardista, eh, con lo cual entiendo que
00:08:06puede habersejemplo,
00:08:08¿sí? o por ahí se le escapó la herejía
00:08:10que cometió y vamos a perdonar porque es
00:08:11bilardista. Saliendo esto, voy a contar
00:08:13una historia que está en mi libre que él
00:08:14contó varias veces. Él dice que un día
00:08:17él estaba muy atormentado mientras
00:08:18trabajaba en el aeropuertos en el grupo
00:08:20América. Eh,
00:08:23estaba muy atormentado porque dice, "Hay
00:08:26algo de la teoría económica que no
00:08:27funciona." Entonces le pregunta un
00:08:29amigo, "¿Qué qué es lo que no funciona?"
00:08:31y que dice que los monopolios son
00:08:34ineficientes y generan problemas y nunca
00:08:37nunca hubo al mismo tiempo tantos
00:08:39monopolios y tanta riqueza.
00:08:41Entonces el amigo le dice, "¿Sabes qué?
00:08:44Anda a buscar el artículo tal de un tal
00:08:47Rotbert que se no me acuerdo cuál era el
00:08:51título, pero creo que Monopolio estado o
00:08:52algo así que lo explica y él quedó
00:08:55deslumbrado.
00:08:56¿Qué es una defensa de los monopolios?
00:08:57Bueno, sí, es una explicación que
00:08:59básicamente eh, ¿qué es lo que dice?
00:09:01dice que si un monopo existe es porque
00:09:04ofrece el mejor servicio, el mejor bien
00:09:06al mejor precio.
00:09:07A ver, para porque esa empresa entonces
00:09:08hizo las cosas bien y se quedó sola, le
00:09:11ganó a todos sus competidores.
00:09:12Claro, porque si no lo hiciera tarde o
00:09:13temprano el estado no tiene que terminir
00:09:16porque tarde o temprano el mercado
00:09:16generaría alternativas que venderían el
00:09:19mismo bien que viene. Si por ejemplo si
00:09:20abusara de su posición monopólica, viene
00:09:23un competidor y dice, "Ah, bueno, si
00:09:24esto se puede, este tipo está abusando,
00:09:26yo vendo más barato y leuro, le gano."
00:09:28Exacto. Y si en ese contexto el
00:09:30monopolio baja el precio para cuando se
00:09:33funda, está bajando el precio
00:09:34y si no lo puede bajar el otro se va a
00:09:36fundir porque está ofreciendo un precio
00:09:37más más caro, más barato de lo que Y
00:09:40entonces el monopolio si existe es de
00:09:42por sí porque es virtuoso. Eso encuentra
00:09:45o es lo que explica Mileledo que él lee
00:09:47y a partir de ahí se hace libertario
00:09:48porque dice fui a la librería vi esto
00:09:50dije dame todo de Rot y dame todo de la
00:09:52escuela austríaca y dame todos los
00:09:53libertarios. Se puso y se transformó en
00:09:55un profeta libertario. Eh, eso cuenta
00:09:58hace muchos años. ¿Qué tiene que ver
00:09:59esto con esto? Hasta donde yo lo
00:10:00entiendo, porque hablé con varios
00:10:02economistas, no es la primera vez que lo
00:10:03dice
00:10:04y los tres te dicen, "Mira, si entiendo
00:10:06lo que dice debe ser esto." ¿Qué es la
00:10:09tribía de la fábrica de alfileres? Hoy
00:10:11yo se le atribuyí a Keine fue un error.
00:10:12Es a Adam Smith. Eh, Adam Smith en un
00:10:16momento dice algo que es bastante obvio,
00:10:18que dice que si en una fábrica hay
00:10:19división de trabajo, lo que vos producís
00:10:22son bienes más baratos porque ahorras
00:10:23costos. O sea, la ley de los
00:10:25rendimientos crecientes sería, ¿por qué?
00:10:28producís cada vez más al menor costo y
00:10:31entonces podés vender un bien más
00:10:33barato. Entonces, qué sé yo, si una
00:10:35fábrica al mismo tiempo hace un tipo
00:10:37hace la chapa, otro tipo hace la
00:10:38pintura, otro tipo hace las ruedas, otro
00:10:40tipo hace el motor, otro tipo hace la
00:10:42parte de conutación del auto,
00:10:44eso hace que tengan el producto sea más
00:10:46costoso,
00:10:47sea menos costoso porque vas ahorrando,
00:10:49no es lo mismo hacer comprar las partes
00:10:52o hacer una parte. Entonces, cuanto más
00:10:54grande sea una fábrica, más división de
00:10:57trabajo hay. lo hace con el ejemplo de
00:10:59la fábrica alfileres por eso, con lo
00:11:01cual eh más eficiente es en proveer
00:11:04bienes y servicios. Eso es lo que dice.
00:11:06Entonces, cuanto más grande, mejor. La
00:11:08mano invisible del mercado sostiene que
00:11:11el el mercado en condiciones de
00:11:13competencia atribuye de la manera más
00:11:16eficiente los bienes y los servicios,
00:11:17establece determinados precios,
00:11:18determinadas cantidades, etcétera. Con
00:11:20lo cual requiere competencia. Si hay un
00:11:22factor que distorsiona la competencia,
00:11:25hace que todo ese proceso se interrumpa.
00:11:27Un monopolio en esa teoría es un factor
00:11:29que interrumpe la
00:11:30Claro. No compite con nadie. Claro.
00:11:32Entonces, por un lado, la teoría de la
00:11:34fábrica de alfileres dice que cuanto más
00:11:36grande más eficiente. La mano invisible
00:11:39del mercado dice que si tenés son muy
00:11:42grandes las unidades de producción de
00:11:44distorsión la economía y si abusan de
00:11:46eso, entonces son menos eficientes.
00:11:48Entonces parece que él hizo una teoría
00:11:50que demuestra que se puede ser tan
00:11:53grande como se puede ser y de esa y y no
00:11:56interferir enor
00:11:58Exactamente. la teoría que viene de, si
00:12:00es así como yo lo explico, viene de aquí
00:12:03la historia y en los dos casos tiene al
00:12:04decir las estructuras grandes son
00:12:06beneficiosas para la sociedad eh, y no
00:12:08hay que
00:12:09más que grande únicas, además,
00:12:10bueno, puede ser únicas en algunos
00:12:11casos, claro, pero que no son
00:12:13perjudiciales para eh la fijación de
00:12:15precios justos, etcétera, contra el
00:12:17pensamiento de un liberal común que
00:12:19dice, "No, no tiene que haber
00:12:20competencia porque si no el que tiene
00:12:22qu es lo que hace Estados Unidos cada
00:12:24dos por tres cuando hay una empresa
00:12:27que interviene mucho en Estados Unidos
00:12:28Es una discusión muy fuerte que tiene
00:12:30que ver con el capitalismo de fines del
00:12:33siglo XIX, principio del siglo XX, que
00:12:36hasta los tipos más ortodoxos dijeron,
00:12:37si hay un monopolio, de ahí viene acá la
00:12:39ley de defensa de la competencia. Sí,
00:12:41sí, que están casi todos los occidente.
00:12:43Bueno, eh mi ley sostiene que no, que
00:12:45cuanto más grande mejor y que no hay
00:12:46ningún problema con los monopolios. Este
00:12:49y da la impresión que aquella teoría que
00:12:51él descubre haciéndose la pregunta en
00:12:53Rotvard la utiliza ahora para tratar de
00:12:57justificar que los monopolos también.
00:12:58Eso es la impresión que me da.
00:12:59Ahora, fíjate vos qué contradicción,
00:13:01porque yo me acuerdo que él lo explicó
00:13:03la primera vez que tocó con su banda,
00:13:05con la banda presidencial. ¿Te acordass?
00:13:07Que
00:13:07Sí, sí. En Luna Park. Luna Park.
00:13:08En el Luna Park. Pero en esa semana, yo
00:13:11me acuerdo, a m me sonó tan raro porque
00:13:13en esa semana eh el grupo Clarín se
00:13:17había quedado con eh con Telefónica, o
00:13:21sea, había convertido y te acuerdas que
00:13:23él se quejó mucho, incluso un
00:13:25pas lo que pasa es que en mi ley eh la
00:13:29verdad que vos si vos seguís lo que él
00:13:31dice y lo escuchás
00:13:33todo el tiempo interfiere hace
00:13:35interferir su teoría de cómo deben
00:13:37funcionar las cosas con su estrategia de
00:13:39poder.
00:13:40Entonces, si hay un monopolio o una
00:13:42empresa dominante que lo él siente que
00:13:44lo puede jorobar, ahí va a intervenir
00:13:45porque está defendiendo su poder.
00:13:47Entonces, por ejemplo, eh en estos días
00:13:49dijo algo, uno no puede recorrer todo
00:13:51porque es un plomazo, pero dijo algo que
00:13:52a mí me interesó porque él, ¿por qué
00:13:56justifica Trump en todo Trump? La base
00:13:59de la teoría económica de mi ley es que
00:14:02hay un elemento que ordena la economía,
00:14:03que es la eh cómo se fijan los precios
00:14:06por medio de la oferta y la demanda. Y
00:14:08vos no podés interferir porque eh el
00:14:11Estado nunca puede ser tan sabio como el
00:14:12mercado. Y si interfieres que en una
00:14:14falla de mercado que obliga mercado a
00:14:16interferir de nuevo, otra falla de
00:14:17mercado, inter y terminar el comunismo.
00:14:20Trump interviene mucho, compra empresas
00:14:22con el estado, pone Aranceles, se pelea
00:14:25con sube Arancel, baja, eso no es el
00:14:27mercado, eso es el estado más dirigido.
00:14:28No, no es que Trump en ese aspecto
00:14:31parece completamente distinto lo que no.
00:14:33Cuando le preguntan a Mil cuando dice,
00:14:35"Lo que pasa es que en este momento de
00:14:36la historia humana lo que importa no es
00:14:38la globalización que sería la que se se
00:14:40manejaría según las normas teóricas de
00:14:42Miley, sino la guerra geopolítica. M
00:14:45y entonces lo que hace
00:14:47tiene que ver con la guerra de
00:14:48geopolítica y ahí se mete la falla de
00:14:50mercado. O sea, si vas por ese lado,
00:14:52aquel mi ley llegaría al comunismo.
00:14:54Entonces dice, y como la guerra
00:14:55geopolítica, a mí me conviene estar con
00:14:57Trump, estoy con Trump y me ayuda. Y
00:14:59entonces en algún lugar vos te das
00:15:01cuenta que hay una contradicción entre
00:15:02la teoría y la estrategia de poder.
00:15:05Entre las dos cosas, mi ley prefiere la
00:15:06estrategia de poder. Hay un teórico ahí
00:15:08que piensa una cosa y hay un político
00:15:10que lo que quiere es acumular poder,
00:15:12acumular poder,
00:15:13donde en algún lugar la teoría
00:15:15forma parte de la práctica que tiene,
00:15:17pero lo que es central hoy es un
00:15:19político, yo lo veo así como un político
00:15:20que quiere acumular poder. Entonces,
00:15:22Trump me sirve, ¿qué est mirando
00:15:24detalles de Trump si es el que me sirve
00:15:26a mí para este?
00:15:28Oio, no, no está muy claro, muy claro. Y
00:15:30vos pensass que con esto le dan el
00:15:32Premio Nobel de economía. No soy quién
00:15:34para juzgarlo, pero me cuesta porque no
00:15:37soy ni siquiera economista, pero me
00:15:39cuesta encontrar
00:15:42a alguien en la historia de la comunidad
00:15:43mundial que se autoadjudique el primo de
00:15:46economía o de cualquier área antes que
00:15:48se lo den.
00:15:48Sí.
00:15:49Eh,
00:15:49que diga que van a tener que modificar
00:15:51el 80% de la teoría sobre una materia.
00:15:53Eso. Y me cuesta encontrar algún
00:15:54científico que diga que escribió algo
00:15:56que va a tener que modificar. No creo
00:15:58que ni Darwin,
00:15:59ni no sé, ni Einstein,
00:16:00ni Freud, [risas] ni Einstein, ni Jesús,
00:16:04ni Marx, ni ninguno de esos judíos haya
00:16:06digo, saludo Darwin, que era era Goy,
00:16:09haya dicho una cosa así de sí mismo
00:16:11después que ocurrió, ¿entendés? Y antes
00:16:13ni que hablar, pero bueno, tal vez quién
00:16:15te dice, ¿no?
00:16:16Pero bueno, veremos, veremos. Si el del
00:16:19comité estáfantino lo va a ganar, ¿no?
00:16:21Si fuera fuera el que está en la parte
00:16:22de la selección. Eh,
00:16:25pasemos de mi ley a al peronismo. Hay un
00:16:28bolonki fenomenal en el peronismo. Sigue
00:16:30subsistiendo eso y empieza a ver algunas
00:16:32voces eh planteando eh algunas
00:16:36discusiones. Escuchaste a este muchacho
00:16:38Juan Ruco
00:16:40escritó perita, hoy me lo hizo ver e eh
00:16:44Araduc. Eh, da tú una interpretación.
00:16:48Escribió para varios medios, viene de
00:16:50escribió incluso para Página 12, para el
00:16:52cronista. Eh,
00:16:55hace tú una una lectura muy crítica del
00:16:59peronismo y y cómo encaró las elecciones
00:17:01y por qué ganó mi ley. Escúlo porque es
00:17:03interesante.
00:17:05¿Por qué creen ustedes que el peronismo
00:17:07perdió las elecciones con M le? Es un
00:17:08problema muy sencillo. Es que [risas]
00:17:11peronismo está haciendo una economía de
00:17:12[ __ ] Todos nuestros economistas son
00:17:15los [ __ ] son todos los que ojalá
00:17:17fueran liberales, porque si fueran
00:17:18liberales eran ortodoxo monetario, son
00:17:20todos heterodoxo de Harvard. Entonces
00:17:22viene X y dice, "Sí, en realidad en
00:17:25China el estado gasta el 50% del PIB en
00:17:28obra pública." Sí, flaco, pero es China.
00:17:30En China llegan a robar algo, lo matan y
00:17:32le mandan la bala y el pedazo de cráneo
00:17:35a la familia para que lo pongan en la
00:17:36casa. Acá chorean y le das el nombre de
00:17:38un hospital. Entonces, hay escala de
00:17:41valores las cuales las cosas no son tan
00:17:43compatibles como para que vengas y me
00:17:45digas, "No, el estado argentino puede
00:17:46gastar infinito. Total, no, le hacemos
00:17:49un pagadió al FMI y si no, le hacemos un
00:17:51pagadió a los zorrista." Y bueno,
00:17:53¿cuántas opciones te quedan? Ninguna.
00:17:55Ninguna. Y ahora y viene un chavón que
00:17:57está completamente chiflado,
00:17:59completamente chiflado. Si toma ocho
00:18:01mango loco por día, le dicen gordo
00:18:03esquizo y el chavón agarra y responde
00:18:05esa persona porque automáticamente vi un
00:18:07diagnóstico, ¿entendés? Ese es el
00:18:08presidente y ese chavón se gareparado a
00:18:11la inteligencia y la tradición política
00:18:13de 70 años. Digo, la respuesta a eso es
00:18:16en marzo se cae.
00:18:17No,
00:18:18estamos rodeados de mólicos. Bueno,
00:18:20boludo.
00:18:20No, no, pero la misma gente te decía,
00:18:22"No gana el balotage, no gana en enero,
00:18:24se cae en junio, ahora con la toma de
00:18:26las universidades. El año que viene va a
00:18:28ser, no, viene Papá Noel con los renos y
00:18:30trae a los gordos de la matanza. Es como
00:18:33si el plan es no que colapse solo y
00:18:35después venimos nosotros y arreglamos.
00:18:37Vamos a llegar, vamos a poner a Julia
00:18:38Estrada, ministra de Economía, vamos a
00:18:40imprimir siete PBIs y después va a venir
00:18:43Robocop, lo van a resucitar a Rucauf,
00:18:46¿entendés? Le van a sacar las piernas,
00:18:47lo van a hacer cybor, agarrar una
00:18:49ametralladora y va a decir, "Ahora van a
00:18:51saber lo que es el neoliberalismo en
00:18:53verdad." Y nosotros vamos a estar
00:18:54diciendo, ¿saben qué pasa? sacamos el
00:18:57canon peronista a eh Miguel Ángel Toma,
00:19:00le mandamos un saludo. Yo lo quiero
00:19:02mucho.
00:19:03Bueno, nada, eh me pareció
00:19:06ingenioso, por lo menos la forma de
00:19:07plantearlo, pero por lo menos parece que
00:19:09se empieza a habilitar una discusión
00:19:11cuanto menos. ¿Qué decís vos?
00:19:13No, yo creo que hay una cuestión
00:19:14estructural muy trabada. ¿Cuál es la
00:19:16cuestión estructural? El famoso tema con
00:19:19que Cristina alcanza. Eh,
00:19:22sin Cristina no se puede,
00:19:23eh, exactamente. Sin Cristina no
00:19:25alcanza.
00:19:26No, con Cristina no alcanza, sin
00:19:27Cristina no se puede.
00:19:29Hay eh Cristina tiene una visión, por lo
00:19:31menos hasta donde se sabe, una visión de
00:19:33cómo ejercer el poder en el peronismo y
00:19:35cómo mirar la economía que vos puedes
00:19:37cada cual puede discutir. Yo no quiero,
00:19:40a mí en el momento que alguien está en
00:19:41la mala me cuesta mucho ser muy duro,
00:19:43pero
00:19:45siempre pensé que es una visión que
00:19:47tiene límites en este momento, que no es
00:19:48una visión muy muy sabia. La economía
00:19:50tampoco sé si la de Miley. Hoy a Miley
00:19:52todo el mundo le perdona todo porque
00:19:54ganó las elecciones. Hace 10 días todo
00:19:56el mundo, Vos ves lo que pasaba hace 10
00:19:58días con ley
00:19:59nosotros no. El plan económico de M
00:20:00fracasó. Bueno, claro, lo que te digo es
00:20:02que el s el 18 de mayo mi ley era
00:20:06Gardel, el 7 de septiembre mi ley era
00:20:09nada, le decían de todo, hasta los
00:20:11propios y ahora mi ley se la sabe tod.
00:20:15Digo, si si el peronismo hubiera ganado
00:20:17esta elección en el domingo,
00:20:19probablemente mucha gente que está
00:20:20hablando mal del peronismo está
00:20:21diciendo, "Bueno, pero finalmente el
00:20:22peronismo, la justicia social, eh, a mí
00:20:24me parece que es muy
00:20:27muy dejarse llevar por los vientos que
00:20:29soplan eh hacer una ese tipo de cosas,
00:20:32pero sí puedo pensar algunas cosas. Creo
00:20:33que Cristina
00:20:35tiene una visión, una visión
00:20:36cristalizada, es una líder muy popular.
00:20:40Hoy hablamos con, no sé si escuchas de
00:20:41Joaquín de la Torre.
00:20:42Ah, no lo escuché. contando que me dice,
00:20:45"Mira, acabo todo el antiquisanismo. Yo
00:20:47él me me anticipo que me iba a salir en
00:20:50San Miguel y me dice, "Acá mi ley tiene
00:20:5231% de imagen positiva y sacó 43%."
00:20:56O sea, le botó mucha gente que no lo
00:20:57quiere con tal de que no vuelva el
00:20:59predominio. Y sabes quién es la la
00:21:00figura me decía más popular en San
00:21:02Miguel, ¿no? Cristina con el 38%.
00:21:05O sea, ella es popular y tiene poder.
00:21:08Entonces, eh, ¿por qué no se la sacan de
00:21:10encima? Por eso, porque a ver, Kisilov
00:21:13podría,
00:21:13pero tampoco implica sacarse de encima
00:21:15porque no se entiende que no se habilite
00:21:17por lo menos una discusión.
00:21:18Bueno, está bien, pero Kina tiene su
00:21:19visión. A mí no me gusta, me parece que
00:21:22es el origen de todo este quilombo, pero
00:21:24dentro, si vos pensas en terminos de
00:21:25democracia interna es muy popular.
00:21:28Entonces, eh si alguien quiere discutir
00:21:30esa visión, tiene que darle una interna
00:21:31Cristina. Entonces, en esa interna,
00:21:33Cristina, vos si rompés después no
00:21:36llegas porque como pasó en Salta, el
00:21:37gobernador rompió con Cristina y
00:21:39Cristina le sacó el 12%.
00:21:40Ahora, ¿por qué necesariamente hay que
00:21:41romper? ¿Por qué el peronismo no se
00:21:43puede dar una discusión interna
00:21:45importante, seria y después de dos meses
00:21:48de discusión dice, "Bueno, esta esta es
00:21:50la síntesis, esta no porque Cristina
00:21:52también modificó cosas." Bueno, pero por
00:21:55lo menos pero bueno, no parece tan
00:21:57cerrada.
00:22:00Yo la veo la veo un poco más abierta
00:22:02para m cerrada y es como eh la persona
00:22:06que cuando conduce se propone vigilar
00:22:09que se cumpla lo que ella piensa, tiene
00:22:11todo el derecho del mundo. Del otro lado
00:22:14tampoco pueden romper porque sin ella no
00:22:15llegan.
00:22:17Entonces eh una una guerra fratricida,
00:22:20que es lo que va incrementándose ahora,
00:22:22porque los afiches de ayer contra Máximo
00:22:23Kill del PJ Buenanense eran terribles y
00:22:26eran contra ella.
00:22:28Basta de herederos, no solamente para
00:22:30herederos, sino para que le den la
00:22:31herencia,
00:22:32¿entendés? Y afiches así con Argentina
00:22:34eran heréticos. Yo dije, esto eh desde
00:22:37afuera no se ve lo que esto genera,
00:22:38¿no? Y además imagino que el gobierno
00:22:39debe estar también propiciando eso,
00:22:41pero por su no sé, pero el gobierno va
00:22:43va
00:22:43no. Bueno, ¿qué te parece? Un peronismo
00:22:45roto le permite al gobierno tener
00:22:46chances, más chances en el Congreso.
00:22:48Es evidente, es evidente que los
00:22:51indentes peronistas tienen un prestigio.
00:22:53Por ejemplo, Joaquín de la Torre me
00:22:54decía, San Miguel, Cristina tiene 38, 31
00:22:58tiene mi ley. El intendente esa Miguel
00:23:01que no es de ninguno, tiene más de 70.
00:23:03Entonces los intendentes están diciendo,
00:23:04basta decir, ¿por qué no somos nosotros
00:23:05los candidatos a gobernadores? ¿Por qué
00:23:07no somos nosotros los candidatos?
00:23:09Hay una rebelión dentro del peronismo.
00:23:11Si esta vez y esa rebelión puede
00:23:14terminar con eh finalmente un liderazgo
00:23:16que sea, pero también Cristina y opera.
00:23:18Ah, hay muchos que quieren, veamos cómo
00:23:20cómo se hace. Y bueno, esa eh lo lo del
00:23:23domingo que si en provincia hubiera dado
00:23:26por cuatro o cinco puntos por ahí, nada,
00:23:30un poquito, ¿eh? Porque también está
00:23:31Cristina, aún ganando Kisilov, también
00:23:33está Cristina del otro lado que es
00:23:35astuta, poderosa, popular y qué sé yo,
00:23:37¿no? Y parte de ese de ese parte de ese
00:23:39voto también es de ella.
00:23:40Claro, podía, pero podría haber ordenado
00:23:42la interna hacia el liderazgo.
00:23:44Claro, diciendo, bueno, el liderazgo
00:23:45Kiselov
00:23:46hoy Kiselov sale golpeado, no sale
00:23:48muerto porque nadie sale muerto de una
00:23:49elección, pero sale golpeado.
00:23:50No, no, además no fue una catástrofe,
00:23:52pero de todas maneras eh no es lo mismo
00:23:54ganar que perder, está claro.
00:23:55Exactamente.
00:23:56E te do te doy dos más para para el
00:23:58cierre. A mí que me interesa mucho el
00:24:00tema de la justicia y esto tiene que ver
00:24:01con Cristina, la Corte adicta,
00:24:05porque para mí esta es una corte adicta
00:24:07mi ley, eh ayer saca el rechazo al
00:24:11recurso de Cristina Kisner en el planteo
00:24:14de juicio de cuadernos y confirma la
00:24:16condena contra Guillermo Moreno por la
00:24:18ofensiva contra Clarín y amenaza a papel
00:24:21prensa. No podrá ocupar cargos públicos.
00:24:25A ver, uno puede discutir o no con
00:24:27fundamentos cada una de las decisiones
00:24:29de la Corte, pero está claro que solo
00:24:32los fallos que sacan en la justicia eh
00:24:35afectan al peronismo. Eso también es
00:24:38real. Pues decir, "Che, pero pará, pero
00:24:40la causa cuaderno está bien que avance,
00:24:42pero está bien. Moreno se fue de mambo
00:24:44con con clí." Ahora solo solo condenan a
00:24:50dirigente del peronismo. Lo queía decir
00:24:52para el final lago escondido. Aberco me
00:24:54manda que en esa pelea del peronismo
00:24:57está la dicación de Héctor Der que le
00:24:59hizo él.
00:24:59Ah, sí, la escuché la nota. Muy buena
00:25:01nota.
00:25:01No le cayó bien a nadie el CFK en el
00:25:03balcón. Es una imagen muy rara para
00:25:07está el corte. Si queré lo puedo buscar.
00:25:08Sí, yo la escuché con mucha atención a
00:25:10la a la nota porque además hablo todo el
00:25:12tema de reforma laboral, que es una
00:25:13discusión que se viene, eh, y la CGT
00:25:16parece en principio parece parece
00:25:18empezar a moverse. El lo digo que hay
00:25:20ahí es que tenés que discutir reforma
00:25:22laboral con dirigentes que están
00:25:24tremendamente desprestigiados también.
00:25:25Quiero decir una cosa.
00:25:26Sí,
00:25:27yo me senté en la silla acá al lado a
00:25:29las 7:10 de la mañana.
00:25:30¿Te queres ir? No, no es que me quiero
00:25:32ir, no fuiste al baño,
00:25:33eso te iba a decir. Entonces, cualquier
00:25:35cos ahora me da ganas de retenerte
00:25:36preguntándote cualquier cosa, hablándote
00:25:38para joderte. [risas] Bueno, chao.
00:25:41899,
00:25:43radio con vos,
00:25:45[música]
00:25:45siempre con vos.
00:25:48Periodismo de tu lado.
00:25:51Teo sin techo. Pantalla touch chetísima.
00:25:56Cherry con chede. Che, qué coche,
00:26:00Cherry. El chino más [música] fachero de
00:26:02Argentina, sin dudas. Y si te queda una
00:26:04duda, chequea en cheri.com.ar.
00:26:08Cherry,
00:26:09sin dudas.
00:26:12Tusquets Editores presenta Morir en la
00:26:14arena, la nueva novela de Leonardo
00:26:17Padura, una dramática historia real que
00:26:19cuenta magistralmente 50 años de un
00:26:22país. Morir en la arena de Leonardo
00:26:25Padura, disponible en Ibuki Librerías.
00:26:27Hay promos
00:26:28al [música] mango.
00:26:30¿Querés volar y ahorrar al mango? Con tu
00:26:32tarjeta de crédito de naranja X tenés 12
00:26:35cuotas cero interés en aerolíneas
00:26:37argentinas. Flybondi y Jetmart. Compra
00:26:40tus pasajes en viajes.naranjax.com.
00:26:43Naranja X, qué lindo poder.
00:26:47Costo financiero total 0%. consultar la
00:26:48vigencia y demás términos y condiciones
00:26:49de este beneficio viaje.