NARCOGUERRA en RÍO DE JANEIRO | GUSTAVO GRABIA
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 13:18
Transcripción
00:00:00Estamos viendo en las principales
00:00:01canales de de noticias eh un hecho
00:00:05tremendo estremecedor que ocurrió en Río
00:00:07de Janeiro. Se habla de más de 100
00:00:09muertos, hay filas de cuerpos en la
00:00:11calle, hay gente tratando de
00:00:13identificar. A hay son son episodios de
00:00:17una violencia real y una violencia
00:00:19visual que es realmente impactante. Es
00:00:21un día tristísimo para la historia de
00:00:23Brasil. Gustavo, vos tenés algo de lo
00:00:26que pasó, de lo que
00:00:28Sí, sí. Estaba eh mientras vos hablas
00:00:30con Juía Torres, justo estaba
00:00:31actualizando porque estaba viendo
00:00:33algunas imágenes en la tele y fui a
00:00:35buscar o globo. Yo generalmente trato en
00:00:38Brasil de ver eh qué pone Redib y Olobo.
00:00:42Eh y Oglobo habla ya de 120 muertos.
00:00:46Digo, la eh no es la información
00:00:47oficial. El gobierno sigue hablando, el
00:00:49gobierno brasilero sigue hablando de 64.
00:00:51por ahora o Globo marca 120
00:00:56muertos hablando de que eh en digamos
00:00:59los enfrentamientos que todos nos
00:01:01enteramos ayer por la tarde en las dos
00:01:04favelas importantes del norte de del Río
00:01:07de Janeiro, eh da Pena y el Complejo de
00:01:09Alemao, se habían extendido hacia la
00:01:12zona más boscosa que están eh detrás de
00:01:15las favelas, donde se estaban dando los
00:01:17enfrentamientos, según cuenta o globo,
00:01:20eh más feroces.
00:01:21y que en la madrugada eh en esos
00:01:24enfrentamientos eh hubo aproximadamente
00:01:27otros 60 muertos que son los que eh
00:01:30ahora estarían llevando son las imágenes
00:01:33que que estamos viendo a eh el complejo
00:01:36pena, la la favela pena, a la plaza
00:01:38principal y los están apilando ahí y
00:01:40según la información de globo oficial
00:01:43desde las 8 de la mañana están cargando
00:01:47en coches eh fúnebres de a ocho cuerpos
00:01:50para eh ser retirado de del lugar. Digo,
00:01:53eso es de una de una dimensión que yo sé
00:01:56que nosotros estamos en otra, pero de
00:01:59una dimensión, es una masacre de una
00:02:00dimensión imposible. ¿Qué te hace a
00:02:02entender de lo que pasó?
00:02:03No, a ver, hablando ayer a la tarde con
00:02:05algunos colegas brasileiros para
00:02:06preparar el informe eh de hoy, eh el a
00:02:11ver, ellos me decían, me daban la
00:02:13información oficial y la información
00:02:15extraoficial. La información oficial es
00:02:17que el estado de Río de Janeiro fue a
00:02:20buscar, sabía que estaba, había habido
00:02:23una presunta reunión de los líderes del
00:02:25Comando Vermelo. Comando Vermelo es la
00:02:28organización, no es la organización
00:02:29criminal más importante de Brasil, por
00:02:31lo menos para mí,
00:02:31pero de Ríos sí, ¿no?
00:02:32De Río, sí. Y la más importante es
00:02:34Primer Comando Capital, que es la de San
00:02:36Pablo, que están en una guerra
00:02:38constante. Supuestamente la información
00:02:41que ellos tenían es que iban a venir las
00:02:44células de los distintos estados que
00:02:47tiene Comando Vermelo, que Comando
00:02:49Vermelo en esa pelea que tiene con
00:02:51primer comando capital se estaba
00:02:53extendiendo hacia otros estados
00:02:55brasileños para poder ganarle la batalla
00:02:58a eh el primer comando capital.
00:03:00Entonces, que supuestamente en sobre
00:03:03todo en el complejo de Alemau iban a
00:03:06hacer una reunión con el referente de
00:03:10Comando Vermelo en Bahía, el referente
00:03:12de Comando Vermelo en Manao. Bueno, como
00:03:15que traían a los referentes de cada
00:03:17lugar. A mí ayer hablando con algunos eh
00:03:20colegas eh no me sabían establecer
00:03:22cuánta gente realmente cuál es el
00:03:23ejército real de Comando Vero. Algunos
00:03:25me decían que se hablaba de 20,000,
00:03:27otros me decían que ya formaban más de
00:03:3030,000 personas, más un grupo de 30,000
00:03:32grupos
00:03:3330,000 personas armadas que responden
00:03:35verticalmente al comando vermello.
00:03:37A que responden verticalmente al Comando
00:03:38Vermello. Entonces, supuestamente bajo
00:03:41esa excusa de que iba a haber una
00:03:44reunión de jefes, el estado de Río de
00:03:47Janeiro, que tenía supuestamente
00:03:49información privilegiada de que esas en
00:03:52esos dos lugares iban a hacer esos
00:03:55cónclaves, eh va a hacer una redada para
00:03:59intentar eh capturar a la mayoría de
00:04:02ellos, entre ellos a uno que le dicen
00:04:04doca que de los que están libres, porque
00:04:06el que está el el líder sigue estando
00:04:08preso, el líder líder máximo eh, iban a
00:04:11estar ahí que cuando van a hacer esa
00:04:14redada con más de 2,500 oficiales,
00:04:17porque, bueno, son lugares a donde el
00:04:18Estado no entra habitualmente, eh se
00:04:22encuentran con la resistencia de de el
00:04:26Comando Vermelo y se produce una guerra
00:04:30entre ambos sectores, una guerra que
00:04:32parecería ser eh una guerra poco eh
00:04:36equilibrada, que sería lo lógico, ¿no?
00:04:38que es un estado de un lado y un eh
00:04:40grupo.
00:04:41Pero a ver, yo tengo la sensación de que
00:04:44cuando hay eh sectores de poder narcosí,
00:04:48de hecho, tarde o temprano se establecen
00:04:50nuevos modos operantes de acuerdo entre
00:04:52el estado de verdad y el estado
00:04:54paralelo,
00:04:54¿no? Ayer yo preguntaba eso, ¿qué se
00:04:56rompió? Yo le decía, "Che, yo estuve en
00:04:57mayo."
00:04:58Claro.
00:04:58Y en mayo me contaban cómo habían
00:05:00arreglado, porque yo dije, "Che, un
00:05:01recital de Lady Gaga, 2 millones de de
00:05:04personas, más de 600,000 turistas. ¿Cómo
00:05:07hicieron para arreglar que lo único que
00:05:09tuvieron que sacar es a una persona que
00:05:11estaba desmayada contra una valla y no
00:05:13hubo nada ni medio incidente. Digo, "No
00:05:16me vengan con el pueblo quería la fiesta
00:05:18y todo esto que puede ser, digo, pero
00:05:20más allá de eso tiene que haber algún
00:05:22arreglo." Y entonces me contaba, me
00:05:24decía, "Vos te ofrecieron cocaína y en
00:05:26dónde, en tal lugar. En tal lugar, en
00:05:27tal lugar te ofrecieron tal cosa, en tal
00:05:29lugar." Bueno, nosotros tenemos bastante
00:05:32sectorizado el tema porque cada favela
00:05:35tiene la persona que manda. Entonces vos
00:05:37arreglás con la persona que manda y esto
00:05:39es un negocio para todos. Se sabe que si
00:05:41hay un incidente se pierde ese negocio y
00:05:44lo pierden todo porque Río de Janeiro,
00:05:46¿no?
00:05:46O sea, un acuerdo de negocios.
00:05:47Un acuerdo, un acuerdo de negocio. Dice,
00:05:49dice, "Por esta semana vos vas a poder
00:05:52hasta dejar tu bolsito en la playa. No
00:05:54va a pasar nada." Efectivamente, si
00:05:57viera había mucha, por lo menos cuando
00:05:58yo fui ahora en mayo a lo de Lady Gaga,
00:06:01había mucha presencia policial.
00:06:03Efectivamente, al lado de la policía te
00:06:05ofrecían lo que vos quisieras consumir
00:06:07ilegalmente sin ningún problema y nadie
00:06:09detenía a nadie y hasta podías pelear
00:06:12precio. Pero eh digamos cuando después
00:06:15del show y yo estaba hablando con gente
00:06:17vinculado a a todo lo que tuvo que ver
00:06:19con el show, me contaban esa historia,
00:06:20me decían que además me decían, "Vos
00:06:22sabés muy bien que en Argentina eso es
00:06:24imposible de hacer." Me dice, "Porque no
00:06:26tenés un yo le decía, "Chí, ¿por qué no
00:06:27podemos hacer esto [música] en Buenos
00:06:29Aires, en La Plata?" Med no tenés un
00:06:31referente con el que hablar en cada uno
00:06:33de esos lugares. Tenés como como vos
00:06:34contás de tu
00:06:35bueno. ¿Qué te decías de por qué se le
00:06:36rompió? ¿Qué se rompió?
00:06:37No, y yo preguntaba, che, a mí me habían
00:06:39contado esto, ¿por qué se rompió?
00:06:42digo, pues yo no puedo creer que hagan
00:06:44semejante masacre si está todo más o
00:06:47menos anudado. A mí la explicación que
00:06:50me daba un colega de Redv era que en
00:06:54realidad no es que se rompió un pacto,
00:06:56sino que Comando Vermelo estaba tomando
00:06:59eh más atribuciones que sí que estaba
00:07:03tomando muchas más atribuciones que las
00:07:05atribuciones que le habían sido
00:07:06conferidas y que estaban trayendo mucha
00:07:10gente de otros estados. para
00:07:14copar definitivamente todas las
00:07:16barreadas,
00:07:17perdón, y que alguna de las barreadas de
00:07:21de Río de Janeiro, que no respondían a
00:07:23ellos, ir y también eh tomarlas y todo
00:07:25lo que tiene que ver con el estado y
00:07:27después extenderse hacia otras zonas y
00:07:29que supuestamente la gobernación de Río
00:07:32de Janeiro quería eh parar eso y dar un
00:07:35golpe de autoridad. Lo que pasa es que
00:07:37cuando vos ves eh las imágenes, más allá
00:07:40de que tampoco vamos a romantizar eh al
00:07:43Comando Vermelo, eh cuando vos ves el
00:07:46informe de de la Oficina de Derechos eh
00:07:49humanos ahí en en Río Jaliro, te hablan
00:07:51de directamente de una masacre
00:07:52de sangre y fuego. Fueron sangre y
00:07:54fuego. Fue esto de bueno, está bien, voy
00:07:56a detener a todos los campos. Fue entrar
00:07:59y tirar y tirar y tirar. Es cierto,
00:08:02cuando ver las imágenes, no sé si alguno
00:08:03de ustedes vio allá las imágenes,
00:08:05tampoco es que le respondían tirándole
00:08:06piedra,
00:08:07no era un tiroteo, era una guerra una
00:08:10guerra abierta entre el Estado brasileño
00:08:13y el Comando Vermelo. Veremos cómo
00:08:15termina. A mí me asusta la cantidad de
00:08:18víctimas. Es claramente ya ayer con la
00:08:2064 que habían dado oficialmente era la
00:08:23peor eh el peor episodio de violencia en
00:08:26la historia. el el anterior mayor tenía
00:08:29habíamos hablado de 29 en el año 2021.
00:08:32Imagínate lo que estamos hablando. Si
00:08:33además eh estos que están contando, andá
00:08:36saber cuántos más hay. Si la información
00:08:38de OG globo es concretas de que todas
00:08:41estas que estamos lamentablemente eh
00:08:44contando y viendo esta estas primeras
00:08:46horas de la mañana, estos nuevos
00:08:47cuerpos, eh no tienen que ver con los 64
00:08:51anteriores, como dice Lobo, sino que son
00:08:52nuevos cuerpos que fueron eh asesinados
00:08:55en la zona más selvática. en la
00:08:57madrugada de hoy 120 nos va a quedar
00:09:00chicos. Mirad de lo que estamos
00:09:01hablando. Digo, es una es una masacre
00:09:05imposible de pensar, imposible de pensar
00:09:07en medio de una guerra de más política
00:09:10entre eh el gobernador de Río de Janeiro
00:09:13y el gobierno federal. Eh, en un rato
00:09:17vamos a ir a río, no nosotros, sino que
00:09:19vamos a entrevistar a alguien al río.
00:09:20Uno uno piensa cuando ve esto dice,
00:09:21"Bueno, si esto es una guerra abierta y
00:09:24hay 30,000 soldados del otro lado, eh,
00:09:26va a haber algún tipo de rebote de esta
00:09:29guerra, eh, y uno imagina a río
00:09:32explotando por el aire, ¿viste esa
00:09:33historia
00:09:35este que vecos por ejemplo?"
00:09:37También es cierto. Claro, uno no sabe
00:09:39porque poner yo viajé mucho a Rosario en
00:09:41el último tiempo por Laburo y después
00:09:43es otra es otra dimensión, no sé. es
00:09:45otra dimensión, pero cuando tenía acá la
00:09:48gente tenía la la idea de que en Rosario
00:09:50no se podía salir, digo, la idea en
00:09:52Buenos Aires era Rosario, salís a la
00:09:54calle y te matan. Y la verdad es que
00:09:56había lugares, a lo que vos sabías, que
00:09:58mejor no pasés, pero después había otros
00:10:00que no. Y había lugares, porque yo he
00:10:02ido a trabajar específicamente
00:10:04para contar algunas cosas que tenían que
00:10:05ver con barras y violencia y narco, qué
00:10:07sé yo, en donde vos entrabas solo con
00:10:09ellos y te, digamos, el estado no se
00:10:11metía, pero después había una gran zona
00:10:13de rosario en donde la vida era
00:10:16absolutamente normal. Ayer yo hablaba
00:10:19con un amigo íntimo que tiene familia,
00:10:22familia numerosa en Río de Janeiro y le
00:10:24digo, "Che, ¿cómo?" Lo primero que hice
00:10:26fue llamarle y preguntarle, "¿Cómo está
00:10:27tu familia?" Me dice, "Viven en Lapa."
00:10:29No es que ni se enteraron. Digo, esto es
00:10:32complejo alemáno, esto es complejo pena.
00:10:35Me dice, allá más cerca ya Chacar Guado.
00:10:38Están haciendo su vida normal. Más allá
00:10:40de que ahora sí viendo hoy me acabo de
00:10:43meter en la en Oglobo eh Internet, que
00:10:47es la que actualiza todo el tiempo, eh
00:10:49había algunas recomendaciones de
00:10:51seguridad para toda la población.
00:10:53Claro, lo que pasa es que todo eso
00:10:55desborda y además que vos cualquiera que
00:10:57haya conocido, yo he viajado mucho a
00:10:59Brasil, vos sentís en el centro de las
00:11:01ciudades la presión de la delincuencia.
00:11:04Vos vas por en Natal, en Río, en San
00:11:06Pablo
00:11:07y hay momentos, ¿quién más qui menos ha
00:11:09visto hechos de una violencia que acá en
00:11:10Buenos Aires no se vende? en la ciudad
00:11:12de Buenos Aires, digo, eh, es decir, un
00:11:14pibe que de repente saca un chumbo y y
00:11:17apunta a un turista es una cosa eh que
00:11:21diría en Brasil lo he visto mucho, me lo
00:11:24han contado otra gente que fue y que acá
00:11:26es una escena no muy eh [música] no muy
00:11:29habitual, qué sé yo, no creo que son
00:11:31niveles de violencia que nosotros no
00:11:32conocemos. Lo que pasa tanto con la el
00:11:35narco, yo me acuerdo cuando eh cuando
00:11:38Rey y y me creo que está de viaje cuando
00:11:40le le dan la extradición a Machado, el
00:11:43que financiaba Expert
00:11:44rey, ese tía, el tipo daba notas,
00:11:47¿eh?
00:11:49Y la primera nota, creo que la única que
00:11:51da, después de de que salió la
00:11:53extradición se la da Reinaldo. Y era
00:11:56increíble la nota porque era el tipo
00:11:57preparándose y ya está, perdí Estados en
00:11:59un momento, en un momento Reinal dice,
00:12:01"Te la vas a bancar." Y el tipo la
00:12:03verdad que no sé, tipo defendiendo su
00:12:05inocencia y entonces empieza a hablar
00:12:07sobre el narcotráfico en la Argentina y
00:12:08dice, "Acá no hay narcos
00:12:11tiran con tweets y se dicen
00:12:13narcotraficantes. Narcos son barrios
00:12:16donde vos ves grandotes con
00:12:17ametralladora patrullando y son los
00:12:19dueños del barrio y no te podes mover.
00:12:21Eso es el narcotráfico en América
00:12:22Latina", decía el tipo que venía de
00:12:24Guatemala y que venía de Perú, ¿no?
00:12:25Sí. De hecho, acá en la Argentina, la
00:12:27famosa penetración que siempre se habló
00:12:29de de los grupos delictivos, sobre todo
00:12:32de los brasileros por por la la
00:12:33frontera, de lo que tiene que ver con
00:12:35Comando Vermelo, lo las únicas
00:12:37investigaciones que hay es por lavado de
00:12:39dinero, no hay que es otra cosa. lavado
00:12:42de dinero del producto de actividades
00:12:43ilícitas que han tenido algunas
00:12:45derivaciones acá en la Argentina. de
00:12:46Primer Comando Capital, la de San Pablo
00:12:48es distinto porque sí se ha verificado
00:12:50en algunas causas en Rosario alguna
00:12:52relación con los grupos narcos de de
00:12:56Rosario y alguna mínima eh vinculación
00:13:00con algunos grupos narcos de el con
00:13:02urbano bonaerense. como que están el
00:13:05primer comando capital parece tener
00:13:07algunos tentáculos un poco más sólidos
00:13:10en la Argentina, pero ni punto. Y no hay
00:13:12manera de empezar a comparar lo que pasa
00:13:15en Brasil con lo que ocurre en nuestro
00:13:16país.