La historia de la música en democracia I MARIANO DEL MAZO CON SCHURMAN
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 27:41
Transcripción
00:00:00Ahora sí, lo prometido, eh, la presencia
00:00:02acá en el estudio de Mariano del Mazo,
00:00:04colega, tiene varios [música] libros,
00:00:06entre ellos fuimos Reyes con Pablo
00:00:08Perantono sobre los redonditos de Ricota
00:00:10y este es el último, ¿no? El que
00:00:12trajiste,
00:00:13sí, que se llama Entre Lujurias y
00:00:15represión, Serujirán, la banda que lo
00:00:17cambió todo. Lo estoy mostrando a los
00:00:20que están viendo por este lo pueden ver,
00:00:21¿no? Lo estoy mostrando por allí. Ahí va
00:00:23bien. Sí, ahí va bien. ¿Cómo estás,
00:00:25Mariano? Muy bien, Diego lindo verte
00:00:28después de tanto tiempo.
00:00:28Hace mucho que no nos habíamos hemos
00:00:29trabajado, coincidido por lo menos en un
00:00:31trabajo hace cuánto, 15 años atrás,
00:00:33Radio Continental con Mario Odone,
00:00:35hace un montón de tiempo eh atrás,
00:00:37otro mundo, ¿no?
00:00:39Bueno, la propuesta es hablar un poquito
00:00:41de eh música, canciones y dictadura,
00:00:45¿no? Que había hecho un catálogo, La
00:00:47lista negra, famosa la lista negra de
00:00:50tanto como las películas también en los
00:00:51temas eh musicales, ¿no? Y sí, sí hubo
00:00:54mucho. El rock puntualmente ya venía de
00:00:57la época de Onganía, ¿no? Pensemos que
00:01:00el rock teóricamente arranca con la
00:01:02canción Rebel de los B Nicks en el 66 ya
00:01:04con Onganía en el poder. Después se
00:01:07continuó con la Nuce.
00:01:08Puede ser que ayer no más de de de Moris
00:01:11en Sha conan lo habían censurado.
00:01:13Claro. Lo que hicieron fue cambiar una
00:01:15parte de la letra y se publicó como la
00:01:17do B de la balsa de los gatos
00:01:20y después Moris la grabó entera. Es
00:01:22ahora si uno lo escucha es una cuestión
00:01:24menor,
00:01:25pero Onganía y la nun a diferencia
00:01:28quizás de de lo que fue la dictadura de
00:01:30la cual se cumplen 50 años, eh la de
00:01:33Videla, perseguía más al tema de la
00:01:36moral, las buenas costumbres, lo
00:01:38familiar, eh digamos una cosa más de
00:01:41apariencia, no tanto la persecución
00:01:43ideológica.
00:01:44¿Y qué temas hay por ahí dando vuelta
00:01:46que fueron censurados?
00:01:47Bueno, eh de aquellos tiempos o ya de la
00:01:49época de Videla. No, de la época de
00:01:51Videla, ¿no? Y mira, increíblemente, por
00:01:53ejemplo, eh, viernes 3 a, que es un tema
00:01:56de Serugirán,
00:01:58que habla de un suicidio, ese tema fue
00:02:00censurado porque hablado de un suicidio,
00:02:02eh, y después pasaron un montón de
00:02:04canciones, temas así, Diego, eh, la
00:02:07dictadura estaba más preocupada en los
00:02:10artistas
00:02:12desde el punto de vista musical del
00:02:13folklore, por ejemplo, que muchos de
00:02:15ellos eh eran o del PC o peronistas,
00:02:19pensemos en Mercedes
00:02:20guaraní, Guaraní, pensemos en Cafrune,
00:02:23bueno, todo lo que fue el nuevo
00:02:24cancionero de Isela eh Tesada Gómez y el
00:02:29rock no encajaba en ese modelo. El rock
00:02:32siempre fue perseguido,
00:02:35fue perseguido, fue digamos eh
00:02:37ninguneado por izquierda y perseguido
00:02:39por derecha. La gente de izquierda le
00:02:41decía que estaban a favor del
00:02:43imperialismo, que descaran la
00:02:44guitarrita, que agarraron un fusil,
00:02:46¿no?, en la época de la lucha armada. y
00:02:49de la derecha se lo perseguía por por
00:02:52extrafaros, por entre comillas putitos,
00:02:55¿no? Por melenudos, por lo que era la
00:02:57apariencia.
00:02:59Pero el roquero [música] era un tema más
00:03:01de la policía que que de los militares,
00:03:04eh, la famosa racia, ¿no? Eh, entonces
00:03:08ahí hay como una especie de limbo en el
00:03:11cual el rock y el rockero, el aficionado
00:03:13de del rock, que seguramente eran los
00:03:15que iban a ver a Serugirán, que en una
00:03:17época empezó siendo una banda que no era
00:03:20seguida por tanta gente, después ya se
00:03:21volvió una banda masiva. El roquero no
00:03:24era prioridad en la persecución de de la
00:03:28dictadura instaurada hace 50 años.
00:03:31Estamos escuchando viernes 3 a uno de
00:03:32los temas censurados de CERU, ¿no? Cer
00:03:35y en ese caso por suicidio. Yo tengo un
00:03:36listado, vos trajiste algunos temas,
00:03:38algún listado, hay cosas como medias
00:03:41insólitas, ¿no? Porque a ver que
00:03:42prohíban como la cigarra que
00:03:44interpretaba Merced Sosa.
00:03:46Bueno, había algo en ese en ese tema que
00:03:48habla de las libertades,
00:03:50¿no? Pero
00:03:51tantas veces me mataron, ¿no?
00:03:52Claro, no. eh la la idea del exilio
00:03:54también, ¿no? Y del regreso.
00:03:56Pero por ejemplo veo en ese listado cara
00:03:59de tramposo, ojos de atorrante de Cacho
00:04:01Castaña.
00:04:02Bueno, la morá y las buenas costumbres.
00:04:04Cocain era que en un clásico un tema de
00:04:07de Gigi Kate que grabó Eric Clapton. Fue
00:04:11un éxito a las discotecas incluso.
00:04:13Bueno, hablada de la droga, tuc, la
00:04:14censuraron. Hubo muchas de esas, muchas
00:04:16insólitas. Sí. Insólitas.
00:04:18Bueno, ¿crees que soy sexy de de Roser?
00:04:20Sí, sí. Después había como palabras que
00:04:23no se podían usar, ¿no? Eh, adúltero.
00:04:26Eh, sí, hoy visto en perspectiva eh era
00:04:29bastante naif y después, digamos, ya
00:04:32yendo al rock pasaban del Bueno, me
00:04:34gusta ese tajo que era un tema de
00:04:36pescado rabioso
00:04:37también por pornográfico. Catalina
00:04:39Bahía, ¿se acuerdan?
00:04:40Bueno, era muy, a ver, eh, me gusta ese
00:04:42tajo, era muy directo, ¿no?
00:04:43Directo, pero Catalina Bahía que también
00:04:46en una relación sexual, ¿no? Pero con
00:04:48metáforas, con metáforas geográficas.
00:04:51Sí, sí. Metáforas geográficas. Bueno,
00:04:54también fue censurado, pero estamos
00:04:55hablando de una dictadura que después
00:04:56empezó a matar gente por cuestiones
00:04:59un poco más densas. Por eso el militar
00:05:01no entendía, no solamente el roquero no
00:05:04era prioridad, sino que no entendía un
00:05:06montón de letras. Canción de Alicia en
00:05:07el país, que es la famosa el famoso tema
00:05:10de Serú Gir, que hablaba de
00:05:13un río de cabezas aplastadas por el
00:05:15mismo pie, el asesino te asesina. Bueno,
00:05:18pasó de largo porque era tenía un
00:05:21camuflaje de fábula, eh, medio infantil,
00:05:25¿no? Basada en la li de Lewis Carrón y
00:05:27pasó pasó.
00:05:29Bueno, hablando de eso, había temas
00:05:31infantiles, ¿no? El twist de del mono
00:05:33liso [música]
00:05:34era uno de esos temas, por ejemplo, que
00:05:38que en su momento
00:05:40ese tema que tenía un éxito entre los
00:05:43chicos, que lo cantaba en aquel momento
00:05:45María Elena Walsh también, ¿no? Era una
00:05:47letra impropia, decía la dictadora
00:05:49militar. Pero vos fíjate, eh, Mariano,
00:05:52estamos con Mariano del Mazo, eh, un
00:05:54colega [resoplido] que ha escrito varios
00:05:56libros, especialista en temas de música.
00:06:00Lo presentaban así bajo el rótulo de
00:06:03textual, lo leo. Cantables cuyas letras
00:06:05se consideran no aptas para ser
00:06:07difundidas por los servicios de
00:06:09radiodifusión.
00:06:10Ese era como digamos el textual del
00:06:14documento de la dictadura y debajo de
00:06:17eso venía todo el listado de todas las
00:06:19canciones que eran más de 200 canciones.
00:06:21Es complicado meterse en la en la cabeza
00:06:23un sensor. Vos digamos saliendo un poco
00:06:25de la música, yo me acuerdo me acuerdo
00:06:27que había sido prohibida Manhattan de
00:06:29Goody Allen.
00:06:30Sí. ¿Quién era el famoso Tato, ¿o no?
00:06:32Claro, el famoso, sí, creo famoso
00:06:34estaban Paulino Tato,
00:06:36eh, al cual Charlie García le dedicó una
00:06:39canción en los tiempos de la Triple A
00:06:4174, ya en el último disco de suerenis,
00:06:44las increíbles aventuras del señor
00:06:45Tijeras.
00:06:46Claro.
00:06:46Pero digo, Manhattan vos la yo la vi
00:06:48hace poco
00:06:49y era uno cuesta encontrar por qué fue
00:06:53prohibida, o sea, eran mentes muy muy
00:06:57raras, muy raras. Pero bueno, ya después
00:06:59sí vos decís, ¿por qué fue prohibida
00:07:01cuando tenga la tierra que un clásico
00:07:03folcor? ¿Por qué fue prohibida si se
00:07:05calla el cantor de guaraní? Eh, ¿por qué
00:07:07fue prohibida, no sé, a desalambrar de
00:07:10de bigliete? Bueno, eran como
00:07:12s canciones combativas. Sí, canciones
00:07:14combativas, pero el rock de pronto
00:07:15colaba eh algunos algunos temas que
00:07:19pasaban porque el militar no estaba
00:07:20preparado para la metáfora, para la
00:07:22alegoría, eran muy difícil.
00:07:24Un tema que te venga a la cabeza
00:07:26censurado en ese sentido, ¿no? Que
00:07:28bueno, por ejemplo, el fantasma de
00:07:30Canterville, que fue un tema que primero
00:07:33salió por por su hijieco en una parte de
00:07:35la letra dice eh
00:07:38he muerto muchas veces acbillado en la
00:07:40ciudad. Sí, pero en realidad no refiere
00:07:43a temas, digamos, es es una historia
00:07:47fantástica, ¿no? No, bueno,
00:07:49el segundo disco de de Cirugirá,
00:07:52ahí está el de no cantado por Jeco.
00:07:54Claro, el fantasma de CER,
00:07:56la grasa de las capitales tiene una
00:07:58canción que que pasó un poco
00:07:59inadvertida, que es preciosa, se llama
00:08:02Los sobrevivientes y ahí Charlie arranca
00:08:04el tema diciendo, [música] "Estamos
00:08:06ciegos de ver."
00:08:081938,
00:08:091939. Estamos ciegos de ver cansados de
00:08:12tanto andar y ahí habla de huir de la
00:08:14ciudad. Vamosamos. Estamos ciegos de ver
00:08:16es una es una una frase poderosa. Lo que
00:08:19pasa que no es directa.
00:08:22Claro.
00:08:22Eh, tiene como cierta
00:08:25eh
00:08:25pasaba es
00:08:26Sí, sí, pasaba, pasaba. Y de hecho, un
00:08:28poquito antes la máquina de hacer
00:08:30pájaros, que fue la banda que sucedió a
00:08:32su Jenneris de de Charlie, estamos muy
00:08:33Charlie, ¿no? Pero Charlie fue muy
00:08:34importante en esta época.
00:08:37Eh, tenía un tema que se llamó eh ¿Qué
00:08:40se puede hacer, salvo ver películas?
00:08:44Eh, 76, 77. Después tenía otra que se
00:08:47llamaba No te dejes desanimar.
00:08:51Eh,
00:08:52a ver, una voz nova.
00:08:57[música]
00:09:00Ella es una actriz, se [música] seca y
00:09:04mira al mar.
00:09:08[música]
00:09:09Se viste de plata, nadie la viene a
00:09:13buscar.
00:09:15[música]
00:09:17No espera que toquen timbre, [música]
00:09:20se monta en su convertible
00:09:24y se va [música]
00:09:26ya verán.
00:09:29Bueno, temas como este, temas como este.
00:09:32Después había otro que se [música]
00:09:33llamaba Hipercandombe,
00:09:35que hablaba de la paranoia de los
00:09:37jóvenes. Vamos, el joven, eh, y yo lo
00:09:40puedo decir un poco en primera persona,
00:09:41yo tenía en la época de la dictadura
00:09:45tenía 11 años en el 76, pero me acuerdo
00:09:48perfectamente un poquito después que el
00:09:51temor era que te pidieran documentos por
00:09:53la calle y te dejaran una noche adentro.
00:09:55Era realmente un terror, ¿no?, que uno
00:09:57tenía. Por eso uno siempre salía con el
00:09:59DNI en el bolsillito de atrás.
00:10:02Eh, y lo que podía ocurrir también era
00:10:04la famosa racia, que iban unos eh unos
00:10:08patrulleros a a obras, paraban
00:10:11colectivos de línea, hacían bajar los
00:10:13pasajeros y metían eh 40 tipos en un
00:10:17bondi, no sé, en el 29 y lo hacía
00:10:20desviar hacia una comisaría. Abreación
00:10:22de antecedentes.
00:10:23Ahora vos, Mariano, cuando Claro,
00:10:24hablamos para que venga a hablar de de
00:10:26estos temas, mandaste un listadito y
00:10:28pusiste que a mí me llamó la atención
00:10:30dietético de
00:10:32diético. Sí, poner final, poner la parte
00:10:34final de dietético.
00:10:34Podemos buscar dietético, Charlie. Dale
00:10:36la traje. ¿Sabes por qué? Porque el
00:10:40primer disco de Soda Estereo es ya es en
00:10:42democracia
00:10:43y Soerio siempre estuvo identificado
00:10:45como algo sobre todo al principio, ¿no?
00:10:47Como una banda un poco liviana, frívola,
00:10:49bailable en dietético que habla
00:10:51justamente toda la letra habla de de lo
00:10:53que era en ese momento se acabó
00:10:56y al final el coro, la coda, el
00:10:59escribillo final es el régimen se acabó
00:11:02y vos lo veas eso en vivo. Ahí está,
00:11:04mira.
00:11:06Se acabó.
00:11:08Claro, eso vos lo escuchabas en vivo y
00:11:10provocaba algo catártico porque estamos
00:11:13hablando de este tema se podía escuchar
00:11:16unos meses antes de la democracia,
00:11:19eh, del regreso a la democracia y era
00:11:22como un canto, bueno, muy muy liberador,
00:11:25muy liberador.
00:11:26Y uno que es un clásico esos tiempos es
00:11:28pensé que se trataba de ceguito, de los
00:11:30tamb una maravilla. Una maravilla. A
00:11:32ver,
00:11:37oficial, llama el móvil. Documentos, por
00:11:40favor. A ver, todos contra la pared,
00:11:42rapidito contra la pared. Fernández,
00:11:44apúrese. Un, dos, un, dos, [música] tres
00:11:47más. Era un sábado a la noche, [canto]
00:11:50tenía plata y hacía calor. Me dije,
00:11:53"Viejo, [música] aprovechas joven." Y me
00:11:55fui al cine a ver una de terror. Salí a
00:11:58la calle, paré un taxi y me fui.
00:12:02Por ahí bajé en Sarmiento y Esmeralda.
00:12:05Compré un paquete de pastillas, renomé.
00:12:07En eso siento que un señor [música] me
00:12:09llama. Al darme vuelta me di cuenta que
00:12:11eran seis, muy bien peinados, muy bien
00:12:14vestidos y con un for verde.
00:12:17Bueno, fue con verde, ¿no?
00:12:18El for verde, los anteojos negros que
00:12:20usaban los momento.
00:12:23Pensé que se trataban de ciguitos. Lo
00:12:24cantaba Pipo Chipolati, que en ese
00:12:26momento está identificado
00:12:28para ser binarios, ¿no? Como algo más
00:12:30bien de derecha, porque hablaba eh
00:12:32él era hijo de un policía.
00:12:33Sí, sí. Tiene una canción que habla de
00:12:35la sangre azul. Claro, azul de color,
00:12:38¿eh? Entonces se lo toma un poco en
00:12:40broma. Es muy irónico, era muy es muy
00:12:43irónico Chipolati, pero bueno, era un
00:12:45tema que tenía que ver justamente con la
00:12:47época, ¿no? Eh, el terror recién había
00:12:50terminado. Este tema es de comienzos de
00:12:53la democracia, ya. Mm.
00:12:55Eh, pero bueno, después, a ver, la
00:12:58dictadura, vos lo bien lo sabés, desde
00:13:00el punto de vista político, económico,
00:13:02tuvo como varias etapas, ¿no? Tuvo sus
00:13:04matices. Una cosa fue el periodo de
00:13:05Videla y Martínez de Os, otra cosa fue
00:13:07Viola y Sigó.
00:13:09Eh, ya después
00:13:10Conin
00:13:11Claro, final con Viniones, lo que fue la
00:13:13guerra de Malvinas. Eh,
00:13:17desde que talla, desde que Argentina eh
00:13:23el 2 de abril invade Malvinas hasta la
00:13:25capitulación el 14 de junio, o sea, en
00:13:27esas semanas la dictadura de alguna
00:13:29manera se apropia del rock argentino y
00:13:31un montón de canciones que habían sido
00:13:32prohibidas o cuestionadas como solo le
00:13:35pido a Dios, bueno, se volvieron himnos
00:13:37y y fue como como bueno, estas cabriolas
00:13:40que tiene el uso político de de
00:13:44Claro, el rock en este cas.
00:13:44Claro, después Malvinas empezó, ¿no? El
00:13:46rock nacional. Canciones, en muchas
00:13:48estaciones de de radio solo se permitía
00:13:51canciones en español.
00:13:52En todas,
00:13:53en todas,
00:13:54en todas. No se podía pasar música en
00:13:56inglés, o sea, podías pasar eh Cacho
00:13:59Castaña, pero no a los Beatles.
00:14:01Claro. Aquellas canciones censuradas
00:14:02pasaron a ser de alguna manera
00:14:04totalmente apropiadas por la dictadura.
00:14:06Sí, totalmente. De hecho, hubo un
00:14:07festival en medio de la guerra en mayo
00:14:10del 82, que fue el festival de la
00:14:12solidaridad eh americana, que fue en las
00:14:14canchas de hockey y de obras, que fue
00:14:16transmitido en directo
00:14:19eh que fue transmitido en directo por
00:14:22por la televisión, en ese momento de la
00:14:24televisión de aire, y ahí mucha gente le
00:14:26conoció la cara, qué sé yo, a Ricardo
00:14:29Soulé, a Papo, que eran músicos que
00:14:32consumían los hijos.
00:14:33Box Day, ¿no?
00:14:34Claro, Box Day. Eh, pero pensá festival
00:14:37de la solidaridad americana, mayo del
00:14:3982, todo el rock cantando en medio de la
00:14:42guerra. Bueno, los militares de alguna
00:14:45manera utilizaron esa esa movida. Si
00:14:48bien los roqueros se defienden, el rock
00:14:49se defiende, dice que bueno, que ellos
00:14:51en realidad cantaban por la paz y
00:14:52cantaban para juntar alimentos para
00:14:55enviarle a los soldados que estaban
00:14:56peleando en el sur, que cosa que nunca
00:14:58llegó nada.
00:14:59No, no. Tú ves que yo estaba en el en el
00:15:00secundario en ese momento y nos hacían
00:15:02juntar los los chocolates, ¿no? Para los
00:15:04soldados. Eso fue parte de la rock
00:15:07dictadura. También fue.
00:15:09Estamos hablando con Mariano eh del
00:15:11Mazo, colega. Hay unos mensajes en
00:15:13YouTube. Charlie, los leemos.
00:15:14Sí, se están comunicando a través de
00:15:16nuestro chat ahí en YouTube. También lo
00:15:18pueden hacer por WhatsApp al 115379
00:15:208990. Eh, un mensaje dice, "Qué grande
00:15:24Dalmazo. Estaba escuchando la radio,
00:15:26reconocí la voz y vine a verlo en
00:15:28YouTube."
00:15:29Bueno,
00:15:29bien. Eh,
00:15:29amigo, ¿tenés tu club de fan?
00:15:31Tengo mi club de fans. Sí.
00:15:32Qué buen programa, dice otro mensaje por
00:15:34acá. Eh, después dice, "Y botas locas no
00:15:36lo prohibieron. Creo que fue anterior al
00:15:3976, dice un oyente también."
00:15:40Claro, botas locas fue un tema de su
00:15:42generis
00:15:43que hablaba
00:15:43y tuvo que cambiar la letra también, ¿o
00:15:45no? Claro que en realidad contaba la
00:15:46historia de Charlie en su breve paso por
00:15:49el servicio militar
00:15:51que decía, "Yo fui yo forma parte de un
00:15:53ejército loco. Tenía 20 años y el pelo
00:15:55[música] muy corto.
00:15:57Eh, y una parte del estribillo decía, si
00:16:02ellos son la patria, yo soy extranjero."
00:16:05Entonces parece una vez lo lo detuvieron
00:16:07a Charlie por ese tema y dice, "Pero,
00:16:09¿por qué me detiene oficial? Si es clara
00:16:12la canción, si ellos son la patria, yo
00:16:14me juego entero. Le cambió la letra.
00:16:17Pero bueno, eso claro, es previo.
00:16:18[música]
00:16:19También hay que pensar que la Triple A
00:16:21eh era una bueno, fue una movida
00:16:24paraestatal, una precuela de de lo que
00:16:27fue el terrorismo de estado,
00:16:29que también persiguió mucho a al
00:16:32ciudadano común y al roquero. De hecho,
00:16:35hay un hay todo un disco de sueris que
00:16:37es instituciones que que tuvo que
00:16:39alivianar algunas letras o directamente
00:16:40sacarlas como esta como botas locas y
00:16:42otra llamada Juan represión. Esto 74.
00:16:45Ahora tenías temas con cierta lírica,
00:16:48con ciertas poesías y había algunos
00:16:50temas más directos como el de los
00:16:51violadores, ¿no? Represión.
00:16:53Claro, claro.
00:16:54Era un tema derecho derecho, ¿no?
00:16:56Ahí va.
00:16:58Escuchalo.
00:17:01[música]
00:17:07Hermosas [música]
00:17:08tierras de amor y paz. Hermosa gente
00:17:11cordialidad.
00:17:13Fútbol divino, [música]
00:17:15son los
00:17:17pueblo argentino.
00:17:19Más no [música] eh salía democracia,
00:17:21pero se cantaba en
00:17:23Claro, ahí le está contestando a
00:17:24Mariano, nuestro Charlie, nuestro
00:17:25operador, que nuestro operador dice,
00:17:27"Esto es en democracia." Claro,
00:17:29claro. Pero eh los violadores esto lo
00:17:31tocaban en vivo un poco antes. Eh, de
00:17:35hecho hubo una presentación en la
00:17:37Universidad de Vegano en la V de los
00:17:39violadores que terminó una batataola.
00:17:41Ahí había una guerra interna del rock
00:17:43que eran los viejos hipis y lo lo que se
00:17:46venían los pan.
00:17:47Para para escuchar. Acá está el
00:17:50[música]
00:17:52Y ahí todos saltaban como locos. No,
00:17:55no pens que el tema dice hermosas
00:17:56tierras de amor y paz. O sea, estaban
00:17:58cuestionando los hippis.
00:18:00Eh, este disco sí es cierto, sale en
00:18:02democracia, pero ya se se escuchaba en
00:18:04[música] dictadura y era eh bueno, como
00:18:08vos decías, ¿no? Un una protesta
00:18:10directa. Los violadores Virus y Mia,
00:18:14músicos independientes Asociados, que
00:18:16era la banda de la familia Vitales, se
00:18:18negaron a participar de ese famoso
00:18:20festival de mayo del 82 en medio de la
00:18:22guerra porque decían que eran usados por
00:18:25los militares. Virus, hay que decirlo,
00:18:28virus también está asociado a una
00:18:30estética frívola, bailable de plástico,
00:18:33pero tienen desaparecidos en la el
00:18:35hermano mayor de los de Federico, Julio,
00:18:37Marcelo Moura, era un militante del ERP
00:18:40que fue asesinado. Eh, o sea, que ellos
00:18:43conocían bien de adentro eh lo que lo
00:18:46que era la dictadura, la conocían
00:18:48perfectamente. La ciudad de la Plata
00:18:50tenía un una conciencia mayor que que
00:18:53los porteños. Bueno, una ciudad, una
00:18:55ciudad universitaria, ¿no?
00:18:56A escala, eh, más más manejable. Bueno,
00:19:00de hecho, los redondos de ricota también
00:19:02hay que hablar de ellos. Ellos se
00:19:04formaron en dictadura.
00:19:06Si bien recién grabaron el primer disco,
00:19:08salió el primer disco en el 85, ellos ya
00:19:10funcionaban en dictadura y muchos fueron
00:19:12perseguidos y muchos fueron por fueron
00:19:15torturados. rocamboles. Bueno, eh
00:19:18sabían, tenían mucha data los redondos
00:19:20en La Plata, que fue una ciudad muy
00:19:22árgiga desde el punto de vista de la
00:19:24militancia y el punto de vista de la
00:19:26represión, ¿no?
00:19:27Bueno, el rock se expresaba por nosotros
00:19:29también en aquellos tiempos, ¿no? Era
00:19:30una manera, una salida,
00:19:32una liberación y lo recuerdo
00:19:34perfectamente. Yo te decía, ¿no?
00:19:36Haciendo el secundario fue el fin de la
00:19:38de la dictora. Yo juego siempre hago el
00:19:40chiste que gané un Óscar. ¿Y por qué
00:19:42digo esto? Porque en mi colegio
00:19:43Elurquilla de Flores, se firmó la
00:19:45historia oficial.
00:19:46Mira vos.
00:19:47Y este y ya estamos en el ya fue en el
00:19:4984.
00:19:51Pasamos de los uniformes a ir vestidos
00:19:53como queríamos y me acuerdo que cuando
00:19:55vienen a filmar nos dicen, "Los que
00:19:57quieren participar de la filmación
00:20:00tienen que venir con el uniforme que ya
00:20:02lo habíamos abandonado. Por supuesto, al
00:20:03otro día fuimos todos con el uniforme
00:20:05y salieron
00:20:06porque queríamos participar y la
00:20:07historia oficial abre, la película abre
00:20:10en el patio del colegio, todos cantando
00:20:12el himno. Por supuesto que yo me
00:20:13identifico porque sé quién soy, ¿no? Se
00:20:15ven muchos alumnos ahí que éramos todos
00:20:18alumnos reales, sumado alumnos no reales
00:20:21que claramente diferencia da notoria,
00:20:24nosotros nos damos cuenta, pero al
00:20:25propósito de la película estaban ahí que
00:20:27eran los actores, pero estamos todos
00:20:29ahí. Entonces, jodo que bueno, yo era un
00:20:31Óscar, ¿no? Con la historia oficial,
00:20:32pero en aquel momento es cierto que el
00:20:34rock para todos nosotros era la manera
00:20:36de liberación. Estamos como anudados,
00:20:38atados, encorcetados con los uniformes,
00:20:41con las sanciones, con esa disciplina
00:20:43militar que tenían los colegios, ¿no?
00:20:45Pelo corto. Uniforme.
00:20:46Pelo corto.
00:20:47De hecho, un insulto de la época. Aquel
00:20:50que bailaba, sobre todo si era un
00:20:51roquero, eh, era un cirquero, un payaso,
00:20:55un cirquero. O sea, el tema de de de
00:20:57manejar cierta libertad con el cuerpo y
00:21:00ni hablar con el tema de la libertad
00:21:01sexual, era el rock, era un lugar muy
00:21:04conservador, eh muy homofóbico, eh muy
00:21:08machista también. Bueno, era una época
00:21:11formateada por muchos años de represión,
00:21:14muchos años de represión. Bueno,
00:21:15recuerdo al jefe de preceptores en el
00:21:18colegio, primero formación militar, ¿no?
00:21:19Todos derechitos, en fila. Y un día se
00:21:22me acerca, yo tenía un poco el pelo
00:21:24largo. Pelo largo de aquella época era
00:21:25tenerlo no recortito, sino un poquito
00:21:28más largo. Me pisa, mantiene su pie
00:21:31arriba del mío, me agarra las patillas y
00:21:34me dice, "Córtese el pelo." Y además y
00:21:37ahí saca el zapato, "Lústrese los
00:21:39zapatos." Claro,
00:21:41esa era la disciplina y la forma se
00:21:43conducían esos esos hijos de [ __ ]
00:21:45porque realmente era un era un trato
00:21:48este espantoso el que teníamos en el
00:21:50Sí. Sí. Bajaba, ¿no? De de arriba hacia
00:21:52abajo bajaba una cuestión de disciplina
00:21:55social muy muy fuerte que bueno que te
00:21:58te provocaba un terror interno,
00:22:02autocensura también, digamos. Había como
00:22:05muchos muchos mecanismos psicológicos
00:22:07que
00:22:07que funcionaban. Yo hice eh todo el
00:22:10secundario en dictadura desde el 79
00:22:13al 82 o 78 al 82. Yo me acuerdo que para
00:22:18mí era natural que no existiera un
00:22:19centro de estudiantes.
00:22:21Yo lleo un colegio público, centro de
00:22:23estudiantes. Después me enteré que podía
00:22:26existir algo así. Y bueno, uno vivía, se
00:22:29enamoraba, eh lloraba, se emocionaba,
00:22:33iba al cine, miraba televisión,
00:22:34escuchaba música, vivía,
00:22:36vivía.
00:22:36Pero había algo interno que que me
00:22:38parece fue común a toda la generación
00:22:40que
00:22:42era medio natural, ¿sabes qué? Que te
00:22:44pararan por la calle y te pidaran
00:22:45documentos. era natural, como que había
00:22:47una cosa que era averiguar tus
00:22:49antecedentes que estaba bien.
00:22:51Bueno, es interesante esto que hablamos,
00:22:52justo hablamos con con Charlie en la en
00:22:55la apertura que bueno, de alguna manera
00:22:57él se fue instruyendo lo que pasó en la
00:22:58dictadura yendo al colegio, prendiendo
00:23:00en el colegio, más chico que nosotros,
00:23:02eh, por supuesto, y no tuvo estas
00:23:03vivencias espantosas que tuvimos
00:23:04nosotros en aquel entonces, ¿no? Para
00:23:07vos era algo material de estudio nada
00:23:09más, ¿no? Era algo vivencial.
00:23:10Totalmente, ¿no? Y por aquellos años yo
00:23:12estaba criándome en una chacra en la
00:23:14provincia de La Pampa con mis abuelos. O
00:23:15sea, muy lejos de la realidad que se
00:23:18vivía acá en Buenos Aires, muy lejos.
00:23:20Eh, no paran de llegar mensajes. Gracias
00:23:22a todos los oyentes que nos están
00:23:23escribiendo. Dice, "Saludos al amigo del
00:23:25Mazo, un lujo escucharlo y verlo, Néstor
00:23:27de Santelmo. Eh, otro mensaje dice, "Soy
00:23:30fan de radio con vos. Cómo me gustarían
00:23:31más columnas como estas y menos de
00:23:33economía.
00:23:35Y [carraspeo] qué maravilla escuchar lo
00:23:37que sabe del mazo sobre música. Una
00:23:39bocha sabe de del mazo. Hace mucho.
00:23:41Podemos podemos hacer un programa
00:23:43juntos, ¿te parece? Lo podemos armar.
00:23:44Me encantaría, pero mir que soy muy
00:23:45caro. Si cobro mucho.
00:23:48Yo cobro mucho, no te problema. [risas]
00:23:50No te puedo pagar.
00:23:51No, lo que quiere decir a modo de
00:23:52corolario que que
00:23:54el rock fue un lugar para refugiarse,
00:23:58¿no? Para todos los que fuimos
00:23:59adolescentes en esa época. No fue una
00:24:02resistencia porque se suele mitificar
00:24:04cuestiones que no fueron, no fue un
00:24:05lugar de resistencia. El el roquero era
00:24:08alguien en general que le gustaba la
00:24:10poesía, le gustaba lo [música] pacífico,
00:24:13no estaba metido, militante en Bueno,
00:24:16había seguramente había, lo que digo que
00:24:18había como toda una cultura rock que uno
00:24:20la puede leer, por ejemplo, en lo que
00:24:22era El Expresso Imaginario, que fue una
00:24:23revista muy importante de la época,
00:24:26eh, y era un refugio, era un lugar, eh,
00:24:30un concierto, un lugar donde encontrarse
00:24:31con pares, ¿no? de dialogar de
00:24:34cuestiones que a uno le hacían bien al
00:24:35espíritu ante todo ese panorama
00:24:39siniestro.
00:24:41Algunos sabían más, otros sabían menos,
00:24:43algunos no sabían nada, ¿no? Si vos
00:24:45leías, yo me acuerdo leía a casa llegaba
00:24:48la razón y llegaban, fueron abatidos, la
00:24:51palabra era extremistas, ¿no?
00:24:53Y vos decías, "Ah, qué bárbaro, ¿no? Un
00:24:56fue realmente un combate, ¿no? Y después
00:24:58te cuando te enterabas de qué era lo que
00:25:00realmente pasaba, decías, bueno, ¿cómo
00:25:02viví? Engañado. Pero uno la verdad que
00:25:04vivía eh lo más naturalmente posible
00:25:08situaciones extraordinarias. Vos sabes,
00:25:10a propósito de lo que decís, eh recuerdo
00:25:12conversaciones con familiares distintas
00:25:15generaciones, ¿no? Eh nuestros eh
00:25:19abuelos o mis abuelos, por lo menos, yo
00:25:21tengo 56,
00:25:23escaparon de la guerra. Realmente la
00:25:26pasaron duro, ¿no? Los que vinieron acá
00:25:27a la Argentina. Eh, después nuestros
00:25:30viejos o mis viejos por lo menos pasaron
00:25:32la dictadura. Digo esto porque pasamos
00:25:34momentos difíciles, puteamos los
00:25:36gobiernos, estamos en democracia, no
00:25:39creo que hay que valorarlo. Creo que el
00:25:40acto de mañana tiene que ver también con
00:25:41eso, ¿no? Reindicar eh la democracia
00:25:44contra la dictadura más sangrinda que
00:25:45vivimos todos nosotros. Eh, y un poquito
00:25:48refrescar también lo que pasó con la
00:25:50música en aquellos tiempos. También es
00:25:51una manera de reivindicar la la
00:25:53democracia, la poesía, la liberación que
00:25:56significó para muchos de nosotros
00:25:57también escuchar música en aquellos
00:25:59tiempos. Cuando por ahí éramos
00:26:00chiquitos, sabíamos hasta ahí lo que
00:26:02pasaba, pero aquellos que eran más
00:26:03grandes seguramente era un refugio
00:26:04también para poder transitar más
00:26:07amenamente días realmente muy muy duros
00:26:09y muy difíciles. Mariano, cerralo vos
00:26:11como quieras.
00:26:13Me engancho lo que dijiste recién, ¿no?
00:26:16Porque siempre es bueno pensar el pasado
00:26:18para aplicarlo al presente y yo creo que
00:26:20hoy, si bien estamos, por supuesto, en
00:26:22democracia, formalmente en democracia,
00:26:25yo creo que existe mucha autocensura eh
00:26:28por los ataques mediáticos y y en las
00:26:31redes que reciben muchos artistas que se
00:26:33expresan, digamos, del área Expósito
00:26:35para abajo, muchos artistas que se
00:26:37expresan son muy atacados y eso a la
00:26:39larga provoca un miedo y provoca una
00:26:42autocensura natural. Y creo que también
00:26:44en algunos comunicadores eh uno a veces
00:26:48piensa algo y no lo dice por temor a
00:26:50ciertos crache organizado.
00:26:52Ahora con las redes, además eso se
00:26:53multiplica.
00:26:54Claro. Digo, en ese sentido, eh mi amor,
00:26:57bueno, hay que salir mañana a marchar
00:26:59porque ahora hay toda una ola
00:27:02negacionista muy fuerte, hay mucha gente
00:27:04que viene reivindicando cuestiones que
00:27:06uno pensaba que estaban zanjadas. Bueno,
00:27:09simplemente eso y la música nos acompaña
00:27:11y así como una música de Onganía, una
00:27:14música de la primavera camporista, una
00:27:16música de la época de Videla, una música
00:27:18del gobierno de Alfonsín, una música de
00:27:20los 90 con Menen, bueno, eh hay que
00:27:23tocar una música hoy que realmente
00:27:26refleje todo lo que está pasando en este
00:27:28tiempo tan complejo, ¿no?
00:27:30Nos encontraremos mañana en la plaza.
00:27:31Gracias, Mariano por venir. Eh, gracias
00:27:34Charlie, gracias a los Charles. Gracias
00:27:35Valentín.
00:27:37Bueno, lunes como siempre. 7 de la
00:27:38tarde. Los espero aquí.