¿Qué les pasa a los JÓVENES con el 24 DE MARZO y la DICTADURA? l SANDRA RAGGIO con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 12:21
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Transcripción
00:00:00Queremos meternos con uno de los
00:00:01múltiples aspectos con los que se puede
00:00:03abordar este día y es cómo se trabaja
00:00:06con los jóvenes y la memoria y por eso
00:00:09estamos en comunicación con Sandra
00:00:11Ragio. Sandra es directora general de
00:00:14áreas en la Comisión Provincial por la
00:00:16memoria. Eh, además es profesora de
00:00:18historia, magí en ciencias sociales y
00:00:20trabaja justamente eh con eh este
00:00:23programa de la comisión desde hace 24
00:00:25años que eh van en una ida y vuelta con
00:00:28los jóvenes y nos interesa mucho conocer
00:00:30eh cómo es ese trabajo. Así que Sandra,
00:00:33buen día. ¿Cómo te va?
00:00:35Hola, ¿qué tal? Buenos días. ¿Cómo
00:00:36vamos? Bien,
00:00:37bien. Gracias por atendernos. Eh, bueno,
00:00:39Sandra, arranquemos por ahí. E, ¿cómo se
00:00:41trabaja con la memoria y los jóvenes?
00:00:44Bueno, nosotros con la comisión hace 25
00:00:48años lanzamos un programa que es Jóvenes
00:00:51y memoria, como vos decías, donde la
00:00:53propuesta centralmente es eh que las
00:00:56nuevas generaciones más que recibir
00:00:59relatos sobre el pasado, salgan a
00:01:01construir estos relatos, digamos, que se
00:01:03incorporen de manera activa a los
00:01:06procesos de construcción de memoria.
00:01:09Y en este caso nosotros eh activamos que
00:01:12se que se que sean las memorias locales,
00:01:15digamos, ¿no? Que sean las memorias de
00:01:17la de la comunidad, que surja la
00:01:19pregunta, ¿qué pasó acá? ¿No? Eh, y que
00:01:23muchas veces en las comunidades más
00:01:24chicas se escucha la palab la la idea de
00:01:27acá no pasó nada, acá no pasó nada, la
00:01:30dictadura pasó en otro lugar, etcétera.
00:01:32Y y lo interesante de eso es como los
00:01:36cuando los pibes empiezan a indagar
00:01:38empiezan a aparecer un montón de
00:01:40historias, digamos, ¿no?
00:01:42y eso hace que también los pibes puedan
00:01:45conectar su propio presente con ese
00:01:48pasado, que para nosotros ese es el gran
00:01:51desafío, digamos, ¿no? No hablar de un
00:01:53pasado remoto que nos pasó a las viejas
00:01:56generaciones, sino que de alguna manera
00:01:58a ellos les sigue pasando porque está
00:02:01conectado con el presente y hoy vaya que
00:02:03está conectado con el presente, ¿no?
00:02:05Sí, claro, es interesante. Ahora, ¿qué
00:02:08qué tipo de preguntas surgen de los
00:02:10jóvenes cuando empiezan a conversar del
00:02:12tema?
00:02:13Eh, muchas veces sobre esta pregunta,
00:02:16¿no? Acá no pasó nada. O sea, a ver,
00:02:18¿qué le pasó a las viejas generaciones
00:02:20con esta experiencia? Porque los
00:02:23protagonistas de aquel pasado no solo
00:02:25son, digamos, referentes como Estela de
00:02:28Carlot o Adolfo Pérez Esquivel, que uno
00:02:30puede decir, bueno, se conectaron con
00:02:32este pasado de una manera casi heroica,
00:02:35digamos, ¿no?
00:02:36O tampoco las víctimas, los
00:02:38desaparecidos, los militantes, hay mucha
00:02:41gente que vio la dictadura desde lugares
00:02:43muy diferentes. Entonces aparece eso,
00:02:45¿no? Bueno, ¿cómo no pasó nada? y
00:02:48empiezan a encontrar un montón de
00:02:49historias y unas dimensiones como la
00:02:51económica, con las transformaciones que
00:02:53se dieron en la cultura, con la vida
00:02:55cotidiana, la cuestión del miedo, bueno,
00:02:58otras dimensiones de la dictadura que se
00:03:00corren del eje duro, digamos, que es la
00:03:03es que es la que es la represión, ¿no? Y
00:03:07otra de las y otra de las cuestiones
00:03:08vinculadas con la represión es que
00:03:10bueno, descubren que en el barrio hay
00:03:12desaparecidos, que en el barrio hubo
00:03:15procesos represivos y que después hubo
00:03:17silencio y que esos silencios fueron muy
00:03:20muy densos y que todavía esos silencios
00:03:23persisten, digamos, ¿no? Entonces, ahí
00:03:25hay una trama de la experiencia de la
00:03:27dictadura que es múltiple. No todos
00:03:29vivimos la experiencia de la misma
00:03:31manera y eso también implica que tampoco
00:03:33vivimos el presente de la misma manera,
00:03:35digamos, ¿no? Que todos nos conectamos
00:03:37con la historia y con los procesos
00:03:39históricos de diferente manera y eso
00:03:42remite al sujeto, ¿no? ¿Qué hago yo en
00:03:45la historia hoy también? que es para
00:03:46nosotros lo más interesante, que que esa
00:03:49mirada sobre el pasado se vuelva sobre
00:03:52el presente y también plantee, bueno,
00:03:54cómo las viejas generaciones de alguna
00:03:56manera no pudieron evitar que ocurriera
00:04:00y y todos actuaron de diferentes
00:04:02maneras. Bueno, ¿y qué pasa hoy,
00:04:04digamos, no? ¿Qué pasa frente al
00:04:05presente y cómo tenemos que actuar
00:04:08frente al presente? Básicamente se trata
00:04:11de historizar el presente.
00:04:12Claro. Está bien.
00:04:13¿De dónde venimos ahora? Eh, y siempre
00:04:17ustedes hace 25 años tienen este
00:04:19programa, eh, así que las experiencias
00:04:21deben ser múltiples. Eh, ¿notas algún
00:04:23cambio con la evolución del tiempo, con
00:04:25el paso de los años eh en lo que es el
00:04:28interés de los de los jóvenes con esta
00:04:30temática o o se mantiene más o menos
00:04:32igual? ¿Qué ves?
00:04:34Por un lado, que la convocatoria siempre
00:04:38es masiva, digamos. Todos estamos
00:04:40trabajando con alrededor de 20,000 pibes
00:04:45y pivas por año. Sí. Eh, nunca ha caído
00:04:49en las distintos contextos políticos.
00:04:53Gane quien gane sigue la convocatoria.
00:04:56Es más, diría que en los momentos más
00:04:57difíciles para estas temáticas, como
00:04:59ahora, la convocatoria crece, digamos,
00:05:02¿no?
00:05:03Sí. Lo que ha pasado en el transcurso
00:05:05del tiempo es que los pibes, además de
00:05:08preocuparse por la dictadura, empiezan a
00:05:10preocuparse mucho por el presente, o
00:05:12sea, conectar con las violaciones a los
00:05:14derechos humanos hay hoy y a lo que les
00:05:18pasa y la verdad que lo que les pasa es
00:05:20una gran decepción con la democracia,
00:05:22¿no? eh las violaciones de derechos
00:05:25humanos eh los atraviesan hoy, o sea, no
00:05:28son solo una cuestión del pasado, o sea,
00:05:31esa idea de que hay que enseñarle a los
00:05:33chicos lo que pasó en la dictadura para
00:05:35que valoren la democracia y me parece
00:05:38que hay que revisarla, ¿no? Ese es el
00:05:40sentido del pasado hoy, digamos, si no
00:05:42es si no es eh sensibilizar la mirada
00:05:45sobre las violaciones a los derechos
00:05:47humanos hoy, digamos, ¿no? El horror no
00:05:49solo está alojado en el pasado, más allá
00:05:52de lo que implicó la experiencia extrema
00:05:55de la dictadura, por supuesto, digamos,
00:05:57¿no? Pero pero si los pibes están
00:05:59preocupados por lo que les pasa hoy,
00:06:01quieren hablar lo de los que les pasa a
00:06:03ellos. O sea, que la memoria también es
00:06:05un espacio de encuentro
00:06:07intergeneracional donde las viejas
00:06:09generaciones contamos lo que nos pasó,
00:06:11pero los pibes también cuentan lo que
00:06:13les pasa. Y ahí me parece que se arma
00:06:14una conversación interesante donde el
00:06:17negacionismo no entra, digamos. No, toda
00:06:20esta las falacias eh la discusión no
00:06:23pasa por lo que está, por ejemplo,
00:06:24planteando el gobierno nacional,
00:06:26digamos. No, no, no discutimos en torno
00:06:29a eso, digamos.
00:06:31Eh, estamos hablando con Sandra Ragio.
00:06:33Sandra es directora general en la
00:06:35Comisión Princial por la memoria en un
00:06:38programa que hacen eh hace 25 años entre
00:06:41jóvenes y memoria. Eh, Sandra, eh, en
00:06:44relación a esto último que vos
00:06:45mencionabas e eh con el tema de eh lo
00:06:49que el gobierno denomina eh memoria
00:06:51completa, eh los chicos hacen algún tipo
00:06:53de preguntas vinculadas con ese tema.
00:06:56Eh, ¿utilizan esa expresión de memoria
00:06:58completa? ¿Cómo ven el tema?
00:07:01No, no aparece la memoria completa.
00:07:03Nosotros nunca hemos cesgado la memoria,
00:07:06digamos. Entonces, si los pibes quieren
00:07:09investigar qué pasó en Timote, eh,
00:07:12cuando el asesinato Aramburu, pueden
00:07:16investigarlo, digamos. Nosotros no
00:07:17cercenamos, no decimos, hay ciertas
00:07:19cosas del pasado que se pueden
00:07:21investigar y ciertas cuestiones del
00:07:23pasado no. Si hay pasados significativos
00:07:26en la comunidad que ellos quieren
00:07:27abordar y sobre la pregunta, ¿qué pasó
00:07:29acá? Y por supuesto que la pueden
00:07:31abordar. Lo que nosotros siempre decimos
00:07:33es que tienen que pensar el problema
00:07:35desde la perspectiva de derechos
00:07:36humanos, digamos, ¿no?
00:07:38E pero bueno, el pasado está abierto y
00:07:42las nuevas generaciones pueden preguntar
00:07:44lo que quieran. No es lo que más
00:07:45preguntan, digamos, lo que más se
00:07:47preguntan, pero pero no es verdad que no
00:07:51se haga
00:07:53eh no se ha hablado de manera abierta
00:07:56del pasado, digamos, ¿no? Y en el
00:07:57programa Jóvenes memoria es un ejemplo,
00:07:59digamos, porque los pies eligen el tema
00:08:01que ellos quieren investigar sin ninguna
00:08:04censura previa, digamos, no decir este
00:08:07tema no, este tampoco, este tema
00:08:09tampoco, eh sino que bueno, y cuando
00:08:12surgen estas estas cuestiones que son
00:08:15las que el memoria completa, lo que
00:08:18faltaría es hablar de esa otra
00:08:20violencia, se habla y también se trata
00:08:23de pensar por qué las cosas pasaron,
00:08:26digamos. incluso la violencia de la
00:08:28dictadura.
00:08:29Tratamos que los pibes se hagan la
00:08:30pregunta de por qué se desplegó esa
00:08:32violencia y no solo que les quede la
00:08:35idea de que los militares son malos,
00:08:37digamos, porque no se trata de esa
00:08:39mirada maniquea, ¿no? Que queda, claro,
00:08:41los chicos quieren ser los buenos y
00:08:42quieren ser los malos, sino que
00:08:44entiendan la
00:08:45historia claro. Eh, y que imagino que eh
00:08:49en esa en esa cuestión de estimular que
00:08:51los chicos se hagan preguntas está la
00:08:54clave, ¿no?
00:08:55Claro. Y ahí eso del adoctrinamiento,
00:08:58que es lo que también permanentemente
00:09:00nos acusan que adoctrinamos a los pibes
00:09:02y pivas, también se desdibuja, digamos.
00:09:06Hay que confiar en los pibes porque me
00:09:08parece que hay una mirada peyorativa
00:09:11desde los adultos de los de nosotros los
00:09:14que los pensamos eh supuestamente bien,
00:09:17pero pero me parece que que el
00:09:20adultocentrismo es una mirada que
00:09:22prevalece, ¿no? Nosotros que muchas
00:09:24veces los pensamos como eh tabula raza,
00:09:28¿no? que los pibes no entienden nada, no
00:09:30saben nada y le tenemos que contar la
00:09:32verdadera historia y aquellos que creen
00:09:36que los pibes son absolutamente
00:09:37manipulables, digamos. Entonces, me
00:09:39parece que los pibes son son pibes
00:09:42activos y pibas activas que cuando les
00:09:44ofreces un un lugar de participación que
00:09:47les interesa, participan, participan y
00:09:51la apatía no es no es no es la no es lo
00:09:54normal. Los pibes largan el celular,
00:09:57digamos, y el TikTok. Claro, está bien.
00:10:00Eh, está bien eso. Eh, ahora, Sandra, e
00:10:03con respecto a eh vos decías lo de la
00:10:05perspectiva en derechos humanos, que es
00:10:07lo que ustedes siempre orientan. Cuando
00:10:09decís eso, ¿a qué te referís
00:10:11específicamente y qué es lo que ustedes
00:10:13intentan que los chicas, los chicos y
00:10:15chicas entiendan de esa perspectiva?
00:10:18Eh, bueno, en principio eso que traten
00:10:20de pensar los problemas como problemas
00:10:21sociales. Te doy el ejemplo este que
00:10:24hablaba de de Timote, ¿no? De los pibes
00:10:27del pueblo empezaron a decir, "Bueno,
00:10:28acá pasó lo de Aramburo, el asesinato
00:10:31Aramburo." Y empezaron a indagar en la
00:10:33comunidad, ¿no? En los libros de lo que
00:10:36había pasado con lo de Aramburo, ¿no?
00:10:38Entonces empezaron a a reconstruir la
00:10:40historia de lo que había pasado en
00:10:41Timoteo, un pueblito muy chiquito que
00:10:43todavía hasta hace unos años la plaza
00:10:46principal llevaba el el nombre de
00:10:49Aramburo porque se lo había impuesto la
00:10:51la
00:10:52la dictadura
00:10:54y ellos por supuesto que tuvieron una
00:10:55mirada crítica del asesinato a Aramburu
00:10:58como perspectiva generacional, pero
00:11:00también consideraron que Aramburu no se
00:11:01merecía tener una plaza. Claro,
00:11:04¿no? Porque una cosa era lo que le había
00:11:06pasado a Aramburu y lo habían asesinado
00:11:09y otra cosa era la reivindicación de la
00:11:12figura de Aramburu. Y esta historia
00:11:14terminó con que el municipio terminó
00:11:16haciendo una ordenanza sacando la el
00:11:19monolito que había a Aramburo en la
00:11:21plaza de Timote y poniendo el nombre de
00:11:25un de un joven de de Timote que había
00:11:28muerto en el general Belgrano durante la
00:11:31guerra de Malvinas. [música] Bueno,
00:11:33estas cuestiones, esa complejidad,
00:11:35digamos, ¿no? Eh, y y bueno, terminó
00:11:38siendo una una los pibes, las preguntas
00:11:42de los pibes terminado transformando de
00:11:43alguna manera la memoria pública del
00:11:46pueblo. Eh, la verdad, eh, es
00:11:49interesantísimo eh el laburo que hacen,
00:11:51eh, y me parece muy piola que tengan ese
00:11:54intercambio con eh los jóvenes, con los
00:11:56chicos, con las chicas y que eh en
00:11:58definitiva estimulen preguntas
00:12:00vinculadas con esta temática. Es Sandra
00:12:03Ragio eh eh quien lleva eh adelante este
00:12:06programa de la Comisión eh Provincial
00:12:09por la memoria desde hace 25 años, donde
00:12:11justamente trabajan estos jóvenes y
00:12:13memoria. Eh, Sandra, gracias eh por la
00:12:16entrevista. Te mandamos un beso grande.
00:12:18No, gracias a ustedes. Muchas gracias.