LA LETRA CHICA DE LA REFORMA LABORAL | LUIS CAMPOS EN AHORA DICEN
Futurock - 16/12/2025 - Duracion: 30:46
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Transcripción
00:00:00Y decía Nico que íbamos a hablar de
00:00:03reforma laboral porque claro, tenemos al
00:00:05especialista. Ha venido una vez más a
00:00:07visitarnos Luis Campos, investigador del
00:00:09Instituto de Estudios y Formación de las
00:00:12ETA. Vayan y lean todos sus tweets cada
00:00:14vez que tengan una duda sobre trabajo.
00:00:17Hola, Luis, ¿cómo estás? Gracias por
00:00:19venir.
00:00:19Buenas, ¿cómo andan? Buen día.
00:00:21Escúchame una cosa, [risas]
00:00:23dos.
00:00:24La acércate al micrófono, te pido. La
00:00:26reforma laboral que propone el gobierno,
00:00:29¿sí
00:00:30tiene en alguna parte que nosotros no
00:00:33hayamos podido identificar hasta acá un
00:00:35beneficio para los trabajadores?
00:00:37La respuesta es no.
00:00:39Ajá. Tajante.
00:00:41¿Quieren? Ponemos un tema. Seguimos.
00:00:44Hablemos de Gracias por la Gracias por
00:00:46la visita. Luis
00:00:47para y y antes de que detalles, tengo
00:00:49otra pregunta puntual respecto de la eh
00:00:52polémica que se había armado estos días
00:00:53con declaraciones de Turseneger. Así
00:00:56como podría un trabajador verse
00:01:00afectado, entiendo, decirme vos, por eh
00:01:03que se decida en algún momento correr la
00:01:05edad jubilatoria y entonces no llegas
00:01:07nunca a la edad que te corresponde y te
00:01:09vas a jubilar más tarde. esta idea de la
00:01:12retroactividad, que es obvio que las
00:01:14leyes no pueden ser retroactivas, pero
00:01:16si te echan en un trabajo y bueno, no
00:01:19sería retroactivo o sí.
00:01:21A ver, básicamente lo que dijo
00:01:22Sturzenegger es que la reforma laboral
00:01:24no solo va a aplicar si se aprueba a los
00:01:27nuevos contratos de trabajo, sino
00:01:29también va a ser aplicable a todos los
00:01:31trabajadores, trabajadoras que hoy están
00:01:32en relación de dependencia.
00:01:34En realidad, a ver, muchos voceros,
00:01:38algunos oficiales, otros no tanto de del
00:01:41gobierno, venían instalando esta idea de
00:01:43que, bueno, esto no va a ser para los
00:01:45trabajadores que ya están trabajando,
00:01:46sino para los nuevos, porque nadie va a
00:01:48perder derecho, sino que esto es para
00:01:50facilitarle la vida a las personas que
00:01:53hoy no tienen un trabajo con derechos,
00:01:55un trabajo en relación de dependencia y
00:01:58venían instalando esta idea. Es esto es
00:01:59de acá para adelante. Lo que salió a
00:02:01decir Esteneger es algo que técnicamente
00:02:03es correcto y que todos sabíamos que iba
00:02:06a ser así, a menos que el proyecto
00:02:08dijera expresamente lo contrario. ¿Por
00:02:10qué?
00:02:11Porque las leyes rigen y o tienen
00:02:13carácter obligatorio general a partir
00:02:15del momento de su vigencia.
00:02:18a partir de que se publicet oficial o si
00:02:20la ley dispone algo distinto a partir de
00:02:21lo que dispone la ley.
00:02:23Eso implica que rige para todas las
00:02:25consecuencias de los actos jurídicos que
00:02:27se producen a partir de ese momento.
00:02:30Esto no solo implica las nuevas
00:02:32contrataciones laborales, sino los actos
00:02:34jurídicos que correspondan a las
00:02:36relaciones laborales que ya están en
00:02:38vigencia. para que se entienda, es si yo
00:02:40tengo un trabajo en relación de
00:02:43dependencia, ahora con este marco
00:02:45jurídico se sanciona la reforma laboral
00:02:48y a mí me despiden en el en el contexto
00:02:51de la nueva reforma laboral, el acto
00:02:53jurídico es el despido que ya se produce
00:02:55bajo la nueva normativa, no es que, ah,
00:02:56pero yo, pero mi trabajo lo tenía desde
00:02:58antes.
00:02:58Esto está recontradiscutido, está ya
00:03:00saldado, no hay ninguna duda al
00:03:01respecto. Por ejemplo, el tema de la
00:03:03indemnización. Digo, la si a vos te
00:03:06despiden sin causa después, a ver,
00:03:08mejor, si a vos te despiden sin causa,
00:03:10ese despido se rige por la ley vigente
00:03:12en el momento que te despiden.
00:03:13Claro, claro. El acto jurídico es ese,
00:03:15no es pero ah, pero el el despido es de
00:03:17un empleo que yo tenía desde antes.
00:03:19Exactamente. Lo que sí podría pasar con
00:03:21algunas cuestiones es discutir, eso,
00:03:23esto ya es un derecho adquirido o no.
00:03:25Por ejemplo, la extensión de las
00:03:26vacaciones. Hoy la ley de contrato de
00:03:29trabajo dice que vos entrass a laburar
00:03:31un un lugar y te corresponden como
00:03:33mínimo 14 días de vacaciones corridos
00:03:35por año.
00:03:37Si una ley más adelante dice, "Bueno, a
00:03:39partir de ahora, si vos tenés una
00:03:40antigüedad de hasta 5 años, que es que
00:03:43te corresponden 14 días, en vez de 14
00:03:45días vas a tener 10 y ahí los que ya
00:03:47vienen laburando y que tienen 3 años y
00:03:49que vienen con 14 días, ahí estaría
00:03:51discutido.
00:03:52Claro.
00:03:52Claro. Ahora, para el momento del
00:03:54despido, el despido claramente rige lo
00:03:57nuevo.
00:03:57Claro.
00:03:58Lo que sí podría pasar, y esto es alguna
00:04:00discusiones, por ejemplo, con algunas
00:04:03normas que tiene la reforma laboral y
00:04:05acá ya nos vamos metiendo, que tienen
00:04:06que ver con la disponibilidad individual
00:04:08de algunos derechos que están contenidos
00:04:10a la ley contrato trabajo, por ejemplo,
00:04:11jornada o vacaciones. dice la el
00:04:14proyecto de ley del gobierno que vos vas
00:04:17a poder fraccionar de acuerdo con tu
00:04:19empleador las vacaciones y las vas a
00:04:21poder tomar en cualquier momento del año
00:04:23en periodos que no sean menores de una
00:04:24semana. Hoy las vacaciones te las tienen
00:04:26que dar todas juntas entre octubre y
00:04:29abril del año siguiente. Digo, esto es
00:04:30lo que dice la ley, lo que dice el
00:04:32proyecto es, bueno, te las van a poder
00:04:33dar en cualquier momento del año y
00:04:35fraccionadas en periodos no menores de
00:04:37una semana. Pero esto siempre y cuando
00:04:39vos estés de acuerdo.
00:04:40Sí, pero
00:04:41ahora lo cierto es que yo ya vengo
00:04:43trabajando para mi empleador y yo nunca
00:04:44le dije que estoy de acuerdo con eso,
00:04:47con lo cual a mí eso no me aplica. ¿Por
00:04:49qué? Porque tengo que dar mi acuerdo.
00:04:51¿Qué va a pasar a partir de ahora si
00:04:52esto se aprueba? Bueno, que los nuevos
00:04:54trabajadores cuando lleguen a un trabajo
00:04:56y le van a decir, "Remuneración
00:04:58pretendida,
00:04:593 millones de pesos, bueno, te vamos a
00:05:01pagar 800,000."
00:05:03Bueno, ¿cuántos días de vacaciones
00:05:04querés?
00:05:04¿Para qué preguntas? [risas]
00:05:06¿Cuántos días de vacaciones quer? do
00:05:07meses y medio te corresponden 14 días.
00:05:10Y además va a haber una cláusula que va
00:05:11a decir, "Y las vacaciones se van a
00:05:13otorgar en cualquier momento del año y
00:05:15fraccionadas en periodos no menores de
00:05:17una semana de acuerdo a las necesidades
00:05:18de la producción."
00:05:20Y si no lo queré, tengo un tipo atrás
00:05:21tuyo que está queriendo tu mismo
00:05:22trabajo.
00:05:23Esto para los nuevos trabajadores. ¿Qué
00:05:24pasa con los con los que ya venimos
00:05:26trabajando en relación de dependencia?
00:05:28Eso no nos aplica. A menos que el
00:05:31empleador venga el día después de que se
00:05:33sanciona la reforma laboral. si se
00:05:35se sancionam
00:05:36y te digo, mira, a partir de ahora
00:05:38necesito que tus vacaciones sean
00:05:41fraccionadas y en cualquier momento del
00:05:43año.
00:05:43¿Y por qué no pasaría eso?
00:05:44Y acá está la modificación de nuestro
00:05:46contrato individual.
00:05:47Claro,
00:05:48vos podés negarte, vos podés decir, "No,
00:05:50no, mira, yo a mí eso no me sirve. Tenés
00:05:53que bancarte esa negativa."
00:05:54Claro,
00:05:55esa negativa cara a cara. Ahora,
00:05:58en favor del gobierno, podemos decir que
00:06:00el gobierno en ningún momento dijo que
00:06:02esta es una ley que viene a favorecer
00:06:05las condiciones de las personas que
00:06:07trabajan.
00:06:08El gobierno la presenta, por lo menos
00:06:10así lo entiendo yo, como un nuevo marco
00:06:14para favorecer para que eh para
00:06:16favorecer el mercado de trabajo a partir
00:06:19de mejorar las condiciones para los
00:06:22empleadores a la hora de tomar personas,
00:06:24por lo menos en la narrativa.
00:06:26Dos cosas. La narrativa primero dijo,
00:06:28"Esto no va a implicar ninguna pérdida
00:06:30de derechos." Y lo cierto es que no es
00:06:32así. Digo, analizabas la legislación y
00:06:34efectivamente hay pérdida de derechos
00:06:36por todos lados. Y la segunda cuestión
00:06:37es que esa misma narrativa fue la que
00:06:39usó para justificar el capítulo laboral
00:06:41de la ley bases. Digo, el gobierno ya
00:06:43hizo una reforma laboral. Lo que quiero
00:06:45decir es que el gobierno no la presenta
00:06:47como una ley, che, a vos que a vos que
00:06:50elaburás esta ley te va a mejorar las
00:06:52condiciones. Eso no lo dice, ¿no? Porque
00:06:55evidentemente es es muy absurdo. Lo que
00:06:57sí dice es le va a mejorar las
00:06:59condiciones a la mitad que hoy no tiene
00:07:01derechos. Y eso sí es parte de la
00:07:02narrativa oficial y eso tampoco está en
00:07:04el texto de la ley. No hay ninguna
00:07:06medida que apunte a favorecer la
00:07:09situación de esa mitad de trabajadores
00:07:11trabajadoras que hoy no tiene derechos
00:07:13laborales.
00:07:13El único el único punto es que ponen el
00:07:16foco en que si se puede despedir más
00:07:19fácil porque no tenés juicio, porque las
00:07:21indemnizaciones al final ahora supongo
00:07:23que capaz vamos a ese punto te las
00:07:25termina financiando el propio estado.
00:07:27Eh, capaz que vos podés despedir y
00:07:29contratar más fácil. Ese es el único
00:07:31punto que yo he escuchado de del
00:07:33oficialismo,
00:07:34como comer y descomercía, ¿te acordas? A
00:07:36ver, ese punto es real. Digo, esta es
00:07:38una ley que favorece mucho la salida, es
00:07:41decir, flexibiliza mucho la salida de la
00:07:43relación laboral, el despido,
00:07:45básicamente por por estas cuestiones que
00:07:46vos señalabas. Por un lado, una
00:07:47reducción de las indemnizaciones por
00:07:49despido a partir de una cuestión muy
00:07:50técnica en torno a cómo se calcula el
00:07:53salario base para dar cuenta de las
00:07:55inmensiones por despido y
00:07:56fundamentalmente porque a partir de la
00:07:59sanción de esta ley, las indemnizaciones
00:08:02por despido las va a pagar LANES,
00:08:04básicamente. No es directo el mecanismo,
00:08:06pero van a salir de fondos de los
00:08:08jubilados y los beneficiarios de
00:08:10asignaciones universes,
00:08:12incluida la suena chicana, pero no lo
00:08:14es. Sí,
00:08:16pero lo cierto es que efectivamente hay
00:08:18una flexibilización para el despido muy
00:08:20muy importante. La pregunta es, ¿esto va
00:08:22a generar las condiciones para
00:08:25contratar? Y voy a la voy a traer a
00:08:27Araceli González a la mesa que recién la
00:08:28escuchaban. Digo,
00:08:30a ver, Araceli González y el negocio de
00:08:32Araceli González y de cualquier pyme
00:08:34tiene que ver con vender lo que
00:08:36producen.
00:08:36Sí. digo, si no tienen mercado donde
00:08:39vender lo que producen, por más que el
00:08:40despido sea gratis,
00:08:42la contratación y va a ser un problema.
00:08:45¿Por qué? Porque una pyme no contrata
00:08:46pensando en que va a despedir.
00:08:48Claro,
00:08:48¿esto tiene algún efecto? Sí, un efecto
00:08:50marginal tiene. O sea, no no es que no
00:08:52es lo mismo si yo contrato sabiendo que
00:08:54y si no me va en el negocio en un año
00:08:55tengo que despedir, que si bueno
00:08:58contrato total si en un año tengo que
00:08:59despedir me sale gratis. Digo, eso tiene
00:09:01algún efecto marginal, pero lo principal
00:09:03que tienen en cuenta total empleadores y
00:09:06fundamentalmente las pymes es
00:09:08si no te entrando gente no contrato.
00:09:09Ahora Cel González dice, "Yo tengo cinco
00:09:11trabajadoras, contrato la sexta o no la
00:09:13contrato y depende si vendo o no vendo.
00:09:16Si no vendo, por más que el despido de
00:09:17esa sexta sea gratuito, no la voy a
00:09:20contratar porque voy a tener que pagar
00:09:21un sueldo por lo pronto." Pero vos
00:09:22dirías que eh el beneficio para las
00:09:25pymes que podría leerse en este proyecto
00:09:28tiene que ver con esta cuestión medio
00:09:30marginal, sobre todo en este contexto de
00:09:32contratar y despedir o hay alguna otra
00:09:35cosa que no vemos
00:09:35en lo inmediato, el beneficio para las
00:09:37pymes, el más importante, es la
00:09:39reducción en las contribuciones
00:09:40patronales. Estamos hablando de un 7% de
00:09:42la masa salarial entre el 3% de
00:09:46reducción de las contribuciones
00:09:47patronales directo más ese 3% que deja
00:09:52de percibir la y que va a financiar este
00:09:54fondo de asistencia laboral que va a ser
00:09:55el que se va a encargar de pagar las
00:09:57indemiones por despido
00:09:59más
00:09:59un punto de gras sociales.
00:10:00Un punto de obras sociales son siete
00:10:02puntos de la masa salarial.
00:10:04sale más barato tener un trabajador,
00:10:05pero bajo el argumento de bajémosle las
00:10:08contribuciones patronales a Arceli
00:10:10González, también se la están bajando a
00:10:12Techín,
00:10:13o sea, es el mismo argumento y el 7% es
00:10:15para todos, Araceli González y Techín.
00:10:17Claro, en las cargas patronales para
00:10:18dimensionar la baja, hoy más o menos son
00:10:20el 17%.
00:10:22Hoy son el 20,4.
00:10:2320,4.
00:10:24Pasarían al 17,4 y sobre ese 17,4 acá
00:10:27hay alguna discusión sobre la
00:10:28interpretación de ese número, pero mi
00:10:30lectura es bastante clara. sobre ese
00:10:3217,4, es decir, tres puntos menos, hay
00:10:35tres puntos que se irían a financiar
00:10:36este fondo de asistencia laboral. Pero a
00:10:39ver, esto, esto que decimos del fondo de
00:10:41asistencia laboral, clarifiquémoslo, es
00:10:42una masa de plata que deja de percibir
00:10:45lancés y que va a financiar un fondo del
00:10:48cual los empleadores van a tomar
00:10:49recursos para pagar eventuales
00:10:51indemnizaciones por despido.
00:10:52Ese fondo va a ser de e nacional. Ese
00:10:56fondo es de cada empresa.
00:10:57De cada empresa.
00:10:58Es una cuenta que está a nombre de cada
00:11:00empresa que la administra alguna
00:11:02institución financiera. Todavía
00:11:03obviamente no está la reglamentación.
00:11:04Esto va a depender de lo que decida la
00:11:06Comisión Nacional de Valores, el Banco
00:11:08Central, los organismos de aplicación.
00:11:10Y ese fondo va a estar disponible por lo
00:11:12pronto, para generar una especie de
00:11:14mercado de capitales, porque esto
00:11:15obviamente se va a invertir, títulos
00:11:17públicos, acciones, etcétera, etcétera,
00:11:19etcétera.
00:11:19Sí.
00:11:20AFJP resuena por ahí, pero este fondo va
00:11:23a estar disponible, va a estar a nombre
00:11:25de cada empresa, se va a conformar con
00:11:27este 3% de la masa salarial. Y hay un
00:11:30dato que es interesante porque surge muy
00:11:32claro de la ley. ¿Qué pasa si ese
00:11:34empleador por alguna razón deja de
00:11:37funcionar, deja de existir y no tiene
00:11:40que pagar ninguna indemnización? Puede
00:11:41pasar, digo, Araceli González tiene
00:11:43cinco trabajadoras, estas cinco
00:11:44trabajadoras alguna renuncia, otra se
00:11:46va, alguna se jubila. Araceli González
00:11:48decide cerrar su negocio. Esa guita.
00:11:50¿De quién es esa guita? De Aracel
00:11:52González. Claro.
00:11:53No vuelve a Lancés,
00:11:55con lo cual es muy claro que este fondo
00:11:57en realidad es plata que deja de
00:11:58percibir Lancés, que pasa al patrimonio
00:12:01al patrimonio de la empresa y que se
00:12:03podrá usar para pagar indemnizaciones
00:12:04por despido y si sobra le vuelve al
00:12:06patrimonio de la empresa. Entonces es
00:12:09mucha guita. Se está hablando ahí,
00:12:11estamos haciendo todas las estimaciones
00:12:12preliminares, estamos hablando de
00:12:15como una estimación conservadora
00:12:17alrededor de 2500 millones de dólares al
00:12:19año que le transferimos los trabajadores
00:12:21a los empleadores por vía de esta
00:12:23reducción de las cargas patronales, que
00:12:25son las que hoy sirven, insisto, para
00:12:27pagar jubilaciones, asignaciones
00:12:28familiares, asignaciones universal. El
00:12:29tema eso, ¿cómo lo financia? Porque uno
00:12:31podría pensar, bueno, de última bajarle
00:12:34la carga si eso sirve para contratar
00:12:36porque bueno, ayer estaba discutiendo
00:12:38eso, pero está bien. ¿Y cómo lo
00:12:40financias anés?
00:12:41Esa antes quiero decir para cualquiera
00:12:43que esté escuchando que este es el
00:12:44famoso de lo que se vino hablando hace
00:12:45una semana, el famoso FAL. Este fondo es
00:12:47el FAL que le han puesto por las siglas.
00:12:50Sí, alguien decía falo porque es fondo
00:12:52de asistencia laboral obligatorio.
00:12:54Excelente. Me gusta FALO. [risas]
00:12:57Fondo de asistencia laboral obligatorio.
00:12:59Bien.
00:12:59¿Quién se queda con el FALO? Bien, digo
00:13:02esto, a ver, hoy LANES se financia,
00:13:04tiene dos fuentes de recursos
00:13:05fundamentalmente los recursos
00:13:07contributivos, es decir, los aportes que
00:13:09todos los meses hacemos los trabajadores
00:13:11en relación dependencia y los
00:13:12empleadores, pero como eso no alcanza,
00:13:15hay recursos tributarios, es decir,
00:13:17recursos que vienen de rentas generales,
00:13:18algunos de asignación específica, pero
00:13:19es básicamente recursos que vienen de
00:13:21impuestos.
00:13:22Como van a bajar los recursos
00:13:24contributivos por esta reducción de las
00:13:26contribuciones patronales a cargo de los
00:13:28empleadores, lo que van a subir van a
00:13:30ser los recursos tributarios, es decir,
00:13:32más plata del Estado para financiar laz.
00:13:34Esto es más gasto público en un contexto
00:13:37donde el gobierno está diciendo hay que
00:13:38ir al equilibrio fiscal a toda costa.
00:13:40Ese mayor gasto público que va a tener
00:13:42Lancés va a salir de recortes en pares.
00:13:44Es como decís vos, quizás para la pyme
00:13:46se podría pensar el tema porque para
00:13:48Techín, ¿no?
00:13:48Bueno, eso definitivamente porque aparte
00:13:50esto va a beneficiar más a Techín que
00:13:52ara González. Obvio, no lo necesita
00:13:55por razones, pero aparte por razones de
00:13:56escala.
00:13:57O sea, si Techín tiene 1000, 2000, 3000
00:13:59empleados, va a recibir mucho más que
00:14:02tiene cinco.
00:14:02Claro. Hay hay un dato que diste recién
00:14:04que no tiene absolutamente nada que ver
00:14:05con la reforma laboral, pero que está en
00:14:07el corazón del sentido de la reforma
00:14:09laboral, que es cuánto sale tener una
00:14:13persona eh trabajando en relación
00:14:15dependencia, porque se dice con tanta
00:14:18naturalidad de si le pago 100 me sale
00:14:20200.
00:14:22No, no le no te sale 200, pero sí es
00:14:24cierto que, a ver, en términos muy
00:14:26agregados, los empleadores hacen un
00:14:29aporte del 20% sobre la remuneración
00:14:31bruta, los trabajadores más o menos
00:14:33también entre jubilación, obra social,
00:14:36aporte al PAMI. A eso sumale algún punto
00:14:40que que venga de los aportes
00:14:42provenientes de los convenios colectivos
00:14:43de trabajo. Estamos hablando de un 40%
00:14:45aproximadamente, pero a ver, es un 40%
00:14:48que entre otras cosas permite que vos
00:14:50tengas una cobertura de salud.
00:14:52Claro. O sea, dentro de esa masa de
00:14:54plata hay una parte importante que va a
00:14:57financiar a tu obra social derivas
00:15:00aportes a una prepaga, va a tu prepaga.
00:15:02digo, pero cuando vas al médico, cuando
00:15:04vas al hospital, te vas a hacer un
00:15:05estudio, tuviste un accidente en la
00:15:07calle y te tuvieron que internar. Bueno,
00:15:09el financiamiento de eso sale de ese 40%
00:15:12y también sale de ese 40% la jubilación
00:15:14que cobra mi mamá, mi papá.
00:15:15Eh, yo entiendo que puede generar este
00:15:17hasta hartazgo de cansancio, ten que
00:15:19aclarar eso, pero se instala con tanta
00:15:21naturalidad, dicen, no hay millones de
00:15:25juicios
00:15:27eh laborales, no hay millones. No hay
00:15:29millones. dicen, eh, contratar a una
00:15:31persona, te sale, eh, el doble, no sale
00:15:34el doble y estás todo el tiempo, viste,
00:15:36es como decí este sentís que estás todo
00:15:37el tiempo discutiendo lo lo boludo, pero
00:15:40estamos estamos discutiendo si la tierra
00:15:41es plana.
00:15:42Total, sí, tienes razón, la verdad que
00:15:43Luis tiene su punt,
00:15:44pero sí es cierto que es más más caro o
00:15:46más barato que en los países de la
00:15:49región.
00:15:50En parte sí y la contracara de eso es
00:15:53que
00:15:54en parte sí, ¿qué más caro?
00:15:55En parte es más caro que los países de
00:15:56la región.
00:15:57En parte sí. Y en parte eso tiene que
00:15:58ver con que Argentina tiene una
00:15:59cobertura de un sistema jubilatorio que
00:16:01no tien muchos países de la región. En
00:16:04la Argentina casi todos, casi todas las
00:16:06personas eh de más de 70 años tienen
00:16:08algún tipo de prestación, pero parece
00:16:11que nos estuviéramos despidiendo de eso,
00:16:13como que estamos chicando la torta,
00:16:15¿no? Es que además lo que va a pasar en
00:16:17el futuro inmediato es que como el
00:16:19estado va a tener que poner cada vez más
00:16:21recursos
00:16:23en 3 2 1, alguien va a decir, "Che, el
00:16:25sistema es deficitario, así no se
00:16:27sostiene, hay que hacer algo. ¿Y qué hay
00:16:30que hacer cuando un cuando un organismo
00:16:32de estado es deficitario? privatizarlo,
00:16:35pasar de un sistema contributivo
00:16:36público, universal a un sistema de
00:16:39capitalización donde cada uno se pague
00:16:41su propia jubilación futura. Esta
00:16:43historia ya la conocimos, se llama AFJP
00:16:46en los años 90, que aparte empezó igual,
00:16:48empezó con una reducción de los de las
00:16:50contribuciones patronales muy importante
00:16:52en 1993 que decían, "Esto va a servir
00:16:55para aumentar el empleo, para reducir la
00:16:58informalidad." 1993, 1995 tuvimos el
00:17:01pico histórico de desocupación, es
00:17:03decir, una baja de las contribuciones
00:17:05patronales no hace que Araceli González,
00:17:08perdón, Araceli,
00:17:10con vos,
00:17:10sos del oeste, sos de Ramos, venimos del
00:17:12mismo barrio, está todo bien. [risas]
00:17:16No, no, no va a ser que le cambie la
00:17:18ecuación financiera a su negocio para
00:17:20que en vez de contratar cinco contrate
00:17:22siete, ocho. Ese esos siete puntos no le
00:17:24va a hacer la diferencia. Sí, por ahí le
00:17:26da un poco de aire en lo inmediato, pero
00:17:27no le va a cambiar eh sustancialmente la
00:17:30cosa si no aumenta la demanda interna,
00:17:32si no aumenta el consumo. Y lo que sí va
00:17:34a pasar es que más temprano que tarde
00:17:36vamos a estar discutiendo la potencial
00:17:37privatización del sistema, la vuelta a
00:17:39las de las AFJP, ahora con otro nombre,
00:17:42eh, pero lo cierto es que digo, vamos en
00:17:43esa dirección.
00:17:44Ahora que hablas del panorama de empleo,
00:17:46desempleo, e se conocieron los datos de
00:17:50la capacidad instalada la semana pasada.
00:17:52vemos que eh la capacidad instalada en
00:17:54general, o sea, ese porcentaje de las
00:17:57máquinas, del total de máquinas, ese
00:17:59porcentaje que la industria usa es el
00:18:0161%, un porcentaje bajo comparado con
00:18:04los últimos años. Pero si miramos los
00:18:07sectores más delicados como la industria
00:18:09textil está en 3,5, o sea, 35%, bueno,
00:18:12muchísimo más abajo. O sea, eh los
00:18:14sectores complicados también
00:18:15complicados, pero vemos además que los
00:18:19sectores a los que les va bien están
00:18:21despidiendo gente o por lo menos no
00:18:23están eh creciendo en empleados como es
00:18:26la minería, el petróleo. y te leía que
00:18:29vos te preguntabas si un poco este
00:18:32panorama de de despidos registrada en el
00:18:36empleo registrado no tiene que ver con
00:18:38un objetivo de del gobierno o una parte
00:18:42del plan. ¿A qué te referís?
00:18:44Sí, a ver, era un poco eso sí era un
00:18:46poco chicana es el la lógica de Twitter.
00:18:49Me parece que más que una búsqueda de
00:18:52despedir, una búsqueda de impulsar los
00:18:54despidos, lo que el gobierno sí tiene en
00:18:56mente es una reestructuración productiva
00:18:58general del funcionamiento del país,
00:19:00donde va a haber sectores ganadores eh
00:19:04muy identificables, muy fácil de
00:19:05identificar. Digo, industria gran
00:19:07escala, minería, energía, hidrocarburos.
00:19:09A ver, los sectores que eh tienen
00:19:11ventajas competitivas absolutas y que
00:19:14pueden competir a nivel global eh de
00:19:17manera muy muy exitosa.
00:19:20Eh y esos sectores
00:19:21están ubicados en algunos espacios
00:19:24geográficos, sectoriales muy claramente
00:19:27definidos y el resto lo dice el gobierno
00:19:31explícitamente, reconversión o muerte.
00:19:33Y para la industria textil me parece que
00:19:35es el caso más más claro, reconviértase
00:19:37o perezcan. Lo dijo el gobierno
00:19:39explícitamente. Y esto,
00:19:40¿qué pasó la última vez que un gobierno
00:19:42eh aplicó el reconviértanse o mueran?
00:19:45Porque no fue hace mucho. No fue hace
00:19:47mucho. A ver, esto tiene, estamos
00:19:49hablando de los años 90, tiene mucho,
00:19:51mucho diálogo, mucho aire de época. No
00:19:54es igual, no es igual. Eh, yo creo que
00:19:56en los años 90 eh, más allá de algunos
00:19:59apellidos que se repiten, eh, el tío de
00:20:03de de de una de alguna de el tío, digo,
00:20:06tenía una capacidad política mucho más
00:20:08importante que por ahí los la figura de
00:20:09este gobierno, pero esta es una
00:20:10apreciación mía. Mm.
00:20:12Pero lo que sí es cierto es que en los
00:20:1390 el gobierno durante mucho tiempo
00:20:19vendió que estábamos yendo hacia un
00:20:22futuro mejor y para una parte importante
00:20:24de la población de nuestro país, eso era
00:20:26así. Digo, pasaste de no tener teléfonos
00:20:29a tener teléfonos, pasaste de veranear
00:20:31todos los años en Mar del Plata con toda
00:20:33la suerte a irte a Brasil, a irte a
00:20:36Miami, que una casa, el consumo, las
00:20:39cuotas, las casas. digo, a ver, durante
00:20:41unos años esto, digo, fue real, tenía
00:20:45bases muy endebles, pero el gobierno
00:20:48podía vender que eso efectivamente era
00:20:50así. Mientras tanto se iba cocinando un
00:20:53caldo muy complicado. A ver, Menem
00:20:56relige en el 95,
00:20:58en paralelo con una desocupación que
00:20:59llegaba casi al 20%. digo, una Argentina
00:21:02a dos velocidades, una parte que se
00:21:04insertaba en este boom del consumo y una
00:21:07parte que iba creando crecientemente
00:21:08afuera, que después es la que se traduce
00:21:10en los piquetes, en los cortes de ruta,
00:21:12en las movilizaciones masivas. Pero
00:21:14bueno, esto llevó mucho tiempo. Me
00:21:15parece que a diferencia de ese momento,
00:21:17hoy el gobierno no tiene mucho para
00:21:19ofrecer.
00:21:21Este modelo económico
00:21:23eh
00:21:23no es el boom de consumo,
00:21:24no es el boom de consumo y es un boom de
00:21:26consumo que en todo caso puede
00:21:28funcionar, pero tiene un horizonte mucho
00:21:30más corto. Te diría
00:21:33si tenés unos morlacos, si tenés ganas
00:21:34de ir a ver el Mundial el año que viene,
00:21:36juntada, tal vez llegues. Digo, yo creo
00:21:39que le da para ese tiempo, pero no da
00:21:41para mucho más porque la economía
00:21:43argentina hoy no es la misma economía
00:21:45que en los años 90.
00:21:48Y también es cierto, y me parece que del
00:21:49otro lado, que la capacidad de
00:21:51resistencia social también es distinta
00:21:53de los 90. En los 90 había una
00:21:55organización colectiva mucho más fuerte,
00:21:57con una tradición eh cercana de
00:21:59movilización colectiva mucho más fuerte.
00:22:01Hoy el escenario es un poco más sombrío,
00:22:03¿no? Digo, aparte y eso los está
00:22:05ayudando, ¿no?
00:22:06Eso los está ayudando. Sí, claro. Okay.
00:22:07En los 90 vos eh ibas más o menos en
00:22:09línea con el mundo que estaba en el
00:22:11consenso de Washington. Vos hoy vas en
00:22:13contra del mundo que busca políticas más
00:22:16proteccionistas, porque ¿quién puede
00:22:17competir hoy con China? Nadie.
00:22:19Sí, hoy estamos en una situación
00:22:21bastante paradojal que nos abrimos en un
00:22:23mundo que se cierra
00:22:25y eso incluso para las industrias es un
00:22:27problema, para los empleadores es un
00:22:29problema. Y empiezan a escucharse
00:22:31algunas voces que dicen, "Che, me sirve
00:22:33todo lo que estás ploniendo arriba de la
00:22:35mesa, vamos con la reforma laboral a
00:22:38full." Pero empecé a protegerme porque
00:22:40si no esto me lleva puesto a mí también.
00:22:42Y me parece que hay ahí un escenario
00:22:45más que Galperín te diía Roca.
00:22:47No, no, no. Sí, Roca también. Lo que
00:22:48quise decir es hasta Galerín, que
00:22:50supuestamente es la gran bandera de la
00:22:53libertad de mercado, etcétera, etcétera,
00:22:55etcétera, fue como todo el hasta que
00:22:56vino Temu.
00:22:57Sí. Lo que pasa es que, a ver, eso me
00:22:59parece que te plantea
00:23:02un escenario en el mediano plazo de dos
00:23:04momentos. Sí,
00:23:05yo creo que hay una parte muy importante
00:23:07del empresariado local que está
00:23:08diciendo, "Este es el momento para
00:23:10avanzar con reformas estructurales
00:23:13que para mí son estratégicas. Reforma
00:23:15tributaria, reforma en materia de
00:23:16inversiones y fundamentalmente reforma
00:23:18laboral. La reforma laboral es mucho más
00:23:20que bajar las indemnizaciones o poner el
00:23:23banco de obras. La reforma laboral es
00:23:25fijar las canchas en las cuales se va a
00:23:27disputar el conflicto entre trabajadores
00:23:29y empleadores en los próximos años.
00:23:31mucho más allá del gobierno de Javier
00:23:33Miley. Estas reformas una vez que se
00:23:36cristalizan en instituciones que se
00:23:38hacen estado,
00:23:39sí, son game change,
00:23:40son game changers. Ahora, después es muy
00:23:41difícil volver atrás. Digo, necesitas
00:23:44cambios o conflictos, digo, 2001,
00:23:47necesitas un 2001 para volver atrás y
00:23:49hasta a veces ni siquiera te alcanza.
00:23:51Ahora,
00:23:51entonces digo, me parece que lo que
00:23:52están buscando es en el en el corto
00:23:54plazo avanzar con estas reformas y en el
00:23:57mediano plazo y por ahí le dicen a mi
00:23:59ley, "Mira, ya está, ya logramos lo que
00:24:01queríamos, ahora hace un poquito más de
00:24:03proteccionismo porque el mundo nos lleva
00:24:04puesto."
00:24:05Una parte de la CGT, del tribunato de la
00:24:07CGT, planteaba en los últimos días en
00:24:09algunas notas que e algo de lo que se
00:24:13plantea en esta reforma, no sé si
00:24:15solamente este tema de la retroactividad
00:24:17o o qué parte de la retroactividad era
00:24:20judicializable, o sea, que iba a
00:24:21terminar finalmente en eh una discusión
00:24:25judicial. Vos lo ves así, ves que hay
00:24:27parte de esto que se choca con la
00:24:29legislación actual, con la Constitución,
00:24:31porque por ejemplo el derecho a huelga
00:24:33te iba a entrar derecho en ese en ese
00:24:36punto porque posiblemente sea lo más
00:24:37absurdo. Lo que pasa es que primero
00:24:40yo no creo que vaya a haber
00:24:42posibilidades en el caso de de que esto
00:24:44se apruebe así como está. Insisto, esto
00:24:46todavía está en discusión. Va a haber
00:24:47una movilización grande el jueves, va a
00:24:49haber resistencia, pero pero si aún si
00:24:50se aprobara así como está,
00:24:53no hay posibilidades como las hubo con
00:24:55el decreto 70 en diciembre de 2023 de
00:24:57impugnar la constitucionalidad de manera
00:25:00integral.
00:25:01Sí,
00:25:02además con el 70 no funciona.
00:25:04No, con el 70 funcionó
00:25:05la parte laboral.
00:25:06Pero no es que puede decir la ley.
00:25:09Pero, ¿por qué funcionó? Porque lo que
00:25:10fuimos a cuestionar en su momento fue el
00:25:12procedimiento, es decir, esto no se
00:25:14puede cambiar por decreto neidad de
00:25:15urgencia,
00:25:16que si se aprueba la ley no es el caso.
00:25:18Entonces ahí tenes que ir situación por
00:25:20situación, caso por caso. Posiblemente
00:25:23digo, de este proyecto hay muchas cosas
00:25:24que se llevan muy mal con la
00:25:25Constitución. Posiblemente la más
00:25:28brutal, la más absurda de todas sea la
00:25:30prohibición del ejercicio de la huelga.
00:25:33La huelga es un derecho constitucional,
00:25:35está en el 14 bis, en los tratados
00:25:36internacionales, en los convenios de IT,
00:25:38no hay mucha discusión al respecto. De
00:25:40hecho, el proyecto no prohíbe la huelga,
00:25:42pero le pone tantos requisitos que la
00:25:45transforma en papel mojado. Sí. O sea, a
00:25:47partir de ahora, si este proyecto se
00:25:49aprueba, vos si querés ir a la huelga,
00:25:52tenés que garantizar entre el 50 y el
00:25:5575% de los servicios que se prestan en
00:25:57un día común y corriente. digo, y esto
00:25:59aplica no solo para los trabajadores de
00:26:02ISA, que son los encargados de que a vos
00:26:05te llegue el agua potable todos los días
00:26:06a tu casa, que ahí por ahí se puede
00:26:09admitir que, bueno, está bien, tenés que
00:26:12poner algún límite a la huelga en esos
00:26:13casos y esto se acepta y hoy existe, hoy
00:26:16existe la regulación de la huelga en los
00:26:18servicios esenciales, provisión de agua,
00:26:20de energía eléctrica, los controladores
00:26:22aéreos, no es que los controladores a
00:26:24hoy, ahora en este momento dicen, "Vamos
00:26:26al paro, nos vamos todos." Y el avión
00:26:27que está dando vuelta ahí, ¿qué hacemos?
00:26:29No,
00:26:29claro, pero no es arbitrario. Hay una
00:26:31mirada internacional. La OIT tiene su
00:26:34esto. Está en la legislación de nuestro
00:26:35país, está en la OIT. Lo que pasa es que
00:26:37son situaciones muy excepcionales. El
00:26:39gobierno lleva esa situación excepcional
00:26:41a prácticamente todas las actividades de
00:26:42la economía. Si vos te dedicás a
00:26:44producir madera para la exportación, si
00:26:49querés ir a la huelga, tenés que
00:26:50garantizar el 50% de los servicios que
00:26:52prestas en un día habitual. Si vos
00:26:54trabajas en el boliche de acá a la
00:26:55esquina enfrente al restaurant, vas a la
00:26:57huelga, tenés que garantizar el 50% del
00:27:00servicio mínimo, es decir, dos cajeros,
00:27:0210 mozos, tiene que venir un cajero y
00:27:04cinco mozos. Digo, es llevar la lógica
00:27:06de una terapia intensiva a un hospital,
00:27:07de una central nuclear a prácticamente
00:27:10todas las actividades de la economía.
00:27:12Con lo cual lo que estás haciendo es,
00:27:14insisto, reduciendo la huelga a papel
00:27:16mojado. Y si a eso le
00:27:18mata el paro,
00:27:19mata el paro,
00:27:19el paro no existe más. Pero acuérdate
00:27:20que la ley bases, no te digo que mató,
00:27:23pero hirió muy fuerte a la capacidad de
00:27:25llevar adelante conflictos dentro de los
00:27:27establecimientos o en las inmediaciones.
00:27:30Esto ya es ley, ya está en la ley base.
00:27:32Si vos hacés una movilización en la
00:27:34puerta del establecimiento, hay muchas
00:27:36chances de que el empleador considere
00:27:37eso como una causal de despido.
00:27:39Te pueda despedir con causa si si haces
00:27:41una movilización en la puerta del
00:27:42establecimiento. Entonces, no puedes
00:27:44hacer una una movilización en la puerta
00:27:45del establecimiento. Puedes hacer, si
00:27:47querés hacer una asamblea en el lugar de
00:27:49trabajo, tenés que pedir autorización.
00:27:50Claro.
00:27:51Hubo un accidente de trabajo, se murió
00:27:53un compañero porque una máquina
00:27:55funcionaba mal, vos lo venías
00:27:57denunciando, el empleador no te dio
00:27:58bola. Se murió un compañero, querés
00:28:00hacer una asamblea, tenés que pedir
00:28:01permiso. Entonces digo, [música] hay que
00:28:03ver este estas reformas como un sistema,
00:28:06no son o el derecho huelga al artículo
00:28:0825 o la afectación de la negoción
00:28:11colectiva o la reducción de la
00:28:12eliminación. Es un conjunto de
00:28:14modificaciones que funciona como sistema
00:28:16y que en el caso del derecho de huelga
00:28:17es una avanzada en toda la línea y
00:28:19además quitarle la posibilidad del
00:28:21reclamo colectivo a los trabajadores y a
00:28:22las trabajadoras es debilitar todo el
00:28:25resto de la legislación porque vos
00:28:27puedés tener una ley maravillosa, pero
00:28:28si no tenés herramientas para hacerla
00:28:30cumplir. Y la herramienta para hacerla
00:28:32cumplir no es ir a la justicia, la
00:28:33herramienta para hacerla cumplir es
00:28:35poder amenazar a tu empleador con parar
00:28:37la producción. Ahora, si vos no puedes
00:28:39podés amenazar a tu empleador con parar
00:28:40la producción y el tipo te dice, "Mira,
00:28:42acá la licencia por examen no corre y
00:28:44pero la de contrato trabajo me dice que
00:28:45yo tengo 10 días por año. Acá en esta
00:28:47empresa no hay licencia por examen. Si
00:28:49tenés algún problema, andá a reclamarla
00:28:51judicialmente." Y nadie hace un juicio
00:28:53porque no le dieron dos días para ir a
00:28:55rendir un examen a la FACU.
00:28:57Tampoco te convendría.
00:28:58Y tampoco te convendría. Para eso está
00:28:59la acción colectiva. Eso se resuelve con
00:29:02organización en los lugares de trabajo y
00:29:03con conflicto en el día a día. Ah, okay.
00:29:05No me das licencia por examen. Te paro
00:29:07media hora la producción a ver si no me
00:29:09la das. Bueno, ahora no vas a poder
00:29:11parar media hora la producción porque te
00:29:13aplican todas estas restricciones.
00:29:15Es Luis Campos, investigador del
00:29:17Instituto de Estudios y Formación de la
00:29:19CTA, que siempre nos ubica en dónde
00:29:22estamos parados respecto del mercado
00:29:24laboral. Gracias, Luis, por es una forma
00:29:27de realmente porque todo lo que viniste
00:29:28a traer es un son malas noticias,
00:29:31¿no? Es un placer estar acá. Me parece
00:29:32que son malas noticias. Efectivamente,
00:29:34no hay ninguna novedad, pero las buenas
00:29:36noticias es que el jueves nos vamos a
00:29:38encontrar en la calle, nos vamos a
00:29:40encontrar acá en Buenos Aires, pero nos
00:29:41vamos a encontrar en todo el país. Me
00:29:42parece que eso es importante.
00:29:43Todavía no pasó.
00:29:44Todavía no pasó y aún si pasa, la
00:29:48resistencia que podamos construir en el
00:29:50mientras tanto es lo que sienta las
00:29:53bases de la resistencia futura. Esta
00:29:54historia no termina ni con el
00:29:56tratamiento de este proyecto de ley, ni
00:29:58siquiera con su potencial aprobación.
00:30:00Digo, estas leyes se pueden aprobar. Se
00:30:01aprobó la ley Vanelco en el año 2000 y
00:30:03un año y medio después estábamos
00:30:05bueno
00:30:06en las calles.
00:30:06Pero pasó de todo,
00:30:07pasó de todo. Bueno, me parece que la
00:30:10invitación tiene que ver con contribuir
00:30:13a esa resistencia e incluso ni siquiera
00:30:16perder las esperanzas si este tipo de
00:30:18proyectos avanza, porque lo que estamos
00:30:20construyendo es la resistencia para el
00:30:21futuro. Los empleadores lo tienen claro
00:30:23esto. Cuando yo les decía están
00:30:25preparando las reglas de juego para los
00:30:27próximos años, para el postmileísímísmo
00:30:29es porque insisto, digo, este tipo de
00:30:31reformas son para pensando en muchos
00:30:33años adelante. Me parece que nosotros
00:30:34también tenemos que empezar en muchos
00:30:35años adelante y para empezar a pensar en
00:30:37ese futuro, la resistencia empieza este
00:30:39jueves.
00:30:39Trame una urna, la verdad.
00:30:40Gracias, Luis. [risas]
00:30:42Gracias por venir
00:30:44ahora.