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La letra chica del acuerdo con Estados Unidos y nuevo escándalo en ANDIS

504º - 18/11/2025 - Duracion: 1:32:55

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¿Se viene una reforma constitucional? El plan de Bessent y Caputo + Ofelia Fernández y Pichetto

504º - 11/11/2025

Transcripción

00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andas
00:00:04resto?
00:00:05Muy bien. ¿Y vos?
00:00:05Bien. Nos gusta cuando pasan unos días
00:00:08que que nos encontramos solamente acá,
00:00:10nos acumulamos temas,
00:00:11chismes,
00:00:12algunos chismes, a veces de política.
00:00:15Sí, lamentamos salir al aire. Estamos
00:00:17hablando del tema de periodista tal,
00:00:19periodista tal y qué s no no voy a decir
00:00:21ni un nombre ni una nada
00:00:24nada
00:00:24ni un ni ni historias pero historias de
00:00:26amor y de sexo desenfrenado, [risas]
00:00:29cosa increíble.
00:00:33Bueno, vamos a decir todo. Está un poco
00:00:34planchada la escena postelectoral, ¿no?
00:00:37Como que hay una situación de
00:00:39preparativos para la para lo que viene
00:00:42de alguna manera y de asimilar lo que
00:00:45pasó, ¿no? Y de reacomodamientos, me
00:00:47parece.
00:00:48A ver, en algún sentido está bueno que
00:00:50nosotros no tenemos tema porque quiere
00:00:52decir que no le pasa nada malo a nadie.
00:00:54Es decir, cuando los periodistas tenemos
00:00:56temas fuertes, es porque hay una guerra,
00:00:58una dictadura, un gran conflicto.
00:01:00El tema de cuando una democracia se
00:01:02consolida,
00:01:03la ininencia de una catástrofe,
00:01:04¿no? Una democracia se consolida cuando
00:01:06se vuelve aburrida, ¿no? Esa es la idea
00:01:07de de Pero no estamos ahí. No, claro,
00:01:11después de, a ver, desde mucho tiempo
00:01:14atrás, pero desde, te diría, por lo
00:01:16menos desde la pandemia, hasta las
00:01:18elecciones,
00:01:20no recuerdo un momento de calma como
00:01:22este, eh, hasta estas elecciones, es
00:01:24decir, pandemia, elección de medio
00:01:26término, foro de Alberto, quilombo con
00:01:29Guzmán, quizás el segundo el segundo
00:01:32semestre del año pasado fue
00:01:33relativamente tranquilo. Y, pero había
00:01:35pelea, había discusiones terribles y
00:01:38Miley muy agresivo y
00:01:41todo fue tenso, tenso y de repente hubo
00:01:44hay como una definición y de repente se
00:01:46desinfla y para nuestro laburo eso
00:01:49estamos deseando que ocurra la cat,
00:01:50¿no? Claro, hay una modalidad de un mily
00:01:52de baja intensidad.
00:01:55A ver, yo me pregunto lo siguiente. Eh,
00:01:57mi ley es un gobernante de derecha. ¿Qué
00:01:59significa un gobernante de derecha? Así
00:02:00se define él, un hombre que cree que el
00:02:03Estado debe retroceder respecto de su
00:02:04tamaño, que tiene que haber la menor
00:02:06cantidad de regulaciones posibles, que
00:02:08hay que estar alineado con la potencia
00:02:09de la región que es Estados Unidos. Eso
00:02:11fue siempre un gobierno de derecha. Eh,
00:02:15si mi ley baja el tono de la
00:02:19agresividad, baja el tono de el tono
00:02:21persecutorio que tuvo durante 2 años, se
00:02:23deja de romper los quinotos con gays,
00:02:26mujeres, dictadura, etcétera, que o por
00:02:29lo menos serán sus convicciones, pero no
00:02:31es que los pone en el centro del debate
00:02:33que divide a la sociedad permanentemente
00:02:34con agresión, inyectando veneno,
00:02:36haciendo twist 400 por día, eh
00:02:40escratchando periodistas, todo eso que
00:02:41fue mi ley hasta la selección. hasta
00:02:44semanas antes de la selección,
00:02:45por lo menos hasta la derrota en la
00:02:47provincia de Buenos Aires.
00:02:48Todo eso
00:02:50se atenúa mucho y da la pelea económica.
00:02:53Primero, hay que corresponde en términos
00:02:56de honestidad intelectual entender que
00:02:58la pelea económica es difícil para él y
00:03:00hubiera sido difícil para cualquiera. Es
00:03:02un debate mucho más fino decir, bueno,
00:03:04porque puedo decir, bueno, alguien de
00:03:07derecha puede decir, si termina el
00:03:08gobierno de mi ley con superáit en
00:03:11cuenta corriente y super y equilibrio
00:03:13fiscal, o sea, una macro más o menos
00:03:16ordenada, decir, bueno, pero faltan
00:03:18salarios. Bueno, pero fue inicativo.
00:03:20Bueno, pero es un bueno, pero estás
00:03:22evaluando un gobierno que es un gobierno
00:03:24que tendrá cosas para defenderse, cosas
00:03:26para atacar. Es decir, para mí lo que es
00:03:29distintivo y eh para mí terrible estos
00:03:32primeros dos años fue la impronta en
00:03:34términos de las relaciones humanas que
00:03:36se generaron a partir del veneno que
00:03:37inyectaba el gobierno. Ahora, corrido
00:03:40eso, si es que lo corre, vamos a ver,
00:03:42tenés el debate económico y el debate
00:03:44económico es un debate más fino,
00:03:45claramente partiendo la idea de que
00:03:47sí que hay ganadores y hay perdedores,
00:03:49que no es neutro, que la Pero ahora
00:03:51ex
00:03:52un segundo, mientras te escuchaba
00:03:54pensaba que
00:03:57la batalla cultural en el caso de Trump,
00:04:00y ahora vamos a ir ahí porque sé que
00:04:01estuviste sigendo muy de cerca un
00:04:03fenómeno que es muy interesante de
00:04:04comentar,
00:04:06incluye necesariamente ente lo que acá
00:04:09se habla como batalla cultural, ¿no? O
00:04:11sea, la idea de un país amenazado no
00:04:13solamente por la la nueva hegemonía o el
00:04:16crecimiento de China, sino también por
00:04:18la inmigración, por volver a un pasado
00:04:21en el cual además había una mayoría, una
00:04:24supremacía del hombre blanco cristiano
00:04:26norteamericano, ¿no? Eh,
00:04:28sí, sí, ellos dicen europeo, cristiano,
00:04:30blanco,
00:04:31sí, en una sociedad patriarcal y demás.
00:04:35Ahora, mi ley ha intentado muchas veces
00:04:37traer ese discurso acá. Por algún motivo
00:04:40es un discurso que si bien por ejemplo
00:04:41en Chile prende porque hay todo un tema
00:04:43con la migración venezolana que tiene
00:04:45otro volumen y otras características que
00:04:47acá la migración haitiana y demás, acá
00:04:50esos temas no han sido en ningún momento
00:04:52como eh temas de agenda tentadores para
00:04:58la lo para para el voto, ¿no? Para
00:05:01apelar al voto o al apoyo de la opinión
00:05:02pública. Sí, el tema de la inseguridad
00:05:04en distintos momentos, pero la idea del
00:05:07inmigrar, viste, que modificaron la ley
00:05:09de residencia, todas esas cosas. Acá hay
00:05:12algo que todavía no prende. Entonces, la
00:05:14gran pregunta era,
00:05:16él todavía le da un toque de pesimismo,
00:05:18tal vez no prende nunca. Claro, o sea,
00:05:20si se compraba el paquete completo o era
00:05:23estabilidad y me banco su intolerancia,
00:05:27sus discriminaciones, como en algún
00:05:29momento ese rasgo con Menem era, me
00:05:32trago la corrupción y era no roban pero
00:05:35hacen. Entonces decí dice cualquier
00:05:38cosa, pero estabiliza.
00:05:40Y entonces es que el principal apoyo no
00:05:43deviene de todo esto, sino deviene de
00:05:46necesito un poco de estabilidad, ¿no? En
00:05:49cambio, en el caso de Trump está en el
00:05:50corazón de el hombre blanco que se
00:05:53siente amenazado, que se siente que está
00:05:56perdiendo el poder que tuvo, que se
00:05:57siente eh que debe reaccionar de alguna
00:06:01manera. Entonces, en eso yo siento que
00:06:04todavía, pero no lo sé porque son
00:06:05preguntas abiertas, pero él él el
00:06:07momento mayor de expresión de eso de mi
00:06:11ley fue el discurso de Davos.
00:06:13Sí,
00:06:13hubo una respuesta social muy
00:06:14contundente y él no habló nunca más del
00:06:17tema gay. Es decir, es un tema que
00:06:19desapareció de su discurso, incluso eh
00:06:21hizo algunos gestos como la escena esa
00:06:24que tuvo con Roberto Piaza para tratar
00:06:25de desinflarlo, decir, "Yo no soy
00:06:27homofóbico, se me interpretó mal." Me
00:06:29dijeron, "Creo que la interpretación fue
00:06:31la correcta en aquel momento y la
00:06:32reacción fue espectacular, pero hay
00:06:34veces que la sociedad en algún momento
00:06:36alguien le dijo, mira, o no es el
00:06:38momento."
00:06:38Sí, o no insultes, esto no prende. Vos
00:06:41tenés el laje, después tenés, ¿no?, el
00:06:43gordoán, que es, ¿no?, la fuerza del
00:06:45cielo, que mantienen esa situación de
00:06:47mucha agresividad, quizás un poquito más
00:06:49aplacado, pero lo mantienen. Después
00:06:51tenés Agustín Laje. Ahora vamos a mirar,
00:06:53¿no?, la mirada de Agustín Laje respecto
00:06:55de un cambio, un cambio de época, ¿no?,
00:06:58que yo creo que no estoy de acuerdo en
00:07:00cómo describe, no estoy de acuerdo en
00:07:03cómo describe el cambio de época, pero
00:07:05estoy muy de acuerdo en que hay un
00:07:06cambio de época y en el contraste que
00:07:08marca. Yo cuando fue ahora y ahora vamos
00:07:10a entrar en eso, todo el acuerdo con
00:07:11Estados Unidos y demás ahora actual y
00:07:14como están ocurriendo las elecciones en
00:07:16América Latina decía claramente es como
00:07:18el contraste del no al alca del 2005 con
00:07:22el el los gobiernos progresistas,
00:07:24bolivarianos, llámalo como quieras, del
00:07:262005 que le dicen no al principal
00:07:28proyecto que tenía como de coptación en
00:07:31ese momento Estados Unidos hacia América
00:07:33Latina, que era
00:07:34era mucho más benigno para América
00:07:35Latina que este
00:07:36que bueno, sobre todo porque le permitía
00:07:38negociar en bloque que era el alca que
00:07:39era una una zona de libre comercio
00:07:42continental, no eran discusiones uno a
00:07:45uno en la que cuando vos discutís con
00:07:46Estados Unidos uno a uno, la relación de
00:07:48poder es otra.
00:07:49No he conocido una un
00:07:51eh técnico, un un intelectual, un
00:07:54diplomático, un economista serio que que
00:07:58mire eso con seriedad. Dice, "Che, acá
00:08:00está claro en qué conseguimos nosotros y
00:08:02no está para nada claro en qué consegue
00:08:03Estados Unidos." Es decir, no en todos
00:08:06los textos que vos leés te dice, "Bueno,
00:08:08pero se empiezan negociaciones, bueno,
00:08:09se empiezan a negociaciones sobre acero,
00:08:11aluminio,
00:08:11sí, que es lo clave, ¿no? No, acero,
00:08:13aluminio, cítricos, eh
00:08:15abierta negociaciones, no es que en el
00:08:16acuerdo te dice tal cosa, eh, y al
00:08:18revés, cuando te dicen baja la alacan de
00:08:20la carne, para todo el mundo baja la de
00:08:22la carne está, además porque Estados
00:08:24Unidos está con un tema que es que está
00:08:26subió mucho el precio de la carne porque
00:08:27bajó la oferta, sobre todo porque hay
00:08:29una enfermedad en México que les está
00:08:31impidiendo importar de de México.
00:08:33Entonces, la pregunta también es, ¿vos
00:08:34vas a hacer una ventana en la que este
00:08:36año abrís el cupo porque este año estás
00:08:38con ese problema o va a ser una cosa
00:08:40sostenida en el tiempo que el cupo de lo
00:08:43que puede Argentina exportar que son
00:08:4420,000 millones de dólares? El
00:08:45comunicado te pone al nivel de
00:08:46Guatemala, Ecuador y El Salvador, o sea,
00:08:48bueno, se anuncian al mismo tiempo con
00:08:50características muy similares los cuatro
00:08:53acuerdos que no se han firmado, ¿no?
00:08:54Este,
00:08:55a ver, ¿querés ver el laje? Dale, dale,
00:08:57vamos, vamos a leerlo. Y a ver, dice
00:09:00así, qué lindo que se ha puesto todo.
00:09:02Pensar que hace dos décadas cuando iba
00:09:04al colegio, decir que no eran 30,000 te
00:09:06costaba una sanción. El che era un salto
00:09:08laico que estampaba camisetas. Néstor y
00:09:11Cristina encabezaban una revolución
00:09:12nacional y popular. Chávez y Maduro
00:09:14construían la patria grande. Evo y
00:09:16Correa secundaban esta empresa. Cuba se
00:09:19arrogaba la paternidad del socialismo
00:09:20del siglo XXI. Obama ha consolidado una
00:09:22agenda progresista dentro y fuera de
00:09:24Estados Unidos y decir que uno de
00:09:26derecha en cualquier rincón era tabú.
00:09:28¿Qué dice? 30 años.
00:09:2920 años.
00:09:29Ah, 20. Está bien.
00:09:30Eh,
00:09:32yo no sé qué vivió él hace 20 años. Yo
00:09:34viví cosas completamente distintas.
00:09:36Obviamente el discurso dominante era
00:09:38otro, pero todas estas cosas que dicen
00:09:40están un cachito exageradas. Bueno, está
00:09:41hablando del kisnerismo, ¿no? Está
00:09:42haciendo como una descripción de los 12
00:09:44años de la salida de la convertibilidad
00:09:46del estallido y que no no que yo no
00:09:49sí tampoco tanto, pero bueno,
00:09:50no había sanción por no por lo de va no
00:09:53sé si había una sanción muy grave,
00:09:54¿no? Yo creo que es cierto y lo hemos
00:09:55hablado mucho con la idea del libro de
00:09:58Pablo Stefanoni que la rebeldía se
00:10:00volvió de derecha, ¿no? O sea, es otra
00:10:01cosa, dice 20 años después nos eh
00:10:05cagamos en las mentiras del 70entismo eh
00:10:07y afirmar que no fueron 30,000 se
00:10:09convirtieron en un lugar común. Ya nadie
00:10:11usa remera Elche. El socialismo
00:10:12revolucionario ya no está de moda.
00:10:14Néstor y Chávez son cadáveres
00:10:15putrefactos. Cristina está presa por
00:10:17corrupta. Eh, hay que ver si hay
00:10:19cadáveres no putrefactos. ¿Qué cadáver
00:10:21no es putrefacto? Pero bueno, eh,
00:10:23Cristina está presa por corrupta. Maduro
00:10:25es un narcodictadura. Están rodeados por
00:10:26fuerzas norteamericanas y puede caer en
00:10:28cualquier momento. El régimen cubano no
00:10:29inspira nada más que horror. Evo está
00:10:31escondido por pedófilo y Correa
00:10:33escondido por ladrón. Trump gobierna
00:10:35Estados Unidos y Mire la Argentina. La
00:10:37agenda W está en crisis y la juventud
00:10:39occidental empieza a girar rápidamente a
00:10:41la derecha, incluso lugares tan
00:10:42complicados como España. Por fin,
00:10:44asumirse derechas ya no es tabú, sino un
00:10:47signo de sentido común, sanidad mental,
00:10:50altura moral.
00:10:51Bueno, eso es muy nuevo, ¿no? La idea
00:10:52que la forma de pensar está vinculado a
00:10:54si sos enfermo o no enfermo mental.
00:10:56Y rebelión contra el estable también de
00:10:58pulcritud e higiene personal. Eh,
00:11:02insisto,
00:11:03qué lindo que se puso todo. [risas] La
00:11:05batulla cultural. Eh eh sí que dio
00:11:07resultado. Yo digo, él estudió mucho
00:11:09para llegar a esta conclusión tampoco
00:11:11sofisticada, darse que no le rindió
00:11:13porque para un cambio de época, ¿no? Si
00:11:15uno mete la foto ALCA 2005 con eh
00:11:21no eh
00:11:23Hugo Chávez en Venezuela, eh Lula en
00:11:26Brasil, eh Bachelet en Chile, Kisner en
00:11:30Argentina, eh Mujica en Uruguay, eh
00:11:35Correa en Ecuador, era como una que
00:11:38coincidió con el momento de los de los
00:11:40precios altos de los commodities, donde
00:11:42hubo una mayor redistribución. digo,
00:11:44hubo un momento 2005 donde había como
00:11:47otro clima de época en América Latina.
00:11:49Eso sí, yo yo eso, yo creo,
00:11:51o sea, no lo describiría nunca la manera
00:11:53en que lo describe, pero me parece que
00:11:55está describiendo un cambio de un clima
00:11:57de época.
00:11:58Sí. Yo debo decir en qué obviamente sí,
00:12:01pero en qué no. En principio que yo creo
00:12:03que las sociedades democráticas, a
00:12:05diferencia como lo encaraje, hay
00:12:07discursos que conviven y que se
00:12:08superponen y que se y rivalizan y se
00:12:11complementan, se contradicen las
00:12:13sociedades democráticas.
00:12:15Estamos en pleno, ahí está Evo Morales
00:12:16en Bolivia, que me había olvidado,
00:12:18Lula. Eh, digamos los discursos que
00:12:22convieren una sociedad democrático,
00:12:23sociedad abierta no son los que
00:12:25establece el Estado o los que establecen
00:12:27los ideos del Estado. No los eran antes
00:12:30y no los son ahora. Obviamente, yo no
00:12:32estoy diciendo que no que no cambió la
00:12:34cosa, que cuál es el discurso dominante.
00:12:35El discurso dominante generalmente tiene
00:12:37que ver con el discurso del que
00:12:38gobierna, entonces puede instalar con
00:12:40sus medios. Hoy laje es el equivalente a
00:12:42carta abierta en aquel momento.
00:12:43Sí, es el mainstream de hoy. Sí,
00:12:45totalmente. Eh, es el estadio. Entonces,
00:12:47de repente dice,
00:12:47solo que instala un tipo de debate que
00:12:51en aquel otro momento
00:12:53era marginal en el mejor, sino
00:12:55marginado.
00:12:56A nosotros nos tocaba abrir como huecos,
00:12:59discusiones, hacer preguntas en los dos
00:13:00casos. En aquel momento decía, "Dión,
00:13:03esto está mal, Cuba está para mí, yo
00:13:05nunca, desde chico fui anticastrista
00:13:08este no me parece que sea un
00:13:09Bueno, más en lo que evolucionó, pero
00:13:11ahí en esa enumeración,
00:13:11la mirada sobre los 70,
00:13:13no acaba hacer una enumeración en la
00:13:14cual El Salvador pasa como si fuese, no
00:13:17la menciona específicamente, pero como
00:13:18si fuese, digo, Trump le parece que El
00:13:21Salvador está todo bien y es un modelo
00:13:22totalmente autocrático cuando menos."
00:13:24Ahora, después hay otra cosa que hay
00:13:26cosas que son permanentes. Por ejemplo,
00:13:28para
00:13:30si del aje dependiera no habría
00:13:32matrimonio igualitario y hay matrimonio
00:13:34igualitario. No había eh digamos no no
00:13:38hubiera una ley que permite la
00:13:40interrupción del embarazo y hay ley. No
00:13:43habría divorcio y hay divorcio. No
00:13:45habría paternidad, digamos, la ¿cómo se
00:13:48llama? la patria potestad compartida y
00:13:50hay patria patria.
00:13:52Bueno, algunos funcionarios dijeron que
00:13:53hay que volver a momentos previos. La
00:13:55idea de la idea de que la familia es una
00:13:58sola y de una se cone la sociedad
00:14:00argentina y toda la sociedad occidental
00:14:02la discute pero ampliamente. De hecho,
00:14:05hay un problema muy serio en este
00:14:06momento que tiene que ver con que la
00:14:08sociedad occidental no tiene hijos. Por
00:14:09ejemplo, AGE no tiene hijos. Entonces,
00:14:12bueno, Alemine que está escandalizada
00:14:14con con que se hagan basectomías en la
00:14:16provincia de Buenos Aires, en el sistema
00:14:18público de salud, ni Javier Mini
00:14:20Villanuel. Pero ese es el inicio un poco
00:14:24del discurso racista en Estados Unidos
00:14:28que Carlson Tacker, que es el que le
00:14:29hace el reportaje a este influencer
00:14:31norteamericano
00:14:32Fuentes, sobre el cual estuviste
00:14:34hablando,
00:14:35Tacker empieza con la teoría de la
00:14:36sustitución, que era una teoría que no
00:14:38podía circular en medios norteamericanos
00:14:40porque porque la gente se escandalizaba
00:14:42de que hubiese un racista hablando de
00:14:45esa manera en un medio
00:14:48medio público comunicación. este
00:14:50fuentes. La cuestión es que la idea de
00:14:52que en la medida en que las poblaciones
00:14:55blancas cristianas de la civilización
00:14:57occidental bajan la tasa de la
00:14:59natalidad, se ven amenazadas por la idea
00:15:02de la invasión y la sustitución de la
00:15:04población mediante la migración, ¿no?
00:15:07Entonces ese es un poco un discurso con
00:15:09el cual los libertarios empiezan a
00:15:11tratar ahora de instalarlo.
00:15:13Paradójicamente, porque Cast, que es el
00:15:16que acaba de ganar, que va la segunda
00:15:17vuelta en Chile contra Janet Jara, tiene
00:15:20nueve hijos, o sea, eran de esas de esos
00:15:24grupos como ultra católicos cercanos al
00:15:27Opus Day, de agrupaciones de ese tipo.
00:15:29Por lo menos es coherente, Cast,
00:15:30¿no? No, claro. Digo, o sea, si si vas a
00:15:32poblar tiene nueve hijos. Todos los
00:15:34libertarios tienen este discurso
00:15:36profilia,
00:15:37anti anticoncepción y demás, eh, pero no
00:15:41tienen hijos, que a mí no me importa
00:15:43nada. Quiero decir, me parece que parte
00:15:44[risas] de la cosa es la libertad de
00:15:46cada uno de resolver cómo conforma su
00:15:48familia y que quiere hacer con su
00:15:49cuerpo, con sus familias, con lo que
00:15:51sea. A mí no realmente no me importa
00:15:53nada. Eh, pero bueno,
00:15:55ahora, por ejemplo, hoy en Amazon la
00:15:58película más vista es Belén, que es una
00:16:00película sobre cómo se persigue con el
00:16:02tema de la legislación antiaborto a una
00:16:04mujer en Tucumán. O sea, vos ves hechos
00:16:07culturales donde la sociedad argentina
00:16:08no cambió.
00:16:10Vos decís que la sociedad argentina le
00:16:12compró a Mila y la estabilidad, pero no
00:16:14la batalla cultural.
00:16:15No, ni al cristianismo tampoco. Es
00:16:16decir, ni él dice todo el mundo andaba
00:16:19con Ravera del Che, 10 personas andaban
00:16:21con Rera. Algunos militantes andaban con
00:16:23el che la sociedad el che noema andaba
00:16:26con no. Bueno, cada uno tiene su núcleo
00:16:28duro. Una cosa es cómo genera la adición
00:16:30del núcleo duro. Pero si es otra cosa,
00:16:32¿cuál es el principal driver? El
00:16:34principal
00:16:34la gente no era, me parece no era de
00:16:36izquierda cuando ganaba el quillerismo.
00:16:39No es de derecha. Ahora yo creo que
00:16:40siempre la gente fue más de derecha que
00:16:41de izquierda, ¿eh? O más de centro o no
00:16:43le importaba, qué sé yo, le importa más
00:16:46los playoff del
00:16:48la otra discusión. El otro día habláamos
00:16:49con un dirigente peronista de mucha
00:16:52trayectoria que decía esta idea de quién
00:16:55es el caos y quién es la estabilidad,
00:16:56¿no? Que en un momento el radicalismo
00:16:58arranca la democracia con Alfonsín,
00:17:00viene la hiper y el radicalismo queda
00:17:03muy golpeado, viene Menem, estabilidad y
00:17:06después fue ah, bueno, ¿a qué costo?
00:17:07Pues en el medio viene de la rua, no
00:17:09logra, le estalla la convertibilidad y
00:17:11decís, bueno, otra vez los radicales con
00:17:13de la rúa. Uno podría decir, bueno, pues
00:17:15le estalló la convertibilidad que
00:17:16menorta. Entonces decí, bueno, dos
00:17:18momentos en los cuales tanto Alfonsín
00:17:20como de la Ruda terminan con dos hiper.
00:17:22Menem había estabilizado, Kisner agarra
00:17:25como las cenizas de todo eso y vuelve a
00:17:27estabilizar. Entonces, el peronismo hubo
00:17:30dos momentos del radicalismo que
00:17:31terminaron en caos y dos momentos del
00:17:33peronismo que simbolizaron un poco de
00:17:37maneras muy distintas porque de
00:17:39orientaciones ideológicas muy distintas,
00:17:41pero estabilidad hasta que bueno después
00:17:45viene esta especie de péndula en la que
00:17:47estamos Macri pero después viene Alberto
00:17:49Fernández. Alberto Fernández entrega con
00:17:51el 200% de inflación y ahora la memoria
00:17:54del peronismo es una memoria de caos de
00:17:56lo que el peronismo trae
00:17:58irresponsabilidad fiscal, caos, déficit
00:18:00inflación y demás, ¿no? Entonces, ¿cómo
00:18:02el peronismo
00:18:04puede o debe o debe entrar en la
00:18:06discusión ofreciendo ser no el caos, que
00:18:09me parece que es el mayor éxito
00:18:12discursivo que ha tenido mi ley en todo
00:18:14esto, con la ayuda fenomenal del
00:18:16gobierno norteamericano.
00:18:17Sí. A ver, quiero pensar mientras vos
00:18:20hablabas de lo del aje, vos decís cuáles
00:18:22son las medidas más importantes que tomó
00:18:24Cristina para empezar a ver cuánto
00:18:26cambió. Una estatización de IPF,
00:18:29¿alguien la privatizó?
00:18:31Otra asignación por hijo, ¿alguien la
00:18:33eliminó? Más bien mi ley presume de
00:18:36haberla duplicado. Una medida, dos
00:18:38medidas que podrían decir, esto es
00:18:39comunismo, más déficit fiscal o más
00:18:42gasto por por asigción por hijo, más
00:18:45estatización por más dominio del estado
00:18:47de los recursos naturales por medio IPF.
00:18:48Y no cambió matrimonio igualitario. Ah,
00:18:51bueno. Sí.
00:18:52Eh, digo, vos puedes sa un montón ahora
00:18:53decir, "No, pero cambiamos el
00:18:54equilibrio, hicimos el equilibrio
00:18:55fiscal." Perfecto. Eso no es batalla
00:18:57cultural, en todo caso es orden de la
00:18:59economía. en todo lo demás, las
00:19:02modificaciones que hizo y después hay
00:19:04algún trabajo de desestructuración del
00:19:06Estado que merece un comentario porque
00:19:08lo que se conoce en estos días ya con un
00:19:10dictamen de fiscal de lo que pasaba en
00:19:12la Agencia Nacional de Discapacidad, el
00:19:14abogado personal de Miley, el delegado
00:19:16de Karina Miley como segundo,
00:19:19eh afanándoseita a Trochi Moche de una
00:19:22manera escandalosa, hoy renunció la
00:19:24funcionaria con 700,000 en su casa,
00:19:27mientras
00:19:27Calvete, la hija de Calvete
00:19:30Está bien, pero lo que quiero decir es
00:19:32mientras estaban cortando las pensiones
00:19:35eh
00:19:35haciendo un negocio, escandalos,
00:19:37abandonando discapacitados
00:19:39con los tratamientos de de de
00:19:41porque decían que había porque decían
00:19:42que había curros y que estaban
00:19:44mientrasan eso lo que hacían era
00:19:46esta es la hija Calbete.
00:19:48Calbete era un hombre que se hizo
00:19:50conocido primero como representante de
00:19:52los supermercados chinos, lobista, ¿no?
00:19:56Y después habíamos dejado de escuchar de
00:19:58Calvete hasta que hora reapareció. No
00:20:00sabía yo que había tenido previamente
00:20:01una condena por alquilar departamentos a
00:20:05eh
00:20:05era un tipo super interesante, porque
00:20:07era un abogado serio que te explicaba
00:20:09cómo funcionaron los supermercados
00:20:10chinos.
00:20:11Sí. Y después tuvo una condena por eh
00:20:13fue concejal en la matanza por el PR
00:20:15y una condena por el tema de
00:20:17explotación del prostituto, es decir,
00:20:18alquilarle departamentos muy caros para
00:20:20que ejerza la prostitución y con eso
00:20:22y cuando ya había sido condenado por
00:20:23eso, pero todavía no estaba preso porque
00:20:25estaba pelando la medida, eh
00:20:29monta con su hija, que es designada por
00:20:32esta administración en el Ministerio de
00:20:33Economía, la red, una red que, bueno,
00:20:36que muy complicada de recaudación de
00:20:39coimas a partir de compraventa y
00:20:42contrataciones y licitaciones de los
00:20:45este medicamentos más caros que compraba
00:20:47la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:20:49¿no?
00:20:49Bueno, déjame referirme brevemente a lo
00:20:52que vos decías de la batalla cultural en
00:20:54Estados Unidos, porque yo estuve
00:20:54trabajando.
00:20:55Ah, no, pero quería cerrar algo con
00:20:56esto. No, no, no. Eh, se lo cuento a la
00:20:59gente porque vos lo conocés y Nick
00:21:01Fuentes.
00:21:02Hay un despelote bárbaro en Estados
00:21:04Unidos en este momento por un eh joven
00:21:06de 27 años que es este que está acá que
00:21:08se llama Nick Fuentes. Eh, es un flaco.
00:21:12¿Por qué es un despelote? Porque el tipo
00:21:14tiene un discurso de supremacista
00:21:16blanco, cristiano, muy racista. Es un
00:21:18tipo que dice, "Yo no me acerco un negro
00:21:20porque tiene miedo que me acuchille." Sé
00:21:22que hay negros buenos, pero no quiero
00:21:24tomar el riesgo. Dice ese tipo de cosas
00:21:26o dice primero América,
00:21:29primero Jesucristo.
00:21:30Sí. Además, él dice que era América.
00:21:31América eran los blancos colonos
00:21:33protestantes de supremacía blanca.
00:21:37Totalmente. Dice, "Yo me hice trampista,
00:21:39¿no? Por porque era un eh un conservador
00:21:43en términos del Estado más pequeño,
00:21:44menos impuesto, sino porque decía,
00:21:45primero América y porque vi el mapa
00:21:47demográfico y me daba cuenta que de
00:21:49ahora en más América no iba a ser de los
00:21:51blancos y los blancos somos los que
00:21:52mejores hicimos cosas en la historia del
00:21:55mundo. Busquen los hicimos grande
00:21:57América
00:21:58América y el mundo, todos los inventos.
00:21:59Marco Polo empieza con Da Vinci, todos
00:22:02blancos, europeos, entonces y además
00:22:04cristianos y todo el tiempo dice Jesús,
00:22:06los blancos, Jesús los blancos, Jesús
00:22:08los blancos. Entonces él se engancha y
00:22:11con ese discurso es tolerado. Es decir,
00:22:13ese discurso es tolerado.
00:22:14Sí. Bueno, en un país que además es muy
00:22:16reciente porque
00:22:17los hombres blancos porque los
00:22:18comentarios que tiene sobre mujeres son
00:22:20espantosos. decir,
00:22:21sí, la vuelta las frat wipes, las
00:22:23mujeres tradicionales que tienen que
00:22:25reocupar porque porque le echan la culpa
00:22:28de la de la baja de la tasa de la
00:22:30natalidad entre los blancos al hecho que
00:22:32las mujeres hayan entrado al mercado
00:22:34laboral. Eh,
00:22:36bueno, este tipo empieza a crecer de muy
00:22:38joven en el mundo conservador, pero en
00:22:40un momento se empieza a poner contra
00:22:41Israel. Dice, "Che, si es América First,
00:22:43¿por qué le estamos dando plata a
00:22:44Israel?" Y él dice, él cuenta, ahí me
00:22:46empezaron a tratar antisemita y empecé a
00:22:48perder trabajos y me empezaron a banear
00:22:50de todos lados. Les quería aparecer en
00:22:52YouTube en entonces me di cuenta que
00:22:54existe un poder judío y va desarrollando
00:22:56un discurso que es claramente
00:22:57antisemita. Eh, permanentemente mezcla,
00:23:00empieza a decir, "Bueno, no se olviden
00:23:01que los judíos crucificaron a Cristo."
00:23:04El caso Epstein es un judío que hace eh
00:23:07una red de trata
00:23:08de trata para defender Israel, manejado
00:23:10por Israel. O sea, los judíos hacen
00:23:13cualquier cosa con los hijos de los
00:23:14cristianos. Es decir, el el la típica
00:23:17cosa antisemita clásica. Y el tipo va
00:23:19quedando marginado, pero corriéndose a
00:23:21las redes más marginales sigue teniendo
00:23:24gente que lo mira y en los últimos
00:23:25tiempos cada vez más gente que lo mira.
00:23:28Y es que tradicionalmente el partido más
00:23:31pro Israel había sido el partido
00:23:32demócrata, o sea, se arma un despelote,
00:23:35como se digo, esta idea de este giro
00:23:37donde antiguamente los gobiernos más
00:23:39progresistas y de izquierda eran más pro
00:23:42Israel, pero últimamente son las
00:23:44derechas que tienen componentes
00:23:47históricamente muy antisemitas. Pasa en
00:23:49España, digamos, con la derecha
00:23:50tradicional española y demás israeles
00:23:52con Vox, que eran los que defendían la
00:23:53Inquisición. Exacto. Entonces, sí, se
00:23:56armó toda esta mezcla en la cual aparece
00:23:58alguien que le viene a recordar a esa
00:24:01ultraderecha
00:24:03su origen
00:24:04nazi.
00:24:04Naz.
00:24:05Entonces este plantea todo eso y es
00:24:07entrevistado que hasta acá es un tipo
00:24:11con creciente influencia. Él tiene un
00:24:12movimiento que se llama los groipers,
00:24:13que la gente discute mucho que se a
00:24:15dónde viene, pero influencia en muchos
00:24:17jóvenes blancos. Y entonces eh lo
00:24:20entrevista nada más y nada menos que
00:24:22Tacker Carlson, que es el periodista
00:24:23trampista. más popular de Estados
00:24:25Unidos.
00:24:25Sí, habló en la Convención Republicana,
00:24:27es un influencer muy relevante.
00:24:29Uno podría decir que si hay 10 pristas
00:24:32populares en en Estados Unidos, uno de
00:24:35ellos está Kercarson.
00:24:36Sí, sí. Es un poco más es una mezcla, es
00:24:38una especie de laje, no sé cómo decirte.
00:24:40Bueno, cuestión es que lo entrevista 7
00:24:42millones de vistas y entonces ya es el
00:24:45eh Carson es parte del estable
00:24:47republicano.
00:24:48Entonces hay un sector del partido
00:24:49republicano que están naturalizando una
00:24:52rama nazi del partido republicano. Uno
00:24:54de los que dice todo esto es Ben Shapiro
00:24:56que venía que los dos Carson y Shapiro
00:24:58entre his que saltan primero por la
00:25:00cuestión antijudía que está muy bien
00:25:02pero digamos la digamos la supremacía
00:25:05blanca en Estados Unidos sí pero adás
00:25:07tiene un historial digo, de la
00:25:09segregación racial hasta la década del
00:25:1060 del siglo pasado con el esclavismo.
00:25:13Digo, en Estados Unidos la cuestión
00:25:15racial no es una cuestión
00:25:18de de historia antigua. Est, esto está
00:25:19generando un lío en la derecha que es
00:25:20fenomenal porque, por ejemplo, hay un
00:25:22periódico que llama de Freep Press que
00:25:24es un es un laburo periodístico que a mí
00:25:26que yo admiro mucho, que lo hace una
00:25:28periodista que era el New York Times y
00:25:29se cansó de los lugares comunes progres.
00:25:31Entonces, armó su propio y es una mira
00:25:33independiente, pero tiene una agenda
00:25:35mucho más abierta y escribe gente de
00:25:37todo tipo ahí. Y hay un escritor
00:25:39católico conservador que escribe
00:25:42espantado por esto, eh, o sea, un tipo
00:25:44del partido republicano. El partido
00:25:45republicano está con mucho quilombo,
00:25:48pero además en el medio hay una
00:25:49discusión que es todos los tipos que
00:25:52decían, "Yo salgo a hablar porque el
00:25:54progresismo me canceló", lo cancelaban a
00:25:56este por antisemita y este agarra y
00:25:58dice, "Al que cancelaron ustedes es a
00:26:00mí. Mm.
00:26:01Y ahora vengo por eso, pero no es solo
00:26:03el Tacker Carson.
00:26:03Sí, se van corriendo un poco las
00:26:05barreras de lo
00:26:06de lo que se puede hacer. Tacker Carson
00:26:08tiene videos que también son
00:26:10antisemitas,
00:26:11¿no? Bueno, es el que empezó con el tema
00:26:12de la teoría de la sustitución de la
00:26:14población.
00:26:15Key West, el rapero, acaba de hacer un
00:26:17rap eh hace unos meses donde hay un
00:26:19montón de negros gritando Hale Hitler y
00:26:21termina con un discurso de Hitler. Kenny
00:26:23West lo llevó hace unos años a este
00:26:25chico a cenar con Trump y Trump le
00:26:28preguntaron a Trump ayer y dijo, "Bueno,
00:26:30yo no sé quién es, qué sé yo, pero
00:26:32sí, además dijo Carson Tacon puede
00:26:33entrevistar a quien le da la gana. Yo
00:26:35no, no
00:26:35Bueno, él podía haber dicho, puede
00:26:36entrevistar, pero el de antisemitismo no
00:26:37me gusta, podía haber hecho una
00:26:39aclaración, no, no, como tiene miedo
00:26:40perder parte de su base, lo apaña.
00:26:43Yo te digo, este pibe y el reportaje de
00:26:46Carson es el material antisemita masivo
00:26:49más poderoso que yo vi desde la Segunda
00:26:50Guerra Mundial.
00:26:51Sí. y supremacista blanco que incluye
00:26:54todo lo demás también estaba peroía eso
00:26:57ellos ya estaba no de esa manera para mí
00:26:59no visto en muchos discursos le digo el
00:27:01eh pero también en todo caso son graves
00:27:04incluso digo dentro de la tradición
00:27:05norteamericana que tuvo el Cuc Clan que
00:27:07tuvo la segregación racial que tuvo todo
00:27:09lo que tuvo hasta ayer no más que vuelva
00:27:13el discurso del supremacista blanco es
00:27:15un montón
00:27:16bueno cuestión es que hubo el para el
00:27:19est republicano es un quilom Sí, claro.
00:27:21Ahí le mete una grieta.
00:27:22Hay una una institución que se llama la
00:27:24Eritouch Foundation.
00:27:25Sí, son super conservadores.
00:27:27Salió el el presidente diciendo,
00:27:29"Bancamos Carlson, es nuestro amigo." Lo
00:27:31renunció alguien al directorio porque
00:27:34dijo, "Yo no quiero bancar a alguien que
00:27:35es antisemita." Claro. Bueno,
00:27:36y entonces entró el antisemitismo como
00:27:38tema de debate.
00:27:40Eh, y hay una discusión ahí que a mí me
00:27:42parece interesante y termino con esto,
00:27:44que en todos estos años se habló
00:27:47despectivamente de lo que es
00:27:48políticamente correcto.
00:27:50A mí me parece que lo políticamente
00:27:51correcto quizás es una exageración de
00:27:53acuerdos que son muy razonables en una
00:27:55sociedad. Si vos tenés el holocausto,
00:27:58bromear sobre el holocausto, humillar,
00:28:00decir que estuvo bien Hitler, está mal y
00:28:03está bien que haya un acuerdo social de
00:28:05que no digo que se censure, pero que sea
00:28:07difícil decirlo.
00:28:08Lo que pasa que sabes que y pensé esto
00:28:10cuando te escuché con eso, hay algo que
00:28:12es apología del delito. O sea, hay
00:28:14figuras que una vez que vos decís que el
00:28:16matrimonio igualitario es indistinto,
00:28:18que el matrimonio puede ser entre
00:28:19mujeres y mujeres, varones y varones o
00:28:21mujeres y varones, si vos decís lo
00:28:23contrario, estás haciendo algo que va en
00:28:25contra de la ley, entonces de una ley,
00:28:28entonces la apología del delito, que
00:28:30encierran mucho estos dichos, forman
00:28:33parte de apología del delito. O sea, una
00:28:34cosa es la cancelación. Yo entiendo
00:28:36decir muchos de estos reacciona la idea
00:28:38de
00:28:38No, pero no quiero decir eso. Lo que sí
00:28:39quiero decir es que esos acuerdos son
00:28:41acuerdos muy importantes. No discriminar
00:28:43a alguien, no humillar, no sé, a un
00:28:46chico discapacitado, no perseguir a un
00:28:48gay, no perseguir a a una minoría porque
00:28:51es de tal color o tal religión. Son
00:28:53acuerdos muy importantes en una
00:28:54sociedad. Muchas veces acuerdos se
00:28:56volvieron rígidos. Bueno, es cuestión de
00:28:57discutirlos y está bien discutir la
00:29:00rigidez de sus acuerdos porque es muy
00:29:01difícil sostener un acuerdo. Lo que está
00:29:03pasando ahora con estos tipos desde el
00:29:05Gordodán hasta la hasta este es romper
00:29:09acuerdos muy importantes. Entonces vos
00:29:10decís ser racista
00:29:11son la base de la democracia. Claro, ser
00:29:13racista, ser antisemita, ser antinegro,
00:29:15decir que a las mujeres está bien eh, no
00:29:18sé, tener sexo con menores edad, como
00:29:19dijo este pib Nick Fuentes, ese tipo de
00:29:21cosas no es que están yendo contra la
00:29:23políticamente correcto y manteniendo
00:29:25acuerdos que son importantes, están
00:29:27barriendo con esos acuerdos y esa es la
00:29:29novedad. A mí eso no me parece un
00:29:30avance, me parece un retroceso enorme,
00:29:32discutir los discursos hegemónicos, a mí
00:29:34siempre me parece bien una cosa discutir
00:29:36y otra cosa reemplazarlos por nazismo,
00:29:39racismo, eh todas estas cosas que están
00:29:41haciendo. A mí me parece que eso me
00:29:43nada, pone la democracia, pone la
00:29:45democracia totalmente. Bueno, tenemos
00:29:47dos invitados, le tenemos que dar paso
00:29:49primero este Alfredo pero antes le
00:29:51agradecemos a De Barricas Vinotecas por
00:29:53los ricos vinos que tomamos en 540 gr.
00:29:55Hoy probamos una de las nuevas etiquetas
00:29:57de la bodega Tierra del Fuego. Síganlos
00:30:00Instagram @debarricas.
00:30:01Muy bien,
00:30:03chicos, vamos a adás decimos que Senital
00:30:04hace una campaña buenísima. Entró, ¿no?
00:30:08E la economía de Senital no camina, la
00:30:10del país no acompaña. [música] O
00:30:11seguimos este plan o nos damos la mano y
00:30:13cerramos.
00:30:13Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:30:15diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:30:17a jugar por contenidos.
00:30:18O sea, básicamente le vamos a poner un
00:30:19precio a la democracia informada. Bueno,
00:30:21listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:30:23Yo me voy a la [ __ ]
00:30:24¿Y qué van a decir? Ernesto y María, por
00:30:26ejemplo.
00:30:27Vos viste que Iván quiere empezar a
00:30:28cobrar los contenidos de la web,
00:30:29pero todos los empresarios de medio al
00:30:31final son iguales.
00:30:31Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:30:33que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:30:35avisan.
00:30:36Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:30:37viene con estas ideas que van en contra
00:30:38de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:30:40queremos matar.
00:30:41La verdad que no estoy tan seguro que
00:30:42sea una buena idea poner un muro pago,
00:30:44pero cada tanto vengo con ideas locas
00:30:46que escucho por ahí para tenerlos
00:30:47motivados. Yo estoy a favor de cobrar,
00:30:49pero bien que sea una trampa misteriosa.
00:30:52Entran y les cae el muro de pago con una
00:30:54guillotina digital. Les juro que va
00:30:56bárbaro. Como en el new si funciona eso
00:30:58no resuelve nada.
00:31:00Yo me voy a la [ __ ]
00:31:02Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
00:31:04en política interna, pero si tengo que
00:31:06defender el periodismo libre, imprimo
00:31:07200 de estos, me voy a la 9 de julio.
00:31:10Está bien lucha la gente. Este impresor
00:31:12es una [ __ ]
00:31:13Uno tiene que usar todas las armas.
00:31:15Permiso.
00:31:19Pensaste bien.
00:31:21Voy a cobrar por contenido. Digo, quizás
00:31:24reflexionar con la panza llena te da
00:31:27otra mirada.
00:31:30Vigilante me trajiste.
00:31:31Tus preferidos. Ninguna revolución se
00:31:33hizo con pan francés. Che,
00:31:34estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:31:35[ __ ] hacer y si empezamos a grabar
00:31:37contenidos para mí la cagamos,
00:31:38che. Sobraron un montón de stickers.
00:31:40¿Qué vamos a hacer con esto?
00:31:41Pásame un pilón.
00:31:43Para esto te sirve. Ahí está. Senital,
00:31:46¿te sirve?
00:31:46Senital te sirve para qué, para nivelar
00:31:48una mesa,
00:31:49para entender lo que pasa
00:31:50y para tener data confiable,
00:31:52para mantenerse informado.
00:31:53¿Qué les parece, che? Hacemos una una
00:31:55campaña de membresía con Senital. Te
00:31:56sirve contando a la gente este para qué
00:31:59te sirve. Y bueno, tratamos de juntar la
00:32:01guita que hace falta con eso. Otra vez
00:32:02Iván logra sacar lo mejor de su equipo.
00:32:04Vamos a salvar y tal solamente si se
00:32:06suman a nuestra comunidad de mejores
00:32:08amigos.
00:32:11[música]
00:32:11We were older.
00:32:17[música]
00:32:25[música]
00:32:43[música]
00:32:43No creas todo lo que ves y no te dejes
00:32:45llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:32:47que saber está en Cenita. Información y
00:32:49análisis todos los días para entender
00:32:51mejor lo que está pasando. En Cenital
00:32:54[música] creemos que el periodismo es un
00:32:55servicio público y trabajamos para
00:32:57ofrecerte datos confiables. Pensamos que
00:33:00[música] una sociedad bien informada
00:33:01puede tomar mejores decisiones y por eso
00:33:04elegimos explicar antes que calificar.
00:33:07Política Nacional [música] e
00:33:08Internacional, economía, deportes,
00:33:10cultura, tecnología y urbanismo.
00:33:13Noticias para indignarte [música] hay en
00:33:14todos lados. En Senital vas a encontrar
00:33:17información confiable.
00:33:19[música]
00:33:24Ustedes acaban de ver un spot fenomenal.
00:33:26Bueno, ustedes entenderán que lanzamos
00:33:29una campaña para somar mejores amigos.
00:33:31Actuamos y todo con María. Eh, súmense a
00:33:33nuestra comunidad. Solo vale 5500 pesos
00:33:36y ahí por ahí tienen el QR.
00:33:38Bueno, y ya estamos hablando de fútbol,
00:33:39o sea, [risas] tardamos 3 segundos eh
00:33:43con Alfredo Say. No, no le puedo decir
00:33:46esperar. Está mal decir feliz cumpleaños
00:33:48antes que el feliz cumpleaños ocurra.
00:33:49No se hace esas cosas.
00:33:51¿Hace cuántos años que lo conoces?
00:33:52Si lo ves, muchos eh
00:33:54te diría 84.
00:33:57Bueno, podrías haber aprendido su
00:33:58cumpleaños.
00:34:00No, no, no. [risas]
00:34:01Uno cuando tiene amigos, no se le exige
00:34:04a los amigos algo que no pueden hacer.
00:34:08Es verdad, es verdad, [risas] es verdad.
00:34:10Que se ha ordenado.
00:34:12Por eso, por ejemplo, vos estuviste en
00:34:14una mesa de radios con él. Sí,
00:34:16sí, sí, sí. No, no. Y
00:34:17el riesgo de tirar todo,
00:34:19todo. ¿Y el ruido qué hace? No,
00:34:20agarra los papeles, piensa que no hace
00:34:22ruido los papeles y empiezas,
00:34:23¿no? Y el micrófono y podemos seguir, o
00:34:25sea, su igual uno lo [risas] importa sus
00:34:28distracciones. Eh,
00:34:31bueno, escuchame una cosa, vamos a
00:34:32empezar. ¿Te acordas la última vez?
00:34:35Sí, me sabes que me acordé muchísimo y
00:34:36no se lo comenté, Ernesto, pero vos no
00:34:39sabes lo que me acordé cuando supe que
00:34:40venía Alfredo, porque dijimos, "Che, si
00:34:43Milay tiene que cambiar, pero no está en
00:34:44su naturaleza." Oste igual. Y entonces
00:34:47me miré y me dijo, "¿Vos qué me dijiste
00:34:49que es un [ __ ] de poder." "Sí, es un
00:34:50[ __ ] de poder, sí. Si tiene que
00:34:51cambiar, va a cambiar. Eso es lo que te
00:34:53hacen." Exactamente.
00:34:54¿Sabes que les iba, sabes que les iba a
00:34:56pedir el corte? Porque desde que supe
00:34:58que hoy venía, me quedé porque Alfredo
00:35:00viene una vez por mes, pensando la
00:35:02vocación de poder.
00:35:04Qué prag todo para poder seguir, fíjate,
00:35:07digamos, hace todo para poder seguir en
00:35:09el gobierno. Entonces, eso es una
00:35:11manifestación para pensarlo a mi ley,
00:35:15qué es lo que puede seguir haciendo en
00:35:18función a lo que pasó.
00:35:20Nosotros discutimos y hablamos y vamos a
00:35:22seguir hablando. Por ejemplo,
00:35:23era un momento en el que él estaba muy
00:35:25empecinado en seguir eh como estaba.
00:35:28Igual ahora, bueno, uno ahora vamos a
00:35:30charlar porque uno da la sensación de
00:35:31que igual no junta reservas, que igual
00:35:33no sale de la banda, que pero
00:35:36el tema es la vocación de poder para
00:35:38tratar de entender de bueno porque
00:35:40muchos decían, bueno, se cae mi ley, si
00:35:42sigue así se cae mi ley. Está bien,
00:35:43salió tramp
00:35:44va a tener que hacer acuerdo, no le va a
00:35:45alcanzar. Y bueno, y lo que te encontrás
00:35:48es vos, vos decís que sí, que tiene
00:35:51vocación de poder, que vos no notabas,
00:35:52eso es lo que recuerdo. Y bueno, y esto
00:35:54es un elemento central para tratar de
00:35:56entenderlo, no compartirlo, sino
00:35:58simplemente entender. Vos, digamos, a
00:36:00ver si quiero hacer una referencia, no
00:36:02para abrir polémica. Yo creo que Alberto
00:36:04Fernández no tenía vocación de poder,
00:36:06Fernando de la Rúa no tenía vocación de
00:36:09poder,
00:36:10perezosos también. Bueno, y bueno,
00:36:12también Cristina Fernández Kisner, sí
00:36:15tenía vocación. Carlos Saúl Menem,
00:36:18Néstor Kisner, Alfonsín también. Bueno,
00:36:20eso
00:36:21eso no quiere decir que te garantice un
00:36:23resultado, pero es condición sine
00:36:24ecuanón.
00:36:25Claro. Y bueno, sí, y lo que tiene eh mi
00:36:28ley a favor para reafirmar su vocación
00:36:31de poder es que tiene Trump, digamos, es
00:36:34un elemento no menor dentro de Pero
00:36:37bueno, él lo buscó, digamos. Eso también
00:36:40es, él lo buscó,
00:36:42¿no?
00:36:42Sí, después interviene el azar porque
00:36:44decir, bueno, ¿qué pasaría si Trump no
00:36:46hubiese ganado la selección? Está bien,
00:36:48pero sí
00:36:49él apostó por Trump y además a uno en el
00:36:52análisis o si quiero decir más para loa
00:36:55personal, yo veo y me da vergüenza
00:36:57digamos en el sentido de un presidente
00:36:59de la nación argentina con semejante
00:37:02subordinación
00:37:04digamos y sometimiento, digamos, lo de
00:37:07si no sé si quieren después hablamos un
00:37:08poco más, pero lo del acuerdo con
00:37:10Estados Unidos y es difícil encontrar.
00:37:13Algunos hacen hasta el paralelismo con
00:37:15fue el pacto roca rúsima 1932,
00:37:18Argentina, Gran Bretaña, un acuerdo tema
00:37:21de las carnes que era todo a favor de
00:37:22Gran Bretaña.
00:37:24Eh,
00:37:24más o menos
00:37:25eh
00:37:26más o menos es una mirada del pacto
00:37:28Rusi, pero Argentina se aseguró cuotas
00:37:31de exportación de materias primas que de
00:37:33otra manera hubiera perdido y en un
00:37:35momento desesperante porque era 30 por
00:37:38eso era el bif en lata, ¿no? O no era el
00:37:41bif en lata. Era un acuerdo que
00:37:43Argentina quedaba cautiva de la
00:37:45hegemonía de hegemonía en un momento que
00:37:47el imperio británico venía en caída
00:37:50este pero aseguraba un ingreso de
00:37:52dólares que de otra manera estaba muy en
00:37:53dudas. O sea, Argentina, por lo menos mi
00:37:55mirada, tampoco soy un experto, pero eh
00:37:58fue a negociar en condiciones de
00:37:59debilidad, cerró un acuerdo y para
00:38:02retórica nacionalista fue un acuerdo
00:38:03entreguista, tal vez fue un acuerdo
00:38:04posible, no sé, pero este no este es
00:38:07peor. Vamos, eh, Juan Gabriel Tocatleana
00:38:10escribió, mandó una cadena de mail que a
00:38:12mí me pareció una descripción brillante,
00:38:14un pequeño párrafo cuando habla de la
00:38:16dependencia consentida. Vos tenés
00:38:20diferentes escenarios que se dan entre
00:38:22países que se generan dependencia. Uno
00:38:24es pierde una guerra a un país, queda
00:38:26dependiente del triunfador. El
00:38:29triunfador lo invade y bueno, queda en
00:38:31una relación de dependencia. También
00:38:32puede ser a veces una dependencia
00:38:34geopolítica, una pero en la atención.
00:38:37Acá hay una dependencia consentida,
00:38:39digamos, fue mi ley, el poder político,
00:38:42a decir, yo me someto.
00:38:45Con el agregado, con el agregado.
00:38:47Uno podría pensar que si el poder es el
00:38:49dólar y lo que le escasea a la Argentina
00:38:51es el dólar,
00:38:54sí
00:38:55tiene su pragmatismo eh previo,
00:38:58¿no? Sí, es pragmático. Yo no en ese
00:39:00sentido, no, pero bueno, tenés margen de
00:39:02negociación, no es que no existe margen
00:39:05de negociación. No, no, además, yo digo,
00:39:07sí, lógico, coincido, pero quiero decir,
00:39:08no hubo negociación, no hubo, digamos,
00:39:11si se ve y los expertos,
00:39:12no, a ver, Argentina, digo, est lo que
00:39:15hace Trump es le sube los aranceles al
00:39:17mundo entero, a los que estaba más
00:39:19enojado le sube más, a los que estaba
00:39:20menos enojado le sube menos, salvo
00:39:22ciertos productos más sensibles, caso
00:39:25acero y aluminio que le sube el 50%, no
00:39:28importa el origen del cual de país de
00:39:29origen del cual provenga. Dentro del
00:39:32rango que le impone al mundo, Argentina
00:39:34le impone el rango más bajo, que es el
00:39:36de 10%. Vos te puedes sentar con Estados
00:39:39Unidos con un punto de partida peor o
00:39:43mejor dentro de las posibilidades lo que
00:39:45hizo Trump en el mundo, el punto de
00:39:46partida, la discusión en una relación
00:39:49asimétrica y desigual no fue la peor.
00:39:52Pero la Argentina, hay que ver después
00:39:54la letra chica, ¿no? No se garantiza el
00:39:57ingreso irrestricto de los productos
00:39:59argentinos que puedan entrar a Estados
00:40:01Unidos. Eso hay que verlo. Hay que ver
00:40:03si pone cupos. Hay un capítulo, el 262,
00:40:06que no está todavía muy desarrollado,
00:40:08que incluye el tema aluminio y acero,
00:40:12que esto es clave, hay que ver qué es lo
00:40:13que pasa.
00:40:15Y si hablamos de acero, lo escuchamos a
00:40:16Paolo Rocas sobre qué es lo que está
00:40:18hablando sobre la política industrial o
00:40:22la no
00:40:23industrial de mi ley
00:40:25lavarropa. lavarropa. El año pasado
00:40:29íbamos importando 5000 lavarropa por por
00:40:32m
00:40:35del 2025 el nivel de importación mensual
00:40:39es de 87000.
00:40:41Ok. Nosotros lo vemos digo la ropa e la
00:40:45dera de 10,000 a 80.000 en un año. ¿Qué
00:40:49está pasando? Aunque los cliente, no
00:40:52quiero hablar de mi sector, pero es un
00:40:53sector donde toda la cadena de valor eh
00:40:57en definitiva toca los bienes de consumo
00:40:59durable. Eh,
00:41:02tiene decisiones que tomar.
00:41:05produjo y doy valor agregado o cierro y
00:41:11distribuo, uso la cadena comercial para
00:41:13distribuir material importado.
00:41:17Son sus clientes, eh,
00:41:20la la no la chapa, la chapa, todo,
00:41:22también a la industria automotriz.
00:41:24Entonces, lo que está viendo es que le
00:41:26dice, "Bueno, mi negocio de acero, no el
00:41:28de petróleo, [risas]
00:41:30Roca tiene un problema con mi ley,
00:41:32obviamente no lo tienes. Lo digo en
00:41:34forma eh irónica, porque una parte está
00:41:38contento, que es la parte de petróleo, y
00:41:40la otra parte que es la de acero no está
00:41:43contento porque en realidad le está
00:41:45afectando muchísimo. Incluso vos fíjate,
00:41:48los caños que van a hacer ahora el
00:41:50oleoducto
00:41:51en en Río Negro vienen de China. Antes
00:41:54lo compraban
00:41:57a Techín. Entonces ahí tiene un problema
00:41:59que lo asocio a dos puntos. Uno a lo del
00:42:03acuerdo con Estados Unidos que hay que
00:42:06ver
00:42:06que no le abrió, que no le bajó los
00:42:08aranceles de aluminio de acero, no
00:42:10todavía por lo menos y y no que el cupo
00:42:13seguramente va a ser un cupo, me puedo
00:42:15equivocar, pero en general le va a poner
00:42:18cupo porque ya tenía cupos de aluminio,
00:42:20cupo acero y después está que la
00:42:23política aperturista
00:42:26en realidad está favoreciendo a China.
00:42:28Claro.
00:42:28Entonces vos fíjate esta contradicción,
00:42:31los hechos. Entonces ahí Techín, o sea,
00:42:34Pablo Roca plantea, bueno, acá está
00:42:37afectando, ¿cómo está defendiendo mi ley
00:42:40la la industria nacional? no la está
00:42:43defendiendo el proceso de
00:42:45desindustrialización, te lo habrá
00:42:46comentado Daniel Steinhard, ¿no? Con
00:42:49respecto a la desindustrialización
00:42:52récord de Argentina, porque es un
00:42:53trabajo de fundar que muestra que los en
00:42:56los últimos 50 años Argentina es la
00:42:58desindustrialización más importante en
00:43:01el mundo. El PIB industrial sobre el PIB
00:43:05bajó un 8% cuando todo el resto de los
00:43:07países subió. Obviamente los que tienen
00:43:09base industrial. Los procesos de
00:43:12desindustrialización más fuertes son,
00:43:14bueno, obviamente la dictadura, la
00:43:15década del 90, el periodo de de Macri y
00:43:20la y el y lo veloz nunca fue como ahora.
00:43:23Claro, eso fue entonces y esto lo está
00:43:25afectando, es la digamos
00:43:27Sí, pero en un momento hay un momento,
00:43:29¿no? Me parece donde él habla obviamente
00:43:31también es una empresa que en algún
00:43:33momento que es una multinacional pero
00:43:35que tiene alguna vocación industrial,
00:43:37¿no? Y lo que él dice es por la
00:43:40estructura social de la Argentina.
00:43:42Argentina no es un país que pueda vivir
00:43:44de la minería. Ese mismo día que Miley
00:43:46había dicho, "Tenemos litio, cobre, oro,
00:43:49pa pa."
00:43:51eh Roca le dice casi como un contrapunto
00:43:54perfecto. Sí, todo eso, pero para un
00:43:57país como la Argentina no le alcanza
00:43:58porque Argentina es un país que no lo
00:44:00dijo así, pero tiene clase media, tiene
00:44:02un mercado interno, tiene una sociedad
00:44:05diferente que no es una sociedad de los
00:44:07países extractivistas que son
00:44:09profundamente desiguales, además. Pero y
00:44:12en el acuerdo con Estados Unidos hay un
00:44:14capítulo que es el ingreso preferencial
00:44:18a los bienes industriales y tecnológico
00:44:20de Estados Unidos. Entonces ahí es donde
00:44:23entra esa concción.
00:44:24Gracias. Increíble, porque es
00:44:25exactamente lo contrario a la filosofía
00:44:27que mi ley pregona. Si vos establecés
00:44:30criterios para que un país importe de
00:44:33manera preferencial, hay un estado que
00:44:35decide castigar a unos y y potenciar a
00:44:37otros eh por medio de recursos de
00:44:40intervención estatal sobre el mecanismo
00:44:42de precios que es el eje de cualquier
00:44:44sociedad capitalista según mi ley.
00:44:46Así es.
00:44:47Entonces vos decís, si vos intervenís en
00:44:49mecanismo de formación de precios con
00:44:51aranceles diferenciados, estás
00:44:53reventando el elemento central de una
00:44:55sociedad libre. Eso es el discurso de
00:44:57Miley y lo está reventando si es que
00:44:59fuera así, ¿no?
00:45:00El otro sector, déjame que lo incorpore
00:45:02porque a mí me parece extraordinario. A
00:45:04mí las internas, las disputas
00:45:07intercapitalistas a mí me interesan.
00:45:10Para no voy a decir fascina porque va a
00:45:11decir, mirá de qué cosa se fascina.
00:45:13raro,
00:45:14por eso un tipo raro, [risas]
00:45:15pero hay un capítulo que es
00:45:19históricamente reclamado por Estados
00:45:21Unidos desde la década del 90, que es el
00:45:23tema de patentes.
00:45:24¿Qué está involucrado ahí con el tema
00:45:26patente? Las laboratorias
00:45:27laboratorios, los que hacían negocios en
00:45:28la semillas de la ley de semillas,
00:45:31laboratorios nacionales y laboratorio
00:45:33extranjero, disputa histórica en
00:45:35Argentina. Va, empezamos por la parte,
00:45:38si querés, crítica a los laboratorios
00:45:40nacionales. Igual tenés protección, pero
00:45:42tenés los precios, los medicamentos que
00:45:45duplican, triplican, cuadruplican los de
00:45:48no en países centrales, por ahí lo de
00:45:50los vecinos, Uruguay, Brasil, Chile.
00:45:54más más los chanchusos de las vendas al
00:45:55estado, que si vos te metés ahí decís,
00:45:58pero a la vez como sector industrial
00:46:01dentro del ecosistema de las industrias
00:46:04es uno de los sectores que más invierte
00:46:07en innovación y
00:46:11investigación e innovación. Tiene
00:46:14salarios por encima del promedio dentro
00:46:17de la escala salarial. exporta, exporta,
00:46:22o sea, que es un sector dinámico.
00:46:25Te doy las dos, pero es como para
00:46:26describir, además de lo que son los
00:46:29contratos con con el Estado.
00:46:31Sí, porque el principal comprador es el
00:46:33PAMI, o sea, el principal comprador de
00:46:35medicamentos es el propio estado.
00:46:37En el acuerdo con Estados Unidos, lo que
00:46:40está ahí es los intereses de los
00:46:42laboratorios extranjeros. Entonces, ahí,
00:46:44¿cómo se va a resolver? Veamos la letra
00:46:46chica. Y el agro, históricamente, el
00:46:49agro no quiso pagar regalías por la ley
00:46:51de semillas a Monsanto, que es la
00:46:53compañía norteamericana, que
00:46:55históricamente yo laburaba en Estados
00:46:57Unidos y los heingsan los eh los este
00:47:00farmers norteamericanos a decir, nos
00:47:02roban la propiedad intelectual, nos
00:47:04estafan, replantan la semilla de la
00:47:06cosecha anterior y qué sé yo,
00:47:08¿no? y y los lobi y los laboratorios
00:47:11norteamericanos cada vez que vos ibas a
00:47:13hacer una reunión política en Estados
00:47:14Unidos te hostigaban en lo mismo.
00:47:17Ladrones, ladrones.
00:47:18¿Quién es el embajador argentino en
00:47:20Francia?
00:47:21Ah, sí. Bueno, si el X el hijo de los
00:47:23laboratorios, de uno de los mayores
00:47:25dueños de laboratorios.
00:47:26Yo por eso digamos lo traigo. Son datos
00:47:29poner el rompecabeza, decir, bueno, ¿qué
00:47:31es lo que va a pasar acá? Es como lo de
00:47:33Galerín cuando se armó con el tema de
00:47:34las curtiembre, que era el negocio
00:47:36familiar, no es su principal negocio,
00:47:38pero cuando
00:47:38Pero pero tenés, digamos, ¿cómo se va a
00:47:41resolver? Porque Roca te habló, si el X
00:47:44o los laboratorios todavía no hablaron,
00:47:45que lo van a decir, digamos, las
00:47:47tensiones que se van a vivir para ver el
00:47:49tema de la la letra chica de este
00:47:51acuerdo, ¿no? Es así. Ah, bueno, así lo
00:47:54entregamos. De hecho,
00:47:56no pudo no lo hizo, hizo.
00:47:57Bueno, no pudo, no quiso caballo
00:47:58impusaba él porque había mucha plata
00:48:01para la campaña.
00:48:02Ah, ese es el otro elemento. Bueno, que
00:48:04lo trajiste porque lo tení y después los
00:48:06laboratorios son principales financistas
00:48:10de las campañas electorales,
00:48:12los nacionales.
00:48:13Sí, de todos, eh, de todos. No hayo que
00:48:16Bueno, entonces ahí es donde aparece una
00:48:19cuestión de decir, bueno, vamos a ver
00:48:20cómo sigue este acuerdo. Escúchame, me
00:48:23interesa preguntarte esto porque
00:48:25hablábamos del pragmatismo de de mi ley
00:48:27en la previa y en esta especie de calma
00:48:30financiera que tenemos ahora.
00:48:32Sale mi ley dice, "No pienso comprar
00:48:34reservas, eh, si baja el riesgo país,
00:48:36puedo ir al mercado, renegocio de deuda,
00:48:38no, no hace falta."
00:48:40y pareciera que agarra el acuerdo con el
00:48:42Fondo Monetario Internacional y le dice,
00:48:44va a haber un nuevo acuerdo
00:48:46que con la influencia de Estados Unidos
00:48:48le va a decir, "Levantale la exigencia,
00:48:51cambiar la meta, sí,
00:48:52no va a haber más meta de acumulación de
00:48:54reservas."
00:48:54Van a cambiarlas o van a cambiarlas, van
00:48:56a ver qué qué es lo que van a hacer.
00:48:57O sea, no es un waver, sino un nuevo
00:48:58acuerdo.
00:48:59Y porque, ¿cuántas cuántos waver sobre
00:49:01lo mismo va a aparecer un segundo waver
00:49:03sobre la acumulación de reserva?
00:49:05No, el primero fue no viajé, te dejó
00:49:06pasarla. Está bien, está bien. Primero
00:49:08viste que fue que pasen las elecciones,
00:49:10no voy en octubre.
00:49:11No, esa claro, no
00:49:12esa fue la de septiembre, ¿no?
00:49:14Hubo hubo una revisión donde estuvo el
00:49:16Wever, después venía la segunda revisión
00:49:19ahora y dijeron, "No, bueno, la pasamos
00:49:21para febrero." Y que va a llegar febrero
00:49:23y que van a decir, "Siguen sin
00:49:25cumplirlos." Entonces van a y la verdad
00:49:28que en general los acuerdos para el con
00:49:30el fondo son para no cumplirlos y
00:49:32renegociarlo. Vos recorda que Macri
00:49:35firma el primer acuerdo y a los 3 meses
00:49:37hace uno nuevo y amplía la asistencia de
00:49:41el Fondo Monetario Internacional. Pero
00:49:43el punto es este, ¿va a mantener el
00:49:44dólar planchado,
00:49:46por lo menos para mí, digamos, es un
00:49:48error que lo piensan todos, eh, pero lo
00:49:51va a mantener porque va a ser populismo
00:49:55elecciones,
00:49:56populismo del turismo
00:49:58de al exterior y eh hoy tiene la
00:50:01billetera de de
00:50:04Sí, pero a ver, eh eso es un mundo donde
00:50:06Mire ley no es pragmático. tiene una
00:50:08convicción porque vos escuchas a todos
00:50:11los técnicos que él siempre valoró en su
00:50:12vida, todos, incluso los más ortodoxos
00:50:15que dicen, "Che, déjate de romper las
00:50:16bolas, eh, esa guita, son dólares que
00:50:19entran y dólares que se van." Ayer veía
00:50:21un estudio, ¿sabes que no sé de quién?
00:50:23Eh, no me acuerdo, pero veía eh si a
00:50:25Argentina le fuera muy bien en
00:50:27exportación de minerales y de eh tendría
00:50:31algo así como
00:50:33el
00:50:332030,
00:50:35¿no? Los próximos años 2000 y pico de
00:50:38dólares per cápita de exportación, algo
00:50:39así y muestran los países que se
00:50:42sostienen los países y todos son 8000,
00:50:449000, 10,000 Chile, los Noruega,
00:50:47etcétera. que ni aún con la promesa
00:50:48minera, se
00:50:49con toda la éxito, con todo el éxito no
00:50:50es algo que pueda sostener a largo plazo
00:50:53dada la población argentina. Entonces
00:50:55uno ve, además lo ve en los últimos dos
00:50:57años, chocó tres veces. Entonces uno uno
00:51:01dice, si sigue, por más que tenga el
00:51:02apoyo de Trump, vos tenés un problema de
00:51:04falta, a ver, todos los países juntan
00:51:06reservas para evitar crisis
00:51:08a partir de la década del 90 con la
00:51:09crisis, empezó con la crisis del tequil
00:51:11y todo, aparte China, Brasil, Uruguay,
00:51:14Chile, todo. Y yo me acuerdo, Marcelo
00:51:16cuando estaba vivo, obviamente me decía,
00:51:18"Vos querés saber la solidez de un país,
00:51:20mirá la cantidad de reservas." Es el
00:51:22tema central. Bueno, mi ley se caga en
00:51:23todo eso y todo el mundo se alarma
00:51:25porque cada vez que ve, cada vez que él
00:51:27dice, "No, vamos a juntar reservado".
00:51:28Vos escuchas un montón de actores del
00:51:29sistema económico. No, no está bien.
00:51:31O sea, ahí lo ves, porque la otra vez
00:51:32ahí yo lo veo ahí lo fundamentalista
00:51:35ideológico, pero el pragmático dice,
00:51:39"Puedo mantener mi fundamentalismo con
00:51:42eh mi baja la inflación,
00:51:45¿no? con con Estados Unidos. Oye, esta
00:51:47es una variable que es, pero es va, está
00:51:49bien, no va una crisis, no va una
00:51:51crisis, pero va una
00:51:53desindustrialización, va un problema a
00:51:55largo plazo, pero
00:51:56pero eso va sino con los 1500.
00:51:58Está bien, pero vos decís, mantiene la
00:52:00estabilidad. Eh, uno piensa, estabilidad
00:52:02es igual ganar elecciones. Depende,
00:52:04porque estabilidad fue ganar elecciones
00:52:06hasta el 95, 4 años de que hubo
00:52:09estabilidad. A los 6 años vienen pierde
00:52:11con elecciones. En a los 8 años vuelve a
00:52:14perder con con estabilidad. Y en el 2001
00:52:17de la rua vuelve a perder con
00:52:18estabilidad. O sea, la estabilidad en
00:52:19estas condiciones es discutible que
00:52:22pero ahí porque la demanda pasa ser la
00:52:24no corrupción, aparece otra demanda o el
00:52:27empleo, lo empleo, la situación social,
00:52:30los jubilados,
00:52:33no no tenía una situación muy crítica.
00:52:35Si vos ves los datos de consumo de hoy y
00:52:37sigue siendo bueno, un poco lo que decía
00:52:39Roca recién, si toda la producción de
00:52:42insumos para autos, para heladeras, para
00:52:45desaparece,
00:52:46¿no? Bueno, pero pero eso es es la
00:52:49secuencia que coincide la mayoría. Pero
00:52:53él, Miley y Caputo, ¿qué es lo que
00:52:56tienen? tiene la billetera de Trump con
00:52:58la gran apuesta, el big shot de de
00:53:01Caputo es que el riesgo país baje baje a
00:53:05400 y poder endeudarse. Ahora, la
00:53:07estabilidad del mercado de cambio,
00:53:09además de tener Estados Unidos, lo que
00:53:11tenés es que las grandes empresas
00:53:13se están endeudando,
00:53:14endeudando la Espampa,
00:53:17petrol y van a empezar las provincias
00:53:20hoy eh fue el gobierno de la ciudad de
00:53:22Buenos Aires. Entonces ahí empieza a ver
00:53:24esos dólares, cosa proceso que también
00:53:26se vivió después de
00:53:27a tomar deuda en dólares con dó.
00:53:29Entonces te ingresa los dólares que te
00:53:31van a financiar este déficit del sector
00:53:35externo, como lo mencionaba Roca, como
00:53:37el déficit de turismo. Iba a estirar
00:53:40otros seis meses más y se verá en marzo
00:53:42y en abril y empezará. Yo me acuerdo
00:53:44Milconián, presidente del Banco Nación
00:53:462016, vas a verlo. Era un economista y
00:53:49te dice, "Se están endeudando 7% en
00:53:52dólares las provincias." Me decía, "Vos
00:53:53pensás que Chaco tiene una productividad
00:53:55para devolver eso. Eso termina un
00:53:57quilombo." Entonces, pero era muy
00:53:59enfático. Entonces, vos ves las
00:54:01provincias endedorándose eh eh en
00:54:03dólares con intereses y qué estamos y
00:54:05cuánto y se supone que estamos
00:54:06produciendo mucho más, ¿no? No estamos
00:54:08produciendo mucho más porque el dólar te
00:54:09impide producir, como dice, salvo en el
00:54:11área energética. Entonces, vos ves todo
00:54:12ese eh berengenal y decís, "Bueno, se
00:54:15sostiene mientras esté Trump. Ahora, en
00:54:17la elección de medio término, Trump se
00:54:20bueno, ahí está. Por eso el riesgo. Sí,
00:54:22sin Trump, ¿cómo es esta historia?"
00:54:24Porque además la idea Trump si no le va
00:54:26bien, no va a ser electo. Muy
00:54:28probablemente no sea aunque le vaya
00:54:29bien. Entonces vos tenés,
00:54:31no. En principio no puede. Entonces vos
00:54:32decís, ¿quién será B? B se lleva como el
00:54:34[ __ ] con Trump y cualquiera real, todo
00:54:37el mundo se lleva como el [ __ ] con
00:54:38Trump. Entonces, en sucesor, si gana el
00:54:41partido republicano, tal vez no siga esa
00:54:43política o tal vez no. Pero hay una
00:54:45pregunta ahí, ¿no?
00:54:46Porque el riesgo, ¿viste que uno de los
00:54:49argumentos principales que tiene, pese a
00:54:51que le fue bien a las elecciones, pese a
00:54:53que a Cristina eh está presa pese a las
00:54:57internas dentro del kisnerismo, es el
00:54:58riesgo Cuca. Entonces, a tratar de
00:55:00asociar el peronismo al caos, digamos,
00:55:03es la forma, es la narrativa oficial
00:55:04para ocultar o neutralizar las críticas
00:55:07a la eh a este a este sendero que todos
00:55:12están planteando, como lo que menciona
00:55:13Ernesto. Entonces, acá el riesgo es mi
00:55:16ley Trump y FMI. ¿Por qué? Porque mi ley
00:55:20cambia. Porque si Trump pierde,
00:55:22entonces, ¿qué es lo que pasa? Y después
00:55:24el FMI, porque el FMI debiéndole 60,000
00:55:27millones de la última pregunta, hay
00:55:29mucha discusión internacional sobre la
00:55:32eventual existencia de una burbuja
00:55:35vinculada a la valorización de las
00:55:36acciones de inteligencia artificial. Eh,
00:55:39yo me miro todas las discusiones sobre
00:55:41eso. Hay mesas redondas, hay eh hay
00:55:43Bueno, mucha gente dice esto que está eh
00:55:46comprando la gente está comprando un
00:55:48precio que no existe. No vale eso va a
00:55:50tardar mucho en valer y apenas pase algo
00:55:53se va a derrumbar y hay gente que se
00:55:54está endeudando. Bueno,
00:55:55porque las cuatro que más cotizan son
00:55:56todas de inteligencia artificial, ¿no?
00:55:57Creo. Sí. Entonces, entonces lo que
00:55:58dicen es va a ser una crisis peor a la
00:56:00década del 30.
00:56:01La etapa de economist, la última es.
00:56:02Bueno, bueno, el que escribió una nota
00:56:04muy destacada de eso fue Guita Gospinat,
00:56:06la ex directora de
00:56:07la número dos del fondo que ahora se
00:56:09volvió Harvard. Entonces, eh después hay
00:56:12otros que dicen, "Mira, son empresas tan
00:56:13poderosas que si pasa algo tienen como
00:56:15cubrirse. Ahí en ese disco, ¿qué tendés
00:56:17a pensar?
00:56:19Que no es como la crisis del 2001 cuando
00:56:21del 2000 cuando fue el tema de lascom
00:56:24porque ahí sí había mucho humo en la
00:56:26creación de lascom. Acá lo que vos ves
00:56:30son empresas muy sólidas, Nvidia y todas
00:56:34las que son de las tecnológicas. Puede
00:56:36ser que tengan un ajuste los precios
00:56:38porque están valuadas precisamente a
00:56:40partir de una burbuja. Toda burbuja es
00:56:43que los precios están por encima de las
00:56:45ganancias esperadas. que hay
00:56:47expectativas que generan eso.
00:56:48Claro, claro. Entonces, pero el el
00:56:51sendero vinculado con la inteligencia
00:56:53artificial, con la robotización, es un
00:56:56proceso, una nueva fase del capitalismo
00:56:59global que no es solamente la de Estados
00:57:00Unidos, también lo ves en China.
00:57:02Entonces, ayer justo también, yo también
00:57:05estoy leyendo bastante, dicen que en el
00:57:082030
00:57:10o el 2028, 2030 va a haber más robot que
00:57:13seres humanos. Y entonces Optimus, que
00:57:16es el robot de de los MAS, digamos, va a
00:57:19tener como un crecimiento exponencial.
00:57:22Entonces, y vos ves la que va a tener un
00:57:25incremento de productividad infernal la
00:57:27economía, entonces vos tenés esos dos eh
00:57:31las dos bibliotecas.
00:57:33Eso lo que te puedo decir.
00:57:35O sea, vos que rede siistos mangos pongo
00:57:37el envidia o el saco. [risas]
00:57:39Después te lo cuento,
00:57:41¿eh? Gracias.
00:57:44Un placer tenerte siempre. No, si no
00:57:46dentro de dos, tres meses va a decir,
00:57:47"Che, lo que me dijiste, lo de que tiene
00:57:49vocación [risas]
00:57:50que tiene vocación de poder, sí, pero
00:57:52cuando dijiste lo de envidia la no la
00:57:54pegaste."
00:57:55Además, en contra de toda lógica pedir
00:57:57recomendaciones, [risas] no importa.
00:58:00A ver, eh, después de la tanda o lo que
00:58:03como se llame esto que viene [risas]
00:58:04ahora, viene Jorge Fontev, que va a
00:58:05hacer una charla realmente tan
00:58:07interesante como la de Alfredo. Antes de
00:58:09eso, pongan me gusta en este video, si
00:58:11es que le gustó, ¿no? Y súmense como
00:58:14suscriptores al canal de YouTube. Ya
00:58:15venimos.
00:58:17[música]
00:58:30[música]
00:58:36[música]
00:58:46Hoy la mayoría se informa por [música]
00:58:48redes sociales, pero los algoritmos que
00:58:50definen lo que ves no se rigen por
00:58:52criterio. periodísticos. Por eso, si
00:58:54realmente querés saber qué pasa,
00:58:55[música] suscríbete a nuestros newlets.
00:58:57Todos los días un resumen de lo más
00:58:59importante para empezar y cerrar la
00:59:01jornada. Política Nacional e
00:59:03internacional, economía, cultura,
00:59:05tecnología [música] y urbanismo. Elegí
00:59:07los que más te gusten
00:59:09y leelos cuando quieras. Suscribite
00:59:11[música] a los newsletter de Cenital y
00:59:12entendé lo que pasa, porque noticias hay
00:59:14en todos lados, pero acá encontrás
00:59:16información [música] confiable.
00:59:27[música]
00:59:35[música]
00:59:46[música]
00:59:56[música]
01:00:00Bueno, estamos con Jorge Fontevequia eh
01:00:03de Editorial Perfil. ¿Cómo andá, Jorge?
01:00:05Bienvenido.
01:00:06Bien. Es una forma de decir
01:00:08por qué.
01:00:09Y es una época
01:00:13triste en muchos aspectos, pero
01:00:18también te permite pensar que a lo mejor
01:00:20es el fin de algo de de largo tiempo y
01:00:24que van a venir tiempos mucho mejores
01:00:25por largo periodo.
01:00:28Yo me consuelo con con un economista con
01:00:31Diatrif, ahora que este hombre le gusta
01:00:33tanto la economía. Siem así ahora más,
01:00:37ahora más, ahora más, ahora más. Va, me
01:00:39parece a mí, no sé, yo lo escucho y
01:00:41sí, bueno, me interesa adás, viste la
01:00:42Argentina
01:00:43además estudiarlo y con con dedicación
01:00:46que en la Argentina es como si vos uno
01:00:47estuviera, no sé, en Ucrania si vos sos
01:00:50periodista de política, tené que ser
01:00:51especialista en defensa
01:00:53y tené que estudiar eso y y acá
01:00:55no, además es un problema serio que
01:00:56tiene el periodismo. Existe una fobia
01:01:00con la con la matemática, además es lo
01:01:02ves en todos los textos, ves horrores de
01:01:06incomprensión numérica.
01:01:07No son las ciencias sociales. Mi papá,
01:01:09¿sabes que se renegaba mucho cuando yo
01:01:10me puse a estudiar ciencia política, mi
01:01:12hijo un politólogo importante
01:01:13que también faltaba formación
01:01:14matemática.
01:01:15Sí, miraba la currícula que yo tenía en
01:01:18ciencia política y no podía creer que no
01:01:20tuviésemos algo de matemática para poder
01:01:22ser técnica de investig y pico de años.
01:01:24En cada escritorio había una
01:01:25calculadora, ¿no? Y me acuerdo que el
01:01:27primer día le dije, "Mire, dado que
01:01:29vamos a cubrir el poder, eh, para
01:01:32ustedes 100 millones de 100,000 millones
01:01:33de dólares es un toque de guista, pero
01:01:35no es lo mismo 100 que 1000. [risas] Eh,
01:01:38entonces hay que desarrollar sensidad
01:01:39matemática. Yo tengo una tesis. Yo creo
01:01:42que el tema es que se asoció la
01:01:43matemática
01:01:46a la derecha, la matemática a los que
01:01:49dominan, a la matemática como un
01:01:51instrumento o a la economía, como un
01:01:53instrumento de los que tienen poder para
01:01:55conservar el poder. Una herramienta y a
01:01:57los varones. Bueno, te acordas el decano
01:01:59de Harvard, ¿no? Diciendo que las
01:02:01mujeres, ¿te acordas aquel famoso decano
01:02:02de
01:02:02el Larry Summers que es el que ahora
01:02:04está en los en los papeles de Epstein,
01:02:05el que está es que hay gracioso
01:02:08que fue secretario del tesoro de Bill
01:02:10Clinton. Claro,
01:02:11gracioso que me pasó. A mí siempre me
01:02:12gustaron mucho las matemáticas y tuve
01:02:14facilidad. De hecho, en algún momento
01:02:15pensé estudiar para matemática y la vez
01:02:19pasada en la radio, o sea, gente
01:02:20formada, pregunto si alguien sabía
01:02:22cuánto era el 25% de 12 y créeme que
01:02:25salvo una persona de 15 que había, nadie
01:02:28me lo supo responder,
01:02:29¿no? Es así, sí. Y entonces, eh,
01:02:33Tamara me dice,
01:02:34y te vergüenza decirlo tres, por
01:02:35ejemplo,
01:02:35no, no está bien, pero Tamara me dice,
01:02:38escuchos una cosa, todos los que estamos
01:02:39lo de Karina,
01:02:40eh, es lo de Karina,
01:02:42no me dice, todos los que estamos acá
01:02:44nos va más o menos bien en la vida sin
01:02:45saber esa pelotudez. Tal vez eso que te
01:02:47interesa tanto a vos no sea tan
01:02:49importante, solamente te interesa a vos.
01:02:51No, yo creo que que está catectizado, o
01:02:54sea, en un país como la Argentina está
01:02:55catectizada matemática, derecha,
01:02:58elemento de dominación para mantener la
01:03:00dominación. Pero quería terminarte lo
01:03:02del pesimismo, optimismo con con
01:03:05Diatriev, un economista ruso inglés que
01:03:10murió fin del siglo pasado y se dedicó a
01:03:12medir la economía en el más largo
01:03:16periodo que hay mediciones, que la
01:03:17economía inglesa de 1750
01:03:20a 1950,
01:03:22200 años. Y todos los economistas te
01:03:25plantean de que está claro que hay
01:03:27ciclos, más o menos los ciclos cortos
01:03:29son de 5 a 10 años. y él encontró y
01:03:31construyó la idea de los ciclos largos
01:03:33de 50.
01:03:34Una serie de explicaciones eh
01:03:36generacionales
01:03:38eh cambios tecnológicos e cambios
01:03:41tecnológicos que requieren no
01:03:42simplemente que se produzcan, sino que
01:03:44la generación que usaba la tecnología
01:03:45anterior se muera primero para que
01:03:48queden todos. Algo parecido también
01:03:50planteaba en las revoluciones, la
01:03:52historia de las revoluciones científicas
01:03:53Thomas Kun con los paradigmas, ¿no? Hay
01:03:56un tiempo que lleva que se vaya al
01:03:58anterior y venga el nuevo, por ejemplo,
01:04:02las ideas grandes de la física hasta
01:04:04Plotolomeo. Hasta que no se murieron
01:04:06todos los que venían con la física
01:04:07Plotolomeo, aunque estaba demostrado la
01:04:09nueva física, todavía había una cantidad
01:04:11de personas que seguían rigiéndose su
01:04:13cosmovisión por anterior, ¿no? Bueno,
01:04:14cuando con ciclos largos de 50 años, que
01:04:17más o menos cada 50 años se producen
01:04:19ciclos largos. Yo digo, bueno, la
01:04:20Argentina lleva 50 años de neodcadencia
01:04:23y otra cosa, uno
01:04:2550 nos lleva que nos lleva al 75 a
01:04:28partir del tercer gobierno de Perón,
01:04:29¿no? Dictadura no si vos querés del
01:04:32Rodrigo. Rodriigazo. Fin fin Perón ya no
01:04:35estaba a muy poquito. Claro. Pero otro
01:04:38elemento para para ser optimista
01:04:40respecto de Condriat, agarrarse de
01:04:42contribución,
01:04:42pues todos lo perdonan. Perdón,
01:04:43a mí me da me da miedo que digas década
01:04:45del 70 porque ella está obsesionada. Le
01:04:47decí de cet y te habla media hora de
01:04:48algo de la de [risas]
01:04:49Perdón, perdón, perdón.
01:04:53No, para, ¿por qué digo esto? No,
01:04:55no, porque ¿dónde te parás respecto de
01:04:57cuándo empieza la decadencia? es
01:04:59ideológicamente muy relevante. O sea,
01:05:01Macri lo pone en el 45, mi ley lo pone
01:05:04en
01:05:05es un tema que que le dedico, le dediqué
01:05:07mucho tiempo, es un poquito más complejo
01:05:09porque alguien te podría decir, "No,
01:05:10mire, señor, señora, señorita, el
01:05:12momento en el que se produce el cambio
01:05:14de tendencia no es que ahí se produjo,
01:05:16son consecuencias que llevan 15, 20
01:05:18años. Entonces, pues te dicen que se
01:05:20nota en el 75 porque el problema fue la
01:05:22caída de Frondisi, o sea, que en
01:05:24realidad la Argentina estuvo como Canadá
01:05:26y Australia hasta los 60 y piscos. Eso
01:05:30medio la teoría Gerunov, que en el 75 se
01:05:32agota por lo menos un determinado. Lo
01:05:34que hay en el 75 es simplemente un mojón
01:05:36de que a partir de ahí los números
01:05:38empiezan a decrecer. Pero quiero salirte
01:05:40de Argentina, me pongo optimista con
01:05:42otra tendencia,
01:05:43pero para todo esto viene que la
01:05:44pregunta era, ¿cómo estás di
01:05:47para vos lo que estás diciendo? No, no,
01:05:48pero tú, a ver, quiero volver atrás. Yo
01:05:50te digo, ¿cómo estás? Más o menos y el
01:05:53pero creo que se está agotando un ciclo
01:05:55de 50 años. O sea, el la conclusión de
01:05:57todo esto sería que vi
01:05:58que va a venir 50 años buenos
01:06:00y que estamos terminando con vivir 50
01:06:03años
01:06:03el un ciclo de 50 años
01:06:05y no solo con Mile, con Trump, porque
01:06:07uno de los puntos es vos discutís bueno
01:06:10esta emergencia de la extrema derecha es
01:06:13Brexit, comienza con Brexit, por
01:06:14ejemplo, cuando en líneas generales
01:06:16cuando vos hablaste te te colocan
01:06:18Brexit. Yo no es Brexit, es rigan.
01:06:22Rigan y Toucher, o sea, es un proceso de
01:06:25acumulación y aproximaciones sucesivas
01:06:27en el que hay un corrimiento hacia la
01:06:28derecha que se nota claramente en los
01:06:3170, perdón, pero fuera de la Argentina,
01:06:33¿no? [risas] Eh,
01:06:35te pido perdón por mencionarlo.
01:06:37Perdón, pero bueno,
01:06:38vos no le hables a de economía, no me
01:06:39hables a mí de los 70. Veo con claridad
01:06:43que hay e digamos una cantidad de ideas
01:06:46del Estado del Bienestar que se ponen en
01:06:47discusión eh en la Escuela Económica de
01:06:50Chicago, si querés, eh con la pu que la
01:06:53la salida de la Segunda Guerra Mundial,
01:06:55el plan Marchall, qué sé yo, duró hasta
01:06:58duró hasta los 80
01:06:59hasta los 80 cuando viene. Entonces, a
01:07:01mediados de los 70, primero con el
01:07:03laboratorio de Chile y si vos querés más
01:07:05economía austríaca que que neoliberal,
01:07:08eh, luego llevado a escala a Inglaterra
01:07:11y luego llevado a escala a Estados
01:07:13Unidos, hay un cambio a partir del cual
01:07:15el Estado ya no es bueno, hay que
01:07:17achicarlo.
01:07:18Bueno, pero en el medio tuviste el la
01:07:21década bolivariana en América Latina,
01:07:23por ejemplo, por
01:07:23Sí, pero estamos hablando de fenómeno
01:07:25mundial. fenómeno mundial. O sea,
01:07:27claramente como fenómeno mundial la
01:07:29socialdemocracia empieza
01:07:31a decaer,
01:07:32a decaer, el laborismo empieza a decaer
01:07:34y los republicanos empiezan a correr,
01:07:37además a la derecha el tip también
01:07:39quiero decir hoy nos olvidamos, pero
01:07:41Bush era una bestia, ¿eh? O lo que pasa
01:07:43que ahora viene Trump y nos parece
01:07:45buchisco. Sí, claro. Digo, vos mirabas
01:07:47eso y el la emergencia por bruto, sobre
01:07:50todo. Entonces, yo voy a decir que está
01:07:51terminando largo ciclo de una derecha
01:07:55que se fue corriendo cada vez más hacia
01:07:57una versión más radicalizada de
01:07:59y que eh yo no encuentro que esto sea el
01:08:02comienzo de lo nuevo porque lo que veo
01:08:05es una radicalización de lo mismo de lo
01:08:07viejo. Entonces, lo que puedo percibir
01:08:10de un planteo físico es que lo que
01:08:12estamos es un proceso de inercia. O si
01:08:14vos querés el clásico péndulo en el
01:08:15sentido, ¿no? No de el péndulo de
01:08:18ciencias sociales, sino el péndulo de la
01:08:20física de que en la medida Galileo de
01:08:22que los tiras más un sentido, tiene la
01:08:25misma fuerza de ir en el opuesto. Eh,
01:08:27pero bueno, esas son las cosas con las
01:08:29que me alimento para levantar la mañana
01:08:31e ir a trabajar contigo. A ver, te te
01:08:33quiero hacer una pregunta. Cuando si uno
01:08:34vuelve a la memoria de los 90, yo era
01:08:36muy pibe, nosotros los conocimos
01:08:37después,
01:08:38eh, pero yo laboraba con la nata y había
01:08:42una diferencia entre nosotros y
01:08:44editorial perfil.
01:08:45Eh, la diferencia la diferencia era
01:08:47cabalo,
01:08:48es decir, ustedes eran muy críticos de
01:08:51Mene, muy opositores, pero decían, "Esto
01:08:53hay que preservarlo y nosotros puteamos
01:08:54contra todo."
01:08:55Exacto.
01:08:56Eh, hoy podría ver la misma diferencia.
01:08:59¿Por qué no te genera mi ley? que
01:09:01finalamente es el cabalo de mi ley
01:09:03porque el respeto que te cabo cabalo,
01:09:05cabalo de mi ley, no cabalo habló de mi
01:09:08ley.
01:09:08Eh, es que
01:09:09no Caputo poner, no, exacto.
01:09:11Bueno, sí, Caput Caputo, ¿no? Primero
01:09:14quiero decir, no sé, me parece que desde
01:09:16el punto de vista ideológico es es mi
01:09:18ley. No, no, no. Caputo, le Caputo, no
01:09:21importa. Eh, Caputo me parece que no
01:09:24tiene una ideología, me parece que es un
01:09:26fáctico, un trader. No, no conozco la
01:09:29ideología de, no encuentro una ideología
01:09:31detrás de Caputo, encuentro una
01:09:33herramienta financiera, eh, pero no
01:09:35encuentro una ideología. Sí, encuentro
01:09:37una ideología en mi ley y que la expresa
01:09:39claramente. Entonces, quiero decirte,
01:09:41no, entonces me acuerdo de cabalo, él
01:09:42discutía que era heterodoxo, ¿no? Y
01:09:44claramente era heterodoxo. La convertirá
01:09:46no la quería el Fondo Monetario.
01:09:48Claramente era claramente hizo una
01:09:51alquimia. no había dólares por peso,
01:09:53quiero decir, no era que lo que había
01:09:55hecho era exactamente igual que el
01:09:57sistema del patrón oro o la
01:09:59convertibilidad eh de, por ejemplo, de
01:10:02Hong Kong, ¿no? Él era eh por eso
01:10:05reitero, al lado de de mi ley, él es
01:10:08Kees. Ahora, déjame responder a esa
01:10:10época, Kees,
01:10:12Kees, así, ese es el nivel de diferencia
01:10:14que encuentro entre una persona como
01:10:16Cabalo y una persona como Mile ley.
01:10:19Déjame ir a al te hizo como una defensa
01:10:22del estado, ¿no? Cabalo a su manera.
01:10:24Pero por eso digo, cabalo es
01:10:29de derecha, pero mi ley desde el punto
01:10:30de vista econ, perdón, caballo es de
01:10:33derecha en lo político, pero en lo
01:10:34económico te diría es de centro, no es
01:10:37bueno hizo las privatizaciones, la
01:10:39flexibilización laboral, hizo muchas las
01:10:41agendas que
01:10:41eso lo hizo Menen, si vos querés, ¿no? O
01:10:43sea, eso lo hizo Menen. Cabalo lo que
01:10:45hizo fue la convertibilidad. cabalo
01:10:47entra cuando ya las aplicaciones ya
01:10:48estaban hechos. Sí, sí, todo eso ya
01:10:51estaba hecho. Pero no quiero decir una
01:10:52defensa de cabalo. Sí, a mí me cae me
01:10:54cae más simpático, obviamente por el
01:10:56tema con Shabrán que nos encontró juntos
01:10:59en el tema de Yrá. Pero quiero ir a una
01:11:00cuestión de fondo ideológico y no
01:11:01escaparme de la pregunta. Sí, nosotros
01:11:04estamos e siempre nos definimos más
01:11:07parecido al New York Times y voy a decir
01:11:10una obviedad, al New York Times y a
01:11:12Lemont que eh se planteaban, si vos
01:11:15querés la palabra derecha, izquierda,
01:11:17conservador en económico,
01:11:20de centro en lo político y progresista
01:11:22en lo cultural. Entonces sí, nosotros
01:11:24tenemos una mirada de la economía.
01:11:27Si uno mira versus cabalo,
01:11:30eh, diría que las críticas que le hace
01:11:32cabalo a M son críticas que cabalo le
01:11:33podría haber hecho aquel cabalo, el
01:11:35retraso cambiario, por ejemplo.
01:11:37Entonces, vos ves un tipo que está
01:11:39pensando en eh dólar planchado,
01:11:42equilibrio fiscal y encontrar la manera
01:11:45que es el dó planchado lo más tiempo
01:11:47posible para generar una baja de
01:11:48inflación como anclia, además una
01:11:50estrategia de poder, pero corramos por
01:11:52un cachito
01:11:54así a grandes rasgos, salvo que el dólar
01:11:58flota entre bandas y en otro caso el
01:11:59dólar está fijo, es un esquema bastante
01:12:03parecido. Bueno, pero
01:12:04consecuencias también similares para la
01:12:06para la industria nacional, para el
01:12:08empleo, ¿no? Nada nada que ver. El
01:12:11programa actual es la convertibilidad
01:12:14del 98. Cuando vos agarrás la serie, la
01:12:17la lástima creo que la la hasta la
01:12:20podría tener en el celular, me la mandó
01:12:22la Baña directamente, que es el análisis
01:12:24de todos los planes antiinflacionarios
01:12:26al segundo año, que es como está hoy eh
01:12:29mi ley. Entonces, vos agarrás la
01:12:30convertibilidad, agarrás la baña, la
01:12:33posalidad de la convertibilidad, el
01:12:35austral y el de mi ley.
01:12:37Al segundo año, al segundo año la
01:12:41inflación era mucho menor que la que
01:12:42tiene mi ley. Pero no es solo eso, había
01:12:45sido un plan económico, todos estos
01:12:47planes económicos, los tres
01:12:48expansivos,
01:12:49expansivos. El consumo había aumentado,
01:12:51el salario había aumentado, el producto
01:12:54bruto había aumentado 9%
01:12:57en 19. Punto de comparación
01:12:59comparar contra los primeros años de
01:13:01cabalo, no contra los últimos años. No,
01:13:03claro. Entonces, yo lo que digo es, mi
01:13:05ley hoy lo que era la convertiera en el
01:13:0898, cuando ya estaba en su proceso de
01:13:11decadencia. Entonces, vos tenés una
01:13:13época virtuosa de la convertibilidad que
01:13:15no te lo discute nadie, que digamos es
01:13:1790 95 y tenés una proceso de decadencia,
01:13:21una herramienta que se estiró más allá
01:13:22de lo adecuado y que hace su crisis con
01:13:25la crisis asiática. Primero resiste el
01:13:28tequila del 95 y hace la crisis en el 98
01:13:31y ahí ya no hay vuelta atrás. Evalúa
01:13:34Brasil creo que en el 99 si no recuerdo
01:13:36mal y ya es hora de función. Pero cuando
01:13:39vos comparás plan antiinflacionario
01:13:42de mi ley con los otros tres grandes
01:13:44planes antiinflacionarios,
01:13:46todos ellos te dan que mi leio tiene más
01:13:48inflación que en aquel momento y que no
01:13:51produjo reactivación. Sí, tiene una
01:13:52mejora el de Miley, que la curva cruza
01:13:56en este momento al plan austral, es
01:13:58decir, el plan austral
01:14:01empezó a decaer al segundo año y se
01:14:04estrelló rápidamente, mientras que tanto
01:14:07la convertibilidad como el de la maña
01:14:09duraron bastantes años más, no tantos el
01:14:11de la maña, pero sí duró 5 años, el de
01:14:14la convertibilidade. Duró 10. Ahora,
01:14:16electoralmente, si estamos en esta,
01:14:18digamos, dada esta situación del plan
01:14:21económico comparado con el peor Menem
01:14:24Cabalo electoralmente, electoralmente
01:14:27está mejor.
01:14:28Bueno, pero es que no es correcto.
01:14:29Nosotros tenemos que comparar las
01:14:31elecciones de medio término que tuvo eh
01:14:34Menen a los 2 años de haber comenzado la
01:14:36convertibilidad y ganó.
01:14:38Claro, pero estaba mucho mejor. Me acaba
01:14:39decir que económica. Claro, claro.
01:14:41Claro, claro.
01:14:42Pero entonces con una situación
01:14:42económica peor.
01:14:44Sí. tiene un resultado parecido.
01:14:47Bueno, no depende si vos querés hacer
01:14:49anális, a ver, te hago la pregunta de
01:14:50otra manera, quiero decir, ¿lo ves
01:14:52demasiado potente electoralmente para lo
01:14:55que ofrece en términos económicos?
01:14:57No, no es tan potente. Se tuvo 40% de
01:15:00votos, ganó con el 51. Digo, no es tan,
01:15:04o sea, depende la comparación que nos
01:15:06querramos colocar. Claro, comparado con
01:15:09la elección de septiembre, la de octubre
01:15:11fue una superelección. Ahora, comparado
01:15:13si queremos hacer históricamente con las
01:15:16otras, Alfonsín ganó en medio término
01:15:18con más, Menó con más.
01:15:20Claro, sí, me estaba refiriendo,
01:15:21¿no? No, claro, no pasa como Alfonsín
01:15:23tuvo dos porque eran 6 años,
01:15:24me estaba refiriendo comparar a los dos
01:15:25años. la primera, o sea, los resultados
01:15:28electorales de los planes
01:15:30antiinflacionarios fueron mucho mejor y
01:15:32además es obvio porque hay crisis,
01:15:34quiero decir, hay recesión, la gente
01:15:36gana menos, consume menos, digo, no, la
01:15:39gente simplemente me parece a mí con con
01:15:42que decir, yo obviamente no lo voté, no
01:15:45lo voté nunca y no lo votaría, pero
01:15:49quiero respetar a la gente que lo votó,
01:15:51que hizo una apuesta para decir, bueno,
01:15:52quiero mantener, quiero darte la
01:15:54posibilidad, quiero darte
01:15:56el crédito de que vos me demuestres que
01:15:57tenés razón y me parece razonable lo lo
01:16:00que hizo la gente, pero claramente la
01:16:02gente que hizo eso con una actitud
01:16:04estoica, mucha de ellas porque está
01:16:06peor, no se le sumó la gente que en las
01:16:09veces anteriores con el plan austral y
01:16:11con el plan de convertibilidad a los 2
01:16:13años tuvieron pasaron el 50% de votos e
01:16:18en una época en la que además la
01:16:21participación era mucho mayor que hoy, o
01:16:23sea, fue a votar más del 50, perdón,
01:16:26votó más del 80% de la población y el
01:16:29más del 50% de ese 80% votó a favor de
01:16:33la convertibilidad y del plan austral.
01:16:35No es esta la situación de hoy, porque
01:16:36el sector más votado es el que no fue a
01:16:38votar, ¿no? Entonces,
01:16:41a mí me gustaba, hay una hermosa columna
01:16:43de Luis Costa en perfil domingo, yo paso
01:16:45mis avisos, eh, planteando de nuestra
01:16:49cultura del momento y cómo nos quedamos
01:16:52mirando la superficie, que las
01:16:53elecciones son como la superficie, que
01:16:56hay surcos profundos de cambios, que a
01:16:58lo mejor mi ley es el resultado de
01:17:00insatisfacciones que se produjeron hace
01:17:0110 años que se vienen produciendo y se
01:17:04expresan electoralmente en un momento.
01:17:06Uno se queda con ganó o perdió. ganó y
01:17:10entonces si ganó se lleva. Esto me lo
01:17:12decía Goarmester, el fundador de Canal
01:17:1313, me acuerdo que él me decía, "Hijo,
01:17:15hay que ganar porque como en el Turf el
01:17:18caballo gana por un cuarto cico, pero se
01:17:20lleva el premio entero, ¿no? Entonces
01:17:21vos lo que tenés es que se llevan el
01:17:23premio entero. Parece un triunfo
01:17:24arrollador que toda la Argentina cambió,
01:17:26se hizo libertaria. No, no, no. sacaron
01:17:3040% de los votos, perdieron 16% de los
01:17:34votos respecto de hace 2 años, ¿no? Eh,
01:17:39es mi otra, probablemente debe ser mi
01:17:40forma de consolarme también,
01:17:42¿no? No, pero no sé si es eh si esto
01:17:44requiere un consuelo. Yo trato de
01:17:46preguntarme qué sería porque a veces me
01:17:48da de odio,
01:17:49no yo no no me no me pondría muy triste
01:17:52que los argentinos fueran insensibles,
01:17:54que los argentinos fueran crueles. No,
01:17:56no puedo, yo puedo creer, no puedo creer
01:17:58eso. Yo creo que mucha gente dice, a
01:17:59pesar de eso, a pesar de eso, alguna,
01:18:03quiero decir, no la mayoría de los
01:18:05No creo que nadie vote a alguien porque
01:18:06es cruel. En todo caso, debe pensar que
01:18:08no lo es. Mm.
01:18:10Eh, no sé, por ejemplo, uno dice,
01:18:12no, debe haber algunas personas que
01:18:13votan porque le gusta que sea, digo,
01:18:16sí, hay personas
01:18:17una base dura, sí, hay un sector que le
01:18:19a lo mejor, qué s yo, 15% del total de
01:18:22la población eh adscribe absolutamente a
01:18:25ideas libertarias y le parecen
01:18:27aceptables y y el un individualismo
01:18:30extremo le parece ético.
01:18:31A ver, a mí
01:18:33no sé, yo realmente lo voy a decir de
01:18:36esta manera. Un amigo mío que es médico
01:18:39hoy me decía, "Mira, el paciente
01:18:41argentino si sacase el ruido está
01:18:44mejor." Le digo, "A ver en qué." Bueno,
01:18:46a largo plazo eh no siempre fue un país
01:18:49democrático, vi la democracia es
01:18:50estable. Eh, aún mi ley, a pesar de sí
01:18:54mismo la tiene que aceptar y se somete a
01:18:56eso. Eh, es un país que va camino a
01:19:00generar una riqueza y ya lo ves en los
01:19:02números muy importantes de generación de
01:19:04dólares por exportación de materias
01:19:05primas. médico, te decía,
01:19:06eh, sí, sí, me decía como si estuviera
01:19:08viendo
01:19:08mejor que cuándo, porque yo puedo firmar
01:19:11abajo tú médico,
01:19:12decía, eh, hay un consenso que el
01:19:14desorden fiscal no ayuda y eso es muy
01:19:17importante
01:19:18y va camino con esto a resolver el
01:19:20desorden de cuenta corriente o de que va
01:19:23y además te da recetas,
01:19:24le decía eso. Sí, sí, sí, sí. Muy
01:19:25formado, pero mejor que cuándo,
01:19:28bueno, mejor que los últimos años, qué
01:19:30sé yo.
01:19:30Eso, claro, hace cinco que hace 50.
01:19:33Bueno, democracia hace 40 y la
01:19:36progresión de ir hacia un equilibrio
01:19:38fiscal y ha un equilibrio de cuenta.
01:19:41Déjame que le responda a tu médico. No,
01:19:43mire, señor, respecto a hace 40 años, en
01:19:46términos de pobreza, no, no Argentina no
01:19:47está mejor, la clase media está peor y
01:19:49la clase baja es más numerosa. Ahora, si
01:19:51es cierto que como todo proceso de
01:19:53aprendizaje hoy la sociedad argentina
01:19:57probablemente haya descubierto una
01:19:58cantidad de condiciones necesarias para
01:20:00que una democracia logre cumplir esto de
01:20:02que se cura, se come y se educa, que
01:20:05bueno, hay que tener, no se puede tener
01:20:06déficit fiscal de manera sostenida todo
01:20:09el tiempo, puede ser coyunturalment, eso
01:20:11es un avance, un aprendizaje. Segundo,
01:20:13no se puede cambiar los presidentes a
01:20:15mitad de turno, hay que aguantarse el
01:20:17presidente todo el tiempo que sea. Hay
01:20:19una cantidad de aprendizajes propios del
01:20:21ejercicio de la democracia que
01:20:22obviamente 40 años de democracia dejan
01:20:25una Entonces desde el punto de vista de
01:20:27la conciencia colectiva, yo coincido con
01:20:28tu médico de que estamos mejor. Desde el
01:20:31punto de vista económico, estamos peor.
01:20:32Eso es eso es indiscutible y podemos
01:20:34estar mucho mejor. Coincido con tu
01:20:36médico, de que las prospectivas respecto
01:20:38de que podemos duplicar la cantidad de
01:20:40exportaciones per cápita en 2030 son
01:20:43objetivas. Déjame un dato. No, no se
01:20:47puede pensar que cuando mi ley termine
01:20:49vos tenés superáit mellizos y
01:20:51estabilidad inflacionaria con problemas,
01:20:54problema de salario, problema de empleo,
01:20:56problema de industria, muchos problemas,
01:20:59pero cualquiera hubiera terminado con
01:21:00problemas. Pero mejor, o sea, yo creo
01:21:02que es así que vos podrías decir que
01:21:04cuando termine mi ley va a estar mejor
01:21:05que cuando sumió mi ley. Yo te
01:21:07preguntaba que cuándo. Vos me dijiste
01:21:08que al comienzo de la democracia. Al
01:21:10comienzo de la democracia era mi
01:21:11diferencia. Al respecto, yo estoy
01:21:13convencido que desde el punto de vista
01:21:15económico, cuando termine eh mi ley, la
01:21:18situación va a ser mejor que en
01:21:19diciembre de 2023. De la misma forma
01:21:22creo que hubiera sido mejor la situación
01:21:24que diciembre con cualquiera que hubiera
01:21:26ganado, porque la situación era
01:21:28realmente desastrosa, parte de la cual
01:21:31también mi ley responsable porque
01:21:33digamos el discurso de mi ley en campaña
01:21:34era totalmente irresponsable y tuvo
01:21:37consecuencias sin ninguna duda en los
01:21:38resultados económicos de octubre,
01:21:40noviembre y diciembre. Ah, yo te diría
01:21:42más. Eh, yo me en mi ganas de darme
01:21:48ánimo, yo pienso que mi ley es un
01:21:51service,
01:21:53eh, no un service de los servicios de
01:21:54inteligencia, sino un service de un
01:21:56dispositivo, que un país es un
01:21:58dispositivo. Eh, ahí vengo las ciencias
01:22:01sociales, es un dispositivo y los
01:22:03dispositivos cada tanto requieren un
01:22:05ajuste. Ajuste no en el sentido de
01:22:07reducción, sino un ajuste de
01:22:08calibración,
01:22:10una corrección. eh eh se desgastan
01:22:13piezas, eh se vuelven obsoletos
01:22:15procedimientos. Entonces, yo pienso que
01:22:17mi ley hay una sabiduría
01:22:20de la sociedad argentina que considera
01:22:23que hacía falta una persona así. Yo lo
01:22:25usé en un ejemplo de una columna que
01:22:26escribió hace algunas semanas que era
01:22:28para llegar a la moderación hay que
01:22:30tener un no moderado, que el péndulo se
01:22:32había ido demasiado en un sentido y que
01:22:34era tan intenso el sentido de ese
01:22:36péndulo que la única forma de corregir
01:22:37al centro era buscar otro exceso en
01:22:40sentido opuesto, pero no es que la
01:22:41sociedad esté de acuerdo con ese exceso,
01:22:44sino que es una herramienta. O sea, mi
01:22:46ley es un instrumento de la astucia de
01:22:49la historia, diría Hegel, un instrumento
01:22:52de la astucia de la historia que la
01:22:53sociedad tiene un saber que no se sabe,
01:22:55un inconsciente colectivo que sabe mucho
01:22:57más que nosotros porque en realidad sabe
01:23:00con sentimiento, con intuición. Te
01:23:02escucha toda tu descripción, da motivos
01:23:04para tener ser optimista.
01:23:05Claro. Y
01:23:06pero decí que estás triste.
01:23:07Bueno, por eso digo estoy triste y estoy
01:23:09optimista. ¿Te acuerdas la frase de
01:23:11Mene? Bueno, triste por la situación que
01:23:14que se está viviendo en estos últimos
01:23:16años en nuestra profesión, por ejemplo,
01:23:18en las personas que sufren la crueldad,
01:23:21las personas que están sufriendo un
01:23:22ajuste de una manera que sería
01:23:24innecesario. O sea, que a lo mejor si
01:23:27vos hubieses tenido, no sé, un 15% menos
01:23:31de reducción de costos eh que de
01:23:33cualquier forma hubiera llegado a tener
01:23:34un superá primario, eh vos podrías haber
01:23:37logrado reducir daños irreparables en
01:23:40una cantidad de personas. eh triste
01:23:42también por el por el mensaje que deja,
01:23:46o sea, aunque tenga aunque algo sea
01:23:50tenga éxito, de cualquier forma me
01:23:52parece que la forma de plantear eh por
01:23:55qué se tuvo éxito puede dejar un mensaje
01:23:57negativo desde el punto de vista del
01:23:59inconsciente general y las personas
01:24:01sean, si vos querés, menos solidarias.
01:24:04Eh,
01:24:05y este mi ley más contenido, ¿te parece
01:24:07que se va a quedar o que es transitorio,
01:24:09no sé? hacer futurología, pero ¿qué
01:24:11sensación tenés por
01:24:12yo pienso, mi experiencia es que la
01:24:14gente no cambia? Eh, en general, es más,
01:24:17te diría, mi experiencia con los
01:24:18presidentes es que ser presidente
01:24:20empeora a cualquiera. Y lo comprendo,
01:24:22eh, quiero decir, es una tarea muy
01:24:24difícil, o sea, cualquier persona siendo
01:24:26presidente saca lo peor de sí, no lo
01:24:28mejor. O sea, las personas llegan a
01:24:30presidente, empeoran siendo presidente,
01:24:32mejoran siendo expresidente y parece
01:24:34totalmente lógico. Pues es como una
01:24:36silla eléctrica, o sea, a vos te colocan
01:24:38un nivel de presión en el que después
01:24:41con el tiempo el aprendizaje, porque es
01:24:42un super master ser presidente.
01:24:44¿Quién mejoró siendo expresidente?
01:24:46¿Quién mejoró? Al, no, ¿quién recuperó?
01:24:49Alfonsín recuperó
01:24:50porque Men se fue pagando.
01:24:52Sí,
01:24:53Cristina, qué sé yo. Este, me parece que
01:24:57eh Alfonsín, de hecho, mi la experiencia
01:25:01personal que que no es poca, yo sentí
01:25:03que mejoró eh y que hubiera sido mucho
01:25:06si la vida le hubiera dado la
01:25:07posibilidad de ser presidente, si
01:25:08hubiera otra longevidad en esa época, la
01:25:10posibilidad de volver a ser presidente
01:25:12como tienen los de hoy, hubiera sido
01:25:13mucho mejor. Eh, Macri, por ejemplo,
01:25:17¿mejoró o empeoró?
01:25:19Empeoró.
01:25:20Emporó respecto del más resentido
01:25:23del que construyó Jaime Durán Barba o
01:25:25del verdadero
01:25:27del verdadero no sé. Yo vi un tipo que
01:25:29antes de llegar al poder armó algo
01:25:31espectacular y cambió todo el tiempo. El
01:25:33poder se fue volviendo más reactivo y ya
01:25:36fuera del poder era un loco,
01:25:38un tipo que rompió todo.
01:25:39Yo yo que lo conozco desde mucho antes,
01:25:43eh, siento que el Macri de Cambiemos no
01:25:47era Macri, era Jaime Durán Barba,
01:25:49pue ser. Eh, y el la voluntad de Macri
01:25:53de adecuarse y la disciplina de Macri,
01:25:57la ambición, pero bueno, pero tenés que
01:25:58tener también la capacidad de poder,
01:26:00voluntad, ¿qué tengo que hacer? Me
01:26:02afecto el bigot, me corra al medio.
01:26:04Volad, mucha voluntad, mucha voluntad y
01:26:06yo recuerdo siempre la explicación que
01:26:08me daba, que cambiemos era la evolución,
01:26:10el estadio superior del pro. Él él
01:26:13siempre fue el pro, él siempre fue eso.
01:26:15Yo a ningún presidente de los últimos le
01:26:18escuché tanta diverg tanta salto entre
01:26:22el discurso público y el privado como a
01:26:24Macri. Era el que tenía la mayor
01:26:26diferencia.
01:26:27¿En qué sentido?
01:26:28Nada lo que decía en público, o sea, en
01:26:31privado expresaba lo que realmente creía
01:26:33y tenía muy poco que ver con el Macri
01:26:34público. Era un Macri que te defendía la
01:26:36salud pública si estaba en en público y
01:26:39que en privado te decía que Ramón
01:26:40Carrillo era un desastre y que había que
01:26:44los hospitales estaban mal distribuidos
01:26:45en la ciudad de Buenos Aires porque
01:26:47estoy rompiendo un de récord porque es
01:26:48muy viejo, ¿no? [risas] Pero, pero, pero
01:26:52eh
01:26:52pero él se adecuó al lo que era eh el la
01:26:56demanda de discurso de época, que no es
01:26:58el mismo que hoy.
01:26:59O sea, hoy Jaime Durán Barba le
01:27:01recomendaría algo distinto, pero en
01:27:03aquel momento el discurso de época pedía
01:27:05moderación,
01:27:06no se suponía que había una crisis tan
01:27:09importante y por lo tanto la gente no
01:27:11pedía una revolución, sino una reforma.
01:27:14Entonces, el planteo era mantener lo
01:27:15bueno y corregir lo malo, que es un
01:27:18clásico discurso de centro.
01:27:20Eh, ahora la percepción es que todo está
01:27:23tan mal que hay que ser drástico.
01:27:25Entonces, la sociedad hoy p yo creo que
01:27:27hoy Jaime Durán Barba le recomendaría
01:27:29otra cosa porque en realidad su tarea es
01:27:31recomendar el remedio adecuado para la
01:27:34época. Y Macre estaría más cómodo siendo
01:27:35drástico
01:27:36hoy. Sí, claro. Se sentiría más cómodo.
01:27:38Porque quiero decir, el discurso que hoy
01:27:41lograría llegar a la sociedad no es el
01:27:43mismo que el de 1000, el el de 2015,
01:27:47¿no? Cuando todavía Argentina no tiene
01:27:50ninguno de estos problemas.
01:27:50Hablaba, ¿no? Si él hablaba a favor de
01:27:51aerolíneas argentinas y de fútbol para
01:27:53todos en la campaña del 201.
01:27:55Exacto.
01:27:55Una de las preocupaciones que generó la
01:27:57llegada de Miley del poder fue la idea
01:27:59de que él pudiera ser un ir construyendo
01:28:01una autocracia.
01:28:03Eh, preocupación que yo compartí mucho
01:28:06tiempo hoy parece, no lo sé, te
01:28:08pregunto.
01:28:12A ver,
01:28:14es probable que
01:28:16hay dos dos situaciones. El poder,
01:28:20viste, de frase clásica de que para
01:28:23conocer a alguien de verdad le tienes
01:28:24que dar poder y yo agregaría y para
01:28:26conocer a alguien de verdad, de verdad,
01:28:28de verdad, le tienes que dar poder y
01:28:29sacárselo y ver qué pasa. Entonces, hay
01:28:32dos hipótesis. La persona se vuelve
01:28:34autócrata porque tiene una enorme
01:28:36concentración de poder y ya no le
01:28:37importa nada o la persona desarrolla una
01:28:40autocracia coyuntural cuando le va muy
01:28:42mal por desesperación.
01:28:44Eh, claramente el resultado electoral lo
01:28:47tuvo que haber calmado. No me da la
01:28:49sensación que verse reconocido de la
01:28:52manera que la ver el crédito que la
01:28:54sociedad lo dio le dio lo debe haber eh
01:28:57calmado. No sé si no se hubiese
01:29:00desesperado con un resultado eh adverso.
01:29:03Ahora, una cosa es la autocracia de
01:29:05corto plazo, porque la desesperación
01:29:06finalmente termina mal, te dura poco.
01:29:09Eh, claramente eso hoy no se le está
01:29:11dando, que era un riesgo que yo
01:29:12imaginaba, ¿no?, que si este hombre
01:29:13perdía eh se volvía más irable. Eh o con
01:29:19Néstor Kishner, ¿no? Podríamos decir,
01:29:20"Bueno, entonces como perdimos ahora
01:29:22vamos con la ley de medios,
01:29:25duplicamos la apuesta incomparable. No,
01:29:29no quiero faltar el respeto a Néstor
01:29:31Kirner, a quien tampoco nunca hubiera
01:29:32votado, pero quiero si no hay punto de
01:29:34comparación con con mi ley y otra es una
01:29:37autocracia porque la persona siente que
01:29:39tiene todo el poder. Eso estará por
01:29:42verse. Eh, yo de cualquier forma confío
01:29:44en la capacidad de la Argentina
01:29:49en su en su sentimiento no solamente
01:29:51democrático, igualitarista. es una
01:29:54sociedad de inmigrantes. La clase media
01:29:56es un sentimiento, no es solamente una
01:29:58condición económica. O sea, la clase mía
01:30:00del libuterismo argentino es el
01:30:02resultado una es cultural, es la huella
01:30:04profunda, no fue el peronismo solamente,
01:30:06o sea, la gente tiene una historia de
01:30:08igualitarismo, tienen los socialistas,
01:30:10tienen los radicales, es algo bastante
01:30:13más más profundo que no tienen nuestros
01:30:17vecinos, tanto los de Atlántico como del
01:30:19Pacífico, por cuestiones claramente
01:30:21antropológicas que son evidentes, que
01:30:25vuelga a hablar de ella. Digo, nosotros
01:30:26somos una sociedad europea que tiene la
01:30:28misma expectativa europea que tienen sus
01:30:32los inmigrantes que vinieron a a formar
01:30:34la Argentina. Entonces, te diría, confío
01:30:36en los anticuerpos que tiene la
01:30:37Argentina. Eso no quiere decir de que la
01:30:40libertad no haya que lucharla y poner
01:30:42los frenos para que eso no suceda. No,
01:30:45nos vamos a quedar con el optimista.
01:30:47[risas]
01:30:49No hicimos un vuelco.
01:30:50Durante el día me pongo triste y
01:30:51optimista y no entiendo a qué se debe
01:30:53una sensibilidad y la otra. Creo que hay
01:30:54cuestiones químicas que lasen, ¿no? No
01:30:58un análisis objetivo de la realidad.
01:30:59La frase de de Charchill de que el
01:31:03optismo es útil porque finalmente hay
01:31:06que ser optimista porque es útil porque
01:31:07finalmente con si el pesimismo se va a
01:31:09dar eh y sos pesimista no vas a lograr
01:31:12modificarlo y si vos pudieras
01:31:14modificarlo y sos optimista tenés más
01:31:16posibilidades de que algo que va a dar
01:31:18mal de mejor, ¿no? Entonces es útil
01:31:20igual ojalá uno pudiera definirlo,
01:31:22pudiera estar de buen humor y optimista.
01:31:24por la mera voluntad de uno mismo. Pero
01:31:26no, fíjate que mundialmente el el el
01:31:30remedio más vendido son los
01:31:31antidepresivos y el desde el punto de
01:31:33vista de psicología, por la única cosa
01:31:34que se podría considerar mala praxis a
01:31:37un psiquiatra es porque se le suicidó un
01:31:38paciente por exceso de depresión. Y en
01:31:40líneas generales, si vos ves hoy
01:31:42todos son recetadores de, no me refiero
01:31:45a los eh psiquiatras, pero sí me
01:31:47refiero, por ejemplo, el tema de los
01:31:48neurólogos. O sea, yo cuando lo veo a
01:31:50manes eh, siempre me río. Le digo, "Él
01:31:52está magnático porque a la atiende todos
01:31:55depresivos. Entonces están todos
01:31:57depresivos, entonces son toda la gente
01:31:59que se atiende est la depresión es la la
01:32:01cuestión de de época. ¿Te acuerdas aquel
01:32:03libro eh, ¿cómo era? que se llamaba más
01:32:05Platón y menos Prosac, ¿no? Que era
01:32:07poner Prosac en el agua de la agua
01:32:09corriente para que la sociedad sea
01:32:11feliz, ¿no? Pero se les acaba el
01:32:12programa, ¿no?
01:32:13Gracias, Jorge.
01:32:14Al contrario. Bueno, antes de irnos, les
01:32:16tenemos que decir que el jueves hasta el
01:32:17fin de la metáfora y el domingo on the
01:32:20record. Y
01:32:21nosotros Ivánski y un invitado
01:32:24espectacular que no puedo revelar,
01:32:25pero ya sé cuál es. En serio,
01:32:27eh, hasta la semifa que viene.
01:32:28Ah,
01:32:29[música]
01:32:37[música]
01:32:42[música]
01:32:46te gusta.
01:32:48[música]