La “memoria completa” del Gobierno analizada por Pigna, Perochena y Confino
Cenital - 27/3/2026 - Duracion: 38:02
Transcripción
00:00:01Bueno, eh tenemos una convención de muy
00:00:03distinguidos historiadores, te quiero
00:00:05decir, historiadores historiadoras, en
00:00:08este caso, Camila Perochena, gracias
00:00:10Camila por venir.
00:00:11Hola, gracias María.
00:00:12Doctora en historia de la Universidad de
00:00:13Buenos Aires. Este Ditela también este
00:00:16es como mi jefa la ditela, algo así.
00:00:18No seas rola, no voy a ser tu jefa.
00:00:21Algo parecido. Hernán Confilo es un poco
00:00:23mi jefe también. Te digo que son todos
00:00:25mis jefes. Eh, me tuvo muy cortita en un
00:00:28libro que estoy por publicar porque era
00:00:30este mi consultor en temas de historia,
00:00:32pero es un gran historiador de temas
00:00:34contemporáneos. Escribió Anatomía de una
00:00:36mentira que tiene que ver con lo que
00:00:37vamos a discutir ahora. También un libro
00:00:39de la contraofensiva, que es un regalo
00:00:40que estamos haciendo, ¿no?, en este
00:00:43momento a la comunidad. Y tenemos un
00:00:45regalo recién salido del horno también
00:00:47de un integrante de esta comunidad,
00:00:49Felipe Piña, con un libro que acaba de
00:00:52sacar sobre el 76, eh crónica del año
00:00:55que cumplió nuestra historia, que
00:00:56cambió, perdón, nuestra historia para
00:00:58siempre. Gracias Felipe. Escribir que
00:00:59uno no tiene tiempo.
00:01:00Eh,
00:01:01basta de escribir que uno no tiene
00:01:02tiempo.
00:01:03No, no.
00:01:05Y Ernesto es mi jefe acá. O sea, tengo
00:01:09Es raras las jefaturas que acepta María,
00:01:11¿no? Donde uno termina obedeciendo lo
00:01:12que ella dice.
00:01:15Bueno,
00:01:15eh, ¿vieron los tres el video de
00:01:18gobierno de hoy?
00:01:18Yo no lo me negué a verlo.
00:01:20¿Te negaste?
00:01:21Tenía ganas tenía ganas de verlo.
00:01:24Bueno, los que los dos que los vieron,
00:01:25¿qué creen que el gobierno está tratando
00:01:27de hacer con eso?
00:01:28Bueno, yo creo que está haciendo algo
00:01:30parecido con distintas estrategias a lo
00:01:33que hizo en los últimos dos videos, eh,
00:01:37que es transmitir a partir de
00:01:39testimonios,
00:01:41lo cual hace esa transmisión más fuerte,
00:01:43más impactante, eh, su visión del
00:01:46pasado, pero transmitirlos
00:01:48concentrándose, y esto eh se ve en todos
00:01:52los videos que hizo, concentrándose en
00:01:54el periodo 7376, es decir, el gobierno
00:01:57no entra al periodo posterior, no solo
00:02:00no habla o habla algunos milésimas de
00:02:03segundos de terrorismo de estado, sino
00:02:06que lo que hace es concentrarse en las
00:02:08víctimas anteriores al golpe de estado o
00:02:12en el caso del testimonio de de la nieta
00:02:15de la nieta
00:02:16concentrarse en una crítica que aplica a
00:02:19o a lo anterior o a lo posterior, porque
00:02:21todo el relato, el testimonio de de la
00:02:24nieta está mucho más concentrado
00:02:27en en
00:02:28cómo fue la búsqueda y
00:02:29en cómo fue la situación para para
00:02:31encontrar su identidad, ¿no? Entonces,
00:02:33yo creo que ahí está reforzando esta
00:02:34idea de no voy a hablar de terrorismo de
00:02:37estado ni lo que pasó la Rab era un caso
00:02:39del 74, el secuestro del padre a Manuel
00:02:42ERP y el de ella es un caso que cuenta
00:02:43lo que pasó después. Exacto, donde se
00:02:45concentra en lo posterior, ¿no?
00:02:47Entonces, hay algo que se, o sea, está
00:02:49más obsesionado con eso. Pero seguro
00:02:50Hernán tiene cosas más interesantes para
00:02:52a mí eh, además de que suscribo lo que
00:02:55decía recién Camila, hay dos cosas que
00:02:57sí me resultan un tanto distintivas.
00:02:58Primero, la crítica a la política de
00:03:00derechos humanos, digamos, a través de
00:03:02la figura de una nieta recuperada. Eh,
00:03:06que es muy fuerte porque por momentos el
00:03:08video parecería justificar la
00:03:09apropiación de menores. O sea, para mí
00:03:11ahí hay algo muy fuerte. Cuando lo
00:03:14estaba viendo me resultó un poco
00:03:16sorpresivo.
00:03:17Eh, y por el otro lado, hacia el final
00:03:19del video, el llamado de la rabure a la
00:03:22reconciliación, que es algo que no había
00:03:24estado en el video del aje ni en el
00:03:25primero de esta gestión en donde estaban
00:03:27la Braña Yofre. CL. Este es el tercer 24
00:03:30de marzo de de Miley, ¿no?
00:03:32Exacto. Y por otro lado, que era una
00:03:34duda que conversaba recién con Camila y
00:03:36con Felipe, eh un video de una hora, más
00:03:39de una hora, no termino de entender,
00:03:42para quién está eh pensado, ¿no? Eh, de
00:03:46verdad, no termino de entenders. Ahora,
00:03:48bueno, perdón, lo que lo que decía
00:03:49Camila, habla claramente de que es
00:03:51mentira la historia completa. Ellos que
00:03:54plantean la historia completa, como bien
00:03:55decía ella, habla de un periodo de la
00:03:58historia, niegan el otro periodo. La
00:03:59historia completa sería contar del 73 al
00:04:0283, por ejemplo, ¿no? Ellos se centran
00:04:05en el periodo previo a la dictadura. O
00:04:07sea, que historia completa nada.
00:04:08Sí. A mí me parece que en el video de
00:04:09hoy hay una diferencia muy fuerte que es
00:04:11la aparición de una nieta recuperada,
00:04:13porque por más que vos puedas discutir
00:04:15los procesos de restitución o si son
00:04:18justos, si no son justos, o el drama,
00:04:20que significa tener que convivir con una
00:04:22identidad que creías que era la tuya,
00:04:24con otra que de repente te hace saber el
00:04:26estado que vos tenías, nada de eso
00:04:29hubiera ocurrido si no se secuestraban a
00:04:31madre, la hacían parir en la esma, la
00:04:33separaban uno de otro. Entonces, a mí lo
00:04:35que me llama la atención es que el
00:04:36gobierno quizá por poco laburo o por
00:04:39poca inteligencia instala nuevamente el
00:04:42tema del robo de niños,
00:04:44porque la discusión puede ser, bueno,
00:04:45pero cómo hay que recuperar, qué hacer
00:04:47con esos chicos, hay que contarles su
00:04:48identidad, hay que seguir ocultándoles
00:04:50quiénes son, qué qué puede hacer ella,
00:04:52cuáles son los
00:04:53incluso, ¿qué significa recuperar la
00:04:54identidad cuando ya son personas de 40
00:04:57años, digamos, que no son nenes? Ahora,
00:04:58ese drama no existe sin alguien que
00:05:01secuestra una persona, la hace
00:05:03desaparecer, la hace parir en un campo
00:05:04de concentración y le roba el nene.
00:05:06Se omite la causa, digamos.
00:05:07No está el tema que está porque ella
00:05:10ella lo cuenta diciendome además lo
00:05:12cuenta de una manera que es
00:05:13horrorosa porque dice, "Un día le
00:05:15trajeron a mi papá un bebé, le dijeron,
00:05:18cuidarlo por unas horas. Pasó un día,
00:05:19pasó dos días y fue a preguntar, ¿qué
00:05:21hago con esto?" y le dijeron, "Mira,
00:05:22tenemos dos posibilidades. Lo vas a la
00:05:25justicia y contas lo que pasó y vas
00:05:27preso porque como culpable a la madre o
00:05:30te lo quedas
00:05:31y él decide quedárselo. O sea, el
00:05:33abogado de los militares al que él
00:05:35consulta le dice, "O vas en cara o te lo
00:05:37quedas." O sea, es todo un horror. Si
00:05:40cualquiera persona buena que lo ve
00:05:42fríamente, no con fanatismo político
00:05:45oficialista, lo que ve ahí es la
00:05:47dictadura.
00:05:48Entonces, a mí me impresiona que hay una
00:05:50hay un como un eh un gobierno pegándose
00:05:53un tiro a los pies respecto de eso. Me
00:05:55me tiene muy impresionado el intento de
00:05:58demostrar algo y demostrar lo contrario
00:05:59al mismo tiempo. Entonces eso me tiene
00:06:01decir verdad en algún punto porque es
00:06:03muy difícil de negar el terrorismo
00:06:05estado en la Argentina. Lo es es muy
00:06:07difícil. Hoy conversamos a la mañana
00:06:09desde la propia tramitación que se da en
00:06:11la transición. Hay un basamento empírico
00:06:13que muestra lo que fueron los centros
00:06:14clandestinos de detención que muestra
00:06:16que hubo desaparecidos. Entonces,
00:06:18independientemente de que se discuta el
00:06:20trienio 7376 focalizado en la acción de
00:06:23las organizaciones armadas, que se
00:06:24discuta el número, que se discuta lo que
00:06:26quieran discutir, el terrorismo de
00:06:28estado y el plan sistemático de la
00:06:30dictadura está ahí, digamos. Nada de eso
00:06:32lo modifica. Entonces, desde ese lado,
00:06:36yo creo que son las dificultades que
00:06:37tiene el gobierno para conmemorar el 24
00:06:40de marzo, que es la fecha destinada a
00:06:42pensar eh el golpe de estado, sin
00:06:45nombrar la palabra desaparecido, nombrar
00:06:47la palabra dictadura, perdón, estado,
00:06:49dictadura,
00:06:49porque ellos dicen régimen, ¿no? Lo que
00:06:51llegué a ver, que es la primera parte,
00:06:53régimen. Igualmente, yo creo que hay
00:06:56algo muy inteligente en la selección de
00:06:58testimonios que hacen, porque los muy
00:07:01inteligente en el sentido de que son
00:07:03temas muy dilemáticos los que tocan, no
00:07:05es son no son temas fáciles de resolver
00:07:07los análisis compulsivos de ADN, no son
00:07:10temas fáciles en términos no solo
00:07:12jurídicos, en términos de dilemas
00:07:14morales. Entonces, el caso La Raburre es
00:07:16es uno de los casos como más fuertes,
00:07:18¿no? habían tomado el año pasado el caso
00:07:21Viola, que también un militar que lo
00:07:22matan a él y a su nena de 3 años. Son
00:07:25todos testimonios donde obviamente hay
00:07:29un un dilema hay hay mucho material para
00:07:32complejizar y para decir, "Che, de esto
00:07:35también hay que hablar, ¿no? Como no, a
00:07:37mí no me parece mal hablar de eso." O
00:07:38sea, yo creo que que ahí hubo un tema
00:07:41durante, o sea, si bien eso en la
00:07:43historia está los historiadores lo
00:07:45investigaron, lo trabajaron, todos estos
00:07:46temas se hablaron en la historiografía,
00:07:48en el debate público fue más difícil
00:07:49hablarlo abiertamente en el quisnerismo.
00:07:51Me parece que hay un punto en decir,
00:07:53"Che, bueno, de estos casos hay que
00:07:55hablar o hay que hablar en debate
00:07:57público. El problema es que solo hablar
00:08:00de esos casos es un tema, ¿no? Bueno,
00:08:02como así, o sea, está bien, se el caso
00:08:05viola, la hay que hablar como también
00:08:07hay que hablar de los otros casos y
00:08:09también el el sentido de la oportunidad.
00:08:12Bueno, elegís hablar de estos casos
00:08:14cuando se conmemora cada 24 de marzo,
00:08:17¿no? Es como, bueno,
00:08:18en el 50 aniversario, ¿no?
00:08:19Claro.
00:08:20Bueno, mi libro, a mi riblo arranca en
00:08:21el 73 para que nadie diga.
00:08:24Claro, claro. Vos escribiste sobre el
00:08:2676, pero tomaste la decisión de arrancar
00:08:29en el 73. Tres capítulos muy intensos,
00:08:31donde está la Rabure, donde está Viola,
00:08:33donde está todo lo que tiene que estar,
00:08:35¿no? Eh, Ruchi, por supuesto, el tema de
00:08:39la triple Aada. Bueno, todo lo que para
00:08:41mí tiene que estar en la previa como
00:08:43contextualizando lo que pasó y por
00:08:45supuesto todo el plan represivo que que
00:08:47arranca ya en el 75, la orden 404, la
00:08:51famosa Peot que firma Videla, que es una
00:08:53orden de octubre donde ya está
00:08:55establecido el método represivo, ¿no? De
00:08:58los LRD, como decían ellos, que eran los
00:09:00centros clandestinos. Estamos hablando
00:09:02de octubre del 75. Por eso empezar este,
00:09:05como bien dice Marina Franco, ¿no? Este,
00:09:07en un enemigo para la nación, este eh
00:09:10hubo como un acuerdo de ciertas cúpulas
00:09:12políticas de que había que empezar a
00:09:14hablar de la dictadura el 24 de marzo,
00:09:15¿no? Como que esculpaba ciertas cosas
00:09:18complicadas de explicar, como decía
00:09:20Camila, peronismo de pronunciar.
00:09:22Entonces, yo creo que hay que hablar de
00:09:24eso, por supuesto,
00:09:25y por supuesto hay que hablar de la
00:09:27dictadura, ¿no? O sea, no no hay
00:09:28problema de hablar de lo previo,
00:09:30¿no? Y hasta incluso se lo perdón, se lo
00:09:32puede poner en una serie aún más larga,
00:09:33¿no? Porque tampoco empieza en el 73.
00:09:36Nosotros queremos pensar en un saber
00:09:38hacer contra insurgente de las fuerzas
00:09:39armadas. Tenemos la la misión de
00:09:42francesa a fines del 50. Tenemos a a
00:09:44Torso Montero, que era jefe del ejército
00:09:46de resistencia peronista, que hablaba en
00:09:48términos de eh guerra subversiva y
00:09:50guerra revolucionaria. 1960, por
00:09:52ejemplo.
00:09:52Bueno, eso dedico, le ded casi medio
00:09:54capítulo a a la escuela francesa, ¿no?
00:09:57La importancia de esta gente que daba
00:09:59clases en la escuela, no era en en
00:10:01cenáculos, era en la escuela de guerra
00:10:03oficialmente dando cátedra de guerra
00:10:06contra revolucionaria con la doctrina de
00:10:07Indochina y Argelia que hablaba de
00:10:09secuestros, desaparición, muerte y la y
00:10:12la función de los capellanes incluso en
00:10:15esa cuestión, ¿no? Lo que pasa que un
00:10:17poco es cierto que quizás uno cuando
00:10:19sobreinterpreta lo que no dicen puede
00:10:22ser parecer forzado, pero francamente
00:10:24creo que no lo es. No sé si vieron a
00:10:26Nicolás Márquez, tenemos me impresiona
00:10:28mucho porque estuvo en TN y habló de que
00:10:32eh escuche lo que dijo sobre porque esto
00:10:34sí es ampliamente una falsedad, o sea,
00:10:36ya no es un intento de eh modificarlo,
00:10:39sino es una una afirmación falsa.
00:10:42Dale.
00:10:44Es culpable. fue culpable de la de las
00:10:47atrocidades por las cuales estuvo preso.
00:10:49Bueno, si vos lo jugás con la justicia
00:10:51civil,
00:10:52no te está preguntando si vos pensajass
00:10:53que es culpable.
00:10:54No, es que para para saber si es
00:10:55culpable o no se necesito que sea
00:10:58juzgado conforme la legislación militar
00:11:01en contexto de guerra, porque el
00:11:03tribunal que lo juzgó determinó que hubo
00:11:05una guerra. Si determinó que hubo una
00:11:07guerra, tendría que haber remitido de
00:11:08oficio el expediente,
00:11:09pero ellos no se juzgaron. Entonces,
00:11:11ellos no se juzgaron. lo hizo. Entonces,
00:11:13siela es culpable en un tribunal militar
00:11:16con legislación militar, yo lo declaro
00:11:17culpable.
00:11:19Bueno, Nicolás Márquez, vos s un
00:11:20personaje que investigaste mucho entre
00:11:21un libro sobre mele, ¿no? Tengo con el
00:11:24que tengo diálogo. Eh, Nicolás Márquez
00:11:26es un tipo que cree que la dictadura
00:11:28estuvo bien. Eh, tiene la sinceridad que
00:11:30no tiene el resto del gobierno, es
00:11:32decir, defiende la dictadura militar, no
00:11:34tiene ninguna duda. Fue una guerra,
00:11:36hicieron lo que correspondía y en todo
00:11:37caso hubo excesos. Es decir, cuando
00:11:39pero la Cámara, digamos, la cámara que
00:11:41jugó a los militares. Bueno, a mí no me
00:11:43parece un detalle porque a mí me parece
00:11:45del todo relevante.
00:11:46Pero hay otra cos,
00:11:46nunca dijo el juicio a las juntas de que
00:11:48ahí hubo una guerra. Nunca
00:11:50hay algo previo, eh, hay algo previo a
00:11:51esto, que Alfonsen en el decreto 105 lo
00:11:54que hace es pedir que la justicia
00:11:57militar juzgar los militares y los
00:11:59militares no movieron un solo expediente
00:12:00y vencido el plazo pasó a la justicia
00:12:03federal. O sea, que Videla pudo ser
00:12:05juzgado, como pide Márquez, por la
00:12:07justicia militar y fueron los propios
00:12:09militares los que no lo quisieron
00:12:10juzgar. Totalmente, pero adicionalmente
00:12:13está el un segundo el Ricardo Gilavedra,
00:12:16que es uno de los camaristas que juzgó a
00:12:18las juntas en el 85 diciendo, o sea, el
00:12:21fallo a las juntas que quizás hay que
00:12:22volver porque 1985 establece y incluso
00:12:26toma el argumento las defensas de los
00:12:28genocidas que hicieron mencionadas las
00:12:31víctimas de la guerrilla como defensa,
00:12:34no lo consideran y establecen que eso no
00:12:36fue una guerra. Escúchenlo a Ricardo
00:12:38esta mañana.
00:12:38Señores, ustedes tienen razón. Incluso
00:12:41de ahí sale la cifra de que hay 1000
00:12:43víctimas, ¿no? De
00:12:44que hay 100. Según los registros que
00:12:47presentaron ellos, hay 100 víctimas
00:12:51entre fuerzas de seguridad y civiles
00:12:53muertos. Eh, este
00:12:56fundamentalmente en 75 me imagino que
00:12:58fue el año más sangriento de No,
00:13:01sí, probablemente, pero
00:13:03este de todas maneras eso se admitió,
00:13:06pero eso de ninguna manera ni justifica
00:13:09ni disculpa la manera de enfrentarlo,
00:13:12porque en primer lugar lo de la guerra,
00:13:16este, ¿qué guerra puede haber en la cual
00:13:20una acción de combate se ha violar a una
00:13:22mujer?
00:13:23¿Qué guerra puede haber robarle las
00:13:26propiedades, las pertenencias a las
00:13:28víctimas? ¿Qué guerra puede haber? Que
00:13:30qué acción bélica puede ser robarle los
00:13:33bebés de las chicas que estaban
00:13:35embarazadas en su y nacían los chicos en
00:13:37el cautiverio?
00:13:39Eso no es una guerra, eso no es una
00:13:40acción de combate y no hay norma del
00:13:44derecho de la guerra que autorice o
00:13:46disculpe acciones semejantes, ¿no?
00:13:49Incluso eh la
00:13:51medio evidente, ¿no? Lo que dice
00:13:53Ricardo, pero fuerte, digamos, porque
00:13:54pero o sea, eh
00:13:56pero es que una de las cuestiones que
00:13:57para mí también es bastante calamitosa
00:14:00es que nos están llevando a discutir a
00:14:0150 años de la dictadura lo que se
00:14:03discutió en la transición democrática.
00:14:04Claro.
00:14:05Entonces, también es muy difícil poder
00:14:07pensar eh nuevas dimensiones que se
00:14:10quizá en la academia se siguen
00:14:12investigando porque se sigue
00:14:14investigando que, por ejemplo, no sé
00:14:16cuál fue el lugar del plan económico en
00:14:18el proyecto represivo, cuál fue la
00:14:20respuesta de los partidos políticos en
00:14:22niveles de intendencia, municipalidades.
00:14:24Digo, no sé, hay un montón de incluso la
00:14:25violencia armada,
00:14:27pero nos vuelven a poner eh discusiones
00:14:29eh sobre el tapete que vienen de
00:14:32memorias que son previas al nunca más.
00:14:34Sí, no sé si lo vuelve porque ese
00:14:36gobierno, a mí me parece que
00:14:38durante 50 años de discusiones la
00:14:40sociedad fue armando una una un relato
00:14:44con visiones alternativas respecto de
00:14:46qué pasó antes, etcétera, pero bastante
00:14:48bastante sólido que se apoya básicamente
00:14:51en que fue un error eso. Entonces hay
00:14:53algo, yo cuando uno ve el juicio y vos
00:14:56ves Gilaveda, no eran militantes
00:14:59revolucionarios, eran buenas personas,
00:15:01jueces y se
00:15:02encardo contaba hoy que
00:15:03y se encontraban con 800 testimonios
00:15:06donde cualquier persona buena dice,
00:15:09"Pero, ¿qué es esto?" Entonces nada,
00:15:11condenaron porque no hay otra manera. Yo
00:15:14entrevisté a un eh una señor de 70 años
00:15:17que fue conscripto y está en Campo de
00:15:19mayo y vio los vuelos de la muerte, o
00:15:22sea, vio aviones que salían llenos de
00:15:24cadáveres o de cuerpos inertes y volvían
00:15:26vacíos. Cada vez que hablaba lloraba. 60
00:15:29años después, 50, no, 40 y pico de años
00:15:31después lloraba y lloraba y no paraba de
00:15:33llorar. Y él dijo, "Yo lo testimonía. Yo
00:15:35no soy de izquierda, derecha. Si
00:15:36hubieran pasado los militares lo hubiera
00:15:38testimoniado también un hombre bueno y
00:15:40cuando vio el horror reacciona como un
00:15:41hombre bueno. Lo que pasa es que esta
00:15:44gente está tan enseguecida de odio
00:15:47contra el quisierismo, contra la
00:15:48izquierda, contra los comunistas, contra
00:15:49los sea lo que sea, porque todos
00:15:51nosotros y la nación es comunista para
00:15:53ellos. Este, entonces necesita provocar
00:15:56con estas cosas que ni siquiera entiendo
00:15:58qué están diciendo. Ya no yo no coincido
00:16:00con que sea muy inteligente. Parece que
00:16:02es una cosa muy confusa que no no
00:16:04entiendo, pero pero bueno, qué sé yo.
00:16:06Yo creo igualmente que como vos decías
00:16:10eso que sostiene el gobierno no me
00:16:12parece que sea algo compartido por la
00:16:15sociedad. Digo, creo que es un grupo
00:16:18realmente muy minoritario. Bueno, se
00:16:20hicieron varias encuestas, Pulsar,
00:16:22Amnistía, hicieron varias encuestas. En
00:16:24todas da un 70% de personas diciendo que
00:16:28hay que juzgar a los militares, que lo
00:16:29que pasó en la dictadura estuvo muy mal
00:16:30y que fue terrorismo de estado y en una
00:16:32guerra 70%,
00:16:33perdón, y y una aprobación directa, el
00:16:35solo el 17%. Pero
00:16:39a la vez como paraomatis dicen esto,
00:16:42circulan discursos que hasta no se mu no
00:16:45hace tanto tiempo era inconcebible que
00:16:48circularan y en el medio del debate
00:16:50presidencial con masa en el momento en
00:16:53que viene el capítulo de derechos
00:16:55humanos le dicen a masa bajá porque no
00:16:58te está sirviendo esto. y sale mi ley
00:17:01avalando el mismo discurso de macera y
00:17:04eso
00:17:06no le costó la presidencia. Entiendo que
00:17:08hay otras prioridades dentro del voto.
00:17:11Podemos especular por otro lado, ¿no?
00:17:13Yo creo dos cosas que están
00:17:14relacionadas. Una que las políticas de
00:17:17memoria per sé no no son capaces de
00:17:19articular lealtades muy duraderas más
00:17:21allá de los convencidos. Si vos tenés un
00:17:23desmanejo económico y social, ¿no? Y
00:17:25pasaron 40 y pico de años con juicios.
00:17:28Incluso hay gente que puede sentir que
00:17:30esa historia estuvo medianamente
00:17:32reparada, digamos. Eh, y por y por otro
00:17:36lado, que las las memorias que hoy en
00:17:38día tienen un mayor lugar de expresión
00:17:41siempre estuvieron eh y vienen desde
00:17:44tiempos previos de la dictadura y si uno
00:17:46la va estudiando, bueno, en algún
00:17:47momentos estuvieron más subterráneas y
00:17:49en otros menos subterráneas.
00:17:51Claro. Leí una nota que me gustó mucho
00:17:53de Gabriel Kesler y Gabriel Bomaro, en
00:17:55donde ellos hablan en base a esto que
00:17:57que planteaban recién Camila y Felipe y
00:18:00disocian por un lado la mirada
00:18:03antidictatorial de la base electoral del
00:18:06gobierno de la narrativa de los
00:18:08organismos de derechos humanos. Dice,
00:18:10bueno, estar en contra de la dictadura
00:18:12no necesariamente significa, digo,
00:18:15entronizar a abuelas o a madres como
00:18:17guía. Entonces ahí me parece que hay un
00:18:19fenómeno para pensar, ¿no? Ellos dicen,
00:18:21"Bueno, ¿cómo volver a invitar a eh la
00:18:25causa de los derechos humanos a quienes
00:18:26creen que quedó muy Exacto,
00:18:30eh, pero digo, esto me parece está
00:18:31bueno, digamos, incluso quienes no
00:18:32adscriben por ahí al al discurso de los
00:18:35organismos eh eh son no no están a favor
00:18:39de la dictadura. Esto es importante,
00:18:41digamos, que digamos y hoy creo que
00:18:43también lo que pasó en el país da cuenta
00:18:45de
00:18:45ustedes como historiadores tuvieran que
00:18:47hablar con una clase de adolescentes y
00:18:49contar qué fue el 76, decir qué pasó,
00:18:52qué estamos recordando hoy 50 años
00:18:54después y no tiene mucho tiempo, tiene
00:18:56un ratito para contar algunas cosas más.
00:18:59Claro, claro. No tenés tiempo para
00:19:00contar todo. Tenemos mucho, mucho
00:19:02adolescente por 20 años en el
00:19:04Pellegrini.
00:19:04Este, ¿qué contarían? ¿Cómo les
00:19:07explicarían?
00:19:08no explicaría lo que lo que pasó
00:19:10realmente, cómo fue ese momento, cuál
00:19:12era el contexto mundial, ¿no? Porque
00:19:14tampoco fue una cosa que pasó solamente
00:19:16acá. le explicaría que había una
00:19:18sociedad que estaba muy cansada de lo
00:19:20que estaba pasando a nivel económico, a
00:19:21nivel violencia, que fue muy bien
00:19:23manipulada por los medios de información
00:19:25de aquel momento y que por otra parte
00:19:27había una campaña que estaba ya en
00:19:29marcha de de un golpe que sí tenía
00:19:31sustentabilidad frente a una clase
00:19:33política muy desorientada, por otra
00:19:34parte, ¿no? el radicalismo, el peronismo
00:19:37muy debilitado, con pocos cuadros
00:19:39realmente eficaces y bueno, que en ese
00:19:42contexto el golpe cayó casi como una
00:19:44necesidad y que la sociedad lo ovaló en
00:19:46un principio y que después se dio cuenta
00:19:48que había cometido un error gravísimo,
00:19:50¿no? Pero también es muy importante dar
00:19:52cuenta del aval que tuvo inicialmente el
00:19:54golpe, eso se los diría, no se los
00:19:56ocultaría bajo ningún punto de vista,
00:19:57¿no? Y que eso fue una
00:19:59Y qué rol tuvo en eso la violencia de
00:20:00las organizaciones armadas. Yo creo que
00:20:02tuvo un rol importante porque eh formaba
00:20:04parte del cansancio de la sociedad, esa
00:20:06violencia cotidiana que se vivía, que a
00:20:08la vez se incrementaba con la violencia
00:20:10paraestatal o estatal a esa altura.
00:20:13Bueno, en medio de esa situación la
00:20:14gente decía, "Bueno, basta, no, ya
00:20:16está."
00:20:16Y eso fue muy bien aprovechado este por
00:20:19por lo que fue el poder, ¿no? El golpe.
00:20:22De hecho, la teoría de los dos demonios
00:20:24en realidad aparece en ese contexto, o
00:20:26sea, empieza ya en ese contexto empieza
00:20:28a hablarse en medios, en distintas
00:20:30revistas de dos violencias, una
00:20:33violencia de izquierda o de digo, ya
00:20:35empieza a ver eso que que generalmente
00:20:38se le achaca al alfonsinismo o a al
00:20:40contexto de los 80, ya aparecía ahí
00:20:42porque
00:20:43la violencia, la triple A versus la de
00:20:45la
00:20:45la violencia revolucionaria y yo creo
00:20:47que ahí hay un punto de inflexión
00:20:48importante, bueno, además además de
00:20:50esto, pero digo Una cosa para la
00:20:52sociedad era la violencia entre el 70 y
00:20:54el 73, donde estaban en un contexto de
00:20:57dictadura y otra cosa empieza a ser la
00:20:59violencia entre el 73 y el 76 cuando ya
00:21:01hay una democracia, ¿no? Entonces ahí la
00:21:03opinión pública
00:21:03y con Perón, ¿no? Con Perón en el país.
00:21:06Bueno, de hecho los decretos de Alfonsín
00:21:07cuando ordena juzgar tanto a los
00:21:09militares como a las cúpulas
00:21:10guerrilleras, lo que dice es en el 73 se
00:21:13les dio la amnistía por el asesinato
00:21:15Arambur y todos los presos del ERPI, de
00:21:17montoneros que salen con el devotazo.
00:21:19Y ahí vino un gobierno constitucional y
00:21:22no depusieron las armas contra un
00:21:24gobierno constitucional. No,
00:21:26vos cómo se lo contarías
00:21:28mañana en la mañana tengo dos charlas
00:21:29con adolescentes, así que después te
00:21:31cuento.
00:21:32No, pero a ver y qué practic
00:21:34sobre cómo cómo explicar el 76 y y yo
00:21:38creo que eh a tono con lo que está
00:21:39haciendo un poco también la la
00:21:41historiografía es tratar de pensar al 76
00:21:45desde dos lugares distintos. Por un
00:21:47lado, como un suceso que también se
00:21:49explica por el cómo fue el siglo XX
00:21:51argentino, la primera mitad del siglo XX
00:21:53argentino, no es que el 23 de marzo del
00:21:5476 era un país repleto de respeto a los
00:21:57derechos humanos y el 24 vinieron unos
00:21:59militares feos, sucios y malos,
00:22:01etcétera. Entonces digo, me parece que
00:22:03hay un largo plazo para pensar el 76,
00:22:06que desde el pretorianismo militar, la
00:22:08construcción de un enemigo interno, que
00:22:09son discursos de muy larga data, que se
00:22:12usaron entre fines del siglo XIX y
00:22:14principio del siglo XX para pensar en
00:22:15los anarquistas, en los extranjeros,
00:22:17bueno, etcétera. Pero después también el
00:22:19propio peso del 76, que al ser una
00:22:22dictadura con tal nivel de virulencia y
00:22:24tal nivel de crueldad, termina también
00:22:26pariendo su propia excepcionalidad.
00:22:28Entonces, creo que no nos conviene
00:22:30pensarlo solo es la excepcionalidad,
00:22:32porque creo que nos perderíamos un
00:22:34montón de dinámicas que nos permiten
00:22:35comprender cómo llegamos a eso con
00:22:38políticos que confiaban en las fuerzas
00:22:40armadas para que sean cargo de la
00:22:42situación, eh con una sociedad que había
00:22:45demandado orden y que también creía en
00:22:47las fuerzas armadas, pero eh a la vez
00:22:50también con lo nuevo que eh fundó esa
00:22:53dictadura, ¿no?, que fue básicamente el
00:22:55terrorismo de estado. Y bueno, y
00:22:57un modelo económico terrorífico, ¿no?
00:22:59Además,
00:23:00¿por qué fue tan brutal? Tan brutal
00:23:02comparada o hasta dónde se puede
00:23:03explicar, tan brutal comparada con las
00:23:06anteriores dictaduras argentinas y tan
00:23:08brutal comparado inclusive con las
00:23:09dictaduras regionales contemporáneas a
00:23:12ella. Ninguna, ni siquiera la de
00:23:14Pinochet fue tan brutal como la
00:23:16Argentina. Bueno, el nivel de
00:23:17movilización argentino era muy superior
00:23:19al chileno, o sea, la pregnancia, la
00:23:21pregnancia que tenía los movimientos de
00:23:24base, el sindicalismo de base, que era
00:23:26el gran el gran problema, la guerrilla
00:23:28no era un problema para los militares,
00:23:29era un problema que rápidamente
00:23:31solucionaron, ¿no? Y eso creo que fue el
00:23:35el nivel y la cantidad de gente que fue
00:23:37víctima de la represión tiene que ver
00:23:39con eso, ¿no? Fíjate la diferencia con
00:23:41Chile, por ejemplo. Yo diría que también
00:23:42hay un había un ánimo de venganza
00:23:45corporativo dentro de las Fuerzas
00:23:47Armadas que estaba muy relacionado con
00:23:49la situación entre el 70 y 76. Sí. Sí. O
00:23:51sea, como la situación de violencia eh
00:23:56de violencia anterior al golpe eh muchos
00:24:00testimonios de represores aparece como
00:24:03lo que lo que fue generando una una cosa
00:24:06revanchista de eh que me parece termina
00:24:11un poco enajenando, ¿no? Como la o no sé
00:24:14si enajenando es la palabra,
00:24:15lo que siendo los militares de poder, de
00:24:17de sangre. Me permito citar a tu papá
00:24:19que en ese extraordinario artículo sobre
00:24:22el autopatrullaje, ¿no? Donde habla
00:24:23también de que una parte de la sociedad
00:24:26estaba demandando un orden, ¿no? Como
00:24:28que el en la familia subvertida, este la
00:24:32pérdida de varones tradicionales y que
00:24:34una parte muy importante de la sociedad
00:24:36estaba esperando eso y lamentablemente
00:24:38lo avaló. No,
00:24:39había empezado un poco, ¿no? También con
00:24:40Onganía, bueno, mi viejo, volviendo el
00:24:42estado burocrático autoritario en ese
00:24:44salto, ¿no? Que que en lo cotidiano, qué
00:24:46sé yo, la minifalda de las mujeres, el
00:24:48pelo largo, la música, los
00:24:50anticonceptivos, resultó insoportable.
00:24:53Eso le resultó insoportable. Claro,
00:24:54claro. La moral, las buenas costumbres
00:24:56que te controlaran el largo del pelo, o
00:24:58sea, como toda una cosa, bueno, la
00:25:00censura al nivel que tuvo, ¿no? La
00:25:02literatura, el cine
00:25:04y pensar que hay un hay casi un 40% de
00:25:06la ciudad argentina, 30 y pico, que es
00:25:07fuertemente conservadora y lo ves en las
00:25:10Ahora, está bien. Pero entonces si la si
00:25:12la dictadura fue especialmente brutal
00:25:14porque una violencia previa
00:25:16especialmente brutal contra los
00:25:17militares, o sea, como venganza hacia
00:25:19eso, la pregunta que yo me hago es, ¿por
00:25:20qué fue tan violenta la Argentina
00:25:22comparado con otros países? Es decir,
00:25:24porque guerrilla, eh digamos eh
00:25:27guerrilla, guerra fría, este nada, eh
00:25:32represión ilegal, tampoco somos tan
00:25:34especiales. Digo, Perú tuvo 69,000
00:25:37muertos en su en su
00:25:39Pero después, ¿no? Claro,
00:25:41Guatemala, Guatemala. O sea, dentro del
00:25:43Plan Cor, dentro de la época, los 70s,
00:25:46vos decís la la la el Si comparamos en
00:25:50el conosur, sin dudas es lo que planteas
00:25:52vos, habría que ver también la escala de
00:25:54los países. Ya si ampliamos y pensamos
00:25:57en en todo el continente, Centroamérica
00:26:00es otra escala.
00:26:02Dicho esto, la pregunta que vos hacés
00:26:04solo se puede hipotizar. Bueno,
00:26:06eh, pero está, digamos, hay fuentes que
00:26:08hablan de cómo los propios militares
00:26:10eligen eh la represión clandestina, por
00:26:13ejemplo, basado en lo que había sucedido
00:26:15en Chile.
00:26:16Claro.
00:26:17Eh, y
00:26:18ese Videla, no, no se podía fusilar, lo
00:26:19dice.
00:26:19Claro. Bueno, y y con miedo a que le
00:26:21granjee algún tipo de eh eh prohibición,
00:26:25incluso después Estados Unidos cuando
00:26:27está Carter sanciona la dictadura
00:26:29argentina. Entonces, yo creo que por un
00:26:31lado eh tiene que ver con la metodología
00:26:33del terror que se elige. No es lo mismo
00:26:36eh eh ejecutar a la luz del día y firmar
00:26:38las ejecuciones que eh
00:26:42que el terrorismo estado en la
00:26:43clandestinidad. Y después yo creo un
00:26:45poco lo que planteaban ellos dos
00:26:48también, que Argentina tenía un nivel de
00:26:50movilización eh social que estaba por
00:26:53encima, digamos. Ahí habría que
00:26:55retrotraerse también a la experiencia
00:26:56del peronismo, a la proscripción del
00:26:58peronismo. Digo, yo siempre lo pensaba
00:27:00cuando vincula, ¿no? Montoneros con el
00:27:0273, o sea, no como
00:27:04cuando se habla de que la última
00:27:05dictadura argentina fue la más corta de
00:27:06las de las de la doctrina de seguridad
00:27:08nacional, se olvidan de la dictadura del
00:27:1066. Argentina tuvo dos. Si nosotros
00:27:12sumamos 66 73 76 83 ya estamos en los
00:27:17números regionales, un poquito menos, un
00:27:19poquito más, pero
00:27:2014 años.
00:27:21Entonces digo, la excepcionalidad
00:27:22argentina. Bueno, habría que cotejarla
00:27:25también en en el marco de un plan que
00:27:28fue transnacional y también me parece a
00:27:30mí la ejemplaridad, ¿no? La revancha
00:27:32ejemplar, digamos, ¿no? Que que tenía
00:27:35esa revancha de clase que implicó la
00:27:37dictadura. Sin duda. Hay una revancha de
00:27:39clase, ¿no? Se ve claramente quiénes
00:27:42fueron las víctimas propiciatorias de la
00:27:44dictadura, ¿no?
00:27:44Y víctimas,
00:27:46la mayor cantidad de las víctimas fueron
00:27:48trabajadores, digamos, ¿no? Según
00:27:49cuenta, según la estadística de la
00:27:51CONADEP. Ahí apuntó fuertemente la
00:27:53represión, ¿no? Así que había una idea
00:27:56de
00:27:56mucho más que integrantes de las
00:27:57organizaciones armadas. Sí, sí,
00:27:59exactamente.
00:28:00Yo iría en un plano más de ideas
00:28:03pensando, estoy pensando ahora en esta
00:28:05pregunta que vos hiciste, Ernesto.
00:28:06Entonces, por ahí se me Pero digo, de
00:28:09todas las dictaduras que nosotros
00:28:10tuvimos, la última fue la más mesiánica,
00:28:13la más refundacional, la que tenía una
00:28:15ambición más grande de transformar la
00:28:18sociedad y el estado. Y así de
00:28:21desmesurada era su ambición y sus
00:28:23objetivos,
00:28:25que creo que eso también explica lo
00:28:26desmesurado de la represión, ¿no? Si
00:28:29tenés en la cabeza de que tenés que
00:28:30moldear un nuevo tipo de sociedad,
00:28:33acomodé el lugar porque eso implica la
00:28:35salvación de, no sé, la civilización
00:28:37cristiana occidental, ¿no? Digo así de
00:28:39mesurado era tu objetivo.
00:28:42seguramente eh eh creas que tus medios
00:28:45requieren, o sea, que tus medios
00:28:47requieren de también esa desmesura que
00:28:49tienen tus objetivos, ¿no? Si llegas en
00:28:51en esa cosa medio mesiánica, bueno, eh
00:28:54se me ocurre que eso también debe
00:28:55influir.
00:28:56Y un balance también del fracaso de la
00:28:58del 66 cuando se ve desbordada por las
00:29:00puebladas de fines de los 60. Para mí
00:29:02también ahí hay algo porque venía sin
00:29:04plazos ni objetivos a y se fue eh lo
00:29:09todo. Claro,
00:29:10claro. Bueno, el Videla Videla dijo,
00:29:12"Morirán todos los que sean necesarios."
00:29:14Famosa frase de Videla. Pero eso para mí
00:29:16es importante que pensemos el terrorismo
00:29:18de estado como un plan de rediseño de la
00:29:20sociedad y de disciplinamiento que podía
00:29:22tener en las organizaciones armadas, en
00:29:24los combatientes, eh la punta del
00:29:26iceberg, pero que en realidad se dirigió
00:29:27capilarmente a un montón de otra gente.
00:29:29Uno piensa que el diario del lunes y hay
00:29:31que ser un [ __ ] para pensar que
00:29:32puedes redisionar una sociedad.
00:29:35Imagínate sin esos métodos porque con
00:29:38todo respeto, pero ahora estamos en un
00:29:39proceso parecido de un grupo de gente
00:29:41mesiánica que reciento que tenían los
00:29:43otros que ya fracasaron.
00:29:45O sea, entonces vos te das cuenta y
00:29:46dices, ¿por qué no te dedicas a gobernar
00:29:48que tal vez es muy difícil y logres
00:29:51algo? Ahora si vos lo que queres es
00:29:53redisar la mente de la gente es como
00:29:57raro encima mientras haces apuestas con
00:29:59Libra, no sé, es todo una cosa muy rara.
00:30:02A la vez, cuando decías la
00:30:03excepcionalidad de la dictadura
00:30:04argentina por la dimensión de la
00:30:05represión, también fue particular, si
00:30:07compará con Chile decís, "Bueno, también
00:30:08la nuestra tuvo la guerra, ¿no?, del 82,
00:30:11que hizo que los militares después de
00:30:13haber tenido todo ese poder salieran
00:30:16derrotados de una manera que la
00:30:17transición a la democracia fue mucho más
00:30:20rápida, más eh contundente que muchos
00:30:23nuestros países vecinos. En eso yo creo
00:30:26que en eso somos sí más excepcionales,
00:30:28como que ahí creo que hay una
00:30:29excepcionalidad argentina en nuestra
00:30:31transición, no solo porque fue una
00:30:32transición por colapso, o sea, no fue
00:30:34una transición negociada como Chile,
00:30:36como Brasil, como Uruguay, pero además
00:30:38porque es
00:30:40el primer país que juzga en el contexto
00:30:42de la transición a los militares que
00:30:44violaron derechos humanos. Eso es
00:30:46excepcional. Después,
00:30:48pero digo, en el nadie lo había hecho,
00:30:51¿no? Entonces eso
00:30:53sí es excepcional.
00:30:55tuvimos también la otra excepcionalidad
00:30:57como para aportar la excepcionalidad
00:31:00buena. Bueno, que costó Malvinas, ¿no? O
00:31:02sea, eh eh
00:31:04eh no eh
00:31:06yo cuando viajé Malvinas hace muchos
00:31:09años, el que dirigía el museo, que era
00:31:11un inglés superrecalcitrante y odioso y
00:31:14con ese sentido del humor odioso en este
00:31:16caso, dice, "Bueno, todos tenemos algo
00:31:18que agradecerle a la guerra de Malvina."
00:31:20dice, "Nosotros, por decía se refería
00:31:21como los isleños, la seguridad de los
00:31:23ingleses que entonces tienen la base
00:31:25militar y ejercen mucho más fuertemente
00:31:28este una soberanía impuesta sobre
00:31:30Malvinas y ustedes la democracia."
00:31:32Claro,
00:31:33cinismo, ¿no?
00:31:34A mí me dijeron cuando estuve en
00:31:35Malvinas, me dijeron, "Le tenemos que
00:31:36hacer un monumento." Tenemos el momento
00:31:37al Toucher, ¿viste? Que está Toucher
00:31:39Drive. dice, "Bueno, falta el monumento
00:31:41Galilleri, ¿no?"
00:31:42Claro
00:31:43que porque claro, cambió la vida de
00:31:44ellos de una manera extraordinaria, ¿no?
00:31:46Llegó la universidad, llegó, llegó la
00:31:48televisión, llegó todo una cantidad de
00:31:50beneficios que antes no tenían. Igual es
00:31:52un cont Bueno, y empezaron a vender
00:31:53licencia de pesca y se hicieron muy
00:31:55ricos, pero igual es un contrafáctico
00:31:56porque uno podría pensar hubiese,
00:31:59o sea, si fueron a Malvinas en un gesto
00:32:01de desesperación también porque la
00:32:02dictadura caía, ¿no? Eh,
00:32:04bueno, a eso iba, que yo sumaría el mal
00:32:07los malos resultados económicos, ¿no? O
00:32:09sea, sin duda, como han estudiado,
00:32:11pienso también en Marina Franco y otros
00:32:13colegas que han estudiado la transición,
00:32:15bueno, han dado cuenta de que fue un
00:32:17proceso mucho más con mucha más
00:32:18incertidumbre de lo que se supone eh y
00:32:22que tuvo mucho que ver eh eh la cuestión
00:32:25económica, ¿no? No fue que la sociedad
00:32:27argentina se despierta con un sentir
00:32:30antiautoritario de un día para el otro,
00:32:32¿no? Al contrario, diría que primero se
00:32:33la dictadura es legitimada por otras
00:32:35cosas. se pasa por alto la crisis del
00:32:378081 económica que fue clave, ¿no? La
00:32:39crisis de los bancos salida de
00:32:41Claro. Viste la la cuestión de de gol,
00:32:44el que apuesta al dólar pierde todo eso
00:32:45que fue como siempre la gente cuando le
00:32:47tocan el bolsillo este evidentemente hay
00:32:49una reacción muy fuerte, ¿no? Y
00:32:51sí, igual es una sociedad un poco
00:32:52rebelde la Argentina, ¿no? Ahora bien,
00:32:54digo, eh, difícil de gobernar, quizás
00:32:56también por eso, pero eh pero vos vos
00:32:58veis a la dictadora y dice, "Bueno, como
00:33:00no no le fue bien a Unganía, siendo
00:33:02moderado, siendo no tan represor,
00:33:04reprimamos con todo y 5 años después ya
00:33:06tenés las marchas, las que en la calle,
00:33:08entonces hacen lo de Malvin para tratar
00:33:10de tapar este y así permanentemente." Es
00:33:13como vos ves un
00:33:14el artículo de de a mí qué [ __ ] me
00:33:17importa, ¿no? Que es es un artículo que
00:33:19arranca con una anécdota para mostrar el
00:33:21impulso igualitario de la Argentina que
00:33:22es espectacular. Mi viejo. Estamos
00:33:24citando un texto de mi viejo, Guillermo
00:33:26Don
00:33:29El artículo empieza, dice, "Dos autos
00:33:31chocan en una esquina, de uno se baja un
00:33:33brasilero y el otro argentino." El
00:33:34brasilero dice, "Vos sabés quién soy
00:33:36yo." Y el argentino dice, "A mí qué
00:33:37[ __ ] me importa." Y lo que trata de
00:33:38decir es lo que está haciendo es el
00:33:40argentino te rompe la jerarquía. Te el
00:33:43brasilero quiere establecer una
00:33:44jerarquía, una diferenciación social y
00:33:45el argentino te la rompe, te dice, "A mí
00:33:47qué [ __ ] me importa." ¿Por qué? Bueno,
00:33:49porque hay algo, hay un impulso
00:33:50igualitario. Torre también escribió
00:33:52mucho sobre esto que viene de muy atrás
00:33:54en el tiempo, en la sociabilidad
00:33:56argentina y que está relacionado con su
00:33:57capacidad de movilización. Después
00:33:58podemos discutir si ese impulso
00:33:59igualitario sigue estando igual,
00:34:03que historizarlo,
00:34:04habría que historizarlo,
00:34:06¿no? Como ahora es más difícil de
00:34:08Yo creo que mi le va a ser más fuerte de
00:34:09lo que era, pero veremos que Miley lo va
00:34:11a ser más fuerte que de lo que era. Creo
00:34:12que
00:34:12el impulso igualitario tenemos una
00:34:14sociedad mucho más fragmentada, hace 50
00:34:16años, entonces no es tan fácil. Pregunta
00:34:18es, ¿por qué Guillermo Dores no dejó
00:34:20descendencia acorde a su talento, a su
00:34:22profundidad? ¿Por qué razón?
00:34:27Toda esa sabiduría quedó ahí en la nada
00:34:29y por suerte hay historiadores que lo
00:34:31recogen.
00:34:32Por suerte, por suerte hay otros que le
00:34:34dan como que lo elevan, que
00:34:35está bien, la hija no va a estar
00:34:36diciendo. Está bien.
00:34:37Bueno, ahí está citado en el libro
00:34:39Guillermo Done cómo corresponde, por
00:34:41supuesto. Claro. Bueno, entonces tenemos
00:34:43estos dos libros para los este el
00:34:46se suscriban a la comunidad. que se
00:34:48suscriban nuevos los viejos, no
00:34:49los viejos ahora van a entrar en otro
00:34:53la contraofensiva, el final de montoneos
00:34:55Hernán Confino y el 76, el golpe de
00:34:59Felipe Piña, recién salido del horno.
00:35:02Bueno, un lujazo, ¿eh? Tenemos otra mesa
00:35:04también muy interesante.
00:35:05Entonces, los cines estrenaba estrés est
00:35:0733 del Genal Carlos Aura.
00:35:09Año
00:35:10año 76.
00:35:12Ah,
00:35:13bueno, el libro Arranca 73 también ahí
00:35:15pongo mucho contexto y mucho me gusta
00:35:17mucho meter ahí qué pasaba con la
00:35:19política, con la música, con bueno, todo
00:35:21lo que pasa porque el mundo se llama el
00:35:23mundo sigue andando, ¿no? Mientras tanto
00:35:25para contextualizar que está
00:35:26Sí, eso es impresionante. Si vieron el
00:35:28documental LS84, ¿no?
00:35:3083, perdón, que toma el archivo
00:35:35de Canal 9 y como esa cosa de que la
00:35:37vida cotidiana, o sea, que viene el
00:35:38golpe y que no es que es un salto en la
00:35:40vida cotidiana eh, que provoca grandes
00:35:43cambios en la cotidiana edad.
00:35:45Hay una cosa muy linda que que dice
00:35:47querido Martín Caparroz en la en la
00:35:49entrevista de gelatina, dice, "La
00:35:50generación del 70, nosotros éramos solo
00:35:53el 5% de los de la generación del 70. El
00:35:56resto de las canciones 70 era la que
00:35:58escuchaba Palito Ortega, la que iba a
00:35:59bailar y se ha quedado como vista de la
00:36:02generación del 70 cuando en realidad la
00:36:04gente comprometida era una minoría
00:36:06dentro de lo que era lo que seguía
00:36:08pasando en el país, ¿no?
00:36:09Y hay algo muy sórdido de pensar el
00:36:11terrorismo de estado desde la apariencia
00:36:13de normalidad, ¿no? Que creo que ahí el
00:36:16S83
00:36:17eh hace muy bien, como también a mí me
00:36:19hizo acordar zona de interés, no sé si
00:36:21la vieron. Extraordinario,
00:36:23eh,
00:36:23es como la ESMA y el Mundial al mismo
00:36:25tiempo.
00:36:26Claro, o sea, hay un archivo de unos
00:36:28jóvenes hippis tocando la guitarra en
00:36:30Plaza Francia 1981, que es algo que a
00:36:32priori a nosotros no nos suena
00:36:35muy congruente con la época.
00:36:36Claro, pero eso pasaba. Bueno, de hecho
00:36:38el la película tiene un texto de Martín
00:36:40Cohan sobre su infancia transcurriendo
00:36:42en esos años que viene ahora para
00:36:44nuestra próxima mesa. Martín Cohan,
00:36:46Miriam Lewin, sobre colega periodista
00:36:48sobreviviente adás de la ESMA y Ana eh
00:36:51González, Ana Lía, perdón, eh González
00:36:53Simoneto, de uno de los este de los este
00:36:58instituciones más importantes que dio la
00:37:00dictadura paradójicamente, que es el
00:37:02equipo de antropología forense, que es
00:37:03también eh una de las
00:37:05orgullo, orgullo argentino, ¿no?
00:37:06Absoluto. Eh, a partir de una tragedia,
00:37:08¿no? Pero dimos este dio dio la
00:37:11Argentina un grupo que es este bueno,
00:37:13que permitió la identificación todavía
00:37:16eh presente como está pasando
00:37:17recientemente en las últimas horas,
00:37:19incluso el libro de Felipe, ¿no? La
00:37:21perla en Córdoba. Me encantó llegar
00:37:23tiene que ver. No te llegó todavía.
00:37:24Él está en otra. Él está en otra. Hay
00:37:26que decirlo por favor. Te agradezco
00:37:29Camila. Gracias. Gracias.
00:37:31Bueno, gracias a Camila, gracias Hernán,
00:37:33gracias Felipe, un lujo Gracias.
00:37:35Gracias.