LA MENTIRA DEL PRESIDENTE | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 30/5/2026 - Duracion: 1:35:09
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Transcripción
00:00:013 minutos de las 8 de la mañana y esto
00:00:02es como la ves. Bienvenidos amigos y
00:00:04amigas que están del otro lado. Yo aquí
00:00:07el placer de siempre de estar con Nasa
00:00:09Magno y en este caso, ¿qué hac Nazar?
00:00:11Tremendo. Buen día.
00:00:13No, nada la presentación [risas]
00:00:14me conmovió un poquito.
00:00:15Te conmovió y bueno, si quieren
00:00:17conmoverse más, eh,
00:00:20¿qué?
00:00:20Tengo una buena y una mala noticia. Una
00:00:23es que la buena es que eh Aueld lo
00:00:26reemplaza
00:00:28Ivana Sherman. Hola, ahí va.
00:00:30Eh, que saquen que ustedes están viend
00:00:32acá ayer, dormí acá ayer.
00:00:34Que saquen que están viendo a diario en
00:00:36Futur Rock, lo cual estos días. Sí,
00:00:38hacía un montón que no estaba en esa
00:00:39lógica. Me quedo a dormir en la radio
00:00:40directo, me quedo ahí, ya está. ¿Para
00:00:43qué voy a volver a casa?
00:00:44Eh, esa es la buena noticia, o sea, que
00:00:45tiene un buen reemplazo. La mala es que
00:00:47eh
00:00:49está viejo el abuelo,
00:00:50no está es peor,
00:00:51¿eh? Y se ve que anda.
00:00:52Yo la última vez que vine fue el día que
00:00:54se había roto del pie.
00:00:55El día que que fue el el siniestro.
00:00:57Claro, el del tobillo.
00:00:58El día del tobillo.
00:00:59Bueno, ahora ahora parece que hay un
00:01:01tema en la espaldita.
00:01:03Sí, por eso
00:01:04parece que le duele al nono atrás. Eh,
00:01:07estuvo averiado. No lo estuve viendo en
00:01:10su programa que tiene con no en el
00:01:11estape tampoco
00:01:11vi que no estuvo.
00:01:12Eh,
00:01:13está bien eso, porque si no te falta a
00:01:15vos poner decis, "Che, pero con la otra
00:01:16fuiste."
00:01:17Es como una sopa de dificultades, algo.
00:01:20Se le vino la
00:01:21compendio de tragedias.
00:01:22¿Quién se va a pelear con Leano? Na, vos
00:01:24querés pelearte. Bueno, la idea es que
00:01:26nos peleemos todos igual.
00:01:27Yo con NASA no me peleo, aviso. Porque
00:01:28es un CR. Yo con Nasa, si con alguien yo
00:01:31no me peleo es con Nazarena. Okay. Lo
00:01:33demás todo.
00:01:34No, acá hay una cosa de complemento.
00:01:36Acá el que viene se pelea.
00:01:39Uh,
00:01:40yo le dije a Gabi, solo si no peleó con
00:01:41Nasa.
00:01:42Le dije,
00:01:42solo si no peleó con Nasa. Gabriel
00:01:44[risas] dijo,
00:01:44eso es una cuestión de complemento.
00:01:46Me duele la espalda.
00:01:47Me duele la espalda. Como sea.
00:01:49Por femenino.
00:01:51Bueno, ¿cómo fue la noche de anoche? Eh,
00:01:54bien. Vos tenés buena cara.
00:01:55Yo tengo buena cara. Gracias. Las
00:01:58mejores.
00:01:58¿Por qué no le puedo decir hay [risas]
00:02:00mujeres que se enojan de ustedes buena
00:02:01cara? A nosotros también un montón,
00:02:05¿no? A mí me pasó que particularmente
00:02:06ayer dormí bastante poco. Eh, tú te dejó
00:02:09no no no. Se dio que me vi con unos
00:02:11amigos que hace muchísimo tiempo que no
00:02:13me veía pero muchísimo tiempo y cuando
00:02:15nos vemos como si nada. Entonces, bueno,
00:02:16nada, se nos pasó un poco la noche, eh,
00:02:20pero tengo esta idea de que cuanto menos
00:02:21duerme uno es como que de pronto más
00:02:23arriba está, ¿no? Por ahí dormís 8 horas
00:02:26y caes re Walking Dead, pero dormís dos
00:02:28y estás como reina reyes. Así
00:02:31también ayuda a tener 25 años. No sé,
00:02:33no, no,
00:02:34no quiero tampoco. Bueno, 27 años,
00:02:37eso debe cooperar. Yo no tengo 25 y
00:02:38tienes razón lo que dice.
00:02:40Ahí es lo que te mejor que cuando dormís
00:02:423 horas o 4 horas que cuando dormís en
00:02:44realidad, ¿no?
00:02:44Sí, sí. Eso no significa que eh
00:02:47banquemos que haya dormir todos los días
00:02:484 horas. Eh, pero hay días en los que te
00:02:51despiertas más arriba que dormir 12.
00:02:53Salvo que vos decíis dormir 89 horas y
00:02:55después salir al toque laurar. Pues si
00:02:57dormís 8 9 horas y después no hacen
00:02:58nada, estás bien, digamos. El tema es
00:03:00cuando dormí mucho y tenes que salir.
00:03:01Salido después cuesta más.
00:03:03Eh,
00:03:05bueno, yo. Ve, vos, ¿qué hiciste? Sí, se
00:03:07puede contar porque estás con una cara
00:03:08como medio mis
00:03:09estuve hice una asesoría, me junté con
00:03:11un amigo, le organicé un poquito la
00:03:13cuenta de Tinder, esas cosas, le
00:03:14organicé un poquito
00:03:15buena noche hot,
00:03:16le organicé un poco todo,
00:03:18o sea, no hay nadie en este programa,
00:03:19es un es un servicio de asesoría que yo
00:03:20doy.
00:03:21No hay nadie en este programa que tenga
00:03:22una vida realmente digna de contar. No,
00:03:24no digna de contar ninguno.
00:03:26No, a mí me yo me redivertí.
00:03:28Si vos, pero no no es digno de contar.
00:03:30No, bueno, creo que no, obviamente le
00:03:31voy a estar contando lasidades de de mis
00:03:33amigos.
00:03:34La gente quiere una aventura, algo, o
00:03:36sea, viene con la sustancia, es la
00:03:38aventura.
00:03:38Una sustancia no hay nunca. Si yo vengo
00:03:41acá a las 8 a no va a haber una aventura
00:03:43el viernes, o sea, eso es seguro.
00:03:45No hay ninguna chance. Vos ya tenés,
00:03:47perdón,
00:03:4839. ¿Cómo hago? Zona de riesgo,
00:03:51¿no?
00:03:52¿Cómo hago para para levantarme tan
00:03:54temprano?
00:03:54Zona de riesgo de acidez.
00:03:56Yo sí tengo que dormir 7 8 horas. Si no,
00:03:59si no, no.
00:04:00No soy como un bebé en realidad. Fíjate
00:04:02que paradojo.
00:04:03Tengo que dormir un montón de horas
00:04:05planana como un bebé.
00:04:06Soy como un bebé.
00:04:08Tengo que dormir suficientes horas, si
00:04:10no fallo.
00:04:11El los bebés a veces se despiertan en el
00:04:13medio de la noche.
00:04:14También me pasa. También me pasa.
00:04:16[risas]
00:04:16Tienen reflujo.
00:04:17La hora de la hora de la hora de la
00:04:20bestia es complicada. Ah, despert a
00:04:22miedo. Si te despertas 3 amed
00:04:24ah, duro eso. Dec me matan o no me matan
00:04:27o sigo durmiendo.
00:04:27Bueno,
00:04:28si estoy acá porque segund
00:04:29no son horas esas para despertar. Bueno,
00:04:31igual para ayer soñé mucho que me
00:04:32quedaba dormida para venir acá. Oh,
00:04:34ayer soñé
00:04:34igual es el riesgo de siempre. Yo que
00:04:36vivo en Kilmes, este, hay veces que
00:04:39digo, "Chao, ya fue. Un día voy a
00:04:40despertar a las 8 de la mañana y,
00:04:43o sea, este lo tenés cronometrado.
00:04:46más o menos me levanto 6:20
00:04:49y no es tan lejos porque hasta ahora es
00:04:51más rápido, pero
00:04:53claro,
00:04:53eh sí llego eh no llegué temprano y ayer
00:04:57en la noche vi una eh una película muy
00:05:01inquietante
00:05:02recomendarles muy breve porque ahora nos
00:05:04tenemos que meter no quiero hablar mucho
00:05:06de esto porque viste que Gabriel es como
00:05:07muy solemne con esto. dice, "No, no
00:05:09jodamos mucho porque quizás a la gente
00:05:10no le gusta." Entonces no le quiero, no,
00:05:13bueno, pero quiero respetar las
00:05:14jerarquías.
00:05:16Respet,
00:05:18no sé,
00:05:18no sé si la vieron.
00:05:19¿Cuál?
00:05:19Vanla. Eh, en movie está. No me quiero
00:05:22hacer el el culturoso ni mucho menos,
00:05:24pero eh trata de una rey o de un tipo
00:05:28que va a buscar una hija perdida en una
00:05:29rave en
00:05:32en Marruecos, en un [resoplido] desierto
00:05:33en Marruecos.
00:05:34No estoy para ver,
00:05:35pero igual no tiene tiene poco que ver
00:05:36con
00:05:36no había una Re más cerca. Le mandame
00:05:38una acá de Tolosa. [carraspeo]
00:05:39Tiene una
00:05:40Marruecos tenía que ir. ¿Dónde vivía el
00:05:42tipo?
00:05:42Y es española la película encima.
00:05:44Claro.
00:05:44Y que un Sirat se llama. Eh, véanla
00:05:47porque está muy bien.
00:05:48Tiene que haber unas jodas en España.
00:05:50Sí. Bueno,
00:05:51yo me imagino que alguna joda hay.
00:05:52Empieza como una joda de la película y
00:05:53después pasan cosas increíbles. No puedo
00:05:55contar. Estoy intentado a contarlos,
00:05:56pero
00:05:56yo vi que en Netflix está el documental
00:05:59del dibujo.
00:06:00Ah, bueno,
00:06:01ojo, eh, yo ese me lo pierdo sin falta.
00:06:03Eso lo lo mira capaz. Eso, ¿quién lo
00:06:05mira? ¿O vos te metes con no es
00:06:07compartido ahora para ir al mundial
00:06:08viste? Como que te da un todo lo que
00:06:10tenga que ver con la Argentina y la
00:06:11selección. No, no, no lo empecé a ver,
00:06:12pero digo, lo quiero. Acá paso viendo un
00:06:14documental de Martínez. Sí.
00:06:17Todo lo que tenga en la cara de un
00:06:19jugador o un exjador adentro. Mira vos.
00:06:21Sí, sí. Especialista.
00:06:22Yo todavía no. Todavía no me subí.
00:06:24No está sub. Estoy acá la espera. Estoy
00:06:26acá a la espera de de un mes. Menos, no
00:06:28menos. Faltan dos semanas. menos de un
00:06:29mes. Estoy acabando con toda mi mejor
00:06:31buena voluntad intentando subirme.
00:06:33Hay tiempo, che. Pueden vernos en
00:06:34YouTube, pueden escucharlos por
00:06:36[carraspeo] la aplicación eh de Futur
00:06:38Rock y también pueden mandarnos mensajes
00:06:40al WhatsApp.
00:06:41Sí, señor. Dejen un like,
00:06:43dejen un like preventivo para que se
00:06:44mueva un poquito que empezamos
00:06:46[carraspeo] en el YouTube. Métanle
00:06:47métanle like. Igual estamos le
00:06:48agradecemos mucho a la gente
00:06:51que que nos sigue en YouTube porque cada
00:06:53vez es más, por suerte,
00:06:54la verdad que sí. E y bueno, Ivana lo
00:06:57sabe porque cada vez que viene su
00:06:58popularidad salta por el aire.
00:07:01Entonces, bueno, uno lo percibe eh así.
00:07:04E este es el puedo dar, no sé el número
00:07:07de WhatsApp. Es este porque siempre dice
00:07:08Gabriel 406600.
00:07:11Ah, siempre dice Gabriel esto. Ah, está
00:07:13abajo, perdón. Eh, eh, totalmente
00:07:16analógico. Totalmente analógico. Lo mío
00:07:18estaba mirando un papel que está pegado.
00:07:20Está pegado el papel. Sí,
00:07:2146600
00:07:24nos escriben. Esperamos un mensaje y
00:07:26obviamente pueden decir lo que se les
00:07:28antoje. Vamos a estar hasta las 10
00:07:30haciendo como la ves. Nos metemos en lo
00:07:31que ustedes esperan. La pelea entre
00:07:33cuatro paredes. [música]
00:07:34Arranca el acontecimiento semanal del
00:07:37streaming político Entre Cuatro Paredes.
00:07:40Entre Cuatro Paredes, la columna
00:07:42vertebral de cómo la ves.
00:07:47[música]
00:07:52[música]
00:07:54Bueno, vamos a abrir de esta manera el
00:07:55entre cuatro paredes. Ustedes saben la
00:07:57conversación habitual que tenemos eh
00:07:59todos los sábados en cómo lo ves, en
00:08:00este caso con Sued Averiado. Vamos a
00:08:03charlar como siempre con Nazalo Magno y
00:08:05con Ivana German de temas que tienen que
00:08:08ver con la agenda de la semana. El
00:08:11título del Entre cuatro paredes de hoy
00:08:13es bastante directo.
00:08:16¿Quién paga la fiesta del 1%?
00:08:21El sábado pasado en este espacio,
00:08:25no sé si se acuerdan, si no se los
00:08:27recuerdo, en una charla en el momento
00:08:30favorito con Diego Iglesias, periodista
00:08:31y amigo, se disparó un debate sobre el
00:08:35tema sobre un tema que en realidad
00:08:36venimos tratando hace tiempo, de hecho
00:08:38también lo habla mucho Julia en su
00:08:40programa, que es
00:08:43la necesidad de plantear un esquema de
00:08:46tributación más justo. Diego decía eh
00:08:50algo así como los ricos tienen que pagar
00:08:52más impuestos para simplificar el
00:08:53concepto.
00:08:55tuvo una particularidad muy fuerte en la
00:08:57semana, que es que el presidente eh eh
00:09:00Javier Miley medio como saliéndole al
00:09:05cruce, de hecho citó el el video de la
00:09:07de la charla que tuvimos con Diego,
00:09:11eh lo cruza
00:09:13diciendo que es una cosa de zurdos, que
00:09:16estos planteos están de modé.
00:09:19Renglón siguiente, Marcos Galperín,
00:09:23dueño de Mercadolibbre, uno de los
00:09:24empresarios más grandes del país,
00:09:27se mete también en la discusión de ese
00:09:29de ese video y dice, "Che, a mí que yo
00:09:32soy el millonario más grande de
00:09:33Argentina, no me cobren más impuestos
00:09:34porque con eso no va a ser mejor el
00:09:37mundo ni el país, es decir, no va a
00:09:39haber un esquema distributivo mejor."
00:09:44Algunos dijeron, incluidos Galperín y
00:09:46Miley, o lo deslizaron,
00:09:50que cobrarles más impuestos a los ricos
00:09:53es una especie de confiscación de la
00:09:55propiedad privada y de esa riqueza bien
00:09:58conseguida
00:10:00por empresarios y multimillonarios que
00:10:02obviamente tienen todo el derecho a
00:10:03hacer negocio y hacer dinero, ¿no?
00:10:06Como todo lo que ocurre en este
00:10:08gobierno, el análisis ese no solamente
00:10:11es bastante outlet,
00:10:14sino que está orquestado de una manera
00:10:16discursiva para correr el eje del debate
00:10:18real. El eje del debate real acá es,
00:10:22¿quién paga la fiesta del gobierno de
00:10:24Miley? Miley dijo, "Antes había una
00:10:26fiesta, ahora también había una fiesta."
00:10:29Ahora, ¿esa fiesta, ¿quién la paga? ¿La
00:10:31paga el 1% más rico o la pagan los
00:10:34sectores medios y pobres?
00:10:36Este es un debate que naturalmente está
00:10:38en todo el mundo. Se hizo bastante
00:10:40público más allá de que ya existía
00:10:44cuando en la campaña por la alcaldía de
00:10:45Nueva York, Soran Mandani, un candidato
00:10:48que finalmente terminó ganando la
00:10:49elección, dijo, "Entre otras cosas, hay
00:10:51que cobrarles más impuestos a los
00:10:52ricos." Lo dijo en Nueva York, en la
00:10:54meca del capitalismo mundial. Y ganó la
00:10:56elección.
00:10:59La pregunta que se impone acá es, ¿por
00:11:02qué se instala hoy en Argentina y el y
00:11:05en el mundo
00:11:07el debate de que los ricos tienen que
00:11:10pagar más impuestos? Ustedes habrán
00:11:11visto que es una conversación que
00:11:12empieza a ser habitual. Hay algunas
00:11:15consideraciones sobre eso. La primera es
00:11:18porque corresponde debatirlo. ¿Por qué
00:11:20corresponde debatirlo?
00:11:23Porque hoy pagan mucho menos que la
00:11:25gente común que va al supermercado y que
00:11:28tiene ingresos marginales, los
00:11:29multimillonarios en Argentina.
00:11:33También los ricos del 1%
00:11:36pagan montos proporcionalmente menores,
00:11:39no solamente a la gente común, sino
00:11:41también a las empresas pymes y comercios
00:11:43pyme,
00:11:45que obviamente no tienen ni el capital,
00:11:48ni el financiamiento, ni la recaudación
00:11:51que tienen esos millonarios que además
00:11:52pagan menos impuestos.
00:11:55Por una cuestión natural, este debate
00:11:57debería colarse en la discusión
00:12:00política.
00:12:02sobre todo opositora,
00:12:05pero ahí empieza a ver una especie de
00:12:06miedo de esos sectores,
00:12:10de los sectores opositores,
00:12:13de dar ese debate.
00:12:16Ahora, ahí hay algo interesante para
00:12:19decir.
00:12:22tener ord orden fiscal, que es la
00:12:24discusión que mi ley impuso,
00:12:27tiene que hacerse obligatoriamente
00:12:30con un esquema tributario equitativo,
00:12:33porque si eso no pasa, parafraseando el
00:12:36eslogan histórico de la izquierda al
00:12:38revés,
00:12:39la crisis no la pagan los capitalistas,
00:12:41la paga la gente común. Es decir,
00:12:44en el eje de la discusión de una
00:12:46tributación más justa o de quién tiene
00:12:48que pagar impuestos en Argentina y quién
00:12:49no o quién tiene que pagar más y quién
00:12:51menos, está la discusión del orden
00:12:53fiscal,
00:12:57que además no solamente es elogiada por
00:12:59M ley sino por mucha política, no solo
00:13:03milay friendly, sino que incluso
00:13:05peronista. Es decir, hay gente que habla
00:13:07del orden fiscal sin hablar de cuánto
00:13:10paga de impuesto cada uno. El gobierno
00:13:12de Miley, naturalmente tiene claro cuál
00:13:14es el sujeto de representación de su
00:13:15gobierno.
00:13:17Tiene claro mi ley que los ricos no
00:13:18tienen que pagar más. De hecho, lo dijo
00:13:21a raíz de la charla que tuvimos acá el
00:13:22sábado pasado y del tweet de Galín que
00:13:25él retuiteó
00:13:27en el inicio de la discusión. Mi ley fue
00:13:29hábil, además para hacerles creer a los
00:13:32repartidores de Rapid para simplificar
00:13:34el análisis y poner un sujeto visible
00:13:36muy claro que está mal que los ricos
00:13:38paguen más. De hecho, esta semana en un
00:13:40móvil del destape, un repartidor de Rapi
00:13:43que se quejaba de la crisis y se quejaba
00:13:45del gobierno de Mil a la vez decía, "Los
00:13:48ricos no tienen que pagar más
00:13:49impuestos."
00:13:51Ahora, la pregunta que se impone en este
00:13:53escenario es cómo se revierte
00:13:55discursivamente esa situación.
00:13:58Para mí es bastante sencillo.
00:14:02Se revierte sin cuestiones técnicas en
00:14:04el medio y simplificando la idea.
00:14:06Emmanuel Álvarez Sagis, ex viceministro
00:14:09de Kisilov, hoy uno de los consultores
00:14:11más importantes de la City,
00:14:13dijo hace unos hace unas horas una
00:14:15entrevista con Econo Journal, un portal
00:14:17energético muy importante,
00:14:20que el Rigi es este régimen que le dan a
00:14:23las empresas para sacarles impuestos y
00:14:25que inviertan más.
00:14:27tiene un problema que es que se está
00:14:28transformando, como está dado de manera
00:14:30discrecional y a los que pueden,
00:14:33en una especie de minislotes de
00:14:36regímenes de Tierra del Fuego, es decir,
00:14:39el Estado nacional subsidiando
00:14:42industrias
00:14:44que ya tienen espalda financiera en
00:14:46diferentes lugares.
00:14:48decir,
00:14:50se está quitando impuesto a empresarios
00:14:52que no solo tienen espalda,
00:14:54sino que además se les está favoreciendo
00:14:57el escenario para que concentren poder y
00:14:59negocios con subsidios millonarios.
00:15:02El gobierno, como se acordarán ustedes y
00:15:04si no se los hago acordar, el gobierno
00:15:06de Mile ley dice, por ejemplo, que los
00:15:07textiles cazan en el zoológico y los
00:15:10millonarios que tienen el Rigi, ¿dónde
00:15:12cazan?
00:15:14No casan en el zoológico esos también.
00:15:17Mientras M dice que los textiles por
00:15:18poner un solamente un sujeto
00:15:21cazan en el zoológico, los textiles se
00:15:23funden.
00:15:25Pero hay otros que están casando en el
00:15:26zoológico, los que tienen espalda
00:15:29financiera y están siendo subsidiados
00:15:30por el Estado para invertir en lugares
00:15:32donde hubiesen invertido aún sin
00:15:34subsidios.
00:15:36La otra forma de explicar el debate de
00:15:38los impuestos de manera más fácil lo
00:15:40blanqueó el Fondo Monetario esta semana.
00:15:44El gobierno de Miley hace unas semanas
00:15:46decidió que bajaba las retenciones al
00:15:48campo.
00:15:49El fondo le dijo, "Está bien, yo te lo
00:15:52permito." Recordemos que el fondo es
00:15:53históricamente reacio a situaciones de
00:15:56baja de impuesto, porque como es un
00:15:58acreedor que quiere cobrar, necesita que
00:16:00vos subas impuestos, es decir, que tus
00:16:01ingresos sean mayores, no menores. Y
00:16:04siempre fue enemigo de la baja de
00:16:05retenciones, pero esta vez lo permitió.
00:16:07Ahora, el fondo que le dijo, "Está bien,
00:16:09vos baja las retenciones. Ahora
00:16:11compensame esa pérdida. de recaudación
00:16:13de impuestos con dos cosas, dijo el
00:16:15fondo. Una es subí el monotributo y la
00:16:18otra es subí el monto y la cantidad de
00:16:21gente que paga el impuesto a las
00:16:22ganancias. Es decir, el Fondo Monetario
00:16:24mismo simplificó el análisis de por qué
00:16:26hay que debatir quién tributa más o
00:16:28menos impuestos en Argentina. Fíjense
00:16:30que el fondo lo que está diciendo es, si
00:16:33vos le querés bajar impuestos a los
00:16:34ricos, está okay. Ahora compensámelo con
00:16:37impuestos a los pobres más altos.
00:16:41Y acá aparece el problema central.
00:16:44Si Miley tiene cautivos a un 30% de los
00:16:47votantes históricos de la derecha o del
00:16:48antiperonismo
00:16:50y dice que el orden fiscal es el ajuste,
00:16:53el peronismo, la izquierda y las fuerzas
00:16:55opositoras se van a quedar con un
00:16:57discurso poco claro sobre este tema.
00:17:01El propio Manuel Álvarez Agis, que le
00:17:02deben estar zumbando los oídos porque lo
00:17:04he citado muchas veces, dijo que el
00:17:06equilibrio fiscal se consigue cobrando
00:17:08más impuestos.
00:17:10Es decir, equilibrando el orden
00:17:11establecido. Por ahora el PJ, tomado
00:17:14como fuerza mayoritaria en volumen
00:17:16opositor a mi ley,
00:17:19decidió quedarse con el tema de
00:17:20impuestos en explicaciones algo vagas y
00:17:23no hay dirigentes a la vista que hayan
00:17:25planteado cómo salir de la crisis con un
00:17:28esquema de distribución mayor, porque
00:17:29además este escenario tiene una
00:17:31particularidad. Hay un boom petrolero
00:17:33que es recontraaludable para la
00:17:35Argentina porque estamos teniendo una
00:17:36balanza energética impresionante que
00:17:38incluso va a duplicar el campo en pocos
00:17:40años.
00:17:41Eso mismo impone que se debata más
00:17:43urgente qué se hace con esos dólares.
00:17:47El presidente ya decidió que él gobierna
00:17:50para un 30% más rico y para el 1% ultra
00:17:53rico. Lo tiene claro.
00:17:56Ahora bien, el resto, y cierro con esto,
00:18:00¿tiene claro a quién le habla o mejor
00:18:02dicho cómo se sale de la crisis de Miley
00:18:05con un plan sólido hacia delante? Es
00:18:07decir,
00:18:08¿quién paga lo que los ricos le están
00:18:10sacando al 80% de la población? NASA,
00:18:13Ivana, ¿cómo la ven?
00:18:17No, a ver, me parece que hay una
00:18:19cuestión
00:18:21central en lo que vos estás diciendo que
00:18:22tiene que ver con que hay una discusión
00:18:25que la da Julia acá Mengolini
00:18:29diariamente. La dio, la presentó por lo
00:18:31menos en nuestro programa o la instaló
00:18:33nuestro programa Diego Iglesias. Eh, y
00:18:37también generó mucha repercusión porque
00:18:39definitivamente es muy incómoda, pero se
00:18:40está dando alrededor del mundo, que
00:18:41tiene que ver con la manera en la que
00:18:43los estados recaudan, ¿no? E y en la
00:18:46Argentina sucede que
00:18:48se pone el foco el el cobro de impuestos
00:18:51sobre bienes y servicios más que en los
00:18:53ingresos y patrimonio, ¿no?
00:18:56Entonces ahí digamos la necesidad de
00:18:58pensar en una reforma tributaria
00:19:01más progresiva de la que tenemos es
00:19:04central, como muy difícil no estar de
00:19:06acuerdo con eso, sinceramente.
00:19:09Me parece que hoy digamos la estructura
00:19:11tributaria de la Argentina
00:19:13es bastante distorsiva, es pesada, está
00:19:16llena de impuestos, de tasas alicuotas,
00:19:19etcéteras, etcétera, etcétera, que lo
00:19:20hacen justamente bastante engorroso y
00:19:22por ahí vos podrías no solamente eh
00:19:25tratar de mejorar esa estructura, sino
00:19:27que además también empezando por
00:19:28eliminar algunas cuestiones, ¿no?
00:19:29simplificarla, eh, porque al fin y al
00:19:31cabo, digamos, cuando vos hablas de
00:19:33impuestos, estás hablando de eh
00:19:36recaudación para sectores como la eh la
00:19:40energía, iba a decir la educación,
00:19:42sectores como la salud, también estás
00:19:44hablando eh financiamiento a un sector
00:19:46clave como tiene que ver eh el sistema
00:19:49eh previsional. Estás hablando
00:19:51justamente de de digamos de un montón de
00:19:53cuestiones que hacen a la a la
00:19:56cotidianidad. Entonces es importante no
00:19:58solamente pensar en cómo cambias esa
00:20:00estructura, sino a priori de cómo lo que
00:20:03tenés lo mejor en términos de
00:20:05simplificarlo.
00:20:06Eh, otro tema hablando justamente de la
00:20:09de de la estructura impositiva y de
00:20:11quién paga qué aparece en el FAL, ¿no?
00:20:14Digamos, el Fondo de Asistencia Laboral,
00:20:16que es el corazón de la reforma laboral,
00:20:19debería estar reglamentado ahora el
00:20:20lunes primero de junio. Uno de los
00:20:22motivos centrales por los cuales se
00:20:24entiende que no va a salir el lunes,
00:20:26viste como es este gobierno, el te puede
00:20:27[ __ ] y sacarlo igual, pero hasta el
00:20:30momento la información era que no iba a
00:20:32salir ahora el lunes, sino que se iba a
00:20:34patear para más adelante porque la,
00:20:36digamos, hay una prórroga establecida
00:20:37por 6 meses para que eso suceda. Eh,
00:20:40pero una de las cuestiones centrales
00:20:41tiene que ver con el costo fiscal. El
00:20:43Fondo Monetario Internacional mismo dice
00:20:44que la reforma laboral tiene un costo
00:20:46del 0,15% del PIB. Eh, y ahí lo mismo,
00:20:51digamos, ¿qué qué vos decís? Bueno, no,
00:20:54los empresarios están esperando el FAL
00:20:55porque les reduce el costo para
00:20:56contratar. Eh, pero la realidad es que
00:20:59hubiese sido muy interesante plantear el
00:21:01FAL de la mano de una reforma
00:21:03tributaria, ¿no? Porque si no,
00:21:05justamente vos lo que estás haciendo es
00:21:07eh mientras eliminás o mientras bajas
00:21:09derechos de la exportación, al mismo
00:21:10tiempo estás de financiando el ANC.
00:21:12Bueno, es cierto que la reforma laboral
00:21:13igual tenía bajas en impuestos a bienes
00:21:15de lujo, como algún grado de reforma eh
00:21:18en la que sabía insólitamente en esa en
00:21:21esa misma
00:21:23fue muy raro meter eso,
00:21:25¿no? Que ahora sigue reforma,
00:21:27¿no?
00:21:28financiando cajas importantes como la
00:21:31previsional en el caso del FAL, que es
00:21:32bueno el fondo es ese de de laboral
00:21:35para pagar tu propia indemnización que a
00:21:38su vez sale de los aportes a las
00:21:39jubilaciones que todos los días dicen
00:21:40que no pueden mejorar porque no alcanza
00:21:42la plata. Yo estaba pensando en ese
00:21:44debate histórico que hay entre
00:21:45crecimiento y redistribución, ¿no? Como
00:21:47que hay gente que milita mucho la
00:21:49redistribución y con eso, no sé, pones a
00:21:51andar un multiplicador, no lo sé. Y hay
00:21:53gente que si no crecemos no se puede.
00:21:55Obvio que son las dos cosas, pero lo que
00:21:57sí empezamos a ver por el boom que
00:21:59decís, eh, petrolero, Lean y y del agro
00:22:02y demás, es que ese crecimiento está
00:22:05empezando a darse con que es algo de lo
00:22:07que el gobierno obviamente se jacta y
00:22:09todos lo haríamos si estuviéramos
00:22:11gestionando. Eh, está empezando a darse.
00:22:13No está de más mencionar que todo lo que
00:22:17empezó a dar Vaca Muerta tuvo que ver
00:22:18con poder terminarlo porque se cobró un
00:22:20impuesto a las grandes fortunas en la
00:22:21pandemia, ¿no?
00:22:23del gasuctor.
00:22:24Claro. Y es el trasfondo de de ese
00:22:25debate como si eh hubieran con una
00:22:28varita mágica hecho crecer la economía y
00:22:30no, eso precisamente fue por este punto
00:22:33neurálgico que es que los ricos tienen
00:22:35que poner algo para que se desarrolle el
00:22:38país, pero a la vez esas estas
00:22:40inversiones que se establecen con el RI,
00:22:42que igual tampoco no todavía no está tan
00:22:44no están andando tanto las tales
00:22:45inversiones. A ver, a mí a mí
00:22:47[carraspeo] me parece que está bien en
00:22:49una situación porque acá habría para
00:22:51darle el contexto general, además de la
00:22:53hay que decir que hay una parte de la
00:22:55economía [carraspeo] que no está
00:22:55funcionando y es la economía real.
00:22:57Entonces, a mí me parece mal que
00:22:58subsidien inversiones productivas.
00:23:00También parece bien. De hecho, había una
00:23:02ley de GNL en el gobierno anterior que
00:23:04hubiese sido un golazo, pues la verdad
00:23:06que era otra industria para para
00:23:08aprovechar. El problema es que a vos te
00:23:10obliga a hablar sobre la redistribución
00:23:13cuando cuando el esquema tributario no
00:23:15solo es inequitativo, sino el reparto.
00:23:16Cuando vos ves vaca muerta y vos dec,
00:23:18"Che, un tipo invierte y le dan un R y
00:23:20le dan un super R. Después vos decí,
00:23:22pero para un cacho.
00:23:23O sea, y vos tenés un bono de jubilado
00:23:25congelado del 2023." V decir, no, acá
00:23:27hay algo que no funciona.
00:23:29A veces escucho economistas, por
00:23:30ejemplo, no sé, e el otro día había
00:23:32salido Gustavo Lázari,
00:23:34no s me acuerdo si había dicho con Dugan
00:23:35o quién esta idea, pero digamos si vos
00:23:39querés pensar justamente en una reforma
00:23:40tributaria o en dar beneficios
00:23:43impositivos a diversos sectores para que
00:23:45produzcan, bueno, lo interesante
00:23:46justamente hubiese sido empezar de abajo
00:23:48para arriba, decía el tipo, y tiene un
00:23:50sentido, ¿no? digamos tratar de primero
00:23:53beneficiar de esos sectores que
00:23:55traccionan eh mayor generación de
00:23:57empleo, pero también pueden estar
00:23:58ahogados por los impuestos y demás. Y
00:24:00entonces, si vos entendés que la baja de
00:24:02impuestos incentiva la contratación,
00:24:03bueno, empezar con esos sectores y
00:24:05después de ahí ir para arriba, ¿viste?
00:24:08llegar a los sectores estratégicos que,
00:24:09como decía Lean, pueden tener más o
00:24:11menos beneficios, pero
00:24:14igualmente la inversión probablemente se
00:24:16hubiese llevado a cabo, ¿no?
00:24:17Pero realmente se ha votado otra cosa y
00:24:18se prometió otra cosa y se está haciendo
00:24:20[carraspeo] otra cosa que es beneficiar
00:24:21arriba con la expectativa de del derrame
00:24:23y bueno, ese crecimiento finalmente que
00:24:25empieza a suceder, las estructuras que
00:24:27deberían hacer que bueno, que ese
00:24:29crecimiento beneficie al país están como
00:24:31siendo destruidas porque la propuesta es
00:24:33que no paguen retenciones, que no paguen
00:24:34IVA, que no paguen aportes patronales.
00:24:38Después todas esas inversiones ya las
00:24:40esperan con la reforma laboral aprobada.
00:24:42Entonces, porque digo una una pensando
00:24:44qué alternativa hay si no quieren pagar
00:24:46más impuestos, ¿qué alternativa puede
00:24:47haber? que paguen más salarios, por
00:24:49ejemplo, repartís por otro lado, pero
00:24:51toda la estructura ya preventivamente
00:24:53destruyó el salario eh entre la reforma
00:24:56laboral, entre la destrucción de empleo
00:24:57genuino y creación de de empleo, no
00:24:59todos los empleos son genuinos, pero de
00:25:01empleo de empleo mucho más precario.
00:25:03Entonces, ni siquiera yo no sé si lo
00:25:04escucharon esta semana, Miley F
00:25:06principio de la semana en sus divagues
00:25:08teóricos, no sé qué, hablando sobre que
00:25:10en realidad hay que lograr una economía
00:25:11en la que se paguen seguros. Entonces,
00:25:13vos pagas el seguro de salud, que es el
00:25:15que siempre da de ejemplo y demás.
00:25:16Bueno, el estado no se va a ocupar de
00:25:17nada. Entonces, imaginemos ese otro
00:25:19modelo como que fuera viable y yo
00:25:22empiezo a pagar seguros por cada aspecto
00:25:23de la vida.
00:25:24Sí.
00:25:24Entonces, vos efectivamente me tenés que
00:25:26devolver salario para que yo me hace eso
00:25:29no es viable tampoco, porque hay cosas
00:25:30que la famosa historia de se van a
00:25:32juntar los vecinos y van a hacer un
00:25:33puente, no va a pasar. No, no, pero
00:25:35entonces tiene que subir el salario si
00:25:37yo tengo que asegurarme por mí misma
00:25:38todas las las cosas que no me va a dar
00:25:40eh el estado.
00:25:41A mí me parece que Argentina tiene un
00:25:42problema que es que el gobierno piensa
00:25:44igual que que los empresarios que no
00:25:45quieren pagar impuestos. Pero eso es una
00:25:48traba. Si vos ves Claro,
00:25:50fue dicho, no hubo engaño,
00:25:51¿no? Eso está claro. Pero, ¿qué quiere
00:25:53decir? Cuando vos ves a Galerín que que
00:25:55además eh Galerín tiene hay que explicar
00:25:58dos o tres cosas de Galerín eh que que
00:26:00está bueno que se sepan. La primera es
00:26:02que claramente tuvo una idea genial y
00:26:04tiene una mega empresa que cualquiera
00:26:05envidia y cualquiera, o sea, lo que
00:26:07hizo. Es más, el otro día Grobocopatel
00:26:09dijo que el Galperín cree, supongo lo de
00:26:12haber dicho él, que hizo una revolución
00:26:15social más importante que no sé qué
00:26:17cosa. Yo te diría que hasta podría
00:26:19coincidir en que lo que hizo con el,
00:26:22sobre todo con el medio de pago es
00:26:23totalmente revolucionario. Dicho eso,
00:26:25punto aparte,
00:26:27Carperín hizo esa empresa con dos vidas
00:26:30de financiamiento.
00:26:31con Sadesa, que es la es la curtiembre
00:26:34de la familia Galperín, o sea, la
00:26:36inyección de plata inicial la hace con
00:26:38eso. La segunda inyección de plata
00:26:39inicial la hace con los subsidios del
00:26:41Estado y ahí crea una megaempresa que
00:26:43hace lo que Techín logró en 120 años, en
00:26:46escasos 10 o 15 años.
00:26:48Después de eso se va a vivir al
00:26:50exterior, es decir, se transforma en un
00:26:52exeliado fiscal porque dice, "Me voy a
00:26:53Uruguay porque me cobran menos
00:26:54impuestos." Esa es la segunda cosa que
00:26:56hace y eso además lo hace recibiendo
00:26:59subsidios. millonario hoy todavía del
00:27:02estado. Entonces, vos tenés un tipo que
00:27:03hizo todas esas cosas y además te está
00:27:06diciendo en la cara, "Yo a mí no me
00:27:07cobrés más impuesto. Cuando se está
00:27:09llevando subsidio, está tributando en el
00:27:10exterior y tuvo un financiamiento de la
00:27:12empresa que no tiene nada que ver con
00:27:13poner una mesa con cuatro caballetes en
00:27:15un garage para hacer Mercadoolbre o
00:27:17Mercado Pago o lo que sea." Entonces
00:27:19digo ahí hay dos problemas en uno que es
00:27:20uno es que la burguesía es parte de la
00:27:23no solución de este de este país y la
00:27:25segunda que miran muy distinto a lo que
00:27:27Galprín dice. Entonces, ¿cómo das vuelta
00:27:29el eje? Por eso yo hacía el centro del
00:27:32del comentario inicial, ¿qué va a hacer
00:27:34la oposición con esto? Vos tenés la
00:27:36oposición diendo, "Ay, no, no. A ver si
00:27:37le decimos que le vamos a cobrar más
00:27:38impuestos." Y creen que es Miriam Breman
00:27:41yendo a confiscarse un un además como si
00:27:43Miriam Breman alguna vez hubiese ido a
00:27:45Coca-Cola y hubiese confiscado la
00:27:47empresa. Déjense de hinchar los huevos.
00:27:48O sea, hay una hay una situación de de
00:27:51un temor. Hay dos cosas que no se pueden
00:27:53hacer con miedo, ni periodismo ni
00:27:54política. O sea, si le tienen miedo a
00:27:56decir que hay que cobrarle impuesto a lo
00:27:57que más a que más paleta tienen, hay un
00:27:59problema. O sea, porque no es que es
00:28:01Hood Robin o Robin Hood, o sea, esto no
00:28:03es una novela. O sea, es decir, "Che,
00:28:05miren, acá hay un esquema así." Y en
00:28:08todo caso, si vos no querés cobrarle más
00:28:09impuestos a los ricos, no le cobré más
00:28:10impuestos a los que no pueden pagar. Si
00:28:12hoy va Paolo Roca supermercado a comprar
00:28:14un pedazo de queso gruger con un con
00:28:16vos, con Ivana, van los dos de la mano,
00:28:18Paolo
00:28:18con Paolo y Ivana paga el mismo IVA que
00:28:21Paolo y eso es un problema. Entonces, me
00:28:24parece que ahí hay una discusión
00:28:25también.
00:28:25Sí, para Ivana [risas] para lo más bien,
00:28:29¿no? Yo le voy a tirar algo al changuito
00:28:30y que compre para mí después me pagas
00:28:32este queso.
00:28:34Es lo regresivo del sistema, ¿no?
00:28:36Digamos pagas lo mismo, pero en realidad
00:28:37para Iván es el problema.
00:28:38Bueno, pero por eso digo, pero a ver,
00:28:40acá hay un tema, el estado piensa igual
00:28:43que el sector privado.
00:28:44Sí, sí, sí, sí. No, y otro tema también
00:28:47es la informalidad, ¿no? Digamos, vos
00:28:49tenés, digamos, por un lado, un
00:28:51¿Cómo es eso? No, no, no me me refiero a
00:28:53que vos tenés por un lado un un sistema
00:28:57impositivo justamente que es distorsivo,
00:29:00que que que la verdad que es engorroso,
00:29:03que podría ser más progresivo de lo que
00:29:05es. Mirando un poco cómo funcionan los
00:29:08los sistemas impositivos de otros países
00:29:10de la región, no es que me estoy yendo a
00:29:12otro lado, estoy hablando de que
00:29:13Argentina tiene sistemas impositivos
00:29:16tendiendo a ser más regresivos respecto
00:29:17a lo que tien en otros países de
00:29:18Latinoamérica. O sea, ya.
00:29:20Ahora, pero vos por qué creés que el
00:29:21peronismo dice o una parte del peronismo
00:29:23dice y no sé si conviene en la campaña
00:29:26decir que hay que pagar más impuestos.
00:29:28que
00:29:29ahora respondo eso, pero cierro con
00:29:31quiero deciros en paralelo, vos vos le
00:29:33cobrás y querés poco eh a los a los
00:29:36ricos al tiempo que tenés una economía,
00:29:38la mitad de la economía, funcionando
00:29:39bajo la informalidad, lo cual eso
00:29:41también claramente es un problema y
00:29:44termina muchas veces además siendo una
00:29:46cos una digamos una pelea, una atención
00:29:48entre los propios laburantes, ¿me
00:29:50entendés? Vos decís que encima que los
00:29:51subsidias te contratan en negro,
00:29:52digamos. No, no, no estoy hablando de de
00:29:55de no, porque en realidad las grandes
00:29:56empresas no te contratan en estoy
00:29:57hablando de que además digamos en
00:29:59paralelo a eso funciona la mitad de la
00:30:01economía de los laburantes, de los
00:30:03comerciantes, de las pymes. Claro, una
00:30:05cuestión, estoy hablando de dos
00:30:07problemas estructurales que se
00:30:08contrapone y que deberíamos encontrar la
00:30:10forma mediante un sistema justamente más
00:30:13progresivo, pero que además también
00:30:14tenga mayores controles para evitar que
00:30:16los ricos sean los que pagan menos, al
00:30:17mismo tiempo tengas una economía de la
00:30:19diaria que esté eh bajo la informalidad.
00:30:22Porque además también me pasa que a mí
00:30:24ya me da paja, ¿me entendés? ir a la
00:30:25verdulería, ir a un kiosco, ir un chino,
00:30:26lo que sea y que el tipo me diga, "No,
00:30:27no, transferencia, transferencia,
00:30:29transferencia para no pagar ningún tipo
00:30:30de impuesto." Cuando yo no estoy pagando
00:30:31el impuesto y además ese precio que vos
00:30:33me estás cobrando eh de la leche, del
00:30:36arroz, no me lo estás cobrando más
00:30:37barato porque no estás pagando impuestos
00:30:39y encima la transferencia la hace una
00:30:40empresa que compite con los bancos y no
00:30:41tiene ninguna regulación
00:30:43y que es del tipo que no quiere pagar
00:30:44impuestos, que es al Hay dos temas que
00:30:46se contraponen y que claramente lo tenés
00:30:48que solucionar.
00:30:49Bueno,
00:30:49eh ahora, ¿por qué creo que el
00:30:50peronismo? Yo creo que el peronismo,
00:30:51digamos, no suele hablar en líneas
00:30:53generales porque no tiene los patitos
00:30:55ordenados, ¿me entendés? No, si no si no
00:30:57tenés el discurso ordenado, es muy
00:30:58difícil pensar, digamos, a quién te vas
00:31:00a enfrentar o con quién vas a generar
00:31:02tensiones o a quién le vas a hablar. Más
00:31:04allá de que eh se dio la el el sábado
00:31:07pasado esta idea de el peronismo no le
00:31:10tiene que tener miedo a los mercados, yo
00:31:11no lo pongo en es traigo esa frase
00:31:14porque generó bastante repercusión. Eh,
00:31:17yo por en esos términos no lo pongo,
00:31:19pero porque no sé si se trata de tenerle
00:31:20miedo a uno y gobernar a favor del otro,
00:31:23sino pensar en una cuestión estratégica,
00:31:26porque los sectores conviven todo el
00:31:27tiempo, convive el laburante con el
00:31:29sector financiero y eso va a ser
00:31:30siempre. Entonces, digamos, no sé si se
00:31:32trata de enfrentar a uno y tenerle miedo
00:31:34al otro, ¿no? O sea, sencillamente
00:31:36pensar de qué manera estratégica eh
00:31:39poder llevar eh la la la convivencia de
00:31:42ambos sectores, pero la realidad es que
00:31:44tampoco hay que decir, ¿no? Ni siquiera
00:31:47es de ese lugar no está coordinado el
00:31:49discurso, pero porque adentro no se sabe
00:31:50exactamente qué hacer. Entonces es muy
00:31:52difícil que el peronismo salga a decir
00:31:54algo sobre los impuestos y todavía no
00:31:55está resuelto exactamente qué hacer con
00:31:57los impuestos. Está bastante claro igual
00:31:59pareciera lo que hay que hacer acá. Lo
00:32:01tenemos resuelto.
00:32:02No, no, por eso acá solucionamos todo en
00:32:0440 minutos. Olvidate.
00:32:07El el último que que solucionó los temas
00:32:09con 40 minutos. En 40 minutos
00:32:11están 50, así que no lo descartemos,
00:32:15¿no? O sea, solucionó los temas en
00:32:16televisión.
00:32:16Él dice que solucionó todo, lo dijo esta
00:32:18semana también.
00:32:19Escúame, solucionó los temas en
00:32:20televisión y terminó presidente.
00:32:21Y sí, y los resolvió también. Salió sacó
00:32:24entre 12 y 17 millones a confirmar de
00:32:26argentinos de la pobreza. Sí, en
00:32:27cuestión de horas, porque en la misma en
00:32:30el mismo evento, para el que no lo vio,
00:32:31esta semana Caputo dijo antes de que
00:32:33hable Miley que sacaron 12 millones de
00:32:35personas de la pobreza y M dijo 15, no
00:32:3717.
00:32:37Pero otros días dijo 16,
00:32:39bueno, en cuestión de horas salieron dos
00:32:41o tres millones de personas de de la
00:32:43pobreza. Eh, voy a leer algunos
00:32:45mensajes. Eh, si quieren decir algo,
00:32:47díganlo. Eh, no, mientras tanto, no, no
00:32:49es eh, yo no soy tan religioso como el
00:32:51señor que le duele la espalda, también
00:32:53conocido como Gabriel Suel, eh, Mariano
00:32:57Claudio de San Justo. Mariano Claudio,
00:32:59mira, un nombre sin apellido, como Mauro
00:33:02Federico, le mandamos un abrazo.
00:33:04Creo que hay dos constantes, la
00:33:05destrucción planificada diaria de este
00:33:07gobierno y la inercia de esta dirigencia
00:33:09opositora, lo inocua que es, bueno, lo
00:33:11que decía NASA recién, ¿no? lo
00:33:13indefinida para una propuesta, están
00:33:15desconectados, solo esperan. Esta es una
00:33:19buena frase, solo esperan,
00:33:20porque es como una foto, ¿no? Hay como
00:33:22gente esperando y muchos no llegamos al
00:33:2427. Bueno, a ver, por eso por eso es
00:33:27este debate, ¿no? Un poco también y por
00:33:29eso me parece que se debate públicamente
00:33:30este tema, porque acá hay gente que
00:33:33parece que estar diciendo, "Bueno,
00:33:34total, esto se mandan [ __ ] todo el
00:33:35tiempo, en algún momento algo va a
00:33:37pasar, un accidente va a ocurrir y
00:33:39cuando se caigan lo levantará el que
00:33:41venga y así me parece que es difícil."
00:33:43Salió hace poco una encuesta de
00:33:44Boomerang el portal de empleo que dice
00:33:46que más de siete de cada 10
00:33:49no pueden llegar eh a fin de mes, que
00:33:51llegan directamente al 15 y ahí quedan.
00:33:53Es que escuchame, fue lo vimos esta
00:33:55semana también Pino con Nicolás Pino con
00:33:58Elsaí
00:33:59es como y Elsa no está llegando.
00:34:01A vos te bajab las retenciones ayer,
00:34:02hermano. Ayer, o sea, estás dando esta
00:34:04nota porque te bajaron las retenciones
00:34:05ayer. Sí,
00:34:07aparte del empleador Pino. O sea, conto.
00:34:09Conto fue.
00:34:10Bueno, e fue con Cristina Pérez y dijo,
00:34:12"Yo en mi casa tengo el índice Elsa, que
00:34:14la señora que limpia la casa que debe
00:34:16ser varias." Lo dijo él y Elsa no está
00:34:18llegando este mes. Llegó al 22, ya me
00:34:20pidió adelanto
00:34:21y no es, ¿viste? Bueno, una madre, una
00:34:24familia que también tiene el salario
00:34:25hecho [ __ ] y no está llego, te bajaron
00:34:27las retenciones esta semana. Por eso te
00:34:29digo, por eso te digo,
00:34:30si no van a pagar impuestos, estamos
00:34:33hablando de los mega ricos, de los que
00:34:34de verdad tienen una renta
00:34:35extraordinaria por los recursos que
00:34:36tiene este país, que es de todos, si no
00:34:38van a pagar impuestos, entonces tienen
00:34:39que subir los salarios de un o la otra.
00:34:42Yo yo te puedo entender que esa la pase
00:34:43mal en una casa cuya empleadora sea una
00:34:46laburante también. Por eso te digo, por
00:34:48eso te digo, pero eh Cristina Pérez se
00:34:50quedó como sub, estuvo bien Cristina
00:34:52Pérez igual lo sebe gastar en un día el
00:34:55sueldo de Elsa.
00:34:56Ya que le diga índice Elsa es ya es
00:34:58fuerte digamos porque él se trabaja en
00:35:00la casa y él pensaba que estaba diciendo
00:35:01boludo, estoy con una sensibilidad
00:35:02social que te caés de [ __ ] o sea, no
00:35:05estoy pidiendo que sea mi sierva, estoy
00:35:07pidiendo que alguien haga algo, como que
00:35:09él no tuviera nada que que alguien haga
00:35:11algo. El salario tiene que alcanzar.
00:35:14Pero aparte la escena es terrible porque
00:35:16él dice, "Yo me pongo a hablar con mi
00:35:17mujer de la situación de Elsa y le
00:35:19decimos el índice Elsa." Y yo me
00:35:21imaginaba Elsa limpiando la cocina
00:35:22mientras ellos estaban hablando. El
00:35:24índice Elsa es increíble en el chat pone
00:35:27adelanto.
00:35:28Hay uno que en el chat pone Elsa ponete
00:35:30las pilas tal cual. Es Elsa que no está
00:35:31la
00:35:33podría ser horas extra.
00:35:34Buenos días Lean Nasa Ivana. Acá los
00:35:36escuchamos desde Chivilcoy. Lo llamativo
00:35:38es cómo lograron que un pibe de rapi
00:35:40piense que un rico no tiene que pagar
00:35:41más impuestos. Es para que la oposición
00:35:43se ponga a laburar. ¿Cómo la ven? Bueno,
00:35:45es lo que dijimos en el comentario
00:35:46inicial. A mí me parece que está mal
00:35:48explicado el tema, o sea, hay que hay
00:35:50que tomar y ahí me parece que mi ley
00:35:51hizo punta de lanza en la campaña
00:35:53presidencial. Hay que explicar de manera
00:35:55más sencilla todas las cosas. Si vos le
00:35:57decís a alguien solamente los ricos
00:35:59tienen que pagar más impuestos, es un es
00:36:01un eslogan. O sea, conceptualmente está
00:36:03bien instalarlo así. Ahora vos lo que
00:36:04tenés que explicarle es, mirá, el el
00:36:08bono congelado de los jubilados de
00:36:1070,000 pesos de 2023 está congelado por
00:36:12vos estás financiando que les que le
00:36:14bajen impuestos a a los que más tienen.
00:36:16Se peleó con una jubilada hace dos
00:36:18semanas, un mes,
00:36:19y él eh tiene descuentos de aportes
00:36:21patronales millonarios
00:36:23y dice, "No hay plata para ella porque
00:36:24se jubiló con moratoria". La moratoria
00:36:26ella la pagó y él eh no paga, no aporta
00:36:30esa caja porque tiene un beneficio que
00:36:32necesita, no sabemos bien por qué. Y le
00:36:34dice y se ríe de una vieja que está
00:36:37diciendo, "No puedo comprar eh los
00:36:39remedios." Está ahí todo. Es lo mismo
00:36:40que Nicolás Pino con con la con la con
00:36:43la trabajadora de su casa. Está todo ahí
00:36:46en cada caso.
00:36:47Eh, Javier dice eh hace años que se
00:36:49habla sobre el sistema.
00:36:52Bueno, acá lo entiendo, Gabriel, porque
00:36:54hay mensajes que no se entienden.
00:36:56Puso impósito, pero es impositivo
00:36:58y un posible cambio. No se hizo nunca.
00:37:01Todo me hace deducir que el poder
00:37:02económico y la política están de acuerdo
00:37:04en no hacerlo. Bueno, lo que lo que
00:37:05charláamos recién con NASA. Yo, a ver, y
00:37:07esto vamos a decirlo con información, yo
00:37:11sé que hay sectores del peronismo que
00:37:12dicen que este tema no puede ser parte
00:37:14de la agenda, o sea, que que el orden
00:37:17fiscal porque aparte hay una discusión
00:37:19que esté incompleta que es mi ley dice
00:37:20orden fiscal. Bueno, listo. ¿Cómo lo
00:37:22hacemos? Vos decís ajustando. El otro
00:37:24que va a decir y recaudando más. O sea,
00:37:25hay dos formas de tener equilibrio. O
00:37:27recaudas más o ajustas. B, yo recorto
00:37:29todo. Bueno, no hay nadie que del otro
00:37:31lado le diga, mira muchacho, así no es.
00:37:33O sea, pues además tu estuviste 2 años y
00:37:34medio recortando y no ordenaste nada. Y
00:37:36tenés que seguir recortando.
00:37:37Sí, sí, sí, sí. que ese es el círculo
00:37:39vicioso que que pusieron a andar y que
00:37:42precisamente tiene que ver con bajar
00:37:44cada vez más eso a los que tienen una
00:37:46renta extraordinaria y
00:37:49en la medida que tienen esa zanahoria
00:37:51del equilibrio fiscal que nunca se va a
00:37:53terminar de alcanzar de todo,
00:37:55recortarle a los que los que necesitan.
00:37:57Igualmente digo,
00:38:00empiezan a ver la discusión respecto de
00:38:03qué va a hacer el gobierno eh de cara a
00:38:062027, digamos, si va a seguir la línea
00:38:09me mi ley, me voy a morir con las botas
00:38:11puestas, ¿eh? O bien vos ves que hay
00:38:17ciertas medidas,
00:38:17¿por qué sería morir con la bota puesta?
00:38:18No, no, no. Que el que que el superario
00:38:21fiscal no se toca y por eso lo dijo esta
00:38:23semana.
00:38:24Por eso te estoy diciendo, pero pero no
00:38:26pero ¿por qué lo digo? Porque la línea
00:38:28mi ley es me voy a morir con las botas
00:38:29puestas. Pero hay un informe, por
00:38:31ejemplo, lo lo voy a traer otra vez a la
00:38:33mesa de Álvarez Sagis,
00:38:35en donde dice, "Che, ojo que eh el
00:38:37gobierno se está disputando entre las
00:38:39medidas de tinte contractivo y las
00:38:41medidas de tinte expansivo, porque
00:38:42mientras Mil con las potas puestas y
00:38:46y y después dicen, vamos a ajustar la
00:38:48política monetaria para que la inflación
00:38:50termine de bajar."
00:38:51Eh, la realidad es que empiezan a tener
00:38:53medidas justamente en donde vos ves que
00:38:55resignan algo de superáit, ya sea eh
00:38:59adelantando asistencia a las provincias,
00:39:02congelando justamente e aumentos de
00:39:06servicios o incrementando subsidios, por
00:39:08ejemplo, a la luz y el gas, entre otras
00:39:10cuestiones. Eh, e incluso en abril, en
00:39:12términos reales, el gasto público
00:39:13aumentó. Entonces, digo, ¿qué va a pasar
00:39:16de cara a 2027? línea mi ley, me muero
00:39:18con las botas puestas o bien empiezo a
00:39:22resignar un poco más justamente de mis
00:39:25gastos
00:39:26de mis ingresos justamente gastando un
00:39:28poquito más.
00:39:28Comunicacionalmente lo que falta es el
00:39:30mensaje. Si vos de un año, algo
00:39:32estructural,
00:39:33pero lo que digo es si vos querés que la
00:39:34gente entienda, vos le tenes que decir
00:39:35un jubilado, mira muchacho, si yo vos
00:39:37queres que te suba la jubilación, eso
00:39:38tiene que salir de algún lado, porque la
00:39:39plata está en un solo lugar, no es que
00:39:41hay 200. Eso dice mi ley. Díganme de
00:39:43dónde la saco. Bueno, ganaste para
00:39:45gestionar algo, hermano. Hasta ahora el
00:39:46tal crecimiento, eso lo que digo, el tal
00:39:48crecimiento lo compensas bajando
00:39:50retenciones, impuestos y entonces nunca
00:39:52va a haber plata.
00:39:53Para esos sectores hay plata. El pibe de
00:39:55rapide alguien que no firma, eh, parece
00:39:57que hablar en la Edad Media, está
00:39:59dispuesto a así y es inmodificable.
00:40:02Parece previo a la Revolución Francesa.
00:40:04Dios nos puso en un lugar
00:40:05y es inamovible. Las iglesias que
00:40:07bancaron al León también pusieron lo
00:40:08suyo. Yo creo que no es no es un tema
00:40:10que no que no pueda cambiarse
00:40:12discursivamente. Es más, me parece que
00:40:13es fácil cambiarlo.
00:40:14No, no, pero es mi ley el que da cuenta
00:40:15de que es inamovible, de que las cosas
00:40:16son así. Eso como si hubiera
00:40:17efectivamente castas y donde te tocó
00:40:20tenés recursos.
00:40:21La idea, la idea de Miley, dice alguien
00:40:24que tampoco firma, eh, es mentir con las
00:40:27botas puestas. Bueno, metió un par de
00:40:28sanatas fuertes esta semana. Eh, dijo
00:40:30una verdad igual eh la de la inflación
00:40:32eh, que el otro día fue etapa de Clarín
00:40:33increíblemente eh donde dijo que la
00:40:35inflación no alcanza para crecer. Se dio
00:40:37cuenta un poco tarde. Eh, Gabriel de la
00:40:39Nus ah Gabriela de la Nús, perdón, era
00:40:41la que la oyente, gracias Gabriela, que
00:40:43decía lo de lo del caso de Rapi, ese me
00:40:46parece que es el caso más emblemático.
00:40:47Hay que, bueno, tranquilos, hay que
00:40:49desempolvar la guillotina por un
00:40:51tiempito y van a ver cómo parece un
00:40:53nuevo bismark. Bueno, paren un no no par
00:40:56no no no decía que la revolución
00:40:58francesa empezó por temas de eh
00:41:00impuestos de los nobles no queriendo
00:41:02pagar.
00:41:03Eh no la trosquemos recordatoriqu
00:41:06porque qué
00:41:08memoria memoria
00:41:10mira vos encima lo ponen blanco y negro
00:41:12le pónganle no sé cuándo nació al
00:41:14infinito. Vieron que se usa ahora
00:41:16no sabendo nació no sé cuándo nació sued
00:41:19yo que sé.
00:41:20¿Ustedes saben cuándo nació sued? Habrá
00:41:21nacido en el Yo digo,
00:41:22o sea, no sabes cuándo cumple años.
00:41:23Yo digo que nació en el 78.
00:41:24No, no sé ni cuandoo cumple años mis mis
00:41:26hijos. Vos crees que sepa. Pero empezas
00:41:28a ver
00:41:28modificar. Pero ocupaste averigualo.
00:41:30Averigüen.
00:41:31Puede modificar cuando ve que se hunde
00:41:33el barco, pero en lo discursivo sigue
00:41:35sosteniendo su idea. Eh,
00:41:41bueno, no sé.
00:41:42Ahí está. 12 de noviembre de 1978 en
00:41:45natalicio.
00:41:46Ven como sé.
00:41:46Y Gabriel. Tiene segundo nombre.
00:41:48No sé, tampoco, creo que tiene, pero es
00:41:51muy polémico.
00:41:52Ahí está con la cara de su Mira.
00:41:54Ay, [risas]
00:41:56prefiero la mía toda la vida del
00:41:57segmento. Esto es lo que se recorta,
00:41:58chicos. Esto es lo que ve el círculo
00:42:00rojo.
00:42:00Algunos algunos mensajes finales. Si eh
00:42:03igual a Coten, siguen decir algo, no es
00:42:05excluyente. El peronismo discursivamente
00:42:07tiene que ser la tercera posición. Ni
00:42:09libre eh ni libre impuestos ni
00:42:13expropiación de con control de los
00:42:14trabajadores. No, eso claro que no. La
00:42:16bala del déficit fiscal entró porque
00:42:18nadie logró bajar la inflación sin eso.
00:42:20También es cierto.
00:42:21Eh, bueno, esta esta inflación no bajó
00:42:23por eso igual, pero bueno, no puede
00:42:25haber mensaje para la gente si no hay
00:42:26liderazgo, lo que decía Nasan, si no hay
00:42:28liderazgo definido ni campaña arrancada.
00:42:30Falta mucho, dice Marcos de Banfield.
00:42:33Gracias, Marcos. Falta Sued para agitar
00:42:36el desacuerdo. Bueno, y sí, ¿qué pasa?
00:42:38Lo que pasa que su espalda no le permite
00:42:40moverse. Urge la comunicación clara y
00:42:42simple sobre impuestos, eh, creativa y
00:42:45didáctica. para que se visualice como
00:42:47cuando se sacaban ministerios
00:42:49barracalcomanías de la pizarra de un
00:42:51manotazo. Está citando
00:42:53el afuera. Fundamental mejorar la
00:42:55comunicación. Excelente lo que dice
00:42:56Ariel. Eh, Ariel, te mando un abrazo muy
00:42:58muy buen comentario. Y eh a ver,
00:43:01esperen. Eh,
00:43:02la comunicación también tiene que ser
00:43:03cada vez más lobotomizada. Ese es un
00:43:05desafío también de este momento.
00:43:07¿Cómo es eso?
00:43:08Un tipo gritando afuera y vos decís
00:43:10paraá. Quiero que replanteemos la
00:43:12estructura impositiva de forma
00:43:13progresiva en la que hay que explicar
00:43:14que los ricos.
00:43:16Bueno y bueno está bien, hay que
00:43:17encontrarle la vuelta. Si vos queres
00:43:18jugador jubilado pobre, no le dé más
00:43:20guita a lo que ya tienen.
00:43:21Tan fácil no es evidentemente
00:43:23por menos. Tranquilos, esto se está
00:43:25poniendo un poco espeso. Hay gente que
00:43:26se está pidiendo tomar las armas.
00:43:28Por menos apareció el subcomandante
00:43:30Marcos. Gente, saludos. Mariana, [risas]
00:43:33cálmense, por favor.
00:43:35Buen día, Marcos Jaureguis de Junín.
00:43:39Creo que lo que hizo la provincia de
00:43:40Buenos Aires con Mercadoolbre es una
00:43:41respuesta política. Además es legal.
00:43:44Esta semana e el Ministerio de la
00:43:46Producción tomó una decisión sobre
00:43:49conductas, iba a decir, inapropiadas,
00:43:51desleales de Mercado Pago, de Mercado
00:43:54Libre. Siempre igual el tema no es con
00:43:55Mercadolibre, o sea, acá no que no se
00:43:57confunda
00:43:59este tema es un tema sobre la
00:44:00distribución del ingreso. O sea, el
00:44:02Perín claramente se tira arriba de la
00:44:04granada y te da el ejemplo concreto para
00:44:05vos plantear esta discusión, pero no es
00:44:07el único. Además de soñar por un
00:44:08presidente normal, deberíamos soñar por
00:44:10una burguesía nacional coherente, sin
00:44:12yupis ni chetos twitteros como Galín
00:44:14Chicho de la Boca. Bueno, eso me parece
00:44:16que es más difícil que la discusión
00:44:18sobre los impuestos. ¿Tienen algo más
00:44:20que hacer? Eh, yo quiero decirle a la
00:44:21producción si está Julieto Wal, ¿tienen
00:44:23algo más que decir? Estamos bien,
00:44:25están bien. Eh, que nosotros siempre
00:44:27cerramos eh este entre cuatro paredes
00:44:31con el cierre de filas, como le puso
00:44:33Gabriel después de la discusión y la
00:44:35pelea, un tema de la Concordia que no sé
00:44:37cuál es o no lo recuerdo y sería
00:44:40excelente que me lo dijeran. Sé de quién
00:44:41es la banda, eh, porque Gabriel, eh, y
00:44:45el tema es, ah, bueno, Gabriel dijo,
00:44:49"Vamos a hacer un tema más renú que lo
00:44:50mío, que es poner los redondos todo el
00:44:51día. Por eso ponemos los Ramones hasta
00:44:53las 10 estamos haciendo como la vez el
00:44:55cementerio.
00:44:57[música]
00:45:04[música]
00:45:16I don't want to be [música] very in a
00:45:20cy.
00:45:23I don't want to live my life again.
00:45:29I don't want to be very in a cion.
00:45:34[música]
00:45:36I don't want to live my life again.
00:45:43To [música] the sacred place a dream I
00:45:47can't escape.
00:45:49andcking up bones spirit [música]
00:45:53among the tombstones
00:45:55and when the moon is
00:45:59someone c
00:46:05I don't w to be
00:46:08in a cy
00:46:12I don't want to my life again
00:46:18I Don't w be [música] very in a
00:46:22cemetery.
00:46:24I don't want to live my
00:46:40[música]
00:46:44moon is full. The air is still.
00:46:47All of a sudden [música] I feel
00:46:50victories green and running away
00:46:54skeleton dan I cur these days [música]
00:46:57and when the woles c
00:47:00listen close then you can hear me shell
00:47:07I don't [música] w to be very in a cy
00:47:13I don't want to [música] live my life
00:47:19I don't want to be [música] very in.
00:47:26I don't want to live my life again.
00:47:31[música]
00:47:32Oh no.
00:47:35Oh no.
00:47:37I don't want to live my
00:47:45Oh no.
00:47:50I don't want to my
00:48:05[música]
00:48:07C alguien se hace.
00:48:08Seguimos haciendo como la ves hasta las
00:48:1110 de la mañana. Hay muchos mensajes. En
00:48:12un ratito los vamos a leer todos. Pueden
00:48:14comunicarse al 40. 6600.
00:48:17Hay mucha gente mirando el YouTube y les
00:48:19agradecemos y les decimos que e pongan
00:48:23me gusta, like, eh, y van acá también
00:48:26los
00:48:26Si no están suscritos, suscríbanse.
00:48:28Nunca se sabe. De golpe te aparece,
00:48:29mirás todos los días y mirás si no
00:48:31estabas suscrito al canal. Es de locos,
00:48:32es cotizante.
00:48:33Examente. Hay muchos, muchos e
00:48:35y leete alguno,
00:48:37¿eh? No hay mucho por por el tema de de
00:48:40[carraspeo] Gabriel, de la jubilación de
00:48:41Gabriel. Todavía no, todavía no se
00:48:43jubiló
00:48:44por menos.
00:48:45Hay que también estaba bueno tipo cobrar
00:48:48el impuesto en rico para que este chico
00:48:49se pueda jubilar.
00:48:50Claro.
00:48:52Tira el ciático. Es una buena campaña.
00:48:55Vamos a ponernos un poco más serios. Eh,
00:48:57ustedes saben que venimos hablando
00:48:59mucho de la economía real. Hablamos del
00:49:01tema impositivo en el en el primer
00:49:04comentario y obviamente nos ocupa mucho
00:49:06un tema que es la industria y la
00:49:08industria nacional. En comunicación
00:49:09telefónica tenemos a Javier Martín, que
00:49:12es presidente de la Federación de
00:49:14Industriales de Santa Fe, la reconocida
00:49:16FISFe. Javier, ¿cómo estás? Leandro
00:49:18Renú, una Salena Lagno, Ivana Germa, te
00:49:20saludamos. ¿Cómo estás?
00:49:21¿Qué tal? Muy buenos días. Un gran
00:49:23saludo para ustedes y para toda la
00:49:24audiencia.
00:49:25Buen día. Bueno, eh, Javier, lo primero
00:49:27antes de preguntarte, ¿cómo está la
00:49:29situación industrial? Nosotros
00:49:31mencionábamos que Emmanuel Álvarez Agis
00:49:33había dicho, "Che, me parece que se
00:49:35están zarpando un poco con el RI, le
00:49:37están dando beneficios impositivos a
00:49:39todos y eso no parece ser una cosa muy
00:49:42positiva." Ustedes como Federación de
00:49:44Industriales que tienen empresas
00:49:45medianas, alguna grande, pero sobre todo
00:49:47mucha pyme, ¿qué qué te genera que se
00:49:49esté beneficiando impositivamente estos
00:49:51proyectos?
00:49:53A ver, nosotros estamos a favor de los
00:49:56de los sistemas de promoción industrial.
00:49:57Son una herramienta que bien utilizada
00:50:00eh contribuye a lo que es el desarrollo
00:50:03nacional, siempre que esté dentro de una
00:50:06de una política a mediano y largo plazo
00:50:09y que cree condiciones iguales, ¿no?,
00:50:13que que libre la cancha.
00:50:15Eh, lo que nosotros vemos es que en
00:50:19particular se piensa solamente en las
00:50:21grandes inversiones y nos olvidamos de
00:50:24las pequeñas y medianas que invierten
00:50:25todos los días eh, y que afrontan
00:50:28iguales asimetrías estructurales que
00:50:31tenemos en Argentina para competir con
00:50:33las contra las importaciones.
00:50:35Entonces, está muy bien que haya un
00:50:37rigi. podemos discutir en su momento.
00:50:40Nosotros manifestamos nuestra posición
00:50:43en el Congreso de la Nación
00:50:46en donde bueno, nos parecía que los
00:50:49plazos eran demasiado extensos, las los
00:50:52beneficios eran demasiado laxos y sobre
00:50:56todo que no se exigía un encadenamiento
00:50:58con la industria nacional porque está
00:51:01muy bien que haya grandes inversiones,
00:51:02realmente son las locomotoras, pero
00:51:04tenemos que asegurarnos que detrás de la
00:51:05locomotora vengan los vagones, ¿no? Y
00:51:08ahí decíamos que por lo menos teníamos
00:51:10que exigir un 30% de compras nacionales.
00:51:15Entonces, como herramienta, el Rigi nos
00:51:18parece correcto en en general.
00:51:23En particular este Rigi, la verdad que
00:51:26fue demasiado generoso y lo que nosotros
00:51:29objetamos es que no se consideren
00:51:31herramientas de promoción de la
00:51:32inversión para las pequeñas y medianas
00:51:34industrias, que son las que mueven el
00:51:3680% de la mano de obra en el país. Mm.
00:51:38Mm.
00:51:40Ah, de todas maneras, yo ahora te voy a
00:51:41preguntar por el tema de la actividad,
00:51:42pero si ustedes hoy necesitan un rigi o
00:51:46necesitan actividad para que la economía
00:51:49crezca y que haya mercado interno o
00:51:51mercado exportador, porque cuando uno ve
00:51:53los números después me dirás los tuyos
00:51:55de Santa Fe, pero claramente hay un
00:51:57problema ahí.
00:51:59A ver, hoy hoy la caída en el nivel de
00:52:02actividad está entre el 8 y el 10%. Si
00:52:04nos comparamos contra el 2023, por
00:52:06ejemplo, eh,
00:52:08o sea, la industria Santa Fe está 10%
00:52:10abajo del 23.
00:52:11Sí, sí, sí, sí. Eh, y hoy eh, a ver,
00:52:16incluso si te ofrecen créditos, si vos
00:52:19no vendés, no no te conviene tomar
00:52:21préstamos, ¿no? Entonces hoy el el nivel
00:52:25de actividad está muy resentido y y
00:52:28frente a eso es la primera necesidad,
00:52:30reactivar el mercado interno. Ahora
00:52:33bien, al mismo tiempo se han se ha
00:52:36abierto la importación de productos de
00:52:38una manera muy agresiva, eh no habiendo
00:52:42corregido de antemano asimetrías
00:52:45estructurales muy importantes que tiene
00:52:46Argentina. Nosotros tenemos asimetrías
00:52:48comparados con otros países en términos
00:52:49de infraestructura, logística, eh
00:52:52financiamiento productivo, costos
00:52:55laborales no salariales y sistema
00:52:58tributario. Entonces eh a ver, eh está
00:53:03muy bien que abramos la importación.
00:53:05Necesitamos estar conectados al mundo,
00:53:06pero de una manera inteligente y no
00:53:08regalar el mercado interno sin antes
00:53:11haber trabajado en corregir esas esas
00:53:14asimetrías. Si vos me preguntás hoy, lo
00:53:17más prioritario es el tema del nivel de
00:53:19actividad, que es lo que más pega, pero
00:53:21el tema de importaciones también es
00:53:22delicado.
00:53:23Javier, entonces, hola acá, Ivana.
00:53:25Entonces, e con la reforma laboral entre
00:53:27estos aspectos que que está mencionando
00:53:29que podrían poner a andar la cosa, ¿no?
00:53:31No aparece una lógica asociada a la
00:53:33reforma laboral o se puede encontrar
00:53:35algo ahí para poner a andar la rueda?
00:53:38Eh, a ver, creo que para que haya nuevas
00:53:42incorporaciones laborales tiene que
00:53:43haber actividad, es decir, eh sin
00:53:45crecimiento económico no va a crecer el
00:53:47empleo, por más cambios en las leyes que
00:53:49haya, eh tenemos que comprender que
00:53:52cuando existe movimiento, cuando existe
00:53:54incremento en la producción, eh el
00:53:57industrial toma gente y y a ver,
00:54:01aunque las reglas anteriores.
00:54:03Sí, totalmente.
00:54:05A ver, creo que teníamos una legislación
00:54:07del del la década del 70 del siglo
00:54:10pasado, entonces era necesaria una
00:54:13actualización, una modernización.
00:54:15Podemos discutir si esta es la mejor o
00:54:17no. Yo creo que se perdió la oportunidad
00:54:19de generar una reforma estructural de
00:54:21fondo, eh, con un consenso y un diálogo
00:54:24profundo. Eh, pero bueno, es lo que
00:54:27tenemos hoy. Ahora, sin crecimiento
00:54:30económico es muy difícil que despegue el
00:54:32empleo con esta ley o con otra. Claro,
00:54:34Javier, ¿cómo estás? Acá Nazarena
00:54:36Lomagna te saluda. Eh, en primer lugar
00:54:39preguntarte eh del dentro de del rubro
00:54:42industrial, ¿cuáles son los sectores en
00:54:43Santa Fe más afectados? Y segundo,
00:54:46bueno, ¿cuál es la proyección, no? de
00:54:47cara a lo que queda de 2026, que no es
00:54:50tanto.
00:54:51Los sectores más afectados es
00:54:54indumentaria, calzado, línea blanca,
00:54:57sector automotor, porque eh quizás las
00:55:00automotrices están eh reconfigurando su
00:55:03esquema de abastecimiento local y
00:55:05trayendo de otras eh de otros países.
00:55:09Eh, pero el dejar de producir en
00:55:11Argentina impacta fuertísimo en las
00:55:13cadenas de valor, en las cadenas
00:55:14autopartistas, que ahí Santa Fe es muy
00:55:16fuerte.
00:55:17Entonces, la verdad es que es una
00:55:18situación complicada, eh, y nosotros,
00:55:22a ver, sinceramente, no estamos viendo
00:55:24síntomas de recuperación que nos
00:55:26permitan ser optimistas para los que
00:55:28resta el año.
00:55:30[resoplido]
00:55:32Me me impacta un poco, me quedé me quedé
00:55:33callado porque vos estás pensando en
00:55:35preguntarte sobre la posición que tiene
00:55:37la Unión Industrial sobre el tema
00:55:38general. Te escucho a vos y lo escucho
00:55:40al presidente de la UI a Martín Rapalini
00:55:42y parece que fueran dos personas de
00:55:44rubros distintos. O sea, Rapalini dice,
00:55:47"Bueno, el orden macro está bien, eh,
00:55:49tampoco hace mucho eje." Ahora vos estás
00:55:50diciendo así es muy difícil salir.
00:55:54A ver, e yo creo que el equilibrio
00:55:56fiscal es una herramienta muy valiosa
00:55:58para eh la estabilidad macroeconómica,
00:56:02para el control de la inflación y sobre
00:56:03todo para intentar preservar el valor de
00:56:05la moneda.
00:56:07Ahora, dicho eso, es una herramienta que
00:56:09no es un fin en sí mismo, es es un
00:56:11medio. medio para generar condiciones
00:56:14que permitan un desarrollo productivo,
00:56:15un desarrollo eh sobre todo de cadenas
00:56:19que agreguen valor, que nos permitan
00:56:21incrementar el valor de nuestras
00:56:23exportaciones y generar más empleo
00:56:25calificado, bien pago. Eh, entonces eh
00:56:30si el equilibrio fiscal se transforma en
00:56:32un fin, la variable dependiente es el
00:56:34nivel de actividad
00:56:35y nosotros lo que tenemos que lograr es
00:56:36es que haya más más actividad. Sin eso
00:56:39es difícil. Y hoy sí hay algunas cadenas
00:56:42que están funcionando muy [carraspeo]
00:56:44bien, sobre todo las que están
00:56:45vinculadas con gas, petróleo, minería y
00:56:47agroindustria.
00:56:48Claro.
00:56:48Pero con eso no nos alcanza para un país
00:56:50de 47 millones de argentinos. No
00:56:52necesitamos sí o sí agregar valor.
00:56:54Salió, bueno, vos sabés que Rapalini se
00:56:57juntó justamente con Caputo, ¿eh? Y
00:57:00después de esa reunión dijo, "No,
00:57:03no es que el gobierno no tenga una
00:57:05política industrial." Y además dice, "La
00:57:07industria debe adaptarse a nuevos
00:57:09precios de la economía." Eh, coincidís
00:57:11con esto mismo que que dice el
00:57:14presidente de la Wio, a ver, nosotros
00:57:17estuvimos con Martín eh el jueves en en
00:57:20Rosario, hicimos una
00:57:22una actividad en donde tuvimos más de
00:57:23600 industriales que se llamaba Fabricar
00:57:25Futuro, cuyo objetivo fue discutir qué
00:57:28modelo de país, qué modelo de desarrollo
00:57:30queremos.
00:57:31Eh, y si y y en mis palabras de
00:57:35apertura, yo fui muy claro. Hoy nosotros
00:57:38no vemos una política industrial a nivel
00:57:40nacional y entendemos que tenemos que
00:57:42que discutir una política, tenemos que
00:57:44discutir el rol del Estado. nosotros
00:57:46creemos en un estado eficiente y que
00:57:49imponga reglas de juego y sobre todo que
00:57:51tenga una política de desarrollo
00:57:54nacional a mediano y largo plazo que que
00:57:57incluya la producción, que incluye el
00:57:59agregado de valor, que incluye la
00:58:00educación técnica, universidad, ciencia
00:58:02y tecnología. Sin eso es imposible que
00:58:05consigamos nosotros un nivel de
00:58:07desarrollo de nuevo para un país de 47
00:58:10millones de argentinos. Hoy nosotros no
00:58:12vemos esa política industrial.
00:58:13Sí. Ahora, Javier, cuando uno habla, yo
00:58:16mencionaba antes el tema de los
00:58:17textiles, que son uno de los rubros,
00:58:18bueno, no tanto en Santa Fe, está más en
00:58:20el norte del país, pero hay hay rubros
00:58:23que están muy mal, eh, con capacidad
00:58:25instalada, acercándose a o o ya estando
00:58:27en el 30%, digamos, con muy pocas
00:58:31máquinas funcionando. Eh, ¿hasta cuándo
00:58:34cuánto puede aguantar la industria funci
00:58:36argentina funcionando así?
00:58:38Es una situación difícil porque también
00:58:40venimos de hace más de 2 años,
00:58:42eh, y entonces, bueno, las reservas
00:58:44financieras eh están cada vez más más
00:58:48bajas y tenemos muchas dificultades. De
00:58:51hecho, hemos tenido en Santa Fe en los
00:58:54últimos dos años, dos años y medio, más
00:58:56de 350
00:58:58empresas industriales que cerraron, más
00:59:00de 8000 puestos de trabajo industriales
00:59:02que cerraron. E
00:59:05y y precisamente si nosotros no
00:59:08reactivamos la economía, si no
00:59:09reactivamos el mercado interno, eh se
00:59:12torna difícil la continuidad y empresa
00:59:15que cierra, empresa que es muy difícil
00:59:17que abra y se pierde mano de obra
00:59:19calificada. Pero explícame una cosa, una
00:59:21cosa fácil. ¿Cómo? O sea, ¿por qué antes
00:59:23les iba bien y ahora les va mal? ¿O les
00:59:25iba menos mal? ¿O o al final les iba
00:59:27mal, eh, un poquito mal y ahora les va
00:59:29recontra mal? ¿Por qué? O sea, ¿qué es
00:59:31lo que pasó en el medio?
00:59:33No, yo creo que,
00:59:33o sea, ¿cómo pasó? ¿Cómo cómo la
00:59:34industria se destruyó en dos años?
00:59:38Eh, yo diría lo siguiente. Nosotros en
00:59:41el año 2023 tuvimos un año muy difícil.
00:59:44Hubo restricciones, sobre todo en lo que
00:59:45fue importación de insumos que que
00:59:48complicaron muchísimo.
00:59:49Eh, tuvimos una sequía muy que que
00:59:52realmente en la provincia de Santa Fe se
00:59:54sintió muchísimo, pero creo que
00:59:56fundamentalmente hubo un cambio en el
00:59:57modelo económico. [carraspeo]
01:00:01Este modelo hoy básicamente lo que
01:00:05sostiene es que Argentina con tres o
01:00:07cuatro sectores estratégico, que es gas,
01:00:09petróleo, minería y agro, eh va a ir
01:00:14adelante y nosotros entendemos que no,
01:00:17que la industria es es clave para
01:00:20cualquier proyecto de desarrollo
01:00:22nacional y ese cambio de modelo se vio
01:00:25muy muy palpable, ¿no? Entonces,
01:00:29fundamentalmente hoy el gobierno expresa
01:00:31que la mejor política industrial es no
01:00:33tener política industrial y eso nos está
01:00:35pegando muy fuerte. Hoy tenemos
01:00:38dificultades en la interlocución a nivel
01:00:39nacional, cosa que no sucede a nivel
01:00:41provincial. Nosotros venimos trabajando
01:00:43en una serie de de políticas en la
01:00:46provincia de Santa Fe que nos ha
01:00:47permitido en cierta medida paliar la
01:00:50situación general. Claro,
01:00:51no alcanza, pero expresan dos dos
01:00:54modelos de países diferentes en donde un
01:00:58estado presente intenta tener políticas
01:01:01de desarrollo y a nivel nacional no lo
01:01:03vemos.
01:01:03Estamos hablando con Javier Martín, que
01:01:05es presidente de la Federación de
01:01:06Industriales de Santa Fe, FISFE y
01:01:08también una federación que es integrante
01:01:10también de la de la Unión Industria.
01:01:11Javier, vos tenés industria?
01:01:13Sí, tengo una planta de tratamiento.
01:01:16¿Y cómo va la cosa en ese rubro?
01:01:18Bueno, nosotros estamos vinculados con
01:01:20la salud pública, eh, y eso tiene un
01:01:23crecimiento
01:01:25eh, al ritmo del crecimiento de la
01:01:26población
01:01:28y bueno, la verdad que nosotros no
01:01:30estamos teniendo problemas, pero bueno,
01:01:33eh no soy ajeno por mi rol a lo que está
01:01:36sucediendo en el resto de de la economía
01:01:38en donde eh
01:01:40en Santa Fe que ten línea blanca, en
01:01:41Santa Fe que tenés línea blanca,
01:01:43lácteos. Santa Fe, tenemos prácticamente
01:01:45todas las [carraspeo] líneas de de
01:01:46producción, tenemos línea blanca,
01:01:48tenemos una gran industria textil
01:01:50eh de
01:01:53sobre todo en en la parte sur de la
01:01:55provincia eh que la está pasando mal,
01:01:57tenemos una industria de calzado muy
01:02:00fuerte, eh pero también tenemos
01:02:02metalmecánica,
01:02:04eh agroindustria, lácteos muy muy
01:02:06fuerte, alimentos en general,
01:02:09automotriz, eh todo el maquinaria
01:02:11agrícola es fuertísimo en la provincia.
01:02:14Entonces, la verdad es que tenemos una
01:02:16diversidad geográfica eh industrial en
01:02:19distintas ramas muy muy fuerte, muy
01:02:22consolidada.
01:02:24Javier, te agradecemos la gentileza
01:02:26haber atendido. Eh,
01:02:27que tenga muy buen día. Hasta
01:02:29era Javier Martín, presidente de la
01:02:30Federación Industrial de Santa Fe. Está
01:02:31bueno ver un poquito el plano más allá
01:02:33de Buenos Aires y una provincia
01:02:34estratégica y central para para
01:02:37Argentina en materia productiva como es
01:02:39Santa Fe. 9:10 de la mañana hacemos como
01:02:41la ves hasta las 10. Música.
01:02:44minutos pasan ahí. Recién se puso el
01:02:46reloj todos con nueve y medio que me
01:02:48altera eso. Me da ganas de jugar a la
01:02:49quiniela.
01:02:50Era 919 y
01:02:52hay un problema de ludopatía. Mirá que
01:02:53estamos con un drama social. Eh, no.
01:02:55Bueno, yo que sé. Déjenme, no me corras
01:02:57por izquierda en todo.
01:03:02Eh, a ustedes no les pasa cuando ven el
01:03:03reloj de los canales o de los medios que
01:03:06cuando hay números
01:03:07siempre las 11:1 son un día momento del
01:03:09día 11. ¿Cuál es el tema? ¿Cómo se llama
01:03:12eso? No, a mí me dan ganas de jugar a la
01:03:13guñera, pero ¿cómo se llama eso cuando
01:03:15vos tenés como una sesión con
01:03:17No, no tengo la menor números?
01:03:18No, me parece sobregirado en astrología
01:03:22o numerología lo tuyo. No sé,
01:03:23no sé, pero es como, ¿ves ahí por
01:03:25ejemplo son las 20 y había muchos ceros?
01:03:28Claro.
01:03:28Y bueno, nada. Bueno, no significa una
01:03:32un culo. Claro,
01:03:34eso eso
01:03:35no hay un tema como por ahí en una de
01:03:37esas pedo y se cumple
01:03:41que estamos todos medio locos. Eso puede
01:03:43ser. Bueno, eh en un ratito vamos a
01:03:45estar charlando con en el momento
01:03:47favorito con un invitado especial, pero
01:03:48eso va a ser en un ratito nada más
01:03:50porque antes Nazarena, Lomagno, eh,
01:03:53Ivana German y Renul les van a hablar un
01:03:54poco de inflación. del 2,6 al 2,3%
01:03:58eh bajaría la inflación del mes de mayo.
01:04:01Recordemos que la la de abril fue el
01:04:032,6%.
01:04:05No lo digo yo, lo dice el la bueno, lo
01:04:08empiezan a decir varias consultoras,
01:04:09¿no? Hablan de un 2,3, 2,4. En este caso
01:04:11estoy citando un informe de eh de
01:04:15equilibra. En realidad el REM justamente
01:04:17apunta esto mismo, ¿no? El relevamiento
01:04:19de expectativas de mercado, eh a que la
01:04:21inflación esté en el 2,3%.
01:04:24¿Por qué? Bueno, básicamente lo que dice
01:04:27en este caso este informe es, bueno, si
01:04:30bien subieron lo que son los productos
01:04:32estacionales, como por ejemplo las
01:04:34verduras, eh hay una fuerte baja de los
01:04:36productos regulados, ¿no? Aquellos que
01:04:39eh eh digamos se les terminan
01:04:41autorizando los incrementos, ¿no? Por
01:04:43eso se se le llama regulados del 4,5
01:04:45y ahí vos tenés, por ejemplo,
01:04:47combustible, tenés tarifas, tenés
01:04:48prepagas, etcétera. Entonces, lo que te
01:04:50dice es, bueno, eso en abril pesó
01:04:52aumentó 4,7% y en mayo bajaría un 1,7%
01:04:58según el relevamiento que lleva adelante
01:05:00esta consultora. 2,3%. Entonces, sería
01:05:04la inflación del mes de e del mes de
01:05:07mayo. Mira, acá te lo desagrega bien el
01:05:09informe. Prepagas, transporte público,
01:05:11servicios telefónicos, educación,
01:05:13electricidad de gas, nafta, tabaco,
01:05:15correo y celulares. En cambio, por
01:05:18ejemplo, tenés alimentos que también
01:05:20obviamente por la por la por la
01:05:23metodología de medición actual, que
01:05:24finalmente no se cambió, sabes que los
01:05:26alimentos pesan bastante más. Y dice,
01:05:28por ejemplo, que azúcar y golosinas
01:05:30aumentó un 3,6%. De hecho, que los
01:05:32alimentos y viidas no alcohólicas
01:05:33aumentaron un poquito más en mayo, según
01:05:35el este relevamiento que en abril y
01:05:37tenés lácteos y huevos aumentando por
01:05:39encima del tres, panes y cereales en el
01:05:412 y5 eh agua y gaseosas en el 2,2%.
01:05:45Bueno,
01:05:45sí, yo tengo ahí para sumarte e datos de
01:05:49P por Q la consultora de Álvarez Sagis,
01:05:51que también da 2,3 de inflación. Bueno,
01:05:53a mí me parece que el índice de ciudad
01:05:54va a dar eh menos
01:05:57eh según la información que yo tengo, va
01:05:59a dar e estimo que 2,1 2% si los
01:06:03regulados están bastante pisados de
01:06:05Claro, exactamente.
01:06:07Es que decir algún dato y ahí te dejo.
01:06:09En el informe de RAPETI de Quilibra
01:06:11aclara que ellos miden una inflación que
01:06:13se llama subyacente, que da 2,5 y que la
01:06:15núcleo sigue igual. Estamos en un nivel
01:06:17de inflación más allá de que haya
01:06:19retrocedido un poquito, todavía muy
01:06:21alta. Sí.
01:06:21Ay, ahora eso me trae otra pregunta.
01:06:23¿Qué?
01:06:23Porque hace un par de semanas nos
01:06:24enteramos la la inflación mayorista al 5
01:06:26y pico por co, ¿se acuerdan?
01:06:28Sí, pero eso no se traduce. Tenía razón
01:06:30tocaputo.
01:06:31No, no, no se traduce literal nunca la
01:06:33inflación mayorista. Eh,
01:06:35pero bueno. Eh, y y si el informe de P
01:06:37por Q da una suba de alimentos bastante
01:06:39mayor que el resto de las consultoras,
01:06:40da 3% de incremento que se compensa
01:06:44[carraspeo] con el tema de baja de los
01:06:45regulados que decía NASA. De hecho, eh
01:06:47eso eh casi estaría explicando que la
01:06:50inflación sea sea menor. Por eso hay un
01:06:53montón de gente que está puteando y
01:06:54diciendo, eh, que los precios no son
01:06:56esos. Eh, tiene que ver con que el
01:06:58alimento subió mucho eh y sin el impacto
01:07:01de de carne.
01:07:01Vos vos en este caso en en mayo tenés
01:07:03una suba de alimentos más alta que la
01:07:05que tuviste en en abril, impulsada sobre
01:07:07todo por las verduras.
01:07:09Eh, y eso se compensa justamente con una
01:07:12caída de los precios que mencionaba una
01:07:13caída, no es que los precios caen, sino
01:07:16que el menos aumentan menos.
01:07:18Lo que pasa es que también ahora en
01:07:19mayo, o sea, eso va a entrar para la
01:07:20próxima, pero en mayo, en junio, julio,
01:07:21van a meter un aumentazo al transporte
01:07:23también. Ahí va, bueno, va a aumentar,
01:07:26¿no? Eh, vieron que están con mucha
01:07:28jactancia de que están comprando
01:07:29reservas finalmente, que a la vez es
01:07:30algo que hace un año decían que no
01:07:31tenían que hacer por nada en el mundo y
01:07:33que era un [ __ ] el que hablaba de
01:07:34comprar reservas. Bueno, pero toda la
01:07:36vida mi ley dijo, si yo compro reservas,
01:07:38estoy mandando pesos al mercado y eso va
01:07:40a traer, o sea, yo a cambio de esos
01:07:41dólares que acopio, voy a poner pesos y
01:07:43eso va a traer inflación.
01:07:46Eso no está trayendo por ahora eh
01:07:48resultados. O
01:07:50la la famosa vieron que M dice que el
01:07:53rezago es de 2 años.
01:07:55Esas reservas que compran ahora van a
01:07:56tener inflación en 2 años.
01:07:58¿Alguien sabe algo de eso? Es tu
01:08:01no. Básicamente porque digamos esa
01:08:02emisión después se compensa con
01:08:05absorción de esos pesos. Abs ay
01:08:08me ayud absuelvan
01:08:11con chupar esos pesos básicamente vía
01:08:13licitación de deuda y demás, ¿no? O sea,
01:08:15lo que voy es que mil efectivamente
01:08:17sostiene que e la emisión de los pesos
01:08:21genera inflación y demás y por ende era
01:08:23muy difícil comprar reservas, pero
01:08:24bueno, después esos pesos emitidos para
01:08:26comprar dólares no es que se ponen en
01:08:27circulación.
01:08:27¿A dónde van?
01:08:29Básicamente se se se se
01:08:30abonos,
01:08:31digamos, se es sirven justamente para se
01:08:34absorben a partir de licitaciones de
01:08:35deuda y demás, se van a cuentas para ahí
01:08:37del banco central y no salen a circular.
01:08:39Eh, entonces es una posibilidad que le
01:08:41permite al Banco Central ir comprando y
01:08:44acumulando dólares porque básicamente el
01:08:46mercado lo que le dijo es, bueno, mira,
01:08:47mi rey, en algún momento tenés que
01:08:49empezar a acumular dólares. Es
01:08:51importante esto, eh, porque si no no te
01:08:54va a bajar el riesgo país, entre otras
01:08:55cosas, eh, y si no no vas a poder entrar
01:08:57al mercado de crédito internacional y si
01:08:58no no vas a poder refinanciar tu deuda.
01:08:59Sí, igual eh, y ahora vamos a ir a
01:09:01escuchar música. El el la situación del
01:09:05del bolsillo está terrible. C más
01:09:07informes están mostrando que que el
01:09:09dinero disponible después de pagar toda
01:09:10la canasta de servicios
01:09:12mal no vendrían pesos en la calle, la
01:09:14verdad. Lo que pasa es que
01:09:15no pero Javier Gerardo no quiere eso.
01:09:17Ivana, por favorame, ya le querés cobrar
01:09:19impuestos a los ricos. Ahora querés más
01:09:20plata en la calle.
01:09:21Quiero que la gente pueda pasé lo que
01:09:23sigue sigue después de esto
01:09:26la toma de posición en Coca-Cola. ¿Qué
01:09:28es lo que propon tener a veces unas
01:09:30vacaciones?
01:09:32No es mucho más
01:09:33tiene vicios de pobre Ivana Germanda.
01:09:36Muy bien, nos metemos en el momento
01:09:38favorito que es la charla del final de
01:09:41cómo la ves. Hoy nos acompaña Juan Solá,
01:09:43escritor, editor y tantas otras cosas
01:09:45que haces. Juan, ¿cómo estás?
01:09:46No, muchas más.
01:09:47Bienvenido. Mira, no sé, eso lo dirás
01:09:49vos porque acá lo que me pasaron de la
01:09:50producción es muchas cosas más. Eh,
01:09:52performer, eh,
01:09:54está bien, pero son todas cositas para
01:09:56decir que no laburo.
01:09:57Vos decís,
01:09:58pero laburas o no. Laburo, laburo,
01:09:59laburo. Estamos ahí laburando. Mira,
01:10:01esto es lo último que les traje.
01:10:04Llega a
01:10:05Esto es e
01:10:08a Sí. Compilación de Natalia Bericat
01:10:10para subestada con cuentos de los
01:10:11colegas ahí para
01:10:13Dolores Reyes, Juan Solá, Agustín,
01:10:16te voy a agarrar un toquecito del
01:10:17micrófono para acercártelo. Ahí está.
01:10:19Le mando un abrazo a César que es amigo.
01:10:21Lo queremos amplificar bien.
01:10:22¿Se escucha bien? No, porque viste esta
01:10:24voz medio que de dormido.
01:10:25Se escucha perfecto.
01:10:26No, no está muy worry. Está muy bien.
01:10:29Vos editas mucho con su estada.
01:10:31Con su estada estamos laborando desde
01:10:322018. La verdad que es un espacio que ha
01:10:35sabido hacerse casa.
01:10:37Sí, buena gente, buena gente y labura
01:10:39muy bien.
01:10:39Buena gente. Los libros de Futuro Rock
01:10:41se consiguen en librería subestada
01:10:42también.
01:10:43Muy bien, muy bien. Eh, estaba leyendo
01:10:46cosas tuyas, eh, y me [risas] impactó la
01:10:49declaración que vos dijiste, e tengo que
01:10:51pagar la factura y no me alcanza con lo
01:10:53creativo o algo así. pagar. Sí, justo
01:10:56venía discutiendo con el muchacho que me
01:10:58trajo en el auto.
01:10:58Perdón que arranque así la conversación,
01:11:00porque digo, hay veces que hay que
01:11:01conectar eh la situación de los eh y si
01:11:04es intelectuales o periodistas con la
01:11:07situación de la vida general, ¿viste?
01:11:08Que la gente tiene como una percepción
01:11:09de que
01:11:10viven en un mundo.
01:11:11Mira, yo soy de la escuela de Piñero que
01:11:13dice que los escritores no tienen que
01:11:15tener una opinión sobre todo. Muchas
01:11:17veces, viste, se presiona para que hace
01:11:19una opinión potable de gente que por ahí
01:11:21está en otra. Eh, en mi caso particular,
01:11:24lo que me pasa es que soy más peleador
01:11:25que otra cosa. Escritor, yo me comparo
01:11:27con los escritores como Dolores Reyes,
01:11:30Rica, falta un montón, ¿viste? Entonces,
01:11:32prefiero por ahí pensarme como alguien
01:11:34que está todo el tiempo curioseando,
01:11:37buscando data y buscando hacer reuniones
01:11:40de libros y poesía y ese es mi laburo,
01:11:42digamos. Eh, la palabra escritor es muy
01:11:45grande. Y decía, "Venías venías
01:11:46peleándote justo con
01:11:48con el muchacho de Sí, sí." Sí, pues me
01:11:50pasa esto de que encuentro gente muy
01:11:52fanatizada con los millonarios y muy
01:11:55conmovida con lo que le pasa a los
01:11:56millonarios, ¿viste? Un poco en otra,
01:11:58¿viste? Y el el chico le decía, ¿viste?
01:12:01Che, pero vos lo defendés a Trump y te
01:12:02secuestró el presidente y me dice, "No,
01:12:05me salvó de un dictador, pero arregló
01:12:07con la que venía atrás." Le digo,
01:12:08"Te sacó el petr y se terminó el
01:12:10problema. Chao, que tengas. Este, lo
01:12:13dejas regulando un poco. Hay que hinchar
01:12:15un poquito las pelotas, ¿eh? Estamos
01:12:17todos muy así, viste, con el celu. Ayer
01:12:19veía imágenes del 2001 y un amigo me
01:12:22decía, "¿Qué pasa que no estamos así?" Y
01:12:23le digo, "Mira, no hay una sola persona
01:12:25con celular.
01:12:27Estamos muy con el nunca más vamos a
01:12:29bajar la cabeza, dijimos." Y bueno, y
01:12:31estamos así
01:12:31como que ahí se se puso a andar un
01:12:33dispositivo medio, o sea, un dispositivo
01:12:35en base al dispositivo, pero un
01:12:36dispositivo social, ¿no? Y
01:12:38yo empiezo a pensar que fue como una
01:12:40preparación para lo que vino ahora y
01:12:42ahora cuando efectivamente eh las papas
01:12:45queman y está todo a nivel mundial y
01:12:46específicamente en Argentina, ya todos
01:12:48estamos enchufados acá.
01:12:50Entonces ya no como que es más difícil
01:12:51la reacción. No sé si eso habrá estado
01:12:54planificado. Se supone que es
01:12:55hiperconexión y al final estamos cada
01:12:57uno en su en su mundo.
01:12:58Silicon Valas Piolas y Progress.
01:13:00Sí.
01:13:01Y ahora son las las que garantizan
01:13:03precisamente poner una mesa de ping pong
01:13:05de ping pong y unos pizarrones por si se
01:13:06te venía una idea que te agarre con un
01:13:08pizarrón cerca.
01:13:09Tremendo.
01:13:09Eh, y ahora las eh
01:13:11vos tenés tu libretita de ideas. Ahí
01:13:12veo.
01:13:13No, la traigo a este programa porque
01:13:14abro el celular y golpe se dispara algún
01:13:16ruido y quedo mal.
01:13:17[risas]
01:13:17Ah, bueno, muy bien. ¿Ves? Ves, v.
01:13:19No, lo estoy tratando de hacer porque es
01:13:21medio irrespeto. Si no parece que estás
01:13:22mirando, pero que escribas a mano. Hay
01:13:24algo viste. Total, total. Yo la poesía
01:13:27la escribo a mano, las novelas y eso ya
01:13:29estoy como automatizado con la compo,
01:13:31pero la poesía me parece tiene algo que
01:13:32que fluye mejor cuando lo haces a mano.
01:13:34Inclusive el acto de tachar y ver el
01:13:36fantasma de esa palabra y decir, bueno,
01:13:38acá hubo una palabra que no fue,
01:13:39digamos, es otro vínculo con la
01:13:41escritura, digamos.
01:13:42Bueno, la poesía es quizás de medio del
01:13:43último bastión contra la época, ¿o no?
01:13:45El primero, no sabemos. Sí, sí, sí.
01:13:47Bueno, hay que ver que queda,
01:13:47¿no? Por eso hay que ir viendo que
01:13:48queda. Para mí, yo creo, mira, en la
01:13:50poesía como lo mismo que la pelea con el
01:13:52chico del Uber venía por ahí también
01:13:54dejar de distraernos un poco y ver que y
01:13:57si bien yo sé que la poesía no va a
01:13:58salvar al mundo, creo que puede ofrecer
01:14:00una palabra de aliento a quienes están
01:14:02dispuestos a levantar la la bandera, la
01:14:04primera bandera, ¿no?
01:14:05Algunas personas están escribiendo
01:14:07poesía con inteligencia artificial.
01:14:08Estaba saltando eso.
01:14:09Sí, sí, pero ¿qué tienen? Está bien,
01:14:11está leemos mucho miedo a la
01:14:13inteligencia artificial cuando en
01:14:14realidad detrás de la inteligencia
01:14:15artificial hay decisiones humanas. No es
01:14:17que, viste vos decías, este tipo lo
01:14:18reemplazó una máquina, lo reemplazó la
01:14:20decisión humana de poner una máquina en
01:14:21su lugar. Solo el hombre puede
01:14:23reemplazar al hombre. Yo no le tengo
01:14:24miedo a la inteligencia artificial. Sí,
01:14:26a la gente que dice, "Este robot escribe
01:14:29mejor que vos, le voy a comprar el libro
01:14:30al robot." Si vos le querés comprar el
01:14:32libro al robot, comprar el libro al
01:14:33robot.
01:14:34Vos sos entre rriano
01:14:35por ahora. Sí, sí, sí. porcar ahora
01:14:38entre es que yo voy por todos lados, soy
01:14:40un poco chaqueño también. Ahora yo de
01:14:42San Martín.
01:14:43Una de tus novelas, la la más exitosa es
01:14:45esa, la Chaco. Precisamente
01:14:47ahora eh ¿por qué venía la pregunta?
01:14:50Porque cuando estaban buceando sobre tu
01:14:52carrera hace bastante tiempo, incluso en
01:14:54en varias notas, se te mencionaba como
01:14:56un un autor del underer muy leído en
01:14:59Pero vos sabes que son todas etiquetas.
01:15:00Por eso te estoy diciendo, eh, eso medio
01:15:03que ya no existe en el en el mundo
01:15:05moderno, ¿no?
01:15:06Mira, yo soy de Chaco y yo cuando llegué
01:15:09a Buenos Aires me enteré que yo escribo
01:15:11desde la periferia. Yo no sabía, me
01:15:14dijeron ellos, ¿viste? Y es difícil
01:15:16pensarse en periférico cuando uno
01:15:18escribe, ¿viste? Digo, siempre es del
01:15:19centro de su corazón, ¿no? Uno no se
01:15:21entera por el otro que es de periférica.
01:15:23Solamente con vivir en Buenos Aires ya
01:15:24estás en
01:15:25Ya soy periférico. Ya soy periférico por
01:15:27ser de San Martín también. En el centro
01:15:28siempre se va corriendo en beneficio de
01:15:30los que más tien el interior del país.
01:15:33Bueno, pero desde dónde, viste es el
01:15:35interior del país.
01:15:36Eh, eso también escritor del under, qué
01:15:39sé yo, boludo. Yo escribo, no sé si soy
01:15:41del under, de la periferia, del
01:15:42intendes. Eh, si bien entiendo lo que
01:15:45pasa cuando aparecen discursos frescos
01:15:47provincialistas, digamos, en un
01:15:50territorio como la literatura, que en
01:15:51este país todavía sucede muy en el
01:15:53centro. El caso de Dolores Reyes con
01:15:55Cometierra fue particular también con
01:15:56eso. Dijeron, "No, che, en Florencio
01:15:58Varela pasa esto, debemos e
01:16:01eh como si eso no ocur, o sea, hubiese
01:16:05ocurrido muy lejos, digamos, ¿no?
01:16:07Sí. Y cómo fue tomado fuera el libro
01:16:09también super en México, por ejemplo,
01:16:12Dolores es
01:16:13porque también cuenta o tiene una mirada
01:16:15que por ahí todavía no está recuperada
01:16:17en otros territorios, ¿viste?
01:16:19las mujeres que buscan y las mujeres que
01:16:21acompañan. Eh, y lo que pasa en la
01:16:23periferia también es algo que a mí me me
01:16:25conmueve porque la periferia siempre
01:16:26alimenta al centro, ¿viste? Yo le digo
01:16:28el efecto Brasilia, ¿viste? En el 64
01:16:32Cubichec mandó hacer Brasilia con mano
01:16:34de obra, ¿no es cierto?
01:16:35Afrodescendiente, terminan de construir
01:16:36la ciudad y a los afrodescendientes los
01:16:38echan porque ahí van a vivir los
01:16:40gobernadores, ahí van a vivir los
01:16:41obispos. Entonces, el centro siempre se
01:16:43construye con mano obrera y esa mano
01:16:46obrera que después es expulsada de la
01:16:47periferia para escribir sus poemas y que
01:16:49les digan, "Ah, vos escribí una poesía
01:16:51under."
01:16:52Sí, igual aparece lo de la periferia
01:16:54bastante más común en todas las
01:16:55historias. Yo no sé si siguen cuestiones
01:16:57cinematográficas, pero por ejemplo se
01:16:59han conocido muchas series y muchas
01:17:00películas de Estados Unidos de la
01:17:01periferia. Hay gente vos antes decías,
01:17:03"Che, esto es ahora de repente aparece
01:17:05un tipo con los pantalones todos rotos
01:17:07que no le alcanza, que vive en una
01:17:08casilla y che, esto efectivamente pasa
01:17:11en estos lugar pasa, o sea, está como el
01:17:13fenómeno de que se amplía la mirada."
01:17:16Lo mismo acá no hace falta irse a
01:17:18Estados Unidos. Acá hay un montón de
01:17:19discursos eh
01:17:22audiovisuales que César González, por
01:17:24ejemplo, ayer estaba mirando el
01:17:26documental que hizo con Verkovic, no sé
01:17:27si lo vieron la verdad,
01:17:29s super conmovedor. Y de ahí sacamos
01:17:31esto con mi amigo, "Che, ¿qué hacemos?
01:17:33Que no estamos todos así como esta
01:17:34gente.
01:17:35Bueno, estamos con el celu.
01:17:37Argentina es la periferia también. Me
01:17:38siguió la chica que me entendés,
01:17:40no es lo mejor que te puede pasar en el
01:17:41celular. Si algo bueno puede pasar en el
01:17:42celular es que te siga te responda la
01:17:45que te gusta te responda.
01:17:46Todo lo demás es una porquería. Lo único
01:17:47bueno que pasa si te
01:17:48estás esperando algo vos
01:17:49siempre lo pusiste así pero [risas] es
01:17:52que no puedo imaginar otra cosa buena
01:17:53que pase en el celular
01:17:55solo eso.
01:17:56Bueno, puede ser
01:17:56me depositaron
01:17:59cosas buenas y para qué sirve el
01:18:00celular. Vamos. Ejercicio de escritura.
01:18:02Eh, obviamente la escritura es un hecho
01:18:03político, ¿lo consideres así?
01:18:05Y yo creo que sí. Cualquier hecho
01:18:07artístico que esté desconectado de lo
01:18:08que está pasando es entretenimiento
01:18:10puro, lo cual no está mal, está bien.
01:18:11Eso banco el entretenimiento, banco el
01:18:13ocio, banco que el obrero se divierta.
01:18:15Pero la verdad que entretener cuando del
01:18:17otro lado te están haciendo esto es un
01:18:18poco, viste, cómplice, digo, yo, ¿qué
01:18:20cosa?
01:18:21Y entretener frente a una derecha que
01:18:23cada vez avanza más en otros
01:18:24territorios, en nuestros territorios.
01:18:26Ahora estamos regalándole el mar,
01:18:27regalando una forma de decir, porque yo
01:18:29sé que hay mucha gente que está muy
01:18:30triste con lo que está pasando, pero no
01:18:33se termina de activar la estamos todos,
01:18:35viste, ahí como muy dispersos. Eh,
01:18:38entonces yo creo que una poesía que de
01:18:40repente habla de de la contemplación no
01:18:43es algo que en este momento a mí me
01:18:44interese consumir. Yo creo que son
01:18:46consumos que uno hace cuando ya tiene
01:18:49resueltas otras cosas que tiene que ver
01:18:50con lo político y lo social.
01:18:53Sí,
01:18:54¿no? Que trajiste el libro que es para
01:18:56para escuelas y cada vez que hablo con
01:18:59alguna eh persona que trabaje en
01:19:01escuelas, que eduque niños y
01:19:03adolescentes, lo que me dicen es no
01:19:05pueden no leen.
01:19:07O sea, les puedo mandar una fotocopia
01:19:08con el resumen del resumen en una
01:19:09síntesis o pueden leer tipo un capítulo
01:19:12de eh cinco páginas. Eh, cómo es pensar
01:19:17en preparar lecturas para la escuela
01:19:20en este contexto.
01:19:21Y primero que no no pienso en chicos que
01:19:23no leen, sino pienso en chicos que por
01:19:25ahí no tienen cubiertas todas sus
01:19:27necesidades a la hora de llegar a la
01:19:28literatura, que eso lo hablábamos a la
01:19:30otra vez, creo, una vez lo hablamos
01:19:31inclusive acá en esta mesa, porque es
01:19:33muy fácil, ¿viste?, que se dice, "Ah,
01:19:34los chicos no leen, está bien, pero ese
01:19:36chico que, ¿cómo llega a la literatura?
01:19:37llega comido a la literatura, llega bien
01:19:39dormido, vive en una casa donde no tiene
01:19:40que salir después a trabajar a
01:19:41contraturno, pues también es más fácil
01:19:43decir los chicos no leen que decir los
01:19:45chicos no comen, ¿viste? Es más
01:19:46digerible, ¿no? Eh, yo creo
01:19:47igual hay otros que están en condiciones
01:19:48y tampoco tampoco ahí como volviendo
01:19:51siempre a lo mismo, ¿no? Pero como que
01:19:52hay una dificultad de haber también una
01:19:53distracción y
01:19:55y todos estamos distraídos medio que los
01:19:57pies creo se están criando medio solos.
01:19:59Esa es mi impresión. Igual el otro día
01:20:00creo que Alan Pauls en lo de Julia dijo
01:20:02lo de hay demasiados cursos de escritura
01:20:05y muy pocos muy poco centro en la
01:20:07lectura
01:20:07y te lo complemento con lo que dijo
01:20:09Baster Rica todos quieren ser escritores
01:20:11pero nadie quiere escribir
01:20:13hay algo con el escritor vist por eso yo
01:20:15me alejo un poco de eso y y prefiero
01:20:18pelearme con el del entendés tener
01:20:20discusiones políticas de uno a uno. Eso
01:20:22también me enriquece enriquece mi
01:20:24práctica profesional. discutiendo con
01:20:26una persona que piensa diametralmente
01:20:28opuesto a mí. Este, lo que no me
01:20:30interesa o no me seduce tanto es este
01:20:32mundo de vengan, vamos a aplaudir acá la
01:20:34literatura va a salvar al mundo. A ver,
01:20:36en la feria del libro, ¿viste? No, no me
01:20:39no me conmueve, no me
01:20:40Bueno, pero en la feria del libro hubo
01:20:42discursos políticos bastante fuertes de
01:20:43escritores muy conocidos.
01:20:45Sí, sí, sí, sí, sí. Pero no, no es eh
01:20:46Gabriela Cabezón Cámara, Claudia
01:20:48Piñeiro, eh Selva Almada, digamos,
01:20:51hicieron una apertura bastante fuerte,
01:20:53no es lo común, o sea, perdonad no
01:20:55espacios de empresarios en el fondo,
01:20:57¿no? Vos me querías hacer creer que
01:20:59a los empresarios les interesa más el
01:21:02poema que cuánto cuánto hace el libro,
01:21:04digamos, cuánto cuánto vende, digamos.
01:21:06Perdón, te escuché. Puede ser, pero
01:21:08digamos también de pronto, digamos en
01:21:11por ahí en un en un contexto en donde
01:21:13poca gente lee o poca gente por ahí está
01:21:15interesada por la cultura de pronto la
01:21:17literatura en particular. Bueno, la
01:21:18feria del libro eh por lo menos es un
01:21:21acercamiento, ¿no? Digamos, vas en un
01:21:24vas caminando por las estancias y decí,
01:21:25"Bueno, esto me interesa." O vas a
01:21:26escuchar al algún algún escritor y decí,
01:21:29"Bueno, algo de lo que dijo me dejó
01:21:31reculando." O sea, de pronto un nexo,
01:21:34digamos, peor que nada, seguro. No,
01:21:35total, total.
01:21:36Mejor que nada. hablar e creo que podría
01:21:39reproducirse espacios eh así más en los
01:21:42barrios, ¿no? Volver a hacer algo más
01:21:44popular, ¿no? Eso también
01:21:47quiero ponerme en este lugar de este sí
01:21:49los niños leen, pero no les sí estamos
01:21:52es superclejo, te digo, pero a mí
01:21:54particularmente en mi práctica
01:21:56profesional me pasa que me han llamado
01:21:57editoriales mucho más grandes que
01:21:58suestada y cuando veo cómo funcionan las
01:22:01cosas digo por eso prefiero suestada.
01:22:02¿Qué crees que te diga? O sea, yo no a
01:22:04mí no me interesa de poner mi cara en un
01:22:05cartel. Este, sí me interesa por ahí ver
01:22:08cómo mi trabajo puede colaborar con el
01:22:11lugar donde vivo, porque en el fondo
01:22:13quiero vivir mejor, para eso escribo,
01:22:15para vivir mejor. Lemel decía,
01:22:17"Escribimos por venganza." Y yo mucho
01:22:18tiempo me agarré de eso, ¿viste? Yo me
01:22:20di cuenta de que no. Eh, yo escribo en
01:22:22una búsqueda de poder vivir en un
01:22:24entorno más saludable, más armonioso y
01:22:26creo que la poesía tiene un poco de
01:22:28poder para hacer eso.
01:22:30Eso económica no tiene nada que ver con
01:22:31la por la situación económica tuya. Vos
01:22:33decías, "Bueno, no me alcanza a veces
01:22:34para pagar la factura." O sea, no es
01:22:36no. Eh, yo lo que digo es que con la
01:22:37poesía a veces no se pueden pagar las
01:22:39facturas o que yo necesito vender mis
01:22:42libros para pagar el alquiler. Lo que
01:22:43quiero decir es que para vos ser un
01:22:44escritor, primero tenes que mentalizarte
01:22:45que no vas a vivir como un millonario.
01:22:48Depende de quién. Pues hay escritores
01:22:49que viven muy bien, digamos.
01:22:50Bu, bueno, está bien, pero vos estás
01:22:51diciendo, "Yo elijo una editorial más
01:22:53chica porque estás asumiendo que
01:22:55eh tu vida va a tener ciertos
01:22:56parámetros."
01:22:57No necesariamente, pero necesito que si
01:22:59en algún momento me encuentra eh la fama
01:23:02y la fortuna, que sea en su estada, eh
01:23:05porque es el lugar que a mí me abrió las
01:23:06puertas.
01:23:07Eh otras editoriales lamentablemente se
01:23:11comportaron muy mal con mi obra, con mi
01:23:13trabajo. Entonces no prefiero estar ahí,
01:23:16prefiero estar ahí. Eh, a veces te
01:23:17peleas con los editores y vos te das
01:23:18cuenta que después no te invitan a
01:23:20lugares por ponerte una camiseta de
01:23:21Palestina porque dijiste algún
01:23:22comentario que al dueño de eterna
01:23:23cadencia no le gustó. Que no me
01:23:25invierten.
01:23:26¿Qué va a hacer? Yo no escribo para
01:23:27ellos, yo escribo para mis compañeros de
01:23:29la escuela, escribo para los chicos de
01:23:30las escuelas donde a donde me invitan a
01:23:32charlar, para ellos escribo para los
01:23:33docentes, muchos psicólogos, para esa
01:23:36gente escribo. A mí no me interesa que
01:23:37el dueño de una empresa gigante me diga,
01:23:39"Ay, qué bonito lo que dijiste." Cuando
01:23:40yo lo escucho hablar digo, "Yo no quiero
01:23:42que me ni se me acerque este señor por
01:23:44su forma de pensar." Se esconden atrás
01:23:46de los libros, pero son todos medio
01:23:47fachos, vamos a decir la verdad.
01:23:49Perdonadme, pero vos te senta con una
01:23:51camiseta de Palestín y todos los que
01:23:52todos los que editan escritores de
01:23:54repente se incomodan. Entonces, ¿para
01:23:55qué editas?
01:23:57Para que te aplaudan
01:23:59para vender libro. Son empresarios.
01:24:03E pensaba en el en el hecho político en
01:24:07sí, porque tenés una visión particular
01:24:10sobre lo que está pasando más allá del
01:24:11movimiento de derecha. ¿Qué estás viendo
01:24:13hoy en Argentina?
01:24:15Em,
01:24:16mucho en sí mismamiento. Eh, hay creo
01:24:19que hay un circo muy bien armado y
01:24:21orquestado para que la gente esté,
01:24:22viste, no otra, distraída. ¿Cómo te vas
01:24:25a organizar si te saliste a las 6 de
01:24:27Kilme, te tomaste el rock a la altura de
01:24:31a mitad de camino? Se para, tenés que
01:24:33bajar, esperar, tomar un colectivo. ¿En
01:24:35qué momento te va a organizar? No
01:24:36comiste. Ayer un amigo me decía eh que
01:24:39no comió porque se olvidaron de
01:24:40relevarlo en el turno del trabajo. Esa
01:24:42solidaridad ya eh, si no la tenemos con
01:24:45nosotros mismos, pero creo que tiene que
01:24:46ver con esto que le pasaba al muchacho
01:24:48del Uber. Defendemos gente que que es
01:24:50muy exitosa pensando que si hacemos eso
01:24:52estamos del lado correcto de la historia
01:24:54y estamos distraciéndonos de nuestro
01:24:56camino común. Construir un país, ¿viste?
01:24:58para todos y todas, que en algún momento
01:25:00sentí que lo teníamos
01:25:01y lamentablemente y con Néstor, con
01:25:04Néstor yo lo vi trabajar a Néstor y
01:25:06dije, "Mira este tripuche." Y siento que
01:25:08muchos dirigentes actuales tiraron por
01:25:10tierra todo lo que logró ese ese periodo
01:25:13político tan lindo que tuvimos. A los
01:25:15pibes le daban computadora y había gente
01:25:18que decía, "¿Por qué les dan?" A mí no
01:25:19me dieron, mira dónde estoy. Tenía un
01:25:21amigo, tenía, porque no lo tengo más,
01:25:23que decía cosas así, "¿Por qué le dan
01:25:25computadoras?" A mí no me dieron nada y
01:25:26mira dónde estoy y a dónde estaría si te
01:25:27lo hubieran dado le
01:25:29quizás hay un desfase entre como cuando
01:25:31el que está cerca recibe algo.
01:25:33Pero por e hace una diferencia con vos y
01:25:35cuando Galerín recibe algo no se genera
01:25:37ese resentimiento
01:25:39porque eh no es algo que estaba tan al
01:25:41ladito, tan cercano de que te pase a
01:25:43vos. No sé si no no sé inexplicable.
01:25:45Pu ser yo lo que pienso que están muy si
01:25:48una manga de 50 chetos se pudieron
01:25:50organizar para saquar un país, ¿cómo
01:25:52nosotros no nos podemos organizar para
01:25:53defender el territorio? ¿Viste que yo
01:25:55siento que hay gente que se está
01:25:56tratando de organizar, pero le cuesta
01:25:57mucho porque recurso es difícil e poner
01:26:00plata de tu bolsillo?
01:26:01Falta representación política también
01:26:03para eso, ¿no?
01:26:04Pero vos sos tu propio representante
01:26:05político. ¿Viste el 25 de mayo que te
01:26:08decía la maestra? El pueblo, después
01:26:09veremos quién es el pueblo, ¿no? Pero el
01:26:11pueblo salió a la plaza para ver lo que
01:26:12pasa. Con eso ya haces un montón. Ir ir
01:26:15pararte así, mirar ver que están
01:26:17reprimiendo, verlo, no verlo por acá,
01:26:19verlo, pararte y salir a la calle,
01:26:21como dice Dyon, no para la calle, no.
01:26:23Este, me parece que va por ahí. Eh,
01:26:25tratar de
01:26:27estar lo más presente posible eh, en el
01:26:30contexto que estamos atravesando, ¿no?
01:26:32Que no te lo cuenten,
01:26:33porque después terminas defendiendo
01:26:35gente que si es por eso, sabes como te
01:26:36pisa, te convierte en polvo y te
01:26:39reemplaza por un robot. ¿Viste la
01:26:41fábrica esta en China que le ponen la
01:26:42vincha con cámara a las chicas que
01:26:44trabajan manualmente y la cámara
01:26:46registra los movimientos? Esa chica en
01:26:48un año le dicen, "Bueno, suerte, gracias
01:26:50por todo. ¿Y qué vamos a hacer?"
01:26:52Y no es que la reemplazó una máquina, la
01:26:54reemplazó un tipo que tomó la decisión
01:26:57política de que esa piva eh deje de
01:26:59trabajar, el dueño de los medios,
01:27:01digamos. Por eso, viste, los medios de
01:27:02producción hay que revisar.
01:27:05Mire es un personaje interesante desde
01:27:07lo literario, ¿te parece?
01:27:09Sí, totalmente superinesante.
01:27:12Él se ya dio toda la vuelta y yo ahora
01:27:13lo escucho hablar. Me río, ¿viste?
01:27:15Porque la verdad que no lo puedo creer.
01:27:18Vos lo podés creer.
01:27:20Nadie lo puede creer.
01:27:21Ya me acostumbré. antes te reía y ahora
01:27:24y acá desde lo literario te puedo decir
01:27:27que eh lo ayudó mucho lo el el discurso
01:27:31del meme a mi ley medio que lo
01:27:33terminaron convirtiendo en un meme y lo
01:27:34que se convierte en meme se digiere más
01:27:36fácil pareciera, ¿no? Así que
01:27:38lamentablemente nos gobierna un meme,
01:27:39pero hay como una
01:27:41eh atento un poco contra el lenguaje
01:27:44mily, ¿no? como que, o sea, de todo lo
01:27:46que podrías decir, el tipo elige dos o
01:27:48tres palabras, una es un insulto,
01:27:52o es una sigla que no
01:27:54es comunista lenguaje reafirmó una
01:27:55posición en realidad, no sé si atenta
01:27:57contra el lenguaje porque es partícipe,
01:27:59¿no? Pero creo que reafirma a través del
01:28:00lenguaje, sí, una posición evidente de
01:28:03cómo ve el mundo, ¿no? Eh, él cuando
01:28:05dijo que eran superiores eh, ¿cómo dijo?
01:28:08superiores estéticamente, moral
01:28:10estéticamente
01:28:10que no lo no era presidente y ya estaba
01:28:12hablando de supremacía y y bueno, la
01:28:15gente lo votó igual. ¿Qué va a hacer?
01:28:16¿Les pareció simpático? Y acá ganan
01:28:19muchas veces los simpáticos y los
01:28:20personajes, ¿viste? Muy carismático.
01:28:22Este,
01:28:23bueno, tiene que ser parte de la
01:28:24construcción política, eso no sé si el
01:28:26centro, pero algún atractivo tiene que
01:28:28tener el personaje.
01:28:29Carisma, claro. Sí, sí, sí, sí, sí. A mí
01:28:32no me seduce, pero sí reconozco que
01:28:34tiene algo que a la gente, ¿viste? que
01:28:36por ahí necesitaba, viste, comprar el
01:28:38discurso del kisnerismo es esto, es
01:28:40malo.
01:28:41La mayoría de lo que de la gente que
01:28:43votó a Miley me parece que no es
01:28:45mileísta, es antikisnerista. Eso estamos
01:28:47de acuerdo.
01:28:48Eh, y cuando les hablas de Breakman por
01:28:50ejemplo se ponen nerviosísimo. Dice,
01:28:52"Pero si vos crees una opción que no sea
01:28:54el peronismo, la tenés a Breakman, por
01:28:55ejemplo." No, mira lo que me decía hacer
01:28:57otro otro chóer. Me decía, eh, "Lo voté
01:29:00a Macri, me equivoqué, me endeudé, me
01:29:02fue remal." Después lo voté a este.
01:29:05Perdí la camioneta, no sé, digo, bueno,
01:29:07voté la Breakman. No, me dice, yo no
01:29:08voto más. [risas]
01:29:09Claro. [grito ahogado]
01:29:10Entonces es muy difícil dialogar desde
01:29:12ahí
01:29:13y sí
01:29:13los tenés que no, pero no podés, viste,
01:29:15tenés que discutir. Está bueno discutir,
01:29:17para eso entrenamos el lenguaje, ¿no?
01:29:19Para poder discutir.
01:29:20M ley también es el síntoma del fracaso
01:29:22de del anterior, ¿no? También es un poco
01:29:26también, no sé. Sería muy fácil decir
01:29:29eso, che como el otro se equivocó,
01:29:30es más bien complejo, no fácil, o sea,
01:29:32es parte del síntoma.
01:29:34Yo creo que mi ley es la consecuencia de
01:29:35un montón de gente que realmente odia,
01:29:37tiene mucho odio y vio en esa
01:29:39representación, che, este si sube a mi
01:29:42vecino, el negro este le va a sacar
01:29:43todo, que le saquen todo. Y el negro
01:29:46eras vos, amor.
01:29:47Parte, pero hubo una parte que votó de
01:29:48buena fe, digamos. Dijo, "Che, mira,
01:29:51quiero ver, no tengo dudas."
01:29:53¿Qué parte? Buena. No sé, la misma parte
01:29:56que fluctúa siempre entre
01:29:57mira, mi ley es un un mamarracho
01:30:00estético, ¿eh? Y y y discursivo,
01:30:03digamos. O sea, la gente coqueta que lo
01:30:06votó se debe querer matar que lo
01:30:07representa. Sí. O sea, parece una
01:30:09grasada a ellos. M ley. Y después
01:30:11tenemos nosotros los obreros, que lo
01:30:13vemos a este tipo y lo que vemos es un
01:30:15representante del patrón, ¿viste? Un
01:30:17representante
01:30:19Sí. Con la carpetita. Yo lo veía con la
01:30:21carpeta. Este es empleado de quién.
01:30:22Bueno, como gerente, ¿viste? que decí
01:30:24labura de exprimir a todos, pero en
01:30:26realidad es un empleado también
01:30:28empleado. Viste la señora Cristian
01:30:29Fernández Kinner con alguna carpetita
01:30:31alguna vez así reina y soberana. [risas]
01:30:35Este viene con la carpetita a ver qué le
01:30:36anotó Trump, qué le anotó Caputito y que
01:30:38le anotó Bullrich, ¿entendés? Un
01:30:40empleadito. Por eso yo no voy contra él.
01:30:43No, no, no, no. Está perfecto. Está
01:30:44perfecto.
01:30:45Digo, la gente no le no tiene nada que
01:30:46ver. vayan contra Elstein.
01:30:49Sí, vayan contra los que tienen el poder
01:30:50Galerín que se llena de IT y se la lleva
01:30:53fuera y después se queja.
01:30:55Esos son el conflicto.
01:30:57Eh, Miley es un empleaducho y usted y lo
01:31:00sabemos. M ley es un empleaducho
01:31:02presidente puesto menor.
01:31:03Un puesto menor diría el señor. El
01:31:05señor
01:31:06otro. Eh, nos queda poquito tiempo, pero
01:31:08siempre antes del final terminamos con
01:31:10el juego de la democracia, que si no lo
01:31:12conoces te lo cuento, no es nada
01:31:13sofisticado matemático, así que no te
01:31:16preocupes. Histórico de este programa.
01:31:17No, no, pero quiero decirle, pediste que
01:31:19asusta el juego de la democracia si me
01:31:20va a preguntar cosas de la Constitución.
01:31:22Esta altura [risas] podría ser
01:31:23democracia, ¿sí o no? Y ya te podrías
01:31:25sorprender con la respuesta y es el
01:31:26juego de la democracia mucho más
01:31:28complejo, mucho más profundo.
01:31:29Por cuestiones preventivas no lo hacemos
01:31:31porque, bueno, quizás el resultado de
01:31:32mal. Eh, [risas] el juego de la
01:31:34democracia es, ¿cuál es el peor y el
01:31:37mejor presidente para vos desde el
01:31:39regreso de la democracia?
01:31:40El mejor es Néstor, sin lugar a dudas. Y
01:31:43el peor,
01:31:43¿por qué? Espera, ¿por qué el mejor?
01:31:46Eh, qué buena pregunta, porque te lo
01:31:49quiero decir brevemente. Creo que es el
01:31:51mejor presidente porque es el que pudo
01:31:53reorganizar
01:31:55primero, ¿sabes por qué? Por cómo lo
01:31:56miró a Bush. Eh, ninguno se le paró así,
01:31:59me parece, al estatus quo y al poderoso
01:32:03norte y porque un tipo de la calle
01:32:08carismático, pero nosotros no nos
01:32:10podemos quedar con el recuerdo de
01:32:11Néstor, tenemos que avanzar. Y hoy en
01:32:13día creo que la mejor opción es Miriam
01:32:15Breakman. Perdón que lo diga acá en
01:32:16Futur Rock. Yo sé que ustedes no están
01:32:17de acuerdo tal vez, pero
01:32:18no puedo decir lo que quiera.
01:32:20Eh,
01:32:20es amiga Miriam y todo, así que
01:32:22yo la boté mil veces a Miriam.
01:32:23Sí, sí. Por eso, viste, yo sé que que
01:32:25hoy en día Miriam realmente es la fuerza
01:32:28que representa a lo que en su momento yo
01:32:31vi en Néstor,
01:32:32un tipo que se preocupaba por los
01:32:33obreros, por los trabajadores, que
01:32:35cuando fue el conflicto docente viajó
01:32:37Entre ríos, no hizo una notita así, un
01:32:39decreto, va, habla con la gente. Eso
01:32:42pasa con Miriam Breakman hoy. Yo a la
01:32:44marcha que vaya, está la zurda esta ahí
01:32:48rompiendo los huevos. Te le mandamos un
01:32:50beso, por supuesto.
01:32:50E y el peor
01:32:53y está muy peleado.
01:32:55Está muy peleado, ¿eh?
01:33:00No, yo diría que el que empieza con M y
01:33:02termina con M.
01:33:04Hay varios.
01:33:04No, no.
01:33:06Ah,
01:33:07eh, no con M. Tienes razón. Bueno, lo
01:33:09vamos a decir, pero me toca un huevo.
01:33:11Menen,
01:33:13men, ¿te parece el peor?
01:33:13Sí, hasta ahora el resto no mandó a
01:33:15rebombardear ningún pueblo.
01:33:18¿Por qué? el momento y no viste lo que
01:33:20le hizo R.
01:33:20No, no, no. ¿Por qué? ¿Por qué Menengen
01:33:22y en relación a otros acá
01:33:23mayoritariamente es el más terrorista de
01:33:25los tres?
01:33:27Son terroristas financieros. vienen, se
01:33:29organizan 50 chetos, hacen una
01:33:31piramidal, una estafa, entramos todos,
01:33:34se roban todos, piden plata, no sabemos
01:33:36dónde está esa plata, hicieron una sola
01:33:37escuela, una sola ruta, pero por lo
01:33:39menos no mandan todavía a bombardear
01:33:41pueblos enteros para esconder sus
01:33:42crímenes como hizo el señor.
01:33:45Y este no lo pude superar y está está
01:33:48haciendo mérito, está haciendo mérito,
01:33:50está dando una buena pelea.
01:33:51La verdad que sí es nuestro siguiente.
01:33:53Si vos que
01:33:54no para mí el peor es macro igual, eh,
01:33:56pero sí y por el tema de la deuda
01:33:59es imposible resolver eso. Eso es un es
01:34:02una espada de mocles para todos para
01:34:03este gobierno también.
01:34:04Estamos endeudados desde Menem después.
01:34:06Bueno, Néor viste que dijo
01:34:08es una hipoteca de de centenares de
01:34:11años, pero bueno, para una discusión
01:34:12para otro momento. [resoplido] Juan,
01:34:13gracias. Eh, ha pasado Juan Solá por
01:34:16cómo la ves.
01:34:18Ah, nos vamos. Perdón de separador se
01:34:22queda para que iban a sacar si hablaba
01:34:24de Breakman.
01:34:25No, [risas]
01:34:28sí, sí, la veo siempre acá. Sí, sí, sí.
01:34:31Bueno, en la operación la querida Flor
01:34:32Trevino en cámara Flor Fresa la más
01:34:34áspera de todas en las [música] redes
01:34:36ato Puncino que hoy vino muy pilas en la
01:34:38edición al Chuler. Sí, muy pilas
01:34:41y Julio Walde la coordinación acá R
01:34:44quien les habla Ivana Sherman y Nazaro
01:34:47Magno
01:34:48a partir de
01:34:52la mina rompeb
01:34:54que está ahí no murió no de el sábado
01:34:57que viene Gabriel va a estar acá en vivo
01:35:00y en directo
01:35:00por favor y yo no
01:35:01conocí su espalda, pero va a estar.
01:35:03Chao, que pase lindo fin de semana.
01:35:05[música]