"LOS RICOS INSTALARON QUE NO LES TIENEN QUE COBRAR MÁS IMPUESTOS" | DIEGO IGLESIAS en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 23/5/2026 - Duracion: 32:40
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Transcripción
00:00:00Bienvenido, Diego Iglesias, un placer
00:00:02estar acá en esta casa.
00:00:04Yo no estaría hoy haciendo este programa
00:00:06de radio si Diego Iglesias no me hubiese
00:00:09convocado en el año 2015.
00:00:11Tremendo.
00:00:11Como columnista de la primera mañana de
00:00:13Radio Blue a hacer ahora es cuándo.
00:00:15Tuve mucho ojo, la verdad que tuve mucho
00:00:17ojo. Tengo que decirlo, tengo que
00:00:19decirlo. La vi
00:00:20la verdad que sí
00:00:21la vi. La verdad que sí.
00:00:23Yo trabajé con él también.
00:00:24Subí al Bondi correcto.
00:00:25Trabajé con él. Un tipo muy generoso.
00:00:27Quiero decirlo públicamente. Yo no
00:00:28elogio casi a nadie. Gracias.
00:00:30A mí nunca me lo [risas]
00:00:32no no tipo muy puedo agregar una flor
00:00:34más. Tiene unas pestañas que jamás viol
00:00:38en la vida. Pero para
00:00:40ag te agradezco.
00:00:41[ __ ] madre. Sí,
00:00:43porque dice la verdad.
00:00:44Pero yo te digo algo, yo dije, qué tipo
00:00:46con onda que se delínea,
00:00:47¿no? Claro.
00:00:49Se delinea, tiene las pestañas. Muchas
00:00:52veces me han dicho eso. Muchas veces me
00:00:54han dicho eso. Primer plano. Esta es mi
00:00:56cámara.
00:00:57Mira lo que es eso.
00:00:58Es un tipo que envejece bien.
00:01:00La verdad que sí, che. Voy a venir todos
00:01:02los sábados si les parece bien o por lo
00:01:03menos paso 5 minutos.
00:01:05Sí. A la mañana Marini no te dice estas
00:01:07cosas.
00:01:07No, Marini no. Marini no
00:01:08pasas. Qué lindos ojos, ¿eh?
00:01:10Exactamente. Y me voy y listo.
00:01:11Porque viste que la cana puede quedar ya
00:01:14de viejo.
00:01:15No, [risas]
00:01:16la cana, la cana esa. Aparte tengo cana
00:01:19hace 15 más años creo y pico
00:01:22esa barba es de barbería,
00:01:23¿no? Eh, está acomodada por mí.
00:01:26Ajá. Tenés una maquinita
00:01:28eh sí. Eh, que la compré cuando fui a
00:01:30ver a River a Tokio.
00:01:31Mira,
00:01:31mira.
00:01:32En 2015 la perdí. La la copa la
00:01:35perdimos. Eso quiero decir.
00:01:37Sí, sí, sí. Y los japoneses son
00:01:38buenos. Bueno, igual todos estamos con
00:01:41que mañana River va
00:01:43ya está ya perdió River campeón del
00:01:45fútbol argentino.
00:01:45Saludos para Belgrano de Córdoba,
00:01:47[risas] el nuevo campeón del fútbol
00:01:49argentino. Y River hizo hizo una muy
00:01:50buena campaña. Ya está.
00:01:52Tengo que reconocer que eh que suena
00:01:54medio antimufa, pero eh todo el país
00:01:57está con Belgrano.
00:01:58Lo sé.
00:01:58Salvó River, por supuesto.
00:01:59Lo sé, lo sé, lo sé, lo sé, pero bueno,
00:02:01somos 15.
00:02:01Muchas ganas de que gane Belgrano y
00:02:02bueno, vamos a ver qué pasa mañana.
00:02:04Eh, está todo el país con Belgrano de
00:02:06Córdoba. Eh, Dieg en este momento está
00:02:08conduciendo, vamos a calmarnos con
00:02:10Julimarín y equipo ahí en Radio con vos
00:02:14lunes a a viernes de 6 a 8 de la mañana.
00:02:17Es un tipo que no para de laburar. Y
00:02:19iglesias,
00:02:20me levanto 4:30 o 4:15, depende del día.
00:02:22Bien. Y en el stream de la tarde, eh, de
00:02:25Infobae,
00:02:26correcto. 18:21.
00:02:27A las 4 ahí te levantas
00:02:294:15 o 4:30, depende del día.
00:02:32Después, o sea, pero igual tengo una
00:02:34disciplina
00:02:35para la siesta. militar porque si no es
00:02:37imposible.
00:02:37¿A qué hora te acostas?
00:02:38Me acuesto a las 11, mucho antes no me
00:02:41puedo acostar porque como salgo del
00:02:42streaming a las 9
00:02:43no me puedo acostar mucho antes, pero
00:02:44después salgo de de la radio, estoy
00:02:47media hora más o menos reunido con con
00:02:49el equipo, de ahí me voy a mi casa,
00:02:51desayuno mientras leo por lo general de
00:02:53política internacional, aprovecho para
00:02:54le de política internacional y tipo
00:02:559:30, 10 me voy a dormir la siesta y
00:02:57duermo una hora y media y después me voy
00:02:57al gimnasio y ahí después ya arranca el
00:02:59día de vuelta.
00:02:59Arranca tu vida.
00:03:00Sí.
00:03:00Bueno, bien. ¿Y los fines de semana?
00:03:02Nada. Los fines de semana no leo
00:03:04bastante, ¿no? No, y preparo los
00:03:07domingos preparo el programa del lunes,
00:03:09pero no tengo una obligación horaria.
00:03:11Le agradecemos especialmente que esté
00:03:13acá un sábado a la mañana.
00:03:15Yo los escucho siempre, aparte
00:03:16es verdad, no nos hace saber eso.
00:03:19Y hacía, vamos a calmarnos, eh, los
00:03:22sábados de 9 a 12.
00:03:23Claro, hasta que me di cuenta que los
00:03:25estaba destruyendo y dije, "No, no, o
00:03:26sea, son gente que quiero mucho, que
00:03:28labura muy bien, me voy a la semana." Es
00:03:29eso. Bueno, no se bancó el mano a mano
00:03:32[risas]
00:03:33y se bajó
00:03:34y no dejó.
00:03:35No me banqué mano a mano. No, no me bqué
00:03:36la presión.
00:03:37Claro, era lo veía, yo lo veía en
00:03:38crecimiento, veía como y digo esto en
00:03:41algún momento
00:03:42había un solo lugar para un equipo.
00:03:43Exactamente. Esto en algún momento me va
00:03:45a jugar mal, entonces me voy ahora.
00:03:46Está bien. Hay que saber cuandondo
00:03:47retirarse.
00:03:48Vos sabes que para mí 10 era ideal para
00:03:50traerlo a una entre cuatro paredes de
00:03:52lujo. Y
00:03:52sí,
00:03:53pero bueno, es una exigencia mayor,
00:03:54viste, porque en lugar de las 9 de la
00:03:55mañana debería haber venido.
00:03:56Hubiera venido con gusto, eh,
00:03:57a las 8. Claro, lo guardamos para para
00:04:00guárdenlo para más adelante. Cuando
00:04:01quieran vengo al
00:04:02Lo guardamos para más adelante
00:04:04porque yo, mira, voy a agarrar un
00:04:06mensaje, el último este que tenemos de
00:04:10de nuestros oyentes que eh siguieron
00:04:13discutiendo después de que nosotros
00:04:15terminamos.
00:04:16También tengo uno de Pablo Semán, pero
00:04:17pará porque voy a ver si la extensión me
00:04:19permite el
00:04:20Pablo Semn despierto hasta ahora no
00:04:21creo.
00:04:22No, dice, "Lo estoy escuchando en
00:04:23diferido", dice Pablo Semán. en un país.
00:04:25Qué drama la oposición. Dice,
00:04:27si no siente que la gente los viene a
00:04:29buscar, no hace nada ni piensan cómo
00:04:32hacer nada. Quieren gobernar de regalo.
00:04:35Y leo un mensaje más. La propuesta para
00:04:37el 2027, dice Rubén, desde Mendoza, debe
00:04:40ser atraer al votante, seguridad de no
00:04:43devaluar,
00:04:44control de inflación, todo lo que
00:04:46propone NASA. Eh, básicamente
00:04:47proponer un aumento de jubilaciones. Ah,
00:04:49bueno, ¿cómo vas a hacer? Proteger la
00:04:51industria para que haya más trabajo y
00:04:53mejor sueldo. Mira, esto funciona con
00:04:55algo, esto funciona con alguien creíble.
00:04:58Si no es creíble, el miedo al desastre
00:05:01quedará en un voto de derecha. Se está
00:05:04dando esa discusión, eh, Die por qué
00:05:07lado tiene que encarar el el peronismo,
00:05:09la discusión
00:05:11frente a un modelo que yo digo no es un
00:05:12modelo fallido como el de Macre, es un
00:05:14modelo que en la dirección en la que
00:05:17quiere que avance Miley avanza. ¿Qué ves
00:05:19vos? con convicción y con audacia,
00:05:21además que no es menor.
00:05:22Eh, lo que veo es que no hay forma de
00:05:25salir de esto sin el peronismo no se
00:05:27plantea algo que lo permita cambiar y lo
00:05:30único que lo puede permitir cambiar para
00:05:31mí eh es una reforma eh tributaria muy
00:05:35progresiva, que por supuesto que para
00:05:37eso tenés que tener eh espalda eh
00:05:40política, tenés que tener también
00:05:41audiacia y tenés que tener convicción.
00:05:43en estas últimas dos características que
00:05:44dije que eh claramente mi ley tiene auda
00:05:47y convicción. Eh, pero me parece que si
00:05:49eso no se hace, no se va a poder
00:05:51revertir esto que ustedes en al
00:05:53principio en entre cuatro paredes lo
00:05:55explicaron muy bien y vos lo planteaste,
00:05:57[resoplido] eh, porque no creo que
00:06:00frente a lo que ha sido lo que ha
00:06:03instalado este gobierno, que todavía
00:06:04además le queda un año y medio, se pueda
00:06:07revertir si no eh tenés algún lugar de
00:06:10donde pueda recaudar más el Estado y así
00:06:12poder revertir o llevar adelante alguna
00:06:14de las políticas públicas que sean un
00:06:15poco para ayudar a la gente. Entonces,
00:06:18yo creo que si no se hace eso va a ser
00:06:20imposible. El otro día salió un estudio
00:06:21la semana pasada que eh analizaba eh en
00:06:26toda Latinoamérica la estructura
00:06:28impositiva, que es una estructura
00:06:29impositiva en términos generales
00:06:31regresiva la estructura de de
00:06:33Latinoamérica. Eh, en promedio, eh, en
00:06:36Latinoamérica se paga aproximadamente
00:06:3821% de impuestos sobre los ingresos, eh,
00:06:41y en los países de la OIIDE pagan 34%.
00:06:44en Argentina gan
00:06:46tomando todo, tomando todo. En Argentina
00:06:48se paga en torno al 27%, es decir, más
00:06:51que el promedio de la región, pero menos
00:06:52que los países eh desarrollados. Eh, y
00:06:55la realidad es que si no eh dio
00:06:58contrario al discurso mainstream y el
00:07:00discurso de la época que lamentablemente
00:07:02ha impregnado en sectores muy eh
00:07:05importantes de la población, que es un
00:07:07eh es un interés que únicamente refleja
00:07:10el de las clases dominantes, que las
00:07:11clases dominantes quieren pagar menos
00:07:12impuestos. No sé si lo vieron, pero hubo
00:07:14una entrevista esta semana a Chef Besos
00:07:16con todos sus cohetes de fondo y Chef
00:07:19Besos decía, "Eh, yo pago un montón de
00:07:21impuestos." Falso. Ahora después lo lo
00:07:23cuento si quieren, es mentira. No pago
00:07:24un montón de impuestos en relación a sus
00:07:26ingresos, no pago un montón de
00:07:27impuestos. Pero además de eso, él decía,
00:07:29"Y además, si quieren que yo pague más
00:07:31impuestos, eso no va a beneficiar a un
00:07:33maestro de Tennessee. Eh, y sí, lo
00:07:37efectivamente, si se administra bien, lo
00:07:39va a beneficiar al maestro de Tennessee,
00:07:40pero eh él intentaba seguir instaurando
00:07:44esta eh narrativa de eh si nosotros
00:07:47pagamos más impuestos, los ricos y los
00:07:49ultra ricos pagamos más impuestos, no se
00:07:51va a beneficiar la sociedad eh porque no
00:07:54sé, nosotros damos trabajo y eso va a
00:07:55hacer que eh demos menos trabajo o
00:07:58porque si me quieres mejor cobrar más
00:07:59impuestos, yo te amenazo con que me voy
00:08:00a ir a otro lado. Y la verdad es que
00:08:03cuando vas a ver eh también estudios que
00:08:05están vinculados con el aumento de
00:08:07impuestos
00:08:08al patrimonio y a los ingresos, te vas a
00:08:11dar cuenta que es cierto que hay un
00:08:12porcentaje menor de quienes pagan más
00:08:15impuestos que se van de ese lugar. Es
00:08:17cierto, pasa eso, pero en términos
00:08:19generales por una cuestión que está
00:08:21vinculada con eh las conexiones
00:08:23sociales, con eh que quieren quedarse en
00:08:26ese lugar, con que tienen eh toda su eh
00:08:29capacidad instalada con sus empresas en
00:08:31esos países, no se van de un día para el
00:08:33otro. Es mentira. Eso es parte de la
00:08:35narrativa que han conseguido establar
00:08:37los ricos y los ultricos de si nos
00:08:39cobrás más impuestos, nos vamos, si nos
00:08:41cobrás más impuestos, invertimos menos.
00:08:44Es falso. Otra cosa, la discusión que es
00:08:46una buena discusión para tener acerca de
00:08:48qué incentivos vos le das a la
00:08:50producción a través de descuentos eh
00:08:52impositivos o a través de acomodar la
00:08:55estructura impositiva que no haya
00:08:56superposición para que tengan estímulos.
00:08:58Esa es otra discusión. Pero el tema que
00:09:01se ha vuelvstream a nivel mundial de que
00:09:03los ricos y los superricos no tienen que
00:09:04pagar impuestos o tienen que pagar menos
00:09:05impuestos, me parece que es una
00:09:07discusión que hay que dar, que hay que
00:09:08darla con audacia, hay que darla con
00:09:09convicción y que tiene que ver de
00:09:11seguro, para mí con una vía que el
00:09:13peronismo debería encarar para el
00:09:15próximo gobierno para tener más
00:09:16recaudación, porque si no tiene más
00:09:17recaudación, ¿de dónde va a sacar la
00:09:18plata para cambiar esta circunstancia?
00:09:20Claro, tenés que garantizarle a los que
00:09:22van a recibir el beneficio que
00:09:23efectivamente lo reciban. Claro,
00:09:24si vos decir le voy a cobrar más
00:09:25impuesto a uno y después clavado 100% de
00:09:27inflación estás arruinado.
00:09:30Eso te invalida el 100%.
00:09:32Tenés que arrancar. Sí, cumpliendo la
00:09:34ley de emergencia de discapacidad, la
00:09:35ley de emergencia de financiamiento
00:09:37universitario. Digo que quede claro que
00:09:39la guita va al lugar donde tiene que ir.
00:09:42Eh, ahora esto de que vos decís de
00:09:45cobrar más impuestos, eh,
00:09:48yo digo una reforma tributaria
00:09:49progresiva.
00:09:50Digo, lo que tiene la Argentina, como
00:09:52tiene la mayoría de los países de
00:09:53Latinoamérica, es que tienen eh mucha
00:09:55carga eh impositiva en eh el consumo y
00:09:59en el trabajo. Y yo digo, hay que
00:10:01cambiar eso y llevarlo a que haya menos
00:10:04en el consumo. Eh, el IVA para mí es
00:10:06altísimo para lo que se paga en
00:10:08Argentina. Eh, y hay que llevarlo, por
00:10:10ejemplo, a otro tipo de impuestos.
00:10:13Ustedes mencionaban al principio, vos,
00:10:14Gabi, en en al principio en cuatro
00:10:16paredes mencionabas la cuestión de
00:10:18bienes personales, eh, y cuestiones que
00:10:21por términos legales no se pueden
00:10:23cambiar ahora porque ya hay gente que
00:10:25adelantó el pago. Bueno, pero los que no
00:10:27lo adelantaron se le puede cambiar,
00:10:29digamos, ¿no?
00:10:29Sí. Y en todo caso, eh, alguien me decía
00:10:31también el otro día cuando eh hicimos
00:10:34esa nota con Mitchel y Mitchel decía
00:10:36marcaba esta limitación, también podés
00:10:39aumentarlo y tratar de que judicialmente
00:10:42no te lo frente es es un poco arrastrar,
00:10:45¿no?
00:10:45Obvio, obvio.
00:10:46Eh, vos marcabas que este gobierno está
00:10:48avanzando con audacia y convicción.
00:10:50Sí.
00:10:51Que yo creo que esos atributos en
00:10:54general se le asignaron también a Néstor
00:10:56Kirner. Totalmente.
00:10:57Eh,
00:10:58y Cristina también, ¿no?
00:10:59Sí, sí, sí. Pero viste que este eh,
00:11:02bueno, Néstor, al venir de de esa de esa
00:11:04crisis, este la audacia era es un
00:11:08adjetivo que en general se
00:11:10se le adjudica Kirner. Sí, sí,
00:11:11equivocadamente.
00:11:13Bueno, no me abras otra discusión en el
00:11:14medio para un cachito.
00:11:16Eh, lo que digo es que vos estás
00:11:18sosteniendo que el próximo presidente
00:11:19también tiene que tener esas
00:11:21características y
00:11:22y me pregunto si la audacia y la
00:11:25convicción que tuvieron Néstor Kirner
00:11:27primero y Javier Miley después con una
00:11:30dirección totalmente contraria, no es
00:11:33una audacia también que les da el
00:11:35contexto. Sí, Néstor después del 2001,
00:11:382002,
00:11:39Miley después de eh dos fracasos
00:11:42consecutivos de dos gobiernos de de
00:11:44signo opuesto. Eh, el que venga va a
00:11:47tener el margen suficiente para gobernar
00:11:49con audacia.
00:11:50Es buena la pregunta y es cierto que lo
00:11:52contextual de seguro influye en esas
00:11:54potenciación de virtudes. Eh, cuando eh
00:11:58está todo roto de alguna manera
00:12:00seguramente es más fácil decir, "Bueno,
00:12:03nos la jugamos y vamos por acá."
00:12:05para simplificarlo. Ahora, la pregunta
00:12:07sería, cuando termine este gobierno, que
00:12:10todavía es un interrogante o una
00:12:11incógnita, diría Pagni, no va a estar
00:12:14todo roto como para dar margen a ese esa
00:12:17audacia, esa convicción, para dar
00:12:19movimientos en sentido contrario de lo
00:12:21que se vino haciendo. Lo digo con la
00:12:23cuestión impositiva, vuelvo a eso,
00:12:24porque si hay algo que ha hecho este
00:12:26gobierno es eh bajar impuestos a los
00:12:29sectores eh más pudientes, entre los
00:12:32cuales me incluyo, ¿no? Eh, digo, si yo
00:12:35voy a al deil, a los 10 deciles de
00:12:38ingresos, yo estoy en el desil que más
00:12:40gana.
00:12:41Claro. Y quizás dejaste de pagar
00:12:42ganancias o te cobran menos.
00:12:43Claro, o sea, yo pago menos impuestos.
00:12:45Eh, por supuesto que yo estoy en el en
00:12:47el decil de los que más ganan y ahí
00:12:49también está Marco Perín, ¿no? O sea, es
00:12:52amplísimo ese es un quilombo.
00:12:54Es un quilombo ese porque es a partir de
00:12:56cierto piso y de ahí para arriba es
00:12:58todo. Pero bueno, eh, pero lo que voy es
00:13:01que ahí yo creo que se que se que se
00:13:03puede hacer algo, que se tiene que hacer
00:13:04algo y que además digo yo lo que lo que
00:13:07veo es y yo coincida con bastante lo que
00:13:09estabas diciendo al principio de que eh
00:13:13si mi ley quiere instaurar un cambio
00:13:16radical de la Argentina, ese cambio
00:13:18radical de la Argentina está asociado
00:13:20con que haya un 30 35%
00:13:23que tenga condiciones muy superiores a
00:13:25las del resto, más similar a lo que
00:13:27tradicional históricamente han sido sido
00:13:29en muchos países de Latinoamérica y que
00:13:30Argentina tenía como excepcionalidad por
00:13:32su vigorosa clase media. Bueno, si Miley
00:13:34consigue eh hacer eso, eh va a ser
00:13:38exitoso en los términos en los términos
00:13:41de Javier Miley. Eh Lean bien planteaba,
00:13:43bueno, está bien, pero la gente lo vota
00:13:45para que mejore sus condiciones de vida.
00:13:47Es cierto, es cierto. Eh, pero bueno,
00:13:50eh, si él consigue que ese 30 35% eh se
00:13:54sostenga de manera diferencial, mucho
00:13:56mejor. Bueno, capaz que no con mucho
00:13:58puede ganar una elección,
00:14:00con un empujoncito más.
00:14:01Con un empujoncito más puede ganar una
00:14:02elección
00:14:02con un antiperonismo que siempre está
00:14:04presente.
00:14:04Y bueno, la la fuerza política más
00:14:06importante de Argentina, sin lugar a
00:14:07dudas, es el antiperonismo, no es el
00:14:09peronismo.
00:14:10Eh, y hay eh una
00:14:12en cuanto a cantidad de gente. A eso
00:14:13digo, claro.
00:14:14¿Está clara la respuesta de parte del
00:14:16peronismo? Digo, ¿cuál es el modelo
00:14:18alternativo al de Miley?
00:14:19Me parece que no está claro, pero me
00:14:21parece que sí empiezan a eh discutirse.
00:14:24Yo creo que hay ideas distintas. Me
00:14:25parece que la idea de eh del gobernador
00:14:28de la provincia de Buenos Aires, de
00:14:29Kisilov, no es la misma que la de los
00:14:32que vimos el otro día en eh Parque
00:14:34Norte,
00:14:35que lo tenía Olmos, a Michel y demás a a
00:14:38la cabeza. Me parece que Kisilov tiene
00:14:41en mente algo que sea eh digo mucho más
00:14:45pragmático en el sentido de si hay que
00:14:48eh llegar al gobierno y emitir eh
00:14:52temporariamente al menos para paliar eh
00:14:55situaciones, yo creo que lo va a hacer.
00:14:57No creo que lo dude, la verdad,
00:14:58aunque quiebre el equilibrio fiscal.
00:15:00[carraspeo]
00:15:00Sí, yo creo que sí lo va a hacer.
00:15:02Ajá.
00:15:02Eh, me parece que sí. Me parece que me
00:15:04parece que a lo que voy es que no
00:15:06[carraspeo]
00:15:07digamos no creo que Kisilov crea o por
00:15:09lo menos me consta que por gente con la
00:15:11que ha he hablado, no creo que él crea
00:15:13que eh eh sí o sí hay que romper el
00:15:16equilibrio fiscal porque hay que
00:15:17romperlo y no importa el equilibrio
00:15:18fiscal
00:15:20no es volver a la discusión de eh a la
00:15:23discusión que se tenía con un sector del
00:15:24kinernerismo antes de el equilibrio
00:15:27fiscal no tiene ninguna importancia,
00:15:28¿no? Yo creo que Kisov piensa que tiene
00:15:31eh relevancia, que tiene importancia,
00:15:33pero como la caja de herramientas de la
00:15:34macroeconomía tiene cuatro o cinco
00:15:36herramientas, no tiene muchas más,
00:15:38también sabe que en determinado momento
00:15:40eh no se puede tener equilibrio fiscal y
00:15:43tal vez en otro momento cuando la
00:15:44situación mejora, cuando eh hay mucha
00:15:46más gente adentro, cuando estás
00:15:49generando mucha más riqueza, bueno, ahí
00:15:50capaz que ahí sí se puede tener
00:15:51equilibrio fiscal, pero el equilibrio
00:15:53fiscal per sé eh como si fuera un norte
00:15:56del cual no se puede salir en ninguna
00:15:58circunstancia,
00:15:59y no podes emitir en ninguna
00:16:01circunstancia.
00:16:02No sé, me da la sensación de que es más
00:16:05eh eh un pensamiento fanático que una
00:16:10decisión económica racional elaborada y
00:16:13pensada.
00:16:14Sí, lo que pasa es que como que hay hay
00:16:17dos cosas al mismo tiempo, ¿no? Digamos,
00:16:18por un lado, es cierto que existen las
00:16:20políticas contracíclicas
00:16:22eh que la aplican muchísimos países en
00:16:24el mundo, que incluso eh priorizan lo
00:16:27que es el equilibrio fiscal. Por otro
00:16:28lado, la Argentina venía como de un
00:16:30montón de años de desequilibrio fiscal.
00:16:31Entonces, bueno, llega mi ley y dice,
00:16:33"Che, loco, hay que ordenar esto." Y
00:16:34después empezamos a hablar.
00:16:36Eh, a mí me parece que el desafío
00:16:38central que tiene el peronismo en
00:16:40términos de política fiscal es poder
00:16:41hacer política fiscal y romper, por lo
00:16:44menos en el sentido común, la idea del
00:16:47plan Platita.
00:16:48Sí, está bien.
00:16:50Bueno,
00:16:50para que pueda salir de esa idea y hacer
00:16:51política fiscal. Eh, está bien. Eh, a
00:16:54ver, pienso dos cosas de eso. Por un
00:16:56lado, eh, la idea del plan platita es
00:17:00también un instalación narrativa que con
00:17:01mucho éxito le llevaron en contra al
00:17:04peronismo, ¿no? Digo, esto de que eh el
00:17:06peronismo interviene en determinadas
00:17:08situaciones poniendo plata y le llaman
00:17:11platita de manera despectiva. Pero
00:17:13también pienso que si hay algo que el
00:17:15peronismo tiene que tener muy presente,
00:17:17que me parece que por diversos motivos
00:17:20no lo ha tenido tan presente en otras
00:17:22gestiones, eh, que es el tema de la
00:17:25inflación. Obviamente que tratar de
00:17:28hacer absolutamente todo lo posible para
00:17:30que la inflación esté baja y además esté
00:17:34establece que es algo muy eh relevante,
00:17:38muy importante, pero sobre todo porque
00:17:40más allá de las discusiones teóricas que
00:17:42se puedan tener en términos económicos
00:17:44acerca de la inflación, porque la
00:17:46sociedad en su general en general no
00:17:48quiere más inflación. Sí.
00:17:49Entonces, me parece que
00:17:50eh sí, digamos que hoy tenemos una
00:17:52inflación relativamente alta para el
00:17:55ajuste con un testeo que no está, que
00:17:58es, ¿qué pasa si crecen los sectores
00:18:00que generan más inflación? Porque el
00:18:02gobierno tiene en una jaula al consumo,
00:18:04a la construcción de la industria. Por
00:18:05lo tanto, hasta que no salgan, no vamos
00:18:07a ver cuál es la inflación real.
00:18:09Claro.
00:18:09Eh, entonces y lo del ajuste fiscal es
00:18:12interesante porque Miley logró
00:18:14introducir la la idea del ajuste como el
00:18:17eje del equilibrio fiscal.
00:18:18Sí. O sea, nadie dice, "Che, si cobramos
00:18:20más impuestos, también tenemos
00:18:22equilibrio fiscal. Veo que la mi está y
00:18:25y y se contagia."
00:18:27Hay que ajustar, no hay que ajustar
00:18:28porque vos no sabés hacer otra política.
00:18:31Pero esa la batalla la batalla cultural
00:18:33verdadera importante eh eh que hasta
00:18:35ahora han ganado es esa. Digo, por
00:18:37supuesto que a mí me interesan todo el
00:18:39resto de las batallas culturales que
00:18:40ellos dan porque es totalmente contrario
00:18:42a lo que yo pienso, ¿no? Su batalla
00:18:44contal contra el feminismo es contrario
00:18:47a lo que yo pienso, pero en términos de
00:18:49relevancia para la gobernabilidad y
00:18:51demás, la batalla cultural más
00:18:53importante que ellos han ganado de
00:18:54manera temporaria es esa.
00:18:57Es esa que acabas de decir vos. O sea,
00:18:58que en tus términos la batalla cultural
00:19:00es aumentar impuestos.
00:19:01Sí, definitivamente, porque para porque
00:19:04para eso vos necesitas cierta espalda y
00:19:07cierto consenso social, así como en
00:19:10aquel momento cuando Ernesto Kenner
00:19:11asumió pudo eh reformar eh la Corte
00:19:15Suprema de Justicia porque había un
00:19:16consenso social que lo empujaba a eso y
00:19:19lo apoyaba en eso, entre otras medias
00:19:21que tomaron. Acá me parece que pasa lo
00:19:24mismo. El gran tema de este tiempo
00:19:26histórico,
00:19:27[carraspeo] no solamente en Argentina,
00:19:28sino en gran parte del mundo, es que los
00:19:31ricos y los ultra ricos han logrado
00:19:33instalar esto de que eh no no nos tienen
00:19:36que cobrar más impuestos y y no nos
00:19:38tienen que cobrar más impuestos porque
00:19:39han logrado instalar que si nos cobrass
00:19:41más impuestos generamos menos trabajo,
00:19:43si nos cobran más impuestos destruí
00:19:44riqueza, si nos cobran más impuestos, me
00:19:46voy a vivir a otra zona donde en donde
00:19:48me cobren menos impuestos. que un pobre
00:19:49diga eso.
00:19:50Bueno, ahí está, ¿no? Digo, por eso digo
00:19:52[carraspeo] que ahí está el gran éxito
00:19:53temporario. Siempre son temporarios los
00:19:55éxitos, no creo que se nunca nada sea
00:19:56definitivo. Lo que sí creo es que si no
00:19:59se pone en tela de juicio eso, si no
00:20:01tenés dirigentes políticos con
00:20:02convicción y con audacia que digan,
00:20:03"Che, córtenla, esto es falso, es
00:20:05mentira que eh los ricos y los ultra
00:20:08ricos tienen que pagar menos impuestos,
00:20:10vamos a cobrarle más impuestos. Si no
00:20:12hay gente que haga eso, bueno, tampoco
00:20:14se va a disputar la narrativa."
00:20:15Excelente. Excelente lectura. Eh, se lo
00:20:17escuché a Gabriel Catopodóis esta semana
00:20:19en un videío que vi por ahí, o sea, digo
00:20:22que es un ministro de Kisilof, o sea,
00:20:23que para señalar esto que a veces le
00:20:26podemos dar más importancia a lo que
00:20:27dice un periférico como Aníbal
00:20:28Fernández, un periférico hoy, ¿no?
00:20:31Eh, que lo que dice un ministro de
00:20:33Kisilov,
00:20:34que además ese ministro es uno de los
00:20:36posibles candidatos a gobernador. Sí,
00:20:39para vos. Digo, me parece si si esta es
00:20:41la batalla cultural,
00:20:42sí,
00:20:43que hay que dar es un tema que debería
00:20:45estar presente en el contrato electoral.
00:20:47Sí,
00:20:48definitivamente, porque a ver si hay
00:20:50algo que el peronismo me parece que
00:20:53cometió como error con el diario el
00:20:56lunes, analizando en la perspectiva
00:20:58histórica, fue no haber explicitado con
00:21:00mucha claridad el contrato electoral de
00:21:03cara al 2019. entiendo que se dio, por
00:21:06supuesto, eh los masivos sectores que lo
00:21:09fueron a votar dieron, por supuesto, que
00:21:11ese ese peronismo iba a replicar alguna
00:21:15de las virtudes que había tenido en
00:21:17gestiones anteriores durante los 12 años
00:21:19de quinerismo que tenían que ver con
00:21:21ingreso por arriba de la inflación, con
00:21:24eh políticas públicas eh digamos eh muy
00:21:28buenas vinculadas con la ciencia, la
00:21:30tecnología, las universidades, bueno,
00:21:33todo lo que ya sabemos. Eh, y pero no
00:21:35estuvo explicitado. Eh, a tal punto no
00:21:38estuvo explicitado que ya está repetido
00:21:41hasta el Artzgo. La decisión de qué
00:21:43hacer con la deuda y con el Fondo
00:21:44Monetario Internacional generó una
00:21:45división de entrada en el gobierno.
00:21:46Ahora, lo que plantea Diego es eh tiene
00:21:49para mí ahí un desafío.
00:21:505000 personas ya mirándonos en vivo en
00:21:52YouTube.
00:21:53Es importante eso. Le mandamos un saludo
00:21:54a cada una de ellas.
00:21:55Sí. Eh, lo que dice Diego es interesante
00:21:57y ahí conecta con lo de Kisner y de
00:21:58Cristina porque él lo que plantea con el
00:22:00tema impositivo es un esquema de
00:22:02redistribución del ingreso al fin y al
00:22:03cabo. Yo porque digo que que quier una
00:22:06para mí una reversión de la
00:22:07transferencia de ingresos que hubo este
00:22:09Bueno, por eso ahora porque yo por qué
00:22:11yo digo que es lo más difícil porque
00:22:13no claro sí recontra
00:22:14porque Cristina el Néor Kinner estaba
00:22:16con el empuje de la crisis
00:22:18eh no le quedaba otra que salir los
00:22:20factores de poder querían que salga.
00:22:21Ahora Cristina está en la etapa de la
00:22:22discusión de la redistribución, que es
00:22:24esta que él plantea ahora. O sea, la
00:22:26etapa que se viene es la etapa más
00:22:27difícil
00:22:28porque el problema está en la
00:22:29redistribución, no en el crecimiento. O
00:22:30sea, pu vos ahí das la disputa. ¿Por qué
00:22:32a mí me parece que el periodo de
00:22:34Cristina está injustamente juzgado?
00:22:36Porque es el más complejo de todo el
00:22:37crnerismo, sobre todo el segundo, porque
00:22:39cuando vos tenés gente que está
00:22:40diciendo,
00:22:41Claro, digamos, porque cuando vos porque
00:22:43ahí es donde vos ves si efectivamente eh
00:22:46porque ahí te tironean de todos lados,
00:22:47¿qué es lo que va a pasar? Lo lo discutí
00:22:49ayer con un amigo e que valora mucho ese
00:22:52segundo mandato de Cristina
00:22:54e y yo coincido que el nivel en el que
00:22:57había alcanzado Cristina de salarios de
00:22:59consumo no es comparable con el nivel de
00:23:01Néor Kirner, que es el gobierno que más
00:23:03se valora habitualmente
00:23:05y que en el nivel en el que estaba
00:23:06Cristina todo cualquier avance resulta
00:23:09más difícil de conseguir
00:23:11porque estás en ese nivel de ahí arriba.
00:23:12Ahora, eh también es cierto que cuando
00:23:16no tenés crecimiento económico
00:23:18se te hace difícil sostener el nivel de
00:23:20distribución.
00:23:20Sí.
00:23:21Y no tuvo más crecimiento económico
00:23:23porque tenía un problema con la balanza
00:23:24energética
00:23:25que que empezó a resolver el propio
00:23:27gobierno de Cristina con lo la
00:23:29nacionalización de IPF. Ahora, recién
00:23:32ahora tenés superhábit energético,
00:23:34entonces vos no te podés comer 10 años
00:23:36diciendo,
00:23:36eh, no, claro,
00:23:37vamos por el camino correcto, vamos por
00:23:39el camino correcto.
00:23:39No, no, totalmente.
00:23:41No, no. Yo creo que la política
00:23:42energética del cirismo fue mala,
00:23:44fue [carraspeo] muy mala y fue
00:23:45autolesiva, además de que de que fue
00:23:48mala,
00:23:49eh, porque no cuando había gente que se
00:23:52lo proponía y se los decía, eh, el
00:23:55crianismo con Cristina en la cabeza,
00:23:57decía, "No, digamos, no." Y de hecho ya
00:24:01con reminiscencias tardías, eh, si
00:24:03querés un poco especificadas, esa misma
00:24:06discusión se vio durante el gobierno de
00:24:07Alberto cuando Guzmán decía, "Hay que
00:24:09bajar estos subsidios procamente y eh
00:24:13desde la subsecretaría de energía estaba
00:24:14sueldo."
00:24:15Sí. Sí,
00:24:15sí.
00:24:16Eh, se decía no,
00:24:17pero el ministro de economía decía sí y
00:24:19decía no. Y no era no era un no, eran
00:24:21una diferencia un poco mayor, pero sí
00:24:22conceptualmente estaba bien.
00:24:23Es cierto que lo simplifiqué, pero pero
00:24:25bueno,
00:24:26sí, pero al fin y al cabo no no
00:24:27no no se quería avanzar en eso,
00:24:28no primaba el pragmatismo de
00:24:30Claro, en ese sentido.
00:24:32Digo, volviendo a la cuestión del
00:24:34dispositivo, más allá de de hacer
00:24:35énfasis en eso, que para mí hay que
00:24:37hacer mucho énfasis, yo lo que también
00:24:38digo es
00:24:40lo que tenés que lo que tenés que
00:24:42generar en política eh para también
00:24:45generar una nueva emocionalidad de gente
00:24:48que de vuelta se vuelva a vincular con
00:24:50la política y vuelve a apoyar procesos,
00:24:52como ya ha pasado en la Argentina, tenés
00:24:55que tener imaginación. Si no tenés
00:24:57imaginación y venís a decir más o menos
00:24:59lo mismo que están diciendo en todos
00:25:01lados y que es el discurso mainstream,
00:25:03por eso para mí eh si bien muchos los
00:25:05dirigentes que están ahí los respeto
00:25:07mucho, para mí es lo menos sexy del
00:25:10mundo lo que pasó en Parque Norte. Me
00:25:12parece que es un peronismo que no
00:25:16que bajo bajo el halo de la
00:25:17racionalidad, porque está bien, hay unas
00:25:20buenas cosas que plantean que son
00:25:21entendibles, son debates que hay que dar
00:25:23dentro del peronismo, me parece que está
00:25:24bien, pero bajo el alo de la
00:25:26racionalidad eh se vuelve un peronismo
00:25:28sin imaginación. Es que es una
00:25:30racionalidad en los términos de mi ley.
00:25:33A eso voy. Digo, estás pensando dentro
00:25:35de de de una caja
00:25:37que fue diseñada por otro y ese otro que
00:25:40diseñó esa caja la diseñó para los
00:25:43intereses que él tiene y ese rumbo que
00:25:45tiene. Entonces, si vos vas a pensar
00:25:47dentro de esa caja y está bien, te
00:25:49podrás acercar más a alguna de las
00:25:50paredes de la caja, ¿no? Y no estar
00:25:53hundido en el medio, pero eso no va a
00:25:55cambiar la situación. a los sumos la
00:25:56mejorará levemente. Entonces, me parece
00:25:58que no, a mí me parece, por supuesto, es
00:26:01una discusión, es un debate y y seguirá
00:26:04dándose dándose vuelta, pero para musión
00:26:07está en en las premisas centrales de de
00:26:10de digamos de cómo administrar la
00:26:11economía o cómo administra cada uno esa
00:26:14premisa, porque digamos todos podemos
00:26:16estar de acuerdo que de un lado o del
00:26:17otro que tenés que acumular dólares, que
00:26:19tenés que bajar la inflación y que tenés
00:26:21que tener equilibrio fiscal. El tema
00:26:23está en cómo lo hace cada uno, pero digo
00:26:25que por ahí el gobierno que un peronismo
00:26:27apunte justamente a esas mismas ideas,
00:26:30no tendría por qué ser subestimado
00:26:31porque entonces hablan los términos de
00:26:32mi ley, habla en términos generales,
00:26:34después hay el valor agregado está en
00:26:36cómo ellos lo llevan a cabo de última.
00:26:38Sí,
00:26:39pienso yo.
00:26:39Y pero lo pones en primer plano.
00:26:42Pero, ¿por qué no estaría en primer
00:26:42plano?
00:26:43Porque hay otra forma de plantear la
00:26:44discusión. La discusión hay que
00:26:45plantearla desde las necesidades reales
00:26:47de la gente, sin eh discutir
00:26:50públicamente sobre herramientas de
00:26:52política económica.
00:26:53que al 99% de los que escuchan no le
00:26:57importa.
00:26:58Sí, vos, pero yo lo que voy es que hay
00:27:00necesidades reales, concretas, pero
00:27:03[carraspeo] no necesariamente tenés que
00:27:04vender humo para plantear una una
00:27:06solución, digamos. Vos tenés necesidades
00:27:08reales y concretas, pero tenés que
00:27:09plantear también soluciones reales y
00:27:11concretas. No significa hacer
00:27:13exactamente lo que está haciendo mi ley,
00:27:15pero tampoco puedes prometer algo que
00:27:16eventualmente no pueda llegar a hacer o
00:27:18quedarte solamente en lo discursivo.
00:27:19No, eh, no, pero también pienso que lo
00:27:23que se planteó el otro día en Parque
00:27:25Norte es una es un planteo de orden
00:27:28macro, que es justamente el terreno en
00:27:32el que Miley se siente cómodo. Mi ley lo
00:27:34que le gusta hablar, lo único que le
00:27:36gusta hablar es de macroeconomía,
00:27:37porque si tiene que ir a hablar de otras
00:27:40cuestiones, si tiene que ir a hablar de
00:27:42el metro cuadrado de la gente, si tiene
00:27:44que ir a hablar de ingresos, si tiene
00:27:47que ir a hablar de salud pública, si
00:27:49tiene que [carraspeo] ir a hablar de
00:27:50ciencia y técnica, si tiene que ir
00:27:51hablar de universidades, pierde. Sí,
00:27:52seguro.
00:27:54Pero digo, para hablar de del metro
00:27:56cuadrado de la gente, de la salud
00:27:57pública, de la universidad, de las
00:27:58jubilaciones, de base tenés que hablar
00:28:00de la orden macro. No, eso
00:28:02no. Eh, que que tenés que tener un orden
00:28:04macro, que tenés que tener eh parámetros
00:28:06de la macroeconomía que sean
00:28:08determinadamente consistentes y que se
00:28:10mantengan estables a través del tiempo
00:28:11para poder generar eso otro. Sin lugar a
00:28:13dudas, yo lo que estoy diciendo es desde
00:28:15[carraspeo] la lo que no lo que no
00:28:17termino de entender bien del otro día es
00:28:19a quién le estaban hablando.
00:28:20Okay.
00:28:20¿A quién le estaban hablando? Por
00:28:21supuesto que un espacio político, está
00:28:23clarísimo, tiene que tener eh y más en
00:28:26la en la en lo que es la Argentina y las
00:28:28cuentas de Argentina tiene que tener eh
00:28:30sus tres, cuatro verticales de
00:28:32macroeconomía bien claros si hacia dónde
00:28:34va a ir. Seguro que los tiene que tener,
00:28:36no hay dudas. Ahora, si [carraspeo]
00:28:38estamos viendo que eh la gente eh dice,
00:28:42"No me alcanza." Eh, estamos en nivel de
00:28:45endeudamiento como no se han visto
00:28:46nunca. no solamente niveles de
00:28:48endeudamiento, sino demora, porque es
00:28:50una es un si queres es un es un una
00:28:52pantalla más en el videojuego que
00:28:54pasaste. Tenés el endeudamiento, pero
00:28:56además tenés el crecimiento federal de
00:28:57la mora. Eso quiere decir que la gente
00:28:59no puede y se comió su stock, si es que
00:29:02tenía stock, se comió el stock, cuando
00:29:04se comió el stock se fue a endeudar.
00:29:05Cuando se fue a endeudar empezó a cuenta
00:29:07que no podía pagar y hoy está en Mora.
00:29:09Entonces, si todo eso no genera que del
00:29:11otro lado le haga una propuesta un poco
00:29:13más imaginativa, más creativa y
00:29:14estimulante, yo no sé.
00:29:16Hm. ¿Cuá eh cuá cuánto interés le vas a
00:29:19generar a la gente hablando de lo mismo
00:29:22que habla mi ley? Tal vez de una manera
00:29:24más subcorada.
00:29:25Eh, cierra esta conversación con el
00:29:28juego de la democracia.
00:29:29Sí, creo que la respondid [carraspeo]
00:29:34el 83 para acá y los argumentos, por
00:29:36favor. Eh, mejor presidente, eh,
00:29:40Cristina Fernández Kinder
00:29:43e
00:29:43primera o segunda mandato, si querés
00:29:46hacer esa disquisición.
00:29:48Primer mandato.
00:29:48Primer mandato,
00:29:49porque en el segundo me parece que
00:29:50cuando pudo haber revertido algunas
00:29:52cuestiones consolidó una línea que la
00:29:54estaba llevando o estaba llevando al
00:29:56gobierno ha sido lugar de deterioro,
00:29:58¿no?
00:29:59De deterioro macroeconómico.
00:30:00Deterioro. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, el
00:30:02caso de la energía está lo claro de lo
00:30:03que hablamos eh recién, pero en términos
00:30:06de porque la política también es
00:30:08emocionalidad y también son políticas
00:30:10públicas. En términos de algunas
00:30:12políticas públicas que llevo adelante
00:30:13más de emocionalidad, de cómo eh supo eh
00:30:17llegarle a un montón de gente y
00:30:18estimularla para que participe de la
00:30:20vida política y del debate público, me
00:30:22pareció de lo que yo vi eh de lo mejor
00:30:25eso, en ese momento. Eh el peor, sin
00:30:28lugar a dudas, por lejos, Javier Miley.
00:30:29Ajá. Ya, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Porque
00:30:33porque eh porque ya con la foto del
00:30:35momento es una tragedia de consolidarse.
00:30:38Sería una catástrofe, ¿no? De
00:30:40consolidarse esto mismo, eh, por lo que
00:30:44significa desde no solo desde el punto
00:30:46de vista económico, sino des el punto de
00:30:48vista de la convivencia democrática, de
00:30:51las relaciones sociales, de cómo
00:30:53concebís al otro. Digo, en todos los
00:30:55planos me parece una tragedia. ¿Debería
00:30:57poder ser fácil eh encarar una campaña
00:31:00electoral eh bajo esta perspectiva que
00:31:04vos tenés? M.
00:31:05Si vos pensás que el peor gobierno del
00:31:0783 para acá fue el de mi ley,
00:31:08sí,
00:31:09articular un discurso
00:31:11y hacérselo comprensible a un sector
00:31:13mayoritario de la sociedad,
00:31:15sí,
00:31:15no parece difícil de hacer,
00:31:17¿no? Por eso yo creo que el peronismo
00:31:18tiene grandes chances el año que viene.
00:31:21No, no digo para nada que el partido
00:31:23esté ni liquidado, ni terminado, ni
00:31:25garantizado, ni mucho menos.
00:31:27Y si las asignas a Kisilof, esas
00:31:29chances.
00:31:29Y me parece que hoy por hoy el que más
00:31:31chances tiene es él. Sí.
00:31:32Bien. Bien, gracias por venir.
00:31:34Un placer.
00:31:35Bueno, eh, tenés tanda. Ah, no, ya está.
00:31:37Nos despedimos.
00:31:38Fuimos. [música]
00:31:39Nos fuimos. Estuvo como siempre en la
00:31:43operación técnica
00:31:45Flor Trevino, en la operación de cámaras
00:31:48Flor Fresa.
00:31:50Hoy estuvo [música] Balu Daori dándonos
00:31:53asistencia en la producción. Julio Valde
00:31:56se reincorpora la semana que viene. Anto
00:31:58Puncino en redes. Me estoy olvidando de
00:32:00My al Schuler, ¿no? En adicción está
00:32:02ella. Una vez que lo pronuncia bien. Sí,
00:32:04está bien, perfecto. Sí, correcto. Acá
00:32:06al aire con ustedes. Una Nazarena, lo
00:32:09magno combativa [música]
00:32:11dispuesta a todo.
00:32:12Un Leandro Renú, dispuesta todo.
00:32:14Un Leandro Renú que, bueno, hoy quizás
00:32:16está un poco abatido,
00:32:18eh, [risas] porque tuvo recibió mensajes
00:32:21en contra y no no está acostumbrado, no
00:32:22está acostumbrado a que lo critiquen.
00:32:24Yo soy Gabriel Suer, nos reencontramos.
00:32:25Claro, por lo general tiene el apoyo de
00:32:27la gente, ¿no? Juega con la tribuna a su
00:32:29favor, juega local. Nos reencontramos el
00:32:31sábado que viene como siempre a las 8 de
00:32:32la mañana acá para hacer como la ves.
00:32:34Chao. Gracias por estar. [música]