La OBSESIÓN de BONPLAND por el MATE | ANDAHAZI en LIBROS SIN TIEMPO
Radio Con Vos - 7/5/2026 - Duracion: 27:55
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Transcripción
00:00:00Lo veo y lo pueden ver todos los que
00:00:02están siguiéndonos en el canal de
00:00:04YouTube. Nuria trajo un mate rosa y
00:00:06además es dulce. Les quiero decir porque
00:00:08me encanta. [risas]
00:00:09No, no es rosa. El primero. No, no es
00:00:11dulce. El primero. Había una hierba
00:00:13mezclada con
00:00:14No, queda dulce para siempre. Olvídate.
00:00:16Y dulce, ¿qué significará? El mate de
00:00:18¿qué? Del regreso, del reencuentro,
00:00:21de la victoria. Hay muchos tipos de
00:00:23mate, ¿viste? que según lo que tomes
00:00:26puede tener un un significado.
00:00:29Estuve leyendo esta semana, sí,
00:00:31¿viste?
00:00:31Sí,
00:00:32estuve leyendo El prisionero del
00:00:34Servatal, que es el último libro de
00:00:37Federico Andajasi, que va a estar
00:00:39presentado este sábado en la feria del
00:00:41libro.
00:00:43Interesantísimo. Es un libro que habla
00:00:45sobre la vida de Em Bon Plan, este
00:00:48naturalista francés que llega hasta
00:00:50América. Primero, de la mano de el
00:00:53varón, el varón de Humboldt, dos nombres
00:00:56que para nosotros son muy familiares,
00:00:58además, de hecho estamos acá en una
00:01:00intersección de calles que es Jumbon y
00:01:02Bonplan. Eh, me reía de eso cuando leía
00:01:06la la novela porque, bueno, son nombres
00:01:09que son nombres sí son nombres que
00:01:11conocemos eh
00:01:13que nombramos semanalmente.
00:01:14Sí, son dos naturalistas europeos que
00:01:17anduvieron, bueno, por nuestra región,
00:01:19por más arriba incluso. Este y uno de
00:01:22ellos es Meon Plan es objeto de la
00:01:26última novela de Federico Andajasi, que
00:01:28te digo es una delicia, eh, es como un
00:01:30mate. Bueno, lo puedes acompañar con un
00:01:32té también. Mate, un té. Sí, pueden ser
00:01:35diferentes tipos de mate, pero es una
00:01:37novela muy entretenida. La verdad que es
00:01:41muy entretenida. eh trae secretos de la
00:01:44costumbre muy argentina que es tomar que
00:01:47es tomar el mate, eh que es tomar mate y
00:01:51la verdad que a mí me me pareció como
00:01:55muy eh eh también trae mucha crónica
00:01:59informativa, histórica, e de persecución
00:02:03también es como muy atrapante la novela.
00:02:06Lo leí con Google al lado, pero para
00:02:08hablar más de este libro, El prisionero
00:02:10del Senatal, lo tenemos a Federico
00:02:12Andajasi ahora mismo en línea. Hola,
00:02:14Federico, ¿cómo estás? Muy buenas
00:02:16noches.
00:02:16Hola, Federico.
00:02:17Muy bien, muy bien, un gusto. ¿Cómo
00:02:19están? Bien,
00:02:20bien. No nos veíamos o por lo menos no
00:02:22hablábamos desde tu último libro
00:02:25psicódromo. No, perdóname. El último no
00:02:27fue el anteúltimo. Nos comimos uno que
00:02:29era el de Blar.
00:02:31Claro, exactamente. Eh, ese fue Mares de
00:02:33Furia.
00:02:34Sí, Mares de Furia. Pero ahora tenemos
00:02:36acá sobre la mesa el prisionero del
00:02:38Cherbatal, que es esta novela que
00:02:39transcurre también a caballo de dos
00:02:41mundos y en tiempos de mucha convulsión
00:02:43política, ¿no es cierto?
00:02:45Totalmente. Mira, alguien dijo en estos
00:02:48días que era la novela del mate, ¿viste?
00:02:51Me me parece que en un en un aspecto
00:02:53está bien porque es extraño que el mate,
00:02:56digamos, no fuera protagonista de una
00:02:58novela en un país, digamos, donde
00:03:00tradicionalmente el mate con un símbolo
00:03:03nacional. Pero también me parece un poco
00:03:05injusto porque el protagonista de esta
00:03:08novela, este [resoplido]
00:03:10efectivamente es un personaje fantástico
00:03:13que yo creo que no se lo conoce lo
00:03:15suficiente, ¿no? Porque yo te digo y me
00:03:17Bon plan lo primero que pensas desde en
00:03:19la calle que está acá cerca en Palermo.
00:03:21Sí, lo mencionamos recién.
00:03:23La verdad es que es mucho más que una
00:03:25que una calle y es una una historia
00:03:28realmente increíble. Son son esas
00:03:31historias que cuando las lees decís,
00:03:33"¿Cómo nadie escribió una novela sobre
00:03:35este tema y sobre este personaje?"
00:03:38Vos sabés que Bonplan hizo un primer
00:03:41viaje a América con Humbold, ¿no?
00:03:44Paralel una cuadra de diferencia, pero
00:03:46igual la gente los conoce muy poco. Eh,
00:03:49y en ese viaje que se lo conoció como el
00:03:51segundo descubrimiento de América,
00:03:53hicieron una cantidad de descubrimientos
00:03:56de hallazgos científicos, de este
00:03:59clasificación de de plantas, eh,
00:04:02medición de montañas, de volcanes. fue
00:04:05realmente una epopella, una epopya
00:04:07científica y no solamente científica,
00:04:09pero eh Bonplan traía un un secreto
00:04:15impctore que no se lo contó ni siquiera
00:04:17a Humbold. Él había probado de manera
00:04:20casual en París, en Francia, un
00:04:23comerciante de té le dio a probar el
00:04:25mate, algo que era completamente
00:04:27desconocido, nadie nadie lo conocía en
00:04:29Europa. y este comerciante de t se lo da
00:04:32a probar y a partir de ese momento el
00:04:35mate se convierte en una obsesión para
00:04:38Bon plan porque no solamente le parecía
00:04:41que podía ser, digamos, un un gran
00:04:44negocio, sino que albergaba la idea de
00:04:47que el mate podía desplazar al té
00:04:51británico, digamos que dominaba las
00:04:53infusiones en todo el mundo. Entonces
00:04:55pensaba que le podía otorgar a Francia,
00:04:56digamos, ese dominio de las infusiones,
00:04:59pero además él suponía que podía ser el
00:05:03vehículo de la independencia americana.
00:05:06Vos pensás que en Estados Unidos el
00:05:08primer paso a la a la independencia, a
00:05:11la a la revolución fue el T Party,
00:05:15digamos, la rebelión del té, cuando en
00:05:17Boston, este, tiraron al mar ahí una
00:05:19cantidad de de de té al puerto y ese fue
00:05:23el primer pase hacia la independencia de
00:05:26los Estados Unidos y y Bonplan suponía
00:05:28que eso mismo podía significar el mate
00:05:31para América Latina. Ahora bien, hace un
00:05:34segundo viaje, se instala en Misiones,
00:05:37viaja con su con su mujer Adelí francesa
00:05:41y e el tipo estaba completamente
00:05:43obsesionado al punto al punto que Adelí
00:05:46eh dice, "Este tipo me cambió por el
00:05:49mate, ¿viste? porque este se convirtió
00:05:51en su en su obsesión
00:05:53y cuando intenta las primeras
00:05:56plantaciones descubre que era indomable
00:05:58el mate, que era una una hierba
00:06:00completamente silvestre que crecía donde
00:06:02quería, donde no quería no crecía y de
00:06:05hecho los guaraníes la tomaban, digamos
00:06:07silvestre, no no había plantaciones. Y
00:06:09el tipo después de mucho estudiarla
00:06:12descubre la manera, descubre el secreto
00:06:13de la semilla y consigue unas
00:06:16plantaciones como nunca nadie en la
00:06:18historia lo había conseguido.
00:06:20Del otro lado del río estaba Rodríguez
00:06:22de Francia, el dictador de del Paraguay.
00:06:25Claro.
00:06:25Y cuando tipo ve esas plantaciones,
00:06:29digamos, ¿cómo hizo este tipo? Entonces
00:06:31manda una partida de soldados, mata a
00:06:34todos los hombres de de One Plan, a
00:06:36todos los peones, los secuestra a él y a
00:06:39sus mujeres, porque ella había dejado a
00:06:41su mujer y estaba con su esposa y su
00:06:44concubina a la usanza guaraní. Lo
00:06:46secuestran, se lo lleva al Paraguay,
00:06:49Rodíz de Francia y lo tiene trabajando
00:06:51como un esclavo durante 10 años para que
00:06:53desarrolle esos mismosales.
00:06:55Quiero quiero detenerte ahí, discúlpame,
00:06:58Federico, y quiero leer un párrafo de tu
00:07:00libro. seguido de una pregunta, porque
00:07:03vos hablas de Gaspar Rodríguez de
00:07:05Francia, el dictador este perpetuo del
00:07:07Paraguay como un coleccionista de sabios
00:07:09y escribís acá la página 120.
00:07:12Coleccionaba médicos, naturalistas,
00:07:14militares, políticos, diplomáticos y
00:07:17juristas, todos extranjeros. Durante un
00:07:20tiempo los mantenía encerrados o bajo
00:07:21custodia. Después le cedía una parcela y
00:07:24los dejaba hacer uso de sus talentos
00:07:26para subsistir. A veces incluso les
00:07:29ofrecía algo semejante a la libertad.
00:07:32Este era el dictador Gaspar Rodríguez de
00:07:36Francia acá en el libro de Federico
00:07:38Andajasi, el prisionero del Servatal.
00:07:40Ahora, explícame, Federico.
00:07:43E Francia estaba en Paraguay y Bonplan
00:07:48estaba en el territorio de misiones.
00:07:50¿Cómo era la configuración? territorial.
00:07:53Entonces, era todo parte de lo mismo.
00:07:55Hay un un avance, o sea, ¿qué qué es lo
00:07:59que tienta a Francia a incursionar en
00:08:02territorio de las Provincias Unidas del
00:08:04Río de la Plata y de alguna manera
00:08:06secuestrar a Bon plan durante 10 años?
00:08:08Contas en el libro, ¿no?
00:08:1010 años.
00:08:10Claro. Exactamente. Él estaba eh
00:08:13afincado en las en las misiones,
00:08:15digamos, que ya estaban abandonadas para
00:08:16para esa época. Eso en ese momento era
00:08:19parte del territorio argentino. Vos
00:08:21pensar que todavía eran las provincias
00:08:22Unidas del Río de La Plata y esa zona
00:08:25precisamente estaba en disputta. Eh,
00:08:29entonces, eh, claro, pero de hecho
00:08:31estaba gobernada por autoridad de este
00:08:33lado de de la frontera, de modo que como
00:08:37Rodríguez de Francia se atribuía todo
00:08:39ese territorio del otro lado del río, el
00:08:42bueno este digo, hasta tal punto no eran
00:08:46de del Paraguay que lo cruza, digamos
00:08:48que lo cruza del otro lado río, lo hace
00:08:50trabajar lo hace trabajar como un
00:08:51esclavo del del otro lado. Pero lo
00:08:54cierto sí es que era una zona en
00:08:56disputa. Ahora, Rodríguez de Francia es
00:08:58un personaje realmente novelesco sobre
00:09:01quien sí se ha escrito. Bueno,
00:09:03recordarán la novela fantástica el
00:09:05supremo de de Rua Bastos,
00:09:09que que bueno, es una alusión clara, es
00:09:12es un dictador casi digamos literario,
00:09:15parece salido, digamos, de la pluma de
00:09:17de Roabastos más que de la realidad,
00:09:19pero pero exactamente así era el tipo
00:09:21coleccionaba sabios, es decir, este toda
00:09:24esa zona era una zona que tenía mucho
00:09:26interés para los científicos y cuando
00:09:28viajaban este inclusive digo, para los
00:09:30diplomáticos, etcétera, tal como dicen
00:09:32el libro, libro. Entonces el tipo eh lo
00:09:35secuestraba este y los tenía trabajando.
00:09:38Para él esto es increíble. Digo, parece
00:09:40lo más ficticio de la novela y sin
00:09:42embargo era completamente cierto. Yo
00:09:44describo ahí en la novela como que el
00:09:46tipo los tenía en una especie de
00:09:48insectario, ¿no? Este
00:09:51trabajando sin que ellos lo vieran. Pero
00:09:54es completamente delirante y
00:09:56completamente cierto. Eh, a tal punto
00:09:59que vos sabes que este Bon era médico,
00:10:02digamos, su primer oficio era médico.
00:10:04Después Abandona estaba muy muy
00:10:06desilusionado con la con la medicina.
00:10:09Pero este en un momento, y esto no te
00:10:11voy a decir si es parte de la ficción o
00:10:12de la de la realidad, Rodríguez de
00:10:14Francia, este como mucha gente, digamos,
00:10:17hubo una una suerte de peste, se supone
00:10:20que cae enfermo, claro, pero como era el
00:10:22dictador supremo y además perpetuo, no
00:10:25podía enfermarse, digamos. Era algo que
00:10:27estaba completamente fuera de de del
00:10:30imaginario
00:10:31de de popular. Entonces este lo obligan
00:10:35a Bonplán a ir a un palacio y se
00:10:39encuentra con un paciente invisible que
00:10:41está detrás de está en una cama pero
00:10:43rodeado de cortinas a que nadie puede
00:10:45ver. al dictador no se lo podía ver
00:10:47enfermo. Entonces, tiene que trabajar
00:10:49este sobre el paciente sin mirarlo, sin
00:10:51verlo, tiene que que trabajar al tacto.
00:10:54Este, bueno, consigue, está muy muy
00:10:58grave, consigue salvarlo, digamos, eh,
00:11:01al tipo a a Bonplan no le constaba que
00:11:03fuera rodill de Francia, pero tampoco
00:11:04tenía muchas dudas, no podía ser otra
00:11:06persona. este y contrariamente a lo que
00:11:09uno podía suponer que eh después de
00:11:11haberlo salvado le iba a dar le iba a
00:11:14otorgar la libertad, ¿no? Peor este
00:11:18Francia no le podía deber un favor a
00:11:21nadie y menos aún la vida. Este,
00:11:23entonces eso al contrario agrava su su
00:11:27cautiverio, este, y lo tienen como
00:11:30muchísimo más aislado. El tipo en un
00:11:32principio podía salir de la finca, que
00:11:34eso, bueno, después de eso este lo
00:11:36someten a un cautiverio todavía mucho,
00:11:38mucho peor.
00:11:40Federico, te quiero preguntar, ¿cuánto
00:11:42tiempo te costó documentar todo esto?
00:11:45Porque aparte cada capítulo se inicia,
00:11:48digamos, como con una receta que es muy
00:11:51eh es muy llevadero el libro. La verdad
00:11:53que es como eh te dan ganas de tomar
00:11:56mate todo el [risas] libro y y tiene
00:12:00como un sentido, ¿no? Cada mate y cada
00:12:02cada mezcla que vos comentás de de las
00:12:05hierbas que se usan, ¿para qué un
00:12:08matecito? ¿Para qué para qué sentimiento
00:12:10de alguna manera? Eh, todo eso, ¿cómo
00:12:13lograste unirlo? ¿Cuánto tiempo te
00:12:15llevó? Porque es un trabajo que es un
00:12:18que está muy bien compacto.
00:12:21Bueno, mira, varias cosas. En principio,
00:12:23vos sabés que es muy difícil este
00:12:25recopilar recetas guaraníes porque los
00:12:27guaraníes no tenían escritura, de modo
00:12:30que por tradición oral. los eh digamos
00:12:34este los monjes de las de las misiones,
00:12:37los jesuitas, si bien en un principio
00:12:39digamos este se dedicaban al cultivo de
00:12:41del mate, después en un momento la
00:12:43iglesia lo prohíbe, es decir, las
00:12:44autoridades lo prohíben y la iglesia
00:12:46acompaña esa prohibición, con lo cual
00:12:47tampoco quedó un gran registro de esas
00:12:49recetas de de mate. De hecho, yo viajé
00:12:52este viajé a la zona de misiones, viajé
00:12:55a la zona de la triple frontera, porque
00:12:57vos sabes que mate se toma ahí en toda
00:12:59esa en toda esa zona y este visité
00:13:02visité esos lugares que hago un
00:13:05paréntesis, el estado miserable en el
00:13:07que viven esos esos pobres guaraníes es
00:13:10algo que te parte el corazón, te
00:13:12realmente te mata y en muchos casos lo
00:13:15único que comen, ¿no? Que toman, lo
00:13:18único que comen es mate. Este, pero pero
00:13:21bueno, en esas en esas este encuentros,
00:13:23insisto, muy emotivos, muy dolorosos,
00:13:26por obvias razones, pude conseguir este
00:13:28que me dijeran varias varias recetas.
00:13:31Muchos de ellos tampoco hablaban
00:13:32español, solo hablaban guaraní, de modo
00:13:34que me tuvieron que que traducir, pero
00:13:38pero la verdad es que que pude recuperar
00:13:42muchas de esas recetas que que no que no
00:13:45se conocían. Y efectivamente cada
00:13:47capítulo empieza con cada una de esas de
00:13:50esas recetas de mate. Y efectivamente
00:13:52este los guaraníes tenían un mate para
00:13:55cada situación, para cada
00:13:56circunstancias. Claro, porque yo las
00:13:58enumeré, ¿no? Esta reencuentro, el mate
00:14:01del regreso, de la victoria, de la
00:14:03confesión de los hermanos, el mate de
00:14:05los hermanos, el mate de la clausura,
00:14:08del origen y también está el té,
00:14:11¿no? El té que no es menor en el libro,
00:14:14¿eh?
00:14:15Exacto. No,
00:14:16que no es menor. Contanos de esa parte
00:14:18porque se van cruzando esos dos mundos,
00:14:20¿no?
00:14:21Exacto. Porque la novela se desarrolla
00:14:24en estos dos escenarios. por una parte
00:14:26eh la selva la selva misionera y por
00:14:30otra parte el París, el París de Adelí,
00:14:33el París de donde queda su mujer.
00:14:37Eh, y claro, e ella desesperada porque
00:14:41cuando se entera que lo que lo
00:14:43secuestran a su marido París, bueno,
00:14:45empieza a hacer gestiones para liberarlo
00:14:47y escribía cartas, escribía muchas
00:14:49muchas cartas. Entonces, e cuando la
00:14:52escena se desarrolla en Misiones, en la
00:14:55selva, el capítulo arranca con una
00:14:58receta de de mate, pero
00:15:02en Francia, en París arranca con una
00:15:04receta
00:15:05que también hay muchas muchas recetas de
00:15:07té en el
00:15:08Sí, es muy hermoso. Sí. Y ahí este y en
00:15:12y ahí, bueno, lo mencionas vos, ¿no?,
00:15:15una historia de amor o varias historias
00:15:17de amor porque este como decías antes,
00:15:19él te había dejado una mujer en Francia
00:15:21y tenía dos acá,
00:15:23una esposa y una concubina y una con
00:15:26y hay algo eh que quiero me gustaría que
00:15:29hagas notar también que es acerca del
00:15:31nombre de Montplan, porque Bonplan en
00:15:35realidad no era exactamente su nombre,
00:15:38¿no es cierto? No, no, no, pero pero es
00:15:40muy curioso.
00:15:41Es muy curioso, es muy notable, es una
00:15:42coincidencia del destino.
00:15:45Totalmente, porque él no su apellido no
00:15:47era Bon plan, pero eh su abuelo, digamos
00:15:50que tenía unos viñedos este ahí en la
00:15:52zona de Provenza, eh él desde muy
00:15:55chiquito, desde que era casi un bebé,
00:15:57desde que empezó a gatear, vio esa
00:15:59comunidad que tenía bonplan con con las
00:16:02plantas, este, digamos, muy
00:16:04sorprendente. Por otra parte, entonces
00:16:07el abuelo lo llamó Bon Plan, buena
00:16:09planta. Este, y ese ese apodo, digamos,
00:16:13fue como un destino. Él él después
00:16:15cuando de adulto toma, se queda con ese
00:16:17apellido, él firma Bon Plant. Mira
00:16:20y y de hecho, digamos, él estudia
00:16:22medicina, pero era un apasionado de de
00:16:25las plantas y termina abandonando la la
00:16:28medicina para dedicarse por completo a
00:16:30la a la botánica, ¿no? Pero es curioso
00:16:34porque e
00:16:38pocas veces, digamos, uno puede ver que
00:16:39un destino está asignado por por un
00:16:41nombre, ¿no? Y a la vez ese nombre está
00:16:43asignado por una pequeña biografía
00:16:46incipiente, ¿no? un dicho que dice,
00:16:49"Quien recibe un nombre recibe un
00:16:51destino, pero nunca nada tal lineal como
00:16:53esto."
00:16:54¿Viste vos? La verdad que es es
00:16:57realmente impresionante. Impresionante.
00:16:59Voy a leer otro párrafo porque estamos
00:17:01hablando con Federico Andajasi de su
00:17:04último libro, El prisionero del Serbat
00:17:06tal, en la página 58 dice, "Emé
00:17:09exploraba los lugares más recónditos
00:17:12donde crecía la mejor hierba y los
00:17:14parajes en los que era imposible hacerla
00:17:16germinar. Caminaba desde el alba al
00:17:18anochecer, estudiaba los distintos
00:17:21suelos, la composición de la arcilla, el
00:17:23agua de los ríos cercanos y las piedras.
00:17:26No había manera. La planta escondía su
00:17:29secreto como si en verdad estuviese
00:17:31habitada por un espíritu pérfido,
00:17:34malévolo. Bueno, este es el secreto que
00:17:37devela Bonplan a lo o que nos devela tu
00:17:40libro este a lo largo de todas estas
00:17:42páginas. Quiero saber, Federico, ¿qué
00:17:45pasó después que termina tu libro con
00:17:48Bon? ¿Qué fue de la vida de Bonplan?
00:17:51Bueno, mira, ahí en el libro hay un
00:17:53pequeño epílogo que cuenta un poco, pero
00:17:56Bonplan es un poco, yo no quiero contar
00:17:59el final del libro, ¿no? Pero vamos,
00:18:02no creo que es más largo, ¿no?
00:18:04Menciona la edad, ¿no? Menciona varias
00:18:06cosas de el final de él.
00:18:08Lo lo que quiero decir, digo, para no
00:18:10arruinarle la la lectura,
00:18:12está muy bien.
00:18:13Los lectores es lo siguiente.
00:18:15Efectivamente, cuando lo secuestra a
00:18:17Francia a Bon Plan, la mujer de Francia
00:18:20de Le
00:18:22Francia, no la mujer de Francia, este
00:18:25viaja al continente, digamos, viaja a
00:18:27América y empieza a hacer gestiones
00:18:29desesperadas. Se reúne con Rivadavia, se
00:18:31reúne con Bolívar. Este Bolívar lo
00:18:34amenaza a a Francia diciendo si no
00:18:37devuelve a un plan va a invadir el país
00:18:40directamente. Este, bueno,
00:18:43esto se puede adelantar, consigue que lo
00:18:45liberen, pero la decisión que va a tomar
00:18:47Bon realmente es inesperada,
00:18:49completamente inesperada y la que menos
00:18:51la esperaba era, por supuesto, su
00:18:53esposa. Este, porque bueno, no insisto,
00:18:56no quiero contar el final del libro,
00:18:58pero a mí me sorprendió esa decisión que
00:19:00toma eh Bonplan.
00:19:03Hay vos mencionass secretos, ¿no?, del
00:19:05mate, el agua calentada al punto de de
00:19:08bullición incipiente, el sabor amargo y
00:19:11eh lo que me lo que recordaba que lo vi
00:19:14en algún momento en mi abuela era que se
00:19:16perdió el ritual de desechar la primera
00:19:19cebada. No, no lo vemos ya. Eso
00:19:22es verdad. Es verdad. ¿Viste?
00:19:24Yo creo que el ritual de desechar
00:19:26cualquier cosa ya. No, no, no desecha,
00:19:28[risas]
00:19:30no, pero me hizo recordar a ella sí lo
00:19:32hacía,
00:19:33eh, y bueno, ya no lo vemos, ¿no? Obvio,
00:19:36porque aparte se ha hecho tan masivo,
00:19:38¿no? Uno anda con el mate todo el día.
00:19:41Esto me acuerdo. Mi abuelo también lo
00:19:42hacía y era bastante polémico lo que se
00:19:44veía, ¿no?
00:19:45Claro. Sí, tal cual. Tal cual.
00:19:47Vos los viste los guaraní mientras
00:19:49estuviste en Tierra Misionera.
00:19:51Sí, claro, claro, claro.
00:19:52¿Hacen eso? Lo siguen descartando el
00:19:54primer mate,
00:19:55el primer mate se descarta porque
00:19:57realmente es muy indigesto ese primer
00:19:59mate.
00:20:00Claro, es el que hace es el que cae mal,
00:20:01¿o no?
00:20:02Tenemos que hacerlo entonces.
00:20:03Claro. Exactamente. Eh, ese mate es el
00:20:06que genera la famosa acidez y qué s yo.
00:20:08La verdad que lo recomendable es este,
00:20:11como hacía mi mi propia abuela, lo
00:20:12escucha.
00:20:12Sí, la mía también. Sí. Bueno, nos vamos
00:20:15a te quiero hacer vos tenías algo más
00:20:18del libro porque nos queremos ir a
00:20:19algunos otros temas. Sí, ya que te
00:20:21tenemos acá porque vemos muy activo en
00:20:24redes
00:20:25con un tema que es el de la inteligencia
00:20:28artificial, ¿no? Estás de jurado y estás
00:20:31recibiendo una cantidad de manuscritos,
00:20:33si podemos decir de alguna forma, este,
00:20:35escritos con inteligencia artificial y
00:20:37me parecen divertidísimas este las cosas
00:20:40que comentas, la manera en las cuales
00:20:41vos este podés darte cuenta sin ser otra
00:20:45herramienta de inteligencia artificial,
00:20:47¿quién escribe cada cosa?
00:20:49Totalmente. Bueno, primero quiero decir,
00:20:51este es divertido, pero es preocupante,
00:20:54¿no? Es decir, me ha tocado como como
00:20:55decías vos ser jurado de de distintos
00:20:57concursos y primero hay dos cosas, ¿no?
00:21:00Que la gente está escribiendo cada vez
00:21:01peor y que la inteligencia artificial lo
00:21:04está intentando este cada vez con más
00:21:08pericia. Ahora bien, este, vos te das
00:21:11cuenta, yo me me daba cuenta, digamos,
00:21:13lo que estaba escrito con inteligencia
00:21:15artificial. Primero porque era el uno
00:21:17estaba más o menos bien escrito, es
00:21:18decir, la gente está realmente, [risas]
00:21:22¿no? Por lo menos qué s la la
00:21:24inteligencia artificial no tiene errores
00:21:26de sintaxis, este no tiene errores
00:21:28gramaticales, pero tiene otros
00:21:30problemas. Eh, y vos sabes que es muy
00:21:32fácil. Yo te juro, e estoy tan cansado
00:21:35de los textos escritos con inteligencia
00:21:37artificial y te das cuenta tan
00:21:39rápidamente y te sentís estafado en
00:21:41diarios, este, en este contenidos de
00:21:45redes sociales, en e
00:21:48por todas partes estamos invadidos por
00:21:50textos escritos con inteligencia
00:21:52artificial. ¿Cómo darte cuenta? Bueno,
00:21:54en principio, y esto cuando te lo diga
00:21:56lo vas a lo vas a escuchar todo el
00:21:58tiempo, sobre todo en Reels de
00:21:59Instagram, la la la doble o triple
00:22:02negación, ¿no? Es decir, en vez de
00:22:04decirte esto es un vaso, te dicen, no es
00:22:08un florero, no es eh un plato, este es
00:22:15un cristal, ¿viste? Y y aparecen con una
00:22:18metáfora horrible. tiene la compulsión
00:22:22hacer dos o tres negaciones y después
00:22:24este ir por la diapositiva. Pero esto es
00:22:27un vicio increíble y estoy harto ya de
00:22:30leerlo y escucharlo. No es
00:22:31es como si fuera eh Superman la cortina
00:22:33de Superman. No, no es un cohete, no es
00:22:36un avión, es Superman.
00:22:39Exactamente. Esa es una. Después e
00:22:42primero que tiene, digamos, como una
00:22:44compulsión a la repetición bastante
00:22:46bastante intensa, dice.
00:22:47Sí, son largos. Son largos los textos,
00:22:49es como no no hay síntesis.
00:22:52Exactamente eso porque necesita hacerte
00:22:55creer que es eficiente, ¿no? Entonces
00:22:57que llena que llena página. Después eh
00:23:00otra cosa es el uso repetido de gerundi
00:23:03es insoportable, ¿viste? [risas]
00:23:06Este esto que está contraindicado en la
00:23:09en la literatura,
00:23:10pensando, escribiendo, haciendo. Esto
00:23:13viene de traducir del inglés, ¿viste?
00:23:15que el thinking en en en inglés,
00:23:17digamos, este es mucho más, digamos, si
00:23:20tiene otra. Entonces, piensa en inglés y
00:23:23traduce desde el inglés. Y después las
00:23:26famosas este terminaciones en mente,
00:23:28¿no? Este eh y también en cascada en su
00:23:32sesión ágilmente, rápidamente, ¿viste?
00:23:35que también García Márquez este las
00:23:38desaconsejaba este particularmente y y
00:23:42como esto digamos uno puede encontrar
00:23:44una cantidad de de titics, ¿viste? Este
00:23:47eh y hay un indicio que a mí digamos
00:23:50este me da a entender que está escrito
00:23:53con inteligencia artificial, algo que
00:23:55después no recuerdo. Este yo
00:23:59eh viste, trato de ver cosas vinculadas
00:24:02con la literatura, filosofía, que yo,
00:24:04pero incluso digo tipos que leen de
00:24:07pantalla claramente este los textos se
00:24:10los arman con con inteligencia
00:24:11artificial y los leen de pantalla, ¿no?
00:24:15est fingiendo que están improvisando,
00:24:16por supuesto. Y y te das cuenta, te das
00:24:20cuenta, ¿sabes por qué? Porque después
00:24:22no te acuerdas nada. No sé si te pasa a
00:24:24vos, ¿viste?
00:24:24Sí, es un buen punto. Es verdad. Sí,
00:24:26falta falta la la la originalidad, el la
00:24:30expresión de la idea, ¿no? Que es lo que
00:24:32de alguna manera siempre te marca, no
00:24:35sé, lo que que puede tener valor de la
00:24:37literatura, que es este o o volver a
00:24:40vivir algo uno que ha vivido o poner en
00:24:42palabras un un una experiencia que uno
00:24:45no puede expresar, tal vez, ¿no?
00:24:46Totalmente. Totalmente. Lo que sí no fue
00:24:48escrito con inteligencia artificial,
00:24:50mira, te llevo para te llevo a tu
00:24:52pasado, eh, nos vamos 30 años casi
00:24:56atrás. Se van a cumplir 30 años de la
00:24:59anatomista, no había inteligencia
00:25:01artificial. Qué bestseller que se siguió
00:25:04leyendo año tras año, no sé ya cuántas
00:25:07ediciones y cuántas traducciones. Eso
00:25:10seguramente te ha dado muchas
00:25:12satisfacciones y bueno, va a haber algo
00:25:14especial.
00:25:16Bueno, e me leíste la mente. Yo
00:25:18efectivamente [risas]
00:25:19tenía ganas el año que viene sacar
00:25:22alguna edición, eh, digamos que que el
00:25:25lector pueda vincularse con esa historia
00:25:29de lectura de 30 años del anatomista.
00:25:31Vos
00:25:31terrible. Sí.
00:25:33Mira, justamente ahora acabo de recibir
00:25:35este una edición alemana de de
00:25:39Ay, la vi tus redes. Sí,
00:25:41claro. Este se acaba de reeditar todo el
00:25:44tiempo. Se está reeditando, ¿viste?
00:25:46Este, acá recibí una
00:25:49te juro que no sé de dónde es esta.
00:25:51[risas]
00:25:52A ver, estamos viendo acá y debe ser
00:25:54griega, ¿no?
00:25:55Esa, mira esa tapa. Esa esa es la
00:25:58edición que tengo yo y que lo leí hace
00:25:5930 años. Te lo voy a contar.
00:26:02Porque lo hablamos fuera del aire
00:26:03a Federico Andajasi por la pantalla
00:26:05mostrándonos la cantidad de ediciones
00:26:07que tiene de el anatomista en otras
00:26:09lenguas.
00:26:10Bueno, algo hay que hacer, Federico.
00:26:12Algo tenemos que hacer. Algo tenemos que
00:26:14hacer. Mira, vos sabes que pensaba
00:26:17porque aparte viste la gente que te
00:26:19sigue hace tanto tiempo, este, te dice,
00:26:21"Che, ¿qué vas a hacer para los 30
00:26:22años?" y la idea era por ahí sacar
00:26:25alguna edición, alguna edición especial,
00:26:27pero acompañada
00:26:29de esa de esa prehistoria anatomista,
00:26:31¿no? Algún textos que me llevaron al
00:26:33anatomista, tengo todavía algunos
00:26:36dibujos que había hecho yo en esa época
00:26:38en relación a eso. Así que la idea
00:26:41quizás es sacar eso con algunos
00:26:43manuscritos, con algunas láminas, con
00:26:45algo que tenga quear con la historia de
00:26:47la de la escritura. Federico, se nos va
00:26:49el tiempo. Eh, quiero que nos cuentes,
00:26:53sí, eso, la presentación de tu libro El
00:26:55prisionero del Serbatal. E, ¿cuándo?
00:26:58¿Cuándo es y a qué hora?
00:27:00Dale. Esto va a ser este sábado, el
00:27:02sábado 9 de mayo, en la feria del libro
00:27:06a las 17:30, 5:30 de la tarde. Esto va a
00:27:09ser en la sala Carlos Gorostiza. Así
00:27:12que, por supuesto, están
00:27:13recontrainvitados y por supuesto a
00:27:15través tuyo a toda a toda la la
00:27:17audiencia de ustedes este con todo gusto
00:27:20este para conversar con la gente. Vos
00:27:23sabes que a mí lo que más me gusta es
00:27:24el reencuentro con los lectores, ¿no?
00:27:26Con tus lectores.
00:27:28¿Viste? esa esa entele que es el lector
00:27:30a la hora de escribir, digamos que es
00:27:33una conjetura y de repente tener tener
00:27:35la posibilidad de hablar con ellos, de
00:27:36que nos den sus impresiones, para mí es
00:27:38el momento más conmovedor.
00:27:40Claro que sí. Toma cuerpo.
00:27:42Bueno, Federico, muchas gracias. Hermosa
00:27:45charla, mucha suerte con el libro.
00:27:47Te agradezco un montón. Abrazos a los
00:27:49dos y mil gracias por esta charla.
00:27:51Chao. Gracias.
00:27:53Bueno, Lun.
00:27:54[música]