"La oposición está tratando de destruir la idea de la reforma laboral" l GABRIEL MARTINO
Radio Con Vos - 11/2/2026 - Duracion: 14:45
Transcripción
00:00:00el titular del sindicato de los
00:00:02aceiteros. Queremos escuchar ahora otra
00:00:05opinión, es la de Gabriel Martino, ex
00:00:08CEO del HSBC y CEO actual de BF Limb,
00:00:12creo que se dice así. Si no, Gabriel me
00:00:14corregirá. Gabriel, buen día. ¿Cómo te
00:00:15va?
00:00:16¿Qué tal? ¿Cómo andas? Buen día, gracias
00:00:18por llamar.
00:00:19No, gracias por atendernos. Gabriel,
00:00:20hace instantes escuchábamos ara yfra
00:00:23decía, yo le preguntaba que me definiera
00:00:26qué pensaba esta reforma laboral y me la
00:00:27definió como citxtual. una porquería.
00:00:30¿Vos cómo la definís esta reforma
00:00:32laboral?
00:00:34Mira,
00:00:35primero tenemos
00:00:38definera
00:00:42empleo.
00:00:44Hace básicamente 15 años que Argentina
00:00:48no crea pines. Hace 15 años que
00:00:50Argentina no crea riqueza. Entonces,
00:00:52tenemos que hacer algo distinto. Me
00:00:54parece que la reforma laboral tiene tres
00:00:56o cuatro cosas que en mi opinión son
00:00:58importantes.
00:01:00un tema de flexibilización laboral,
00:01:03limitar los juicios para evitar
00:01:06discrecionalidad
00:01:08en en las causas en las causas
00:01:10laborales.
00:01:12Este y el y el punto de armar un fondo
00:01:15que permita este reducir el costo
00:01:18empresario en las indemnizaciones que
00:01:21genere un desarrollo de mercado de
00:01:22capitales también me parece interesante.
00:01:26Pero la verdad que discutir desde la
00:01:28negación de esos puntos me parece que
00:01:31está mal. Obviamente que es perfectible,
00:01:33obviamente que me hubiese gustado que
00:01:35bajen los impuestos a las ganancias, que
00:01:37las provincias bajen ingresos brutos y
00:01:40que los municipios bajen este eh sellos
00:01:44y esos esos este impuestos inútiles que
00:01:47tienen. Pero pero bueno, a veces este la
00:01:50política es en base a lo posible,
00:01:53pero negar que esto es una buena ley y
00:01:55un cambio positivo me parece que mirar
00:01:57para otro lado. Eh, Gabriel, eh,
00:01:59entonces vos sos de los que está
00:02:01convencido que una reforma laboral, tal
00:02:04cual la firma el gobierno, eh puede
00:02:06llegar a generar empleo registrado.
00:02:09Ahora, la pregunta que te hago en
00:02:10relación a esto es, ¿el empleo
00:02:12registrado privado en particular, ¿no se
00:02:14genera cuando hay crecimiento económico
00:02:16más que con una reforma laboral?
00:02:18No, a ver, por supuesto que cuando vos
00:02:20tenés crecimiento se genera, pero antes
00:02:22del crecimiento, para que tengas
00:02:24crecimiento e inversión necesitas
00:02:25expectativas. Para que la economía
00:02:28crezca necesitas inversión para que haya
00:02:30inversión necesitas expectativas
00:02:32positivas. Y Argentina, lamentablemente
00:02:35necesita hacer una transformación 180 gr
00:02:38de lo que vivimos los últimos 20 años en
00:02:40un sentimiento muy anticapitalista.
00:02:43Entonces, por eso estoy de acuerdo con
00:02:44reformas laborales, reformas
00:02:46impositivas, el día mañana una reforma
00:02:49previsional. Entonces, vos me preguntás,
00:02:51¿esta ley laboral mañana genera empleo?
00:02:54No, no sé si genera empleo, pero sí bajo
00:02:57bajo todo punto de vista genera
00:03:00expectativas que va a generar inversión
00:03:02y después empleo. Lo que sí estoy seguro
00:03:05que las Pyes y todo tipo de compañías
00:03:08con esta legislación donde vos tenés
00:03:11cierta arbitrad
00:03:14respecto a por ejemplo cómo cómo
00:03:16determinas este indemnizaciones. Pues yo
00:03:19lo he visto en el banco y lo he visto en
00:03:21alguna de mis compañías, este la
00:03:23discricionalidad que hay es tremendo. Un
00:03:25banco grande, una empresa grande lo
00:03:27puedes pagar, una empresa chica la
00:03:29quiebra.
00:03:29Mm. E Gabriel, eh pensaba en
00:03:32experiencias anteriores de la Argentina
00:03:34que, bueno, vos también has eh vivido.
00:03:36Eh creo que somos más o menos
00:03:38contemporáneos en edad, tal vez vos un
00:03:39poco más, pero más o menos hemos vivido
00:03:41lo mismo. Eh
00:03:43yo tengo 60, así que viví de todo. Mira,
00:03:45mira, pensé que eras un poco más joven,
00:03:46Gabriel. Tengo 47. [risas]
00:03:49Ah, bueno, gracias por darme Gracias. Te
00:03:52agradezco mucho.
00:03:53No, por favor, que tengas un hermoso
00:03:54día.
00:03:54Ya me voy contento. Ya me voy contento.
00:03:56Por favor, por favor, que tengas un
00:03:57hermoso día. Gabriel, lo que te quiero
00:03:59decir es esto. Em, durante el menemismo,
00:04:02eh, experiencia que vos también viviste,
00:04:04hubo una serie de flexibilizaciones
00:04:06laborales y sin embargo, eh, ahí no
00:04:10creció el empleo registrado privado, más
00:04:11bien lo contrario, aumentó el desempleo.
00:04:13Te cito esta experiencia porque es tal
00:04:15vez eh en cuanto a flexibilizaciones
00:04:18laborales la experiencia más inmediata
00:04:21que tenemos en la Argentina en
00:04:23comparación con esta. Si bien esta eh de
00:04:25llegar a probarse es aún eh más grande,
00:04:28eh es una experiencia anterior que nos
00:04:30permite reflexionar al respecto. Es ahí
00:04:32donde te pongo el punto y nuevamente el
00:04:33foco de por qué si en experiencias
00:04:35anteriores eh estas reformas
00:04:38precarizaron eh y debilitaron al
00:04:40trabajador más no generaron empleo
00:04:42registrado, ¿por qué en esta oportunidad
00:04:44vos creés que sí va a pasar?
00:04:46Es una muy buena pregunta. A ver, y te
00:04:48digo, por a ver, perdón, es una muy
00:04:50buena pregunta para un buen debate. Yo
00:04:52creo que la convertibilidad,
00:04:54que mi opinión fue el mejor plan que
00:04:55tuvo la Argentina a
00:04:59en los últimos 100 años, eh, lo que tuvo
00:05:01lamentablemente fue la mano política de
00:05:04Men, querer la R que generó problemas y
00:05:07y después la caída de la
00:05:08convertibilidad.
00:05:11El gran punto negativo que tuvo Menem y
00:05:13no lo supo trabajar fue el desempleo en
00:05:15ese momento con la privatización de las
00:05:17empresas públicas y la gente que queda
00:05:20en la calle y la no reinserción. Y la
00:05:23verdad que el gran problema de él fue
00:05:25tratar de no generar de alguna manera
00:05:28inversión, empleo.
00:05:29En este momento me parece que es
00:05:30distinto que Argentina viene de de de
00:05:34mucho tiempo como venía mismos años
00:05:37anteriores de de no inversión. Y vos
00:05:40tenés en Argentina hoy cinco o seis
00:05:42compañ cinco o seis actividades que con
00:05:45cambios eh laborales impositivos y baja
00:05:49de regulaciones pueden generar primero
00:05:51inversión y después empleo, ¿no? Y y yo
00:05:54pongo como ejemplo, Chile emplea un
00:05:56millón de personas en minería y exporta
00:05:5855000 millones de dólares. Nosotros
00:06:01exportamos 6000 y compartimos cordillera
00:06:04y empleamos, por supuesto, no sé el
00:06:06número, pero una cantidad respecto a ese
00:06:08millón. Vos tenés un montón de
00:06:10actividades como por ejemplo la
00:06:12construcción. En Argentina se pierden
00:06:14200,000 empleos registrados.
00:06:16Más de la mitad es construcción privada.
00:06:19Los países este que se desarrollan
00:06:21necesitan construcción. Argentina
00:06:22necesita 4 millones de viviendas. Ahí
00:06:24tenés y con buena expectativa tenés
00:06:26empleo. Tenés la economía, el
00:06:29conocimiento que en los 90 no existía.
00:06:31Argentina puede tirar en 5 o 6 años con
00:06:34las leyes y las regulaciones y la
00:06:36confianza determinada.
00:06:38Este 100, 200,000 empleos está lleno de
00:06:41cosas en Argentina, con el tiempo puede
00:06:43generar el empleo. Entonces, por eso
00:06:45digo que puede ser distinto. Entonces,
00:06:47generar las condiciones para generar las
00:06:49buenas expectativas me parece una
00:06:51apuesta a tener.
00:06:53Lo que sí, ante la pregunta que vos
00:06:54decís, la verdad que permanecer en
00:06:57estatus cuo de algo que ya fracasó en
00:06:59estos últimos 20 años. Digo, sentémonos
00:07:02a debatirlo. Esta es la mejor propuesta
00:07:04que hay. Me parece que la oposición lo
00:07:07que está haciendo es tratar de destruir
00:07:08una idea y no plantear una idea
00:07:10superadora, porque la verdad este vos y
00:07:13yo podemos pensar de quinto, pero nos
00:07:15entamos a opinar y bueno, trataremos de
00:07:17llegar a un acuerdo,
00:07:19pero lamentablemente de la oposición y
00:07:21al final del quiso lo que veo y el
00:07:23sindicalismo realcio antiguo que yo creo
00:07:25que atrasa 100 años lo veo propuestas,
00:07:28lo que veo es que quieren mantener su
00:07:30quinte nada más.
00:07:31Este, cambiaron la alguna cara de gente
00:07:33que igual sigue hace años en esto, pero
00:07:36lamentablemente es lo mismo. En
00:07:38cualquier charla privada que vos tengas,
00:07:40no no en el aire, nadie hablará de
00:07:43sindicalismo.
00:07:44Es decir, es una perestroica, es un
00:07:46atraso. Pero bueno, tenemos que tratar
00:07:48de tener los debates en públicamente
00:07:50para poner las ideas y ver qué Argentina
00:07:52queremos. Ese es el punto.
00:07:54Ahora, Gabriel, pensaba en esto último
00:07:55que decías en relación a la organización
00:07:57sindical. E salgamos un poco de la
00:08:00Argentina, pensemos en política
00:08:01comparada, nunca es fácil porque siempre
00:08:04es difícil extrapolar, las situaciones
00:08:05nunca son las mismas, pero bueno, por lo
00:08:07menos un ejercicio de imaginación. Uno
00:08:09observa, por ejemplo, en Alemania.
00:08:11Alemania, bueno, país eh desarrollado,
00:08:13principal economía eh de la Unión
00:08:15Europea, eh tiene una alta tasa de
00:08:19sindicalización y un sindicalismo muy
00:08:21vigoroso, muy vital y tiene de los
00:08:24trabajadores mejor pagos de la Unión
00:08:26Europea e y además es la principal
00:08:29economía. ¿Qué te quiero decir con esto?
00:08:31Se pueden tener eh sindicalismo fuerte y
00:08:34se puede también tener una economía
00:08:36pujante. Quiero que no son excluyentes
00:08:38que los trabajadores tengan la
00:08:40oportunidad de defenderse eh defender
00:08:42sus derechos a través de organizaciones
00:08:44sindicales que además sean vigorosas y
00:08:46vitales y a su vez que la economía
00:08:48crezca. ¿Vos por qué crees si es que te
00:08:50entendí bien que son incompatibles una
00:08:51cosa y otra?
00:08:53No, no, yo al contrario, yo pino como
00:08:54vos, 100% de acuerdo. Yo no quiero que
00:08:56no haya sindicalismo, al contrario, yo
00:08:59quiero que haya un sindicalismo muy
00:09:00fuerte para tratar de de de apoyar al
00:09:03trabajador, que es lo que yo quiero. Yo
00:09:05quiero que el producto bruto se reparta
00:09:08equitativamente, que el trabajador tenga
00:09:10mucha más participación, porque eso va a
00:09:12generar más consumo interna y va a
00:09:14generar mejor calidad de vida sobre lo
00:09:17más importante, mejor calidad de vida
00:09:18para todos. Por ende, yo estoy de
00:09:20acuerdo con lo que decís vos. Eso vamos
00:09:21de llamar ahí tenemos una coincidencia.
00:09:24El tema es que los sindicalistas,
00:09:25lamentablemente apoyan intereses
00:09:28personales más que intereses este de la
00:09:30gente. Están más preocupados por un
00:09:33aporte a la obra social, que es un
00:09:35desastre este que que que
00:09:39el empleado tenga mejor calidad de vida.
00:09:42Entonces, la realidad es este el
00:09:44sindicalismo argentino es anacrónico.
00:09:46Ojalá tengamos un sindicalismo a las
00:09:49este a la altura de las circunstancias.
00:09:51Ojalá seamos Alemania, digamos, ¿no? Un
00:09:54país con con competitivo y con poca y
00:09:57con muchísima menos regulación que la
00:09:59que tenemos nosotros y mucho más
00:10:00libertad. Te te da igual.
00:10:01Lamentablemente estamos muy lejos de
00:10:03ello, pero yo estoy de acuerdo con que
00:10:04haya un mecanismo fuerte, pero que no
00:10:07pero que no atrase, digo, o que que que
00:10:09se fijan en interés los trabajadores y
00:10:10no los personales.
00:10:12Hm. Eh, a ver, no coincido con tu
00:10:14categorización del sindicalismo, pero eh
00:10:16te doy vuelta igual la afirmación. Eh,
00:10:19vos decías eh que no tenemos un
00:10:21sindicalismo a la altura. ¿Vos crees que
00:10:22el empresario argentino sí está a la
00:10:24altura de la Argentina? No, tampoco. A
00:10:26ver, el empezador argentino,
00:10:28lamentablemente vivió durante muchísimo
00:10:30tiempo sin competencia, con una economía
00:10:34cerrada y lamentablemente por las
00:10:36circunstancias que le han dado lo
00:10:37llevaron a eso. Yo no digo que el
00:10:40empresario argentino sea malo. Sí. Y la
00:10:42circunstancia mala. Ahora tiene que
00:10:44acostumbrarse a competir. El mundo
00:10:46compite.
00:10:47Argentina es uno de los países más
00:10:48cerrados del mundo. Entonces, el empezar
00:10:50argentino lo que hizo fue trabajar en no
00:10:52competencia, pescar en una pescera y
00:10:54sobrevivir a la a las circunstancias y
00:10:57reglas de juegos que tenía el país.
00:10:59Ahora cambiaron la regla de juego.
00:11:01Tenemos la regla de juegos y tiene el
00:11:02mundo y es que lo único que permite
00:11:04progresar. Por eso cuando es cuando
00:11:08nosotros hablamos digamos de de este es
00:11:11el primer gobierno de mucho tiempo que
00:11:12piensa en la en la demanda y no en la
00:11:14oferta, que piensa en los 47 millones de
00:11:17argentinos que consuman y gasten mucho
00:11:20menos en en este en consumir bienes de
00:11:24mejor calidad y no en x cantidad de
00:11:26empresarios que tienen una que pescan
00:11:29una pecera.
00:11:30Pero yo digo, los empresarios son los
00:11:33que tenemos y también incluyo, tenemos
00:11:35que que modificar la situación y y
00:11:38competir con otra regla de juego que es
00:11:39la que compite el mundo.
00:11:41Eso que dijiste de que es un gobierno
00:11:44que piensa en la demanda y no la oferta,
00:11:46es decir, decías en los 47 millones de
00:11:47argentinos, te diría eh si esto fuera
00:11:50chequeado, te diría de mínima
00:11:51discutible. Eh, y es porque e si vos vas
00:11:54a ver qué es lo que dice, por ejemplo,
00:11:56el INDEC, que igual de hecho de las de
00:11:59todas las mediciones que hay, es la
00:12:00medición más favorable al gobierno, pero
00:12:01te tomo la del index si querés, que el
00:12:03salario real registrado eh de los
00:12:06perdón, el salario de los trabajadores
00:12:07registrados cayó desde que asumió mi ley
00:12:091,5%.
00:12:11Ni hablar del del sector público, ni
00:12:13hablar de los trabajadores informales.
00:12:15Entonces, en principio, con la foto de
00:12:17hoy, el día de mañana vos me podrá decir
00:12:19esto fue distinto con la película. En la
00:12:21foto de hoy, yo te digo, la demanda está
00:12:24muy eh resentida, el consumo ha caído y
00:12:27esto es fruto de que el poder
00:12:28adquisitivo de los trabajadores en
00:12:29general ha caído con este gobierno.
00:12:32A ver, eh pero es razón y es un trabajo
00:12:35que tiene que trabajar, que tiene que
00:12:36hacer el gobierno para que el salario
00:12:38real crezca. Pero entendamos que sobre
00:12:41todo la clase media, que es la más
00:12:42perjudicada en este en esta primera
00:12:45parte del ciclo económico, en cuanto a a
00:12:47que tiene que pagar tarifas que antes no
00:12:49pagaba, por ejemplo, eh obviamente que
00:12:52tiene menor capacidad de compra la que
00:12:54tenía antes debido a lo que te dije
00:12:55anteriormente. Es un tema que tiene que
00:12:57trabajar el gobierno. Sí,
00:12:59obviamente yo no digo que esté todo
00:13:01perfecto, no por estilo contar eso lo
00:13:02tiene que arreglar y y tenemos que la
00:13:05única forma que que la gente salga
00:13:07adelante es que el salario real. No, el
00:13:09sector público es ineficiente, el sector
00:13:11privado crezca. El sector público,
00:13:13lamentablemente, en Argentina es muy
00:13:15ineficiente y ha generado de alguna
00:13:17manera muchísimo daño, este, muchísimo
00:13:20daño en la economía. Entonces es uno de
00:13:22los temas que que hay que trabajar. Pero
00:13:23no hablo del sector público nacional,
00:13:25¿no? El sector público realmente que es
00:13:28un elefante es el sector público
00:13:29provincial y municipal. Sí,
00:13:31yo entiendo que muchos gobernadores
00:13:33utilizan el empleo público como una
00:13:35especie de seguro de desempleo, pero
00:13:37lamentablemente van a tener que tratar
00:13:39de bajar gastos para bajar impuestos
00:13:41para que haya empresas que vayan a
00:13:43competir a sus provincias.
00:13:45Esa es la forma que cualquier lugar en
00:13:47el planeta tiene para para generar
00:13:49inversiones, que es la única forma de
00:13:51generar empleo sustentable. No
00:13:53es
00:13:56hay un ruido extrañísimo. Ahí está.
00:13:58Perdón. Entró una
00:14:03entró una interferencia muy rara. Ahí
00:14:05está. Ahora sí. Gabriel, ¿me escuchas?
00:14:09¿Ecuchas ahí, Gabriel?
00:14:11Ahí te escucho. Perfecto.
00:14:12Perfecto. Eh, hemos recibido un ataque a
00:14:14la libertad de expresión, claramente que
00:14:15no sabemos de dónde viene con precisión,
00:14:17pero bueno, un ruido muy extraño. E es
00:14:19Gabriel Martino, es CEO de BFL Investes,
00:14:23es ex CO de HBC. Gabriel, gracias por la
00:14:25entrevista. Eh, un saludo grande.
00:14:27No, por favor. Muchísimas gracias por
00:14:28donar y y están buenos estos debates
00:14:30porque me parece que la sociedad
00:14:31argentina necesita el debate. Necesita
00:14:33entender cuáles son las propuesta para
00:14:36ver si queremos crecimiento o quedarnos
00:14:37estancados en el pasado que
00:14:39lamentablemente venimos hace 20 25 años.
00:14:42Muchas gracias por donar. Un saludo.
00:14:44Hasta luego.