La PELEA entre PENACCA y LEMOINE en LA CÁMARA DE DIPUTADOS I PENACCA CON MANGUEL
Radio Con Vos - 20/2/2026 - Duracion: 15:16
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Transcripción
00:00:00mucho a Paula Penaca, eh, porque recién
00:00:01la escuchábamos y está del otro lado de
00:00:03la línea. Romina Manguel y todo el
00:00:05equipo de No dejes te saluda. ¿Cómo
00:00:06estás? Buenas tardes.
00:00:07Hola, Romina, ¿cómo estás? Yo te
00:00:09agradezco a vos la nota, la verdad que
00:00:11me parece que es importante porque hay
00:00:13algo muy importante que pasó ayer,
00:00:16¿sí? que obviamente se discute en
00:00:19términos muy efusivos y yo no creo que
00:00:21ningún argentino, ninguna argentina se
00:00:23asuste más por escuchar un diputado
00:00:25decir una mala palabra o gritarle a otro
00:00:27en momento de tensión donde ustedes
00:00:28saben lo que estaba pasando en ese
00:00:29momento o solamente vieron el reil
00:00:31deemoine
00:00:33les cuento elemine
00:00:36que se la pasa en vez de legislando se
00:00:38la pasa filmando y haciendo TikTok y
00:00:40reels durante todas las sesiones. Paula,
00:00:43déjame, déjame preguntar, déjame
00:00:45preguntarte algo.
00:00:45Solo te digo esto para introducirlo.
00:00:47Mira, ese es el nivel de los diputados
00:00:49que nos debería preocupar a la sociedad
00:00:51argentina que llegaron de la mano de
00:00:53Javier Miley al Congreso Nacional, que
00:00:54en vez de trabajar, legislar, presentar
00:00:56proyectos de ley, dar los debates
00:00:58parlamentarios, como no tengo dudas que
00:01:01cualquiera puede ir a buscar el archivo
00:01:03y me ha visto darlos
00:01:04en las comisiones, en el recinto, se la
00:01:06pasan toda la sesión
00:01:09mirando el teléfono, filmando, haciendo
00:01:11risa, haciendo tiktokers. y
00:01:13adentro del recinto. Solo hago esta
00:01:15aclaración y después si me dejas te
00:01:17cuento en qué marco se da ese debate
00:01:19esta discusión,
00:01:21¿no? Que también existieron escuchar.
00:01:22Ahora te quiero escuchar, pero te quiero
00:01:24preguntar dos cosas. La primera, si vos
00:01:26digo sos una mina inteligente, te das
00:01:28cuenta que hoy muchos de nosotros,
00:01:30porque la verdad que fue muy fuerte, no
00:01:31digo asustar, pero la verdad que uno le
00:01:33llama la atención eh lo que pasó tanto
00:01:35con Florencia Cariñano como con vos en
00:01:37esto que escuchábamos recién y que esto
00:01:39le resulta funcional al oficialismo,
00:01:41porque no estamos discutiendo otras
00:01:42cosas mucho más graves, tal vez por
00:01:45supuesto eh vinculadas a la ley de esta
00:01:47reforma, esta modernización laboral, que
00:01:50lo que pasó si le gritaste o no
00:01:51drogadicto, pero le resultaste funcional
00:01:53al oficialismo porque hoy Somos muchos
00:01:55los que estamos hablando de esto, un
00:01:56montón.
00:01:56Esto parece que depende de todos también
00:01:58depende de ustedes los periodistas, ¿no?
00:02:00Ayer pasó algo muy importante dentro de
00:02:02esa ley que derogó el estatuto del
00:02:04periodismo. Bueno, yo la verdad si yo
00:02:05fuera periodista Romina estaría hablando
00:02:07de eso y no de que yo dije Verdad,
00:02:09eh, te digo la verdad. A mí me
00:02:11importa un pomo, no me importa una
00:02:13 Mira, si querés en ese tono
00:02:14hablamos así. me importa una
00:02:17Parece que parece que sí importa porque
00:02:18vos misma me decís que están hablando de
00:02:20eso. Igual no importa
00:02:23porque yo no tengo problema. Pero está
00:02:24señalando que hay diputados que están
00:02:26legislando una una reforma brutal para
00:02:29la Argentina, drogados, eh, de mercamos,
00:02:34tenemos un tenemos un atendámoslo.
00:02:36Tenemos un proyecto de un compañero de
00:02:38nuestra bancada, de Juan Graboy, que
00:02:40justamente apunta eso, a que los
00:02:42diputados y las diputadas o cualquier
00:02:44funcionario que tenga responsabilidades
00:02:46políticas institucionales en la
00:02:47Argentina tenga que constatar que está
00:02:50en estado para hacerlo, para llevar
00:02:52adelante una función tan importante que
00:02:54es parte de las funciones que quiere
00:02:56denostar un proyecto político como el de
00:02:58mi ley. Por eso a tus diputados no les
00:02:59interesa. Pero además, yo te puedo decir
00:03:01una cosa, Romina. Yo lo dije ayer a los
00:03:02gritos en el recinto, pero estos tipos
00:03:04tuvieron que bajar al primer candidato
00:03:05en la provincia de Buenos Aires que era
00:03:07expert, no por drogadicto, por narco. Lo
00:03:10bajaron, lo hicieron desaparecer de la
00:03:12escena pública. Entonces, la verdad que
00:03:13me parece que escandalicémonos por esas
00:03:15cosas en la Argentina, porque
00:03:16Pero vos estás señalando efectivamente
00:03:18que Lilia Lemoine consume cuando va eh
00:03:21no, porque yo no le gritaba a Lilia
00:03:22Lemoine y tampoco voy a decir a quién le
00:03:24gritaba. Yo le gritaba a alguien que me
00:03:25estaba agrediendo.
00:03:26Ah, entonces, pobre Lilia Lemoine. Todos
00:03:27caímos, entendimos que la que estaba
00:03:29dura como una piedra era ella.
00:03:30No, no. Lilia Lemoine es la que se la
00:03:31pasa pelotudeando con el telefonito
00:03:32dentro del recinto en vez de trabajar.
00:03:34Esa Lilia Lemoine. Por eso me filmaba
00:03:35ella, que es lo único que hace en el
00:03:36recinto. Lo digo de verdad. Yo otra
00:03:38diputada que no importa el nombre, pero
00:03:39además voy a decirte una cosa porque voy
00:03:41a aprovechar esta entrevista que me das
00:03:43para pedirle perdón a un montón de
00:03:45personas en la República Argentina que
00:03:47tienen una adicción y que entonces
00:03:48tienen la condición de drogadictos. Y en
00:03:50eso fue lo único que me equivoqué en lo
00:03:52que yo hice ayer dentro del recinto,
00:03:54porque la verdad es que este gobierno,
00:03:55además, es un gobierno que definancia la
00:03:57política de la acedronar en un momento
00:03:59en donde los argentinos y las argentinas
00:04:01tienen por sobre todas las cosas
00:04:03problemas de salud. Vos sabés que el 70%
00:04:04de las licencias laborales en la
00:04:06República Argentina son por problemas de
00:04:07salud mental. Paula, no estaba llevando
00:04:09la atención sobre eso. Yo sé que me lo
00:04:11decís de verdad, pero no estaba llamando
00:04:13la atención sobre eso.
00:04:14No, yo sé sobre lo que vos llamas la
00:04:15atención, pero déjame poner a mí los las
00:04:18cosas importantes sobre donde yo creo
00:04:20que son importantes.
00:04:20Está bien, pero no te arrepentís de lo
00:04:22de ayer. Lo
00:04:23Pero, ¿de qué me debería arrepentir?
00:04:24Haber gritado, ¿no? Mira, estábamos
00:04:26gritando todos y si querés te cuento por
00:04:28qué gritábamos.
00:04:28Ahí está. Quiero que me quiero que me
00:04:30cuentes, pero está bien, no no no te
00:04:32arrepentís de haber tratado de
00:04:33drogadictos, eh, digamos, a muchos
00:04:36argentinos que padecen una un problema
00:04:38de consumo.
00:04:39Yo Claro, yo creo que en realidad cuando
00:04:41uno
00:04:43eh gobierna, sobre todo, tiene la
00:04:45responsabilidad de abordar los problemas
00:04:47de salud pública del país que gobierna.
00:04:49Eso es un problema de salud pública en
00:04:50la Argentina. la manera de abordarlo
00:04:51seguro no es de financiarlo. Entonces,
00:04:53de alguna manera podría decir que yo usé
00:04:55ese término superficialmente cuando
00:04:57efectivamente las personas que padecen
00:04:59ese problema de salud hoy tienen un
00:05:01problema aún más grave porque el
00:05:03gobierno además hace un vaciamiento
00:05:05absoluto de los dispositivos públicos
00:05:07que deberían atender esa situación como
00:05:08es la cedronat. Más de 50 casas de
00:05:10atención de adicciones cerraron desde
00:05:12que gobierna Javier Miley en la
00:05:14Argentina. Yo te invito un día que
00:05:15vayamos a recorrer las que quedan en
00:05:17pie, que atienden porque la gente que
00:05:20trabaja en ella, psicólogos,
00:05:21trabajadores sociales, etcétera, de
00:05:22corazón le dedican la vida a atender a
00:05:25lo más roto de nuestra sociedad.
00:05:27Entonces, y te voy a contar por qué se
00:05:29había armado ese conflicto, porque sabes
00:05:31lo que hizo ayer el gobierno para
00:05:33sancionar esta ley de flexibilización
00:05:35laboral que va a destruir no solo el
00:05:37trabajo en la Argentina, sino la vida
00:05:39social y la vida familiar. hizo trampa.
00:05:42Trampa
00:05:42porque se quedaron sin quórum porque los
00:05:44diputados libertaban sus aliados, los
00:05:46del pro, los de innovación que son los
00:05:49alteños y los misioneros, incluso los
00:05:50peronistas de Catamarca que se dicen
00:05:52peronistas y los peronistas de Tucumán
00:05:54que se dicen peronistas, pero que dieron
00:05:55coron y votaron esta ley. Estaban
00:05:57cenando, estábamos trabajando los
00:06:00diputados de Unión por la patria,
00:06:01estaban cenando los diputados, que está
00:06:03muy bien, eh es parte de los derechos
00:06:05laborales que queremos que sigan
00:06:05existiendo en la Argentina, que la gente
00:06:08comer. Entonces nosotros,
00:06:09pero ese ir a cenar fue parte de un
00:06:10acuerdo con ustedes o no.
00:06:12Nosotros no no hay ningún acuerdo. Está
00:06:13muy bien que la gente cene.
00:06:14No, pero dijeron, "Nos vamos a, o sea,
00:06:16nos vamos a cenar. No aprovechen este
00:06:18impaz." No,
00:06:19no. ¿Cómo va? ¿Cómo nos van a Bueno,
00:06:21cada uno va a cenar cuando quiere? Uno
00:06:22tiene una responsabilidad cuando está
00:06:23sesionando. Si uno es gobierno nacional
00:06:25tiene más responsabilidad. Entonces, los
00:06:27diputados no estaban y entonces el
00:06:30presidente hizo trampa porque él debería
00:06:33haber sometido a votación algo que
00:06:35nuestro compañero Mango, uno de los
00:06:37diputados que integra en nuestro bloque,
00:06:38pidió que se someta a votación y no lo
00:06:41hizo porque no había quórum. Hay una
00:06:43responsabilidad, sobre todo cuando sos
00:06:45gobierno, eh, que es sostener el quórum
00:06:48en una sesión. En la el año pasado, en
00:06:50septiembre del año pasado, en una sesión
00:06:52pasó exactamente lo mismo, una sesión
00:06:53que había convocado la oposición. ¿Sabes
00:06:55para qué era esa sesión, Romina? No.
00:06:57Para financiar el Garraham y para
00:06:58financiar las universidades. ¿Sabes lo
00:06:59que hizo el presidente Menem cuando se
00:07:01encontró a la misma situación, frente a
00:07:03la misma situación exacta que había que
00:07:04poner una moción a votación y no había
00:07:07quórum? La puso a votación. Entonces,
00:07:08¿sabes qué hizo? Levantó la sesión.
00:07:10Entonces, para financiar al garra en las
00:07:11universidades se terminan las sesiones.
00:07:14Y ayer porque estaban cenando salió a
00:07:16buscar a los diputados. Ayer porque
00:07:19estaban, no porque estaban cenando, ayer
00:07:20porque estaban aprobando esta ley
00:07:22flexibilizadora que le dicta el FMI al
00:07:24gobierno de Javier Miiley y que todos
00:07:26los que votaron son cómplices, como
00:07:27estaban votando eso en contra de los
00:07:29laburantes, ahí sí ahí sí sostuvieron la
00:07:31sesión y no cumplieron con el
00:07:32reglamento. No hay quórum, no hay quórum
00:07:35nunca para cuando se vote una cosa que
00:07:36te gusta o para cuando se vota una cosa
00:07:38que no te gusta, sino cómo es, ¿para qué
00:07:40son las reglas? Para que las rompa el
00:07:42que preside la cámara. Además,
00:07:43Paula, ¿cómo estás? Querido Careli, te
00:07:45saludo. Estamos hablando con Paula
00:07:46Penaca, diputada nacional por Unión por
00:07:48la Patria. Decíamos hace un rato antes
00:07:50de hablar con vos eh que bueno, había
00:07:53pecado de, por lo menos entre comillas,
00:07:55de inocente el oficialismo, eh,
00:07:58justamente al no garantizarse el quóum,
00:08:02pero vos misma relatabas ahí que fue eh
00:08:06el diputado Mango, si no lo estoy eh
00:08:09citando mal, el que presentó la moción,
00:08:11¿no? fue el jefe de bloque de Unión por
00:08:15la Patria, Germán Martínez, el que
00:08:17presentó eh la moción. Eso eh se debe a
00:08:22que Martínez había acordado otra cosa
00:08:24con el oficialismo o
00:08:26no. No, están queriendo inventar algo
00:08:27que nunca pasó. Cualquier diputado puede
00:08:29pedir una moción, es reglamentario.
00:08:31Estaba hablando en ese momento el
00:08:32diputado Mango, la pidió el diputado
00:08:34Mango. No, no entiendo a qué te referís,
00:08:36pero efectivamente no hay ningún
00:08:37acuerdo. La sesión transcurre y las
00:08:38reglas son iguales para todos. Y vuelvo
00:08:40a decirte, si querés cumplir las reglas,
00:08:42las cumplí siempre, no cuando se está
00:08:43votando algo que no te gusta. Y además,
00:08:45yo quiero, de verdad les digo, eh, por
00:08:47favor, ayúdenme a reflexionar, pensemos
00:08:49en el contenido de las cosas, no en la
00:08:50forma nada más. Entonces, vos te das
00:08:52cuenta que levantan una sesión para
00:08:54evitar que esté financiado el Garraham,
00:08:56donde se atienden los pibitos en la
00:08:58Argentina y las pibitas que si no
00:08:59morirían. Estamos ante una crisis de
00:09:02natalidad en la República Argentina y no
00:09:04tenemos ni la reacción de cuidar, de
00:09:07querer cuidar a los que recién nacen.
00:09:09Lo entendemos, lo tratamos, ha sido tema
00:09:11constante y siempre están las puertas
00:09:13abiertas de este programa para los
00:09:14laburantes del Garraham. Digo, no me
00:09:16parece que una, ¿sabes qué me pasa? Que
00:09:19discutimos tanto hasta el cansancio, las
00:09:21formas del gobierno que después dejar
00:09:24pasar estas formas cuando una diputada
00:09:26desenchufa los micrófonos, otra diputada
00:09:28grita que hay alguien que está dura. o
00:09:30que está, ¿cómo era? Hecha una piedra
00:09:33que está droga. Bueno, bueno, que está
00:09:35dura como una las dos cosas en una
00:09:36salopular. No me parece que fuera, que
00:09:39sea ninguna cosa tan grave. Yo creo que
00:09:41nosotros tenemos que
00:09:42Pero hay formas y formas, no hay formas,
00:09:44entonces no nos importan.
00:09:45Hay formas, sí, pero hay formas y
00:09:47formas. Y si querés te cuento el día que
00:09:49el diputado Sago, que era el presidente
00:09:51de la libertad avanza, se agarró
00:09:52trompadas con otro diputado y si quieres
00:09:54te cuento el día que Lemoina le tiró un
00:09:56vaso de agua. Y te voy a decir una cosa,
00:09:58si quieres te cuento el día que Camaño
00:09:59le pegó una piña Cúnquel adentro del
00:10:01recinto y como Cúnkel era peronista no
00:10:03fue tan grave. Entonces,
00:10:06Claro, por eso, bueno, yo no tengo
00:10:08problema. Acordémonos de esas cosas,
00:10:09pero acordémonos también de que ayer el
00:10:11gobierno nacional dio un paso más en
00:10:13destruir el trabajo en la Argentina y en
00:10:15destruir la libertad de expresión. Y lo
00:10:17voy a volver a decir porque me parece
00:10:18que es importante que en este momento
00:10:20detrás de esa bandera estemos todos
00:10:22también los que no nos dedicamos al
00:10:23periodismo. También los que no nos
00:10:25dedicamos al periodismo. Y de verdad te
00:10:26digo, Romina, yo lo que puedo ver es que
00:10:30hay una lógica que tiene que ver con la
00:10:34batalla cultural que viene a imponer el
00:10:36gobierno de Javier Miley, que sin duda
00:10:38construye una sociedad más violenta,
00:10:40porque la gente no puede estar igual de
00:10:42tranquila si no tiene paramorfarse y
00:10:43tiene que tener seis trabajos para
00:10:44llegar a fin de mes. que cuando se va a
00:10:46tomar el colectivo le aumentó todos los
00:10:48meses, que además viene el ministro
00:10:50Caputo y le miente y le dice que no hay
00:10:53inflación y para eso toca los números
00:10:54del INDEX. Cuando además ayer los
00:10:57diputados Oliver Avanza festejaban. Yo
00:10:59entiendo que algún gobierno alguna vez,
00:11:01no creo que este sea el caso, tenga que
00:11:02hacer un sacrificio o le tenga que pedir
00:11:04a la gente un sacrificio. Estos son unos
00:11:07cínicos. Están diciendo a la gente que
00:11:08va a cobrar la sentencia judiciales
00:11:10cuando lo despidan en cuotas, que va a
00:11:11dejar de existir la indemnización, que
00:11:13no va a poder cobrar nunca más una hora
00:11:15extra, que va a tener que trabajar de
00:11:16mínima 12 horas, etcétera, etcétera. A
00:11:19los periodistas que les está haciendo
00:11:21pelota su estatuto, que no sejan, tiran
00:11:25papelitos, Romina, tiraban papelitos
00:11:27cuando terminó la
00:11:28coincido. Absolutamente. Creo que hay
00:11:29parte donde compartimos lo que sentimos
00:11:31tanto vos estás no la cámara como yo.
00:11:34Ahora lo que sumo el marco de todo eso
00:11:37no reaccionara. No sé a quién le puede
00:11:39parecer mal eso.
00:11:40Bueno, bueno, yo te estoy llamando, te
00:11:42lo estoy preguntando, digo, si este
00:11:43clima de violencia ayuda a ver a
00:11:45nuestros dirigentes políticos así.
00:11:47No, pero tampoco ayuda la pasividad
00:11:49absoluta, ¿no? La muerte de los
00:11:50cementerios tampoco ayuda. Bueno, yo veo
00:11:52como pasivamente quienes están sentados
00:11:54en su banc en sus bancas en
00:11:55representación del peronismo del pueblo
00:11:57trabajador que mayoritariamente tampoco
00:11:59todo, eh, porque nadie tiene comprado a
00:12:01los trabajadores y trabajadoras, tampoco
00:12:03el peronismo lo tiene comprado, pero
00:12:04cuando esos diputados pasivamente
00:12:05llevados por las narices o a patadas en
00:12:07el traste se sentan a dar coron y a
00:12:09levantar la mano para cualquier cosa,
00:12:10ayer había una diputada Romina que
00:12:12lloraba cuando hablaba porque le parecía
00:12:14muy mal que derogaran el estatuto del
00:12:16periodista porque era periodista. ¿Sabes
00:12:18cómo votó? Afirmativo. La ley.
00:12:20Afirmativo. Entonces esa pasividad
00:12:23tampoco no sirve. Bueno, que la gente
00:12:25vea un poco que quienes los representan
00:12:28sufren las mismas cosas, se enojan de la
00:12:30misma manera y reaccionan a veces mal. A
00:12:32veces mal, como cualquier ser humano. No
00:12:34lo planifico. Eh,
00:12:35pero entonces a diferencia de cuando
00:12:37arrancamos la nota, ¿crees que
00:12:39reaccionaste mal?
00:12:42Creo que fue una reacción abrupta, por
00:12:44supuesto. No es como yo, pero por
00:12:46supuesto, pero mal, no es que está mal
00:12:49lo que hice, ¿eh? No es que está mal lo
00:12:51que hice. Todos tenemos en algún momento
00:12:53una región que está un poco más subida
00:12:54de tono que otras, pero por supuesto y
00:12:57vos digo y no sé, bueno, uno tiene cada
00:12:59uno tiene su carácter, es una cuestión
00:13:01de somos seres humanos también los he
00:13:04tenido, he tenido de las mías, ¿no? Eso
00:13:06entonces yo eso no lo voy a negar. Lo
00:13:09que digo es que me parece que en ese
00:13:10contexto y dada la profundidad del
00:13:13desastre que que van a llevar adelante
00:13:15con la sanción de esta ley, era lógico
00:13:18que hubiera situaciones de tensión y
00:13:20situaciones de enfrentamiento y
00:13:21situaciones de grito. Y me parece que no
00:13:25que que no quita eso lo más importante
00:13:28de lo que pasó ayer en el Congreso y que
00:13:29va a volver a pasar la semana que viene
00:13:30en el Senado.
00:13:31Ahora, diputada, ¿qué tal? Agustín la
00:13:33saluda. ¿Cómo and?
00:13:34¿Cómo estás, Agustín? ¿Cómo te va? Muy
00:13:35bien, bien. Eh, con respecto a ayer se
00:13:38nombró mucho la justicia, judicializar,
00:13:42ir a la justicia, esto rondando todo el
00:13:45debate. Digo, más allá de lo que hagan
00:13:46los gremios, lo que hagan los
00:13:47particulares que se sientan afectados,
00:13:48ustedes como bloque van a tener alguna
00:13:51acción en la justicia,
00:13:53¿no? Bueno, podríamos discutirlo y
00:13:54hacerlo. Hasta acá no hemos necesitado
00:13:56como bloque hacer ninguno de esos
00:13:57movimientos, por ejemplo, por las basas,
00:13:59porque bueno, hay quienes tienen una
00:14:01representación
00:14:03eh genuina, como en ese momento fueron
00:14:05muchos sindicatos y organizaciones de
00:14:07trabajadores. Te acordarás que tanto el
00:14:10decreto 70 como la ley base ya
00:14:12intentaban incorporar este proyecto de
00:14:14flexibilización laboral o esta idea de
00:14:16flexibilización laboral para la
00:14:17Argentina y muchos de los aspectos que
00:14:19allí estaban incluidos, me acuerdo en el
00:14:21capítulo 5, fueron efectivamente
00:14:23rechazados por la justicia y ahora
00:14:25insisten con esta ley. Eh, no tendríamos
00:14:28problema en hacerlo. La verdad que nunca
00:14:29hemos necesitado hacerlo. Y yo quiero
00:14:31dejar claro esto, no es una amenaza.
00:14:33Sería un grave error si diputados y
00:14:35diputadas nacionales que juramos sobre
00:14:37la Constitución no advertimos al momento
00:14:38de sancionar una ley que es
00:14:40inconstitucional y esta ley lo es.
00:14:42Entonces, bueno, obviamente que eso es
00:14:44parte de las cosas que circulan y de las
00:14:46ideas que se expresan en un recinto,
00:14:48pero no no es que nosotros tengamos ese
00:14:50plan necesariamente.
00:14:52Paula Penaca, diputada nacional para
00:14:54Unión por la Patria, gracias por esta
00:14:55charla de la tarde, parece que era
00:14:57necesario. Eh, te mando te mando un
00:14:59abrazo. Muchísimas gracias. Bueno, Paula
00:15:01Penaca, por ahí alguien quiso una de más
00:15:03en el trabajo.
00:15:04Claro,
00:15:05la historia de mi No, eh, sí, nos pasó
00:15:07todo. La única Sí,
00:15:10la historia de nuestra vida. Esa va a
00:15:11ser la consigna. Ya está. mandarnos una
00:15:13 en el laburo