LA PREGUNTA | con FEDE VAZQUEZ + Eduardo Fidanza, Tamara Tenenbaum y Roy Hora
La Pregunta - 16/2/2025 - Duracion: 2:04:11
Transcripción
00:00:00morones
00:00:11[Música]
00:00:30en comunidad encontr más info en
00:00:32sanmartin.gov.ar San Marín comunidad
00:00:36[Música]
00:00:38activa los trabajadores estatales
00:00:40tenemos un gremio que nos defiende ate
00:00:42capital volvió a
00:00:45enamorar buscanos en las redes como ate
00:00:48capital la refundación está en marcha
00:00:50súmate a ate
00:00:53Capital otro año más sin saber quién sos
00:00:56sin descubrir qué se esconde en tu
00:00:57interior prepara lápiz y papel porque
00:01:00llegó la lectura indispensable para
00:01:01sobrevivir ya está disponible ciencia de
00:01:04magia los test de Lucas Román y
00:01:05predicciones para el 2025 disponible en
00:01:09tienda.fc FM y en todas las librerías
00:01:13del país edita ediciones futurock estás
00:01:17[Música]
00:01:19listo Empezamos el
00:01:232025 temporada 24 de cheque en blanco y
00:01:28ante tanta senten
00:01:31que uno va escuchando Empiezo con una
00:01:34pregunta Alfredo la remetida contra
00:01:37derechos de minorías y en términos
00:01:39amplios contra la denominada cultura W
00:01:42es una provocación para desviar la
00:01:45tensión del debate público o es una
00:01:49convicción profunda de mi ley y el mundo
00:01:52libertario para transformar la sociedad
00:01:55blanco el abordaje racional es lo que te
00:01:58diría escuchas el discurso de mi ley en
00:02:02davos Como así también sus posteriores
00:02:04declaraciones y de sus fanáticos sobre
00:02:07diversidad sexual con Julio Leiva
00:02:09Marcelo Figueroa Maxi Martina el tucu y
00:02:11Natasha sayat solo conduce a pensar que
00:02:14eso no puede ser cierto que lo hace a
00:02:16propósito para confundir el debate
00:02:19público sobre aspectos centrales de qué
00:02:21es lo que está pasando con la economía y
00:02:23que es una más de las provocaciones en
00:02:26línea con la estrategia de dividir la
00:02:28sociedad la construcción de poder está
00:02:30en dividir a la sociedad sábados de 9 a
00:02:3312 Es cierto que estos debates
00:02:35englobados en batalla cultural pueden
00:02:37llegar a desviar la atención de los
00:02:39conflictos inmediatos vinculados a la
00:02:42economía y a la cuestión social Pero es
00:02:45necesario abordar ambos futur Rock
00:02:51FM en el cui tenés 25 idiomas para
00:02:54aprender inglés francés portugués
00:02:57italiano alemán chino y muchos más curs
00:03:00zoom inscripción abierta Centro
00:03:02Universitario de idiomas certificados y
00:03:04diplomas uba inscribite en
00:03:07www.cui.edu.ar o Llamando al 011 5353
00:03:123000 los trabajadores estatales tenemos
00:03:15un gremio que nos defiende ate capital
00:03:17volvió a
00:03:19enamorar buscanos en las redes como ate
00:03:22capital la refundación está en marcha
00:03:24súmate a at capital
00:03:30atención gente tatuada no me gusta
00:03:35tampoco Malena pichot y Vanessa la única
00:03:40tatuada de la mesa per vos decís estos
00:03:41que se
00:03:43hacen También está mal pero Cuanto más
00:03:46tatuajes más [ __ ]
00:03:48eh gente estúpida Qué haces qué te haces
00:03:51el cancherito que te tatuaje Ay qué malo
00:03:53se tatu Ay por favor pelot levada se LL
00:03:56esta columna con Fernando cur y sabes
00:04:00danila que ahora hay una modalidad con
00:04:02la que yo estoy por supuesto
00:04:03completamente en contra que es que los
00:04:06duermen a los tipos no danila los
00:04:09duermen y los tatúan
00:04:11todos lunes a viernes de 4 a 6 de la
00:04:14tarde se murió uno el otro día qué de
00:04:17verdad y Claro porque una anestesia
00:04:19Total no es joda vos tenés que tener un
00:04:20anestesista de verdad un médicos de
00:04:22verdad no puedes en un local Bueno le
00:04:24mando este a dormir Pumba no se murió
00:04:28furr
00:04:30FM saberio el cruel escrita por Roberto
00:04:35saberio el cruel muestra conductas
00:04:37crueles desde diferentes líneas de
00:04:38argumentación incluso con humor una obra
00:04:41que nos lleva preguntarnos Quién es el
00:04:43verdaderamente cruel en esta encerron
00:04:45inquietante y fantástica sados 20 horas
00:04:49teat pair San Martín 766 ciudad Autónoma
00:04:53de Buenos Aires entradas por alternativa
00:04:55teatral dirección Gabriela villala
00:05:00Mira quién vino yo estoy contentísima
00:05:02porque para inaugurar el ciclo que está
00:05:04la señora Cecilia rota acá presente
00:05:06Julia mengolini te rompieron el corazón
00:05:09me rompieron el corazón ahy Qué terrible
00:05:10me rompieron el corazón me rompieron el
00:05:13corazón de una manera brutal es algo que
00:05:15tiene que sucederte al menos una vez en
00:05:17la vida su por supuesto lunes a viernes
00:05:20de 13 a 14 te humaniza viste como que de
00:05:23repente Pero escuchame cómo no vas a
00:05:25tener dolor de amor es único es el único
00:05:28dolor en el que te duele el cuerpo
00:05:31y nada duele como eso nada nada que te
00:05:34abandonen nada Mira qui vino cómo te
00:05:37llevas con el El paso del tiempo y a
00:05:39veces bien a veces no tamb bien no es
00:05:41fácil El paso del tiempo no es fácil por
00:05:43muchas cosas creo que Recién ahora tengo
00:05:45conciencia de que la gente se muere no
00:05:48el 99% el 100% de la gente se muere
00:05:51incluidas nosotras Julia mengolini vamos
00:05:54a hablar del elefante en la habitación
00:05:56es el hombre en común que tenemos
00:05:58Cecilia rot yo seor
00:06:01mar furck
00:06:07[Música]
00:06:11fmck una lista de cosas que
00:06:14nunas
00:06:23hacer losos
00:06:43ch paso
00:07:12es fascista el gobierno de Javier Miley
00:07:15Esta es la pregunta que ordena el
00:07:17programa del día de hoy y fue pensada
00:07:19hace algunas semanas pero el viernes a
00:07:22la noche vimos con estupor como el
00:07:24presidente de la nación convocaba
00:07:26invertir en una moneda digital
00:07:29desconocida hasta entonces provocando
00:07:32una subida y luego un colapso en ese
00:07:34Mercado cripto La estafa llegaría a los
00:07:3780 millones de dólares un presidente en
00:07:40ejercicio del poder promoviendo una
00:07:42estafa Aunque parezca irreal ocurrió aún
00:07:46entre los seguidores más entusiastas del
00:07:48presidente cundió el pánico al ver como
00:07:50su líder hacía propaganda de algo
00:07:52semejante desde su cuenta personal de
00:07:55Twitter La misma que utiliza para
00:07:57anunciar medidas y hacer aciones
00:08:00oficiales en las últimas horas se
00:08:03multiplicaron los pedidos de explicación
00:08:06y la principal bancada opositora de la
00:08:08cámara de diputados anunció que pedirá
00:08:11un juicio político creemos que este
00:08:14hecho refuerza todavía más la pregunta
00:08:16que teníamos pensado para hoy si bien el
00:08:19fascismo fue un Movimiento Político
00:08:21italiano de la primera mitad del siglo
00:08:2320 y ni mi ley es antisemita ni sus
00:08:26seguidores se parecen a las camisas
00:08:29pardas caminando por Roma también Es
00:08:31verdad que ese concepto fue y es
00:08:34utilizado para dar cuenta de movimientos
00:08:37y acciones que van mucho más allá de las
00:08:40huestes de Benito Mussolini la
00:08:42organización del odio del poder Estatal
00:08:45la destrucción de la convivencia
00:08:47democrática pero también y hoy cobra un
00:08:50peso enorme el carácter intrínsecamente
00:08:53inestable e
00:08:55imprevisible son comportamientos muy
00:08:57propios del
00:08:58fascismo e no estamos hablando de un
00:09:02liderazgo fuerte más que lo subo de muy
00:09:05distintos tonos sino de un personalismo
00:09:07antojadizo que se ve por fuera de
00:09:10cualquier restricción legal o
00:09:11institucional y que en su vorágine
00:09:13descontrolada puede llevar un país al
00:09:16Abismo el historiador italiano en su
00:09:19traverso escribió la edición de enero
00:09:21del Lemon diplomatic lo
00:09:23siguiente el ascenso de la derecha
00:09:26radical es uno de los rasgos más
00:09:28destacad
00:09:29de la situación internacional actual
00:09:32Durante los años 30 del siglo pasado el
00:09:34mundo No había experimentado un
00:09:36crecimiento similar de movimientos de
00:09:39derecha radical que inevitablemente
00:09:41despiertan la memoria del fascismo y
00:09:44remata el concepto de fascismo parece a
00:09:47la vez inapropiado e indispensable para
00:09:50comprender esta nueva realidad y propone
00:09:54usar un término que más que anular la
00:09:56comparación la precisa dice estamos
00:09:59frente a movimientos post fascistas otro
00:10:02italiano Humberto eco allá por 1995 de
00:10:05una conferencia en Estados Unidos donde
00:10:07argumentó que existe un fascismo eterno
00:10:10que emerge en distintos tiempos y
00:10:12espacios y donde suele repetirse un
00:10:14lenguaje político pobre y agresivo el
00:10:16racismo en distintas formas una voluntad
00:10:19de poder asociada a lo viril y sexual y
00:10:21Por ende machista Robert paxton es uno
00:10:24de los grandes historiadores
00:10:25norteamericanos especialista en fascismo
00:10:28y regularmente en el régimen
00:10:30colaboracionista francés de Bill siempre
00:10:34criticó el uso ampliado del término
00:10:36fascista lo rechazó de cuajo cuando
00:10:38otros sí lo hacían pero el 6 de enero
00:10:41del 2021 cuando hordas trampas asaltaron
00:10:43el Capitolio cambió de opinión
00:10:46drásticamente y señala que un problema
00:10:49actual semejante al del fascismo del
00:10:51siglo XX es el acompañamiento del
00:10:54sistema político y los partidos
00:10:56tradicionales a estas aventuras se trata
00:10:58de pensar el fascismo no solo con su
00:11:00versión histórica sino como un conjunto
00:11:03de mecanismos políticos sociales que se
00:11:06van
00:11:07reactualiza preguntarse sobre la
00:11:09utilidad política de usar el término nos
00:11:12ayuda o nos aleja a comprender lo que
00:11:13nos pasa y sobre todo puede servir como
00:11:17alarma para evitar que lleguemos a una
00:11:19verdadera catástrofe como ocurrió hace
00:11:2180 años como hacemos en este programa
00:11:25vamos a buscar algunas respuestas con
00:11:28nuestros invitados
00:11:29bienvenidas y bienvenidos esto es la
00:11:32pregunta arrancamos
00:11:35e yo soy la tierra la sangre los sueños
00:11:37las ganas el ambre la luz en los ojos de
00:11:39mi santa madre hecho de barro De rama de
00:11:42viento de huel de carne el sol cae en
00:11:44mis brazo por la tarde si preguntan
00:11:46quién soy Soy mi tierra curtida de
00:11:48gobierno de tafa de guerra Soy el
00:11:50hornero mostrando la sala la vida la
00:11:52muerte la pluma y La bala la soledad del
00:11:55rico el sueño del pobre la verdad de que
00:11:57el gobierno no se esconde la hellas
00:11:59perdidas el cuando y el donde ninguna
00:12:01dictadura va poder Borrar mi nombre si
00:12:04preguntan Quién soy que llevo a dónde
00:12:07voy soy de Tierra
00:12:11Santa soy de donde
00:12:14nací dónde voy a
00:12:16morir Mi Tierra
00:12:19[Música]
00:12:21Santa Si preguntan Quién soy Si pregunta
00:12:24qui soy D voy soy de tierr
00:12:31soy de D nací soy de D nací voy Air voy
00:12:35Air mi tierra
00:12:47[Aplausos]
00:13:01bueno Qué tal Buenos días Aquí estamos
00:13:03entonces en la pregunta segunda emisión
00:13:07eh tuvimos el estreno el domingo pasado
00:13:09hoy segundo programa Así que todavía
00:13:12estamos eso aprendiendo un
00:13:15poquito hoy tenemos una mesa lujosa
00:13:19diría yo
00:13:20eh Muy entusiasmado de de conversar con
00:13:24estas tres personas largo y tendido Y
00:13:27tratar de hacer lo que nos propone
00:13:29ponemos en este programa que es eh
00:13:30enfocarnos en un tema eh Y tratar de de
00:13:33ir lo más a fondo que podamos eh decía
00:13:37en la presentación teníamos preparado eh
00:13:40un tema que vamos a desarrollar de todas
00:13:42maneras pero lo que pasó en las últimas
00:13:44horas en la Argentina nos va a obligar a
00:13:46conversar también un poco y ver además
00:13:48si Eh puede ser si hay una vinculación
00:13:51entre el tema de este programa y lo que
00:13:53ocurrió en las últimas horas ya lo lo
00:13:55iremos viendo en principio voy a
00:13:57presentar eh a mi invitados Eduardo
00:14:01fidanza es uno de los analistas
00:14:03políticos y de opinión pública más
00:14:05reconocidos del país es licenciado en
00:14:06sociología por la universidad de Buenos
00:14:08Aires y tiene un diploma de
00:14:09especialización en sociología del
00:14:10desarrollo por el instituto de
00:14:12cooperación iberoamericana de Madrid en
00:14:15España desde el 2005 socio cofundador de
00:14:18poliarquía consultora miembro titular de
00:14:20la academia Nacional de periodismo y
00:14:22también miembro y socio fundador de la
00:14:24sociedad Argentina de investigación de
00:14:25mercados y opinión pública además de
00:14:28participar entin do medios de
00:14:29comunicación podemos leer sus columnas
00:14:30habitualmente en el diario perfil qué
00:14:32tal Eduardo Hola Qué tal Cómo te va
00:14:35gracias por la la invitación Así que
00:14:39esperemos que salga algo lindo de esta
00:14:41de este encuentro eh Tamara tenen es
00:14:44licenciada en filosofía por la
00:14:45universidad de Buenos Aires docente
00:14:47Universitaria periodista escritora y
00:14:48guionista es autora de diversos libros
00:14:51ensayos obras de teatro sus textos
00:14:53fueron publicados en infob la nación
00:14:55revista orsay y demás eh actualmente
00:14:58conduce el podcast algo prestado y tiene
00:15:00una columna semanal en el diario ar
00:15:02sobre distintos temas políticos sociales
00:15:04y culturales Qué tal tamora Bien Y vos
00:15:06Bien todo bien Y por último presento a
00:15:08Roy Ora profesor de historia por la
00:15:10universidad de Buenos Aires doctor en
00:15:12historia moderna por la universidad de
00:15:15Oxford es investigador principal del
00:15:16conicet existe todavía el conicet por el
00:15:19momento no estamos aguantando y profesor
00:15:21titular de la Universidad Nacional de
00:15:23quilmes es autor de la moneda en el aire
00:15:25junto a Pablo gerchunof los terret
00:15:26tenentes de la Pampa Argentina tengo ese
00:15:28libro Cómo pensaron el campo de los
00:15:30argentinos La burguesía terrateniente
00:15:3210010 1945 entre otros
00:15:35e productos editoriales recientemente
00:15:38escribió y colaboró con diversos
00:15:40artículos para entender el fenómeno de
00:15:41Javier Miley en el diplo la nueva
00:15:44sociedad vanguardia la nación entre
00:15:46otros medios bueno Muchas gracias por
00:15:48estar eh acá Este domingo todavía
00:15:51lluvioso esperemos que mejore dicen que
00:15:53mejora en los próximos tiempos eh a trés
00:15:57a lo largo del programa veamos algún
00:15:58rayito de sol y anuncio también a los
00:16:00que quieran participar lo vamos a hacer
00:16:03recién en un rato pero eh pueden ir eh
00:16:05enviándonos sus audios alguien que
00:16:07quiera hacer alguna pregunta alguna
00:16:09intervención como siempre al 1140
00:16:12660000 nuestra productora Luisa romanas
00:16:15va a estar ahí escuchando lo que tengan
00:16:17para decir y preguntar a esta mesa no
00:16:19queda otra que empezar por lo que
00:16:22ocurrió creo yo las últimas horas
00:16:25e Cómo ven eh
00:16:29Cómo sintieron el shock Y qué primera
00:16:31evaluación les parece hacer respecto de
00:16:33lo que ocurrió con esta aparente o con
00:16:36muy ya muy evidente estafa a través de
00:16:39una moneda digital que promovió el
00:16:41propio presidente de la nación
00:16:44Eduardo Bueno lo primero es
00:16:47sorpresa y lo segundo te voy les voy a
00:16:51decir la
00:16:52impresión Me parece que esto se está
00:16:54convirtiendo en una distopía tal como la
00:16:58serie
00:16:59de televisión lo mostraron los últimos
00:17:01años y nosotros
00:17:04seguíamos Black mirror por ejemplo y
00:17:07bueno
00:17:09Parecía un cierto exceso y yo creo que
00:17:15lentamente la realidad se va pareciendo
00:17:18a estos guiones distópicos y
00:17:23después yo creo que hay mucho
00:17:26amateurismo en lo que pasó
00:17:30no sé la secretaria general de la
00:17:32presidencia no tiene el más mínimo
00:17:34antecedente este para tener el rol
00:17:37decisivo que tiene el gobierno el
00:17:39presidente fue dos años
00:17:41legislador Pero además estos estas
00:17:44figuras
00:17:46desprecian el estado desprecian sus
00:17:49procesos
00:17:50administrativos
00:17:52desprecian los pesos
00:17:55controles que tiene la democracia
00:17:59los
00:18:00subestiman los detestan y la tercera
00:18:04cuestión es la
00:18:05presunción
00:18:07muy
00:18:09digamos
00:18:11verosímil de que esto fue un hecho de
00:18:13corrupción Así que yo te dira esto
00:18:15cierto distopía amateurismo y corrupción
00:18:18tal vez nunca hecho tan a la vista
00:18:20además
00:18:21no corrupción se tratan de ocultar est
00:18:24pero estamos en una fase extremadamente
00:18:26individualista de la cultura entonces
00:18:29todo hay que mostrarlo
00:18:32Tamara Bueno yo en principio Por
00:18:35supuesto que no hablo de lo que no sé
00:18:37así que tampoco digamos no no soy
00:18:39experta en delitos financieros de
00:18:40ninguna clase ni ni en eh legislación
00:18:45sobre ni estafas ni sobre criptomonedas
00:18:47que entiendo que además es un tema muy
00:18:49muy reciente sobre el que hay muchísimo
00:18:50debate sobre cómo debe regularse esto y
00:18:53qué relación tiene que tener con con los
00:18:55gobiernos dicho lo cual e
00:18:58Sí a mí me parece que yo desde mi punto
00:19:01de vista de persona que no es experta en
00:19:03nada de esto yo pensaba Incluso si esto
00:19:05no fuera una estafa el presidente no
00:19:08debería poder promocionar una
00:19:09criptomoneda aunque sea una buena digo
00:19:11Incluso si fuera una buena inversión si
00:19:12la inversión hubiera funcionado tampoco
00:19:14cor Incluso si fue una buena inversión y
00:19:16y to bomb too legal Por qué el
00:19:19presidente debería usar su posición para
00:19:21hacer una publicidad eso es nuevo creo
00:19:24eh entiendo que es el tipo de cosa que
00:19:26quizás Ahora hay que empezar a regular
00:19:28más eh Porque el pnt de esta clase no
00:19:31existía hace un par de años entonces
00:19:33entiendo que igual es algo que no está
00:19:35regulado no sé si en algún lugar está
00:19:37escrito que un presidente no pueda
00:19:39publicitar una inversión eh pero estoy
00:19:42casi segura de que igual se puede
00:19:43deducir de muchas leyes que sí existen
00:19:45pero reitero Incluso si la inversión
00:19:46fuera buena para mí es tremendo que que
00:19:49se pueda hacer que encima haya resultado
00:19:52ser una Bueno ya sabemos una meme Coin
00:19:55que entonces funciona a partir de de de
00:19:58de de comunicarse de inflarse para luego
00:20:00desinflarse o es eso que que los Legos
00:20:04podemos llegar a entender de este caso
00:20:05hace que eso sea peor no y Y por
00:20:09supuesto que que sí Yo entiendo que que
00:20:11que
00:20:12acá lo que decía fidanza yo creo que que
00:20:15va por ahí no es que digamos yo puedo
00:20:18compartir o sea puedo entender y hasta
00:20:20compartir
00:20:22eh parte de del desden que que que que
00:20:26que lograron Instalar los libertarios de
00:20:28las burocracias enquistadas eh de las
00:20:31cosas del estado que ralent aban y que
00:20:33ralent eh incluso derechos humanos
00:20:36digamos uno lo ha visto cualquiera que
00:20:37haya trabajado cerca del Estado sea que
00:20:38el estado no es perfecto y que dentro
00:20:40las cosas funcionan mal dec sí las cosas
00:20:42que funcionan mal y que y también como
00:20:44de que que efectivamente el concepto de
00:20:46casta tuvo tanto agarre Porque existe
00:20:49Porque existe digamos gente que tiene
00:20:51privilegios eh Y y los utiliza dicho lo
00:20:54cual Ese desprecio se termina
00:20:57extendiendo a a todo el saber hacer
00:20:59dentro del estado y entonces les pasan
00:21:02estas cosas que que F llam recién
00:21:04amateurismo no esta idea de despreciar
00:21:06cualquier modo de hacer que aprendió la
00:21:09gente por oficio dentro del estado y que
00:21:11es estos controles no están acá
00:21:13solamente por razones democráticas sino
00:21:16porque nos sirven para no cometer
00:21:18errores ridículos no Y entonces ese
00:21:20desprecio de alguien que diga sí ojo que
00:21:24cuidado con hacer las cosas así ese
00:21:25desprecio total los lleva a a cometer
00:21:28errores muy muy torpes eh Y y
00:21:31completamente innecesarios yo creo que
00:21:33esto es digamos parte de eso dicho lo
00:21:36cual probablemente también haya una
00:21:37intención deliberada e en cualquier caso
00:21:41lo que faltó es alguien que le diga ch
00:21:42esto te va a salir mal entonces incluso
00:21:45con la con la mala intención digo te va
00:21:47a salir mal Así que sí creo que es una
00:21:49muestra de todo eso después no no sé si
00:21:51se creo que que quizás sí se se
00:21:53relaciona con esto de la lo que lo que
00:21:55en inglés llama no como la la derecha
00:21:57tecnológica no
00:22:00lacis no existe no teismo lecen algunos
00:22:04yo por lo menos Creo que tiene que ver
00:22:06con esto de la derecha tecnológica que
00:22:08piensa que que por porque sabe usar
00:22:10tecnología está más allá de todo no está
00:22:13arriba de todo que si puedo hacerlo es
00:22:15porque puedo hacerlo me parece
00:22:18ro Bueno gracias por la invitación no
00:22:21había tenido la oportunidad de de
00:22:24mencionarlo y muy lindo estar acá en
00:22:25esta mesa con dos personajes aprecio
00:22:27mucho
00:22:29contribuciones aprecio mucho
00:22:31e Bueno un poco en la línea de de las
00:22:34cosas que se decían yo
00:22:35eh agrego dos o tres cosas más un poco
00:22:39en el mismo camino uno mi impresión es
00:22:42que
00:22:43eh el presidente
00:22:46eh actuó de manera
00:22:49eh culposa o culpable que que que
00:22:53digamos así cometió un quizás un delito
00:22:57pero me parece que no hay no hay este no
00:23:00H no hubo en su caso la intención de eh
00:23:03de causar daño no Pero quizás eso es aún
00:23:07más problemático en la medida en que eh
00:23:09desconoce completamente Cuál es la
00:23:11función y cuáles son los límites que eh
00:23:15debe eh acatar un presidente no que un
00:23:20presidente te simboliza la unidad de la
00:23:22nación tiene una función central que es
00:23:26velar por el bien común no puede estar
00:23:28haciendo negocios en sus ratos libres Me
00:23:30parece que eso es es horrible en
00:23:32términos de la manera en que nosotros
00:23:34imaginamos a la figura presidencial eh Y
00:23:39eso nos dice algo sobre probablemente
00:23:41podamos volver en un ratito sobre cómo
00:23:44es ve los límites legales incluso
00:23:46institucionales de su acción no es una
00:23:49persona que no puede distinguir su su
00:23:53propia persona de de su función
00:23:56institucional No desde hace muchísimo
00:23:58tiempo siglos esas cosas se
00:23:59distinguieron en la por ya en la figura
00:24:01del Rey no es interesante lo que decís
00:24:04Porque la única narrativa que yo vi por
00:24:06ahora construida por el gobierno creo
00:24:08salió Patricia bullrich y alguien más
00:24:10eh eh Ahora no me acuerdo pero bueno
00:24:13bullrich como como ejemplo potente decir
00:24:16que justamente diferenciar no salió a
00:24:18decir bueno el presidente es alguien que
00:24:20todo el que no solamente trabaja de
00:24:22presidente algo así como si hubiera un
00:24:24horario Entonces el viernes a la noche
00:24:26no estaba trabajando como presidente y
00:24:28ió como Ciudadano digo porque me parece
00:24:31eh estamos en el terreno de lo
00:24:33imprevisible pero probablemente sea un
00:24:35poco la argumentación que surja mi modo
00:24:38de
00:24:39ver un poco extraña porque no el el en
00:24:44ningún término la presidencia de la
00:24:46nación es algo que se ejerce durante
00:24:47unas horas es algo del que se inviste a
00:24:49una persona no y es representante todo
00:24:51el tiempo por lo menos Creo que que así
00:24:54es tanto en términos legales no supon mi
00:24:58ley este comete un asesinato atropellen
00:25:01también lo haría como presidente adás el
00:25:02poder que tiene un presidente lo tiene
00:25:03todo el tiempo o sea nunca deja de poder
00:25:06influir como presidente si hace ese
00:25:07tweet la gente ese tweet tiene ese
00:25:09impacto que tiene porque él es
00:25:11presidente No esa distinción no tiene
00:25:13ningún
00:25:14sentido par pareciera que lo que está lo
00:25:16que empieza circular y agrego un dato
00:25:18porque lo dijiste obviamente respecto a
00:25:20las intenciones siempre Bueno uno puede
00:25:22suponer tuvo mala intención buena Yo no
00:25:25puedo dejar de de analizar lo siguiente
00:25:27no
00:25:28una fuerza política que va a elecciones
00:25:31prontamente con una estructura muy débil
00:25:33eh donde los recursos económicos sabemos
00:25:35por distintas informaciones es un tema
00:25:37central y la criptomoneda es la forma
00:25:41más simple en este mundo de
00:25:43eh hacerse dinero mal habido digo señal
00:25:47esto no hay un elemento que entiendo yo
00:25:50todavía para para para decir esto fue
00:25:52así
00:25:53ahora Me permito la sospecha de de su
00:25:56digo porque eh
00:25:59una característica que tiene esto es que
00:26:01efectivamente fue hecho para que ocurra
00:26:03así no es que esto salió mal y esto se
00:26:05hay muchos anent no es un tipo de de
00:26:08inversión por llamarlo manera que está
00:26:10hecha para que sea muy rápida y genere
00:26:13una ganancia concentrar unos pocos
00:26:15personajes y el resto queda este
00:26:18estafado ahora no Acá hay un par de
00:26:20cosas que es como una
00:26:23superposición de roles
00:26:25históricos con roles
00:26:28actuales que tienen que ver con la
00:26:30coyuntura qué quiero decir cuando
00:26:33pensamos en mi ley pensamos en un
00:26:35presidente de la nación pero es probable
00:26:38que él y sus seguidores aunque no di
00:26:40explícitamente se piensen a sí mismos
00:26:41como
00:26:43influencers la lógica del influencer es
00:26:45una lógica completamente novedosa que
00:26:49tiene que ver con una cantidad de
00:26:52condiciones el influencer puede
00:26:55recomendar la cosa más nociva No es
00:26:58cierto por ejemplo que la gente no se
00:27:01vacune cuando hay una pandemia Así que
00:27:03el influencer está habilitado a decir lo
00:27:07que se le ocurra porque la base de eso
00:27:11no es el contenido sino el vínculo el
00:27:14seguimiento si vos ustedes me atribuyen
00:27:17a mí no es cierto eh una determinado
00:27:20atributo tal que cualquier cosa que diga
00:27:23ustedes lo van a dar como Bueno entonces
00:27:25yo puedo efectivamente decir algo
00:27:28objetivamente
00:27:29nocivo Pero hay otra superposición que
00:27:32es la herramienta en este caso que es la
00:27:35criptomoneda la criptomoneda es el
00:27:38intento de crear monedas virtuales
00:27:41descentralizadas en competencia con las
00:27:44monedas oficiales y con los bancos
00:27:45centrales Entonces tenemos un
00:27:49influencer manejando una moneda virtual
00:27:52mientras que nosotros pensamos en un
00:27:55presidente que dice
00:27:58al pueblo a los
00:28:00súbitos al electorado a la sociedad solo
00:28:04cosas que son
00:28:06edificantes estamos en otro estamos en
00:28:08otro mundo
00:28:09s alguien más quiero
00:28:13quiero tomar un punto de lo que dice
00:28:15Eduardo porque me parece que es muy
00:28:18interesante ver Bueno qué dimensión va a
00:28:21tomar el escándalo haciendo preguntas a
00:28:24la luz de este tipo de
00:28:26interrogantes es un tema tema que bueno
00:28:28estó ayer o antes de ayer pero cuya
00:28:31verdadera profundidad desconocemos y en
00:28:34parte lo desconocemos porque hay una
00:28:37cosa que a mí me cuesta explicar que es
00:28:39el mundo cripto cómo funciona me cuesta
00:28:42aún más
00:28:43pensar qué parte de la sociedad
00:28:45Argentina está en sintonía con estos
00:28:48temas no tiene comprensión de lo que
00:28:51verdaderamente ha sucedido eh se maneja
00:28:55con los códigos de la del Nuevo Mundo de
00:28:57la finanzas para decirlo rápido eh Y de
00:29:00qué manera se conecta esto con eh con la
00:29:04cultura política tradicional con los
00:29:06temas que nosotros que para nosotros que
00:29:09somos de la generación mayor vemos como
00:29:11normales porlo me pregunto eh o sea
00:29:14incluso desde mi generación me pregunto
00:29:16A qué nivel incluso gente de mi
00:29:18generación que yo creo que la mayoría de
00:29:20la gente que yo conozco en mi generación
00:29:21algún tipo de familiaridad con esto
00:29:23tiene Incluso si nunca invirtió todos
00:29:25tenemos un amigo que lo hace eh la
00:29:27realidad es esa y y digo que es algo que
00:29:29cruza las clases sociales e no tiene que
00:29:31ver con una clase privilegiada nada más
00:29:33para nada de hecho en la clase
00:29:35trabajadora incluso hay como un
00:29:36imaginario hoy que el imaginario del
00:29:38millonario al que uno apunta a a hacer
00:29:41es un crypt bro no es otro tipo de
00:29:43Millonario no e pero incluso dentro de
00:29:46esa de gente que que puede conversar
00:29:48sobre el tema con cierta ignorancia
00:29:51total prácticamente Pero bueno Siempre
00:29:53conversamos de economía con total
00:29:54ignorancia Y eso no no tiene por qué
00:29:56cambiar ahora eh Me parece parece que
00:29:58incluso dentro de gente que sí lo
00:29:59entiende me pregunto Hasta qué punto se
00:30:01puede superponer la lógica de lo cripto
00:30:04con la lógica de la corrupción no hasta
00:30:06qué punto por ejemplo esto se podría
00:30:07llegar a entender como un caso de
00:30:09corrupción o incluso quienes lo
00:30:10entienden no mezclan necesariamente esos
00:30:14dos discursos no que aparte en nuestro
00:30:16país recientemente no como que siempre
00:30:18la la acusación de corrupción está
00:30:21ligada a los corruptos K Entonces hasta
00:30:24qué punto es capaz de volverse eh de
00:30:28cambiar de signo esa lógica en la
00:30:30población general dé déjeme poner un
00:30:33contrapunto a ver qué les parece Porque
00:30:34eh Yo entiendo que hay una cuestión
00:30:36tecnológica que hace que uno entretenga
00:30:39esté intentando entender y y demás ahora
00:30:42esto primero hay ha hay otras eh
00:30:46criptomonedas que son conocidas que
00:30:48tienen cotización este no estable diría
00:30:52por una características que suben y
00:30:53bajan pero tienen muchos años Sí sí
00:30:56bitcoin etherium sí claro
00:30:59voy a hacer esta analogía
00:31:02e una cosa es que vos compres una
00:31:05entrada alguien te venda te di and ver
00:31:07este recital que está buenísimo tenendo
00:31:09una entrada vos decís pagarla vas hay un
00:31:11recital te puede gustar más menos llovió
00:31:14se suspendió otra cosa vos compres la
00:31:15entrada y Noa recital eso ya no es
00:31:18recital eso es una estafa en algún punto
00:31:21lo que estoy diciendo es no sé Marcos
00:31:24este contrapunto a drede es si es tan
00:31:28relevante la cuestión tecnológica cripto
00:31:30o es simplemente una actualización de
00:31:34una estafa de algo o sea un negocio que
00:31:37busca que otros pierdan dinero de forma
00:31:40ostensible
00:31:42alevosa predeterminada y donde tenemos
00:31:45al propio presidente encaramado en esa
00:31:46acción quiero decir para Me parece que
00:31:48que como como sacar las capas para ver
00:31:50que nos queda en el fondo No yo hablaba
00:31:51de superposición de roles e instrumentos
00:31:55y de épocas pero después hay universales
00:31:59cuando se dice
00:32:01corrupción como cuando se dice violencia
00:32:04física como cuando se dice amor muerte
00:32:07estamos hablando de universales entonces
00:32:09uno si nosotros postulamos que esto fue
00:32:11un acto de corrupción este acto de
00:32:14corrupción se liga a actos de corrupción
00:32:17de la historia nosotros ahora lo
00:32:19llamamos corrupción en un momento se
00:32:21habrá llamado robo lo que fuere pero es
00:32:24alguien que se aprovecha por una
00:32:26relación asim
00:32:28para este dejarte sin dinero sin
00:32:33vivienda sin lo que fuere Enton se
00:32:36superpone en épocas en roles e
00:32:39instrumentos pero después se pueden
00:32:40juzgar desde desde universales y y y la
00:32:43corrupción es un universal llamado por
00:32:45nosotros en el siglo XXI corrupción y
00:32:48llamados de otra manera pero lo que
00:32:50estamos
00:32:52describiendo con palabras de cada época
00:32:55es el mismo hecho les parece para
00:32:57empezar a cruzar con el tema que que
00:32:59teníamos pensado que era la
00:33:00caracterización respecto a la palabra
00:33:02fascismo que estuvo circulando hubo una
00:33:04manifestación multitudinaria en Buenos
00:33:05Aires bueno la Argentina hace poco pero
00:33:08al mismo tiempo para no quedarnos en la
00:33:09propia aldea es algo que se viene
00:33:11discutiendo hace muchos años en los
00:33:12propios Estados Unidos en Europa la
00:33:13denominación de fascista yo nombraba a
00:33:15Robert paxton es un historiador una
00:33:17eminencia en Estados Unidos que
00:33:19investigador del fascismo eh que no
00:33:22quería le parecía mal utilizar el
00:33:24término hasta el 21 Cuando ocurrió la el
00:33:26asalto al Capitolio Cuando ocurrió ejo
00:33:28dijo No no para sí eh Por lo tanto
00:33:31también implica es es una
00:33:33caracterización en desarrollo no estamos
00:33:35viendo eso y digo para salir de la
00:33:37Argentina eh No para dejar de hablar de
00:33:39la Argentina pero para incluir a la
00:33:40Argentina en este contexto global Había
00:33:43algo que a mí me resuena de este caso de
00:33:45lo que vivimos en las últimas horas
00:33:46respecto a esta pregunta y y lo tiro
00:33:48para que conversemos a ver si les parece
00:33:50o les parece otra cosa que
00:33:52es una cosa son los liderazgos políticos
00:33:55fuertes los hemos tenido Eduardo podría
00:33:57dar una clase de sobre eso respecto de
00:33:59liderazgos algunos llaman populista pero
00:34:01no importa fuertes liderazgos en la
00:34:03Argentina los hemos tenido y los tenemos
00:34:04todavía hoy eso es una cosa
00:34:08eh Y otra Parece ser una una persona que
00:34:13parece desprendido algo fianza creo lo
00:34:17dijiste desprendido de cualquier atadura
00:34:19legal o institucional eso me empieza a
00:34:22remitir a los que fueron los liderazgos
00:34:25fascistas en algún punto No o sea una de
00:34:28de esas características es no estar
00:34:30sometido a ninguna restricción nosotros
00:34:33en la democracia Argentina no vimos un
00:34:36escenario semejante hasta ahora y estoy
00:34:39hablando de que tuvimos liderazgos
00:34:40fuertes incluso que tensionar con la
00:34:41institucionalidad hasta un punto que
00:34:43reformaron la Constitución no sé pero
00:34:45todo lo hicieron dentro de Marcos muy
00:34:47claros eh qué les hace pensar eh eso a
00:34:51ustedes podemos pensar en los últimos
00:34:53horas de mi ley o en otras acciones de
00:34:54mi lei en este año de presidencia
00:34:58Ho arranco Yo
00:35:01sí Bueno a mí la manera de pensar en
00:35:07problema apelando a la categoría
00:35:08fascismo no me gusta mucho y la razón
00:35:11fundamental de eso es que es una una
00:35:15categoría muy muy cargada por supuesto
00:35:18es imposible eh pensar si no apelamos
00:35:21algunos conceptos que nos ayuden ayuden
00:35:24a
00:35:25organizar este caos que es el mundo no
00:35:27no eh y en ese sentido yo digo es la
00:35:31categoría fascismo la más interesante la
00:35:33que más nos permite ver hay un trabajo
00:35:36reciente acaba de salir de Santiago
00:35:38garch unov donde Mira el problema en
00:35:41Europa sobre todo los países
00:35:42mediterráneos dice Esto no es fascismo
00:35:45fascismo era otra cosa fascismo era
00:35:47violencia fascismo estaba marcado por el
00:35:50hecho de que esas sociedades se vieron
00:35:52traumatizadas por la enorme violencia
00:35:54que significó la Primera Guerra Mundial
00:35:57eso terminó en en auschwitz yo creo que
00:36:00acá estamos hablando de otra cosa y él
00:36:02dice Bueno pero por qué vuelve la
00:36:03categoría fasis por hoy se mira a los
00:36:06nuevos liderazgos de derecha con esa
00:36:08categoría y dice tenemos que
00:36:10interrogarnos sobre nuestras propias
00:36:12debilidades también esto es apelamos a
00:36:16una categoría como fascismo porque nos
00:36:19resulta cómoda porque nos nos coloca en
00:36:21el en el bando de los buenos nos
00:36:24permite sentirnos parte de una lucha
00:36:27entorno universal como decía recién
00:36:29Eduardo No pero lo que está por detrás
00:36:32es cierta estos son mis palabras no sé
00:36:34si las de él cierta pereza del
00:36:36pensamiento ciertas dificultades para
00:36:38entender lo que está sucediendo y acá en
00:36:41esta conversación miramos recién no un
00:36:43poco para atrás pero mucho también surgi
00:36:47espontáneamente hicimos referencia a
00:36:49transformaciones y novedades que son muy
00:36:51potent de este siglo XX no Entonces a mí
00:36:54me parece bueno la categoría fascismo la
00:36:56idea de que estamos viendo algo que ya
00:36:58pasó que logramos derrotar que ahora lo
00:37:00vamos a hacer antes que Mussolini haga
00:37:03su marcha sobre Roma o que Hitler tome
00:37:06el poder no nos ponemos en ese lugar nos
00:37:09ayuda a este a a entender algo que es
00:37:13muy
00:37:14distinto nos coloca una situación donde
00:37:16y acá me parece viene lo
00:37:20interesante nos colocan en una situación
00:37:22en la que nuestro desafío sobre todo es
00:37:25entender lo que está pasando no tanto
00:37:27poner una casilla porque las sociedades
00:37:29de nuestro tiempo son muy distintas las
00:37:31formas de liderazgo de nuestro tiempo
00:37:33son muy distintas el capitalismo si lo
00:37:35queremos meter en esto es muy distinto Y
00:37:38si querés la orfandad de los críticos me
00:37:41parece es mucho mayor y acá digo una
00:37:45última cosa no Quiero este monopolizar
00:37:47la palabra traída a la Argentina esa
00:37:49categoría un poco vino de afuera no y
00:37:51tiene precedentes muy potentes algunos
00:37:53algunos historiadores que hos mencionado
00:37:56uno de ellos no que la la emplean mi
00:38:00impresión es que eh Cómo tenemos que
00:38:03pensar a Miley Cuál es el punto de
00:38:05partida bueno es el fracaso argentino es
00:38:08mucho más eso que
00:38:10eh una tormenta en un día de sol que es
00:38:14un poco la imagen con la que a veces
00:38:16estamos pensando no Entonces a mí me
00:38:19gustaría que aquellos que somos críticos
00:38:21de lo que está sucediendo que lo vemos
00:38:23con preocupación con horror con
00:38:24vergüenza incluso todas las palabras que
00:38:27no puede utilizar eh tengamos la mente
00:38:30más abierta para decir Che en la
00:38:32Argentina hace muchos años Que venimos
00:38:34para atrás y los gobiernos que se decían
00:38:37populares u otros cometieron demasiados
00:38:40errores eh e hicieron que hubiese una
00:38:44una un escenario digamos así de malestar
00:38:48extendido que finalmente permitió abrió
00:38:52las condiciones eso posible que un
00:38:54outsider cualquiera un tipo cualquiera
00:38:56Ya sabes hablamos de sus limitaciones
00:38:59llegara a la casa rosada no entonces la
00:39:02idea de fascismo en nuestro caso yo
00:39:04diría eh es problemática pues además pu
00:39:06la relación entre peronismo y fascismo
00:39:08estdo un capítulo acá por ahí podemos
00:39:09hablar un poco de eso no perón en el 45
00:39:12López rega a muchos no les gusta en
00:39:15parte por eso pero en todo caso es una
00:39:17categoría que me parece no se exculpa de
00:39:20reflexionar sobre las razones por las
00:39:22cuales llegamos acá después te voy
00:39:23preguntar por qué Porque a mí no se me
00:39:25desprende Eso quiere decir nombrar no lo
00:39:27veo necesariamente contrario a entender
00:39:29Pero es interesante la la punta para
00:39:31pensar Bueno yo venía con con una Sí con
00:39:34una reflexi parecida ya cuando venía
00:39:36pensando en la pregunta para acá yo
00:39:38siempre
00:39:39e a mí por una cuestión Supongo de de
00:39:43formación educativa yo Yo vengo de
00:39:45filosofía y y medio que que la pregunta
00:39:49Nunca es que cuál o sea por lo menos
00:39:51desde las tradiciones que a mí me
00:39:53interesan el pragmatismo etcétera
00:39:54etcétera e
00:39:57la esencia del concepto fascista no es
00:39:59algo que me interesa porque no no pienso
00:40:01los conceptos de esa manera Lo
00:40:02importante es como se usan las palabras
00:40:04pero no solamente Cómo se usan sino lo
00:40:06que viene después que es para qué dar
00:40:07cierta discusión no Para qué nos sirve
00:40:10cierta discusión y para qué no sirve
00:40:12hablar de fascismo para hablar de un
00:40:14gobierno eh elegido democráticamente hoy
00:40:17no y yo creo que no sirve A mí tampoco
00:40:20me gusta usar el término para definir a
00:40:22ningún gobierno elegido democráticamente
00:40:24no me interesa por varias razones pero
00:40:26entiendo que sirve para algunas cosas y
00:40:28entonces me interesaba decir por qué
00:40:30pienso que sirve y por qué pienso que no
00:40:32sirve bien Para qué sirve y sirve para
00:40:34marcar algunos límites no en el sentido
00:40:36de que el otro día creo que lo escuchaba
00:40:39hace ya digo el otro día hace un par de
00:40:40semanas lo escuchaba a verco
00:40:42entrevistando a alguno de estos Tipos
00:40:44así super homofóbicos defendiendo e que
00:40:47los homosexuales son degenerados lo que
00:40:49sea y y como como el verco diendo al
00:40:54momento dice no per vos me tenés que
00:40:55respetar dice no no yo para no bajé
00:40:57mononos no tengo por qué respetar que
00:40:59digas que los homosexuales son
00:41:01degenerados pongamos algunos límites
00:41:02estamos en el año
00:41:042025 no tengo por qué eh dar por buena
00:41:07una una opinión de odio dar por
00:41:09diversidad una posición directamente de
00:41:12odio no bajemos de es Pony y en ese
00:41:15sentido la palabra fascista marca un
00:41:17límite de Che Mira podemos discutir si
00:41:20está bajando la inflación o no está baja
00:41:21la inflación o podemos discutir si este
00:41:23gobierno tiene eh podemos discutir un
00:41:25montón de cosas cosas que tal vez ya no
00:41:28podemos discutir y no tengo ganas de
00:41:30sentarme a darla por buena esta
00:41:31discusión de si los homosexuales
00:41:32deberían tener derecho a ser suba o no
00:41:34No tengo por qué Eso me parece un buen
00:41:37límite que marca el concepto de fascismo
00:41:39Entonces en ese sentido entiendo que la
00:41:40acusación tiene tiene un valor tiene un
00:41:42límite o sea marca un límite dicho lo
00:41:45cual yo pienso que por qué pienso que no
00:41:48sirve como por justamente una acusación
00:41:51y Es un término moral no es un término
00:41:53un poco lo decía Roy recién Es un
00:41:55término que marca que moraliza la
00:41:58discusión entre buenas y malas personas
00:42:00y y yo creo que el problema no es cuando
00:42:03efectivamente tenés delante una persona
00:42:05que dice los homosexuales son
00:42:06degenerados que yo estoy perfectamente
00:42:07puesta a decir esa persona si viene
00:42:09públicamente a defender la posición de
00:42:11quitarles derechos a otros probablemente
00:42:13no sea una buena persona eso es cierto
00:42:14dicho lo cual me parece que lo que pasa
00:42:18es que si vos decís que toda la gente
00:42:20que vota ese gobierno igual nadie dice
00:42:22eso eh No Bueno pero si empezas a decir
00:42:24que un gobierno es fascista empezas a ya
00:42:26te acercas
00:42:27mucho Esa pendiente de la acusación no
00:42:30de de de de que un votante etcétera
00:42:32etcétera y lo que siento es que lo que
00:42:34nos termina pasando muchas veces en el
00:42:35progresismo que es una crítica que
00:42:37realmente deberíamos internalizar es que
00:42:41si estamos eh generando el terreno para
00:42:44esas acusaciones y para esas
00:42:45moralizacion lo que termina sucediendo
00:42:47es que una persona que viene a a
00:42:49plantear una discusión quizás no desde
00:42:52el odio y no desde ser una mala persona
00:42:54sino desde la pregunta o o desde lo que
00:42:58como lo que reama el fracaso argentino
00:43:00desde Che too lo que no funciona lo que
00:43:02sea etcétera etcétera etcétera si lo que
00:43:04sientes que de nuestro lado viene una
00:43:06acusación de vos sos inmoral bueno esa
00:43:09persona se va con la gente que no lo
00:43:10acusa de ser
00:43:12inmoral se va a discutir a donde Lo
00:43:14tratan mejor entonces me parece que que
00:43:17hay que tener un cuidado serio con eso
00:43:19si si estamos yo misma que
00:43:22soy no solamente soy progres sino que
00:43:25soy Si se quiere éticamente como la
00:43:28parodia No una chica de cierta
00:43:29generación etcétera etcétera A veces me
00:43:32puedo sentir más cómoda discutiendo con
00:43:33gente que no es progre porque me juzga
00:43:36menos porque no están buscando el
00:43:38momento en el cual voy a pisar el palito
00:43:40de no ser progre por 3 minutos Entonces
00:43:42digo Tenemos que tener cuidado de
00:43:43generar esos escenarios de discusión hay
00:43:46que tener cuidado porque nadie quiere
00:43:47sentirse acusado Yo también si siento
00:43:49que que están viendo si lo que acabo de
00:43:50decir está perfectamente adecuado el
00:43:53diccionario progresista de esta semana o
00:43:54no me aburro de esa discusión y digo
00:43:56mira PR hablar con mis amigos de derecha
00:43:58que por lo menos no me molestan tanto
00:43:59entonces me parece que hay que tener
00:44:01cuidado con generar esos escenarios
00:44:02porque no es una cosa micro solamente si
00:44:05se va masificando si pasa en todas las
00:44:07mesas de la familia si pasa en todos
00:44:10lados Bueno hay que tener cuidado con
00:44:12eso trés a la mesa la cuestión de de de
00:44:15de un diálogo más horizontal de lo que
00:44:18estamos digamos hablaste los votantes de
00:44:20los simpatizantes que parece que yo ahí
00:44:24Marco también para que profundicemos
00:44:25después lo dejo ahí como puesto creo que
00:44:29que tiene que haber Independencia una
00:44:30cosa la otra lo digo rápido hoy
00:44:33cualquier historiador diría la dictadura
00:44:35militar tuvo apoyo social eso no hace
00:44:38responsabilid la sociedad Argentina de
00:44:39la esma no O sea creo que es evidente Me
00:44:42parece que aplica en términos de de cómo
00:44:45razonar ardo Mira yo te voy a deir una
00:44:49cosa
00:44:51no estaba
00:44:53pensando en los oyentes y en los televid
00:44:58si se toman dos
00:45:00horas un domingo hoy llueve pero domingo
00:45:03de sol para escuchar este programa y un
00:45:07debate intelectual tienen inquietudes
00:45:09intelectuales entonces yo voy a hacer
00:45:13una incitación a una
00:45:15investigación yo escribí que esto no es
00:45:19fascismo y lo sigo
00:45:22sosteniendo pero es un tema complejo
00:45:24entonces me puse a investigar
00:45:27y mi investigación tiene un giro
00:45:31metodológico Por qué Porque yo me
00:45:35acordé Yo enseñé 25 años la teoría
00:45:38sociológica de Max B en la facultad Y me
00:45:40acordé de dos categorías que están
00:45:44vinculadas con la cuestión de la
00:45:46causalidad de la causalidad en historia
00:45:49y del esencialismo en filosofía estos
00:45:52dos términos uno es afinidades
00:45:55selectivas afinidades selectivas viene
00:45:58de get de una novela deliciosa que se
00:46:01llama Las afinidades selectivas donde
00:46:04dos parejas que están en una reunión en
00:46:07una quinta qué sé yo ella de una pareja
00:46:11se enamora de él de otra pareja y a la
00:46:14inversa se cruza se cruza y gette habla
00:46:18de la atracción de elementos y esto
00:46:20viene de la de la
00:46:22alquimia muy bien Hay dos elementos que
00:46:25se atraen pero son distintos uno es un
00:46:28varón otro es una mujer una es una mujer
00:46:29otro es un
00:46:31varón Max Weber usó este
00:46:35termino para hablar de la relación entre
00:46:38las ideas religiosas y el capitalismo
00:46:40dijo hay una afinidad pero no hay una
00:46:43causalidad Y esto es importante Cómo es
00:46:46esto yo puedo decir actúan así porque
00:46:50son fascistas a la inversa puedo decir
00:46:53son fascistas porque actuar así el
00:46:55problema está en el porqu
00:46:58el segundo concepto es de bingin se lama
00:47:01parecidos de familia Qué es parecido de
00:47:04familia es un poco una idea como dice
00:47:06vamos a hablar de juegos dice
00:47:08bingin
00:47:09tablero campo de juego cartón con
00:47:14este
00:47:17fichas Las tres son juegos pero no
00:47:20comparten una esencia comparten una
00:47:22familiaridad yo creo que estamos en ese
00:47:25terreno según como lo miremos hay
00:47:29elementos del
00:47:31fascismo que se parecen con algunos de
00:47:33estos que se llaman fascismo del siglo
00:47:35XX y otros no en algún punto se
00:47:39parecen pero no son lo mismo entonces y
00:47:43tenemos que introducir eso porque
00:47:44estamos hablando con categorías de
00:47:47causalidad que hacen que estemos
00:47:50discutiendo sobre esencias y no existen
00:47:52lasen cuando yo me pongo a a a comparar
00:47:56fascismo de musolini eh importancia
00:48:00central al Estado fascismo entre
00:48:03comillas de mi ley importancia central
00:48:06del mercado el fascismo de Mussolini
00:48:09violencia física que a mí me parece que
00:48:11es un diferencial fundamental acá
00:48:13violencia
00:48:14verbal en Mussolini supresión de la
00:48:17Democracia se cargó la democracia en un
00:48:19par de
00:48:21años Hitler en 37 días como un artículo
00:48:24que salió otro día New yorker muy bien
00:48:28desprecio a las minorías sí acaba de
00:48:31decir Tamara contar muy bien para una
00:48:34cosa es el desprecio a las minorías y
00:48:36otra es meterlos en un campo de
00:48:37concentración y matarlos y después hay
00:48:39otra cosa más y termino que es como cada
00:48:43actor vive el fenómeno si nos
00:48:45trasladamos al fascismo italiano no es
00:48:48lo mismo de lo que musolini y su círculo
00:48:52pequeño pensaban que por ejemplo el caso
00:48:55de los judíos que eran fascistas que
00:48:57eran incluso este funcionarios
00:49:00municipales No es cierto y que siempre
00:49:03Mussolini había dicho bueno no los
00:49:06judíos forman parte de esto y los judíos
00:49:08fascistas dijeron hasta las leyes
00:49:10raciales del 38 y esos judíos empezaron
00:49:13a considerar que el fascismo no era lo
00:49:14que ellos creían Tenemos muchos
00:49:17problemas como para ordenar esta
00:49:20discusión eh perfecto e Sí ahí
00:49:24introduzco esto que se dijeron muchas
00:49:27cosas interesantes
00:49:28eh pero creo que estamos tratando de
00:49:31pensar este tema de la de salir de
00:49:33cierto esencialismo este pensarlo como
00:49:35una cosa quieta o algo o incluso Esa esa
00:49:38especie de de listado no corresponde no
00:49:40corresponde nos vamos a encontrar
00:49:41algunas algunas similitudes y muchas
00:49:43diferenci porque la comparación algo que
00:49:45ocurrió hace casi 100 años 80 años en
00:49:47otro continente y demás e hay otro
00:49:50abordaje ahora vamos Los invito a que a
00:49:53que lo escuchemos Y si tenemos preparado
00:49:56el este un audio de
00:49:59e de un investigador de roco carbone
00:50:03eh Por qué introduce algo que también eh
00:50:07algunos autores están eh lo sostienen
00:50:09que es más allá de la cuestión de cierto
00:50:13elemento este elemento lo tiene este no
00:50:15aquí se parece Más menos eh la cuestión
00:50:18de un mecanismo social o sea de y a mí
00:50:20es esto particularmente es algo que me
00:50:23preocupa porque lo vengo viendo hace
00:50:24tiempo que es incluso antes de me
00:50:26presidente la activación de
00:50:29mecanismos vinculados a la violencia Es
00:50:32cierto que por ahora más verbal que
00:50:33Física Pero esto es una película no O
00:50:36sea por lo tant cuando cuando se activa
00:50:39ese mecanismo Eh bueno se activó el de
00:50:42la violencia política deberíamos marcar
00:50:44en un país que tuvo Eh no tuvo violencia
00:50:47política hasta hace 3 años que
00:50:48intentaron matar una vez se presenta en
00:50:50ejercicio entonces hay una serie de de
00:50:53cuestiones ahí que ya no es lo que hace
00:50:55o sea mi ley sino de una sociedad que
00:50:58empieza a tener algunos mecanismos lo
00:51:00tenemos a a roco Bueno vamos a escuchar
00:51:03es este son unos minutitos eso si si
00:51:06quieren escuchar los se pongan los
00:51:09auriculares roco caron que además para
00:51:11Hay que decir esto escri un libro se
00:51:13llama lanzallamas donde habla de estos
00:51:15temas y que fue esto Me impactó fue hace
00:51:19pocos días fue iba a dar una charla é es
00:51:23adás investigador del conicet iba a dar
00:51:25una charla en un centro de memoria y el
00:51:28ministro de Justicia con un tweet e lo
00:51:31prohibió y levantó la conversación
00:51:33Eh bueno tampoco se se hay mucho
00:51:36registro en nuestra área democrática de
00:51:38algo así lo escuchamos a roco a ver qué
00:51:39tiene para
00:51:42decir digo para entender el fascismo hay
00:51:45que entender eso básicamente que es un
00:51:47poder Terminator de hecho el presidente
00:51:49milero dice bien digamos se reconoce en
00:51:52es en esa figura o sea es un poder
00:51:54destructor tanático ABS
00:51:57que cuando se hace del Estado lo hace
00:51:58implosionar e hace implosionar a la
00:52:01sociedad ahora es cierto que
00:52:03efectivamente al decir esa palabra la
00:52:05comparamos con la experiencia italiana y
00:52:07alemana del siglo XX tendida entre los
00:52:10años 20 30 y 40 pero yo te diría una
00:52:12cosa Julia que el fascismo en realidad
00:52:15es inherente a la condición humana a ver
00:52:18todos tenemos un enano facho interno
00:52:20famoso enan fascista todos tenemos una
00:52:22enan fascista es es muy interesante esa
00:52:24oración porque digamos la analizamos
00:52:27bien si la consideramos bien qu vemos
00:52:28Que Efectivamente es una fuerza latente
00:52:30en la historia de los pueblos que
00:52:32oportunamente estimulada deja de lado su
00:52:34condición enana y se magnifica eso es el
00:52:36es el F y qu cuál sería ese Nan fascista
00:52:38que tenemos interno el miedo al otro
00:52:41cómo lo definirías mira viste que hay
00:52:43una palabra preciosísima que es una
00:52:45antigua palabra en latín hostis que
00:52:48puede leerse como hostilidad u
00:52:51hospitalidad frente a un otro que no
00:52:53somos nosotros uno puede accionar puede
00:52:56operar y puede avanzar con hostilidad o
00:52:59hospitalidad pero casi que tiene un
00:53:00mismo origen puede ser para un lado o
00:53:02para el otro Sí exactamente Entonces el
00:53:05fascismo podemos entenderlo como una
00:53:06latencia que está en la historia de los
00:53:08pueblos en nosotros y nosotras y
00:53:10oportunamente estimulado deja de lado su
00:53:12condición enana y crece Y eso ha
00:53:13acontecido en la Argentina con una
00:53:15fuerza que no se dice fascista a sí
00:53:18misma que la libertad avanza pero luego
00:53:20de la experiencia de auschwitz luego de
00:53:22la experiencia del campo de
00:53:24concentración del holocausto de los Y
00:53:26nadie viene a tu puerta y te dice hola
00:53:28Cómo andas Soy el fascismo entonces
00:53:31recubren la operatividad política con un
00:53:34antigua virtud preciosísima como la
00:53:37palabra libertad que una Revolución como
00:53:39la francesa una revolución burguesa no
00:53:41voy a citar ninguna la revolución
00:53:43libertadora exactamente pero la
00:53:46Revolución Francesa por ejemplo que nos
00:53:47enseñó con una Consigna preciosísima que
00:53:49la libertad debe ir debe caminar junto
00:53:52con la igualdad y la fraternidad no
00:53:55puede ir sola es una vir que se tiene
00:53:57que completar con otras virtudes y acá
00:53:59digamos la han serrado la la han hachado
00:54:03dividiéndola separándola de la
00:54:04fraternidad y de la libertad y en este
00:54:07sentido y de la igualdad y en este
00:54:09sentido vacían el propio sentido
00:54:12democrático Bueno qué qué qué les
00:54:15resonaba de Eso me parece es interesante
00:54:18Más allá de están de acuerdo no en esto
00:54:20el elemento también social no dio
00:54:22saliendo un segundo me le hizo esto
00:54:25aquello si Hay ciertos mecanismos
00:54:27sociales que empezaron a activarse
00:54:29últimamente que tienen ese rumbo esa
00:54:36dirección que hablar Bueno arranco yo el
00:54:39comentario sobre
00:54:40la el como lo veía roco y me parece como
00:54:44lo vemos en esta mesa No ese tipo de
00:54:47razonamiento a mí no me gusta mucho es
00:54:49decir que hay hay hay algo Hay una INE
00:54:52algo No es cierto que puede desplegarse
00:54:54Y llevarnos a Me parece que que no es
00:54:58una buena manera de pensar los problemas
00:55:00porque también hay much otras cosas
00:55:01mucho más valiosas y hermosas en la
00:55:03sociedad Argentina no y depende sobre
00:55:06todo de del contexto de los liderazgos
00:55:10de las tradiciones políticas de las
00:55:12culturas políticas que
00:55:14que qué se qué qué se va a desplegar en
00:55:18esta historia y me parece a mí que por
00:55:19las cosas que estuvimos diciendo todos
00:55:22tenemos una luz amarilla y algunos por
00:55:25momento se nos prende una luz roja con
00:55:27lo que está sucediendo no pero me parece
00:55:29que no pasa de ese plano
00:55:32eh Aunque por supuesto entiendo que
00:55:35algunos actores que algunos sectores de
00:55:38la sociedad Argentina eh que se sienten
00:55:40especialmente castigados por la eh Muy
00:55:44eh agresiva retórica del presidente lo
00:55:46puedan ver de otra manera y hay acá una
00:55:49dimensión muy importante la de la propia
00:55:50percepción de los actores pero yo estoy
00:55:52de acuerdo con lo que decía en Eduardo
00:55:55no que es Bueno a ver si hay violencia
00:55:58física Ahí vamos a cruzar un umbral si
00:56:01hay cambios en la ley vamos a cruzar un
00:56:04umbral si hay una un avance concertado
00:56:07eh en distintos planos y uno de ellos
00:56:10tiene que ser el plano legal contra las
00:56:12minorías vamos a cruzar unbr yo creo que
00:56:14la Argentina y acá me me separa un poco
00:56:19de presento mi visión más optimista en
00:56:22parte optimista porque voy a seguir
00:56:23viviendo en la Argentina tengo decidido
00:56:25eso no tengo pasaporte extranjero Yo
00:56:28tampoco así desde acá estamos todos
00:56:29opinando desde la la la decisión o la
00:56:32obligación de quedarnos yo creo que eso
00:56:36eso Por supuesto Siempre en la sociedad
00:56:38hay unas minorías que son horribles y
00:56:41creo que las hay en cualquier sociedad y
00:56:43me parece que esas minorías se
00:56:44encontraron en el contexto argentino
00:56:46actual eh un escenario más favorable
00:56:49para eh desplegar sus ideas horribles
00:56:52pero mi esperanza mi Eh mi mi mi visión
00:56:57de problema es una es no es optimismo es
00:57:01esperanza no está pasado sobre la idea
00:57:04de que bueno la sociedad Argentina es
00:57:06una una sociedad donde este tipo de
00:57:09ideas no son centrales a la manera en
00:57:11que nos relacionamos los argentinos unos
00:57:13con otros está la violencia alal del
00:57:16presidente ha habido otros episodios en
00:57:19algún momento cinco por uno dijo perón
00:57:21desde un balcón No no es la única vez
00:57:24que se dice algo No no es un antes
00:57:26coloquemos una perspectiva más largo
00:57:28plazo y y vemos que hay momentos donde
00:57:30las cosas se pusieron calientes pero me
00:57:32parece que la Argentina logró safar de
00:57:35aquellos caminos que los metían en un
00:57:37callejón sin salida en los 70 patinamos
00:57:40y fuimos demasiado profundo por ese
00:57:42camino pero me parece que que algo
00:57:45aprendimos Hoy estamos en un momento muy
00:57:47difícil eh pero tengo confianza en que y
00:57:51lo veo así tanto por el lado de cuáles
00:57:54son las tradiciones políticas argentinas
00:57:56sentido como dominante lo que la gente
00:57:59espera de una buena
00:58:02sociedad Cómo por el hecho de que y acá
00:58:06vuelvo sobre el punto quería enfatizar
00:58:08que enfa al comienzo los argentinos
00:58:11hemos sido muy castigados por estos años
00:58:14por una década de retroceso en fin menos
00:58:17los que estamos en esta mesa menos yo no
00:58:19a m la Argentina para m fue una alfombra
00:58:22roja no me quiero poner en lugar de
00:58:24víctima pero la país la está pasando muy
00:58:27mal y hace mucho que la pasa muy mal
00:58:29entonces yo entiendo por qué alguna
00:58:31gente dice tiremos todo por la ventana y
00:58:33traigamos a un loco a cualquiera para
00:58:35bueno todos Si todos fracasaron que
00:58:38venga alguien que realmente tiene los
00:58:40pantalones puestos pero me parece que
00:58:42pasada la emergencia y si mi ley logra
00:58:46este contribuir a incluso con aspectos
00:58:50oscuros no desagradables a alcanzar
00:58:52cierta a a poner a la economía Argentina
00:58:56en un marco de mayor estabilidad Me
00:58:58parece que muchos argentinos se van a
00:59:00decir bueno señor Miley te avanc hasta
00:59:03acá con la Nariz tapada te damos las
00:59:05Gracias chao tu vi termin yo pce lo
00:59:08mismo que vos en muchas cosas en casi
00:59:09todo pero lo que me interesa me preocupa
00:59:12de la batalla cultural no esta cuestión
00:59:14porque creo que cuando hablamos de de
00:59:16del fascismo de los elementos fascistas
00:59:18dentro del gobierno de Miley en general
00:59:20nos estamos refiriendo a eso no
00:59:22e Me parece que hay un contexto Global
00:59:25en el cual país que no están en recesión
00:59:27como los Estados Unidos tienen también
00:59:29esta derecha eh que reivindica el odio a
00:59:33las minorías entonces a mí me pasa que
00:59:36estoy de acuerdo con todo pero la
00:59:38pregunta de de la O sea evidentemente no
00:59:40hay una relación lineal entre e el
00:59:43contexto recesivo y el crecimiento de la
00:59:45pobreza etcétera y
00:59:47e y este resurgimiento de la derecha
00:59:49porque en Europa en Estados Unidos en
00:59:51lugares realmente muy prósperos que no
00:59:53pueden ser descritos incluso con por
00:59:55supuesto que la pobreza sigue existiendo
00:59:57en todos lados pero en lugares que no
00:59:58pueden ser descritos como habiendo
01:00:00tenido 10 años de de recesión económica
01:00:03o de no crecimiento igual esto apareció
01:00:05entonces evidentemente hay algo que
01:00:07excede el contexto económico y eso me me
01:00:10interesa Por lo menos a mí me hace
01:00:11pregunta por lo menos no y no aparece en
01:00:13un solo lugar sino tenés hoy ya ejemplos
01:00:15no
01:00:17eh varios países europeos donde Con
01:00:21distinta suerte electoral pero todos eh
01:00:23Exacto el resurgimiento de las derechas
01:00:25excede a la cuón de las economías de
01:00:27cada país clo evid y Estados Unidos Alo
01:00:31para
01:00:33decir yo quiero retomar un poco lo de
01:00:36Roy porque efectivamente yo lo
01:00:39interpreto
01:00:40así democracia Argentina recuperada en
01:00:44el
01:00:4583 clausuró una época de violencia
01:00:48terrible cto en primer lugar la de la
01:00:51dictadura pero también la de antes de la
01:00:54dictadura y yo a veces digo pasamos de
01:00:57la tragedia al drama psicodrama bien
01:01:01decís que ha habido muertos que ha
01:01:03habido un atentado Pero esto no se
01:01:06puede comparar con lo que fue la década
01:01:09del 70 y tampoco se puede comparar con
01:01:11la guerra civiles argentinas no no sé
01:01:14cuál este
01:01:16Caudillo le cortaron la cabeza Y le
01:01:19llevaron la cabeza en una bandeja no sé
01:01:21a quién Bueno estamos en otra fase Ahora
01:01:25yo lo que qu haría me dejas de ser
01:01:27solente un puno pero no para pero eh si
01:01:30fuera una entrevista te interrumpiría
01:01:32igual te repuntar no te parece igual que
01:01:35el atentado Cristina si hubiera sido
01:01:36igente igual no pero digamos eh
01:01:38simplemente el arma falló quiere decir
01:01:40sí sí
01:01:42eh No crees que está medio subestimado
01:01:44eso por distintas razones no no no no no
01:01:47en vos en general digo eh se entiende
01:01:49digo para ponerlo como como pero pero
01:01:51aún así Cristina lo que busca es una
01:01:54Conspiración política y yo creo que no
01:01:57la hubo no se pudo probar ent también
01:02:00esa categoría No es cierto de que estos
01:02:03marginales yo intentaron matar a es un
01:02:06hecho este violencia política porque la
01:02:09persona que hubiera muerto es una diente
01:02:11política Pero no es lo mismo que una
01:02:13conspiración
01:02:15política los los asesinatos de los
01:02:18montoneros entran en eso no de paso un
01:02:22periodista de aquella época Pablo giani
01:02:24escribió este un libro que cuando que
01:02:27cuando los montoneros decían duro duro
01:02:30Viva los montoneros que mandaron a
01:02:33estaban diciendo una cosa bien facista
01:02:35viva la muerte estamos hablando de otra
01:02:37cosa entonces yo me hago una especie de
01:02:41llamado mío a la vigilancia Eduardo
01:02:44vigila vigila qué y que se porque yo voy
01:02:49a usar un término muy poroso que es el
01:02:51populismo sí que eso lo que eso lo
01:02:54comparte este mi ley con el kissnerismo
01:02:56en mi definición un líder establece una
01:02:59dirección directa con la masa y se le da
01:03:04un papel secundario a las
01:03:06instituciones pero ojo yo le puedo dar
01:03:09un
01:03:09papel secundario a las instituciones
01:03:12pero con lo cual es una discusión sobre
01:03:14los contenidos pero quedan los
01:03:16procedimientos Entonces yo digo las
01:03:18libertades de expresión de asociación de
01:03:20reunión el parlamento
01:03:23paradoja si esto fuera
01:03:26no sé si se hubiera tomado este gobierno
01:03:28tanto trabajo en negociar todo el año
01:03:31este la leyes que propuso entonces
01:03:33libertad de expresión de asociación de
01:03:35reunión
01:03:36parlamento elecciones libres y
01:03:39transparentes yo digo mientras que esto
01:03:43se mantenga bueno los que somos nos
01:03:46decimos progresistas nos vamos a tener
01:03:48que bancar si alguna de
01:03:51estas empieza este a
01:03:54desaparecer Si fuéramos a elecciones y
01:03:58este y hay eh un hecho por el cual se
01:04:01hace fraude en el recuento bueno y ahí
01:04:04voy a lo que dice eh Roy tenemos que
01:04:08estar atentos al cruce de una frontera
01:04:11El el es interesante lo lo yo lo que veo
01:04:14en Estados Unidos que ha Tena este un
01:04:17proceso con características similares
01:04:19más profundo y en el propio el país más
01:04:22importante del mundo donde hasta hace
01:04:24poco viste que se decía en Estados
01:04:26Unidos el sistema político es una
01:04:27religión como hay no una eso está
01:04:29totalmente roto eh No sé si hubo algo
01:04:33que efectivamente terminó de cruzar una
01:04:36frontera El asalto al Capitolio es un
01:04:37tema muy Problem bueno pero hay muchos
01:04:41hay muchos hoy en Estados Unidos que
01:04:42sostienen posición parecida a por í a la
01:04:44que se dice acá respecto a mi ley como
01:04:45decir Bueno pero fue votado pero no
01:04:48tenemos vamos a elecciones y anota una
01:04:51cosa respecto de lo institucional para
01:04:53mí una diferencia no sé cómo la ven
01:04:55abismal respecto de los demás gobiernos
01:04:57democráticos de la argentina mir se
01:05:00inauguró con un decreto que modificaba
01:05:02300 leyes eh hubiera sido qué se hubiera
01:05:05dicho si hubiera sido otro gobierno que
01:05:07o sea e lo del paso por el parlamento es
01:05:12relativo ahí no la Roy de
01:05:13presidencialismo que no Claro pero de
01:05:16hiperpresidencialismo pero nadie utilizó
01:05:18Eso sí pero eso sabes que hay inflación
01:05:21y el hiperpresidencialismo es uno de los
01:05:24rasgos de la historia política Argentina
01:05:28y ya está instalado este hay muchos
01:05:31antecedentes de abusos institucionales
01:05:34de hiper presidentes o presidentas yo
01:05:37ahí No veo no sé Roy no sé Tamara una
01:05:41distinción no me parece que las
01:05:44herramientas están
01:05:46servidas s yo creo
01:05:48que Eduardo tiene razón en el sentido de
01:05:51que
01:05:53esto el programa del Coloso ejemplo no
01:05:56eh esto hay que ponerlo en el marco de
01:05:59la tradición política Argentina es no es
01:06:02una novedad poco liberal como decí poco
01:06:04liberal Sí Uno ve los primeros lees la
01:06:07prensa de los primeros años de menem
01:06:09Terrible y los adjetivos son parecidos
01:06:12eh En fin no es el único gobierno que va
01:06:15por ese lado por eso me parece que
01:06:17cuestiones como decíamos violencia
01:06:19política un cambio drástico en la
01:06:21legislación y un cambio drástico en la
01:06:23legislación que afecta especial ente a
01:06:25minorías que son eh señaladas este
01:06:29estigmatizadas yo creo que ahí sí esa
01:06:31sería desde mi punto de vista hoy frente
01:06:34a un fenómeno de transformación feno
01:06:36nuevo eso lo eh lo mencionamos es
01:06:38importante estar atento a cosas nuevas
01:06:40pero esas serían los puntos que me
01:06:42parece más importante tener presente y
01:06:45nada Me gustaría Agrega una cosa más en
01:06:47relación con lo que decía Tamara claro
01:06:50yo creo que bueno visto de la Argentina
01:06:53que no fue Horrible Horrible Horrible un
01:06:55país que uno lo sale Y dice Oy qué mal
01:06:57que no fue no que cruzar cualquier
01:07:00frontera y verdaderamente Se observa eh
01:07:03la magnitud del fracaso argentino claro
01:07:06diferencias de percepción de los
01:07:09ciudadanos de otros países por ahí nos
01:07:10resultan un poco extrañas no como dice
01:07:13bueno acá inflación bueno para los
01:07:15europeos un
01:07:173% es una tragedia porque a veces signif
01:07:20esa es las para la gente de a pie es
01:07:24significa la diferencia entre puedo
01:07:26pagar la hipoteca o no la puedo pagar me
01:07:28tengo que dejar la casa en la que soñé
01:07:31vivir eh Y este o no Entonces yo creo
01:07:34que ahí también Europa Estados Unidos
01:07:37unas veces claro de Argentina no lo ve
01:07:39tanto pero hay mucho malestar mucho
01:07:42resentimiento como consecuencia también
01:07:44de una década y media con dificultades
01:07:46eh Y y con un fracaso también de
01:07:51eh de las fuerzas que ofrecían otro
01:07:53escenario otro horizonte
01:07:55rápidamente socialdemocracia en sus
01:07:59distintas formulaciones Ya hace mucho
01:08:01que eso hace agua
01:08:02pero cosas que aspiraron a tomar el
01:08:06relevo de la social democracia la
01:08:08tercera vía que me parece no ofrecieron
01:08:10soluciones que la mayor parte de las
01:08:13clases populares de esos países vieran
01:08:16Como Eh creíbles entonces por supuesto
01:08:19desde nuestro ángulo las diferencias
01:08:22son de muy de gran magnitud pero al
01:08:25mismo tiempo parece que hay en esos
01:08:27países un malestar una ira en Estados
01:08:29Unidos contra los demócratas Bueno
01:08:31finalmente terminó siendo el partido de
01:08:32Hollywood y no el de los trabajadores no
01:08:34es tan distinto me parece sacando las
01:08:37dimensiones o sea V lo que decís es que
01:08:39hay esta crisis bueno acá en Argentina
01:08:41con problemas por ahí más
01:08:43este por supuesto más drásticos que que
01:08:46los países de primer mundo pero V decís
01:08:48eh explicas eh el ascenso de estas Este
01:08:52derechas eh a partir también tambén de
01:08:55los fracasos políticos en cada uno de
01:08:56los países sí Quiero agregar que este
01:08:58análisis es un poco economicista pido
01:09:00disculpas por eso pido disculpas por eso
01:09:02pero yo lo que digo es crea un escenario
01:09:05donde hay si querés este afinidades
01:09:09selectivas una una oportunidades para
01:09:11que vengan liderazgos de otro tipo y Acá
01:09:14hay que poner en el centro la cuestión
01:09:15de Liderazgo No es cierto las figuras
01:09:17estas que son potentísima como fue en
01:09:19los años de entreguerra que nos ayudan a
01:09:21entender algo más que esta pobre humilde
01:09:24perspectiva economicista que yo traigo a
01:09:26la mesa iba a decir dos cosas Una que
01:09:29por aquellos fascismos fueron originados
01:09:32a partir de las dos cosas de crisis
01:09:34económicas y del fracaso en esos tiempos
01:09:37exactamente la social democracia por lo
01:09:38menos la este La alemana eh Y y del
01:09:42centro político
01:09:43E eso me lleva a a pensar ver como lo
01:09:46ven ustedes Más allá de la definición de
01:09:49este conceptual
01:09:52eh de algo que que también se discute
01:09:56mucho por ejemplo en Estados Unidos que
01:09:57es la De qué manera el centro político
01:10:00se hunde los centristas Por así decirlo
01:10:03pero no solo se hunden sino se hunden
01:10:05apoyando que es otra característica que
01:10:08también es similar cualquier libro de
01:10:10historia te lo va a mostrar el ascenso
01:10:11de Hitler ys segund apoyando en qué
01:10:13sentido apoyando a a esa nueva expresión
01:10:15de Nueva derecha no digamos hay como una
01:10:17imposibilidad de marcar los límites que
01:10:19ustedes nombraron recién ya está acá
01:10:21Bueno eso no aparece votan no sea en el
01:10:24parlamento
01:10:29la diferencia bueno hacía falta el orden
01:10:33hacía falta la economía lo que sea con
01:10:35el costo cultural o ideológico poda
01:10:37tener Es algo que se repite cómo lo ven
01:10:39ustedes acá Tiene que hablar pero yo
01:10:42quiero decir una cosa en primer lugar
01:10:43Estuve toda la semana con esto ahora
01:10:45todo lo que se escribió hasta el viernes
01:10:47se desactualizó pero yo escrib una
01:10:48columna hoy que se llama se los están
01:10:50llevando puestos y hablo de eso De
01:10:52cuáles son deduco yo los cinco motivos
01:10:56de la oposición para ser como para
01:10:58actuar como actúa porque el gobierno
01:11:02Tiene 38 legisladores propios agrega
01:11:05tres del m y después con los del Pro
01:11:08llega 85 y con eso yo digo dos palitos
01:11:12está logrando No es cierto las este este
01:11:18aprobar las leyes que propone ahí hay
01:11:21algo claudicante en la oposición y
01:11:23efectivamente esas I al fascismo del
01:11:27siglo pasado fueron débiles pero yo
01:11:28quiero decir una cosa más porque si no
01:11:30se me va a olvidar que ahora voy a
01:11:31volver a analista de opinión pública y
01:11:34voy a marcar una cosa que está
01:11:37ocurriendo en el mundo para que lleguen
01:11:41al poder electoralmente Acá hay una
01:11:45coalición implícita entre ultraderecha y
01:11:49derecha cuando uno ve por ejemplo la
01:11:51política española vox que es
01:11:53ultraderecha ahora salió algo más
01:11:55ultraderecha no terminó articulando de
01:11:58la oposición con el PP pero cuando uno
01:12:00ve Estados Unidos ve que Trump se
01:12:03colonizó a la derecha moderada y Acá hay
01:12:07una coalición que es ya articulada entre
01:12:11los votantes de Patricia bullrich y Los
01:12:14Duros de Miley a lo cual hay que
01:12:17agregarles lo que le quedó al Pro que
01:12:20son los macristas que no sabemos si
01:12:22entran o salen pero les voy hacer una
01:12:24observación que se ven las encuestas
01:12:26cuando mi ley se pasa de la raya y se
01:12:29pasa de Mambo los primeros que empiezan
01:12:32a dudar en su apoyo son los votantes de
01:12:34Patricia bullrich y la derecha más
01:12:38moderada
01:12:40y el electorado femenino entonces Yo me
01:12:44pregunto si en su deriva mi ley está
01:12:48pensando en estas cosa porque hay que
01:12:49actuar estratégicamente porque las
01:12:51elecciones son dentro de unos meses
01:12:53entonces si yo miro me pongo de ult Mira
01:12:56Javier tené cuidado tenés ya de entrada
01:12:58menos votos entre las mujeres Si salís a
01:13:02decir que vas a sacar la figura jurídica
01:13:04de la violencia de género Mirá este
01:13:07claro
01:13:09después sí Patricia sobrea y es una
01:13:13derecha dura pero Patricia es como
01:13:16Cristina kis en un límite se detiene
01:13:18porque forma parte del sistema como se
01:13:20dice es una política de Washington sí de
01:13:24derecha entonces ojo mi ley porque se te
01:13:27pueden caer parte del
01:13:30apoyo este digamos de la derecha
01:13:34moderada el electorado femenino y ya no
01:13:37estás muy bien con los jubilados
01:13:38entonces ojo se te puede estar
01:13:41complicando y no te importa porque crees
01:13:44que sos una figura mesiánica que está
01:13:46por encima de los avatares del mundo
01:13:49Bueno vamos a
01:13:50verar queres decir algo bueno yo creo
01:13:53que que lo que dice Eduardo acá es muy
01:13:56es muy cierto y y que
01:13:58efectivamente Yo pienso que es el lugar
01:14:00por el que se les puede escapar siento
01:14:01que y que se le escapa por otra cosa que
01:14:03decía dord anes que es por esta cuestión
01:14:05de de autopercibirse más influencer que
01:14:07político porque el influencer tiene esa
01:14:10cosa del goce en en el en ser ser amado
01:14:14no y ser amado siempre vas a ser amado
01:14:16por los votantes duros y después hay
01:14:18otro que no te aman que te votan como
01:14:20como decía carroy con la Nariz tapada
01:14:22pero esos son los que te deciden la
01:14:23elección finalmente no No nadie gana
01:14:26solo con su voto duro entonces me parece
01:14:28que que ahí hay algo de de ese sobregiro
01:14:31que incluso estratégicamente le le puede
01:14:35salir mal eh lo dejo para ahora hacemos
01:14:37vamos a escuchar algente hacer un
01:14:39pequeño corte y lo dejo para para la la
01:14:41última parte para voler sobre esto lo
01:14:44anticipo que es quisiera voler sobre ese
01:14:48sistema político de cómo cómo lo está
01:14:51Eduardo trajo
01:14:53como la mirada del punto de vista de los
01:14:56apoyos eh potenciales o reales que tiene
01:14:58o que puede perder Eh mi ley pero me
01:15:02interesa también cómo están viendo
01:15:03ustedes desde la lógica del poder eh
01:15:06Cómo se están parando los distintos
01:15:07actores digo más allá bueno está el
01:15:08peronismo por con una posición más clara
01:15:10pero me interesa además de pensar al
01:15:13peronismo al resto de de de del Arco en
01:15:18un año electoral además y esta lógica
01:15:20que parece compleja entre e
01:15:25una posición que se presentaba con
01:15:27ciertos valores y ahora yo lo que veo
01:15:29como narrativa por ahí hay otra es no
01:15:31puedo comportarme distinto porque mis
01:15:33votantes me abandonarían lo cual este
01:15:36también habl una serie de preguntas de
01:15:38cuál es Cuál es el rol de un dirigente
01:15:39político No si solamente acompañar este
01:15:42una encuesta o un estado de opinión O
01:15:44tiene que sentar algún tipo de posición
01:15:46puede hacer un comentario sobre esto
01:15:48chiquito Yo creo que esa es una es un
01:15:50lindo banco de pruebas para ver la
01:15:52naturaleza del liderazgo de mi ley es
01:15:54decir mi ley es un político de que va a
01:15:58ser un político del sistema y entonces
01:15:59tiene que ver el voto femenino y que sé
01:16:01yo qué Y hasta dónde llega o eh dice no
01:16:05lo mío es es disruptivo Eh entonces yo
01:16:09creo que ahí ahí vamos a aprender mucho
01:16:11Sobre Cuáles son los los propios límites
01:16:14que esta figura muy disruptiva por
01:16:16momentos
01:16:17e está digamos pensando que puede cruzar
01:16:21o no puede cruzar Y cómo Entonces
01:16:23conciba la política finalmente no Qué es
01:16:26la política para él si si es una
01:16:28política con instituciones o simplemente
01:16:30es otra cosa eh vamos a hacer un corte
01:16:32breve y ya venimos con la última parte
01:16:34del programa vamos a escuchar si les
01:16:35parece la flor azul de vios y ya venimos
01:16:39[Música]
01:17:06que solo me voy quedando mi viejo tunal
01:17:11oyendo cantar al río para el carnaval
01:17:18[Música]
01:17:25me acompaña en la esperanza y en la
01:17:28soledad cuando Silva el guairamuyo por
01:17:31el
01:17:35[Música]
01:17:42salitral árbol fuiste bien coposo pobre
01:17:46corazón árbol que quedó sin hojas sin
01:17:50niido y Amor dile dile chacarera
01:17:55esa flor azul que de noche yo la busco
01:17:59por la cruz del
01:18:03[Música]
01:18:20sur esena enamorada
01:18:25buscando volverse copla para hacerme
01:18:31[Música]
01:18:39llorar con la suerte que a mí me ha
01:18:43tocado cantar por cantar cantando sin
01:18:46ser escuchado
01:18:49[Música]
01:18:58cuando recuerdo sus ojos de Dulce mirar
01:19:02me acomodo con mi perro
01:19:06solito
01:19:08d esor
01:19:12azul Busco con
01:19:16lauzo
01:19:23roj tenés 25 idiomas para aprender
01:19:26inglés francés portugués italiano alemán
01:19:29chino y muchos más cursos por zoom
01:19:32inscripción abierta Centro Universitario
01:19:34de idiomas certificados y diplomas uba
01:19:36inscribite en
01:19:38www.cui.edu.ar o Llamando al 011 53 53
01:19:433000 los trabajadores estatales tenemos
01:19:46un gremio que nos defiende at capital
01:19:49volvi a
01:19:53enamorares fundación está en marcha
01:19:56súmate a at de
01:20:01capital atención gente tatuada no me
01:20:04gusta
01:20:05tampoco
01:20:07pero Malena pichot danila y Vanessa stra
01:20:11la única tatuada de la mesa pero vos
01:20:12decís estos que se hacen no no cualquier
01:20:15tatuaje est también está mal pero Cuanto
01:20:18más tatuajes más [ __ ] eh fua gente
01:20:21estúpida Qué haces qué te haces el
01:20:22cancherito que te des tatuaje ual no se
01:20:25tatuó Ay por favor qué [ __ ] mal
01:20:27llevada se llama esta columna con
01:20:29Fernando cacurri y Lucas Román vos sabés
01:20:31danila que ahora hay una modalidad con
01:20:34la que yo estoy por supuesto
01:20:35completamente en contra a ver que es que
01:20:37los duermen a los tipos no danila los
01:20:41duermen y los tatúan todos no lunes a
01:20:44viernes de 4 a 6 de la tarde se murió
01:20:47uno el otro día de verdad y Claro porque
01:20:50una anestesia Total no es joda vos tenés
01:20:51que tener un anestesista de verdad un
01:20:53médicos de verdad no puedes en un local
01:20:56Bueno le mando este a dormir Pumba no se
01:20:59murió futur Rock
01:21:04fmck muchos
01:21:07desconocidos tararean al mismo tiempo la
01:21:12misma
01:21:13canción F
01:21:18rock la
01:21:20pregunta un programa para discutir en
01:21:23serio los temas del
01:21:26presente la pregunta futur Rock
01:21:33[Música]
01:21:37FM Bueno aquí estamos de vuelta la
01:21:41pregunta eh un montón de gente viéndonos
01:21:44Eh a través de YouTube y también con la
01:21:47aplicación y desde nuestra página web eh
01:21:51muchísimos mensajes También acá la mesa
01:21:53sorprendida que un domingo a la mañana
01:21:56eh este miles de personas escuchando una
01:22:00conversación de este tenor eh Pero bueno
01:22:03así también es nuestra comunidad
01:22:04nuestros oyentes que les gusta Yo soy no
01:22:07lo metas a Roy y aara yo estoy así vayan
01:22:11a correr Eh Así que agrade agradecemos a
01:22:15todos los que están eh escuchando y
01:22:17viendo Este programa nos había quedado
01:22:20tengo dos cosas que que quiero compartir
01:22:22una una pregunta que sobre el que
01:22:24laboremos que es cómo se está
01:22:25comportando el sistema político no místa
01:22:29respecto a este gobierno de de mi
01:22:33ley me parece interesante también para
01:22:36no despegarnos del todo de la pregunta
01:22:38inicial en fuera el aire hablamos un
01:22:41poco también de las características
01:22:43personales es un isu que vuelve todo el
01:22:46tiempo sobre este Cuál es la estabilidad
01:22:50emocional del
01:22:52presidente Cómo es su propia
01:22:54configuración personal Me parece que no
01:22:57está de más porque creo que todos habrán
01:22:59visto algún que otro recorte en internet
01:23:01Nosotros también vamos a poner
01:23:02obviamente un pequeño recorte pero
01:23:04seleccionamos dos momentos de mi ley en
01:23:06davos Me parece que y esto ya es opinión
01:23:10personal creo que también a la hora de
01:23:12caracterizar y demás uno puede
01:23:14interpretar mucho pero también hay que
01:23:16escuchar al que uno va a caracterizar Y
01:23:18tomárselo en serio No porque si algo
01:23:21sabemos es que m quiso ser presidente lo
01:23:24puso todo para llegar ahí Tuvo una
01:23:26convicción una fuerza impresionante y
01:23:28después una vez en el sillón de
01:23:30rivadavia empezó también a construir
01:23:33discurso de forma muy potente quiero
01:23:35decir en ese sentido se toma muy en
01:23:37serio esto o alguna de estas cosas decía
01:23:40mi ley hace poco en davos que
01:23:43originó una marcha denominada
01:23:45antifascista entonces Está bien Unido
01:23:47con lo que venimos
01:23:49conversando lo
01:23:53tenemos denominador común en los países
01:23:55e instituciones que están fracasando es
01:23:58el virus mental de la ideología Wok Esta
01:24:01es la gran epidemia de nuestra época que
01:24:03debe ser curada es el cáncer que hay que
01:24:07extirpar esta ideología ha colonizado
01:24:10las instituciones más importantes del
01:24:12mundo desde los partidos y estados de
01:24:14los países libres de occidente hasta las
01:24:17organizaciones de gobernanza global
01:24:19pasando por instituciones no
01:24:20gubernamentales universidades y medios
01:24:22de comunicación como también ha marcado
01:24:25el curso de la conversación global
01:24:27durante las últimas décadas hasta que no
01:24:30saquemos esta ideología aberrante de
01:24:31nuestra cultura nuestras instituciones y
01:24:34nuestras leyes la civilización
01:24:36occidental e incluso la especie humana
01:24:38no lo logrará retornar la senda del
01:24:41Progreso que demanda nuestro espíritu
01:24:42pionero qué nos queda para el futuro si
01:24:45estamos enseñándoles a nuestros jóvenes
01:24:47a sentir vergüenza por nuestro
01:24:50pasado todo esto se incubó y desarrolló
01:24:52de forma cada vez más
01:24:54durante las últimas décadas después de
01:24:57la caída del muro de Berlín curiosamente
01:24:59los países libres se empezaron a
01:25:01autodestruir cuando se quedaron sin
01:25:03adversarios por derrotar las Paz nos
01:25:05volvió débiles fuimos derrotados por
01:25:08nuestra propia
01:25:09complacencia todas estas y otras
01:25:11aberraciones que por cuestiones de
01:25:13tiempo no podemos enumerar son las que
01:25:15hoy amenazan a occidente y son
01:25:17Lamentablemente las creencias que
01:25:19instituciones como esta han promovido
01:25:21durante 40 años aquí nadie se puede
01:25:24hacer ser el inocente le han rendido
01:25:26culto por décadas una ideología
01:25:28siniestra y asesina como si se tratara
01:25:30de un becerro de oro y han movido cielo
01:25:33y tierra para imponerle sobre la
01:25:35humanidad esta misma organización y
01:25:37también los organismos supranacionales
01:25:39más influyente han sido ideólogos de
01:25:42esta barbarie los organismos
01:25:44multilaterales de crédito han sido un
01:25:45brazo extorsivo y muchos estados
01:25:48nacionales y en particular la Unión
01:25:49Europea han sido y son un brazo armado O
01:25:53acaso en Reino Unido hoy mismo no están
01:25:55encarcelando a ciudadanos por revelar
01:25:57crímenes aberrantes realmente espantosos
01:26:00cometidos por migrantes musulmanes que
01:26:02el gobierno quiere
01:26:04ocultar bueno eh abro ahora la mesa
01:26:07Simplemente yo señalo a mí me pasa que
01:26:10yo escucho esto y estoy tomando nota
01:26:12estamos haciendo un programa de radio
01:26:14ahí salí a la calle el colectivo pasa
01:26:16cada uno va volverá a su casa
01:26:17probablemente sin mayores problemas pero
01:26:19el presidente acaba de decir esto y la
01:26:22verdad que se habló de cáncer de
01:26:24extirpar el cáncer y habló de
01:26:27instituciones sociales habló de
01:26:28universidades donde ustedes trabajan eh
01:26:31yo creo un problema de que no creo que
01:26:33seguimos con otra día porque no nos lo
01:26:35tomó en serio Porque si no es complicado
01:26:38habló de una cuestión civilizatoria
01:26:41habló de la paz nos volvió débiles no
01:26:45este discurso es notablemente fascista
01:26:47en su formas Eso está clarísimo creo que
01:26:49eso no lo discute nadie en cualquier
01:26:51caso estamos discutiendo qué
01:26:52implicancias tiene pero sí eso me parece
01:26:54que el lenguaje es intencionadamente yo
01:26:56lo que digo es que esto no fue dicho por
01:26:58el presidente en un streaming del gordo
01:27:00dan no No para nada se tomó un avión fue
01:27:03al epicentro del poder mundial Porque
01:27:05podríamos no acordar que hoy davos es el
01:27:08epicentro del Poder del capitalismo
01:27:10mundial Y dijo esto qué hacemos con esto
01:27:14no di bueno diga lo que quiera
01:27:15Simplemente lo quería traer porque a
01:27:17veces no la bina se pierde y cuando lo
01:27:19escuchas de vuelta eh tiene un peso
01:27:22espectacular tiene hablando de parecidos
01:27:25Claro que tiene si uno se traslada la
01:27:27circunstancia histórica de los fascismos
01:27:29del siglo pasado hay un Nilo conductor
01:27:34que es el cuestionamiento a la
01:27:37democracia liberal eh Mussolini
01:27:42eh termina acordando con Hitler por
01:27:44temor a Hitler en realidad pero el Común
01:27:48denominador del discurso en ese momento
01:27:51de Hitler incluso antes de la guerra de
01:27:54Mussolini era el hecho de la este de que
01:27:57las democracias liberales representaban
01:28:00eh una fuerza maligna una malversación
01:28:04de la historia todo estamos otra vez en
01:28:07esa fase en en aquel caso después de una
01:28:10segunda guerra las democracias liberales
01:28:12se recuperaron y dieron lugar a lo que
01:28:14se llamaron los 30 años Gloriosos
01:28:16etcétera ahora no sabemos lo que va a
01:28:18ocurrir pero el ataque a la democracia
01:28:20liberal es la misma BS y Europa
01:28:25vicepresidente de Estados Unidos ayer
01:28:27estuvo en Munich y le declaró
01:28:32prácticamente cuestionó a fondo lo que
01:28:35es la democracia Europea y a Europa lo
01:28:38cu es una cuestión estratégica entonces
01:28:41volvemos a ese volvemos a ese punto
01:28:44Entonces ahí sí volviendo al tema de los
01:28:45parecidos Y claro que se parece por
01:28:48supuesto una agresividad verbal no Y con
01:28:51toda esa idea de la conspiración contra
01:28:52occidente no que viendo muy popular e y
01:28:56y y que que están intentando instalar
01:28:58ese discurso eh casi conspirativo en el
01:29:01que además unen como como el progresismo
01:29:04con esta idea de una agenda globalista
01:29:07no como eso
01:29:08está de hecho fue a decir Ustedes son
01:29:11Cómplices no les va a decir a los
01:29:12organismos de crédito internacionales
01:29:14que son Cómplices del progresismo que es
01:29:16una cosa que a uno como progresista le
01:29:18parece curioso escuchar pero pero
01:29:20digamos está Está tratando de de agitar
01:29:23ese discurso que que como comentábamos
01:29:25un poco fuera del aire Es un discurso eh
01:29:27Para mí dirigido a un votante muy
01:29:29específico que es este esta esta parodia
01:29:32que se ha instalado el votante de mi ley
01:29:34no el varón joven
01:29:36eh que también se instaló en en relación
01:29:39con el tramp mismo esa idea de El Varón
01:29:41blanco joven de clase media trabajadora
01:29:44que que se siente amenazado por las
01:29:48conquistas de las minorías pero lo que
01:29:50lo que conversamos fuera del aire
01:29:53Es milin no hubiera ganado una elección
01:29:55si esos fueran sus únicos votantes
01:29:59e es un discurso horrible Por donde se
01:30:02lo mire no s no hay nada que decir por
01:30:04supuesto yo creo Es difícil reaccionar
01:30:06frente a esto y yo creo que e no hay que
01:30:09decir demasiado sobre estas meterse a
01:30:13discutir estas afirmación concederle el
01:30:16derecho de que esto es un discurso discu
01:30:18el plan andía son cosas que hay que
01:30:20seguir adelante es una vergüenza para
01:30:22todos para mí por lo menos seguramente
01:30:24para mucha gente el presidente argentino
01:30:26diga estas cosas pero Tamara decía al
01:30:29comienzo bueno no podemos entrar en un
01:30:32debate que se tome en serio este tipo de
01:30:35discurso y yo creo que en relación con
01:30:38esto dos cosas quería decir una bueno en
01:30:40un punto de a la Argentina a la
01:30:44Argentina con exceso con con gente que
01:30:47no está preparada Una sugerencia del
01:30:49presidente si me lo permite buscate
01:30:51asesores más educados sea que no sean
01:30:54tan rústicos no todas estas cosas que
01:30:56pero tod líderes les gusta rodearse de
01:30:58lamebotas lo que suelen decir pero
01:31:00buscate un lamebotas más educado que
01:31:02hace To la universidad fin bueno eso en
01:31:05un sentido la argentina se está
01:31:07normalizando políticamente normalizando
01:31:09entre comillas porque ahora tenemos más
01:31:11una una un universo con izquierda y
01:31:14derecha por lo menos con una derecha muy
01:31:16potente eso siempre fue la la aspiración
01:31:20de gente incluso progre no torcuato tela
01:31:23decía el peronismo tiene que ir el
01:31:26camino social democracia se tiene que
01:31:28armar una política más de de idea con
01:31:31polos
01:31:32de donde las ideas estén más claras acá
01:31:35siempre tuvimos todo mezclado entre el
01:31:37peronismo todo Bueno ent radicalismo
01:31:39vamos en esa dirección no sé si va a ser
01:31:42bueno va a ser malo pero creo que algo
01:31:44de eso está pasando vamos a ver en el
01:31:46mediano largo plazo lo que falta es otro
01:31:48polo No porque lo que tenemos es una una
01:31:51oposición que ha el pasado tiene una
01:31:55propuesta Está un poco desarmada lo que
01:31:56que vos decís que ahora podemos decir
01:31:58que el peronismo es un está acercándose
01:32:02a a hacer un partido de ideas que yo
01:32:03estoy de acuerdo con vos pero en
01:32:05realidad es eso es real o es que como no
01:32:07hay dirigentes hablamos de ideas porque
01:32:10todavía no hay no se perfilan los nuevos
01:32:12dirigentes déjame decir una cosa más y
01:32:14termino
01:32:16eh pero yo creo que
01:32:19eh como ustedes decían
01:32:21eh este discurso curso para un sector
01:32:24muy pequeño de la población no que a
01:32:27veces algunos identifican con el votante
01:32:29de mi ley porque resulta cómodo qu s qué
01:32:31pero cuando uno mira el voto de Miley es
01:32:33mucho más diverso recogió apoyo en todos
01:32:35lados mucho en el interior en gente que
01:32:37realmente no está preocupado por estas
01:32:39cosas y a mí al mismo tiempo e me me
01:32:43llama la atención miro con
01:32:46eh con interés y en general con con
01:32:50optimismo que cuestiones vinculadas al
01:32:54muy profundo cambio social que está
01:32:55experimentando la Argentina en otros
01:32:57planos que conectan de manera indirecta
01:33:00con eso que estamos hablando no eh dos
01:33:03indicadores voy a traer a la mesa uno
01:33:06las los últimos tres
01:33:08presidentes tienen familias que no son
01:33:11familias entre comillas o tienen
01:33:13miembros de su familia que no son este
01:33:16las familias normales tradicionales
01:33:19tradicionales para decirlo de alguna
01:33:20manera
01:33:21tampoco o sea el cargo no divorcio Está
01:33:25bien Los varones siempre pued tirar a
01:33:27mujer por la ventana pero los en la
01:33:30Argentina era así en los últimos tres
01:33:33casos Cristina macri y Alberto Fernández
01:33:35sus hijos sus parientes políticos
01:33:38tomaron decisiones sobre su vida privada
01:33:40que no eran convencionales y leía hace
01:33:43muy poquito una
01:33:47una un estudio que marca la muy
01:33:52dramática caí de de la tasa de natalidad
01:33:55en Argentina las mujeres no quieren
01:33:56tener hijos y bueno eso pasa en la
01:33:59ciudad vion ahora Necesitamos más
01:34:02geriátricos y menos Jardines de infantes
01:34:04eso pasa en todo el mundo igual pasa en
01:34:05todo el mundo pero acá también y eh en
01:34:08una nota que leí en el diario le van a
01:34:10hacer una una pregunta a la directora
01:34:13del colegio San Martín de ts una las más
01:34:15tradicionales de Argentina y dice Y
01:34:17bueno que tenemos que achicar las salas
01:34:20tenemos que combinar antes teníamos tres
01:34:22ahora vamos a hacer dos porque porque no
01:34:24juntamos la antes teníamos lista de
01:34:26espera Ahora nos cuesta llenar los
01:34:29grados
01:34:30inferiores Entonces cuál es mi qué
01:34:32quiero decir la sociedad está cambiando
01:34:34mucho y está cambiando en una dirección
01:34:37que no tiene nada que ver con las
01:34:38[ __ ] que se están diciendo acá no y
01:34:40yo creo que eso bueno la gente registra
01:34:43Bueno eso es interesante porque vuel a
01:34:44traerlo de la manifestación que un poco
01:34:46también insólitamente nosotros hos pado
01:34:48Este programa antes de esa de esa marcha
01:34:50digo referí esta pregunta cuando la prta
01:34:51parecía todavía más extraña e en la
01:34:55marcha antifascista también en la marcha
01:34:58respecto de la universidad creo que
01:35:00fueron dos momentos donde por el
01:35:02acompañamiento que tuvo por además de la
01:35:05gente que fue hubo otros sectores que
01:35:07por ahí no fueron pero apoyaron
01:35:10totalmente mostraron esto que que Roy
01:35:12dice que para mí es un elemento super
01:35:13interesante para pensar y se toca con lo
01:35:15que decía Eduardo de las encuestas que
01:35:16es hasta qué punto la sociedad está
01:35:19yendo la dirección que quiere mi ley que
01:35:21le podemos denominar fascista o no Bueno
01:35:23pero en esa dirección o en una contraria
01:35:26en términos de valores o de de de de
01:35:28cómo se imagina la Con qué tipo
01:35:30Argentina sueña no ha ustedes entonces
01:35:33están de acuerdo en que ven eh una dos
01:35:36direcciones medio opuestas En ese
01:35:37sentido sí Acá hay un punto que nosotros
01:35:40trabajamos en una opinión pública y y y
01:35:42hay que
01:35:43segmentar Entonces primero que vamos a
01:35:46saber en el siguiente sondeo una
01:35:49pregunta dice usted sabe lo que pasó con
01:35:51las criptomonedas usted sabe usted cree
01:35:53que esto primero vamos a saber cuántos
01:35:54lo saben que muy importante para la muy
01:35:58bien pero acá por ejemplo
01:36:01aparecen yo me acuerdo del de la
01:36:03denominación de Pablo semán investigador
01:36:06de sectores populares a un extrato que
01:36:08él llama Los mejoras No es cierto que ha
01:36:12gente que trabaja
01:36:1324/7 jóvenes que tienen proyectos
01:36:16emprendedores yo no sé si tienen
01:36:19tiempo para esto y en general son clases
01:36:22medias bajas m los mejor después tenemos
01:36:26las amplias clases medias ap políticas
01:36:29ligadas a todo el fenómeno que estamos
01:36:31discutiendo los fascismos No es cierto
01:36:34las grandes mayorías apolítica que
01:36:36tienen un par de indicadores uno es la
01:36:38caída de la inflación entonces di a mí
01:36:40qué me importa si los precios Fu a
01:36:41comprar la hierba tres veces y está en
01:36:43el mismo precio bueno y después tenemos
01:36:46los
01:36:47ideologizado que además yo creo que hay
01:36:49que cruzarlos con ciertos perfiles
01:36:53la
01:36:54posmodernidad que son los que están en
01:36:57las redes todo esto son cosas distintas
01:37:00yo estoy seguro que los ideologizado lo
01:37:03van a justificar a mi ley en cualquier
01:37:05caso y si mi ley Les pega y los castiga
01:37:08van a decir nosotros lo merecemos porque
01:37:10cometemos pecados está bien que nuestro
01:37:12líder nos castigue Ahora hay que ver qué
01:37:14hacen los otros no es cierto siempre
01:37:16pensando el mundo que apoya a mi ley
01:37:18estás pensando hablando estoy hablando
01:37:20de los que apoyan a mi ley y eso lo
01:37:22vamos a saber ver en la próxima y ahí yo
01:37:26haría una diferencia eh
01:37:28abriría también porque es una
01:37:30correlación muy fuerte que son y eso
01:37:33viene de la época del peronismo de la
01:37:36época de Gino germ las investigaciones
01:37:38iniciales de Gino germ y además Él
01:37:40pensaba que el peronismo es fascismo
01:37:42mostraban la correlación entre nivel
01:37:44socioeconómico y educativo y la
01:37:47preferencia electoral Y eso sigue hasta
01:37:50ahora por qué Cristina kirner tiene
01:37:52vigencia porque gran Buenos Aires y el
01:37:54sectores populares tiene votos Bueno hay
01:37:58que ver No es cierto esto Cómo se va a
01:38:00compartir porque ahí se abre la otra
01:38:02clase media que somos los que estamos
01:38:04hablando acá que es una clase media más
01:38:06informada en fin de otra de otra
01:38:09caracteristica entonces hay que ver cómo
01:38:11eso se tensiona yo tiendo a pensar por
01:38:14la experiencia en seguir la opinión
01:38:16pública de la sociedad tantos años que
01:38:18en tanto mi ley este y
01:38:21caputo el ministro toto sostengan la
01:38:25cuestión de la inflación etcétera sin
01:38:27afectar mucho este eh el trabajo hay un
01:38:32economista Ricardo Delgado en un
01:38:33programa que yo fui dice le reconozco
01:38:35una sola cosa Alberto Fernández dejó la
01:38:38desocupación en seis puntos y en la
01:38:40época de menem estaba en 25 puntos y
01:38:42menem era Gardel o sea tienen para que
01:38:45haya un margen más de desocupación es
01:38:47difícil medir la ocupación bajaron la
01:38:49inflación No es cierto
01:38:51Eh bueno y se agrega una cosa más
01:38:57investigaciones comparativas sobre Por
01:38:59qué crece la derecha en Europa lo que
01:39:02muestran es que a estos personajes no se
01:39:03los elige por razones económicas sino
01:39:06por razones extraeconómica valorativas
01:39:08por la migraciones por el miedo por la
01:39:11identidad etcétera hay hay un tema El
01:39:14taxista Qué dice y bueno está todo más
01:39:17ordenado orden No es cierto y además no
01:39:21bajó la inflación es son razones de
01:39:25Mucho peso este para eh lo que es el el
01:39:29el ciudadano medio el votante medio esto
01:39:31funciona así una una para para no irmos
01:39:33ya que vos apel laste a tu tus años de
01:39:36de investigador e no una a ver esta
01:39:40revisando esto cuando men se presenta la
01:39:43la primera prueba Pos 89 en el 91 la
01:39:47legislativa que le va muy bien claro
01:39:49pero
01:39:50eh Argentina estaba creciendo
01:39:54aceleradamente 10 puntos crecion en la
01:39:5621 10 Eh mi ley lo vericueto del indec
01:40:01tiene la economía completamente
01:40:02deprimida no y o sea hay baja inflación
01:40:05con recesión no muy muy notoria y un
01:40:08problema de ingreso digo como Esa
01:40:10diferencia no te parece que puede hacer
01:40:12algún tipo de eso de complicar esa
01:40:14traslación de importa la economía no
01:40:17importa el discurso en davos no esto en
01:40:19mi experiencia funciona con la teoría de
01:40:21la utilidad marginal si yo estoy
01:40:25hambriento lo primero que te voy a pedir
01:40:27es pan unidad uno de pan unidad cuando
01:40:29ya satisfice menad de pan te voy a decir
01:40:32sí pero sabes qué necesito vivienda
01:40:35Bueno hay vivienda y ahí Qué pasa a
01:40:37medida que vos vas satisfaciendo menades
01:40:40más elementales las que aparecen son más
01:40:42complejas y esto es un tema de todos los
01:40:44gobiernos No es cierto uno por ejemplo
01:40:46si ve en las encuestas en
01:40:491985 Cuál es el principal problema de
01:40:52Argentina la economía arriba hasta este
01:40:57momento con mi ley la economía bajó
01:40:59entendés está jugando algo que es una es
01:41:02como pasó en en los 90 si se estabiliza
01:41:06la economía y deja de estar la inflación
01:41:08la gente dice estamos viviendo una nueva
01:41:10etapa ahora esa etapa es un destino o es
01:41:14un episodio y bueno vamos a ver si fuera
01:41:17un destino nos vamos a convertir en un
01:41:19país que no tenga 3% de inflación
01:41:21mensual este como dice hoy sino 3%
01:41:24inflación anual Ahora hay
01:41:27mucha escuela económica que está
01:41:29diciendo que para tener la inflación
01:41:32donde la tenemos que para los argentinos
01:41:34es este extraordinaria estamos
01:41:37sacrificando una cantidad de cosas a
01:41:38nivel de actividad este potencialidad de
01:41:41las exportaciones bla bla bla bla Bueno
01:41:44estamos en eso y agrego una cosa más
01:41:46cuando uno ve las tendencias de opinión
01:41:48pública el gobierno no devalúa porque
01:41:51sabe que si
01:41:52devalúa y ve la historia de los últimos
01:41:54años cada vez que un gobierno devalúa
01:41:56cae su imagen por eso no quieren
01:41:58devaluar No es cierto ahora qué Cuál es
01:42:01la historia que en general aguantan
01:42:03aguantan aguantan esto como aguantar la
01:42:05respiración debajo del agua en algún
01:42:07momento tenés que salir porque si no te
01:42:09ahogas el tema es si salgo antes o
01:42:12después Ellos están eh manteniéndose
01:42:15sumergidos este y apostando a sus
01:42:17pulmones vamos a ver eh tenemos Ya el
01:42:21final del programa últimos minutos eh
01:42:24tenía una voz que quería traer a la mesa
01:42:26seguramente eh ustedes lo conocen además
01:42:29Tuvo una activa participación
01:42:30últimamente en en medios de comunicación
01:42:34y viene de una tradición política del
01:42:37macrismo más precisamente estoy hablando
01:42:39de Pablo abuto que se volvió muy crítico
01:42:41también del gobierno de melei también
01:42:43pensó la cuestión del fascismo tiene una
01:42:45opinión ahí entiendo
01:42:47yo un poco creo como como similar al
01:42:51balance de de nuestros invitados en el
01:42:54sentido de este algunas cosas le parece
01:42:56que corresponden otras no pero
01:42:58escuchemos a Pablo abuto que además no
01:43:01tuvo la deferencia de enviarnos este
01:43:03video para participar aunque sea
01:43:05virtualmente de este programa y esto nos
01:43:08dijo la cuestión de mi ley y el fascismo
01:43:11es bien
01:43:12compleja desde luego coincido con los
01:43:14puntos de vista de los historiadores
01:43:17roora muy recientemente en algunas
01:43:20columnas que de algún modo levantan las
01:43:23alarmas sobre el hecho de llamar
01:43:26fascista al gobierno de Javier Miley
01:43:30desde luego desde una perspectiva
01:43:33historiográfica el fascismo se
01:43:35corresponde con coordenadas muy precisas
01:43:37de tiempo y
01:43:39espacio y hoy por suerte no estamos en
01:43:451933 o en la década del 20 del siglo
01:43:48pasado ni siquiera todos los fascismos
01:43:50del siglo pasado eran idos entre sí y
01:43:53tenían grandes diferencias ahora bien
01:43:57las palabras También tienen autonomía
01:43:59con respecto a sus sentidos cuando
01:44:01decimos que alguien es estalinista no
01:44:04nos estamos refiriendo al partido
01:44:06comunista de la unión soviética en los
01:44:08años 40 y 50 cuando decimos que alguien
01:44:11es macartista no nos estamos refiriendo
01:44:14a la comisión de actividades santin
01:44:16norteamericanas antiamericanas dirigida
01:44:19por John mccarty el senador en los años
01:44:2250
01:44:24eh lo que quiero decir es que las
01:44:27palabras También tienen su autonomía
01:44:30eh los rasgos autoritarios el lenguaje
01:44:34de mi ley las humillaciones permanentes
01:44:38hacia quienes piensan
01:44:40diferente su visión conservadora en
01:44:44materia de lo que ellos llaman la
01:44:46batalla cultural me parecen rasgos
01:44:49fascistas análogos al fascismo
01:44:53y en ese sentido no veo ningún problema
01:44:55en Llamar fascista al fascismo de Javier
01:44:59Miley a los elementos que Javier Miley
01:45:02trajo al discurso político argentino o
01:45:04repuso en el discurso político argentino
01:45:06Porque muchos de ellos ya
01:45:08existían y que tienen claramente una
01:45:11connotación una idea de familia una
01:45:16semejanza un linaje que podríamos llamar
01:45:19fascista como cuando Usan el lema Dios
01:45:23hogar eh pero como decía al principio es
01:45:26una cuestión bien compleja porque creo
01:45:28que desde el punto de vista del rigor
01:45:30académico hay eh un elemento que debe
01:45:35ser atendido desde otro ángulo creo que
01:45:40es una herramienta una herramienta
01:45:42legítima la de considerar que hay
01:45:45fascismo en mi ley que no debe ser
01:45:49soslayada y mucho menos por una cuestión
01:45:51de corrección política Muchas
01:45:55gracias Bueno ahí Pablo vuto me olvidé
01:45:59nombrar que fue exministro fue ministro
01:46:02de cultura e bien alguna reflexión es un
01:46:06tema que estuvimos hablando todo el
01:46:07tiempo per si alguien quiere contraponer
01:46:09algo lo que dijo Pablo
01:46:11adelante
01:46:13no yo coincido Incluso pó el término
01:46:17este aire de familia es Y no y y la
01:46:22reación las palabras y las definiciones
01:46:25eso es un es un tema por eso Este es un
01:46:28tema resbaladizo pero pero
01:46:32mediáticamente muy atractivo Eh sí
01:46:34tampoco Bueno no sé Este programa este
01:46:36humilde programa trato el tema Tampoco
01:46:38sé si hay muchos que se animaron a
01:46:39plantearlo sobre la mesa no en los
01:46:41grandes medios pero esa nos llevaría
01:46:43otra discusión pero para No quiero que
01:46:45nos vayamos de esto porque lo dejamos no
01:46:47quiero se termine el programa sin hablar
01:46:48de Esto para mí es relevante digo mi
01:46:50opinión y y y ustedes discútela o d lo
01:46:54que le parezca pensando en el sistema
01:46:56político yo veo un peronismo con los
01:46:58problemas del caso viene de un gobierno
01:47:00que fue un fracaso en toda la línea de
01:47:04este un unas discusiones muy fuertes al
01:47:06interi del pismo en relación al
01:47:07liderazgo si haciendo Cristina aparece
01:47:10Axel y otros ahí también siempre un
01:47:12peronismo no kista también tratando de
01:47:15de de cambiar el rumbo Pero con todas
01:47:18esas
01:47:19cuestiones un peronismo que
01:47:21institucionalmente en el congreso de la
01:47:23nación fue la fuerza política que es
01:47:25votó en contra de la proyecto para
01:47:27decirlo rápidamente Sí si es la fuerza
01:47:28de la oposición más importante salgo
01:47:30algunos elementos Cómo menos en la paso
01:47:32Sí y con algunos elementos de de algunos
01:47:35peronismos
01:47:36tucumán este y demás que que se
01:47:39desmarcar pero podríamos definirlo que
01:47:42en
01:47:42un a grandes rasgos se opuso
01:47:45sistemáticamente el resto de los que no
01:47:48son la fuerza de la libertad avanza lo
01:47:51vimos en posiciones mucho más
01:47:53negociadoras a mí no me gusta la palabra
01:47:55dialoguista porque parece que lo único
01:47:57que dialogan son unos pasa que cuando
01:47:58propuse la palabra colaboracionista me
01:48:00saltó dijo no hay una diferencia pero
01:48:03colaboran con el Gobierno no hay una
01:48:04diferencia en el diccionario que hay que
01:48:06ver entre colaboración y
01:48:07colaboracionismo es
01:48:09interesante en colaboración para no la
01:48:11colaboración es una cosa más más
01:48:15colaboro contigo bien Qué piensan de esa
01:48:18oposición se está parando bien respecto
01:48:19al gobierno de milei dado las
01:48:21características que nombramos acá
01:48:23Más allá del término no es una posición
01:48:26que no es que yo cuando escucho escucho
01:48:28dos argumentos y y ya no no hablo más eh
01:48:30uno es pasa que mis votantes quieren
01:48:33esto por lo tanto Hay un problema de
01:48:34representación ya no serán tus votantes
01:48:36eventualmente segundo argumento eh Está
01:48:39bien el rumbo de la economía Yo quiero
01:48:43Desde esa posición no menos estado más
01:48:46prom mercado ajuste y demás Pero no me
01:48:48gusta lo otro toda la otra agenda como
01:48:51eso eh Como si eso pudiera ser divisible
01:48:54a mi Modesto entender No pero bueno esa
01:48:57es mi opinión los escucho ustedes Bueno
01:48:59yo pienso que que están pasando o sea
01:49:02está todo por hacerse no del lado de la
01:49:04oposición de hecho lo escuchamos a a a
01:49:06grab decir que se se juntaría con con
01:49:09luo en un gran frente en ile cosa que yo
01:49:11nunca pensé que iba a escuchar No me
01:49:13parece que a mí me sorprendió
01:49:15y y en ese sentido creo que que está
01:49:20todo por por hacerse porque me parece
01:49:22que que sea hay mucha sociología sobre
01:49:24el votante de mi ley incluso sobre el
01:49:26ideologizado no hay como como mucho de
01:49:29eso sea los emprendedores sea los chicos
01:49:32que manejan rapid sea etcétera etcétera
01:49:34etcétera y y creo que se habla muy poco
01:49:37sobre el otro votante Quiénes son las
01:49:39personas que no votan a mi ley que no
01:49:40son todos tampoco no son todos
01:49:43militantes quistas las personas que no
01:49:45votaron a mi ley no me parece que está
01:49:48la pregunta ahí de quién va ir a toda
01:49:53esa gente existe alguien hoy y con Qué
01:49:56signo y y con qué O sea y qué es lo que
01:49:59esos votantes tendrían en común hoy
01:50:02también porque no creo queo todo es muy
01:50:05Dinámico no Y obviamente no no necesitas
01:50:08los votos que tuvo Sergio mas estás más
01:50:11entonces pero pero digo me parece que
01:50:14nos falta mucho pensar Quién es la
01:50:17persona que no no no
01:50:19votaría a a Javier Miley por por muchas
01:50:23razones y por supuesto que eso es muy
01:50:24Dinámico porque Depende como como decían
01:50:27acá los colegas del rumbo económico no
01:50:29depende muchísimo Por supuesto que que
01:50:31si la economía empieza a crecer todo
01:50:33cambia eh mientras siga siga la recesión
01:50:37es es es esto es cuá se aguanta y y y
01:50:40quién aguanta Y por qué razones también
01:50:43por supuesto esta cuestión de la la
01:50:44inflación que Mientras esté controlado
01:50:46no se descontrol lo que se Hay
01:50:47muchísimas variables pero yo creo que en
01:50:49la oposición ha hay todavía mucho que
01:50:51pensar sobre
01:50:53A quién se le quiere
01:50:54hablar o sea qué voto hay para ir a
01:50:57buscar creo que esa es la pregunta que
01:50:58todavía nadie nadie se termina hacer más
01:51:01allá de del votante duro que ya lo
01:51:02conocemos bien Yo yo voy a reproducir un
01:51:06poco lo que escribí muy breve meó pensar
01:51:10que hay que buscar las razones diversas
01:51:12de porque la oposición está como está la
01:51:14primera que yo digo es que algunos es
01:51:17abstracto algunos legisladores creen una
01:51:20cuestión de valores que hay que
01:51:23colaborar con el gobierno ante tema de
01:51:25importancia institucional por ejemplo la
01:51:27boleta única por ejemplo ficha Limpia
01:51:31por ejemplo la estabilización económica
01:51:33entonces esa idea la contrapuesta es una
01:51:36visión individual por el cual yo como
01:51:40político Busco favorecer porque hoy una
01:51:42foto con mi ley es muy rentable entonces
01:51:46qu hago puedo hacer colaboracionismo
01:51:48puede ser amiguismo y entonces ahí yo me
01:51:52desligo de mi partido se está viendo con
01:51:54los radicales se está viendo con el Pro
01:51:56se está viendo No es cierto Entonces ya
01:51:58tengo el individualismo después hay otra
01:52:00razón que yo estoy viendo que es que hay
01:52:03muchos que están apostando a la sucesión
01:52:07de los liderazgos sobre todo el
01:52:08liderazgo de Cristina y el liderazgo de
01:52:10macri Ajá entonces ahí este yo estoy
01:52:16incones moviendo mis cartas a ver si
01:52:19puedo anotarme después o superar estos
01:52:22líderes y después hay una quinta
01:52:24cuestión que tiene mucho que ver con la
01:52:26política que es el miedo dos el miedo de
01:52:30los gobernadores a quedarse sin recursos
01:52:33porque este es un país formalmente
01:52:35Federal realmente
01:52:37unitario un ajuste y el otro es el miedo
01:52:42la culpa a que me consideren casta
01:52:45Porque si la foto con mi ley es rentable
01:52:48por lo menos antes del crypt Gate si es
01:52:51rentable
01:52:53Entonces es mejor me saco la foto con mi
01:52:55ley no soy casta me opongo a mi ley soy
01:52:58casta Pero además me expongo a los
01:53:01trolls del gobierno que me pueden
01:53:02desacreditar me pued hay gente que no no
01:53:05tolera que le caigan encima y los
01:53:08vuelvan locos y los acusen y los
01:53:10insulten a mí lo que me parece es que
01:53:13esas razones y otras que enad son
01:53:17contradictorias
01:53:19arrojan a la
01:53:22una situación de anomia no hay no hay
01:53:25normas no hay criterios comunes y ahí
01:53:28una frase extraordinaria de mild durem
01:53:30sobre la anomia cuando hay anomia cada
01:53:33actor individualmente interpreta este
01:53:36cómo se alcanza la felicidad Entonces es
01:53:38es un punto es decir tendríamos que
01:53:39tener un criterio común para llegar a la
01:53:41felicidad Pero como estamos todos
01:53:43quebrados y tenemos motivos distintos
01:53:45Entonces yo puedo interpretar este la
01:53:47felicidad que puede ser por valores que
01:53:49puede ser por pragmatismo que puede ser
01:53:51por sentimiento una repregunta no más y
01:53:53ya ya lo dejo a Roy
01:53:56el lo que me lo que expusiste te lleva a
01:54:00la cuenta de que la mayor oposición al
01:54:02gobierno milei va a ser el peronismo por
01:54:05lo que estás describiendo dig por la
01:54:06actitud de los no peronistas Bueno sí
01:54:08porque cuando uno ve la coherencia de
01:54:11los votos lo más coherente es la
01:54:14izquierda mi ley está es totalmente
01:54:18contradictorio a mi programa yo no le
01:54:20voto
01:54:21nada después viene el peronismo que no
01:54:24le vota nada hasta que lo quiebra y ahí
01:54:27tiene el problema El peronismo de los
01:54:30gobernadores Entonces vamos a ver
01:54:33después viene el drama del Pro No es
01:54:36cierto y la gente que institucionalista
01:54:39dice no esto no puede ser y mirando
01:54:42encuestas y desojo la margarita macri
01:54:45Eh bueno y después están los los
01:54:48individualistas los transfugas se van a
01:54:50pasar entonces es es inestable
01:54:53efectivamente lo que podemos esperar Es
01:54:55que la izquierda siga votando todo en
01:54:58contra y que la mayor parte del
01:55:00peronismo vote en contra pero tal como
01:55:02están las cosas eso no quiere decir como
01:55:06estamos viendo que no logre que no logre
01:55:09mi ley imponer su ley ahora una cosa más
01:55:12esto hasta acá si mi ley ganara la la
01:55:15libertad ganar las elecciones de una
01:55:17manera amplia Bueno este panorama va a
01:55:20cambiar y ahora volvemos tema del
01:55:22fascismo mire ha dicho que para que su
01:55:26Revolución realmente tenga lugar tiene
01:55:29que ganar la próximas elecciones y Qué
01:55:32puede pasar si él Además de que se
01:55:35autointer prete como un líder mesiánico
01:55:37que tiene la razón ya no de la Argentina
01:55:40del mundo se encuentra no sé si con una
01:55:42mayoría legislativa pero se encuentra
01:55:44con gobernadores que le responde una
01:55:46bancada que hoy no tiene una bancada
01:55:47mucho más fte bueno Quiero saber qué va
01:55:49a hacer me preoc con más poder
01:55:52Roy
01:55:53e si podemos volver a la cuestión de la
01:55:56de la oposición incluso
01:55:57laista una imagen solamente puaro y
01:56:01Torres dos
01:56:03gobernadores lo calificaría de moderados
01:56:06por decir algo no sé ahora puaro abrió
01:56:10una cárcel a la que llamó el infierno y
01:56:12juró que iban a morir ahí los
01:56:13delincuentes y Torres acaba de de decir
01:56:19que los incendios son culpa de las
01:56:20comunidad de mapuches No hay ninguna
01:56:22prueba ni evidencia en absoluta para eso
01:56:25Y
01:56:26entonces sí no comienzo e eh retomando
01:56:30lo que decía Pablo que me parece está un
01:56:32poco en sintonía con lo que decíamos acá
01:56:34no que es la la palabra
01:56:38fascista admite varios usos uno de los
01:56:40usos es Designar aquello que nos parece
01:56:42muy problemático creo que estamos todos
01:56:43de acuerdo con eso así que además le
01:56:45mando un saludo a Pablo Yo también Ah te
01:56:49nombró además no un gusto Pablo ciencia
01:56:52moral del Pro hoy para decirlo de alguna
01:56:54manera no bueno en relación con la la
01:56:58cuestión de la de la oposición yo lo que
01:56:59veo es que estoy de acuerdo con lo que
01:57:01ustedes dicen yo lo miro un poco agrego
01:57:04otro otro ángulo que es yo la veo a la
01:57:07oposición Efectivamente es el núcleo más
01:57:09potente es del peronismo por razones que
01:57:11tienen que ver con el peso de su bancada
01:57:12por su arraigo territorial muy golpeado
01:57:15sobre todo en el plano de los
01:57:16gobernadores pero yo la veo como una
01:57:18oposición muy arcaica es decir una
01:57:21oposición que no tiene futuro que sigue
01:57:24soñando con cosas que están en el pasado
01:57:26y hay que recordar que ese pasado es un
01:57:29pasado que para ellos en su inmensa
01:57:31mayoría no terminó bien en el 2015 eh el
01:57:35kissnerismo eligió a Daniel cioli de
01:57:37candidato para mí es un dato eso es
01:57:39decir después de 10 años cco no sé queé
01:57:41de machacar so el estado presente
01:57:44justicia social todos esos temas la
01:57:46sociedad le dijo No es por acá Entonces
01:57:49yo creo que hay que aprender invito a
01:57:52amigos peronistas a sacar alguna lección
01:57:54de esa eh de esa experiencia que ellos
01:57:57mismos advirtieron Che tiene que ser con
01:57:59un tipo que hoy está en la libertad
01:58:00avanza es horrible esa trayectoria bueno
01:58:03no quiero hablar de esa trayectoria pero
01:58:05sí me parece que eh Y volviendo sobre un
01:58:08punto que señalamos mi ley eh es una
01:58:12especie de eh salvoconducto para
01:58:14celebrar viejos glorias viejas glorias
01:58:18por la barbarie que significa mi ley mi
01:58:21ley Te te te
01:58:22es tan bárbaro que produce que a veces
01:58:26nos hace olvidar que no venimos de un
01:58:27lugar muy hermoso
01:58:29y y los
01:58:31propios kisneristas o peronistas me
01:58:34parece en algún momento fueron
01:58:36conscientes de Eso me parece que
01:58:38tendrían que recuperar un poco Esa esa
01:58:42experiencia tomar un poquito de agua y
01:58:45mi última cosa yo digo esa es una
01:58:48oposición arcaica después tenemos otra
01:58:50que no estamos del todo seguros por los
01:58:51señ hablabas de si la tenemos que
01:58:53calificar De oposición por Cuánto es
01:58:56mimética voy a hacer la cárcel más
01:58:58moderna que pato escuchamos por ahí no Y
01:59:01esto Me parece que lo que nos está
01:59:03diciendo es
01:59:04eh construir una oposición post Miley no
01:59:08es fácil y me parece que es un poco la
01:59:10tarea de la eh de la oposición hacia
01:59:13adelante tiene que tener más osadía no
01:59:16puede estar especulando a ver qué me
01:59:17conviene tiene que haber algo que
01:59:23que creo mi ley nos enseñó a todos y es
01:59:26que el liderazgo político cuenta y que a
01:59:28veces hay que jugársela en ese sentido
01:59:31lo enseñó antes alfonsín lo enseñó este
01:59:34netor kisner hay muchos que nos
01:59:37enseñaron eso claro es muy importante es
01:59:40decir en un escenario que parece trabado
01:59:42con las rasgos que describía Eduardo
01:59:44Bueno A veces la apuesta política paga
01:59:47no y yo creo que le puede hacer bien a
01:59:49una cosa Roy Tamara tal como están las
01:59:53cosas en la política y la cultura
01:59:54mundial Todo debe
01:59:57polarizarse sí polarizamos entre dos si
02:00:01yo polarizo con tres esos tres están
02:00:04perdidos Entonces si tuviéramos en un
02:00:08bipartidismo estaríamos bien estaríamos
02:00:11mejor porque aparte la aprobación de
02:00:12gobierno es 55 a 45 en nuestras
02:00:15encuestas Ahora hay un problema vos
02:00:17dijiste vamos a un reordenamiento
02:00:19izquierda derecha yo tengo una metáfora
02:00:21esto hasta que se resuelva el caso de
02:00:23Cristina kissner que para mí es el gran
02:00:25mueble que está puesto adelante de la
02:00:27puerta impide la mudanza Entonces hasta
02:00:31que no se resuelva el el tema de este
02:00:34mueble qué hacemos No es cierto y Y eso
02:00:38es eh complejo porque cualquier eh
02:00:42reorganización tiene que sumar
02:00:44republicanismo y peronismo noc pero no
02:00:46se puede hacer porque no ya te digo no
02:00:48nos podemos mudar porque nadie puede
02:00:50mover a Cristina de ahí y lo
02:00:52impresionante es que ese mueble que está
02:00:54atravesado fue un mueble que durante
02:00:56muchos años era el mueble principal de
02:00:57la sala lo hicieron mover nadie logra
02:01:01sacarlo de donde está y bueno entonces
02:01:03eso es un tema con lo cual sigue sigue
02:01:06el peronismo este impidiendo que
02:01:09tengamos izquierda y derecha por ahora
02:01:12bueno Y si no sale ficha limpia es muy
02:01:16probable que Cristina no va a salir
02:01:18Bueno después de esto es improbable eh
02:01:21Cristina probablemente se revalide con
02:01:23muchos votos en la provincia de Buenos
02:01:25Aires lo cual más que mble no no bueno
02:01:27Por supuesto que hay que ver a lo que
02:01:28voy es Eh ya tenemos la experiencia de
02:01:32de de de un retorno en 2017
02:01:35bueno en fin veremos qu Qué sucede bien
02:01:38al final estuvimos dos horas hablando
02:01:41eh de este tema del gobierno de Miley de
02:01:44si era fascista o no eh escuchamos
02:01:47también a a distintas
02:01:49opiniones nos faltaron los oyentes hay
02:01:52que decirlo sí culpa mía no de Luisa que
02:01:54los tenía ahí eh prometo para la próxima
02:01:57que van a ser incluidos ahora ya nos
02:01:59quedamos recontra sin tiempo una
02:02:01cantidad de gente abrumadora
02:02:03escuchándonos
02:02:04Eh tanto en nuestro canal de YouTube al
02:02:06que le pedimos que se
02:02:07suscriban más de 2700 personas todavía
02:02:10escuchando en vivo en este momento
02:02:11además por la aplicación y además por la
02:02:13web Así que unos cuantos miles de
02:02:15personas escuchando estas opiniones
02:02:17disertaciones intercambio de ideas eh un
02:02:20domingo a la mañana Así que un
02:02:22agradecimiento especial dicho esto
02:02:25saludo a la mesa gracias por haber
02:02:28participado Eduardo Tamara Roy la verdad
02:02:30que la espero que la hayan pasado
02:02:33bien abrimos este espacio que lleva
02:02:36solamente dos emisiones pero vendrán más
02:02:39nosotros nos reencontramos el domingo
02:02:41que viene a las 10 de la mañana con la
02:02:44pregunta y otra pregunta que se viene
02:02:46también importante la adelanto Luisa o
02:02:49no O la dejamos no no pu por la
02:02:51cambiamos
02:02:52Ah tal cual tenemos preparada una que es
02:02:54a Quién representa el peruanismo linda
02:02:56pregunta r Pero tenemos otras más
02:02:59también eh porque esto es Argentina y
02:03:02veremos qué pasa de acá a el martes eh
02:03:06nosotros nos reencontramos entonces en
02:03:07una semana tengan un buen domingo Espero
02:03:11ya sin lluvia no sé cómo está el clima
02:03:14Muchas gracias por acompañarnos
02:03:15encontramos la próxima chao
02:03:18[Música]
02:03:22vamos a mejorar la
02:03:26relación y ya no alcanza con
02:03:29una
02:03:31canción curioso Encanto
02:03:34inexplicable
02:03:36acción el puro instante de la
02:03:41creación decime si confias en los
02:03:45demás si cerraste la puerta o cerraste
02:03:50tu vida
02:03:52Contame Si buscas la
02:03:55claridad o tener todo el
02:03:58día la pantalla
02:04:00[Aplausos]
02:04:02prendida el universo suele
02:04:07conspirar esto es