LA PREGUNTA | FEDE VAZQUEZ + José Natanson, Mercedes D’Alesandro, Martín Reydó y Nicolás Tereschuk
La Pregunta - 23/2/2025 - Duracion: 2:03:46
Transcripción
00:00:00disponible en
00:00:02tienda.fc FM y en todas las librerías
00:00:05del país edita ediciones fck estás
00:00:11lista un escándalo un inmenso escándalo
00:00:16escándalo financiero político el
00:00:18presidente Javier Miley participó de una
00:00:21inmensa estafa de casi 50 millones de
00:00:24dólares en el oscuro mundo de las
00:00:26criptomonedas
00:00:30el peso libra con mayúscula es una meme
00:00:34coins fue publicitada por mi ley y Libra
00:00:38es solo un token creado dentro una
00:00:40blockchain de la plataforma solana sin
00:00:43garantías de valor real o estabilidad en
00:00:46blanco las meme Coin son altamente
00:00:48especulativas y vulnerables a caídas
00:00:51abruptas de precios una estafa
00:00:54sofisticada del estilo Pon con Julio
00:00:56Leiva Marcelo Figueroa mar
00:01:00mi ley recomendó en su cuenta personal
00:01:03de la red x la Argentina liberal crece
00:01:07signo de admiración este proyecto
00:01:09privado se dedicará a incentivar el
00:01:12crecimiento de la economía Argentina
00:01:14fondeando pequeñas empresas y
00:01:16emprendimientos argentinos el mundo
00:01:19quiere invertir en Argentina y publicó
00:01:21el link que derivó a la cuenta para
00:01:23invertir sábados de 9 a 12 Lo cierto es
00:01:26que mi ley deberá dar iciones de esta
00:01:31estafa a nivel global es un escándalo
00:01:33político de proporciones y que tiene
00:01:36alcance internacional futur Rock
00:01:39FM fut Rock el café que te levanta la
00:01:45[Música]
00:01:49tarde hace exactamente un mes el
00:01:52presidente Javier Miley daba el ya
00:01:54legendario discurso en davos el polito
00:01:56suizo donde todos los años se hace el
00:01:58foro económico mundial
00:02:00ahí Miley habló de virus mental de
00:02:02cáncer que hay que extirpar en alusión a
00:02:04cualquier idea que no sea la suya y como
00:02:07frutilla el postre ligó la
00:02:08homosexualidad con la
00:02:10pedofilia una semana después centenares
00:02:13de miles de personas se movilizaron en
00:02:15todo el país para repudiar los dichos
00:02:17del presidente pero también para alertar
00:02:20sobre el ejercicio cotidiano de odio
00:02:22contra opositores y minorías que se hace
00:02:24desde la casa
00:02:25rosada cuando todavía no se discutía
00:02:28cuánto había dañado esas declaraciones
00:02:30la imagen del gobierno viene la noche
00:02:33del 14 de febrero en el día de los
00:02:35enamorados aparece frente a todos un
00:02:38negociado cripto que terminó en una
00:02:39estafa millonaria con Miley y su hermana
00:02:42como protagonistas centrales en ese
00:02:45momento el gobierno ingresa en un
00:02:47silencio culposo durante 3 días casi sin
00:02:50declaraciones públicas Hasta que el
00:02:52lunes 17 se produce un simulacro de
00:02:54entrevista entre el presidente y Johnny
00:02:56viale empleado del grupo Clarín las
00:02:59explicaciones presidenciales no
00:03:00conforman ni a los propios pero durante
00:03:03esa noche como si fuera poco se conoce
00:03:05una versión alternativa de esa
00:03:07Entrevista donde viale reinicia el
00:03:09reportaje ante el pedido del asesor
00:03:11Santiago caputo quien interrumpe para
00:03:13explicar que lo que estaba diciendo
00:03:15Miley podía perjudicarlo judicialmente a
00:03:18propósito Cuántas versiones habrán
00:03:20ensayado juntos dos tres
00:03:23cco Sin dar ninguna explicación de todos
00:03:26estos hechos a los argentinos esta
00:03:28semana viajó por novena vez a los
00:03:31Estados Unidos donde hizo descender la
00:03:33investidura presidencial de la Argentina
00:03:35al cargo de asistente personal de ilos
00:03:37Mask no da pena pero sí vergüenza
00:03:40semejante desprecio a la dignidad de un
00:03:42país que además es el nuestro por último
00:03:45sobre el final de la semana escalaron
00:03:47las versiones de que hubo coimas para
00:03:49frenar en el senado la instalación de
00:03:51una comisión investigadora por la estafa
00:03:53cripto y por fuera de estas escenas
00:03:56tenemos una economía que no arranca y un
00:03:58Banco Central que vende más dólares de
00:04:00los que compra el domingo pasado nos
00:04:03preguntamos sobre el carácter fascista
00:04:05del gobierno de milei hoy vamos a
00:04:08conversar sobre la dinámica concreta del
00:04:10gobierno está más fuerte o más débil que
00:04:12hace un año atrás sumó o restó apoyos
00:04:15desde diciembre del 2023 Cuál es el peso
00:04:18de lo económico cuando los problemas los
00:04:20parece tener en términos de convivencia
00:04:22democrática y manejo institucional si mi
00:04:26ley sigue autodestruyendo vendrá algún
00:04:28tipo de que se vayan todos o el sistema
00:04:31político podrá poner un freno de mano a
00:04:33tiempo por más que muchos dirigentes
00:04:35hacen Muecas de desagrado hay oposición
00:04:38real por fuera del peronismo
00:04:40kisnerista En definitiva después de
00:04:43estas semanas de crisis nos preguntamos
00:04:45Cómo sigue esto como siempre vamos a
00:04:48tratar de responder esta pregunta junto
00:04:50a nuestros invitados bienvenidos y
00:04:52bienvenidas a la pregunta
00:04:56arrancamos yo soy la tierra la sangre
00:04:59los sueños ganas el hambre y la luz en
00:05:00los ojos de mi santa madre hecho de
00:05:02barro De rama de viento de hch de carne
00:05:05el sol cae en mi brazo por la tarde si
00:05:07preguntan quién soy Soy mi tierra
00:05:09curtida de gobierno de tafa de guerra
00:05:11Soy el hornero mostrando la sala la vida
00:05:14la muerte la pluma y la pala la soledad
00:05:16del rico el sueño del pobre la verdad de
00:05:19que el gobierno no se esconde la huellas
00:05:21perdidas el cuando y el donde ninguna
00:05:23dictadura va pod de Borrar mi nombre si
00:05:25preguntan Quién soy que llevo a dónde
00:05:28voy soy de Tierra
00:05:33Santa soy de donde nací dónde voy a
00:05:38morir Mi Tierra
00:05:42Santa Si preguntan Quién soy si
00:05:45preguntan qui soy sepa donde voy soy de
00:05:48Tierra
00:05:51Santa soy de donde nací so de D nací voy
00:05:55Air me voy a morir
00:06:04[Música]
00:06:09[Aplausos]
00:06:21[Música]
00:06:27bueno Qué tal aquí estamos tercera
00:06:29edición de la
00:06:32pregunta ya los errores y demás cosas
00:06:36que comentamos ya Supongo que quedarán
00:06:39porque los ensayos es en el estreno y en
00:06:41la segunda vez así que pero estamos muy
00:06:44contentos de estar
00:06:46acá hoy tenemos un programa con cuatro
00:06:50invitados
00:06:51eh Como decía el introducción la idea va
00:06:54a ser que pensemos alrededor de del
00:06:58disparador que tiene que ver con
00:07:01Un gobierno que entró en una crisis o
00:07:04que está atravesando una crisis
00:07:05probablemente la más importante desde
00:07:08que empezó su gobierno hace poco más de
00:07:10un
00:07:11año y lo que vamos a intentar hacer más
00:07:15que recorrer periodísticamente lo que
00:07:16fue una semana totalmente agitada con 50
00:07:20eventos algunos insólitamente se iban
00:07:24encimando uno sobre otro no una estafa
00:07:27cripto después una entrevista vista
00:07:30arreglada después eh la este la
00:07:33evidencia de de ese acuerdo las imágenes
00:07:37de las últimas horas de Trump eh
00:07:39asistiendo a a elon Mask en un escenario
00:07:42Bueno una serie de de imágenes y
00:07:45situaciones además de lo que pasó
00:07:46institucionalmente respecto al pedido
00:07:48juicio político la comisión
00:07:50investigadora que eh fue pedida por la
00:07:52usr y rechazada por la misma ucr y demás
00:07:55y demás Pero queremos tratar de pensarlo
00:07:57desde una óptica un poco más eh eh
00:08:01arriba de estos hechos eh de las últimas
00:08:04horas y tratar de pensar eh al a este
00:08:08gobierno desde su dinámica concreta eh
00:08:11pensar efectivamente cómo está respecto
00:08:13a cuando arrancó en diciembre del 2023
00:08:16qué está pasando en términos económicos
00:08:18también en términos de acuerdos en
00:08:19términos de de alianzas políticas Un
00:08:21gobierno más fuerte más débil bueno
00:08:22algunas de las preguntas que les
00:08:24compartía recién en en la introducción
00:08:27voy a ya a presentar eh a la mesa que es
00:08:30super interesante les recuerdo a todos
00:08:32que nos pueden mandar mensajes y audios
00:08:35al 1140
00:08:37660000 1140
00:08:396600 allí nos escriben y sobre todo si
00:08:42quieren enviar audios no más de 40
00:08:45segundos Les pedimos donde pueden hacer
00:08:47alguna pregunta alguna intervención Y a
00:08:49lo largo del programa los vamos a estar
00:08:52compartiendo bien empezamos entonces a
00:08:56presentar a nuestra mesa está José
00:08:58nathanson estudió periodismo en tea y es
00:09:01licenciado de ciencia política por la
00:09:03uba durante 10 años cubrió política
00:09:05Argentina para página 12 donde ingresó
00:09:07con 22 años desde el 2010 dirige la
00:09:10edición conosur del Lemon diplomatic es
00:09:12autor de varios libros como el último
00:09:13Venezuela ensayo sobre la descomposición
00:09:16Por qué la rápida agonía de la Argentina
00:09:17kisnerista y la brutal eficacia de la
00:09:19nueva derecha la nueva izquierda entre
00:09:20otros qué tal José bien cómo andan
00:09:23gracias por la invitación fe Nicolás tz
00:09:25chuc es licenciado en ciencia política t
00:09:27todos de la ua hoy eh creo eh donde
00:09:30también da clase realizó una maestría en
00:09:33sociología económica en la escuela
00:09:34interdisciplinaria de altos estudios
00:09:36sociales en la universidad de San Martín
00:09:38se especializó en desarrollo económico e
00:09:39industrialización y es docente de la
00:09:41maestría políticas públicas para el
00:09:43desarrollo con inclusión social de fxo
00:09:44escribió el libro la calecita Argentina
00:09:47publicada publicada en 2018 editada por
00:09:49José y
00:09:51claro ya empezamos con los conflictos de
00:09:53intereses ustedes tienen que poder
00:09:55discutir también eh Mercedes de
00:09:57alesandro es doct en economía por la ua
00:10:00eh coordinó el espacio de economía
00:10:03feminista produciendo información datos
00:10:04y análisis estadísticos mayormente sobre
00:10:07género y mercado laboral de Argentina
00:10:09fue directora Nacional de economía
00:10:10igualdad y género en el Ministerio de
00:10:12economía entre el 2020 y el 2022 es
00:10:14autora de economía feminista y
00:10:16recientemente publicó motosierra y
00:10:19confusión Así es muy confundido and eh Y
00:10:23por último le tengo a Martín reid es
00:10:25profesor de historia por la ua realizó
00:10:28una maestría en ciencia polí la
00:10:29universidad de torcuato de itela se
00:10:31graduó en Columbia University en la
00:10:32maestría de administración pública
00:10:34trabajó en diferentes áreas de
00:10:36comunicación institucional en la
00:10:38administración pública nacional y
00:10:39actualmente es director ejecutivo de
00:10:41fundar organización dedicada al estudio
00:10:43investigación y diseño de políticas
00:10:44públicas para el desarrollo de la
00:10:45Argentina qué tal Martín cómo va todo
00:10:48Bien bien hechas todas estas
00:10:50presentaciones y los pediría de cada uno
00:10:53vamos a
00:10:54charlar por dónde empezar decíamos
00:10:57porque para no hacer no un racot esto ya
00:11:00ya fue eh No es el carácter de este
00:11:03programa y y y creo que a esta altura
00:11:06quienes están viendo y o escuchando eh
00:11:09hoy este programa ya está más o menos
00:11:10informado de lo que fue una semana
00:11:12convulsionada pero podríamos decir eh
00:11:15tuvo su peor mes el gobierno Yo ponía la
00:11:17fecha más que en esta semana para mí a
00:11:19partir de lo que fue davos no y las
00:11:22repercusiones que tuvo ese discurso muy
00:11:24negativas movilización social eh Y todo
00:11:27lo que vino después el gobierno dejó de
00:11:29estar en una situación de comodidad que
00:11:31parecía este estar muy asentado y Acá
00:11:35empieza la la primera pregunta que
00:11:37quiero compartir con ustedes algunos lo
00:11:39ven como un cne negro no todo esto que
00:11:41pasó en un contexto general donde al
00:11:43gobierno le le fue bien pero también
00:11:45podría verse como el inicio de de una
00:11:47curva acompañada por resultados magros
00:11:50económicos o sea simplemente para para
00:11:53nombrar algunos HM decíamos no aumentó
00:11:56considerablemente la cantidad de dólares
00:11:58en el Banco Central la baja de inflación
00:12:00es real ahora si tomas los números más o
00:12:02menos del último gobierno Alberto
00:12:04Fernández La bajó a la mitad salvo esos
00:12:06últimos meses electorales y ahí no
00:12:08parece moverse demasiado la economía eh
00:12:11cayó el primer año del gobierno de m
00:12:13todavía no sabemos si cuatro o 5% pero
00:12:15una caída importante
00:12:17Eh entonces el punto la pregunta inicio
00:12:20de pregunta para disparador para todos
00:12:22ustedes es ustedes lo están viendo este
00:12:24hecho como algo
00:12:26e esta cadena de errores políticos como
00:12:28eso como errores políticos en un
00:12:30contexto el gobierno le está yendo bien
00:12:32en sus propios términos por supuesto o
00:12:34no o están viendo una dinámica más
00:12:36general complicada para para mi ley José
00:12:39eh No para mí safa para mí safa del
00:12:43escándalo
00:12:44Eh sí yo no no creo que no estoy tan de
00:12:47acuerdo con la con la descripción esa yo
00:12:48creo que venía mejor que como vos lo
00:12:50estás venía mejor en sus propios
00:12:52términos que siempre hay que aclarar
00:12:53viste que como vos lo lo estás
00:12:56describiendo y creo que para mí safa del
00:12:58escándalo porque por dos motivos primero
00:13:00porque hay un buen libro de Sebastián
00:13:02Pereira de los 90 sobre la
00:13:03corrupción y el tipo Ah lo que descubre
00:13:06que está bueno que es que la corrupción
00:13:08no define nunca una correlación de
00:13:10fuerzas la corrupción En todo caso se
00:13:12agrega como un Plus emocional de
00:13:14dramatismo a un diagnóstico social
00:13:16previamente construido es decir cuando
00:13:18la gente ya no le gusta a menem descubre
00:13:21que menem era corrupto cuando la gente
00:13:23ya se cansó del kissnerismo por eso la
00:13:25corrupción en general se configura no
00:13:27quiere decir que antes no haya
00:13:28corrupción obviamente pero se configura
00:13:30como un problema político sobre el final
00:13:32de ciclos largos y no al principio yo
00:13:34creo estamos por ahora estamos en el
00:13:35principio eso por un lado y el segundo
00:13:38motivo que me hace pensar que safa es
00:13:40que para que la corrupción hay dos más
00:13:43uno es que la corrupción antes era más
00:13:45ecuménica es decir había un escándalo de
00:13:47corrupción Y eso llegaba a toda la
00:13:49sociedad de la grieta para acá de las
00:13:51redes sociales para acá las Burbujas de
00:13:53cognitivas etcétera etcétera es como que
00:13:55la corrupción se ha dividido y cada
00:13:57escándalo le habla a su propio público
00:13:59hay escándalos para el público
00:14:00kisnerista y escándalos para el público
00:14:01anti kisnerista tiene que ser muy
00:14:03ostensible y evidente el escándalo para
00:14:05que desborde a su propio público y para
00:14:08que eso ocurra y es el tercer motivo y
00:14:10ya me callo por el cual creo que que va
00:14:12a zafar de esto es que este es un
00:14:14escándalo inaci possible medio esotérico
00:14:16o
00:14:17sea el caso de los bolsos de López si
00:14:19bien es cierto como dice duran barba que
00:14:21no los nunca los revoli por arriba del
00:14:22coso todos vimos que el tipo los dejaba
00:14:24con la con el arma las monjitas abrían
00:14:26la puerta y entraba la foto de alber
00:14:29en el cumpleaños de la querida Fabiola
00:14:31era eso era una foto el eh contando
00:14:34plata en la rosadita tomando whisky
00:14:37fumando una avano Aún si la plata la
00:14:38hicieron Qué s yo vendiendo petróleo no
00:14:41importa era acá No acá cripto te exige
00:14:45una tecnogera red pool no sé qué Pam p
00:14:48damp entonces me parece que por estos
00:14:50motivos porque no hay ánimo social por
00:14:52la naturaleza del y por la naturaleza
00:14:54propia del caso para mí
00:14:58safa esty tan de acuerdo con lo último
00:15:00que dijo José con lo demás sí creo que
00:15:03no el problema de la jerga no es tal las
00:15:06criptomonedas Argentina es el país que
00:15:08más usa criptomonedas de latinoamérica
00:15:10solo el año pasado hubo 100000 millones
00:15:12de dólares en transacciones son dos dos
00:15:14fmis por decirte y son 10 millones de
00:15:16cuentas abiertas según la Comisión
00:15:18Nacional de valores para que sea una
00:15:20idea de fintech de las Wal las
00:15:23mercadopagos y todo eso hay 20 millones
00:15:25o sea es un monto muy grande en
00:15:27operaciones para dijiste 10 millones de
00:15:29cuentas ligadas a monedas credas
00:15:31solamente criptomoneda en Argentina
00:15:33según la Comisión Nacional de valores y
00:15:35Argentina pica En punta en Latinoamérica
00:15:38en uso de criptomonedas Por qué por el
00:15:40cepo porque es la manera también de de
00:15:43de llevar plata fuera de entrar tengo
00:15:45amigos que trabajan en eso y me dicen es
00:15:46más fácil explicar criptomoneda en
00:15:48Argentina que en cualquier otro lugar
00:15:49porque tenemos una ingeniería financiera
00:15:51metida en la cabeza que ya es superior a
00:15:54la media por los problemas económicos
00:15:55que tenemos entonces ahí yo no veo tanto
00:15:57problema la gente más pobre es la que
00:15:59más entiende las estafas porque vive
00:16:01siendo estafada por la por los
00:16:03mercadopagos con las tasas usurer que
00:16:05tiene con los el efectivo ya con un
00:16:08montón de cosas Entonces yo creo que eso
00:16:09se entiende y por eso también le pegó al
00:16:12grupo que lo siga a mi ley que está muy
00:16:14metido en eso Y son muchos jóvenes Y son
00:16:16muchos los crypto Bros los nenitos que
00:16:18vemos en tiktok no Entonces yo creo que
00:16:20ahí le pega a una parte de su público
00:16:22aún así estoy de acuerdo con José en que
00:16:25eh No sé esta semana fue como vos decís
00:16:27Para mí fue de las peores de de Miley
00:16:29sin embargo terminó con un senado
00:16:31votando todo lo que milei quería eh digo
00:16:35eso es tremendo eh un voto el que
00:16:38presenta el proyecto votó en contra el
00:16:39proyecto lusto que se pasó la semana
00:16:41diciendo que había que citar a Karina
00:16:42Miley cuando se vota eso se ausenta de
00:16:45su banca eh después sale la suspensión
00:16:47de laspo no digo todo lo que él quería y
00:16:50encima de ahí se va a a Estados Unidos a
00:16:53Washington se sube a un escenario con
00:16:56elon mas con La motosierra y y obtiene
00:16:58su foto con Donald Trump y con Cristian
00:17:01yeva entonces digo en el marco de lo que
00:17:03nosotros sentimos vimos narramos como la
00:17:06peor semana que realmente creo que lo
00:17:08fue él sale totalmente airoso y exitoso
00:17:12entonces ahí comparto un poco lo que
00:17:13decía José con respecto a esa situación
00:17:15no bien Nico sí eh A ver por ejemplo si
00:17:20yo le tuviera que decir a mis alumnos de
00:17:22la facultad y lo que vemos con ellos
00:17:23Cuando un presidente no safa digamos en
00:17:26América Latina a veces los presidentes
00:17:28pueden no en una situación extrema de
00:17:30desafío pueden llegar a terminar antes
00:17:31su mandato los que escuchan un mundo de
00:17:34sensaciones acá saben Cuáles han hay
00:17:36varios en la Argentina también lo subo
00:17:38Exacto ahí lo que sabemos es que bueno
00:17:40viene el doctor te hace un chequeo y te
00:17:42va haciendo un checklist Entonces te
00:17:44dice bueno estás haciendo un plan de
00:17:46ajuste sí tenés un poquito de de
00:17:50colesterol en sangre tenés minoría en el
00:17:52congreso sí tenés otro poquito empezas a
00:17:56tener o tenés protestas poli
00:17:59clasistas por ahora no son protestas más
00:18:03de sectores cuando tenés protestas más
00:18:04grandes a veces se Arm lío eh tenés un
00:18:07vicepresidente que es
00:18:08conspirador Sí el otro elemento es tenés
00:18:13un caso de corrupción en cabeza del
00:18:14presidente si no
00:18:18entonces ese es el checklist de que
00:18:21cuando se te juntan tres o cuatro la
00:18:22ciencia política no sabe bien cuánto no
00:18:24sabe bien cómo No sabe bien De qué
00:18:25manera puedes caer como de la rua con
00:18:27protestas y los politólogos son
00:18:29protestas puedes caer como Dilma sin
00:18:30protestas y dice no es el Congreso
00:18:32puedes caer por un caso de corrupción
00:18:34como qu yo ukami el congreso es eso
00:18:37Bueno ahora cuando tenés estos elementos
00:18:39y estos elementos se suelen juntar y se
00:18:41suelen juntar de repente y no sabes cómo
00:18:43pasa eso Por otra parte si yo le tuviera
00:18:45que decir a un a un a un amigo o a un
00:18:49dirigente este qué qué Cuáles son las
00:18:51amarras que tiene mi ley Cuáles son los
00:18:53puntos fuertes donde está amarrado al al
00:18:56al si queres al apoyo que tiene o a o a
00:19:00la situación que tiene el primero es la
00:19:01baja de la inflación como una promesa Sí
00:19:04entonces ahí lo vemos haciendo Mercedes
00:19:06lo sabe mejor haciendo digamos cosas muy
00:19:09imprudentes en términos macroeconómicos
00:19:11para que ese número baje AC como de
00:19:14lugar no importa si la gente lo siente
00:19:15no lo siente no sé qué ahí hay una
00:19:16Amarra fuerte y hay tres amarras más
00:19:19creo yo una es la de la
00:19:23autenticidad esta autenticidad que
00:19:26significa no soy un político que es una
00:19:29autenticidad que lo muestra desprolijo y
00:19:31es una autenticidad donde también está
00:19:34su fascismo Si se quiere su agresividad
00:19:38permanente digamos una pregunta
00:19:40interesante es cómo sería una
00:19:41autenticidad No fascista todavía no le
00:19:43sacamos la la vuelta del otro lado pero
00:19:45lo separa del sistema político no soy un
00:19:47político digo lo que quiero Soy el loco
00:19:50que dice la verdad calulo no calculo una
00:19:53Amarra eh la tercera Amarra es la
00:19:57crueldad con contra el
00:19:59débil la crueldad contra el débil la
00:20:02crueldad esta que no nos explicamos
00:20:04contra las personas que necesitan los
00:20:06alimentos que están en ese galpón contra
00:20:08los enfermos de hib que no están
00:20:10recibiendo sus sus lo contra ahora mandó
00:20:14a contra los jubilados que los manda a
00:20:17hacer una cola y les saca el 100% de
00:20:19medicamentos eso son elementos de
00:20:21crueldad contra el débil
00:20:23que que este que también son atractivos
00:20:29mi tiene un núcleo que es que le atrae
00:20:32eso que le atrae que haya que hay que
00:20:35hay una una el marco de pensamiento hay
00:20:38una condena moral al que es débil porque
00:20:40el que es débil por algo es débil Quizá
00:20:42es vago quizá está Quizá no trabajo lo
00:20:45suficiente y no hay por qué
00:20:48ayudarlo y la cuarta o que esa es un
00:20:51poquito más accesoria es que él sabe
00:20:53sabe economía entonces de esas cuatro yo
00:20:57no le marcar tanto como es corrupción no
00:20:59es corrupción sino que esa que esa la de
00:21:01la autenticidad está tan poquito el
00:21:05asesor que entra y te dice no tenés que
00:21:07decir esto sí sí ya sé ya sé no sé qué
00:21:09ese es un político ese es un político
00:21:12entonces después si eso va a ser
00:21:14explotado no se respetado si esa imagen
00:21:16va a quedar o no pero hay una cosa de
00:21:18cálculo de Che Vos cómo era y lo y lo de
00:21:21sabe está un
00:21:23poquito tambén sale dañado por esto de
00:21:26de de tenía que elegir no entre sero
00:21:29José también lo dijo acá G también lo
00:21:32planteó así ayer no O ser este una mala
00:21:36persona o ser un tonto para decirlo más
00:21:38livianamente son elecciones dilemáticas
00:21:41malas para perón diría mala persona
00:21:44perón diría prefiero que te tomen por
00:21:46hijo de [ __ ] que por boludo cl y la
00:21:48cuenta larga Me parece que viene de
00:21:50eh viene de lo del discurso de Davo que
00:21:54hubo o sea una respuesta eh e viste que
00:21:59todas las respuestas son como a los
00:22:01dirigentes de la oposición le
00:22:02recomendaría como desenchufar de
00:22:05programas como este donde estamos los
00:22:07los expertos diciendo porque si uno se
00:22:09tuviera que haber esperado que hubiera
00:22:11una protesta masiva Universitaria yo no
00:22:13sé si apostaba una protesta masiva de eh
00:22:17de
00:22:19lgbtiq las mujeres etcétera yo no me lo
00:22:21hubiera esperado o sea pasan cosas que
00:22:24no son muy muy muy muy previstas eh Y
00:22:28después é venía con lo de eh si el dólar
00:22:31no El dólar está atrasado no está
00:22:32atrasado una cosa que como que nadie te
00:22:35preguntó eso y estaba como muy Arriba
00:22:37ese tema económico también a mí me me
00:22:40sorprendió un poco el mal mes que tenía
00:22:43cuando venía diamos fuerte Martín yo eh
00:22:47yo creo que el corazón del mísmo está
00:22:50intacto digamos Yo creo que el corazón
00:22:52de la coalición místa está intacta
00:22:55básicamente porque él sigue dando las
00:22:56tres cosas que que me parece que
00:22:59nombró una pero que es la baja de la
00:23:01inflación O sea eh para los pobres baja
00:23:04inflación para clases medias dólar
00:23:05barato para viajar para los ricos
00:23:07activos financieros valorizándolo
00:23:12está duro y y y digamos nosotros creo
00:23:17que venimos todos dijimos que venimos de
00:23:18la ua no lo material no sé si determina
00:23:21las conciencias pero que influye influye
00:23:25No Y ahí hay una cosa que es el que es
00:23:26la el corazón de la legitimidad místa
00:23:28digamos y eso está me parece intocado
00:23:31por todo esto porque eso es verdadero
00:23:33hay una cosa ahí que me parece a veces
00:23:35nosotros cuando cuando vemos la baja de
00:23:37inflación es verdadera la valorización
00:23:39de los activos financieros es verdadera
00:23:41no es una narrativa No es que no el
00:23:44dólar barato para comprar lo que quieras
00:23:46y por Amazon traerte el garmin nuevo el
00:23:48iPhone eh el iPad o ir afuera para las
00:23:51clases medias que tienen trabajo per es
00:23:53verdadero todo eso Entonces la lo
00:23:56verdadero de lo material digamos después
00:23:59puede ser sustentable no mechi los
00:24:01economistas dirán si esto dura post
00:24:04elecciones no dura pero digamos de la
00:24:05misma forma que el 2015 tuvimos salar en
00:24:07dólares más grande de la Argentina y
00:24:08Podrían haber sido sustentables de hecho
00:24:10yo estoy seguro que no lo era Era
00:24:12verdadero eso digamos entonces hay algo
00:24:14me parece que que el campo nuestro tiene
00:24:16que que que entender que
00:24:19es la verdad de los hechos digamos no la
00:24:23verdad de y cómo eso impacta en la
00:24:25fortaleza de este gobierno que eso hasta
00:24:28ahora no se tocó hubo ruido financiero
00:24:29también porque en este mes también hubo
00:24:31bastante más ruido financiero que en los
00:24:32anteriores e Hay un montón de grietas
00:24:35pero ese corazón Me parece que sigue
00:24:36intacto y eso me parece que es la
00:24:39fortaleza de este gobierno que
00:24:41eh digamos que hace que que como decía
00:24:44mechi recién eh el presidente pueda
00:24:47estar en con más con la moto siierra y
00:24:49con todo eso donde la marca
00:24:51internacional de é y que yo golpeada con
00:24:54con estos con estos rasguños Me parece
00:24:56que en lo en lo esencial s sigue
00:25:00caminando voy a
00:25:03repreguntar dar una opinión de vuelta
00:25:06hacemos una ronda por más breve para
00:25:08cerrar esta parte como tratar de
00:25:10caracterizar este momento o est esta
00:25:13primera crisis del gobierno de mi
00:25:16ley vayamos iría a esta cuestión
00:25:20económica Es verdad que dentro de los
00:25:23opositores a m está todo este dilema
00:25:27de Cuánto pesa esa baja de inflación eh
00:25:32Cómo se combina con una recesión digo
00:25:34porque yo comparto con Martín est Bueno
00:25:38hay cosas que son reales no dig hay
00:25:39cosas que no son narrativas me parece
00:25:41buenísimo eso empecer a introducirlo al
00:25:43análisis político pues me ve venimos
00:25:45zarpados en otra en otra dirección
00:25:47últimamente hay cosas que son reales eh
00:25:50y efectivamente la inflación más allá de
00:25:52que hay una cuestión con la medición y
00:25:54bueno bajó respecto decía a la mitad por
00:25:56poner un número a la bestia de eh del
00:25:59del último año y medio de de Alberto
00:26:02e a lo que voy con eso es eh A
00:26:05diferencia de de otros momentos yo
00:26:07revisaba momentos del del del menemismo
00:26:09principio del menemismo eh es una es sin
00:26:14rebote económico es con caída económica
00:26:16eh en un contexto de inflación de
00:26:19desocupación baja y demás por distintas
00:26:21razones también tecnológicas pero Y esto
00:26:24no sé apelo también a a a cómo qué es lo
00:26:26que están viendo ustedes en relación a
00:26:28conversaciones y demás eh No hay una
00:26:31sensación de bienestar económico aunque
00:26:33sea por contraste con el caos anterior
00:26:36hay como un Esta es mi verdad relativa
00:26:39hay un poco menos de sensación de Caos
00:26:40no es como bueno está un poquito
00:26:42controlado una inflación que viaja al
00:26:44dos tres mensual es un desacomodo igual
00:26:46No si tu salario nunca acompaña ese
00:26:49número el bienestar a lo que me pregunto
00:26:52es para poner otra cosa de la realidad
00:26:55Eh mi sensación que es un gobierno y
00:26:58ideologizado que como se dijo dijeron
00:27:00algunos acá eh Hay tienen sectores que
00:27:04lo acompañan en esa en ese camino
00:27:06ideológico en ese camino de batalla
00:27:08cultural y demás en ese camino
00:27:09antiestatal
00:27:11eh pero que eso se combina con una
00:27:14realidad
00:27:16económica entre gris y depresiva depende
00:27:19dónde te agarre el el lugar quiero decir
00:27:21cómo piensan eso eh Cómo Cómo ven esa
00:27:25esa situación que al menos yo no veo de
00:27:29que haya gente diciendo me está yendo
00:27:31mejor para para para polemizar un poco
00:27:35con lo que decía Martí yo lo escuchaba
00:27:38eh sobre todo pensando en en los somos
00:27:42nos conocemos todos recién dijimos cosas
00:27:45comunes que tenemos todo nuestro espacio
00:27:48tiene una relación digamos este digamos
00:27:52patológica con la verdad estamos en una
00:27:55época en la cual casi digamos por lo
00:27:58menos el señor Miley y su
00:28:02coalición no le preocupa la verdad o no
00:28:05tiene la misma relación con la verdad
00:28:07que tenemos nosotros y Y también todos
00:28:10los que nos están escuchando Sí porque
00:28:12eh también están buscando esa verdad y
00:28:15me parece que eh Hay muchas verdades
00:28:18digamos lo que vos dijiste Es verdad que
00:28:20es verdadero Pero bueno los los 500
00:28:23obreros del sector del calzado que se
00:28:26quedaron sin trabajo durante el verano
00:28:28son verdaderos también este el piso de
00:28:31consumo de carne leche y Yerba histórico
00:28:34es verdadero también eh los los los el
00:28:39jubilado que antes tenía cubierto el
00:28:41100% y ahora tiene cubierto el 40% todo
00:28:44eso es verdadero también me parece que
00:28:46son verdades cuando cuando vos estás en
00:28:49la presidencia tenés la posibilidad de
00:28:52hacer Tomar tus verdades Tomar tus
00:28:56verdades Y darles un sentido y tener una
00:29:00iniciativa y una centralidad le das un
00:29:03sentido y vas para adelante con eso eh
00:29:06cuando estás en la oposición las
00:29:07verdades van estallando eh Muy viste muy
00:29:12Así en esta radio está leando renu que
00:29:14viene diciendo Che el consumo no levanta
00:29:16Hace cuánto que lo viene diciendo hace
00:29:1910 meses y el consumo no levanta y dice
00:29:22Che esta inflación y la inflación está
00:29:24bajando el consumo debería estar
00:29:25levantando y no levanta y hubo toda una
00:29:26polémica no bueno si él hubiera estado
00:29:29en todas las mañanas en la vocería de la
00:29:32presidencia Quizás eso hubiera sido la
00:29:33verdad quiero decir hay por por
00:29:36centralidad de la presidencia
00:29:39por siempre por no centralidad de la
00:29:42oposición estructural y la oposición
00:29:44viene de perder y la oposición tiene
00:29:46divisiones y la forma de representar
00:29:49esas múltiples otras verdades
00:29:51alternativas de a mí me pasó esto o yo
00:29:54soy científico con iset nunca nunca
00:29:56cobré tan poco o si o es un modelo donde
00:29:59los empleados estatales cobran 20 puntos
00:30:01menos entonces Esas esas múltiples
00:30:03verdades quedan son
00:30:06dispersas son digamos satelitales a las
00:30:10a la al al núcleo que el gobierno como
00:30:13como creo que en esto acabamos de
00:30:15coincidir hay tres cuatro amarras que
00:30:17son central siempre el que está en la
00:30:18presidencia tiene más capacidad de
00:30:20imponer su verdad que el que está en la
00:30:23oposición El problema es que te crean
00:30:24esa verdad y no te la crean y la
00:30:25sensación que yo tengo la impresión que
00:30:27yo tengo cuando recorro hablo y qué s Yo
00:30:29es que la gente o una sector mayoritario
00:30:31de la sociedad Le cree a mi ley yo creo
00:30:33que Y si le va bien no es una pregunta
00:30:36irónica de Twitter es un deseo social o
00:30:38sea yo creo que yo creo que cuando
00:30:39Johnny viale dice es la última
00:30:41oportunidad que tenemos no sé qué Por
00:30:43supuesto que no es cierto pero hay un
00:30:44montón de gente que piensa que es cierto
00:30:45Entonces para mí hay algo ahí que se
00:30:47relaciona con lo que decía con lo yo
00:30:48estoy bastante de acuerdo con el
00:30:49análisis Materialista que hizo reido
00:30:52materialismo histórico de la ua digamos
00:30:54yo creo que efectivamente hay un un un
00:30:57cambio en las condiciones duras de vida
00:31:00de la gente positivo respecto de los
00:31:02últimos años de Alberto Fernández de los
00:31:03últimos meses de Alberto Fernández y
00:31:05respecto tambi de los gobiernos
00:31:06anteriores recordemos Cristina asumió su
00:31:08último gobierno con 25 inflación terminó
00:31:10con 50 macri asumió con 50 terminó con
00:31:13100 Alberto asumió con 100 terminó con
00:31:15200 o 250 entonces que venga un tipo y
00:31:18después podemos decir el consumo no
00:31:19levanta el 2% 3% es mucho todo eso es
00:31:23cierto ahora también hay que mirar en el
00:31:25la película larga y ahí el contraste es
00:31:27positivo en materia económica a favor de
00:31:29mi ley porque lo que produce la baja de
00:31:31inflación está recontra estudiado eso es
00:31:33sobre todo alivio no es ni ni ni amor ni
00:31:36ni es alivio es como una sensación de TR
00:31:39yo no sé en qué mundo viven ustedes pero
00:31:41yo vivo en uno muy distinto Yo vivo en
00:31:43un mundo muy distinto en el cual la
00:31:46clase media No viaja tanto afuera ni se
00:31:48compra tantas cosas por Amazon sino que
00:31:50está viendo si puede pagar la prepaga si
00:31:52pueden mandar a los hijos a la a la
00:31:54clase de inglés o de piano o de patín eh
00:31:57En donde está recortando en un montón de
00:31:59cosas en donde le está pasando Ita a los
00:32:01viejos que son jubilados y no llegan a
00:32:03fin de mes y se están pocio esa clase
00:32:06media se está cayendo eh veo también un
00:32:08Sector Popular que que que está comiendo
00:32:11mal que no tiene para darle morfia a sus
00:32:13hijos que está pasándola muy mal y que
00:32:15la inflación la tranquiliza pero también
00:32:17cuando va a buscar remedios y en los
00:32:19hospitales tiene que hacer horas de cola
00:32:21y esperar no está del todo contenido
00:32:24donde hay un montón de problemas de de
00:32:26consumo consumo problem
00:32:28de Salud Mental de salud física sí Veo
00:32:31gente que está ganando it con el carry
00:32:36Trade Mercedes o sea todo eso que vos
00:32:38describí ocurr pero no hay ninguna
00:32:40solución frente a eso Y eso es algo que
00:32:43también en algún momento te cae la ficha
00:32:45No porque si vos estás esperando Yo no
00:32:47los interrumpí chico lo escuché bastante
00:32:49No si estamos esperando y esperando
00:32:52durante mucho tiempo y no viene ninguna
00:32:53solución todo esto también en algún
00:32:56momento va a empezar a crujir Entonces
00:32:57yo primero y esto lo digo porque una de
00:33:00las cosas que decía Nico recién no de
00:33:02las narrativas y no sé qué las
00:33:04narrativas de los exministros
00:33:06viceministros funcionarios de equipos
00:33:08económicos y de producción del peronismo
00:33:10de los últimos tiempos eh salieron a
00:33:13decir cosas similares a mi ley yo he
00:33:15escuchado muchos de estos que son de
00:33:17nuestro lado entre comillas diciendo ay
00:33:19la verdad que mi ley ordenó la economía
00:33:21Ay la verdad que que hay que reconocer
00:33:23que tiene superad fiscal como Si eso
00:33:25fuera una abstracción y vos pudieras
00:33:27separar que hay superad fiscal porque le
00:33:30bajaste los ingresos a los jubilados
00:33:31porque paraste la obra pública porque no
00:33:33le das transferencia a las provincias
00:33:35porque sacaste presupuesto a la ciencia
00:33:36a la educación y a no sé cuánto Y
00:33:38entonces vos festejas el super como si
00:33:40fuera un número abstracto y decís había
00:33:42que ordenar la Macro y yo digo qué Macro
00:33:44está ordenada el consumo está estancado
00:33:46la inversión cayó el gasto está pasado
00:33:49por la motosierra qué Macro está
00:33:51ordenada entonces digo Hay también una
00:33:53narrativa de los intelectuales del
00:33:56peronismo entre comillas
00:33:58que eh parece darle el visto bueno a la
00:34:01política y a la gestión de mi ley No
00:34:03desde un cosito crítico apenita Pues yo
00:34:06hubiese ajustado diferente Sí yo hubiese
00:34:08tocado esto pero lo cierto Es que
00:34:09estuvieron ahí no lo tocaron tampoco no
00:34:11entonces digo a mí eso eso me produzca
00:34:14cierta cierta frustración con respecto a
00:34:16mi generación eh la que subía el volumen
00:34:20del debate Gracias por eso es Mercedes
00:34:23de alesandro nombro también porque hay
00:34:25mucha gente viéndonos por YouTube
00:34:27también mucha gente escuchándonos y no
00:34:29viéndonos así que cada tanto voy a
00:34:30repetir los nombres de de esta mesa eh Y
00:34:34Mercedes acaba de hacer un un puente que
00:34:36era hacia donde quería ir no para
00:34:37detenernos mucho tiempo pero me parece
00:34:40que que hay que si pensamos el primer
00:34:42año de Miley inevitablemente nos tenemos
00:34:45que ir a algo que se discutió mucho en
00:34:47este año que es de quién es la culpa de
00:34:48mi ley no quién tiene la culpa de esto
00:34:50eh Y ahí aparece alguna cosa que
00:34:53deslizas Mercedes y a ver cómo la ven
00:34:55ustedes tengo para mí que hubo algunos
00:34:57debates relevantes relación a
00:35:00eh el Obviamente el último gobierno del
00:35:03frente de todos y y cuánto de de de ese
00:35:07mal funcionamiento de ese mal gobierno
00:35:09termina aquí pero introduzco otros que
00:35:12no se dice menos por ejemplo el fracaso
00:35:14de macri no Y como como ese fracaso
00:35:17habilita una derecha más a la derecha no
00:35:19es difícil pensar mi ley no se puede sin
00:35:23el gobierno de Alberto lógico ahora sin
00:35:25el fracaso macri menos que la sociedad
00:35:28no hubiera ido para ahí bajo ningú
00:35:30concepto por un montón de datos fácticos
00:35:32de cómo se votaba cómo estn
00:35:33estructuradas las alianzas políticas y
00:35:35demás Pero sigo
00:35:38e cuánto peso tiene en algo que lo vemos
00:35:41poco pero desde aquella vuelvo a macri
00:35:44Desde esa toma de deuda el 2018 hasta
00:35:47ahora no como un algo que quedó medio no
00:35:49sé si invisible pero no como como
00:35:51también por atrás a la hora de pensar
00:35:53una economía que de pronto cae cuatro
00:35:54puntos que la inflación se va al 200
00:35:57donde las manijas de sea quien sea qui
00:36:00esté en en el gobierno no están pudiendo
00:36:03hacerla funcionar cosa que con los
00:36:05problemas del caso no pasaba 2015 2016
00:36:082017 si quieres para agarrar el último
00:36:10gobierno de Cristina parte del gobierno
00:36:11de Cristina y de macr Cómo ven esas esa
00:36:14culpa respecto de esa responsabilidad
00:36:16respecto de este presente Dónde ponen el
00:36:19acento la responsabilidad de por por qué
00:36:23llegamos hasta acá digamos s haciendo un
00:36:25resumen quiere decir
00:36:27prolar esto en el sentido de creo que
00:36:29algunas discusiones Sí ya se dieron no
00:36:32que decir la idea de que la culpa fue de
00:36:33las mujeres y el feminismo Me parece que
00:36:35no sé si tiene mucho sentido
00:36:37discutiendo degenerada fiscal feminista
00:36:39degenerada fiscal la idea de no el
00:36:42progresismo como en tele no sé pero pero
00:36:44yendo más a lo no sé si quiero que
00:36:45determe aí pero me parece que que si hay
00:36:47que seguir buscando razones de este
00:36:50presente tan tan disruptivo tan extraño
00:36:53Oh Qué difícil tu
00:36:56pregunta bueno a ver
00:36:58digamos a mí me gusta cuando los esto
00:37:01que está pasando viste que uno digamos
00:37:03esto no nos está pasando Solo a nosotros
00:37:05viste que es una cosa primer punto
00:37:07digamos o sea primer punto es Che guarda
00:37:09que esto no es una cosa estrictamente
00:37:11Argentina digamos no Argentina es un
00:37:13país que siempre ha estado en el ciclo
00:37:15digamos no O sea y yo creo que Argentina
00:37:18ha tomado siempre las curvas de la
00:37:20historia a 340 km porh digamos
00:37:24no cuando agarra la división
00:37:26internacional de trabajo el siglo XIX
00:37:28los países América Latina Inglaterra
00:37:30como usina Industrial uno de los que
00:37:33mejor engancha el ciclo es Argentina que
00:37:36entra el modelo exportador Ah querían
00:37:38granos tenemos para tirar para arriba
00:37:41todos y más no y la infraestructura y
00:37:44los trenes y y la generación del 80
00:37:48cuando
00:37:49entra en el siglo XX al ciclo digamos de
00:37:53los ciclos populistas de los ciclos de
00:37:54incorporación de los sectores
00:37:55trabajadores a a la política
00:37:58340 km se murió hace 50 años perón
00:38:01seguimos Llamando peronismo al partido
00:38:03más importante de la Argentina digamos
00:38:04no entra con una intensidad y con una
00:38:06arraigo en las clases populares esa
00:38:08experiencia política como ningún otro
00:38:11país de América Latina no como ningún
00:38:12otro país de América Latina el ciclo de
00:38:15violencia en los 60 70 la guerrilla
00:38:17urbana más importante del mundo está acá
00:38:19digamos o
00:38:21sea el la transición dem jugamos
00:38:24democracia mejor que
00:38:26nadie el la política subordina al poder
00:38:29militar el ciclo neoliberal el mejor
00:38:32alumno del mundo el ciclo de izquierda
00:38:35no un pero est pensando en eso Hay un
00:38:38pero José escribió sobre eso digamos y
00:38:40comparó eh junto con un montón de otra
00:38:43gente que Comparado el ciclo de las
00:38:45izquierdas de con el commodity Boom de
00:38:46los 2000 Bueno ahí estaba Chávez nos
00:38:49ganó digamos no este nos ganó Pero pero
00:38:52bueno pero pero es uno de los de los que
00:38:54entró fuerte también si no fue primero
00:38:56fue segundo digamos porque tiene una
00:38:57Macro mucho más dura que ni que hablar
00:38:59la de Evo ni que hablar la de vallel o
00:39:02la incluso la del propio Lula em me
00:39:05refiero mucho más heterodoxa no incluso
00:39:07desorden estándolo yo en algún sentido
00:39:10que la volvió insustentable también en
00:39:11en ese ciclo Pero y me parece que ahora
00:39:14en los ciclos de las nuevas derechas
00:39:16alternativas el populismo de derecha las
00:39:18derechas radicales no sé mechi escribió
00:39:20el libro digamos Cómo nombrar esto pero
00:39:23esto no nos pasa solo a nosotros y
00:39:24entramos con el más loco de todo digamos
00:39:26a ese ciclo no o sea bueno hay hay algo
00:39:29te dice de la Argentina me parece o sea
00:39:31Ah hay algo de nuestro país esa
00:39:33intensidad Argentina con la que
00:39:34agarramos las curvas de la historia Me
00:39:36parece que que es un dato digamos no me
00:39:38parece que es un dato sobre este país
00:39:39digamos sobre este país No sé si es la
00:39:41cultura política no sé si institucional
00:39:43o sea no sé cuál es la explicación lo
00:39:44que sí digo es se agarra rápido las
00:39:46curvas digamos no y y acá estamos
00:39:48digamos A quién de digamos no me queda
00:39:51muy claro Cuánto cuánto de Alberto
00:39:53cuánto de Cristina y cuánto de Mauricio
00:39:56hay que poner
00:39:58cada uno un tono fuiste a la historia
00:39:59Bucar alguna raí ahí dónde cada uno pone
00:40:02al menos hoy el tono primordial ahora de
00:40:05pensar eso sí yo creo Mira el feminismo
00:40:07fue un chivo expiatorio Pero yo si
00:40:10tuviera que ir a reclamarle a alguien
00:40:12hubiese ido al Ministerio de las mujeres
00:40:13a reclamarle Che pusiste la ecodes mucho
00:40:16con la e hubiese ido al Ministerio de
00:40:18trabajo a decirle no me alcanza laita
00:40:21para llegar a fin de mes mi trabajo
00:40:23estoy todo el día ahí no llego tengo que
00:40:26tener otro yo estoy en un lugar que no
00:40:29tengo derecho laboral No sé lo que son
00:40:31digo no sé hubiese ido Ahí hubiese ido
00:40:33al Ministerio de economía a decir Che
00:40:35hay mucha inflación vos no estás
00:40:36haciendo nada o todo lo que hacés fonea
00:40:38la inflación y y aparece como que Ah no
00:40:41al Ministerio de economía y además
00:40:42también al Ministerio de las mujeres y
00:40:43además también como una cosa medio
00:40:45paternalista como si las trabas por
00:40:46ejemplo no no supieran que no están
00:40:49disputando la e o sea ninguna través
00:40:51titran te dice Ay no yo quería el dni No
00:40:53binario eso era como si en este país no
00:40:56hubiera un un transfeminismo y unos
00:40:58movimientos que han peleado por comida
00:41:01porque las reconozcan porque no las
00:41:02rajen de los hospitales o de los
00:41:04circuitos de educativos porque no las
00:41:06agarren en la calle y las lleven a
00:41:07comisaría y les peguen hace poco hubo un
00:41:09caso de una tresti que murió con una
00:41:11bombacha tratada en la boca digo no un
00:41:14odio tremendo Y pareciera que no que nos
00:41:17juntamos todas las feministas a discutir
00:41:19Por el uso de la e y decir migate quiere
00:41:21no sé qué es como medio un chiste No Y
00:41:23eso creo que quedó medio instalado en
00:41:25algunos sectores Y pareciera que
00:41:26nosotros no estamos disputando la
00:41:28redistribución de la riqueza del poder
00:41:30fíjense Yo acá soy la única mina no pero
00:41:32no hablo por esta radio porque en esta
00:41:33radio hay muchas mujeres pero no sé
00:41:35programas de política de debate político
00:41:38Julia fue hace poco a uno que hay es la
00:41:40única mina entrevistada del año y el año
00:41:42pasado hubo tres y hubo 40 entrevistas
00:41:44no y en todos los streaming las mujeres
00:41:47parecieran que no tenemos nada que decir
00:41:49o que tenemos que ser Cristina Fernández
00:41:51kirner Para que nos inviten entonces
00:41:53digo hay una subestimación de uno de los
00:41:56elementos más rupos de la política en la
00:41:58Argentina de los últimos 20 años diría
00:42:00yo déjame Perdón déjame aprovecharte
00:42:03para para para ya que además vos fuiste
00:42:05parte del gobierno Hay algo que me llama
00:42:08la atención a la hora de al gobierno de
00:42:11Alberto se le puede caer por varios
00:42:12lugares No yo siempre arranco para mí
00:42:14por el que hay que arrancar que es la
00:42:17foto de Olivos Porque para mí má allá de
00:42:20la economía fue la una autodestrucción
00:42:22presidencial este la historia de la
00:42:24Argentina demuestra que eso no joda eh
00:42:27por eso también lo de m Me parece que
00:42:29puede tener una vida más larga que que
00:42:31por la que se está comentando veremos
00:42:34pero quiero decir se empieza por ahí
00:42:35pero también por supuesto está el manejo
00:42:37económico y la interna política hay
00:42:40varias cuestiones pero digo esto porque
00:42:43a ver si pasa algo más profundo vieron
00:42:45que se critica mucho dice bueno el
00:42:46gobierno Alberto abrieron el IFE Y de
00:42:49pronto se encontraron con que había 4
00:42:50millones de argentino que no estaban
00:42:52censados por el estado deuna manera casi
00:42:54como si ent yo digo para está bien Es
00:42:56lógico ahora
00:42:57Ese es el gobierno que lo
00:43:00vio claro lo vio dio algo y el resultado
00:43:03político fue se lo pone como diciendo
00:43:06otra otro elemento de Por qué fue un mal
00:43:08gobierno pero para vos tenías un estado
00:43:11que hacía mucho tiempo que no había
00:43:13logrado ver a esa masa de gente se lo
00:43:14vio se le vi una este algún tipo de
00:43:17ingreso tres ingresos como de estos y
00:43:19todo en medio de la pandemia a lo que
00:43:20voy con esto es no hay cierto facilismo
00:43:23también a la hora de
00:43:24criticar ese momento quiero decir yo
00:43:27vuelvo con lo de la deuda con cosas más
00:43:28pesadas que eran previas que seguramente
00:43:30por la crisis porque esto que vos decís
00:43:32Fede eh que es la pregunta es quién
00:43:34tiene la culpa de mi ley al final
00:43:36estamos hablando de eso es algo que se
00:43:38está discutiendo en tod en todos los
00:43:39lugares en donde la derecha gana o
00:43:41asciende y ahí yo una conclusión medio
00:43:43básica es a partir de la crisis del 2008
00:43:452009 que es una crisis global que afecta
00:43:47a todos los países del Mundo eh las
00:43:50fuerzas que históricamente eh tendieron
00:43:53la distribución del ingreso que
00:43:54protagonizaron los ciclos de crecimiento
00:43:56con distribución de la de la posguerra y
00:43:57demás encontraron un techo para seguir
00:43:59haciendo eso y ahí entra lo lo de
00:44:02Mercedes Que obviamente echarle la culpa
00:44:03la culpa al feminismo es un delirio
00:44:05Porque además Cuál era la cosa no había
00:44:07que hacer el aborto pu si no ganaba mi
00:44:08ley el aborto había que hacerlo igual
00:44:10ganar a mi ley o no ganar a mi ley o sea
00:44:12ahora lo que creo que el punto para
00:44:15precisar En todo caso la crítica o el
00:44:19análisis es compensar o tratar de
00:44:22compensar la dificultad para seguir
00:44:24logrando eh
00:44:27est socioeconómico por vía de la batalla
00:44:29cultural progresista Yo creo que es eso
00:44:31lo que se critica lo cual no quiere
00:44:32decir que no hay que dar la batalla
00:44:33cultural progresista Hay que seguir
00:44:34haciendo pero vos Ahí estás asignando
00:44:36Perdón que que estás asignando y Y
00:44:38después quiero volver conversar para ver
00:44:39cómo lo vio esto que decía en términos
00:44:41de de de gestión económica eh lo lo ves
00:44:44como que efectivamente ese gobierno dijo
00:44:47che No puedo dar economía voy a dar
00:44:49porque creo que fue más confuso que eso
00:44:52le estás asignando algún grado de
00:44:55coordinación Por qué cae el peso de la
00:44:58crítica sobre el sobre el Ministerio de
00:45:00mujeres o sea Por qué uno podría decir
00:45:02cuál es el problema tan grave de que
00:45:04haya un bueno que en realidad no es el
00:45:06Ministerio de mujeres es la economía y
00:45:08es la dificultad para seguir
00:45:10consiguiendo avances económicos que no
00:45:12pasó solo acá pasó en un montón de otros
00:45:14países del mundo en Francia notablemente
00:45:15el partido socialista francés
00:45:17desapareció no existe más O sea
00:45:18protagonista de todo bueno y se le
00:45:20critica lo mismo la crítica al guismo es
00:45:23eso digamos entonces me parece que más
00:45:25que poner el acento sobre los avances
00:45:27del feminismo la diversidad etcétera es
00:45:30entender eh que esos avances se
00:45:32convirtieron en el blanco eh ante la
00:45:35dificultad de seguir consiguiendo el
00:45:37bienestar socioeconómico para mí es ese
00:45:39Déjame volver porque quiero quiero que
00:45:41Mercedes haga eso y ya voy con te lo
00:45:42digo corto a mí yo coincido con que para
00:45:45mí hay dos etapas en la gestión del
00:45:46gobierno Alberto Fernández y y el
00:45:48quiebre está en la firma del acuerdo con
00:45:50el fondo monetario internacional cuando
00:45:52se firma el acuerdo con el fondo
00:45:54monetario internacional las decisiones
00:45:56económicas y políticas cambian
00:45:58absolutamente ya yo creo que la primera
00:46:00parte de la pandemia fue a los tres
00:46:02meses de gobierno fue 20 de marzo Se
00:46:03declaró la pandemia Éramos un grupito
00:46:06muy pequeño de gente que íbamos
00:46:07presencialmente al al Ministerio de
00:46:10economía la casa rosada yo estuve en el
00:46:11IFE se escribió en mi computadora digo
00:46:13fue una cosa que la verdad que el
00:46:15trabajo que se hizo en ese momento yo
00:46:17nunca vi gente tan alineada y tan
00:46:20comprometida con lo que hacía y y eso
00:46:22fue un el primer año por lo menos
00:46:24durante la pandemia ahora después
00:46:26empezaron todos los los debates en torno
00:46:28a Qué hacer con el fondo monetario
00:46:30internacional y ahí es donde se quiebra
00:46:32el bloque en el congreso máximo se va eh
00:46:36se vota con el apoyo del macrismo el
00:46:38acuerdo de que firmó macri eh Y fíjense
00:46:41que yo me acuerdo Yo tuve debates muy
00:46:43fuertes porque se vendía el acuerdo como
00:46:45estamos haciendo el acuerdo que nosotros
00:46:46queremos No yo he tenido discusiones con
00:46:49el equipo económico diciendo Yo me
00:46:51recibí el año 2001 y y y mi fiesta de de
00:46:54egresado fue con Cartel decía fue la de
00:46:56la rua cabalo fuera el fmi y en esa
00:46:59fiesta estan Augusto Costa estaba Axel
00:47:00kisil estaba Pablo López que es el
00:47:02ministro de finanzas estaba toda nuestra
00:47:04generación ahí nuestra generación fue
00:47:06atravesada por fuera el fmi y el fmi
00:47:09como el cuco y el malo de la película Y
00:47:11vos estas queriendo vender que el
00:47:13acuerdo era copado Alberto ferná lo
00:47:15presenta en el patio en el medio de Los
00:47:17Pajaritos no con los arbolitos y el día
00:47:19hermoso y cristalina Georg era una
00:47:21señora que pasó por la guerra y que
00:47:23entonces entendía la pobreza no digo yo
00:47:26creo que ahí empiezan a cambiar mucho
00:47:28las dinámicas de toma de decisiones se
00:47:31rompe Obviamente el oficialismo Y ahí
00:47:34empieza otra versión del gobierno para
00:47:36mí es interesante nombrar ese esa
00:47:39coyuntura más y después hay posiciones
00:47:42distintas también dgan lasas porque
00:47:44dentro de poco vamos a estar
00:47:45probablemente conversando de otro
00:47:47acuerdo con el fondo digo es dentro el
00:47:50congreso me refiero tal vez veremos
00:47:52institucionalmente no cómo lo plantea el
00:47:54gobierno Pero va a volver ese tema dijo
00:47:56que claro por eso Nico s yendo al debate
00:48:00este de
00:48:02responsabilidades siempre me llama la
00:48:04atención
00:48:06como parece que en la política Argentina
00:48:10los únicos el único actor que tiene
00:48:12capacidad de agencia decisión
00:48:17reflexión es el peronismo o el feminismo
00:48:21Al único que se le pide fíjate vos que
00:48:24hiciste mal fíjate vos que tenés que ar
00:48:27la responsabilidad de ser tuya es al
00:48:30peronismo o al feminismo los otros
00:48:32actores es como que van sin embargo
00:48:35Bueno también el el una característica
00:48:38de estas derechas radicales que se
00:48:41produce en todos los casos es que hay un
00:48:44sector de la derecha más tradicional un
00:48:48sector de la derecha más establishment
00:48:50que decide acompañar que a diferencia de
00:48:53lo que dijo alguien que tiene cierta
00:48:56experiencia como ahora Ángela Merkel que
00:48:58dijo con estos señores no hay que
00:48:59negociar
00:49:01nada mi partido no tiene que negociar
00:49:04nada con estos señores dicen acá están
00:49:07los votos acá están los ministros Acá
00:49:09está el apoyo Esto va bien Esto es
00:49:11normal se normaliza estos actores a esos
00:49:14sectores no se les pide mucho
00:49:16eh dicho esto también creo Creo en esto
00:49:19que dice José todo este debate o sea
00:49:21ahora podría haber cinco personas en una
00:49:24radio en San Francisco en Nueva York
00:49:32tamb bueno muchos países del Mundo
00:49:34Alemania Fran chile ahora en Santiago de
00:49:37Chile teniendo estos mismos debates
00:49:39entonces me parece que eso que dice
00:49:42Martín es importante y ahí yo tiendo a
00:49:45pensar y también hay un debate de lo
00:49:47están teniendo los demócratas ahora
00:49:49bueno son los temas de la economía de la
00:49:52diaria de estas realidades o hay otra
00:49:55cosa más que está pasando son ellos
00:49:57llaman esos temas kitchen Table si es
00:50:00que aumentaron mucho los huevos y
00:50:02entonces pasa esto y se le da
00:50:04legitimidad esto o es que está pasando
00:50:06otra cosa yo en general soy más de la
00:50:09biblioteca de que está pasando otra cosa
00:50:12soy más de la biblioteca de que los
00:50:15nazis no Se volvieron nazis porque hubo
00:50:17una hiperinflación en el año 23
00:50:2022 hay otras cosas que están pasando hay
00:50:25la otra pregunta es
00:50:27quién quién en nuestros en todos estos
00:50:29países que nombré no está logrando
00:50:32levantar ese piso de este de eh de
00:50:36sustentabilidad material para la gente
00:50:38es el
00:50:40peronismo es todo un sistema que no está
00:50:44que nadie tiene claro Cómo sigue la
00:50:46película y hay un sector que me gusta
00:50:49una imagen que alguna vez hace un par de
00:50:51años escuché Ernesto cogo para lograr
00:50:53también mantener control en una
00:50:55habitación donde hace mucho calor
00:50:57levanta prende la calefacción prende la
00:51:00calefacción ustedes se acuerdan como
00:51:02eran los debates en el año 12
00:51:0511 Cómo era la televisión Cómo eran los
00:51:08mensajes qué decían los políticos sí no
00:51:11otra otro mundo ahora se mostró una Cómo
00:51:14eran los debates de Obama eh con con Con
00:51:17romney qué sé yo y cómo era este este
00:51:19último debate no era nada que ver se
00:51:21decía no usted Bueno yo tengo una
00:51:22diferencia Bueno tengo un acuerdo el el
00:51:25el estas estas plataformas donde está
00:51:28esta infraestructura digamos estos
00:51:30algoritmos de donde circula más rápido
00:51:33lo que es odio y miedo y de eso da más
00:51:35negocio eso no existía antes Entonces
00:51:38quiero decir Me parece que hay algunas
00:51:41cosas más que están pasando y que no son
00:51:43solamente
00:51:44eh Qué hizo mal el peronismo o si el
00:51:47feminismo se pasó no sé cuántas paradas
00:51:49digamos eh Por supuesto que tampoco y
00:51:51creo que también mucho de ese relato de
00:51:54no fue el feminismo o eso también viene
00:51:57de la centralidad del del del poder este
00:52:00digamos es ellos mismos lo dicen ellos
00:52:02también mandan este Digamos como cómo
00:52:04tiene que ser debatida la situación
00:52:07Martín reid e no está muy bien eso que
00:52:10dice Nico eh Está muy bien eso ahí hay
00:52:14no sabemos no sabemos por qué estamos
00:52:16como estamos Me parece que hay algo de
00:52:18de no y hay un procesar la novedad
00:52:21digamos no sigue siendo una novedad hace
00:52:23un año que que está pasando esto digamos
00:52:25eh y y y creo que creo que hay algo de
00:52:30de de creo que hay algo que todavía no
00:52:32salió pero que hay algo de la intensidad
00:52:33de este fenómeno místa que que me parece
00:52:36que que que digamos yo le voy a hacer la
00:52:41contra le voy a hacer el contrapunto a a
00:52:43mechi no discutiendo lo que dijo mei que
00:52:44puede ser sobre el rol de los
00:52:46economistas del espacio progresista que
00:52:48hay cosas que de gobierno que le gusta
00:52:50Yo creo que hay muchos del espacio
00:52:52peronista karista que hay muchas cosas
00:52:54que milei le gusta digamos no porque hay
00:52:56un cruce digamos no Entonces cómo es eso
00:52:58Bueno hay algo de la intensidad y la
00:53:00veracidad del populismo de Miley que a
00:53:03muchos les parece fantástico digamos
00:53:04porque esto es la autoridad del
00:53:06presidente el presidente que va la dice
00:53:08la mesa y que no hay un gran video de
00:53:10milei m tiene grandes videos hay uno que
00:53:12es que es el de yo senté a los ministros
00:53:15los puse todos juntos y atrás estaban
00:53:16los asesores Entonces yo le decía esto y
00:53:18uno de atrás se levanta un abogado y eso
00:53:20no se puede hacer cómo eso no se puede
00:53:23hacer porque es ilegal porque el decreto
00:53:25no sé cuánto celo que no venga más ese
00:53:27digamos no O sea y eso hay anécdotas de
00:53:30perón que son iguales digamos no o sea
00:53:31es yo la autoridad del
00:53:34presidente está por encima de la
00:53:36burocracia y la limitaciones de la ley
00:53:38en algún punto toda la discusión de
00:53:39Trump con la burocracia americana son
00:53:43discusiones que parecían en la década
00:53:44del 40 digamos o sea es hasta dónde la
00:53:46autoridad del
00:53:48presidente que es que está la
00:53:50Encarnación de la voluntad popular va a
00:53:52estar limitada por la técnica no yo voy
00:53:55a caminar sobre el agua porque soy la
00:53:59expresión de la de la voluntad soberana
00:54:00del pueblo digamos no Y eso es muy
00:54:02poderoso digamos y eso a a mucho del
00:54:06espacio nacional popular le parece
00:54:07atractivo también digo digo porque es la
00:54:09contracara me parece que es la otra
00:54:10moneda de lo que está diend estoy de
00:54:12acuerdo lo que está diciendo mechi Y eso
00:54:14Y eso porque me parece que que
00:54:16efectivamente Por qué es así bueno
00:54:17porque hay un aire de familia digamos
00:54:18porque son son fenómenos políticos que
00:54:22que la literatura dice populismo de
00:54:24izquierda populismo derecha que comparte
00:54:26en algo que comparten algo me parece que
00:54:28que que el presidente mi ley tiene eso
00:54:30no tiene eso y tiene la otra cosa que me
00:54:32parece que o una Otro aspecto de esa
00:54:35misma cara que es lo que yo quería decir
00:54:38al comienzo digamos que es que es es un
00:54:40gobierno profundamente popular digamos
00:54:42no Entonces eso es otra cosa muy
00:54:45incómoda para nosotros digamos para esta
00:54:48para futur Rock San Francisco que es un
00:54:49poco la idea de de de Nico que no sé si
00:54:52haya conversaciones ya iniciadas pero no
00:54:54todavía no per toen de por medio unos
00:54:57toen de por
00:54:58medio bueno en el sentido de que la
00:55:01mitad más un es el gobierno digamos
00:55:03sentido objetivo digamos
00:55:07c por el apoyo el apoo social digamos la
00:55:09conversación dominada por ellos porque
00:55:11Efectivamente es una coalición
00:55:12policlasista
00:55:13diferencia a diferencia de muchos
00:55:15aspectos del macrismo no es una es un
00:55:18gobierno profundamente pleb y al
00:55:21progresismo a centro izquierda todos
00:55:23nosotros hijos de la uba hijos sanos de
00:55:25la uba encanta la Argentina plebella
00:55:27digamos no pero odiamos la Argentina de
00:55:29Miley digamos ahí hay todas esas
00:55:30contradicciones que me parece que
00:55:31habitan en nuestro espacio político para
00:55:34poder definir esto eh que nos pone en un
00:55:37lugar muy muy incómodo y que y que en
00:55:39algún punto eh Esa incomodidad con el
00:55:41fenómeno Miley eh pasó pasó en tres
00:55:45veces en la historia de la Argentina
00:55:47pasó en los 90 con menem la incomodidad
00:55:50de ese patilludo neoliberal digamos eso
00:55:53era no entraba en la cabeza este este
00:55:55también es patilludo no no no es no creo
00:55:57que sea creo que el lemoine debe haber
00:55:59hecho la la la tarea ahí y pasó con
00:56:02perón digamos no pasó con perón el
00:56:05capítulo la semana pasada fue la semana
00:56:07pasada con Roy con fidanza con Tamara la
00:56:12discusión sobre sobre el fascismo y y mi
00:56:15ley la discusión sobre fasismo y mi ley
00:56:17Como creo que decía alguno de ahí no me
00:56:19acuerdo si fidanza o Tamara también
00:56:21empezó con el peronismo digamos el
00:56:22peronismo es fascista o no es fascista
00:56:23diamos hay
00:56:24algo está como en el 46 digamos estamos
00:56:28no podemos nombrarlo nos cuesta nombrar
00:56:30eso que está pasando nos cuesta nombrar
00:56:31la novedad radical del gobierno de Miley
00:56:34porque es una expresión Popular de
00:56:36derecha con rasgos autoritarios pero
00:56:39democráticos dentro del sistema
00:56:40democrático y por ahora sin sacar los
00:56:41pies del sistema democrático
00:56:43Entonces esto genera mucha incomodidad
00:56:46en nuestro espacio digamos mucha
00:56:48incomodidad porque cuando lo definimos
00:56:51vemos cosas nuestras Entonces no hay
00:56:54nada peor que en el adversario ver cosas
00:56:56que te que que reflejan tu propia dejame
00:56:59marcar una una diferencia mía dig eh yo
00:57:04creo que si bien es cuestión de rascar
00:57:08siempre que vas a poder encontrar algo
00:57:09pero en términos generales yo me cuesta
00:57:12ver esa diferencia Incluso en la en en
00:57:15el tema más allá digo la caracterización
00:57:17del populismo en el sentido de Eh pues
00:57:20te encontrás el segundo gobierno
00:57:21Cristina que fue el más intenso en
00:57:22términos bueno eh discursivos Y y de más
00:57:26eh una cierto apego al institucional
00:57:29bastante evidente de hecho algunos
00:57:31critican eso no digo a diferencia de las
00:57:33otras experiencias latinoamericanas que
00:57:35nombraban
00:57:36antes Cristina este del 2008 para para
00:57:39adelante llevó todo al al congreso
00:57:42perdiendo y ganando discusiones este
00:57:45Corte Suprema resolviendo en contra del
00:57:47gobierno y bueno teniendo que fumarse yo
00:57:50no No veo no veo en la lógica que vemos
00:57:53ahora otra cosa es el deseo que decir
00:57:55que que al alguien quisiera ser santic
00:57:57caputo del otro lado no como esta cosa
00:57:59de los meo a todos de las redes sociales
00:58:01Bueno me parece menor eso tengo que
00:58:03decir el peronismo que yo vi ese
00:58:05peronismo exitoso de esa Este esos 10
00:58:09años 12 años yo lo vi siempre bastante
00:58:10apegado lo institucional más de lo que
00:58:13se le reconoce Pero bueno porque lo sigo
00:58:15viendo ahora y y acá introduzco otra
00:58:18cosa a ver para que que avancemos por
00:58:19ahí que es
00:58:22eh el
00:58:24peronismo es efectivamente
00:58:26la única fuerza política que más allá de
00:58:29algunas este eh algunos este cuestiones
00:58:32personales o algunos diputados que
00:58:34votaron en otra dirección se opuso
00:58:36sistemáticamente a las medidas de del
00:58:39gobierno también un pismo pelando de
00:58:41vuelta lo institucional más que la calle
00:58:43digo no vi mucho el peronismo en la
00:58:44calle lo vi resistiendo ahí
00:58:46institucionalmente el gobierno de la
00:58:48provincia de Buenos Aires no
00:58:50instituciones
00:58:51eh En ese sentido digo para poner el
00:58:54contrapunto y y y ver cómo lo ven Este
00:58:57no es un prismo demasiado punto
00:58:59domesticado o sea bastante lejano a a
00:59:02este a ese Mostrar los dientes que que
00:59:05tiene Miley Sí para mí Lo agrego una
00:59:08cosa y ahí voy a la respuesta una cosa
00:59:10lo que dijo Martín que que que está
00:59:12bueno que es la cuestión amba interior
00:59:15mi ley es un fenómeno muy del interior y
00:59:18yo creo que la Beta conservadora que
00:59:20nosotros desde acá criticamos y a veces
00:59:23subestimamos es una Beta muy popular en
00:59:25el interior O sea la mayor parte de los
00:59:27diputados y senadores de las provincias
00:59:29del Norte peronistas votaron contra el
00:59:31la interrupción voluntaria del embarazo
00:59:33digamos no y hablabas con los tipos
00:59:35incluso algunos que estaban a favor te
00:59:36decían Lo que pasa que vuelvo a mi
00:59:37provincia si no me matan entonces y mi
00:59:40lei conectó con eso yo creo que hay una
00:59:42parte de la agenda de Miley que es
00:59:43efectivamente la económica y hay una
00:59:45parte que es la agenda antiprogresismo
00:59:52diplomatic digamos no podemos subestimar
00:59:55desde la ua pero que vas al interior y
00:59:57es una agenda popular yo voy a defender
00:59:59al interior soy de misiones y no creo
01:00:01que somos monos que conservadores que
01:00:03vivimos en los árboles ahí sí agrego una
01:00:05cosa No yo nunca dije que eran más
01:00:07conservadores que viven de los árboles
01:00:09yo creo estoy diciendo otra cosa estoy
01:00:10diciendo que la agenda conservadora es
01:00:13Popular en el interior sobre todo en el
01:00:14norte misiones no sé tanto conozco menos
01:00:16misiones tiene un silicon misiones tiene
01:00:19tiene institutos audiovisuales que son
01:00:22reconocidos a nivel internacional tiene
01:00:24mucho trabajo con criptomonedas ahí mira
01:00:26hago una cosa inductiva Mercedes los los
01:00:29representantes de las provincias del
01:00:30Norte eh y tendría que ver la
01:00:33Mesopotamia no me acuerdo ahora pero
01:00:35votaron en contra casi todos de la
01:00:37interrupción voluntaria del embarazo con
01:00:39fue la discusión con son los votos de la
01:00:40dirigencia otra Cos los tipos son tontos
01:00:43que van y votan así porque se equiv es
01:00:45de tontos hay negocios de por medio
01:00:47Porque a ver vos decías peronismo no
01:00:49peronismo es muy amplio es peronista
01:00:51Jalil es peronista bueno ahora en Misión
01:00:54el frente renovador de la Concordia está
01:00:56votando toda mi ley aún cuando sus bases
01:00:58están dadas vueltas con eso vos se lo el
01:01:00peronismo de las bases con misiones
01:01:02cuando que yo voy y hablo con mis
01:01:03compañía no sé qué están viviendo una
01:01:06esquizofrenia porque sus dirigentes son
01:01:09libertarios y ellos no y y y yo estuve
01:01:12cuánto sacó mi ley en misiones 60 y pico
01:01:14la rompió y la la rompió y yo te digo yo
01:01:17estuve en octubre antes de las
01:01:18elecciones y venía una señora le dice a
01:01:20la otra no puede ser que acá ganan en
01:01:22iguazú eh No tiene ni una unidad básica
01:01:24acá y otra saca celular Acá está la
01:01:26unidad básica no eh nunca había pisado
01:01:29la provincia lo yo digo para mí es el
01:01:31conservadurismo es Popular en un montón
01:01:33de provinces yo no sé a qué le llamamos
01:01:35conservadurismo porque yo no creo que
01:01:36sea una sociedad conservadora en
01:01:38términos de lo que yo creo que es ser
01:01:39conservador no patria Dios patri familia
01:01:42cosa por el estilo no es misiones
01:01:44misiones hablo porque soy de ahí no es
01:01:45una una provincia conservadora sí es una
01:01:48provincia que está capturada
01:01:50políticamente Hace mucho tiempo por un
01:01:52grupo que tranza económicamente con
01:01:54otros y y y ahí es donde yo digo por eso
01:01:57me preguntaba una cosa son las bases que
01:01:59son las que están moviendo ahora las la
01:02:01marcha Universitaria los feminismos etc
01:02:03y otra cosas son las diligencias que van
01:02:05las bases votaron a mi ley en el
01:02:07interior Sí claro pero yo estoy diciendo
01:02:08los que toman decisiones ahora porque fe
01:02:11preguntaba No en esto también el
01:02:13peronismo en lo institucional Cómo Está
01:02:15avanzando yo digo en lo institucional el
01:02:17peronismo son muchos peronismos en la
01:02:19paso del peronismo votó tres maneras
01:02:21diferentes lo preciso porque lo dije en
01:02:23la introducción del programa yo dije hay
01:02:25posición por fuera del prismo kisnerista
01:02:28o filo kisnerista porque me parece que
01:02:30tenés razón a veces se se nombra el
01:02:33prismo alegremente la verdad el asunto
01:02:36sea lo veo en las votaciones y demás la
01:02:39única oposición consistente no son ni
01:02:41los radicales ni el Pro ni el peronismo
01:02:44muy alejado de El quismo no me parece
01:02:47que lo único que quedó opositor más o
01:02:49menos ferrio es eso Elmo la izquierda Eh
01:02:52bueno la izquierda también con una una
01:02:54porción más más más chiquita eh Ni per
01:02:57hay una cosa solo para ver si podemos
01:02:59unir los dos puntos digamos el kismo Es
01:03:01sobre todo un fenómeno ambac étrico
01:03:03Entonces entonces sobre todo y no digo
01:03:07que sea exclusivamente eso pero para a
01:03:09los efectos de una conversación de
01:03:10domingo a la mañana digamos que es
01:03:12exclusivamente eso eh Y que está muy
01:03:15bien porque hay un montón de gente
01:03:16digamos que vi acá no es que es poca
01:03:17gente vive 45 cu gente vive mitad del
01:03:21país e Pero hay eso conecta me parece
01:03:26si si si si podemos lograr si podemos
01:03:28unir los dos puntos que es que
01:03:30Eh mi ley es También muchas cosas pero
01:03:34una cosa que yo creo que es y lo vimos
01:03:35en la conversación del rigi yo lo vi en
01:03:37la convers participé bastante de por mi
01:03:39trabajo por fundar en hablando mucho con
01:03:41diputados y con gobernadores por el rigi
01:03:45es la intención de crear un nuevo patrón
01:03:48de acumulación en la Argentina digamos
01:03:49puese sal mal puede salir bien y eso es
01:03:52eso es una reivindicación del interior
01:03:54por sobre lamba así es el rigi es un
01:03:56proyecto del interior por sobre el amba
01:04:00está diseñado Patagonia cord diseñado
01:04:03está pensado por el cobre el litio de de
01:04:06los Andes y por el gas y el petróleo de
01:04:09la Patagonia contra esa industria de
01:04:13baja calidad le estoy bajando el precio
01:04:15porque así es como lo vendían ellos
01:04:18de del Gran Córdoba del Gran rosario del
01:04:21Gran Buenos Aires eso es irrelevante eso
01:04:23no le da trabajo a nadie eso necesita
01:04:25acción eso tiene Baja productividad baja
01:04:27escala que s yo s cuánto el dónde se
01:04:29tiene que sentar Argentina es la
01:04:30división internacional de trabajo que
01:04:31demandan los commodities Bla que están
01:04:34en la Patagonia y en la Cordillera y
01:04:36este gobierno rarísimo porque es Ultra
01:04:39Porteño no viajó a ninguna provincia
01:04:40digamos con todas las contradicciones
01:04:42que uno podría señalar que son efectivas
01:04:45digamos me parece cuando vas a tener
01:04:46estas conversiones no conozco No sé si
01:04:48misiones porque es verdad que tiene un
01:04:50patrón de acumulación distinto como dice
01:04:51mechi que conoce mucho más de esto pero
01:04:52en catamarca en La Rioja en San Juan en
01:04:56en Mendoza en tucumán ni hablar en
01:04:58neuken hay una reivindicación de Che
01:05:01Esta puede ser la nuestra digamos no
01:05:03esta puede ser la nuestra contra lamba y
01:05:06esta y capaz que nos toca ahora y capaz
01:05:08que nos toca ahora ser el motor del
01:05:09desarrollo de Argentina cuando siempre
01:05:10fuimos el furgón de cola de la Argentina
01:05:12y cuando siempre fuimos las provincias
01:05:13que expulsaban población de la Argentina
01:05:15Perdón pobl expulsaban población de
01:05:17nuestras provincias para justamente las
01:05:19regiones eh más ambac Érica puedes puede
01:05:23revertirse eso Y eso lo lo vivís y lo
01:05:25comentas
01:05:26Entonces es cuando decís que lo
01:05:28conversas o sea vos
01:05:32unísonos o una inserción de las
01:05:35provincias en en esa nueva economía lo
01:05:38uní con apoyo social o estamos hablando
01:05:41de dos planes distintos sí sí sí sí vas
01:05:43a catamarca los catamarqueños saben que
01:05:45el litio se les escurre de las manos y
01:05:47que tiene una oportunidad eso no es o
01:05:48sea el gobernador es la expresión de eso
01:05:50digamos o sea es su sociedad le pide
01:05:53hacer lo que haya que hacer para que
01:05:54vengan las inversiones que catamarca
01:05:56necesita que son inversiones en en en no
01:05:59estoy diciendo que está bien ni mal de
01:06:00hecho creo que está mal pero pero no
01:06:01importa irrelevante lo que yo piense lo
01:06:03que digo es eso es eso es verdadero de
01:06:05vuelta vuelvo al Prim primer punto de
01:06:06intervención hay algo de la materialidad
01:06:09y de y de la manera en que mi ley
01:06:11organiza este gobierno que busca hacer
01:06:14un nuevo un nuevo patrón de acumulación
01:06:16para la Argentina una nueva forma de
01:06:17insertarse en la diversión internacional
01:06:19de trabajo Yo creo que errada más
01:06:22desigual un país mucho que pierda su
01:06:24clase media
01:06:26que hace una economía más polarizada
01:06:27100% que solo explota con bajo valor
01:06:30agregado estamos todos de acuerdo en eso
01:06:32pero eso es cierto y guarda que y guarda
01:06:34que eso podría reconectar la Argentina
01:06:37con un patrón de acumulación más cerca
01:06:39de sus ventajas comparadas digamos no Y
01:06:41eso es lo que ellos venden Y eso es
01:06:43potente en el interior es potente porque
01:06:47muerde un real de acuerdo con eso en ese
01:06:50marco algunas matices que es
01:06:56esta esta situación de que estamos
01:06:58hablando del amba y el
01:07:00interior uno lo ve en distintos datos en
01:07:04ese
01:07:05contexto hay que matizar el tema de de
01:07:09la popularidad de Miley si la región más
01:07:13donde hay más enojo donde hay
01:07:15más rechazo a mi ley es el amba Entonces
01:07:21el hecho de lo popular está
01:07:24cruzado M leismo es popular ahí hay
01:07:27digamos una una una tensión o o
01:07:31diferencias eh Para poner un dato igual
01:07:34en en la mesa creo que tenía algo de
01:07:37razón el argumento José pero el el el
01:07:39ejemplo no era del todo no era del todo
01:07:42feliz en el sentido que si revisar las
01:07:45votaciones de El aborto en las cámaras
01:07:48el los distritos que más rechazó fue la
01:07:50ciudad de Buenos Aires y vinieron muchos
01:07:52votos del Norte y sin esos voto del
01:07:54Norte por una cuestión política Fueron
01:07:57por una cuestión política no hubiera
01:07:59salido no H no hubiera salido la ley
01:08:04eh vuelvo a lo me parece la la la
01:08:07pregunta que que que hacía Fede sobre el
01:08:09peronismo digamos Bueno dónde está el
01:08:11peronismo Qué pasa eh Y ahí me parece
01:08:14que que que era la pregunta original
01:08:16después nos fuimos por por muchos lados
01:08:18donde creo que lo de interior amba es
01:08:20importante este y lo de
01:08:23Eh quiero decir estos dos niveles que se
01:08:25plantearon son importante es decir
01:08:26cuánto interior cuánto amba y Y cómo
01:08:29lidiar con sectores que son
01:08:31conservadores Sí entonces la pregunta
01:08:33está en Y esta es una pregunta de nuevo
01:08:36se está haciendo en muchos lugares del
01:08:37mundo es nos fuimos muy hacia la
01:08:41izquierda nos fuimos muy hacia la
01:08:43izquierda y perdimos ciertas cosas
01:08:47conservadoras que están en los sectores
01:08:49populares nos fuimos muy hacia los temas
01:08:52de la Elite Y nos salimos de cier cosas
01:08:56que están en muchos sectores que estan
01:08:58en el sobre nos fuimos a las grandes
01:09:01ciudades est y nos fuimos de los lugares
01:09:04del interior y lo que allí se busca y
01:09:06qué s
01:09:08yo yo creo que el peronismo siempre fue
01:09:10amalgam de eso Este ejemplo que estoy
01:09:13dando donde la ley del aborto no hubiera
01:09:16salido sin los votos de los senadores
01:09:17del Norte del peronismo no hubiera
01:09:20salido sin esos votos revela también que
01:09:22el peronismo siempre ha sido mezcla de
01:09:24esas cosas mm lo que me parece que
01:09:27ocurre Es que la la el debate nos fuimos
01:09:30muy hacia la izquierda nos fuimos muy
01:09:31hacia la derecha A mí no me cierra no me
01:09:35cierra Sí me parece que en los momentos
01:09:37de crisis del peronismo ha habido
01:09:40debates sobre cómo el peronismo se
01:09:42organiza Cuál es la Organización Cómo es
01:09:45la forma en la que se organiza para
01:09:47hacer
01:09:48política escribimos una nota con con
01:09:50Abelardo vital hace poco de esto
01:09:52eh la última gran eh digamos cuando fue
01:09:57cayó perón y bueno bueno el peronismo
01:10:00con perón Fue una gran Innovación de
01:10:01Cómo se organiza el peronismo etcétera
01:10:03cuando cayó hubo también una especie de
01:10:05reorganización donde los sindicatos
01:10:08fueron el libro de resistencia
01:10:11integración de Daniel James los
01:10:12sindicatos eran fueron un un
01:10:16un un bastión de eso y después hubo
01:10:18otras otras otras formas de innovar eso
01:10:21A fines de los 60 a principios de los 70
01:10:23hubo otros sectores juveniles que Dion
01:10:25no eso no me voy a organizar de otra
01:10:27manera en este momento voy a hacer una
01:10:28Innovación organizativa en los 80 hay un
01:10:32libro muy también clásico de Daniel
01:10:34levitsky que de Steven levit que que lo
01:10:37que dice es que el peronismo fue uno de
01:10:41los pocos partidos populistas digamos de
01:10:43América Latina que sobrevivió los 80 y
01:10:46los 90 que no sobrevivió el apra en Perú
01:10:50El de Carlos Andrés Pérez en Venezuela y
01:10:52sobrevivió no porque se F fue porque
01:10:56como pensamos muchas veces abrazó El
01:10:59Mercado con menem y abrazó las reformas
01:11:01que eso a veces lo pensamos viste que el
01:11:03peruanismo no va de izquierda a derecha
01:11:05va de acá para allá sino que cambió su
01:11:07forma de organización y salió de ser un
01:11:09partido de base sindical y se fue a este
01:11:12partido con dirigentes de traje que
01:11:15están en puestos este electivos y que
01:11:17hay Si se quiere llama él redes
01:11:20clientelares etcétera hay muchas otras
01:11:21cosas más Pero no importa yo lo que lo
01:11:24que lo que una una una pregunta es esta
01:11:27forma que tenemos de organización en el
01:11:29peronismo sigue siendo una forma que que
01:11:33conecta que que está al tanto que está
01:11:36cerca de las cuestiones que pasan en la
01:11:41que están
01:11:42pasando en la gente de a pie yo pongo
01:11:45ahí esos dos ejemplos lo de la marcha
01:11:47Universitaria donde Uy viin mucha gente
01:11:50Qué pasó en toda la Argentina o la
01:11:53marcha que se llamó antifascista de Wow
01:11:55esto juntaron un montón de gente en
01:11:57todas las ciudades dónde
01:11:59estaban Cómo el peronismo puede tener
01:12:03otras formas de organización o abrirse o
01:12:06reformular las formas de organización
01:12:08para conectar con eso y también puede
01:12:10ser conectar vos me dirás necesita
01:12:12conectar más con el interior necesita
01:12:14conectar más con el interior necesita
01:12:15conectar más acá si necesita conectar
01:12:17más acá me parece que hay si lo que hay
01:12:19es en parte una una cierta desconexión
01:12:21parte sí me parece de una ventaja que es
01:12:25vos hoy seguís Esa esa Esa esa cercanía
01:12:30que sienten muchos argentinos con Miley
01:12:33cuando vos revisá y ya van muchos datos
01:12:36no está en el 45 por de votos que sacó
01:12:39Sergio maa en noviembre del del 23 no
01:12:42está ahí en general ahí cuando vos ves y
01:12:44vas volvés a preguntar a toda esa gente
01:12:47Bueno eso está rojo está más está más al
01:12:50tanto y está más sufriendo todas las
01:12:52cuestiones que dijo Mercedes de esa
01:12:53clase media que nos llega estas
01:12:55cuestiones de es es Es están los que no
01:12:59los que están consumiendo menos carne
01:13:00menos leche menos hierba están
01:13:03losel exactamente estoy hablando de 45
01:13:07por de los votos que no no es una pavada
01:13:09creo que se requieren nuevas formas de
01:13:12me parece para terminar no me parece que
01:13:15sea tanto un tema de mensaje del
01:13:17consultor que va a abrir la laptop lar
01:13:19con el mensaje sino que es un tema de
01:13:22cómo esa fuerza política se organiza
01:13:24para y yo agrego algo a la a la cuestión
01:13:27que me que es complementario lo que dice
01:13:29Nicolás que es que de hecho lo vengo
01:13:31pensando y medio escribiendo que el
01:13:33peronismo necesita una renovación
01:13:35programática Me parece que el peronismo
01:13:37además de tener un problema de Cómo
01:13:39define su conducción porque el peronismo
01:13:40durante muchos años definido su
01:13:41conducción en torno a un núcleo de
01:13:43Cristina y demás ese núcleo está en
01:13:45crisis Está disputado bueno no nos vamos
01:13:47a meter ahí pero aparte de eso el
01:13:50peronismo necesita una renovación
01:13:51programática necesita repensar su
01:13:55posición respecto de un montón de temas
01:13:56sobre los cuales el peronismo o no tiene
01:13:58posición o tiene una posición incorrecta
01:14:00o tiene una posición que la sociedad no
01:14:02le cree o no resulta satisfactoria y un
01:14:05un mencionar mucho digamos Pero hay uno
01:14:07muy polémico que es el déficit fiscal o
01:14:10sea mi ley llegó y dijo hay que hacer un
01:14:13ajuste fiscal para estabilizar la
01:14:14economía y los economistas decían sí no
01:14:16no se hizo un ajuste fiscal bajó la
01:14:18inflación y estabilizó la economía Qué
01:14:20piensa el peronismo respecto a la
01:14:21cuestión fiscal hay que tener un
01:14:23equilibrio fiscal equilibrio fiscal es
01:14:26un un eje importante para mantener la
01:14:28macroeconomía ordenada de acá Para
01:14:30siempre o es algo que se puede
01:14:32eh poner en cuestión en ciertos momentos
01:14:35si hay una crisis no sé qué voy más a lo
01:14:37concreto qué piensa el principal
01:14:39candidato posible candidato presidencial
01:14:42del peronismo del déficit fiscal qué
01:14:44piensa ael déficit fiscal piensa lo
01:14:45mismo que pensaba cuando era ministro de
01:14:47economía cambió esa posición a la luz lo
01:14:50del rigi que es algo interesante también
01:14:52el rigi hasta donde yo puedo ver no soy
01:14:54un especialista y hay una dimensión
01:14:56técnica compleja de eso el rigi tal Y
01:14:58tal como lo votó mi ley es un una mala
01:15:00ley ahora evidentemente Argentina para
01:15:03fomentar inversiones que requieren un
01:15:07plazo de recuperación muy largo como son
01:15:09las inversiones En hidrocarburos y sobre
01:15:11todo en minería que hí 1000 millones de
01:15:13dólares H que empezas a recuperarlos
01:15:15pasan 10 años necesit un régimen
01:15:17especial por qué el peronismo no hizo
01:15:18eso durante el gobierno de Alberto
01:15:19Fernández o sea por qué Porque tuvimos
01:15:21que tener un rigi ultraliberal y no
01:15:24podimos tener un ri que contemplar
01:15:25alguna de las cosas que fundarse la pasa
01:15:27diciendo de encadenar las cadenas de
01:15:29valor y no sé qué no sé qué todo eso por
01:15:31qué no no lo hizo Alberto Fernández
01:15:33llegó se le vencía la concesión de la
01:15:35hidrovía y no había un proyecto la
01:15:37principal salida de exportación en la
01:15:39Argentina puede ser que el peronismo no
01:15:41tuviera una posición respecto qué había
01:15:43que hacer con la hidrovía y voy a cosas
01:15:45más concretas la educación se puede hay
01:15:48que hacer una reforma educativa hay que
01:15:49mejorar la educación sobre todo el nivel
01:15:51secundario se puede sosteniendo la
01:15:53alianza política con los sindicatos de
01:15:55representantes de los maestros se puede
01:15:56o sea se puede hacer una reforma
01:15:57educativa profunda y progresista en la
01:15:59provincia de Buenos Aires en Alianza con
01:16:01su teva yo no tengo respuesta eh No
01:16:04tengo respuesta es una pregunta
01:16:06intuición igual lo planteo como pero con
01:16:09los gremios yo creo que hacer una
01:16:10reforma laboral
01:16:12progresista adaptando convenios a a a
01:16:16las necesidades de la economía actual
01:16:17con muchos gremios privados del sector
01:16:19privado yo creo que se puede Yo creo que
01:16:21se puede de hecho mata lo hizo Toyota lo
01:16:23hizo o sea hay casos ahora Ahora me
01:16:25parece que el peronismo tiene que
01:16:26plantearse esas cosas vos le preguntas
01:16:28si todos los peronistas te dicen s Yo
01:16:29estoy de acuerdo Ahora cuando empezas a
01:16:31meter La cuchara dentro de la de los
01:16:33problemas concretos ahí ya empiezan a
01:16:35saltar otras cosas puedo retomar una
01:16:37cosita de que dijo hace un rato Nico de
01:16:39esto de que nosotros tenemos mucho apego
01:16:41a la verdad no yo me siento reconocida
01:16:43en eso
01:16:45no y retomando lo que decía Martín
01:16:47también no del ri el ri es son negocios
01:16:50para mí no es un programa de desarrollo
01:16:52ni
01:16:53tiene pretensión de serlo siquiera para
01:16:56mí es Se juntaron se pusieron de acuerdo
01:16:58cada una de las cosas tiene ahí tiene un
01:17:00nombre y tiene un beneficiario ahora
01:17:02bien eso a mí no me sorprende tampoco en
01:17:04este marco internacional que estábamos
01:17:06hablando elon Mask qué quiere quiere
01:17:09litio para su fábrica de tesla quiere
01:17:11que te pelees en Twitter porque él ahí
01:17:13maneja la conversación quiere un montón
01:17:15de cosas no
01:17:16eh si uno le pregunta qué modelo de
01:17:19mundo quieren a estos super mega ricos
01:17:21empresarios Tech hay una respuesta Peter
01:17:25que es el de PayPal es uno de los
01:17:26magnates que le pone Ita a Miley
01:17:28escribió un libro Cómo construir un
01:17:30futuro y tiene ciudades flotantes en
01:17:32donde ahí quiere inventar más leyes y lo
01:17:35más quiere ir a colonizar Marte Max
01:17:37Zuckerberg tiene los metam multiversos
01:17:39de de de go no es de Google de Facebook
01:17:43de meta y de no sé cuánto digo Ellos
01:17:45tienen unas fantasías que imagínate que
01:17:47no sé mañana máximo kisner salga a decir
01:17:49no yo quiero hacer viajes espaciales y
01:17:52sexo tántrico todos nosotros no nos
01:17:55vamos a infartar porque que venga de un
01:17:56referente del peronismo un mensaje así
01:17:59es raro ahora estos locos Pueden decir
01:18:01cualquier cosa ellos pueden decir
01:18:02cualquier cosa porque están tan
01:18:04desapegados a la verdad y a su
01:18:06experiencia y además también tien guita
01:18:08tienen poder no les importa tienen
01:18:10medios de comunicación tienen todos
01:18:12nuestros datos en sus plataformas
01:18:14galperín puede decir lo que se le canta
01:18:16eh Imagínate Cristina diciendo las cosas
01:18:18que dice m el otro día cuando le sonaba
01:18:20el telefonito en la conferencia en vivo
01:18:22yo estaba escuchando pensé que era mi mi
01:18:24tengo un auricular que hace ese ruido
01:18:26cuando le pasa la batería miraba para
01:18:28todos lados así hasta que me di cuenta
01:18:30que era él y él empezó a decir eh Porque
01:18:32acá hay un cabeza de termo y dijo No no
01:18:34son cabeza de termo son cabeza de pulpo
01:18:36y por qué digo que son cabeza de pulpo
01:18:38porque el pulpo tiene el sistema
01:18:39digestivo en la cabeza entonces tiene la
01:18:41cabeza llena de excremento dijo eso en
01:18:44la conferencia el chavón imagínate
01:18:46Cristina diciendo algo así ahora está
01:18:49bien Ahora vamos Air un corte a escuchar
01:18:51una canción vol las partes porque era un
01:18:54programa sobre el gobierno de m pero ya
01:18:55estamos hablando hace rato de peronismo
01:18:57lo cual es inevitable eh Pero qué hacer
01:19:01con el gobierno de m por ahí Claro pero
01:19:03hay una cuestión que que me parece que
01:19:05que está discutiéndose de alguna manera
01:19:07acá que es primero cuán serio es el
01:19:10proyecto actual del gobierno de m no hay
01:19:12una cosa dio son unos negocios que están
01:19:14por ahí es un poco lo que decía Martín
01:19:16un intento de nueva acumulación Por lo
01:19:17tanto con con una camada de empresarios
01:19:20Qué pasó con esa Alianza digo inicial de
01:19:22m donde estaba Pablo roca el Eso sí todo
01:19:25perfecto cada uno quiere cosas distintas
01:19:28no me parece menor eso para tratar de de
01:19:30entender y después una Ese es esa
01:19:32discusión que traía José que vamos
01:19:34también a retomarla en el bloque que
01:19:36sigue respecto a y y también lo decían
01:19:38todos de alguna manera eh ese debate del
01:19:41peronismo podemos estar de acuerdo como
01:19:43la principal o diría yo yo digo la única
01:19:46oposición consistente en la Argentina
01:19:48para dónde va no Entonces se abre
01:19:50debates como los que proponía José si
01:19:52son otros los problemas yo solamente y
01:19:55como soy conductor me quedo con la
01:19:56última palabra pero después esto sigue
01:19:58que es y yendo lo de Real hay un dato
01:20:00que me sorprendió mucho que lo busqué
01:20:02hace unos meses con para pensar la
01:20:06cuestión de si el peronismo crismo es er
01:20:08una expresión amba Más allá de lo
01:20:10electoral en términos de gestión y a mí
01:20:13lo que me sorprendió Es que la inversión
01:20:15pública consistentemente entre el 2013 y
01:20:172015 fue al interior de manera
01:20:20impresionante y y esto decís Bueno pero
01:20:22y con Alberto también Te agrego este
01:20:25dato que ya es también más de vida y lo
01:20:27hablé con con gente que
01:20:30eh nació vivió se crió en el interior de
01:20:33la Argentina en provincias muy
01:20:36este muy muy poco este que nunca
01:20:39arranque aban en términos de crecimiento
01:20:41económico y demás eh donde por primera
01:20:44vez eh los jóvenes se quedaban a
01:20:46estudiar y a trabajar en sus provincias
01:20:47y ya no venían al conor Y eso ocurrió
01:20:50eso Y eso fue el ese peronismo de los
01:20:52últimos 15 años quiere decir con eso no
01:20:54anulo el debate lo que digo es no estará
01:20:56pasando también algo más difícil quiero
01:20:59decir tuviste un gobierno que
01:21:00efectivamente invirtió en el interior
01:21:01vos vas a Santi Estero es otra ciudad o
01:21:04sea y hay universidades y la gente puede
01:21:06investigar y yo que sé y hace y con el
01:21:102000 eso era una expulsión masiva de
01:21:12gente bueno eso no alcanzó no era por
01:21:15ahí pero qui decir sí sí quiero decir
01:21:17que se hizo porque si no pareciera que
01:21:19eh toda la Ita se puso entre Loma de
01:21:22Zamora y Palermo y creo que que que otra
01:21:24cosa lo cual genera más preguntas no
01:21:26menos eso iba Bueno después de todo esto
01:21:28y siendo las 11:20 vamos a escuchar una
01:21:31canción sí
01:21:32Amnesia del Solari y ya venimos con la
01:21:35segunda parte del P donde vamos a
01:21:36apuntar un montón de cosas más en
01:21:38relación a esta crisis del gobierno de
01:21:40Miley al peronismo y sobre todo al
01:21:41futuro de nuestra patria ya
01:21:44[Música]
01:21:51[Música]
01:21:53venimos ah
01:21:56[Música]
01:22:16[Música]
01:22:26[Música]
01:22:30está bajo
01:22:33[Música]
01:22:38guero
01:22:40y
01:22:42yo
01:22:48profeta
01:22:50pu
01:22:52jug y
01:22:58[Música]
01:23:00la via
01:23:02[Música]
01:23:10esa una
01:23:12mujer allí de un
01:23:20año ningún recuerdo
01:23:24[Música]
01:23:38[Música]
01:23:48[Música]
01:23:52watu wapo
01:23:55amor ni
01:23:59[Música]
01:24:06por recordara
01:24:11[Música]
01:24:22[Música]
01:24:25Matar el tiempo
01:24:29[Música]
01:24:33así
01:24:34paraos que dan gran
01:24:38[Música]
01:24:43c
01:24:45orares que son malas manas
01:24:54[Música]
01:25:05ningún
01:25:07recuerdo nada
01:25:14nada
01:25:16esas que al
01:25:19fin su
01:25:26lágrimas que le mueven el
01:25:35corazón
01:25:40la Aquí esta
01:25:46vez la vi es
01:25:50[Música]
01:25:53el Oh
01:25:59[Música]
01:26:11[Música]
01:26:20[Música]
01:26:36[Aplausos]
01:26:38esto
01:26:38[Música]
01:26:41no
01:26:43[Música]
01:26:45esto Esto no es un
01:26:50hotela vino
01:26:54un aplauso para él muchas gracias es un
01:26:57elogio lo que te acabo decir eh soy no
01:26:59binario para que se muera a la
01:27:01derecha Mira quién vino qué es lo peor
01:27:03para vos de todo lo que está pasando del
01:27:05gobierno de Miley la naturalización de
01:27:07la crueldad si nosotros no trabajamos en
01:27:09serio el tema de la subjetividad de los
01:27:11valores de la convivencia democrática
01:27:13porque a ver no es jod decir Somos
01:27:14estéticamente superiores son todos
01:27:17mensajes que le van generando a los
01:27:20[ __ ] y a las pendejas
01:27:21fundamentalmente una visión de la
01:27:23realidad que tiene viste eso
01:27:25consecuencias en el futuro Julia
01:27:26mengolini gente joven que dice que se
01:27:28hace millonaria de la noche a la mañana
01:27:30son estafas piramidales finalmente me
01:27:32entendés porque vos pagas una
01:27:33suscripción el pibe te da un curso de
01:27:34autoayuda Y vos pensás que después vas a
01:27:36ser millonario como él y a los 20 años
01:27:38vas a tener un BMW lunes a viernes de 13
01:27:40a 14 el Pro tenía el discurso de la
01:27:42meritocracia Estos tipos no tienen el
01:27:44discurso de la meritocracia de pegarla
01:27:46con nada exact la vibra a ver quién es
01:27:49el ojo que se está creando una cultura
01:27:52donde hay algún sector de la sociedad
01:27:55Elo de la vida sol acumular dinero vino
01:27:58y que ademá se puede acumular dinero sin
01:28:00sacrifici ilimitadamente sin sacrificio
01:28:03sin estudiar sin laar mérito mérito es
01:28:06lo que tanto venendo solamente por verla
01:28:08y como que el mundo es para los vivos
01:28:12furck
01:28:18FM una lista de
01:28:21cosas hac
01:28:28la
01:28:29pregunta un programa para discutir en
01:28:32serio los temas del
01:28:35presente la
01:28:37pregunta futur Rock FM
01:28:41[Música]
01:28:54Bueno aquí estamos para la última parte
01:28:57de la pregunta mucha gente conectada a
01:29:00la aplicación a nuestra página y también
01:29:04por YouTube están siguiendo Este
01:29:07programa miles de personas tenemos que
01:29:09decir un día domingo escuchando este
01:29:12debate esta conversación así cancha
01:29:14River entera
01:29:15agradezcamos no tanto pero obr unos
01:29:18cuantos miles lo cual este es es
01:29:21interesante bueno
01:29:24yo pensaba para para esta última parte
01:29:26quedan 20 minutos 25 minutos
01:29:30eh pensar un poco el futuro en este en
01:29:34esta clave en relación a lo que hablamos
01:29:37al principio sobre el gobierno de milei
01:29:40que es cómo pensar el futuro en este
01:29:43contexto hay dos tres preguntas que se
01:29:45me se me surgen primero cuando hay un
01:29:47gobierno tan reactivo tan
01:29:50eh particular tan extremista para poner
01:29:53palabras tn con características incluso
01:29:56fascistas digo yo
01:29:58e es es también una complicación para
01:30:01expresar el futuro o no me pregunto
01:30:03porque la primera reacción es decir
01:30:05bueno que esto termine lo antes posible
01:30:06o que esto se modere o intentemos que no
01:30:09intentar reducir el daño más que pensar
01:30:11qué Argentina quisiera no entonces ahí
01:30:14hay un primer problema el segundo
01:30:16problema el ligado ese tenía tiene que
01:30:18ver con el peronismo por lo que hablamos
01:30:20antes efectivamente creo que va a venir
01:30:23un debate Más allá de los liderazgos o
01:30:26montado en la discusión de liderazgos
01:30:28que que tiene el peronismo si hay que
01:30:30repetir un frente o hacer un frente
01:30:32antim ley o por el contrario ustedes
01:30:34plantean no hay que discutir esto que
01:30:37sacar una conclusión respecto al déficit
01:30:39fiscal o respecto a bueno Esto te va a
01:30:42llevar no a una unidad sino a pensar en
01:30:45una discusión más programática y bueno y
01:30:48no este una fórmula política que que no
01:30:51que va a ser bien distinta a la que se
01:30:53tuvo en 2019
01:30:54En todo caso que era juntar todo y
01:30:56después ves qué hacés Eh entonces pensar
01:30:59el futuro para pensarlo en serio me
01:31:01parece está con estas preguntas medio
01:31:03complicadas no resumo cómo pensar el
01:31:07futuro en un gobierno extremista y cómo
01:31:09pensar el futuro en un peronismo que
01:31:11está discutiendo un montón de cosas
01:31:12quién quiere arrancar yo arranco yo creo
01:31:15que hay que entender un poco también En
01:31:17qué mundo vivimos esto de las cripto Me
01:31:19parece que fue un episodio interesante
01:31:20Porque muchos diciendo no entiendo nada
01:31:22no se va a entender no sé qué no sé
01:31:24cuánto a ver en la Argentina eh siete de
01:31:27cada 10 personas adultas tiene USA redes
01:31:29sociales de esos siete de cada 10 la
01:31:31mayoría 95 por acá tengo los datos 93
01:31:34por usa WhatsApp el 86 Instagram el 57
01:31:37el 67 por tiktok digo todos usan redes
01:31:40sociales las redes sociales Además hoy
01:31:42ya son plataformas laborales hoy vos
01:31:44trabajás vendiendo una cremita de skinc
01:31:46en instagram vendes tu coach de de de
01:31:49hacer abdominales le vendes que coman
01:31:51palta con huevo porque les hace bien a
01:31:53la nutrición vendes cosas todo el tiempo
01:31:55ahí que no está regulado ni nada y esto
01:31:58además eh dio lugar a influencers en la
01:32:00política en Indonesia 20 diputados
01:32:03entraron que eran influencer yo digo
01:32:04esto y siempre me dicen Ah sí Tomás
01:32:06revol Pepe Ren no no influencer que te
01:32:09venden cremas influencer que te venden
01:32:10entrenamiento influencer que te enseñan
01:32:12a ganar guita no influencer políticos
01:32:14los que nosotros consumimos nuestros
01:32:16compañeros nosotros mismos no estamos
01:32:19hablando de influencer de esto Entonces
01:32:21yo creo que hay que entender en el
01:32:22contexto que estamos no negar que eso
01:32:24existe porque no va a desaparecer porque
01:32:26lo neguemos el trabajo de plataformas
01:32:28crece y está cada vez más activo hay que
01:32:31buscarle la vuelta también a entender
01:32:33eso y qué vamos a hacer con todo eso
01:32:35porque hoy creo que el trabajo está más
01:32:38precarizado que nunca está con pésimos
01:32:40salarios está totalmente desorganizado
01:32:43Los sindicatos representan a un grupo y
01:32:45una porción muy pequeña no Y tenemos
01:32:47todos estos problemas mencionaba José
01:32:49hace un
01:32:49ratito y en eso yo creo que no se está
01:32:52pensando lo suficiente como para darle
01:32:55también una mirada actual y Para eso
01:32:57necesitas también más gente joven más
01:32:59gente joven sentada a la mesa trabajando
01:33:01y pensando eso yo no sé estoy todos
01:33:04estamos todos enroscados en la misma
01:33:05pensando con manueles y con teoría del
01:33:08siglo pasado me incluyo no entonces
01:33:10también tenemos que por eso digo hay que
01:33:12escuchar más hay que entender más para
01:33:14empezar a meterse en esos lugares porque
01:33:16por ahora está todo como Ay no yo no
01:33:18quiero entender criptomoneda porque eso
01:33:20es un Nicho No no es un Nicho que el
01:33:23ministro de economía caputo día que él
01:33:24no entiende de eso para mí es gravísimo
01:33:26el Messi de la finanza no entiende
01:33:28criptomonedas cuando yo les decía al
01:33:29principio 100,000 millones de dólares
01:33:31dos fmi se se transaccionar solo el año
01:33:34pasado bueno tenemos un problema si el
01:33:36ministro no entiende no Y si nosotros no
01:33:38entendemos También bien Quién quiere
01:33:40seguir eh Nico tres chuco Cuál sería la
01:33:43receta o ver el futuro qué va a pasar Eh
01:33:46lo primero que me me creo que hay que
01:33:49hacer es eh Escuchar
01:33:52al Sr mi ley hay que escucharlo y hay
01:33:55que tomarlo en serio Sí hay que escuchar
01:33:58lo que está diciendo y hay que tomarlo
01:33:59en serio Porque así como somos tenemos
01:34:02una relación patológica con la verdad
01:34:04cuando él dice que hay enemigos a los
01:34:06cuales quey hay que destruir que no son
01:34:08adversarios sino que hay que ex
01:34:10terminarlos etcétera es como que decimos
01:34:12no esa parte no es tan así él está
01:34:13negociando con Hay que tomarlo muy en
01:34:15serio En ese sentido Me parece que no
01:34:17hay que normalizarlo este no es un
01:34:19gobierno normal eh forma parte de una
01:34:22red eh global que se reconoce como pares
01:34:27cada uno de ellos
01:34:28eh en general están haciendo las mismas
01:34:31cosas y hay que tomarlo muy en serio em
01:34:35eh Por otra parte creo que eso hace a su
01:34:39vez que cuando uno lo ve es que van
01:34:41siempre van hacia una situación de
01:34:43inestabilidad se
01:34:48inestabilidad sí
01:34:50e nunca va a ser un gobierno gris
01:34:54ejemplo no es que es un señor que decide
01:34:57conquistar toda Europa y en un momento
01:34:58dice Bueno ya está Ya ya conquist toda
01:35:01Europa y ya la administro y dejo afuera
01:35:03una isla y dejo afuera todo el este no
01:35:06dicen eso Van Van Van y se ponen en
01:35:10situaciones de inestabilidad y hay que
01:35:12estar preparado para eso me parece para
01:35:15permanentemente van a ir a esa
01:35:17situaciones de inestabilidad hacia
01:35:18romper cosas y ha in estabilizar cosas
01:35:20porque eso es lo que eh lo que creen que
01:35:24les sirve y cómo es el formato en ese
01:35:27sentido Me parece que bueno que no hay
01:35:29que normalizar que no hay que
01:35:32negociar y que hay que lo que dice
01:35:35Mercedes Me parece muy central hay que
01:35:39estar mucho más el trabajo tiene que ser
01:35:42y en esto por ahí tengo una diferencia
01:35:45con José no tanto programático sino es
01:35:48una cuestión más de valorativa y de
01:35:51estar cerca de sobre too todo deamos me
01:35:55preocupa los sectores que están lejos me
01:35:57preocupa
01:35:58si qué pasa con los jóvenes me preocupa
01:36:02Qué pasa con los varones
01:36:03jóvenes nosotros tenemos que tener votos
01:36:06de varones jóvenes los tenemos pero
01:36:07hemos perdido una cantidad es un
01:36:09fenómeno que pasa en todo el mundo hay
01:36:11que entenderlo hay que atacarlo hay que
01:36:13trabajarlo me parece absolutamente son
01:36:15los que pedalean rapid los que manejan
01:36:17Uber los que están ahí metidos en pero
01:36:19son los que tienen posiciones más
01:36:21extremas más fascistas más de crueldad
01:36:23con el débil y y es un núcleo muy de
01:36:26atracción de de de mi ley y creo que hay
01:36:29que tener un una mirada fuerte sobre eso
01:36:31que es más que programática diría yo
01:36:35José Eh sí agrego algo me está pensando
01:36:39lo que decía Nicolás de de normalizar
01:36:41pero la verdad que no iba a decir algo
01:36:43pero no no lo tengo elaborado Entonces
01:36:46lo pienso y en todo caso lo digo después
01:36:47no agrego algo me me interesa lo de los
01:36:49varones jóvenes eh el peronismo
01:36:51efectivamente yo en algún momento me
01:36:53acuerdo siit una nota que si cioli si en
01:36:56en las elecciones que que macri le ganó
01:36:58a zioli solo hubieran votado los jóvenes
01:37:00cioli hubiera ganado en primera vuelta
01:37:02eso cambió eso cambió el peronismo Hub
01:37:05un momento que perdió a los jóvenes o
01:37:07sea perdió a los jóvenes peronismo tiene
01:37:09que y en la línea de lo que traté de
01:37:11plantear antes tiene que reconquistar a
01:37:13los jóvenes o por lo menos tiene que
01:37:14pensar qué hace con eso lo que no puede
01:37:16hacer es lo que Borges decía a veces a
01:37:18mí me da la sensación que el peronismo y
01:37:19en particular el kissnerismo había
01:37:21momentos en los cuales los sector
01:37:23actores sensibilidades o grupos a los
01:37:25cuales sentía que no podía conquistar
01:37:28Los abandonaba O sea no puede hacer la
01:37:30inversión de la fórmula de borge borge
01:37:31decía el peronismo no es ni Bueno ni
01:37:33malo es incorregible no el peronismo no
01:37:35puede decir Los varones jóvenes o la
01:37:37clase media no es ni buen animal es
01:37:38incorregible Y hay que olvidarse pero no
01:37:39son solo los varones jóvenes es Córdoba
01:37:42O sea la zona núcleo que tiene Cuál es
01:37:44la qué tiene que hacer un peronismo
01:37:46genuinamente nacional que quiere ser y
01:37:49que yo creo Debería ser porque no veo a
01:37:51ningún otro en el Horizonte la
01:37:53alternativa política de verdad este
01:37:55gobierno con Córdoba Santa Fe norte de
01:37:57San Luis con la zona núcleo digamos Cuál
01:37:59es la la propuesta del peronismo en
01:38:02relación a eso me da la sensación que eh
01:38:04por estos digamos por por las idas y
01:38:08vueltas de las retenciones y además hubo
01:38:09un momento que el peronismo dijo bueno
01:38:11loco sé o sea está bien están los
01:38:13gobernadores peronistas de esas
01:38:15provincias está el cordobes mismo no sé
01:38:17qué una plaza que no puedo ya está la
01:38:19dejo no sé ni qué hacer Bueno no puede
01:38:21ser esa la posición lo mismo con Los
01:38:22varones jóvenes y hay otros sectores con
01:38:24los cuales hay que eh Porque si no me
01:38:27parece que es una posición muy perdedora
01:38:29o en todo caso podes ganar en el filo de
01:38:31un balotas o podes ganar una primera
01:38:34vuelta con 40 si más se hubiera sacado
01:38:36dos puntos más y el otro pero no vas a
01:38:38construir una hegemonía necesaria para
01:38:40haer una reforma progresista o para
01:38:41profundizar la reforma progresista para
01:38:43que sea eso Martín reido hace no en en
01:38:46el en el bloque anterior se hizo así sí
01:38:49acá se mantienen ciertas cosas del siglo
01:38:51XX Sí veo an de los donal no era es e no
01:38:55pero se dijeron tres cosas digamos y
01:38:57ahora es ideas o sea programa
01:39:00organización que fue un muy buen punto
01:39:01de Nico y creo que mechi y ahora bof
01:39:04sueños no O sea Che qué le vamos a qué
01:39:07perspectiva digamos que responda a estas
01:39:10tres preguntas te falta tener un
01:39:11candidato no también porque to tiene que
01:39:13estar expresado en un ser humano al que
01:39:15haya que votar digamos
01:39:18e yo creo que hoy no hay nada de eso
01:39:24nada no hay ni una nueva forma de
01:39:26organizarse No hay ninguna idea
01:39:28programática sobre ningún
01:39:31tema no hay ninguna idea original ni
01:39:34programática sobre ningún tema hay solo
01:39:36una Consigna que quedó reverberando en
01:39:38el espacio en el éter de nuevas
01:39:41canciones de las cuales no hay siquiera
01:39:44escrito el título de la nueva canción
01:39:45digamos no te digo la melodía no te digo
01:39:47hit no te digo que el hit del verano
01:39:50pero ni siquiera nada ha nada
01:39:55Entonces digamos Bueno nada Entonces qué
01:39:58tenés entonces bueno tenés tenés lo que
01:39:59tenemos hoy digamos tenemos ese 51 por
01:40:02de la coalición místa ese 49 de los
01:40:05perdedores del modelo como decía Nico y
01:40:07me antes que es un montón de gente que
01:40:09la está pasando mal que está
01:40:11desorganizada desorientada hay un punto
01:40:14clave que que es lo que bueno también un
01:40:16poco nosotros laburamos que creo que es
01:40:18el punto esencial que
01:40:21es qué va a hacer la Argentina con el
01:40:23mundo y qué vas a hacer con cuál va a
01:40:25ser tu modelo de acumulación digamos o
01:40:27sea para mí si respondes a preguntas las
01:40:29demás se abren digamos las demás se
01:40:31abren
01:40:32e Argentina tiene un motor que es la
01:40:35economía que está apagado desde 2011
01:40:37digamos Argentina No acumula desde 2011
01:40:39es un No anda es una es un motor que lo
01:40:42no arranca digamos no digamos Qué vas a
01:40:45hacer con eso Cuáles son las relaciones
01:40:48Cuáles son los los sectores dinámicos
01:40:50que creo que es lo que está diciendo
01:40:51José Recién con los cuales el peronismo
01:40:54tiene alguna relación qué sector
01:40:55Dinámico de la economía tiene alguna
01:40:57relación no es el campo porque y las
01:40:59retenciones 2008 2009 nos cortaban la
01:41:01Rut no es no son los grandes empresarios
01:41:04industriales porque Paulo Roca no sé qué
01:41:06no son los grandes medios porque maneto
01:41:08y no sé cuánto no es no son las no son
01:41:10las empresas de software porque no es ni
01:41:12global ni Mercado libre ni Ninguno de
01:41:13los unicornios ni Há ni
01:41:17nadie Quiénes son Quiénes son quiénes o
01:41:21sea qué qué idea de futuro le vas a no
01:41:23son las nuevas aplicaciones rapid pedido
01:41:25ya porque todo eso es trabajo precario
01:41:28trabajo negro trabajo informal donde que
01:41:31no tenés una respuesta qué te queda qué
01:41:34sector Dinámico de la economía
01:41:36representas y expresas Claro pero los
01:41:39trabajadores los trabajadores trabajan
01:41:40en sectores no digamos digamos trabajan
01:41:43en algún lugar Entonces qué cosa qué
01:41:46idea de futuro y de y de y de
01:41:48acumulación y de crecimiento y de
01:41:50inserción en el mundo hay algo algo ahí
01:41:53que la palabra que se usaba en el siglo
01:41:54XX es desarrollo digamos no pero hay
01:41:56algo ahí que está totalmente cindido de
01:41:59la de la de la familia peronista digamos
01:42:01no fe Zapata si estuviera acá insistiría
01:42:03con que Córdoba tiene un peronismo
01:42:05cordobés tiene una respuesta a todo
01:42:07eso para códoba para Córdoba entonces
01:42:10tiene el pequeño problema de que
01:42:11Argentina es más grande que Córdoba y no
01:42:14sabe qué hacer con los con ranos y no
01:42:15sabe qué hacer con la Patagonia y no
01:42:17sabe qué hacer con con los
01:42:19Andes entonces tenés ese pequeño
01:42:21problema que creo que que es la la la
01:42:23pregunta cordobesa digamos no El dilema
01:42:25cordobés pero digo esa pregunta es muy
01:42:27importante y qué vas Qué vas a
01:42:30representar Más allá de tu metro
01:42:33cuadrado digamos y es y me parece que
01:42:35hay a ninguna de esas tres preguntas ni
01:42:38de las ideas ni la forma de organizarte
01:42:39ni el sueño que le vas a vender a la
01:42:41Argentina y que nos vas a vender a todos
01:42:43para subirnos a ese barco hay respuesta
01:42:45ahora entonces la situación es tremenda
01:42:48digamos la situación es durísima la
01:42:50situación es y es lo que pasa en
01:42:51cualquier derrota digamos y la ruta fue
01:42:53tan brutal y tan tremenda y tan
01:42:56abrupta que aquí estamos hablando con
01:42:59estos bueyes en esta circunstancia de
01:43:01tanto
01:43:02dolor no que yo decía los trabajadores
01:43:06por qué Porque creo que el peronismo y
01:43:08las izquierdas en Latinoamérica incluso
01:43:10eh han estado justamente como no son
01:43:13aliados de de los grupos de empresarios
01:43:15como eso no es tu tu Alianza vos te
01:43:18alias con lo otro no sé Álvaro García
01:43:20linera que lo mencionamos en un momento
01:43:22decía que ellos la lo primero que
01:43:23hicieron cuando se sentaron a hablar con
01:43:25los empresarios dijeron tengo una
01:43:26tenemos una buena noticia y una mala La
01:43:29buena es que no los vamos a expropiar la
01:43:31mala es que les vamos a cobrar más
01:43:32impuestos no lo estoy exagerando no la
01:43:35la cosa pero digo el rol de alguna
01:43:37manera del Estado para mí desde mi
01:43:39perspectiva es ir a a a mover ese
01:43:43balance que hoy está totalmente para el
01:43:45lado del capital Hoy está todo para el
01:43:47lado del capital toda la guita va para
01:43:48ahí los trabajadores están precarizados
01:43:52empobrecidos alienados cansados enfermos
01:43:55etcétera Por eso yo decía hay un cambio
01:43:57en la forma de que se trabaja hay un
01:43:59cambio que se está viendo en estas
01:44:01plataformas que es masivo que no es de
01:44:03Nicho hasta de laita que nos está además
01:44:06convirtiendo las conciencias porque la
01:44:08conciencia hoy es la meritocracia pero
01:44:10la meritocracia fácil la meritocracia en
01:44:13en las apariencias Pues los más y todo
01:44:15esto son ricos desde siempre y ganan
01:44:17fortunas y los p piensan que bueno que
01:44:20en las criptomonedas o en la bolsa
01:44:22pueden tener pla fácil y hacer esos
01:44:24saltos y no sé qué Y está bien también
01:44:26que lo piensen porque hace mucho tiempo
01:44:28que no ganan guita que laburan mal que
01:44:30no pueden soñar ni de irse de la casa ni
01:44:32alquilar un departamento con sus amigos
01:44:34que no tienen esos sueños entonces por
01:44:36eso decía y y y vuelvo a lo que decía
01:44:38Nico el apego nuestro a la verdad nos
01:44:42tiene dando vueltas sobre cuál tiene que
01:44:43ser el programa Cuál tiene que ser la
01:44:44promesa Cuál tiene y ellos no tienen
01:44:46nada de eso ellos te venden espejitos de
01:44:48colores que mucha gente compra por
01:44:50necesidad por frustración o por que cree
01:44:53que le va a suceder ahora est eso es
01:44:55interesante es interesante porque ellos
01:44:58tampoco responden a las preguntas que
01:45:00dice
01:45:02Martín vamos a tener un modelo de
01:45:04desarrollo basado en esos cinco sectores
01:45:07que no emplean a nadie y las finanzas de
01:45:09hecho los sectores de la zona núcleo
01:45:12ahora están empezando a ver que no sé si
01:45:14están en los las oraciones del señor
01:45:18Miley siendo que cito al gobernador de
01:45:21la provincia de Buenos Aires hoy nadie
01:45:23que produce nada está cosas está
01:45:27teniendo rentabilidad probablemente
01:45:29salvo alguno de esos sectores entonces
01:45:32esa economía que está rota tenemos dudas
01:45:35de que de que el modelo de mi ley muchas
01:45:38dudas muy bien fundadas de que esté
01:45:40respondiendo a si arregla el motor de la
01:45:42máquina entonces Bueno me parece que
01:45:43también es interesante Sí yo lo que
01:45:45quería meterme respecto lo están
01:45:47diciendo que es
01:45:50eh cuánto hay hay de ese peronismo que
01:45:56no se actualiza o se pelea con distintos
01:45:58sectores como en José este o Martín o
01:46:03cuánto hay también para verlo del
01:46:05reverso del otro lado
01:46:06eh Muy pocas ganas de cualquier sector
01:46:09del capital de hacer una alianza con el
01:46:11peronismo digo porque me pase ha que
01:46:14empezarlo por lo menos desde los dos
01:46:15lados al mismo tiempo una de las
01:46:18conclusiones que yo saco de la
01:46:19experiencia al frente de todos además de
01:46:21todas las cuestiones negativas inerentes
01:46:23al gobierno es que uno muy a grandes
01:46:26ragos creo que lo podría pensar como una
01:46:28ofrenda de negociación ese ese armado no
01:46:31que incluía masa que incluía y que no
01:46:34era un kissnerismo
01:46:35este recargado sino más bien todo lo
01:46:38contrario y del otro lado no hubo no
01:46:40hubo respuesta quiero decir hay que
01:46:43tomar esa esa carta porque si no creo
01:46:46que también podrías quedar en una
01:46:48situación donde ofrec pactos de
01:46:49gobernabilidad o de desarrollo y del
01:46:52otro dic no me interesa no me interesa
01:46:54no me interesa me quedo con macri Miley
01:46:57o Lila lemoine quiero decir es Me parece
01:47:00que hay que poner yo creo que hay una
01:47:02oportunidad porque yo creo que el
01:47:03capital Industrial está con problemas sí
01:47:05las empresas que producen para el
01:47:06mercado interno bajo Este modelo están
01:47:08con problemas eso no son los sectores
01:47:10eso no son los sectores deor arcor
01:47:11esporta pero produce para el mercado
01:47:13interno está bien pero pero no estamos
01:47:14hablando de los sectores de punta que
01:47:16nombra el campo ahí el campo con este
01:47:19dólar efectivamente al campo le aflojas
01:47:2120% el tipo de cambio y ya está o sea
01:47:24está cerquita el campo digamos de milei
01:47:26no no lo veo tan eh tan tan lejano yo
01:47:28creo que estaba pensando cuál fue la
01:47:30última vez que el peronismo hizo lo que
01:47:33por diferentes maneras nosotros decimos
01:47:35que debería ser ahora debería pensar
01:47:36ahora fue la renovación digamos no lo
01:47:38último que la última vez que el
01:47:40peronismo se renovó de verdad fue
01:47:42después de la derrota de una derrota
01:47:44catastrófica contra alfonsine en el en
01:47:46el 83 y ahí se renovó dirigencial empezó
01:47:50el el camino de ser un partido un
01:47:53partido clientelar el libro famoso que
01:47:55citaba recién Nicolás e hizo una cosa
01:47:57que es que se sacudió cualquier resabio
01:47:59autoritarismo de peronismo autoritario
01:48:01del pasado hermino iglesia o sea y entró
01:48:04se normalizó como un partido político
01:48:05más del juego democrático argentino o
01:48:07sea Ese fue un esfuerzo enorme del
01:48:09peronismo y fue muy exitoso terminó en
01:48:11el triunfo de menem digamos primero de
01:48:12cafiero en la provincia y después de de
01:48:14menem exitoso fue exitoso en sus propios
01:48:17términos volvió al poder volvió al poder
01:48:20no después te puede gustar o no cóm
01:48:22volvió Ese primo de la reación tenía un
01:48:24montón de elementos más eh ligados Al
01:48:27prismo de izquierda que perdieron y eso
01:48:29lo terminó cando el siquiera te diría
01:48:31que perdieron los absorbió el menemismo
01:48:32grosso fue intendente de qué s yo
01:48:37p El frepaso algunos el frepaso y otros
01:48:40con men Felipe sola con menen Chacho
01:48:42alores el frepaso pero quiero decir para
01:48:44pensar el desafío interno del peronismo
01:48:46yo creo que hay que volver a mirar la
01:48:48renovación para mí es ese porque uno
01:48:50podría decir el kismo también fue una
01:48:51renovación programada óg peronismo Ahora
01:48:54fue una renovación bajo un liderazgo que
01:48:56estaba que emergió casi de la nada en un
01:48:59momento muy particular a m me parece que
01:49:00es más adecuado el paralelismo histórico
01:49:02con los años 80 que con la crisis del
01:49:06alguien algo
01:49:08más una cosa
01:49:10sobre porque F lo que hace es guarda que
01:49:14los otros también juegan no digamos sea
01:49:17yo creo que el que juega con Blanca es
01:49:18la política digamos que la política
01:49:20tiene que mover primero dijo
01:49:23la manera de reconstruir las relaciones
01:49:25rotas es también con el recambio
01:49:26generacional la gente después de los 40
01:49:28años no cambia de idea digamos tengo 43
01:49:30digamos Eh entonces lo que digamos la
01:49:34renovación programática siempre en todo
01:49:36momento Y en todo lugar en todos los
01:49:37partidos es una renovación eh
01:49:40generacional de dirigentes entonces ahí
01:49:42hay ahí hay un problema también porque a
01:49:44la política Argentina le cuesta del 83
01:49:47para acá nos cuesta renovar los
01:49:48dirigentes digamos no este y eso no es
01:49:50exclusivo del peronismo para nada
01:49:53digamos Patricia burrich eh si alguien
01:49:56hubiera dicho que Patricia burrich iba a
01:49:57serc lo que fue en el 2002 nadie tuviera
01:50:00agdo digamos y sin embargo es una
01:50:02persona muy importante del gobierno del
01:50:04actual presidente Miley digo ahí hay
01:50:06algo Cómo vas a cómo vas a unir todos
01:50:09esos puentes rotos con los sectores
01:50:10dinámicos de la economía Yo creo que es
01:50:12con nuevas ideas y con nuevos dirigentes
01:50:14y digo una idea concreta es bueno la que
01:50:16hemos laborado bastante nosotros es Hay
01:50:18que seguir teniendo retenciones a 22
01:50:20años de tener retenciones 23 años
01:50:22cumplen retenciones las retenciones a la
01:50:25soja me refiero soja trigo maíz Hay que
01:50:26seguir tiendo retenciones digamos tien
01:50:29un montón de problemas y el efecto sobre
01:50:32la mesa de los argentinos es muy Pero
01:50:35hay tantos eslabones en el medio que mu
01:50:37eo fiscal de las retenciones no el
01:50:39efecto fiscal de retenciones pero de
01:50:40vuelta pero el efecto fiscal de las
01:50:41retenciones es es Es una cosa importante
01:50:44que es la capacidad de recaudación pero
01:50:45también podría ser transformar las
01:50:47retenciones en otros impuestos digamos
01:50:49que sean más eficientes y que capturen
01:50:50más renta por ejemplo a nivel provincial
01:50:53Este pero ahí Tenés una nueva canción
01:50:55digamos ahí hay una nueva canción Clara
01:50:58sonando digamos eh Te imaginas a Axel
01:51:02Bueno pero yo no estoy diciendo que para
01:51:03darle toda esa renta a los a los a los
01:51:05empresarios agrícolas estoy diciendo
01:51:07para que se quede una parte de esa renta
01:51:08la provincia de Buenos Aires con
01:51:09recaudación propia en el impuesto en el
01:51:11impuesto a a la renta perdón el impuesto
01:51:14a la propad ti compensas con
01:51:15inmobiliario con inmobiliario con
01:51:17inmobiliario agrícola con inmobiliario
01:51:19rural que hoy no lo cobras porque ya
01:51:21están retenciones claro eso es lo que
01:51:22haría la provincia qui decir es algo
01:51:24parecido plantea Moreno quiero ser justo
01:51:26digo porque Moreno que tiene o sea en
01:51:28esta radio somos casi en realidad Cuando
01:51:33te pegan uno responde Así que fue así
01:51:36Moreno es el que arbó la culpa es del
01:51:37progresismo la culpa es del feminismo la
01:51:39culpa de futur rock no sé cómo llegó ahí
01:51:41pero ahí llegar los amigos pero Moreno
01:51:44tiene algunas plantea algunas cuestiones
01:51:46económicas que por lo menos son
01:51:47discutibles por lo menos no me parece
01:51:49una boludez y una es que haces con la
01:51:51renta agrícola
01:51:53si estamos de acuerdo que no se la
01:51:54pueden quedar todos este Solamente los
01:51:57que estén directamente vinculados a la
01:51:58actividad Cómo haces si son las
01:52:00retenciones y es otro impuesto que al
01:52:02mismo tiempo sea menos distorsivo y
01:52:04demás pero yo quiero volver a la
01:52:06política y un segundo el sentido
01:52:09de El periodismo salvo la experiencia
01:52:13menemista que fue muy particular el
01:52:15periodismo se vinculó con el poder
01:52:18económico fue una misma cosa los
01:52:20gobiernos de perón incluso este el
01:52:23interregno setentista y el
01:52:25quismo se pensaron en tensión con el
01:52:27poder económico así así hicieron lo que
01:52:29hicieron y bueno Alianza la ley de
01:52:34economía y conocimiento chicos la ley de
01:52:35economía y conocimiento fue una sentarse
01:52:38a la mesa con las tecnológicas le diste
01:52:40un montón de subsidio y cosas y mira
01:52:42como te pagó galperín
01:52:44ahí está la pregunta para m Pero en qué
01:52:48hicieron En qué cambiaron qué
01:52:50transformaron transformaron fue la que
01:52:53permitió que Argentina tuviera la
01:52:54principal empresa 2004 una ley del por
01:52:58eso pero una cosa en 2004 y otra cosa en
01:53:01el 2020 cuando la estaban levantando en
01:53:03pala vos le fuiste a hacer que te firmen
01:53:05de nuevo entonces eso es lo que digo en
01:53:07la pandemia galperín multiplicó por tres
01:53:09su fortuna y la gente acá en la
01:53:11Argentina multiplicó por tres su pobreza
01:53:13y en ese contexto vos le das subsidios a
01:53:16él que los subsidios son no pago aportes
01:53:18Patronales que es de financiamiento al
01:53:20Estado básicamente que después vienen y
01:53:21te dicen eh va a terminar la moratoria
01:53:23este 23 de marzo les recuerdo no Por qué
01:53:26Porque los trabajadores no pagan sus
01:53:27aportes Bueno a galperín le financias
01:53:29los aportes de su empleados y viene
01:53:31encima a decirte que el estado es una
01:53:32porquería y que no sirve Entonces
01:53:36dig no yo lo que digo es que no es que
01:53:38no hay intenciones o no hubo intenciones
01:53:40el caso concreto que te esté poniendo
01:53:41ejemplo una intención Clara con un
01:53:43sector que es de vanguardia no te dio
01:53:45los resultados esperados Entonces es más
01:53:47DIF creo que dio el resultado esperado
01:53:49porque permitió que se construyeran un
01:53:50montón de empresas de base tecnológica
01:53:52pero eso fue en el 2004 en adelante yo
01:53:54te estoy hablando ese el objetivo de la
01:53:56ley el objetivo de la ley era impulsar
01:53:58el sector cuando V ten Mercado libre que
01:54:00cotiza en bolsa en el 2020 ya estaba es
01:54:04creo perdón pero creo Creo que que la
01:54:06diferencia Me parece que está Estamos de
01:54:08acuerdo en que el peronismo es en sus
01:54:11mejores momentos virtuoso en términos de
01:54:14creación de empresas que esas empresas
01:54:15funcionen bien y además no logra no
01:54:19puede convertirlo en en Alianza política
01:54:21y social También estamos de acuerdo no
01:54:23digo y ahí es donde está la discusión Si
01:54:25es culpa de no puede ser el corazón de
01:54:27su Alianza política
01:54:28porqueo yo lo que digo es que en este
01:54:31marco le está costando hasta
01:54:33que que lo vean como parte de un actor
01:54:36político legítimo por parte del mismo
01:54:37poder económico digo esto lo hos
01:54:40discutiendo con perin el principal
01:54:42empresario argentino cree que el
01:54:44peronismo es una enfermedad Bueno es un
01:54:46problema eh o sea no quiero decir puedes
01:54:49discutir de que la culpa y demás pero
01:54:51que es un problema para mí es
01:54:53quera para a ver si se animan bien en
01:54:57este sentido no por un poco profundo
01:54:59sino por transparente creo que hay dos
01:55:01variables por lo menos yo veo dos
01:55:04o se plantea una idea que después de
01:55:06esto de este de esta experiencia místa
01:55:09se tiene que ir a ciertos consensos
01:55:11mínimos con todos los que se puedan para
01:55:14ir a una cuestión más democrática apenas
01:55:17lo que se pueda redistribuir y demás o
01:55:21hay que ir a una estación de
01:55:22confrontación más fuerte sea con el
01:55:24poder Y también si ven eso en términos
01:55:26de de cierta necesidad de activación de
01:55:29de puja política real quiere decir
01:55:32conflicto digo vamos vamos cons senso a
01:55:35conflicto digo para a ver qué piensa
01:55:36cada uno respecto a eso yo corto en un
01:55:38minuto un ejemplo ayer se lanzó un
01:55:40espacio no derecho al futuro Cómo fue el
01:55:43lanzamiento un tet un un tweet con una
01:55:46gacetilla y una web en que vos entrás en
01:55:49la foto es un señor Rubio de espaldas
01:55:51con dos manos morochitas que lo tocan no
01:55:53y abajo un montón de firmas Por qué digo
01:55:56esto en ese mismo momento mi ley estaba
01:55:58con una motosierra arriba de un
01:55:59escenario con él o más y después
01:56:02sacándose selfies con todos los
01:56:03libertarios y con Donald Trump digo
01:56:06entonces esa esa ese modo tan solapado y
01:56:09no sé qué medio tímido de esa manera nos
01:56:12vamos a aproximar a dar una disputa
01:56:15fuerte con un chavón que anda con una
01:56:16motosierra no sé si responde tu pregunta
01:56:20entiendo que sí entiendo que no te gust
01:56:22esa manera kista de de pensar lo que
01:56:25viene y no me gusta kisil como como como
01:56:29gobernador como ministro de economía
01:56:31todo No me gusta que la reacción sea tan
01:56:34tímida no tan tímida tan calladita tan
01:56:37chi acuerdo estoy de acuerdo un poco
01:56:38pero también Creo que hay que tener
01:56:40cuidado con la idea de hay que construir
01:56:42un milei de izquierda aj creo que eso la
01:56:45idea de la mímesis como forma de
01:56:47construir oposición política fracasa o
01:56:50sea es como cuando decían hay que hacer
01:56:51un pro de izquierda no no un pro de
01:56:52izquierda no el Pro Ya está tiene que
01:56:54hacer otra cosa se llamó frente de todos
01:56:56funcionó electoralmente fracasó en el
01:56:58gobierno pero hay que hacer otra cosa no
01:57:00hay que buscar por eso es Moreno Moreno
01:57:02que es o incluso y con con con cariño
01:57:05grabis diamos una especie de Miley que
01:57:07dice verdades que prepotente que
01:57:10interrumpe no sé qué pero que dice las
01:57:12cosas con las que nosotros estamos a
01:57:13favor Yo creo que ese no es el camino
01:57:15bien Martín no tengo la más [ __ ] idea
01:57:19Por fin Alguien que dice la verad no no
01:57:22no yo creo que de verdad no sé o sea de
01:57:24verdad que no séa que no sé eso va suyo
01:57:26pero digamos no no me queda muy claro
01:57:29porque vion lo que hace cuando no sabes
01:57:33que contestarte fij que hicieron otro
01:57:35entonces bueno Quién vino después de
01:57:37Trump y vino un demócrata muy moderado
01:57:40muy del sistema blanquito eh que había
01:57:44sido no sé 40 años senador digamos
01:57:46bastante progre dentro de los límites
01:57:48demócrata porque era un tipo que llegó a
01:57:50ir a un picket l llegó ir a una una
01:57:52en el medio de una huelga presidente de
01:57:54Estados Unidos se puso una gorra no
01:57:55hablo de biden eso es rarísimo en
01:57:57Estados Unidos rarísimo pero un
01:57:59presidente que básicamente como quedó
01:58:01claro con el tiempo que no gobernaba
01:58:03gobernaba el establishment del partido
01:58:06un país que es medio incomparable con el
01:58:07resto por sus dimensiones su complejidad
01:58:10después de Trump no vino no vino Ocasio
01:58:13Cortés vino un
01:58:15moderado y la otra propuesta que tenía
01:58:18el partido demócrata al interior del era
01:58:19también no una C har
01:58:22Obama una Obama mujer Eh pero moderada
01:58:27en un montón de cosas conservadora como
01:58:28fiscal cuando había sido fiscal de
01:58:30California no no me queda claro qué
01:58:33viene después digamos elst bolsonaro
01:58:36vino Lula Oh Okay de izquierda perc pero
01:58:39al centro al centro digamos moderado con
01:58:41la mano atada digamos y con los pies
01:58:43atados con un vicepresidente que había
01:58:45competido con él con la
01:58:47economía bueno no me queda muy claro
01:58:50quién no te queda claro pero los
01:58:51ejemplos llev haí es no ejemplo me
01:58:53llevan a la moderación pero pero pero no
01:58:55porque me guste digo me parece que lo
01:58:56que digamos no es irrelevante lo que me
01:58:58gusta a mí Parece que lo importante es
01:59:00quién le quién le va a ganar a esto hay
01:59:02algo Hay algo digo esto y ya cierro hay
01:59:04algo de de lo que me parece está pasando
01:59:05es el clima hoy es en el sistema
01:59:08político es de que le va a ir muy de muy
01:59:10bien a excelente en las en las de medio
01:59:11término digamos en octubre con lo cual
01:59:14el clima del sistema político el 27
01:59:17queda el 27 se puede transformar en un
01:59:1831 digamos no y Y eso eso arma la
01:59:23desazón esta de la que estamos hablando
01:59:25porque esta es la mesa de la desazón
01:59:26digamos no Entonces porque efectivamente
01:59:28no tenemos respuesta a tu pregunta lo
01:59:30que sí hay hay hay hay gente están los
01:59:32lar retista yendo hacia el consenso con
01:59:36un punto de votos y están los morenistas
01:59:38y grabas yendo hacia construir El M de
01:59:41izquierda con apenas un poquito más
01:59:43eh Se ve que no sabemos Eh Yo creo que
01:59:47hay que estar si si era verdad esto que
01:59:50dije de que
01:59:52no esto no va hacia una estabilidad sino
01:59:56que busca una inestabilidad hay que
01:59:58estar preparado para eso hay que estar
01:59:59preparado para las sorpresas hay que
02:00:01estar preparado para el los sistemas
02:00:03políticos que no están preparados para
02:00:05la próxima sorpresa así como menem no
02:00:08sabíamos dónde quedaba cultralco y
02:00:10pensábamos que era un pueblo chileno o
02:00:12no sé qué ahí hubo un piquete y hubo
02:00:14líos Y qué sé yo creo que los que va a
02:00:18haber sorpresas
02:00:20eh creo que
02:00:23creo que hay que estar preparado para es
02:00:25estabilidad y que creo que los sectores
02:00:27o los dirigentes que busquen certeza no
02:00:31la van a tener que los que busquen tener
02:00:35más controlada la
02:00:37situación No necesariamente son los que
02:00:39van a ganar que los que arriesguen más y
02:00:42apuesten a perder un poco el control de
02:00:45la situación incluso pueden llegar a
02:00:47tener algo que
02:00:50ganar y
02:00:52creo que eso no se juega en el eje
02:00:53izquierda derecha insisto no se juega en
02:00:56el eje pero el eje
02:00:59audacia
02:01:01modera cercanía riesgo Y
02:01:05cercanía entonces por eso digo que es
02:01:08menos programático lo programático
02:01:10tiende a jugarse en izquierda derecha
02:01:12muchas veces y muchas de las
02:01:16preguntas Mercedes alunas izquierda
02:01:18derecha nos rompemos la cabeza cuando me
02:01:21parece que hay estar más cerca más con
02:01:25más cerca de la gente más cerca de la
02:01:27gente más preparado al riesgo más
02:01:29preparado para lo inesperado y estar
02:01:32estar en contacto con eso porque creo
02:01:35que van a seguir pasando muchas cosas
02:01:37que nos van a sorprender Bueno muy bien
02:01:39eh Ya pisando las 12 del mediodía
02:01:42podemos decir que hemos no sé si
02:01:44cumplido el objetivo Pero al menos
02:01:46estuvimos un rato largo conversando eh
02:01:48No sé cómo se habrá escuchado del otro
02:01:50lado había muchísima gente viendo el
02:01:52programa Así que Les agradecemos a todos
02:01:54eh Agradezco al equipo todo el staff que
02:01:58hace Este programa Luisa romanas y la
02:02:00producción en la operación Charlie
02:02:01Escalante el operador de video Marco
02:02:03arus Y el editor ant Martín bueno todos
02:02:06ellos hicieron conmigo la pregunta y con
02:02:09esta mesa eh les agradezco muchísimo
02:02:12espo que la hayan pasado bien eh algún
02:02:15cruce alguna diferencia mucha
02:02:17coincidencia también hay que
02:02:20decirlo y
02:02:22pero siempre intentamos eh todavía no
02:02:24nos sale Pero ya nos vamos a animar a
02:02:26pelearnos un poco más hay que pelearse
02:02:28más hay que probarle miedo a la pelea
02:02:30por qué tenerle miedo hay que debatir
02:02:32ahora cuándo lo vamos a hacer si no
02:02:34exactamente nosotros nos reencontramos
02:02:36el domingo que viene a las 10 de la
02:02:38mañana en este programa todavía nuevito
02:02:40todavía este bebé dando sus primeros
02:02:43pasos que es la pregunta que tengan una
02:02:45buena semana chao que se termina la
02:02:49mía se termina la mía
02:02:54vamos a mejorar la
02:02:58relación y ya no alcanza con una
02:03:03canción curioso Encanto
02:03:07inexplicable
02:03:08acción el puro instante de la
02:03:13creación decime si confias en los
02:03:17demás si cerraste la
02:03:20puerta o c reste tu
02:03:23vida
02:03:24Contame Si buscas la
02:03:27claridad o tenés todo el
02:03:31día la pantalla
02:03:35prendida el universo suele
02:03:40conspirar esto es ahora y este es el
02:03:44lugar