LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ | PROGRAMA YA EMITIDO
La Pregunta - 21/12/2025 - Duracion: 1:59:46
Transcripción
00:00:00[música] up
00:00:04to
00:00:07[música]
00:00:14mama Demasiada seam.
00:00:21[música]
00:00:28[música]
00:00:39[música]
00:00:41missing
00:00:43[música]
00:00:45me in
00:00:49[música]
00:00:55[música]
00:01:17[música]
00:01:17in tourow
00:01:19need to think when
00:01:24[música]
00:01:29[música]
00:01:34[música]
00:01:36brown
00:01:38jes brown [música]
00:01:41brown
00:01:53[música]
00:01:55You see him? Please [música] remind him
00:02:01unhappy boyfriend.
00:02:05Genius [música]
00:02:12[música]
00:02:14the genius of
00:02:17he [música]
00:02:25go
00:02:32[música]
00:02:37[música]
00:02:41[música]
00:02:46[música]
00:02:53[música]
00:03:00[música]
00:03:06[música]
00:03:14[música]
00:03:20[música]
00:03:25[música]
00:03:30Four,
00:03:31el café que te levanta la tarde.
00:03:37Oye, me gusta mucho ir aunta.
00:03:40Cómo me [música] gusta sus teras. Ahora
00:03:42que comienza días lindos, ah, me gusta
00:03:44tomar un bermud y comer una empanada de
00:03:46carne praseada.
00:03:54Destilados del te trae lo mejor de la
00:03:56temporada. Floreo, shin y vodka, lo
00:03:59esencial para un cócctel de autor. Proba
00:04:02el nuevo jein cítrico, naranja y limón
00:04:05más refrescante. O el London Dry,
00:04:07almendra, canela y enro. Carácter puro
00:04:10en equilibrio.
00:04:12Vodka. Receta tradicional cristalino.
00:04:15Esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:04:17Latas listas de Shin Tonic, sabores
00:04:19cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:04:22disfrutas.
00:04:24Encontranos en las redes como floreo.
00:04:29Hey, Papá Noel, vení a la librería de
00:04:31Futurrock y encontrá en el mismo lugar
00:04:33los regalos para todos. Seguinos
00:04:35[música] en @futurrocklibros para
00:04:37enterarte de promos y descuentos
00:04:39especiales. Te esperamos en Medrano 707
00:04:42de lunes a viernes de 10 a 20 [música] y
00:04:44sábados de 10 a 14. Regalán libros.
00:04:53Crónica Anunciada. Bueno, chicos, eh hoy
00:04:56empezamos un poquito tarde. Hoy
00:04:57empezamos un poquito tarde, así que
00:04:58vamos sin cortina y sin más. ¿Qué tal?
00:05:00Bienvenidos, bienvenidas. Estos cronic
00:05:01anuncian Futur Rock. Matías Bzerman,
00:05:04José Amores,
00:05:05Amores. Sí, estamos al aire. Matías,
00:05:07muchas gracias.
00:05:08Se vienen
00:05:11chiquito.
00:05:13¿Qué pasa?
00:05:14Tanta emoción. ¿Le vas a poner un
00:05:15saludo? Es tu micrófono. A m
00:05:19por lo de ayer,
00:05:20Mati.
00:05:21Ah, para. No,
00:05:21creo el mismo funciona bien. Me parece
00:05:23que es el cable. El cable es acá.
00:05:25Yo no sé si amigo amigo y bueno somos
00:05:28compañeros de trabajo, pero tampoco
00:05:29está rara la situación esta.
00:05:31¿Todo bien?
00:05:32¿Qué?
00:05:33Eh,
00:05:33¿cómo?
00:05:34Escúchame.
00:05:36¿Qué trajo?
00:05:37No, que te dejaste esto acá.
00:05:38Escúchame. El hay dos auriculares acá
00:05:40que no están funcionando una [ __ ] Y
00:05:43después yo ya te pedí que que midiéramos
00:05:45esto porque yo yo no entro, boludo. O
00:05:48sea, vos te pensass que yo hay que
00:05:49revisar el tiro de las cámaras siempre
00:05:51se nos peda.
00:05:51De nada. Ahora andá que estamos al aire,
00:05:53estamos esperando, estamos esperando a
00:05:54alguien importante.
00:05:56[risas]
00:06:00Vuelta el cartel así cuando entra, ¿no?
00:06:02Bueno, nada, andá que estamos Bueno,
00:06:04quédate acá, quédate acá. Y sí vuelve en
00:06:07exclusiva.
00:06:10Bienvenido
00:06:12a la Argentina,
00:06:14Sebastián Casón.
00:06:18Vamos.
00:06:21[música]
00:06:21Ven acá, loco.
00:06:24¿Cómo se fue, boludo?
00:06:27[música]
00:06:28Se va, se va. [música] ¡Olé! ¡Olé! ¡Olé!
00:06:34¡Olé!
00:06:37Lunes a viernes de [música] 2 a 4 de la
00:06:39tarde.
00:06:40Futur Rock.
00:06:44Conocé Nani. [música] Cocina armenia.
00:06:47Disfruta de auténticos sabores armenios
00:06:49como el humus cremoso, el mantel relleno
00:06:52y el chicofé. Preparados con tradición y
00:06:54cariño. [música] Reserva mesa o hacé tu
00:06:56pedido para llevar. Compartí con amigos
00:06:58o en familia. Más información en
00:07:01Instagram. Búscanos como Nani Cocina
00:07:03Armenia. Visítanos en nuestro local.
00:07:05Guruchaga 1088. Villacrespo. [música]
00:07:08Nani, Cocina Armenia.
00:07:12Futu rock.
00:07:14Futur rock.
00:07:16Futur rock.
00:07:17Vamos arriba.
00:07:18Futur rock.
00:07:20Futur rock.
00:07:22Futur rock. [música] Som bribles y que
00:07:25se contentas para
00:07:29futur,
00:07:33¿cómo les va?
00:07:36¿Qué pasa con el poder evangélico la
00:07:38Argentina?
00:07:40Hace un mes casi exactamente, Miley
00:07:44inauguró un gran eh evento evangélico la
00:07:48provincia de Chaco, donde reunió más de
00:07:5015,000 personas e y donde volvió a hacer
00:07:54algo que
00:07:58realizó varias veces, que es unir
00:08:00religión y política, poniéndose el mismo
00:08:04también como un actor que une esos dos
00:08:08mundos. la idea de destino, la idea de
00:08:13una batalla del bien contra el mal,
00:08:15etcétera. Ahora bien,
00:08:18saliendo por un segundo de de esa
00:08:20imagen, eh esto este evento volvió a
00:08:24reponer eh la pregunta de qué pasa con
00:08:28el poder de los evangélicos en nuestro
00:08:30país cuánto crece, dónde? ¿Cómo? ¿Por
00:08:33qué?
00:08:35E si bien es una pregunta ya antigua, eh
00:08:39no hay mucha novedad, estamos hablando
00:08:42de un aspecto religioso de nuestra
00:08:46sociedad que tiene muchísimos años. En
00:08:49los últimos años el crecimiento es eh
00:08:53muy importante, notorio, registrado
00:08:55además por distintos estudios e
00:08:58vinculados a la religiosidad.
00:09:01Hay dos imágenes difundidas sobre el
00:09:03mundo evangélico. Por un lado, tenemos
00:09:05la del pastor eh millonario que congrega
00:09:08multitudes, que tiene eh intereses
00:09:13personales, pero podríamos decir también
00:09:15corporativos, empresariales
00:09:19y que se vincula con la política. Y por
00:09:22el otro tenemos otra imagen bastante
00:09:24diferente de eh pastores iglesias
00:09:28evangélicas
00:09:30mucho más vinculadas a lógicas eh
00:09:33locales, barriales, pequeños encuentros,
00:09:36pequeñas eh espacios eh de congregación
00:09:41eh que también según quienes estudian eh
00:09:46al evangelismo son la mayoría. Entonces,
00:09:50esos dos mundos se tocan, no se tocan,
00:09:52¿qué peso tiene cada uno? Eh, ¿cómo se
00:09:55maneja la política en ese sentido? Es eh
00:09:57por ahí algo interesante para
00:09:59preguntarnos. E
00:10:04en los últimos años, si bien hubo
00:10:06algunos activos durante el gobierno de
00:10:08Macri, pero sobre todo a partir del
00:10:10ascenso de Javier Miley, e todo este
00:10:14poder simbólico creciente
00:10:17empezó a tener también figuras políticas
00:10:21que lo representen en la Cámara de
00:10:23Diputados, que lo representen, decía
00:10:25también desde la propia figura del
00:10:28presidente y surgen también imágenes que
00:10:32nos llegan desde otros países, la
00:10:34cuestión evangélica en Brasil tan
00:10:36potente, mucho más que acá, y también
00:10:39con eh un este una lectura sobre la
00:10:43realidad política muy contundente, la
00:10:44alianza entre los evangélicos y el
00:10:46proyecto de Bolsonaro, eh los problemas
00:10:49que está teniendo también Lula para
00:10:51reconstruir o tener también un lazo en
00:10:53ese mundo, eh lo que tiene que ver con
00:10:55el discurso conservador eh vinculado
00:10:59directamente mente a o diríamos más para
00:11:03decirlo mejor compatible eh ese discurso
00:11:06conservador evangélico con el discurso
00:11:09de las ultraderechas. También eso es una
00:11:12novedad de los últimos años, por lo
00:11:14menos en América Latina. Y es
00:11:16interesante preguntarse hacia dónde va
00:11:17eso, si inevitablemente van juntos, si
00:11:20esa eh compatibilidad es coyuntural, si
00:11:25otras fuerzas políticas pueden también
00:11:27permear el mundo evangélico, eh y sobre
00:11:30todo, ¿en qué se diferencia eh esa
00:11:35articulación con lo que eran las formas
00:11:38de vinculación entre religión y política
00:11:40con las religiones más clásicas, ¿no?
00:11:43nuestro país, sobre todo la Católica. De
00:11:46todo eso vamos a preguntarnos hoy. Este
00:11:48es el menú de preguntas y de intereses
00:11:51de la pregunta de este domingo. Ya
00:11:53arrancamos. Quédense ahí.
00:11:56Ey, yo soy la tierra, la sangre, los
00:11:58sueños, las ganas, el hambre, la luz en
00:12:00[música] los ojos de mi santa madre.
00:12:02Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:12:03huelche de carne. El sol cae mi brazo
00:12:05por la tarde. Si preguntan quién soy,
00:12:08soy mi [música] tierra. Cultas de
00:12:09gobierno de tafa de guerra. Soy el
00:12:11hornero mostrando la sala, la [música]
00:12:13vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:12:15soledad del rico, el sueño del pobre. Es
00:12:18verdad [música] que el gobierno no se
00:12:19esconde. Las huesas perdidas, el cuándo
00:12:21y el dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:12:24borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:12:26[música] soy, que llevo a donde voy soy
00:12:30de tierra santa.
00:12:34de donde nací,
00:12:36donde voy a morir,
00:12:39mi tierra santa.
00:12:41[música]
00:12:43Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:12:45soy, que donde voy. Soy de tierra santa.
00:12:52Soy de donde nací, soy de donde nací,
00:12:55donde voy a morir, dónde [música] me voy
00:12:56a morir, mi tierra santa.
00:13:00[música]
00:13:18[música]
00:13:18¿Cómo les va? Buen día para todas y para
00:13:20todos. Otra edición de la pregunta.
00:13:25E ya presenté el tema, así que
00:13:27directamente voy a introducir a los que
00:13:31me van a acompañar el día de hoy. Eh, lo
00:13:34tenemos a Juan Luis González, periodista
00:13:36de Política en la revista Noticias,
00:13:37conductor en FM Milenium y profesor de
00:13:40la Escuela de Perismo de Perfil, autor
00:13:42del Loco y la Fuerza del Cielo. ¿Qué
00:13:44tal, Juan?
00:13:45Buenas, buenas. ¿Cómo estamos? San
00:13:46Lorenzo se empaneó en arruinarme el fin
00:13:48de semana, pero no lo va a lograr. Así
00:13:50que
00:13:50que San Lorenzo me quería arruinar el
00:13:52fine, pero no lo va a lograr. Bien.
00:13:54Bueno, este, ¿qué se le va a hacer? Eh,
00:13:59sin Francisco San Lorenzo está menos
00:14:01protegido. Estamos igual de mal que
00:14:03antes, así que acostumbrado.
00:14:06Estamos con una vieja amiga de la casa,
00:14:08Marina Mvile. Es periodista y socióloga
00:14:12eh en laada de la UNSAM. Dice que
00:14:15estudió cosas a medias.
00:14:17[risas]
00:14:17Eso dice, eh, conforma la reacción del
00:14:20gato y la caja y escribió una nota muy
00:14:22interesante sobre el mundo evangélico y
00:14:24sobre uno de estos eh actos en concreto,
00:14:27uno que se realizó en la localidad de
00:14:28Lomas de Zamora, eh que se publicó en
00:14:31Anfibia, ¿no es cierto?
00:14:32Así es.
00:14:32¿Qué tal, Marina? Todo bien.
00:14:33Muy bien. Todo bien.
00:14:34Pued decir Maru, Maru. Maru,
00:14:36gracias por invitarme, [risas]
00:14:37por favor. Eh, cierra la mesa Marcos
00:14:40Carbonelli, doctor en ciencias sociales
00:14:41por la UBA, magíst en Ciencia Política
00:14:44la Universidad de San Martín, la USAM,
00:14:45también licenciado en ciencia política
00:14:47eh por eh la Universidad de Buenos
00:14:50Aires, investigador adjunto del Consejo
00:14:51Nacional de Investigaciones Científicas
00:14:53y Técnicas, más conocido como CONISET,
00:14:55docente de la carrera de Ciencias
00:14:56Políticas y maestría en la investigación
00:14:58social en la Facultad de Ciencias
00:15:00Sociales, docente regular en el
00:15:02Instituto de Ciencias Sociales de la
00:15:04Universidad Nacional Arturo Jaureche.
00:15:06Bien, ¿qué tal, Marcos? ¿Cómo estás?
00:15:08Gracias. Buen día.
00:15:09Eh, y también, bueno, con trabajos eh
00:15:12vinculados a esta temática.
00:15:15Eh, yo decía en la
00:15:18en la introducción que
00:15:21e
00:15:23la pregunta sobre lo evangélico, el
00:15:25mundo evangélico, es siempre tiene, como
00:15:28pasa con muchas con algunas otras
00:15:30discusiones, todo el tiempo ribetes de
00:15:32cierta novedad como si uno se acercara a
00:15:34un mundo desconocido. Al mismo tiempo
00:15:35esta pruta ya la hicimos 58 veces. Por
00:15:37lo tanto, hay que empezar a salir un
00:15:38poquito de la idea de qué es esto, ¿no?
00:15:42Eh, primero por un dato obvio que es que
00:15:46eh hace eh es un desarrollo esta
00:15:49religión de o de estas iglesias desde
00:15:51hace eh décadas en la Argentina. Eh, los
00:15:55últimos datos hablan de que un
00:15:56porcentaje importante eh
00:16:00de de de los argentinos se volcaron eh a
00:16:03distintas expresiones evangélicas y
00:16:05demás. Al mismo tiempo hay una
00:16:07renovación en la pregunta en primero por
00:16:10ese crecimiento, ¿no?, que es muy fuerte
00:16:12de los últimos años, como muestran
00:16:13algunos estudios y después por todo lo
00:16:15que está pasando en relación al gobierno
00:16:17de Milate. Ahí se abren entonces una
00:16:19serie de cuestiones para para que
00:16:21hablemos sin prisa y sin pausa. Pero si
00:16:24les parece eh arranquemos. No sé si
00:16:27quiere empezar Marcos o quien quien
00:16:29quiera, pero sí que entremos con algunos
00:16:34ABCs respecto a a sobre todo al
00:16:37crecimiento para mi evangélico, ¿no? Que
00:16:39es si uno se preguntara, se puede
00:16:41preguntar dónde está creciendo más, eh,
00:16:46y también
00:16:48terminar de darle el caudal, ¿no?, de
00:16:50cuánto es ese crecimiento. ¿Qué nos
00:16:52podrías contar eh rápidamente?
00:16:55Bueno, efectivamente en los últimos 30
00:16:57años en América Latina hay un
00:16:59crecimiento de este mundo evangélico. O
00:17:01sea, el cambio religioso en América
00:17:02Latina tiene como dos vías de drenaje
00:17:05que siempre es, digamos, a costa del
00:17:07mundo católico.
00:17:08Una, digamos, una vía caliente y una vía
00:17:10fría, por así decirlo. La vía caliente
00:17:12es el pasaje de muchos excatólicos hacia
00:17:14el mundo evangélico, sobre todo el mundo
00:17:16evangélico pentecostal. Esa es la
00:17:17autopista más grande.
00:17:19Bueno, hay que ver país por país. Por
00:17:21ejemplo, en Chile no es la autopista más
00:17:22importante. Hoy justo le le notas del
00:17:24último censo de creencias en Chile y por
00:17:27ejemplo un cuarto de los chilenos dicen
00:17:29no estar afiliados en ninguna religión.
00:17:31Sí.
00:17:31Entonces América Latina tiene como un es
00:17:33hay un gran movimiento de cambio
00:17:35religioso, pero después hay como
00:17:36especificidades país por país. No es lo
00:17:38mismo Brasil que Chile, no es lo mismo
00:17:39Chile que Argentina.
00:17:40No me refería eh la autopista me refería
00:17:42o sea es del catolicismo al evangelismo
00:17:45en general. Eso es eso es lo que el
00:17:47traslado más importante.
00:17:49Esa es una de las vías. La otra es eh
00:17:51gente que digamos esa es la vía
00:17:52caliente, la vía fría sería los los que
00:17:54se van desencantando del mundo religioso
00:17:57en general y hoy no se sienten parte de
00:17:59ninguna religión. O sea,
00:18:00en Argentina también crece. De hecho, es
00:18:02un crecimiento, a veces se dice menos,
00:18:04se habla mucho del crecimiento
00:18:05evangélico, el crecimiento decir los
00:18:07agnósticos, los ateos, de los no sin
00:18:09religión.
00:18:10Vos por ahita te acordas más la cifra,
00:18:12pero hay un crecimiento muy relevante en
00:18:13los últimos 15 años, 20 años. Claro, de
00:18:15hecho, según la última encuesta de
00:18:16CONSET son más que los evangélicos, o
00:18:18sea, son casi el 20% de la población
00:18:19argentina.
00:18:20Ah, mira.
00:18:21O sea, hay más no identificado
00:18:23religiosamente, que son casi el 20, que
00:18:25evangélicos, que son, según el último
00:18:27dato, casi 16.
00:18:29Bien interesante.
00:18:30Entonces, esa sería como la otra vía,
00:18:31digamos. Lo que pasa que bueno, país por
00:18:33país hay como diferencias, ¿no? Pero sí
00:18:36es el gran cambio religioso en América
00:18:37Latina, distinto, por ejemplo, al que
00:18:39está pasando en Europa o en África, ¿no?
00:18:40Que es otra cosa. Y y
00:18:43de este mapa regional, claramente Brasil
00:18:46es el el país donde la explosión
00:18:47evangelista es la más fuerte.
00:18:49Sí. Eh, Brasil y Centroamérica, de cual
00:18:52también se habla menos, ¿no? En países
00:18:53como Nicaragua, Guatemala, son arriba
00:18:55del 40%.
00:18:56Arriba del 40%. Sí, sí, sí. Brasil
00:18:58destaca, bueno, porque es un gran país y
00:19:00también un gran país con mucha tradición
00:19:02católica, ¿no? Supo ser como la reserva
00:19:04católica de América Latina, ¿no? Eh,
00:19:07ahora una, perdón, te interrumpa
00:19:08preguntas, pero el
00:19:13ese camino no se detuvo, no es algo de
00:19:15hace unos años. sigue presente hoy la
00:19:17idea de pérdida, por ejemplo, en Brasil,
00:19:19eh o asumo también por en Argentina de
00:19:23eh
00:19:24eh católicos que se pasan al a al
00:19:27evangelismo. Eso es algo que no se
00:19:29detuvo, digo yo, sobre todo pensando que
00:19:31tuvimos el papá de Francisco,
00:19:33no no logró frenar esa
00:19:36esa corriente.
00:19:36No, no. De hecho, hace poquito también
00:19:38se publicaron los datos del censo de
00:19:39Brasil y no y esa ese flujo no se
00:19:41detuvo. No se detuvo, ¿no?
00:19:44Las explicaciones de por a ver, hay una
00:19:45explicación más macro que vale para toda
00:19:47la región y después bajadas
00:19:49particulares. La explicación más macro
00:19:51es que la modernidad latinoamericana
00:19:52está marcando un tiempo en el cual se
00:19:55acentúa el individualismo y la crisis de
00:19:57las autoridades clásicas, digamos.
00:19:59Entonces, la iglesia, la escuela, el
00:20:01sindicato, los partidos políticos.
00:20:03Entonces también así como uno cambia la
00:20:04forma de ver entender la familia también
00:20:06cambia la forma de entender la religión,
00:20:08¿no?
00:20:10Eso a nivel general. Y después se dice
00:20:12menos, pero también las crisas
00:20:13evangélicas crecen en América Latina
00:20:15gracias a la democracia. O sea, es cómo
00:20:17es
00:20:18y claro, porque las dictaduras en la
00:20:19Argentina, sobre todo, pero también en
00:20:21otras partes de América Latina, fueron
00:20:23muy eh muy católicas, muy de asociad
00:20:26entidad católica, la entidad nacional
00:20:28y eh muy de perseguir otros credos.
00:20:31cuando las democracias se fueron
00:20:33consolidando en Brasil, en Uruguay, en
00:20:35Chile, en Argentina. Bueno, hubo sí
00:20:38mucho esfuerzo, pero hubo un marco
00:20:39general para que otros cultos pudieran
00:20:41empezar el proselitismo, ocupar plazas,
00:20:44comprar cines para hacer iglesias.
00:20:47Entonces, eh la democracia tiene ese ese
00:20:49elemento de contexto clave, de
00:20:51condicionador para que habilitante, para
00:20:53que otros credos puedan crecer. Y bueno,
00:20:55crees el mundo evangélico porque me
00:20:57parece que tuvo la capacidad narrativa
00:21:02de poder de leer mejor este momento
00:21:04moderno de la modernidad latinoamericana
00:21:06y ofrecer, digamos, una oferta
00:21:09religiosa, por así decirlo, más potente,
00:21:11más atractiva, más acentuada en la
00:21:13experiencia, con mayor fuerza en el
00:21:16individuo, em más horizontal también,
00:21:20más plástica, menos vertical. Eh, había
00:21:23algo por no me quiero alejar eso que
00:21:26dijiste la democracia. leía una eh no
00:21:30veía una entrevista a Pablo Semán, otro
00:21:33estudioso muy importante del mundo
00:21:35evangélico. E él decía por ahí una
00:21:38imagen, eh, pero que antes sucedía que
00:21:43por ahí, sobre todo hablab interior,
00:21:45donde hay un crecimiento muy importante
00:21:48los últimos años, creo que referido al
00:21:49Chaco,
00:21:50pero la imagen que le decía es antes por
00:21:52ahí eh no era raro que se juntara la
00:21:55iglesia y la policía para denunciar a
00:21:58una iglesia que se abría, que había como
00:22:00una serie de prácticas estatales o
00:22:01paraestatales para impedir ese
00:22:03desarrollo. Y Pablo decía, "Bueno,
00:22:05momento eso me dijo que se venció. Hay
00:22:07una legitimación, nadie ahora invalida
00:22:10eh el que la instalación de una iglesia
00:22:12o el surgimiento de una comunidad
00:22:14evangélica."
00:22:15Tal cual. Es que quizás sea un poco la
00:22:17diferencia entre Argentina y Brasil. O
00:22:18sea, Brasil, la diferencia argentina no
00:22:20tuvo una Iglesia católica tan
00:22:22enquistada, los engranajes del Estado.
00:22:24Ajá. No, y tampoco una el política tan e
00:22:28empapada, tan eh crecida, el calor de la
00:22:31Iglesia Católica, tan formada por el
00:22:32mundo católico, ¿no? Una parte de la
00:22:34generación política argentina más 50
00:22:36tiene una una escuela de base mucho en
00:22:39el catolicismo. Entonces, esa ausencia
00:22:41le permitió, digamos, al mundo
00:22:42evangélico crecer mucho más libremente,
00:22:45sin menos obstáculos ni vanas tan altas
00:22:48en el mundo, en digamos en el campo
00:22:50religioso. En Argentina parte de ese
00:22:53proceso más lento tiene que ver con eso,
00:22:54con un catolicismo muy fuerte en en el
00:22:57mundo estatal y los engrenajes del
00:22:59Estado,
00:22:59como si eso le hubiera imprimido una
00:23:00especie de de regulación del crecimiento
00:23:03más lento.
00:23:04Exacto. Exactamente. Exactamente. Y
00:23:05también eso a nivel digamos sociedad
00:23:08política y creo después a nivel societal
00:23:11es difícil saberlo porque Argentina no
00:23:13pregunta religión en el censo nacional,
00:23:15entonces hay que buscar muchísimo
00:23:17financiamiento para repetir la encuesta
00:23:18de CONISET. Pero uno podría conjeturar
00:23:21que Argentina se parece más
00:23:22demográficamente en lo religioso, más a
00:23:24Chile que a Brasil. O sea, con un
00:23:25crecimiento más lento de lo evangélico,
00:23:28crecimiento, pero a otro ritmo, distinto
00:23:30al de Brasil o de Centroamérica y
00:23:34y con este crecimiento fuerte de lo esta
00:23:36galaxia, digamos, de los no de los no
00:23:38afiliados, que es como un gran mundo en
00:23:40el que uno, digamos,
00:23:42o sea, tú decí que Chile y Argentina son
00:23:44en principio sociedades un poco más
00:23:45seculares que las brasileñas, o sea,
00:23:47donde hay más no religiosos que en
00:23:48Brasil y que en y en Chile, que eso lo
00:23:51puedo entender, eh,
00:23:55La el peso de la Iglesia Católica
00:23:57también fue muy fuerte, muy vinculado al
00:23:59poder político.
00:24:00Sí, yo creo que son procesos de
00:24:02secularización distintos, ¿no? Como a
00:24:04diferentes velocidades, ¿no? Por
00:24:06ejemplo, en Brasil está el componente
00:24:08afro, ¿no? Cuando el sincretismo en ese
00:24:11nivel que en Argentina no tiene esa
00:24:12fuerza, ¿no? Este, hay, o sea, vuelvo al
00:24:15principio, hay como procesos más macro
00:24:17que luego van decantando de manera muy
00:24:18particular en cada país.
00:24:20Eh, ¿alguno de ustedes les surge
00:24:23completar esta idea? Sí, de hecho eh
00:24:26hablando con una eh de las personas que
00:24:28integraba la secretaría de culto de
00:24:30Lomas de Zamora, me llamó la atención
00:24:32esto, que ella me decía, "Yo soy
00:24:34católica, no soy eh digo, no es que voy
00:24:36a a la iglesia a misa todos los
00:24:38domingos, pero sí cumplí con las
00:24:40ceremonias, estoy casada por iglesia, me
00:24:42bauticé, tomé la comunión y sin embargo,
00:24:45cuando acompaño a Pablo, que es el
00:24:47subsecretario de culto, eh, que es
00:24:48evangélico a reuniones evangélicas, me
00:24:51confunde."
00:24:52Digo, "Pero, ¿por qué?" Y porque me
00:24:54dice, "Yo me voy de acá." Como este
00:24:56estas reuniones tienen en general tocan
00:24:58temas que te están pasando en la vida
00:25:00cotidiana, eh, y me voy con una paz de
00:25:02estas reuniones que no siento cuando de
00:25:04repente voy a misa. CL. Eh, y eso me
00:25:07pareció como muy poderoso de de la
00:25:09manera de de construir comunidad que
00:25:12tienen eh esta religión eh en detrimento
00:25:16de cómo lo hace la Iglesia Católica, que
00:25:17por ahí es mucho más eh vertical y hay
00:25:22algo más burocrático dando vueltas, eh
00:25:24por ahí más desconectado de la
00:25:26cotidianidad, ¿no? Eh, que creo que en
00:25:28ese aspecto la Iglesia Evangélica logró
00:25:30leer algo.
00:25:32Bueno, fíjese que esto estamos hablando
00:25:34se parece bastante a mi ley, ¿no?
00:25:36Dijimos cosas como individualismo,
00:25:37novedad, hablar de de lo que le pasa a
00:25:40la gente, ¿no? Casualmente con el
00:25:42gobierno de mi ley vemos como eh tres
00:25:44pastores llegaron a la cama, dos
00:25:46pastores y un esposo de un de una
00:25:48pastora, eh estoy hablando de Pauli,
00:25:50llegaron a la Cámara de Diputados, una
00:25:52senadora llegó a la Cámara de una
00:25:54pastora llegó a la Cámara de Senadores y
00:25:56con el gobierno de mi ley eh así y el
00:25:58evangelismo viene obteniendo beneficios
00:25:59que antes no habían conseguido, siendo
00:26:02el último de ellos una gran novedad que
00:26:03fue hace 7 días. O sea, parecería, diría
00:26:06mi ley una cosa la fuerza del cielo.
00:26:07Estamos justo acá hablando evangelismo,
00:26:09porque hace 7 días le dieron el el
00:26:11gobierno le dio la personería jurídica a
00:26:13las iglesias evangélicas, que es una
00:26:15gran novedad, algo que Asiera lo
00:26:17presentó como un hecho porque venían
00:26:19luchando hace 30 años.
00:26:20Asera es uno de los agrupamientos de
00:26:22iglesias evangélicas más importantes en
00:26:23la Argentina.
00:26:24El más importante. Ellos dicen nuclear a
00:26:2615,000 iglesias de 30.000 1000 o 20,000,
00:26:29o sea, un poco más de la mitad que lo
00:26:31que dicen. No sé si será real, pero sí
00:26:33es una una es la gran confederación
00:26:36evangélica y que ahora festejan esta
00:26:38personería jurídica. Es una gran
00:26:40novedad. Aparte cuando venimos ver a
00:26:41Miley hace dos semanas en un templo de
00:26:43alguien que dice convertir pesos en
00:26:45dólares. ¿Por qué la personería jurídica
00:26:47es importante? Porque dejan de
00:26:48presentarle los libros contables a la
00:26:49IGJ, a la justicia. Eh, digo esto, digo
00:26:53y también tengo que aclarar que hace
00:26:55rato eh muchos gobiernos venían peleando
00:26:57por esto. De hecho, eh, Guillermo
00:26:58Olivier, secretario de culto que me
00:26:59ayudó un poco a entender este este
00:27:01mundo, me decía, "Nosotros lo que
00:27:02hicimos reglamentar esto con el bueno
00:27:03Alberto, no se pudo internas y demáses."
00:27:05Dicho eso, es una gran novedad para el
00:27:07mundo evangélico.
00:27:08Ahora vamos a meternos también en en en
00:27:11esa cuestión eh vinculada a la
00:27:14construcción de poder que un poco nos
00:27:17trae Juan. Eh, quería quedarme en una
00:27:20cosa en lo que veníamos conversando en
00:27:22el plano de de entender cierto ABC del
00:27:25mundo evangélico hoy.
00:27:28Y hay algo que que a mí me pasaba, que
00:27:30es eh por ahí alguien que nos está
00:27:31viendo también, para los que tenemos
00:27:33algunos años, ¿no? Para los más jóvenes,
00:27:35que eh tenemos la cabeza como dos mundos
00:27:38evangélicos.
00:27:40Eh, en términos temporales diría un poco
00:27:43más. Cuando yo era chico, fin de los 80
00:27:47por ahí, estaba todo el pastor Jiménez,
00:27:49era como la imagen de lo evangélico,
00:27:51¿no?
00:27:54Donde estaba todavía eh y puesto en un
00:27:57lugar también muy vinculado a la
00:27:58farándula,
00:28:00a e
00:28:02a a la idea de este sanación, ¿no? como
00:28:08incluso donde lo religioso, por lo menos
00:28:10como se entendía hasta los 80, eso era
00:28:14un poco extraño. Sí. E y
00:28:18me parece que la imagen es cambió
00:28:19bastante,
00:28:21¿o no? O es hijo de ese proceso. ¿Qué
00:28:24qué cómo es esa? ¿Cómo cómo unimos esos
00:28:26mundos de algo que parecía como más de
00:28:30personaje, ¿no? Que que surgían e y y
00:28:34con esta cosa tan masiva. Eh, ¿son parte
00:28:36del mismo proceso? ¿Son cosas distintas?
00:28:39Hay un mismo proceso, digamos. Hubo,
00:28:41como bien decías, fines de los 80,
00:28:43principios 90 como un
00:28:46un auge de muchas misiones evangélicas
00:28:48de predicadores tipo este Jiménez
00:28:51Anacondia y otros que empezaron como a
00:28:53expandir el espacio público, la voz
00:28:55evangélica llenando plazas.
00:28:57Estrictamente no fueron los primeros. un
00:28:59acto de Tommy Hicks en el peronismo
00:29:01fines de los eh mediados de los 50, que
00:29:04para ellos es un hito,
00:29:06cancha de Atlanta, muy muy famoso, tres
00:29:08días de sanación,
00:29:10eh justamente en un contexto de de
00:29:12digamos de conflicto entre el peronismo
00:29:13y la IA Católica, o sea, siempre cuando
00:29:15el el poder político tiene un una
00:29:18relación ríspida con el mundo católico,
00:29:20abre hacia el resto, ¿no? Es como medio
00:29:22pendular la relación, sobre todo en
00:29:24época de dictadura.
00:29:25Lo que pasa que bueno, es un mundo que
00:29:27se ha extendido tanto que en el cual
00:29:28convive una diversidad de fenómenos.
00:29:30Entonces tenemos media iglesias, ¿no?
00:29:32Como qué s yo, el rey de Reyes, Catal de
00:29:34la Fe, Centro Cristiano Nueva Vida, que
00:29:37por ahí nuclean 15,000 20,000 personas
00:29:39por fines de semana. Y después tenés el
00:29:41fenómeno, yo que soy el del con urbano,
00:29:44pequeñas iglesias digamos tipo garage,
00:29:46la cual nuclean redes vecinales y
00:29:48familiares de 15, 50, 20 personas, ¿no?
00:29:52Eso me tengo ahí porque era lo otro que
00:29:54que que la ambivalencia que teníamos
00:29:56respecto de el ese el pastor que que la
00:29:59pega o que se hace mega o millonario y
00:30:01no sé qué y estas comunidades que
00:30:04también describía Maru, ¿no?
00:30:06también.
00:30:06Sí,
00:30:07hay forma de de de,
00:30:10o sea, son dos preguntas. Una, ¿qué qué
00:30:13es lo que tiene más raigambre? ¿Qué es
00:30:14lo más masivo, extendido? Juan hablaba
00:30:17de eh Asiera, ¿no? Se llama eh Asira,
00:30:19que es la que congrega iglesias más
00:30:21institucionalizadas, supongo yo, ¿no? No
00:30:23agarra, supongo, a la a las pequeñas
00:30:25iglesias eh que más informales
00:30:28como para dimensionar esos
00:30:30que depende si están inscrptas en el
00:30:31Registro Nacional de Cultos esas
00:30:33iglesias o no, que si por ahí son muy
00:30:35chiquitas, ¿no? Pero por lo que hablé
00:30:37con Siera, era eso lo que ellos toman eh
00:30:40además del propio relevo eh como dato de
00:30:42cuántas iglesias evangélicas tienen.
00:30:45Sí. Aparte de que ese registro es
00:30:46voluntario, o sea, es doblemente
00:30:48voluntario. O sea, las iglesias no están
00:30:50obligadas a registrarse en el registro
00:30:51nacional de cultos, el estado no las
00:30:53obliga. Si obviamente si las registra o
00:30:55si se registran, mejor dicho, adquieren
00:30:57ciertos digamos beneficios, ¿no? Y
00:30:59también un reconocimiento simbólico y
00:31:02tampoco el registro en la siera es
00:31:04obligatorio. O sea, por eso hay como
00:31:06muchos subregistro y tendemos a pensar
00:31:08desde, digamos,
00:31:09de CONISEL, que las iglesias más
00:31:12populares son las pequeñas iglesias que
00:31:14están, digamos, suregistradas
00:31:16doblemente.
00:31:17Eso es lo que yo recabé escuchar a a los
00:31:19especialistas, vuelvo a Semán y algunos
00:31:21más. Eh,
00:31:24Sol [ __ ] también con la Cable, si bien
00:31:25ella se dedica más al al catolicismo,
00:31:27pero algo me contó. digo, me parece que
00:31:30por lo menos está ese vi ese consenso
00:31:31decir, bueno, el mundo de las grandes
00:31:34iglesias, de los pastores, eso es
00:31:36reducido en términos de alcance, por más
00:31:38que sea lo más visible y el y la gran
00:31:41mayoría de los creyentes se congregan en
00:31:44pequeñas comunidades. Eh, porque además
00:31:47está otra cosa que por ahí no todo el
00:31:48mundo sabe, pero eh hay una de las
00:31:51grandes diferencias con el catolicismo
00:31:52es que la no hay una estructura.
00:31:53Exactamente. Cada, por ahí lo voy a
00:31:55decir mal, pero quien quiera abre su
00:31:57iglesia
00:31:59casi.
00:31:59Sí, sí, sí. Bueno, después con su propia
00:32:01legitimidad, su propio recorrido,
00:32:03supongo.
00:32:05Nadie me va a creer a mí que yo abro una
00:32:06iglesia evangélica, pero si tenés un
00:32:08recorrido lo puedes hacer y no hay
00:32:09ninguna instancia que te lo prohíba. Sí,
00:32:10sí, sí. Exacto. Bueno, Pablo Gomelski me
00:32:13decía, él es pastor, además de ser
00:32:15subsecretario culto de Lomas de Zamora,
00:32:17me decía, "Eh, vos agarrás a dos o tres
00:32:19amigos, los llamás un día y les decís,
00:32:21"Hoy vas a tener un buen día, dale para
00:32:23adelante." Va a ser bárbaro. Al día
00:32:25siguiente, "Hoy vas a tener un buen día,
00:32:26dale para adelante. Va a estar
00:32:27buenísimo." Al tercer día le decís,
00:32:30"Ojo, hoy cuidado, no va a estar tan
00:32:33bueno." Y al cuarto día no lo llamas. Al
00:32:35quinto día te están llamando ellos y ahí
00:32:36fundaste una iglesia evangélica.
00:32:38Él me decía ese ejemplo, [risas]
00:32:40"Espacular. Eh, pero tiene mucho que ver
00:32:41con cómo está construida también de que
00:32:43no hay un intermediario como el Papa, no
00:32:46existe esa figura.
00:32:47Es un, perdón, voy a decir una es como
00:32:49un manija, como un chavón, o sea,
00:32:51alguien como que se pone al hombro una
00:32:53situación, quiere ayudar a lo demás, eh
00:32:56debe tener más o menos una parla como
00:32:58para no eh convencer a otro. Es es
00:33:01y esa parla se construye también. Digo,
00:33:03hay hay posibilidades narrativas de de
00:33:05estudiarse discursivamente qué funciona,
00:33:08que no. Eh,
00:33:09me cuesta diferenciarlo de un referente
00:33:11barrial del que del tipo que sea.
00:33:14Eh, en mi tesis doctoral hablé con
00:33:16muchos pastores así de barrio, digamos,
00:33:17y la verdad que a veces no notas la
00:33:19diferencia, ¿no? Digamos es como es un
00:33:21perfil muy construido. Y esto que decía
00:33:25recién eh Maru también es muy fuerte en
00:33:28el mundo evangélico el testimonio, ¿no?
00:33:30Es una figura central. Un día me
00:33:31invitaron a una ceremonia evangélica en
00:33:32Cantal de la Fe y ahí me entendí en vivo
00:33:35la diferencia. O sea, en la misa
00:33:37católica e es sigue siendo bastante
00:33:40después del Concilio Vaticano Segundo,
00:33:41inclusive sigue siendo muy eh sacerdote
00:33:43excéntrica, digamos. El sacerdote hace
00:33:45casi todo. Los fieles leen la palabra,
00:33:47llevan sus ofrendas, pero su rol es
00:33:49totalmente secundario en la ceremonia,
00:33:51en el ritual. En el mundo evangélico, si
00:33:53bien el pastor organiza, ¿no?, y es una
00:33:56voz eh cantante, no obstante eso, hay un
00:33:59momento siempre en el cual suben dos,
00:34:01tres, cuatro, cinco o una y da un
00:34:03testimonio de vida. la figura del
00:34:05testimonio y cómo esa persona cuenta eh
00:34:09cómo Dios cambió su vida, cómo se alejó
00:34:11de tal o cual vicio, cómo antes le
00:34:13pegaba a la mujer y a ellos no le pega
00:34:15más. Bueno, un montón de situaciones.
00:34:16Eso es central, eso es central y eso
00:34:19también explica este crecimiento porque
00:34:20es un lenguaje religioso que pone en el
00:34:23centro la experiencia del creyente,
00:34:24el storytelling que vemos todo el
00:34:26tiempo.
00:34:26Al individuo.
00:34:27Al individuo, claro. Sí, sí, sí. A Dios,
00:34:29cómo actúa. Y no es un Dios lejano, es
00:34:32un Dios el milagro. esto que que bien
00:34:34explica Pablo Semán, el milagro
00:34:36inscripto en la cotidianidad de las
00:34:37personas, ¿no? Dejar dejar un vicio,
00:34:40conseguir trabajo, recuperarte con tu
00:34:42mujer en la vida familiar
00:34:44más inmediato, ¿no? También esta época
00:34:45de
00:34:45Bueno, claro. Sí, claro. Eh, eso del, o
00:34:48sea, pensando lo que decías, es la
00:34:51figura del milagro y del testimonio.
00:34:54Para terminar de entender, para mí que
00:34:56sí soy soy ateo, eh,
00:35:00pero creo entender, si me si estoy
00:35:02errado, que es el testimonio,
00:35:06es un testimonio de vida
00:35:08donde la persona le puede asignar mayor
00:35:10o menor peso a la intervención divina,
00:35:14pero su testimonio es real. Quiere decir
00:35:16su vida
00:35:17que está diciendo,
00:35:18no sé, esto no tenía laburo y conseguí o
00:35:20me iba malo, era malo, soy bueno, lo que
00:35:22sea, dejé de eh de emborracharme o lo
00:35:25que sea. O sea, puedo decir que ese es
00:35:27como como el peso central.
00:35:29Sí, sí.
00:35:30Y y esa es como la demostración también
00:35:33de lo que viene después, que es esto.
00:35:34Esto es por Dios. Este ahí está el
00:35:35milagro. Digo, porque pienso en los
00:35:37milagros en términos de la Iglesia
00:35:38Católica son cosas mucho más
00:35:40grandilocuentes, ¿no? Como una cosa de
00:35:43eh la santificación, toda una serie de
00:35:45procesos, solamente algunos algunos
00:35:47pocos llegan a
00:35:48y hay que probarlo y hay que presentar
00:35:50testigos, ¿no? La cuestión del milagro
00:35:52del mundo católico es mucho más eh uno
00:35:55puede decir burocratizada en un sentido
00:35:57y la Iglesia Católica tiene muchos
00:35:58recaudos en si alguien dice que vio la
00:36:00Virgen o qué sé yo, bueno, no es que
00:36:02inmediatamente se transforma en un
00:36:04testimonio, no. Hay todo una especie
00:36:06como de encapsulamiento, de tratamiento
00:36:09en en dentro del mundo católico para no,
00:36:11dicen ellos, los obispos y demás, para
00:36:12no banalizar la fe, ¿no?
00:36:15Eh, en cambio el mundo, en el mundo
00:36:16evangélico, eso fluye de una manera
00:36:17totalmente distinta.
00:36:18El el día de hecho que fue Miley a
00:36:19Chaco, en el templo portal del cielo, eh
00:36:22los autoridades dijeron que hubo 400
00:36:24milagros certificados ese mismo día en
00:36:26el Claro, como para darnos una idea de
00:36:29que estamos son como en realidad estás
00:36:31usando la misma palabra, pero son cosas
00:36:33medio distintas. Bueno, no sé, o sea,
00:36:36los milagros, por ejemplo, que hace el
00:36:38amigo Ledesma de Portal del Cielo son
00:36:41caminar a la gente que no caminaba,
00:36:43convertir pesos en dólares, dólares en
00:36:46perdón, pesos en dólares, o sea, son
00:36:47milagros en el sentido sobrenatural, si
00:36:50se quiere, de la
00:36:51No, no digo que sí, pero es muy distinto
00:36:52al mundo católico, no tiene nada, digo,
00:36:54no es lo que lo que explicaba Marcos
00:36:56recién, digo, no te encontrás eh eh a
00:36:59sacerdotes diciendo, "Hoy hubo 200,000
00:37:01€, no existe eso." O sea, es realmente
00:37:04como esencialmente distinto, por lo
00:37:05menos pareciera.
00:37:06Bueno, quizás justamente una de las
00:37:08experiencias que morí más acerca de eso
00:37:10es todo la el movimiento carismático
00:37:11entre el mundo católico que es muy
00:37:13parecido en sus formas al mundo
00:37:15pentecostal, ¿no? Hay como ahí una zona
00:37:17limítrofe y donde ahí todas las las
00:37:19misas de sanación
00:37:21recuperan esa noción del milagro eh
00:37:23digamos cotidiano o posible, ¿no?
00:37:26Perdón que te suba una pregunta. El
00:37:27mundo, perdón, pero el mundo pentecostal
00:37:29es el que más creció dentro del
00:37:31evangelismo, ¿no? En Argentina.
00:37:33Son más del 90%.
00:37:36Eh,
00:37:38vayamos un poco y nos empezamos a meter
00:37:40también en un poquito en la en la
00:37:42política,
00:37:43eh, que es el
00:37:47desarrollo de los vínculos entre
00:37:49política y mundo evangélico, que como
00:37:52dijimos, podemos ir a a ese inicio de
00:37:55esa cancha de Atlanta de los años 50
00:37:57durante el primer peronismo, algo que ya
00:37:59queda eh muy lejos, pero te marca como
00:38:02un inicio este y demás. Eh, hablamos de
00:38:06la década del 80, hablábamos del
00:38:08crecimiento
00:38:10en los últimos años. Eh, ¿cómo ven esa
00:38:14vinculación?
00:38:15Eh, yo siempre lo pienso un poco en
00:38:18espejo con lo con lo que vi en Brasil
00:38:21para marcar también las diferencias. Eh
00:38:24eh hay un documental eh eh Ya lo nombré,
00:38:28¿no?
00:38:29Ah eh mi
00:38:30afuera
00:38:31eh lo hablamos afuera. Por eso eh hay un
00:38:33documental que está ahora en Netflix que
00:38:35se llama Apocalipsis en los trópicos,
00:38:36donde cuenta eh de de narra un poco la
00:38:42este ese proceso donde atrae la figura
00:38:44de uno de los pastores más importantes
00:38:47en Brasil, donde incluso está
00:38:50decididamente haciendo política de forma
00:38:52eh directa, influir, va a visitar a
00:38:54Bolsa la Casa de Gobierno, eh habla que
00:38:57hay que votarlo a este, al otro no.
00:38:59Digo, como toda una cosa muy muy dura.
00:39:01Yo entiendo que en Argentina es otra, el
00:39:05primer la pregunta es, ¿es otra eh
00:39:07directamente otra otra forma esa
00:39:10vinculación o es una diferencia de
00:39:12grados? Eh, digo, podemos empezar eh
00:39:16contando eso. Digo, porque me encuentro
00:39:18con eh
00:39:20la cuestión del Chaco Conilé es bastante
00:39:22clara, pero ese mismo pastor había
00:39:25estado vinculado también a a otros
00:39:27gobiernos, al propio Capitanich, que
00:39:28aparece también hablando en algún acto.
00:39:31Maru, vos contaste en tu nota,
00:39:34que ahora después yo quiero que cuentes
00:39:35bien eso, esa experiencia en particular,
00:39:38pero donde la municipalidad de Moraora
00:39:41también tiene vínculos institucionales
00:39:43con iglesias evangélicas. Eh, solamente
00:39:45para poner dos ejemplos, debemos poder
00:39:47repetirlo en todo el país eso. Pero
00:39:49digamos, ¿cómo es esa vinculación con la
00:39:52política?
00:39:52Mira, la libertad, perdón, eh, la
00:39:54libertad capaz nos viene a demostrar eh,
00:39:56no sé si sirve para otros espacios, pero
00:39:57es absolutamente caótica. Eh, decíamos,
00:40:00hoy hay tres diputados que son eh
00:40:02pastores, una senadora Vilmaavedia y en
00:40:04el caso de los cuatro fue absolutamente
00:40:06eh casual, como dice un poco esta
00:40:08historia de la libertad avanza, que yo
00:40:10la seguí en tiempo real y esta idea de
00:40:11que fue una cosa de ingeniera del caos,
00:40:13bueno, fue un caos absoluto y ahí capaz
00:40:15que se cruza con el con el evangelismo
00:40:17en esto que estamos contando, que no
00:40:18tiene una organización muy clara,
00:40:20entonces está cada uno por la suya. Un
00:40:22caso creo lo demuestra muy eh claro es
00:40:23el de Nadia Márquez en Neuken, que es
00:40:26muy interesante para ver cómo funciona
00:40:28ambos grupos.
00:40:29Nadia Márquez eh no iba a ser diputada
00:40:32La Libertad Avanza. De hecho, ella había
00:40:34cerrado con estaba en el frente del
00:40:36gobernador Rolando Figueroa, pero el 16
00:40:38de abril eh cuando van a las elecciones,
00:40:41el candidato de Miley de 23, estoy
00:40:42hablando, Carlos se pelea con Miley
00:40:44porque Carlos Jikuchi y Karina Miley lo
00:40:46llaman para pedirle los sueldos de los
00:40:48asesores. Entre abril y el 24 de junio,
00:40:52que es cuando cierran las listas, Miley
00:40:53y su espacio salen desesperados a buscar
00:40:56personería jurídica porque no tenían, se
00:40:58habían peleado con su candidato
00:40:59gobernador, un mes y medio después
00:41:00tenían que ir a ir a las elecciones. Ahí
00:41:04Kikuchi lo llama Leandro López, que era
00:41:06el tipo que organizaba políticamente
00:41:08estaba un poco más abierto en en Neuken
00:41:11de Figueroa. Después termina con
00:41:12Figueroa y López le dice, "Mira, yo no
00:41:14voy a ir. Yo ya arreglé con Figueroa. Te
00:41:16puedo mandar a Nadia Márquez, que es una
00:41:18de mi espacio. ¿Por qué? Porque la
00:41:20segunda de Nadia, la suplente que había
00:41:22entrado de Nadia Márquez, que había sido
00:41:24electa legisladora en la provincia de
00:41:27Neuken, era su esposa, que la tengo acá
00:41:30por acá anotado el nombre, Celeste. Ya
00:41:32va a salir. Eh, entonces la manda a
00:41:34Márquez para liberar el slot para que la
00:41:36esposa termine de legisladora
00:41:38provincial. Eh, Márquez conoce a mi ley
00:41:40el día que cierra, literalmente que
00:41:42viaja en Neuquen a Buenos Aires, día que
00:41:43cierran las listas. y termina en esta
00:41:46cambalache muy increíble de diputada e y
00:41:50y fue todo muy, o sea, hay que sea
00:41:52evangélica, yo digo que no, fue una cosa
00:41:54y esto es el mismo caso para debedia en
00:41:56Jujuy que nadie pensaba que iba a
00:41:57llegar, terminando senadora, el mismo
00:41:59caso para Tierra del Fuego que habían
00:42:01cerrado con Agustín Coto y Coto le
00:42:02termina empujando a otro. todo un,
00:42:04o sea, no hay un plan de empuje
00:42:06evangélico por parte de la libertad muy
00:42:08organizado, sino que vos lo ves como
00:42:11parte de un armado totalmente
00:42:13improvisado, donde de pronto tienen que
00:42:15empezar a llenar listas en muy poquito
00:42:17tiempo, en meses, eh, y ahí es donde
00:42:19entran algunas expresiones.
00:42:22Te diría esa mi tesis general con la con
00:42:23mi ley con la libertad. Est todo medio
00:42:25un caos. Eh, ahora el caos ese también
00:42:28expresa un poco, digo porque que cómo
00:42:29está lo que venimos charlandando que
00:42:31expresa también el momento de la
00:42:32sociedad porque en este reboleo no
00:42:33termina un en cura del tercer mundo,
00:42:36¿sí? mundista no termina una eh
00:42:39evangélica. Ahora y y cierro con esto,
00:42:42fíjate también esto nos eh nos explica
00:42:44un poco cómo se mueve el mundo
00:42:45evangélico, porque Asiera cuando ve que
00:42:47Nadia Márquez se convierte en diputada
00:42:48de la nación agarra a su padre Hugo
00:42:50Márquez, un pastor de sexto orden y lo
00:42:53pone de vicepresidente Hiera. O sea, al
00:42:55revés la lógica, o sea, no sé ni el
00:42:58mundo, que
00:42:58o sea, para la la institución que
00:43:01decíamos antes, así era que nuclea un
00:43:03montón de iglesias evangélicas. Eh,
00:43:05recién cuando ve que hay medio por
00:43:08carambola, una persona que se convierte
00:43:10en diputada, que es evangélica, nombra
00:43:12al padre de ella en la institución.
00:43:15Exactamente. O sea,
00:43:16loquísimo,
00:43:16loquísimo. Que te habla muy distinto. O
00:43:18sea, en la Iglesia cristiana capaz
00:43:19hubiéramos visto al revés, o sea,
00:43:21metíamos uno de los nuestros y y lo
00:43:23metemos nosotros. Acá tal la plasticidad
00:43:25de
00:43:25Sí. Una plasticidad que llega a lo a lo
00:43:27más organizado que que sería esta eh
00:43:31confederación. Exactamente, pero muy
00:43:33plástica también, porque de repente un
00:43:34día a otro lo ponen de Bice y después lo
00:43:36podemos charlar, ¿no? Pero después o
00:43:38tiene tiene una relación mily con el
00:43:40mundo evangélico que antes no tenía. Eh,
00:43:42Asera, por ejemplo, firma en febrero del
00:43:43año pasado un eh un acuerdo con el
00:43:46Ministerio de Capital Humano para
00:43:47distribuir alimento por 177 millones de
00:43:50pesos. Algo que antes eh no no no había
00:43:52existido. Lo que dijimos al principio,
00:43:55la personalidad jurídica, las guillas
00:43:56evangélicas es un gran eh
00:43:58A ver, profundiz y ¿cómo cómo es eso?
00:44:01Eh, ahora hace 7 días se firmó el
00:44:02decreto 485, que sí me confundo e que le
00:44:07reconoce la personería jurídica a las
00:44:08iglesias evangélicas
00:44:09que antes no tenían reconocimiento
00:44:10jurídico alguno.
00:44:11Antes no era como un club de barrio,
00:44:12como si vos un club de barrio jugaban la
00:44:14pelota.
00:44:15Okay.
00:44:15Eh, la gran diferencia con esto, aparte
00:44:17del estatus simbólico que esto
00:44:19significa, que la pone medio en paridad
00:44:20con la Iglesia cristiana, que es de
00:44:22fondo están buscando muchas iglesias
00:44:24evangélicas, es que no tienen que
00:44:26presentar los estudios, los libros
00:44:27contables a la justicia.
00:44:29Y esto nos mete en un terreno y sí todo
00:44:31eso porque es algo, perdón, desconozco,
00:44:33eso es algo que las instituciones
00:44:34religiosas están exentas en general.
00:44:36Ex. Sí.
00:44:37O sea, el reconocimento sería, si te
00:44:39reconozco con tanto iglesia, vos tenés
00:44:40alguna serie de norma de obligaciones
00:44:44vinculad a la a la estructura
00:44:46societaria,
00:44:48balances, no sé, es literalmente eso
00:44:50que no tenés que presentar.
00:44:52Antes como clubes de barrio tenían todos
00:44:53los años que rendir cuentas antes de la
00:44:54IGJ. Ahora no. Eh, si bien esto digo
00:44:58muchos
00:44:58ah, perdón, ahí te entendí. Debe ser que
00:45:00porque los club de Berlin entra una
00:45:01figura, como decirte de e de ¿cómo se
00:45:05llama? Seión civil.
00:45:06Claro. Exactamente. Eh, ahora no, y esto
00:45:09digo, insisto, en el contexto de eh lo
00:45:11vimos a Milay con un pastor que dice
00:45:12puede transformar peso en dólares. Yo
00:45:14digo, no,
00:45:14no te gustó esa frase, no te quedó, la
00:45:16repetiste cinco veces.
00:45:17Y eh, fíjate, digo, la cronología, o
00:45:19sea, puede convertir pesos en dólares,
00:45:21también transformó el como era un reloj
00:45:22de plástico en uno de diamantes y una
00:45:24cosa así. y a las dos semanas le dan
00:45:26esto de que no te presentar libros
00:45:28contables. Digo, no quiero sugerir nada,
00:45:29hay una parte importante del mundo
00:45:32político te dice que está bien esto y
00:45:34que obviamente todos los pastores son el
00:45:36pastor Ledesma. Ahora, eh, sí, digo, se
00:45:39se da dentro de un contexto de una
00:45:40relación cercana, ¿no?, el gobierno con
00:45:43Sí. Además, la habilitación de una serie
00:45:45de de de de posibles eh negocios o eles
00:45:50fiscales, chalamos recién con con Maru,
00:45:52¿no? Esta cosa que la donación eh
00:45:54instantánea en el momento es como la
00:45:57gran lugar de recaudación del
00:45:58evangelismo y es un terreno por
00:46:00definición medio gris.
00:46:02Sí. Eh, sí. Y de hecho, bueno, uno de
00:46:04los momentos del evento al que fui, para
00:46:07mí el más llamativo, tuvo que ver con el
00:46:10pastor de la iglesia que organizaba este
00:46:12evento que se llama Hernán Acosta, que
00:46:16se hace llamar Apóstol, se se puso ese
00:46:19nombre, eh, y fue una unos 40 minutos
00:46:23donde el discurso de él arrancó. eran
00:46:25como bloques de más o menos 40 minutos
00:46:26donde subían profetas a eh predicar y
00:46:30fueron unos 40 minutos de eh vos sos la
00:46:32línea financiera de tu familia, lo que
00:46:34tus abuelos y tus papás tuvieron en
00:46:37términos materiales a vos no te define
00:46:39lo que te va lo que va a definir tu
00:46:40prosperidad económica está directamente
00:46:43atado con tu fe a Dios. Todo un discurso
00:46:45muy eh muy meritócrata y que obviamente
00:46:49y estamos hablando que estamos en una en
00:46:51un lugar en Lomas de Zamora. Eh, no
00:46:53estoy diciendo que esto se hizo en San
00:46:55Isidro, eh, y bueno, después dijo, "Vos
00:46:58vas a tener tu casa, vas a tener tu
00:46:59auto, te vas a comprarte tu terreno
00:47:01antes de casarte y vas a tener tu casa,
00:47:02lo vas a disfrutar." Termina todo ese
00:47:05discurso y pin se se prende una pantalla
00:47:07con un QR, con un Mercado Pago, eh pasan
00:47:10a pedir ofrendas. No sé cuánto puso la
00:47:13gente, eh, pero bueno, es una de las
00:47:16líneas, incluso en el libro de Alejandro
00:47:18Ceselovski, que lo recomiendo mucho,
00:47:19llama Cristo Lame, Crónicas de la
00:47:21Iglesia Evangélica, habla un poco de
00:47:23esto, ¿no? Habla, va a la Iglesia
00:47:25Universal que está por acá cerca la de
00:47:27Corrientes, eh, y contrasta un poco lo
00:47:30que le dice, creo que alguien de
00:47:32tesorería de de esa iglesia con lo que
00:47:35él ve los informes de la IGJ, como
00:47:36bueno.
00:47:37Ah, ¿y qué pasaba ahí? No, y aparecía
00:47:40algo como cierto discurso del del pastor
00:47:42que pedía en ese, esto es un libro del
00:47:442005 que pedía eh no acuerdo 100,000
00:47:47pesos quizás para ese momento era un
00:47:49montón de plata ya, bueno, para hoy
00:47:50también, pero no me acuerdo bien cómo
00:47:52venía una cifra,
00:47:53una cifra e
00:47:55y le como que él lo que buscaba era en
00:47:58en esta cuestión de que voluntariamente
00:48:01las personas donan eh dinero encontrar o
00:48:04construir algo de legitimidad en
00:48:06relación a eso. Pues y constantemente lo
00:48:08que estoy poniendo como discurso,
00:48:09contraponiendo es que si vos no te
00:48:10sacrificá a obtener eh las bendiciones
00:48:14del Señor, porque era medio como esa
00:48:16línea discursiva. De repente puede
00:48:18llevar a alguien a que done una cantidad
00:48:19de plata exagerada y lo que este hombre
00:48:22decía, no,
00:48:22para que vuelva.
00:48:24Claro, porque es todo esto es vos antes
00:48:25de tener un 0 km tenés que dejar tu auto
00:48:27usado. Era como medio ese tipo de cosas,
00:48:31¿eh? Y lo que le decía a este señor era
00:48:33como no, nadie dona tanta plata. M
00:48:35que un poco es creíble, pero hasta qué
00:48:37punto,
00:48:38perdón, es ese contraste entre lo que
00:48:40decía y el balance es exactamente lo que
00:48:42acaba de cambiar ahora, lo que ya no
00:48:43tiene que presentar. O sea, fíjate, y
00:48:45estamos hablando algo del 2005, o sea,
00:48:47es un hecho histórico.
00:48:48Hay un la respuesta, entiendo yo, no sé,
00:48:51Marcos, que que qué que va a poder
00:48:52aportar, eh, pero lo que yo vi de de
00:48:56parte de los evangélicos dicen, "Bueno,
00:48:58para esa guita, primero, nosotros no
00:49:00estamos sostenidos por el Estado
00:49:02argentino como la Iglesia Católica.
00:49:06Y nuestra
00:49:09forma de construcción es una
00:49:10construcción social donde sostenemos
00:49:13lugares de rehabilitación a las drogas,
00:49:15comedores, como un laburo social donde
00:49:17se pone esos recursos
00:49:20que cómo es todo eso
00:49:21sí el tema del dinero siempre es muy
00:49:24unicante difícil sobre todo cuando toca
00:49:26el mundo religioso, ¿no?
00:49:28Eh, de todos modos,
00:49:28claro, está bien eso que pu en realidad
00:49:30obviamente dinero hablar de sindicato,
00:49:31vas a hablar de guita, hablar donde
00:49:33hable vas a hablar de guita. Claro.
00:49:35Eh, el tema es que es ese match entre
00:49:37el mundo religioso y y el tema de la
00:49:39plata. Interesante la lo que contaba
00:49:42recién Marine también la nota de anfibia
00:49:43que que recomiendo mucho porque de todos
00:49:45modos el pedido de dinero no deja de ser
00:49:47un acto público, ¿no? O sea, hay un acto
00:49:49público y la digamos y ahí está la
00:49:51voluntad de las personas de poner su
00:49:52teléfono, ¿no? Y escanear y mandar x
00:49:54cantidad desde 1000 hasta, no sé, lo
00:49:57lo que imaginemos.
00:50:00Es una discusión interesante tambén el
00:50:01tema del financiamiento, porque también
00:50:03lo de la IGJ lo que muestra y este y
00:50:05esto lo lo que lo que los evangélicos
00:50:07consiguieron ahora está parado en una
00:50:10falla estructural de digamos la
00:50:12democracia argentina en su relación con
00:50:13las religiones. Esto es la Constitución
00:50:16Argentina no establece para sí ninguna
00:50:18confesionalidad declarada. No es que
00:50:20dice el Estado argentino es católico.
00:50:22Solamente Costa Rica tiene una
00:50:23Constitución así. Pero no obstante eso,
00:50:25claramente hay una religión favorita que
00:50:27es el mundo católico, ¿no? Y entonces el
00:50:28artículo 2 dice, "El Estado argentino se
00:50:30compromete a sostener el culto
00:50:32católico." A partir de ahí se se desata
00:50:36como efecto dominó todo un esquema de
00:50:38desigualdad muy difícil de digamos de
00:50:40romper y que es una discusión pendiente
00:50:42en la democracia argentina, ¿no? Y que
00:50:44no es un problema público, por eso no se
00:50:46discute. Eh, digo, ¿por qué hay,
00:50:49digamos, por qué los obispos reciben
00:50:50hasta hace poquito financiamiento por
00:50:52parte del Estado? ¿Por qué hay un hay un
00:50:54TD, un católico? ¿Por qué hay capellanes
00:50:57católicos en la fuerza de seguridad que
00:50:58reciben un sueldo por parte del Estado
00:51:00argentino? Entonces,
00:51:03eso es eso
00:51:04y después está otra cosa que digo,
00:51:05pensando rápido, ¿no? Eh, la Iglesia
00:51:07Católica tiene como al haber sido la
00:51:10Iglesia oficial vinculada al Estado del
00:51:13surgimiento del Estado nacional. Exacto.
00:51:16propiedades. Dios, si te p a contar eh
00:51:19el el acumulado es gigante, ¿no?
00:51:22Claro. Me parece que la naturalización
00:51:24de la del del poder católico, de la
00:51:26llegada católica,
00:51:28es lo que motiva la sorpresa por el
00:51:30evangélico en ese juego de contraste.
00:51:32Después, bueno, es una discusión super
00:51:34política y super jurídica si hace falta
00:51:37o no que el Código Civil tenga una
00:51:38personalidad jurídica religiosa, pero
00:51:40está claro que mientras en la Iglesia
00:51:42Católica no se registra en ningún lado,
00:51:44de hecho, ni pasa por casillería porque
00:51:46es una entidad de bien es la únicación
00:51:49religiosa que tiene personalidad
00:51:50jurídica pública.
00:51:51Ah, mira.
00:51:52Eh, todas las demás religiones, los
00:51:54evangélicos, los mandas, los judíos,
00:51:55todos deben registrarse. O sea, ¿cómo
00:51:57explicamos democráticamente esa
00:51:59desigualdad? solamente se registran los
00:52:00que no son
00:52:01ex los que no son católicos. Entonces
00:52:03ahí la discusión madre que que insisto
00:52:06no es una discusión porque no estamos no
00:52:08es una discusión de los gobiernos, no es
00:52:09un problema público la desigualdad
00:52:10religiosa en Argentina, pero que que
00:52:12existe, que talla y que explica este
00:52:14tipo de movimiento de haciera de
00:52:16intentar corregir, no sé si de manera
00:52:18correcta o no, es una discusión bien
00:52:20política eso, esa desigualdad
00:52:22estructurante.
00:52:23Nos quedan un montón de temas por
00:52:24charlar, si les parece vamos a hacer una
00:52:27brevísima pausa. un montón de gente
00:52:29también viéndonos eh desde nuestro canal
00:52:33de YouTube. Eh, los invito a que se
00:52:35queden, queda Te robo un segundo, hay
00:52:37dos posibilidades. Uno es que ya sea
00:52:39socio de la comunidad Futurro. Si es
00:52:40así, gracias, es reimportante. Si no lo
00:52:43sos, porque colgaste, porque sos de
00:52:45procastinar o porque tenés dudas de si
00:52:48es importante que te asumes o no, te
00:52:50digo lo siguiente. Futurro cumple 9
00:52:52años, pero si no tuviéramos la comunidad
00:52:54no hubiéramos llegado a cumplir ni uno.
00:52:56Así de importante sos. Otros medios
00:52:59tienen un montón de guita, empresas,
00:53:01cosas atrás. Nosotros te tenemos a vos,
00:53:03por eso construimos comunidad. Asociíate
00:53:06ahora. Es fundamental. Ahora sí,
00:53:08mientras te asocias, seguí mirando
00:53:10[música] el programa. Eh, volvemos eh a
00:53:12nuestra mesa. Vuelvo a presentar a los
00:53:14invitados. Nos acompaña Juan, Juan Luis
00:53:17González, perdón, Marina Amábile y
00:53:19Marcos Carbonelli. Con ellos tres
00:53:21estamos conversando eh sobre el poder
00:53:23evangélico en la Argentina, cómo se
00:53:25construyó, en qué estado está hoy, eh
00:53:27cuál es su vínculo con eh la política eh
00:53:31con el gobierno de Javier Miley. Y la
00:53:34conversación venía muy bien. Vamos a
00:53:35retomar donde dejáamos. estábamos eh
00:53:38empezando a meternos en la forma en que
00:53:44eh ese mundo diverso, como decíamos, de
00:53:48pequeñas iglesias, de grandes iglesias,
00:53:51de líneas también distintas dentro de de
00:53:55la religión evangélica, iba eh
00:53:57vinculándose también con la política,
00:54:00con lo social. Eh, así que retomo desde
00:54:03ahí. E y
00:54:07decíamos entonces que
00:54:10que había que mirarlo con con mayor
00:54:13lupa.
00:54:15¿Qué ven ustedes o qué nos pueden contar
00:54:17cada uno de de su experiencia? un poco
00:54:20este Juan ya dijo lo propio respecto a a
00:54:24cómo llegaban esos primeros diputados
00:54:27vinculados a la libertad avanza y esa
00:54:29cosa de de un arribo un poco caótico al
00:54:32mismo tiempo de de cierta afinidad eh
00:54:36ideológica, la cual vamos también a a
00:54:38profundizar después. Eh,
00:54:41pero ¿cómo ven ustedes que se configuró
00:54:45esa esa sinergia en donde encontramos
00:54:49pastores que están eh vinculados a
00:54:51espacios de gestión en algunos
00:54:53municipios? Eh, digo, para salir
00:54:56solamente la idea de el político que
00:54:58saca la foto con los evangélicos, que
00:54:59creo que no se reduce a eso, que es un
00:55:01poquito más más profundo. ¿Qué qué nos
00:55:03pueden contar?
00:55:05Bueno, creo que en estos 30 y pico casi
00:55:08no más 40 años de democracia hubo como
00:55:10tres grandes vías claras de politización
00:55:12evangélica. Uno es el intento de armar
00:55:14algo en lo electoral, otro es
00:55:16movilizarse en cuanto en torno a ciertos
00:55:19temas, matrimonio igualitario, aborto,
00:55:21agenda, digamos,
00:55:21agenda. Y tercero, bueno, la inclusión
00:55:23en políticas públicas, en el mundo de
00:55:25las políticas públicas.
00:55:26Para mí de los tres, digamos, donde más
00:55:29se juega el poder evangélico, la
00:55:31capacidad evangélica de gravitar
00:55:32políticamente, tiene que ver con lo
00:55:33tercero, digamos, con la con su llegada
00:55:35del mundo de gestión de las políticas
00:55:36públicas.
00:55:38Que es el menos visible de los tres.
00:55:39Es el menos visible los tres.
00:55:40Exactamente.
00:55:41Lo de la A ver, repasemos rápido.
00:55:42Dijiste elecciones ahí no le fue muy
00:55:44bien al mundo evangélico. Hasta ahora
00:55:46diferencia de Brasil, no no le fue bien.
00:55:49Pienso el caso de Joton, ¿no? En el
00:55:512019. El caso, el caso de Hotton me
00:55:54gustó la anécdota que contaste Juan
00:55:56porque su llegada medio digamos
00:55:58carambolesca de Márquez a a Bueno, lo de
00:56:00Hoton es medio parecido, ¿no? Es un caso
00:56:03particular porque ella es diplomática de
00:56:04carrera, no es un perfil digamos este
00:56:07popular. Exactamente. Una familia, su
00:56:09papá también fue diplomático, o sea,
00:56:11tenía llegar con el mundo de la
00:56:12política, pero cuando ella fue diputada
00:56:14por el por el PR
00:56:15por el PRO en el 2007 llega en medio de
00:56:17una manera media carambolesca, ¿no? Y
00:56:19también ocupando el
00:56:192007
00:56:202007 que ella fue diputada entre el 2007
00:56:23y el 2011, diputada nacional. Después
00:56:25intentó armar algo reinteresante,
00:56:27intentó armar algo evangélico dentro del
00:56:30mundo del pro, intentó traicionar desde
00:56:32ahí, rompió y después partida allí nunca
00:56:35más consiguió. El PR no la dejó por, o
00:56:38sea, por la cuestión también católica
00:56:40que que tienen ellos o
00:56:42bueno, un poco por eso, un poco también
00:56:44porque el pro también se había dividido
00:56:45en cuanto matrimonio igualitario,
00:56:47entonces llev una agenda tan celeste a
00:56:49un partido que estaba medio haciendo
00:56:51este equilibrio en esa cuestión, le
00:56:53generó un ruido interno.
00:56:56Es lo que ella dice, ¿no? Como que no
00:56:57dieron lugar a que se proyectara
00:56:59políticamente. También uno puede
00:57:00pensarlo al revés, ¿no?
00:57:02El mundo pro no la vio políticamente
00:57:06potente como para
00:57:07Claro, el telón de fondo esto para
00:57:08marcarlo es cierre listas nacionales que
00:57:11falta muy poco, 7 de agosto y la gran
00:57:13duda de si esta vez sí va a haber algo
00:57:15más organizado, evangélico, la lista
00:57:17sobre todo la libertad de avanza. De
00:57:18hecho, en Chaco muchos decían, "Mira, mi
00:57:21ley va acá entre otras cosas porque de
00:57:22acá va a salir algún algún candidato del
00:57:24mundo de Chaco." No, pero digo, lo lo
00:57:26sumo a la mesa para tener esto en la
00:57:27cabeza cuando se cierra el rechazado.
00:57:29Sí, claro. Y pero hasta ahora entonces
00:57:31vos decías que que era muy interesante
00:57:32la la experiencia de de esa formación de
00:57:35joton más independiente.
00:57:36Sí, por lo que era un frente nos llamab.
00:57:39Claro. Después se llamó el frente nos
00:57:40yuó con cent.
00:57:42Claro.
00:57:43Pero eso ya es posterior.
00:57:44Pero es posterior. Sí, claro.
00:57:472019. Claro,
00:57:48Centurión el que le acerca a Villarruel
00:57:50Miley, ¿no? Entonces esto que todo tiene
00:57:51que ver con todo. Centurión no es
00:57:53evangélico,
00:57:54¿no? Y más de ese catolicismo más este
00:57:57más intransigente, más más derecha.
00:57:59Pero digo, fue interesante el derrotero
00:58:01como alguien que intentó traccionar
00:58:02desde adentro de la política con un
00:58:04mensaje religioso claro, celeste y no
00:58:06pudo, no no prosperó,
00:58:07no hoy no está
00:58:08no no está en la en la primera plana de
00:58:10la política, ¿no?
00:58:11Bien.
00:58:12Eh,
00:58:12entonces decíamos la política no le
00:58:14funcionó hasta ahora. Bueno, veremos
00:58:16dice Juan, si si esto es un proceso
00:58:18donde se va constituyendo algo más
00:58:19orgánico, eh, pero no es donde tuvieron
00:58:23mucho éxito. Eh, decías el otro es el de
00:58:27la agenda.
00:58:28Agenda la agenda, sí. La agenda moral,
00:58:30¿no? Matrimonio igualitario y aborto,
00:58:32que uno si uno se pone estrictamente
00:58:34histórico, perdieron. Perdieron contra
00:58:37un contra un adversario político mucho
00:58:39más formado, con mayor capacidad de
00:58:41difusión pública que fue el feminismo y
00:58:43capaz de generar alianzas dentro del
00:58:44mundo de la política. Es interesante eso
00:58:45porque ya per, perdón, eh en los 80 eh
00:58:49la Iglesia Católica se puso encima la
00:58:51discusión del divorcio y perdió perdió
00:58:54y perdió como la guerra, ¿no? O sea,
00:58:55discutieron el divorcio, ¿te imaginas?
00:58:57Eh, veremos qué pasa con el aborto. No
00:58:59sé si va a tener eh si uno puede decir
00:59:01ya está, pero eh 2023 van ya unos años
00:59:05este 2025 quiere decir unos años de de
00:59:08de ley, eh, y no parece por lo menos que
00:59:11que esté la fuerza como hoy para dar
00:59:14vuelta a eso. Eh, y como decís, se ve
00:59:17que ahí pusieron les tocaba muy en lo
00:59:20sustancial, ¿no? Esa agenda, digamos.
00:59:22Sí, hubo mucha movilización con el mundo
00:59:25católico en las calles, ¿no? Pero bueno,
00:59:27no para para sus fines no prosperó.
00:59:29También me acordaba algo que en los 90
00:59:31los evangélicos también se movilizaron
00:59:32para conseguir una ley de cultos en
00:59:34Argentina y también perdieron la ley de
00:59:36cultos todavía sigue siendo algo no
00:59:38quiero ser pájaro malo, pero ellos
00:59:39perdieron por ahora, ¿no? Porque mi gana
00:59:41con un discurso profecía,
00:59:43¿no? Pero en cuanto lo que diría Miley,
00:59:45la batalla cultural, el discurso de
00:59:47Miley es claramente contrario a esta Ola
00:59:49Verde y eso conecta con alguna momento
00:59:51de la sociedad y Martín Menez,
00:59:53presidente de Cámara de Diputados, viene
00:59:54diciendo que le gustaría derogar el
00:59:56aborto. otro tema para tener
00:59:59totalmente totalmente. No, no, pero
01:00:01digo, también está bueno para Estamos,
01:00:03¿qué estamos tratando de hacer? Tratando
01:00:05de de de entender un poco más de qué se
01:00:08trata ese mundo, ver qué peso tiene y
01:00:10hasta dónde pudo construir política.
01:00:12Como todo, eh, no está bueno ni
01:00:15menospreciar ni magnificar. Decir, me
01:00:17parece interesante ver que algo que
01:00:19creció porque es objetivo y hay muchos
01:00:23más evangélicos que hace 20 años, 15
01:00:25años. Aún así todavía no tienen batallas
01:00:28importantes ganadas en el terreno que
01:00:30estuvimos hablando.
01:00:31Ahora nos faltaba el tercero donde tal
01:00:33vez sí que era vos lo lo dijiste,
01:00:35gestión pública, inserción en lo
01:00:37institucional, en la a nivel municipal
01:00:40sobre todo se ve Gobernación también,
01:00:42¿no?
01:00:42Sí. Por ahora está a nivel municipal
01:00:43hubo algunos movimientos históricos
01:00:45recientes muy interesantes. Por un lado,
01:00:47la creación de la Universidad Evangélica
01:00:50en el ámbito de una iglesia que se llama
01:00:51Cateral de la Fe, que donde tuvo
01:00:53involucrar el gobierno de Alberto,
01:00:54porque el gobierno de Alberto fue el que
01:00:55le consiguió, digamos, la la
01:00:57acreditación como universidad nacional,
01:00:59eh, y que también es un paso importante
01:01:01para esta comunidad. Y por otro lado,
01:01:04hace muy poquito, el año pasado, la
01:01:05creación de la capellanía evangélica en
01:01:08la Policía Metropolitana de la ciudad
01:01:10y más tarde, un mes después, el un
01:01:12ámbito un un espacio aparecido en la
01:01:14provincia de Buenos Aires, ¿no? Entonces
01:01:17ahí se empieza a ver como esa esa
01:01:21enrolamiento, ese incrustamiento, por
01:01:22así decirlo, del mundo evangélico en el
01:01:24espacio de la gestión. Te sumo, perdón,
01:01:25ahí Marcos, que entiendo que Asiera lo
01:01:27que está peleando ahora es por llevar la
01:01:28capellanía a la fuerza de seguridad, eh,
01:01:31al ejército.
01:01:32Sí, más difícil eso, ¿no? Porque el
01:01:34mundo, el ejército son espacios muy
01:01:36católicos, o sea, muy donde la hegemonía
01:01:38católica cultural es muy fuerte. la
01:01:40policía son espacios más se qui más
01:01:43porosos a otras realidades, ¿no? Y
01:01:44aparte porque la extracción, me parece,
01:01:47de los de los policías es distinta de la
01:01:49extracción de los militares a nivel
01:01:50demográfico, el perfil de del candidato,
01:01:53por así decirlo.
01:01:54Eh, pero bueno, no en otras partes,
01:01:56América Latina, Brasil hace décadas que
01:01:59tiene capellanes evangélicos en en el
01:02:01ejército, por ejemplo.
01:02:01Claro. en Argentina.
01:02:03Maru, ¿cómo
01:02:05eh qué nos puedes contar vos de esta
01:02:07inserción pensando en el caso que vos
01:02:10viste de cerca Loma de Zamora? Entiendo
01:02:12que él hay una subsecretaría de culto o
01:02:15secretaría, no sé, eh, que está al
01:02:16frente un este un pastor. ¿Cómo
01:02:19cómo es eso? Bueno, para mí fue
01:02:21reinteresante eso de en este caso porque
01:02:23eh la iglesia eh Mí, que es la iglesia
01:02:26que organiza este evento hace muchos
01:02:27años que se llama Cachorros de León,
01:02:29pero es muy anterior a mi ley, digo, es
01:02:31del 2013, creo que la primera el primer
01:02:34evento, eh, como para que quede claro
01:02:36que justo el león es una palabra muy
01:02:39asociada a mi ley, pero no tiene nada
01:02:40que ver, incluso podríamos decir que se
01:02:42la apropió mi ley, eh, no no este este
01:02:45grupo
01:02:46e este bueno, encontré
01:02:50algunas expresiones de este grupo que si
01:02:53hacían una bajada política o que
01:02:54operaban políticamente a favor de de mi
01:02:56ley.
01:02:58Sin embargo, el
01:02:59¿Queres que veamos ese? Tenemos un
01:03:01video, ¿no?
01:03:02Tenemos el video del 2023 del pastor
01:03:04Hernán Acosta, ¿no?
01:03:05Que es el pastor de esta iglesia que nos
01:03:06estás contando.
01:03:07Exacto. El el el él con su esposa
01:03:10Claudia fundaron la iglesia Mes y en el
01:03:122023 eh estaban diciendo esto en un
01:03:15culto de lo que ellos opinaban del
01:03:17futuro político de la Argentina. Lo
01:03:19tenemos. Dale.
01:03:23Sí, es verdad. Mi ley tiene cara de
01:03:27loco, en medio demente, pero creo que es
01:03:31el hombre para la Argentina. Eh,
01:03:33creo que sí.
01:03:35Creemos que sí que va a venir un cambio
01:03:37bien lindo en el [música] país de
01:03:38Argentina. Eh, así que estén orando
01:03:41también por nuestro país, así como
01:03:42nosotros oramos por ustedes. En el mes
01:03:44de diciembre vamos a tener cambios.
01:03:47Eh, ¿qué les parece si abrimos? Bueno,
01:03:50y esto [risas] para el que hablaba es el
01:03:51pastor.
01:03:52El pastor y la pastora
01:03:54centroamericano, o me equivoco.
01:03:56Es de la Nus.
01:03:57Un amigo del pastor,
01:03:58pero tiene tiene una forma es ah como a
01:04:02mí me pasó lo mismo porque eh también
01:04:04escuchando, buscando un poco data y
01:04:08encontré como digo, "Pero esta persona,
01:04:09¿de dónde es?" Este
01:04:11es de la Nú.
01:04:12Es de la Nús.
01:04:13Bien. Eh, se da, por eso digo, es es
01:04:16esta iglesia que opera políticamente. No
01:04:17son todas las iglesias lo mismo, eh, o
01:04:20no son todos los pastores, ni todos los
01:04:21pastores piensan lo mismo, porque
01:04:22obviamente hay una hay intereses
01:04:25políticos y que lo haya dicho quiere
01:04:26decir que la gente votó mil por
01:04:28no ni hablar. Hablamos de de para mí lo
01:04:30interesante a tener en cuenta con estas
01:04:31cosas es eh obviamente son personas que
01:04:34tienen un un una influencia, un rol eh
01:04:37de hay una relación de poder construida
01:04:39claramente entre el pastor y sus fieles,
01:04:41como la hay en los medios de
01:04:42comunicación. es una discusión que está
01:04:43recontraentada desde la ley de medio en
01:04:45adelante. Entonces, eh sí me pareció
01:04:48interesante tener en cuenta eso. Pero
01:04:50algo que me pareció muy muy copado
01:04:52hablar con Pablo, eh, que es el
01:04:54subsecretario de culto, Pablo Gomelski
01:04:56de Lomas de Zamora.
01:04:57Claro. Sí, el subsecretario de culto.
01:04:58Él es eh está más, o sea, tiene una
01:05:01ideología política más asociada al
01:05:03peronismo abiertamente y él se metió en
01:05:07política. Él viene de tradición de del
01:05:10padre también era pastor y me contaba
01:05:12que eh es una persona debe tener 55
01:05:15años, ¿no? Bueno, cuando el padre era
01:05:17más joven eh estaba como mal visto, me
01:05:20decía que algúo habrá sido, no sé, los
01:05:2280, los 70 estaba mal visto mezclar
01:05:24política con religión. Y él lo que decía
01:05:27es que, bueno, eso se fue abriendo un
01:05:28poco y que él se dio cuenta que
01:05:30obviamente había que tener como persona
01:05:33que profesa una religión, había que
01:05:35tener un una había que dar esa disputa
01:05:38política. Eh, y acá viene algo como
01:05:40interesante porque es la la secretaría
01:05:44de culto o el municipio de Loma de
01:05:46Zamora le presta, a mí es Church, que es
01:05:49esta iglesia, eh el el microestadio de
01:05:52Vaperón que está dentro del municipio
01:05:54para hacer este evento, siendo que es
01:05:57una iglesia que profesamente va en
01:05:59contra, si se quiere, de la ideología
01:06:01política de Otermin,
01:06:03eh,
01:06:03el intendente.
01:06:04El intendente. Exactamente. Eso me
01:06:06pareció como un entramado interesante
01:06:07para poder empezar a establecer un
01:06:09diálogo porque creo que en muchos casos
01:06:12al estado y especialmente lo digo acá
01:06:15como como ciudadana,
01:06:17eh por ahí al mundo más progresista le
01:06:21cuesta mucho sentarse a dialogar con
01:06:23estos sectores. Y lo que un poco Pablo
01:06:25observaba y que me parece que ahí hay
01:06:26como bastantes cositas para para seguir
01:06:29desmenuzando era que concretamente el
01:06:32peronismo se no se está dando cuenta que
01:06:34hay un terreno en disputa acá con el que
01:06:36hay que dialogar.
01:06:37Sí se está dando cuenta porque lo que
01:06:38vos me decí da cuenta de que sí.
01:06:40Sí, con ciertas reticencias, ¿no? O sea,
01:06:44su su observación tenía un poco que ver
01:06:46con eso, como con ciertas dificultades a
01:06:48veces para establecer ese diálogo.
01:06:50¿Cómo es eso? A ver.
01:06:51No, quizás como costaba al menos eh
01:06:55extrapolar esto a otro tipo de actores.
01:06:58Él, bueno, él entiende esto porque está
01:07:00en el mundo evangélico hace 30, ese
01:07:01pastor hace 30 años, entiende que hay un
01:07:03diálogo posible, pero quizás a una
01:07:05persona más vinculada solamente a la
01:07:07política eh le cuesta un poco como
01:07:10entablar esa esa conversación con estos
01:07:12sectores no sé tu oportunidad de hablar
01:07:14con alguien más de de la gestión de de
01:07:16los Zamora o digo más allá del pastor,
01:07:19digo, eh,
01:07:21¿por qué esa gestión se acerca o
01:07:25habilita eh O teje esa no no sé si
01:07:29Alianza, pero esa apertura como es
01:07:30institucional de tener de darle a un
01:07:33pastor ese espacio. Digo, ¿qué es lo
01:07:35cuál es la necesidad ahí que ven o cuál
01:07:37es el el intercambio o el punto de
01:07:40encuentro? Bueno, bien. A nivel estado,
01:07:42esto me lo contaba Pablo, a nivel
01:07:44estado, eh, la Secretaría de Culto
01:07:46cumple un rol bastante importante que
01:07:49tiene que ver con eh ser justamente un
01:07:51interlocutor entre las iglesias y eh el
01:07:55Estado. Lo que él me decía, que me hace
01:07:57bastante sentido, obviamente que no es
01:07:59eh podemos pensarlo o pensar que no es
01:08:01tan así, cuando una persona tiene un
01:08:03problema,
01:08:04lo primero en general acude a la iglesia
01:08:06antes de acudir a otros espacios.
01:08:08Entonces, tener una una interlocución
01:08:11aceitada con esos con esos lugares te
01:08:14permite primero dimensionar cuáles son
01:08:16los problemas de ese territorio, qué le
01:08:18está pasando a la gente en concreto. Eh,
01:08:21y segundo, me decía a través eh poder
01:08:24bajar políticas públicas a través de las
01:08:26iglesias. De repente una campaña de
01:08:29vacunación podía tener más éxito hacerla
01:08:31a través de las iglesias que en una en
01:08:34el hospital, ¿no? No que no tenga que
01:08:36estar en el hospital, pero de repente
01:08:38para muchas personas hay un vínculo más
01:08:40aceitado y más cotidiano con una iglesia
01:08:42que con un hospital. Entonces, a un bebé
01:08:44lo terminaste vacunando gracias a eso. Y
01:08:46otra de las cosas que me decía es, eh,
01:08:49si yo tengo que repartir bolsones de
01:08:50comida, se lo voy a dar con más ganas a
01:08:53un pastor, porque si se lo doy un
01:08:56puntero, capaz que desaparece un bolsón.
01:08:58Mira,
01:08:59como que me dice, "En general, el pastor
01:09:01no va a a desaparecerte un bolsón de
01:09:03comida, lo va a repartir." O sea, yo me
01:09:05yo de repente como estado me puedo
01:09:07asegurar que eh eso llegue a las manos
01:09:10que tiene que llegar. Más allá de esa
01:09:12conclusión en favor de los pastores, lo
01:09:14que entiendo que me está diciendo es al
01:09:16final funcionan como una intermidación
01:09:18más. Quiere decir eh como son los
01:09:20movimientos sociales.
01:09:21Exacto.
01:09:21O sea, ¿qué es el movimiento social? En
01:09:23la Argentina, en el corno urbano, en una
01:09:25coyuntura de crisis, intermediación. Yo
01:09:28en el sentido positivo lo digo, no no es
01:09:31negativo, que es bueno cómo hace el
01:09:32estado para que efectivamente llegue
01:09:34este eh una mercadería o una este algún
01:09:38tipo de política pública. Bueno, estás
01:09:40que alguien efectivamente lo haga. El
01:09:42estado que siempre es un estado, por más
01:09:44que lo que dice ultrerecha, es un estado
01:09:46raquítico, con poca al final con poca
01:09:48penetración, muchas veces apela a los
01:09:51intermediarios para poder llegar. Puede
01:09:53ser un movimiento social o vos lo que
01:09:54traés es bueno, las iglesias evangélicas
01:09:56en funcionan también como eso.
01:09:58Sí,
01:09:58eso también me marca,
01:09:59perdón, y fue subrayo ahí que por
01:10:01primera vez en la historia capital
01:10:02humano eh hizo un convenio con la siera
01:10:04el año pasado. Lo dijimos antes, ¿no?
01:10:06Claro. Bueno, ahí puedo entender eh yo
01:10:09decía los movimientos sociales como
01:10:10equivalente la elección. Quiero decir
01:10:12este tipo de gobierno debes pensar
01:10:15movimiento social malo, prefiero una
01:10:16iglesia.
01:10:19Eh, no y me interesa pensar e esto que
01:10:23decís que me parece muy rico en en
01:10:27también para pensar la diferencia. Eh,
01:10:30no me quiero adentar porque lo quería
01:10:31charlar después, pero en algún punto la
01:10:35ese tejido posible
01:10:38eh también necesita cierta apertura de
01:10:41las propias iglesias evangélicas. Si
01:10:43fueran muy cerradas, dogmáticas
01:10:46ideológicamente, dirían, "No, con el
01:10:47peronismo no se trabaja. No, eso no
01:10:49ocurre así." O el o es el o es una
01:10:51excepción lo de Loma de Zamora
01:10:53o no o no sé.
01:10:55No, no es algoendido. Extendido. Sí. Sí.
01:10:57O sea, hay mucho pragmatismo en esa en
01:10:59ese
01:10:59mucho pragmatismo. Eh, sí, los estados
01:11:03municipales y provinciales de diferente
01:11:05color van articulando de manera yo
01:11:07recuerdo en en los 2000 cuando dice el
01:11:09trabajo de campo para la tesis, mucho
01:11:12tenían muchos contactos con Anisa Kisner
01:11:14al frente del Ministerio Desaro Social y
01:11:15trabajaba mucho con merender talleres de
01:11:18atención a las víctimas de violencia de
01:11:19género. Había como un vínculo aceitado
01:11:21que no que no es de ahora, sino que
01:11:23tiene 10, 15 años. También un poco las
01:11:26iglesias han ido creciendo y un poco lo
01:11:29que decía recién Maru a propósito lo que
01:11:30contaba Pablo Gomelski, una educación
01:11:34evangélica de los 70 quizás a las
01:11:37dictaduras latinoamericanas de no
01:11:38meterse en la política porque era
01:11:40riesgoso, porque el estado era muy
01:11:42hostil y con la democracia bueno
01:11:44empezaron a a tener una gimnasia de
01:11:46contacto que y aparte otra cosa, muchos
01:11:50son vecinos, entonces conocen conocen la
01:11:53realidad barrial antes de haber sido
01:11:54evangel CL. Entonces, manejan como ese
01:11:57doble lenguaje, digamos, el lenguaje
01:11:58religioso, el lenguaje barrial, tienen
01:12:00contactos y, bueno, ven la necesidad del
01:12:03barrio y empiezan a articular a partir
01:12:04de allí. La legitimidad, me imagino,
01:12:06además
01:12:06legitimidad de debajo,
01:12:07digo, salando la distancia, como también
01:12:09la tenía un cura, qué sé yo, o la tiene,
01:12:12eh, no, un cura de base, un cura
01:12:15barrial, a eso me refiero. Claro, claro,
01:12:17la diferencia sustancial ahí es que, por
01:12:19ejemplo, el padre Pepe o eh pueden tener
01:12:21los cura villilleros una legitimidad
01:12:22porque están en la villa viviendo la
01:12:24realidad de los vecinos. En cambio, un
01:12:26cura promedio que pasa 7 años en una
01:12:28parroquia pu y no se formó ahí, no es
01:12:30del barrio
01:12:31y nunca termina de ser un conocido. En
01:12:34cambio, estos pastores de iglesias,
01:12:36muchas comillas, tipo Garage, son
01:12:38nacidos y criados en esos barrios,
01:12:41Fiorito, Villa de Amante, eh bueno,
01:12:44barrios muy muy vulnerables. Entonces,
01:12:46tienen como ese doble registro, lo
01:12:48religioso y lo barrial.
01:12:50E sí, super interesante todo esto. Eh,
01:12:53hay no hay cosas para para seguir
01:12:55tirando del del Piolín. E
01:13:01volvamos un poco sobre
01:13:03la cuestión ideológica. Un poco la traía
01:13:05lo traía Juan en la cuestión de eh el
01:13:09individualismo, o sea, pensado. Y esto
01:13:12es lo que quiero que charlemos y y
01:13:14pongamos en cuestión eh o sea,
01:13:15cuestionemos. Está esta idea de eh
01:13:21de vos lo decías también lo
01:13:22meritocrático, ¿no? Bueno, che, mira, a
01:13:24vos te ir bárbaro, te vas a poder
01:13:26cambiar el auto, vas a poder hacer no sé
01:13:28qué cosa.
01:13:29Eso está mediado por Dios, obviamente,
01:13:31por por tengas un vínculo ahí, porque
01:13:34seas parte de la iglesia y todo eso.
01:13:37Claro, eso a priori uno diría se lleva
01:13:39muy bien con la época y sobre todo en el
01:13:42corto plazo con esta avanzada, pues lo
01:13:44otro no lo hablamos mucho, pero toda la
01:13:46avanzada ultraderecha a nivel regional
01:13:49sobre todo tan fuerte e
01:13:52machea a priori bastante bien. Eh, vos
01:13:56escuchas un discurso, o sea, yo hice
01:13:58este ejercicio, escuché un discurso de
01:14:00Bolsonaro
01:14:02con un pastor en una iglesia importante
01:14:05cuando él era presidente y uno de Lula,
01:14:07eh, algo parecido, ¿no? lo mismo, pero
01:14:13Lula tenía que hacer un giro, o sea, que
01:14:17no le costaba porque Lula viene también
01:14:19de esa tradición, no es que una cosa
01:14:20impostada, pero hablaba de la igualdad,
01:14:23hablaba de de de la cosa comunitaria,
01:14:27etcétera, ¿no?
01:14:29Lo Bolsonaro era, no es que decía, "Yo
01:14:31soy el Mesías, pero casi y acá hay
01:14:34buenos y malos, acá hay una guerra,
01:14:36están los comunistas y nosotros tenemos
01:14:38un mandato divino que es este que esto
01:14:41digo, ganarles y no como era como un
01:14:44como un vector era más fuerte, quiero
01:14:46decir un vector claro." Ustedes ven eso
01:14:49mismo acá. Acá es distinto porque
01:14:51también en qué se me complejiza la
01:14:53mirada cuando veo eso que también
01:14:55existe.
01:14:57Lo que ustedes me están contando es una
01:14:58cosa donde también crean comunidad.
01:15:00Entonces, el me salvo solo como discurso
01:15:04religioso que Maru nos contaba es
01:15:06evidente el vínculo con el tema de eh no
01:15:09sé si hacerte rico, pero digamos por lo
01:15:11menos mejorar tu vida, etcétera. Eh, lo
01:15:14meritocrático, pero ustedes me están
01:15:16contando que crean comunidad, que hay
01:15:17solidaridad, que generan este eh ayuda
01:15:21social, esquemas donde solidarios.
01:15:24Bueno, están como las dos cosas ahí.
01:15:25¿Cómo ven eso? Sí, pasa lo mismo que el
01:15:28mundo católico. Son espacios tan amplios
01:15:30que uno convive en diferentes lenguajes,
01:15:32diferentes diagnósticos, ¿no? Así como
01:15:34el mundo católico conviven, digamos, el
01:15:36Opus day, un lenguaje con respecto a la
01:15:37prosperidad y el dinero muy fuerte con,
01:15:40digamos, la crítica social, discurso
01:15:42ambientalista.
01:15:43Bueno, lo mismo va a pasar con el mundo
01:15:45evangélico. Vamos a encontrar pastores
01:15:47con una con un discurso centrado una
01:15:49tecnología del yo y este y un discurso
01:15:52de la teología de la prosperidad muy
01:15:54marcado y pastores quizás con menos
01:15:57potencia mediática, pero pastor es al
01:15:59fin y tiene una crítica social muy
01:16:00fuerte. Eh,
01:16:01o sea, vos ves algo parecido salvando la
01:16:04distancia, una solamente imagen. Esto
01:16:06decí, bueno, sí, el catolicismo tenía,
01:16:08tuviste en un momento la teología de la
01:16:09liberación, eh, donde tenías al cura
01:16:12este politizando en términos este a su
01:16:15comunidad y que peleemos juntos contra
01:16:18lo de arriba y tenías a Pusday también y
01:16:21los dos convivían dentro del mis pasos
01:16:22religiosos. Y vos, Maru, vos lo que
01:16:24viviste en eh o lo que fuiste a ver,
01:16:27¿cómo se llama el evento? Eh, Cachorros
01:16:30de León,
01:16:30que además digamos tenido una
01:16:32particularidad muy importante que es que
01:16:33lo cerró Daddy Yankee.
01:16:35Lo cerró Dad Yankee. Sí, sí, sí. Que fue
01:16:37más yane.
01:16:38Claro, ahora es Raymond Ayala. Y te digo
01:16:40que fue lo peor de la noche, ¿eh?
01:16:42Ah, mira. Ah, defraudó y
01:16:44y al lado de cantó,
01:16:45no cantó, que fue fatal.
01:16:47Fue fue a rezar, fue a orar.
01:16:48Fue Sí. Y no, y realmente los otros
01:16:51oradores eh, yo me saco el sombrero del
01:16:54manejo escénico que tenían y Daddy
01:16:56Yanki, Dad Y, un tipo que tiene 30 años
01:16:58de escenario en todo el mundo.
01:17:00Eh, a mí me resultó, había un respeto en
01:17:03la sala que se era tangible. El silencio
01:17:06era como eh la gente estaba escuchando
01:17:09mi cluyo, pero no no tenía ese manejo
01:17:12escénico que tenían los otros. La verdad
01:17:14que se notó muchísimo
01:17:15para me parece espectacular porque uno
01:17:18podría pensar que, o sea, el cambio de
01:17:21vestuario no le fue muy no fue natural
01:17:23en él, digo, de pasar de
01:17:26e a ver, no pasaron varias cosas, él se
01:17:30divorció en el medio también de su
01:17:32sociedad comercial, esposa por 30 años,
01:17:34Miredis González, con la que tiene tres
01:17:35hijos. es una persona también muy eh
01:17:38importante en su carrera con la que él
01:17:40también ahora está en un litigio legal
01:17:42billonario, así que
01:17:43está con unos quilombos.
01:17:44Está con unos quilombos. Él igual eh
01:17:47anuncia de la separación 2 años antes de
01:17:49anunciar que dejaba la carrera eh la
01:17:51carrera de reggaetón y que se iba a
01:17:53dedicar a predicar la palabra de Dios.
01:17:55Recuerdo, recuerdo. E
01:17:57y esto vino acá a al de Zamora traído
01:18:01por esta iglesia. Él es parte esta
01:18:02iglesia es internacional. ¿Cómo es esto?
01:18:04El vínculo tiene que ver con Hernán
01:18:06Acosta y con otros pastores con los que
01:18:09él tiene contacto, que habla, no me
01:18:11acuerdo bien los nombres, pero son
01:18:12pastores que en Centroamérica y sobre
01:18:15todo como tienen vínculo también con
01:18:17Estados Unidos, con Europa, digo, eh, la
01:18:19iglesia meses tiene eh es cubre, por así
01:18:22decirlo, otras iglesias en Latinoamérica
01:18:24y en Europa. O sea, hay otras iglesias
01:18:26que aceptan como máxima autoridad
01:18:28espiritual a Hernán Costa
01:18:30eh y a Claudia Costa. Entonces, eh es un
01:18:33tipo que tiene vínculos con el
01:18:36evangelismo. De hecho, unas semanas
01:18:38antes habían estado en en Te en Texas eh
01:18:41predicando él, sus hijos, como que es
01:18:44una persona que tiene vínculos con
01:18:46iglesias de otros lados. Eh, así que
01:18:48bueno, el vínculo con D Yankee vino
01:18:51medio a partir del vínculo con otros
01:18:52pastores. Incluso uno parte de los
01:18:55oradores fue Rafael Bermúdez, que es
01:18:58otro pastor que está en una iglesia en
01:19:00la que predica Da Yankee o tiene como un
01:19:02vínculo con él.
01:19:03Bueno, ¿qué me pu qué me puedes contar
01:19:05de de de paso recomendamos tu nota? Está
01:19:07en anfibia. ¿Cómo se el título para que
01:19:08la busquen?
01:19:09Antes que te vayas, dame un rezo.
01:19:10Antes que te vayas, dame un rezo. Bien,
01:19:12muy recomendable. Eh, ¿qué con qué te
01:19:14encontraste en esto que estamos
01:19:15hablando? Individualismo, comunidad,
01:19:18solidaridad, ¿voy por la mía? ¿Qué qué
01:19:21te resumió el evento ese?
01:19:23Mira, para mí una de las cosas que me
01:19:25llamaron mucho la atención es que hay
01:19:28una organización muy grande detrás.
01:19:30Digo, no es que la gente cae
01:19:32autoconvocada como uno va a una marcha
01:19:35el 24 de marzo que puedes ir. Bueno,
01:19:38obviamente que hay quienes van por su
01:19:39cuenta, pero eso sí me me pareció como
01:19:43eh muy
01:19:45al prestar atención que es como si
01:19:48mejoraran todas las vías de tráfico para
01:19:50que vos te acerques.
01:19:52desde mucha amabilidad y de interés de,
01:19:55por ejemplo, me puse a hablar con dos
01:19:56chicas que eran servidoras, que son que
01:19:59ser servidor,
01:20:00son chicas que van a la iglesia,
01:20:02personas que van a a una de estas
01:20:04iglesias de mí y que lo que hacen es
01:20:06prestar su tiempo a servir a Dios en
01:20:08este caso para este evento. Entonces,
01:20:10ellas estaban eh trabajo con un
01:20:12voluntariado,
01:20:12un voluntariado, estaban con una pechera
01:20:14y estaban como organizando la gente. Vos
01:20:16entrabas, dic, "Benat ya, esas cosas."
01:20:18Sí, sí. Eh, me puse a hablar dos chicas
01:20:21jóvenes, una tenía 19, la otra creo 24 o
01:20:2325. Eh, y bueno, me contaba que se
01:20:26habían conocido el día anterior en la
01:20:28primera tanda de este evento, que se
01:20:30habían hecho amigas, me pidieron el
01:20:32Instagram, me preguntaron qué relación
01:20:33tenía yo con Dios, si no quer ir un día
01:20:35a una reunión de jóvenes. Eh, digo,
01:20:37persona con la que te ponías a hablar
01:20:39era una persona que te invitaba muy
01:20:40cálidamente y y genuinamente eh, a a
01:20:43che, venite, acercate. Ojalá que ellas
01:20:46me decían, ojalá que este evento como
01:20:48que toque el corazón de un montón de
01:20:50gente y le cambie la vida como me lo
01:20:51como me cambió a mí conocer a Dios. Eh,
01:20:54y no era algo impostado, no estaban
01:20:55trabajando de eso. Vos te sentiste que
01:20:57era genuino, que te estaban hablando
01:20:59como habla un militante político
01:21:01tratando de hablar con alguien.
01:21:03Exactamente. Como venite un día y aunque
01:21:05en el peor de los casos te vas a [ __ ]
01:21:07de risa,
01:21:08medio como, "Bueno, vas a venir, la vas
01:21:11a pasar bien, ¿eh?" Y creo que de
01:21:12repente para, digo, eso ya genera sabían
01:21:15que vos no eras evangélica.
01:21:17Claro. Yo yo conté, bueno, les dije que
01:21:19estaba haciendo una nota ahí me
01:21:20empezaron a preguntar. Por eso digo, hay
01:21:22algo de una no es hostil clima con el
01:21:25que
01:21:26obviamente si voy a bardear sí, pero me
01:21:27refiero al que está medio outsider o
01:21:30medio viendo como qué onda
01:21:32se te ha no es que se te acercan
01:21:34insoportable porque no, pero si vos te
01:21:36acercass a hablar, establecés un mínimo
01:21:37diálogo, hay una buena predisposición
01:21:39del otro lado a invitarte. Creo que eso
01:21:41es eh
01:21:44creo que sale como genuinamente de la
01:21:46intención de esas personas. Creo también
01:21:48que hay una especie de militancia más
01:21:51organizada en el buen sentido de la
01:21:53palabra, ¿no? Pero decir como, "Che, eh,
01:21:55esto hay que llevarlo a otros lados." De
01:21:58hecho, eh quería traer esto, una cita
01:22:00del libro de Alejandro Ceselovski de
01:22:02Dante Gevel en el 2005.
01:22:04Dante Gevel que está con Perolini,
01:22:06eh, está con Perolini,
01:22:07está en Borx. Y ahí te sumo un dato
01:22:09porque entiendo que varios lo están
01:22:11mirando deel. Eh, ese programa has
01:22:13escuchado de Borteris, el que tiene más
01:22:15que para la mano. Él podemos decir que
01:22:16es un pastor evangélico o no, no sé, no
01:22:19lo tengo. Okay.
01:22:21Esto es del 2005. Él decía, "Somos
01:22:23fanáticos, fanáticos de Cristo, pero en
01:22:24el buen sentido. ¿Cuál es el buen
01:22:26sentido del fanatismo?", le pregunta
01:22:27Alejandro Ceselovski. "Habla con un
01:22:29hincha de boca, un peronista. Buscar el
01:22:31ejemplo feliz del radicalismo que con un
01:22:33discurso híbrido a mitad de camino se
01:22:34terminó muriendo. Si yo tuviera un
01:22:36mensaje así, estaría hoy con 20 personas
01:22:38en una pequeña iglesita si menospreciar
01:22:40al que la tiene. No es peyorativo, pero
01:22:42estaría ahí feliz y contento cantando un
01:22:44coro los domingos a la mañana. Creo que
01:22:46ese fervor es lo que te lleva a convocar
01:22:47multitudes. Entonces, vos hablás con los
01:22:49que siguen a los redondos, con los
01:22:50hinchas de Boca, que a lo mejor nunca
01:22:52fueron la mitad más uno, pero en hay un
01:22:53solo turista que se vaya de la Argentina
01:22:55sin pensarlo. Eso quiero yo, salir con
01:22:57los tapones de punta para que todo el
01:22:58mundo hable de Jesucristo. En algunos
01:23:01casos creo que esta idea está esto de la
01:23:03comunidad, del somos todos, vamos todos
01:23:05juntos, eh, vení, sumate, unite y no hay
01:23:08mucha rosca en que te unas. No importa
01:23:10donde seas, no importa, esto lo decían
01:23:12todo el tiempo, no importa tu pasado,
01:23:14vos le pudiste haber pegado a tu mujer,
01:23:16eh, tus papás te abandonaron, te pasaron
01:23:19cosas terribles, no importa, Dios te va,
01:23:21vos te arrepentís, Dios te acepta. Y si
01:23:24Dios te acepta, yo, ¿quién soy yo para
01:23:26contradecir a Dios? Entonces, vos ya sos
01:23:28parte. No hay mucha como al menos no sé
01:23:33cómo será eh la experiencia de alguien
01:23:35que está involucrándose una iglesia.
01:23:36digo, lo que yo vi discursivamente es
01:23:38super abierto. Es como bueno,
01:23:40arrepentir,
01:23:40pero vos decías que no es que eh
01:23:42publicaron en redes sociales hacemos el
01:23:45evento y listo, sino que la gente
01:23:46llegaba organizada, ya llegaba a partir
01:23:48de su pertencia a alguna iglesia.
01:23:50Bien, eso fue eh sí eh hubo toda una
01:23:53cuestión porque no hubo tanta publicidad
01:23:55en redes porque tenía miedo que se les
01:23:57borde la gente por yane.
01:23:58Yanke, ellos anunciaron que estaba Da
01:24:00yankee.
01:24:00Sí, sí, sí, sí. Eh, yo de hecho me
01:24:02enteré por TikTok, un TikTok que no
01:24:04había tenido mucha repercusión que me
01:24:05mandó una amiga me dice, "No, mira,
01:24:06Yankei, Loma de Zamora, qué sé yo."
01:24:08Bueno, empecé a investigar, eh,
01:24:10o sea, [risas] vos pensamos
01:24:13estamos sincerando
01:24:15no
01:24:15tu investigación digamos. [risas]
01:24:17Yo dije, "Vas a tardar yan sabía que iba
01:24:18a estar hablando de, o sea,
01:24:19a partir especialista en evangélico."
01:24:22Eso [risas]
01:24:23yo tenía algo, pero sí, sí fue como,
01:24:26"Che, qué onda que tendrá este va." En
01:24:28realidad vi eso y dije, quiero estar
01:24:30ahí, quiero escuchar eso.
01:24:31Eh,
01:24:32y de Shen que fue lo peorcito, pero sí
01:24:34se llevó, o sea, tu sorpresa tuvo
01:24:36vinculado no a eso, sino al otro que
01:24:38escuchaste.
01:24:39Los otros me parecieron a nivel oratoria
01:24:42una cosa que de la que hay que aprender,
01:24:44gente que se nota que se graba y lo
01:24:47ensaya, no solo es, había una puesta en
01:24:49escena muy interesante, pero yo estaba
01:24:51en el estaba viendo el escenario, no
01:24:52estaba
01:24:52cuánta gente estaba hablando una
01:24:53multitud importante.
01:24:54Sí, como 7000 personas. Eso también
01:24:57habían dado eh 5,000 entradas, una una
01:25:00capacidad limitada, ¿no?
01:25:02Eh 5,000 entradas para lo que era eh
01:25:05gente de la iglesia, que eso se
01:25:07repartió. Incluso eh llegaban muchos en
01:25:09micros porque venían de iglesias de, no
01:25:11sé, Ramos Mejía, estaba en Loma de
01:25:12Zamora, ¿no? Ramos Mejía, Merlo, eh,
01:25:15Lanus, Quilmes, digo, de La Plata, de
01:25:17todos lados. Venían algunos en auto,
01:25:19muchos en micro, otros en transporte
01:25:21público y después había 2000 entradas
01:25:23para la comunidad de Lomas
01:25:25que se repartieron ahí. Pero bueno, no
01:25:27había carteles ni merchandising afuera
01:25:29del estadio para que no se enteren que
01:25:32estaba de Yankee no quieran entrar
01:25:341000 personas a último que no les
01:25:36importaba lo más mínimo los evangélicos,
01:25:37sino que iban
01:25:38Exacto. Y no, lo que vi era eso. estaba
01:25:41en el escenario ellos eh mucho
01:25:44estreonismo, eh grito, subir, o sea, un
01:25:47manejo de escena y de de de la voz y de,
01:25:50por ejemplo, había una una estrategia
01:25:51medio de cumpleaños infantil, pero que
01:25:53funciona, la de eh amén, amén, más
01:25:56fuerte, amén y la gente se subía y
01:25:58gritaba y saltaba y aplaudía y eso te
01:26:00mantiene enganchado.
01:26:02horas escuchando gente hablar, necesitas
01:26:04un
01:26:055 horas duró el evento, es largo,
01:26:08y y el mensaje era pastoral, o sea, de
01:26:11evangélico 100%. Sí, con distintas
01:26:14expresiones acorde al al orador. Por
01:26:16ejemplo, habló un chico de 22 años que
01:26:18es eh Lautaro Costa, un hijo de uno de
01:26:20los hijos de los pastores que tiene un
01:26:22millón de seguidores en Instagram y hace
01:26:24todo contenido relacionado al
01:26:26evangelismo, todo en esta línea, ¿no? Y
01:26:29el pibe tenía una idea, o sea, una unos
01:26:32recursos más como eh decirle al [ __ ]
01:26:35que flashó. Eh, n cómo cómo se va a
01:26:38creer más que Dios el [ __ ] eh como un
01:26:41lenguaje más, no sé, pues no, miciela,
01:26:43como más de meme, más canchero, más
01:26:45apuntado a los pibes que le estaba
01:26:47hablando, tenían 14 años.
01:26:49Noto recurrente lo que estuvieron
01:26:50hablando todos que es eh hay cierta cosa
01:26:53de herencia de los pastores. Es muy
01:26:55común que los hijos de pastores sean
01:26:57pastores y todo eso.
01:26:58No digo porque salió varias veces que
01:27:00no es un patrón, pero sí está bastante
01:27:02generalizado y también que el matrimonio
01:27:03sea pastor.
01:27:04Ah, eso en el caso de los diputados de
01:27:06la libertad de avanza es casi condición
01:27:08te diría.
01:27:09Diputados de la libertad avanza que
01:27:10vienen del evangelismo o los el esposo,
01:27:12pastor, esposa pastor o hijos.
01:27:14Eh, Maru, y hubo, o sea, fue un discurso
01:27:19eminentemente religioso.
01:27:21¿Hubo alguna presencia estatal ahí? No,
01:27:25sé que justo coincidió con el cierre de
01:27:27listas. Estaba pretendido que hable o
01:27:29termine un ratito, pero no pudo llegar
01:27:31porque estaba en la plata. O sea,
01:27:33hubiera ocurrido.
01:27:34Hubiera ocurrido.
01:27:34Estaba planeado que fuera así. Estaba
01:27:36planeado, estaba planeado. Calculo que
01:27:37debe haber sido una contraprestación por
01:27:39bueno, obviamente estamos viendo este
01:27:40evento también eh es parte, ¿no? Eh,
01:27:43sí, tomando lo que decíamos, el ejemplo
01:27:45por ahí de que Capitanich que también
01:27:47digo para nombrar otros peristas que
01:27:49decían que estuvo en en
01:27:51en el este en los actos evangélicos en
01:27:54Chaco. Eh, pero no viste mayor presencia
01:27:57política.
01:27:58No, no, eso no. ni ni discurso vinculado
01:28:01a la coyuntura política, el gobierno de
01:28:03Miley.
01:28:04Bueno, hubo uno solo que no lo menciona
01:28:06en la nota que se llama Coco y su
01:28:07Pandilla, que es un señor que hace
01:28:09ventrilogía.
01:28:10Coco, pero es un pastor llama Coco y su
01:28:12Pandilla, ¿no?
01:28:13Es un señor de México que no es más como
01:28:18dedicado al entretenimiento, pero que
01:28:19bajo un mensaje cristiano pero a través
01:28:21de un Vos lo conocés. Ah, como a través
01:28:24de unos títeres y el chavón es ventil.
01:28:26Es muy raro todo lo que estás contando.
01:28:27O sea, yo estoy tratando de tener mucha
01:28:28apertura.
01:28:29Sí, para mí fue llamativo.
01:28:31Acá me estás marcando un límite. O sea,
01:28:34un mexicano.
01:28:35Ah, es la pandilla. Okay.
01:28:37Que hace títeres.
01:28:38Que hace títeres
01:28:38con discurso evangélico.
01:28:39Sí. Y eh es ventril loco. Eh era era
01:28:43raro. Bueno, él con lo él tuvo cuatro
01:28:45títeres y por ahí duraba 15 minutos el
01:28:47diálogo entre él y el títere. Y con los
01:28:51cuatro títeres en algún momento el
01:28:54títere, noel mencionaba la palabra M ley
01:28:56por ejemplo. Ah, qué onda. No está mi
01:28:57ley acá", decía uno de los títeres. Y él
01:28:59le decía, "Sh, cállate tú, Chicho, me
01:29:01vas a meter en problemas." Ah, pero yo
01:29:03quería que esté mi ley. ¿Cómo que no
01:29:05está mi ley? Yo
01:29:08como que uno de los muicos era mi leísta
01:29:10y el otro
01:29:10todos, todos, todos. Los cuatro lo
01:29:12mencionaban en un buen ah, bueno, no hay
01:29:14plata, como dice Miley. O el otro, no
01:29:16sé, había una una títere mujer que
01:29:18estaba medio caliente con Miley y como
01:29:21no, pero que yo quiero ser la novia del
01:29:23presidente ahora que está soltero.
01:29:24No tenemos imágenes de esto.
01:29:26Eh,
01:29:28no. Este no es.
01:29:29Estamos viendo el coco y su pondilla.
01:29:31Este es Coco. Claro, justo este no
01:29:33estaba. No hay audio. No hay audio. No.
01:29:36Bueno, los que están sigando la
01:29:37transmisión por YouTube lo estamos
01:29:38viendo.
01:29:40No
01:29:40está para sumarse mi ley con el otro
01:29:43día.
01:29:44E
01:29:47ah, dale, dale. Eh, ahí ponemos después
01:29:50un ratito. Mira, impresionante.
01:29:52Y este fue como el momento más quizás de
01:29:54constructurado, por ejemplo,
01:29:56la gente se reía un poco medio gracioso.
01:29:58Por él le decía, "Yo le quiero pedir a
01:29:59las madres que no le pongan nombres
01:30:01bíblicos a sus hijos porque el otro día
01:30:02estaban Jonás, Isaías y Jesús fumando
01:30:05porro en la esquina."
01:30:06Como yo me reí de esto, pero fue como un
01:30:10momento quizás el único en donde la
01:30:12bajada de línea era más humorística y no
01:30:14tan porque después
01:30:15Pero apareció la política ahí medio
01:30:18apareció mi ley, mi ley, mi ley.
01:30:20Exacto. Y por ahí en los otros era más
01:30:22como bueno, si te eh, ¿qué te pensass
01:30:24que si te drogas igual Dios no te va a
01:30:25querer? Había una bajada de línea más
01:30:28por ahí de consumo de
01:30:30última sobre sobre el acto este que e
01:30:34te encontraste con un discurso eh que es
01:30:36el que yo no en todos por eso también,
01:30:41pero en algunos de vuelta en Brasil es
01:30:44mucho más evidente de lo que vi que acá
01:30:47eh que es aunque no sea un discurso
01:30:50exactamente político, es un discurso muy
01:30:53guerrero en términos de valores, muy
01:30:55excluyente.
01:30:56O sea, antifeminismo y dicho de esa
01:30:59manera, anti
01:31:01diversidad sexual y dicho de esa manera.
01:31:04Eh, se entiende como como de una
01:31:06avanzada moral o ideológica, por más que
01:31:10no nombres mi ley el gobierno, pero que
01:31:11estaba presente, ¿eso estaba en exceo o
01:31:13no? No, no,
01:31:14por ahí no era tan, o sea, no hablaron,
01:31:16por ejemplo, no mencionaron nada del
01:31:17aborto, no dijeron nada del feminismo,
01:31:20si hubo este chico Lautaro en un
01:31:22momento, esa cita me quiero matar porque
01:31:24no la tengo. El hijo del pastor dijo
01:31:26algo de como eh no importa si sos gay,
01:31:30sos les como una bajada moral sobre la
01:31:33homosexualidad que estaba mal,
01:31:35pero que igual Dios te iba a aceptar,
01:31:37¿no? No importaba lesbiana, igual Dios
01:31:39te va a querer, pero esto está mal, no
01:31:41era no era parte de lo que estaba bien.
01:31:43Después no había no no era
01:31:45agresivo en esos términos. Sí, por ahí
01:31:48esto de las los consumos, no te drogues,
01:31:51no vayas al boliche. Eh, hablaban un
01:31:53poco de que está mal [ __ ] ante el
01:31:55matrimonio. Eso se me asemeja tanto al
01:31:58discurso católico más tradicional que lo
01:32:00siento muy similar en ese sentido.
01:32:02Era medio eso. Sí. Quizás, por ejemplo,
01:32:04cuando hablaron de [ __ ] ante el
01:32:05matrimonio, lo que el discurso estaba
01:32:07apontado a las mujeres,
01:32:09o sea, vos te vas a sentir vacía y le
01:32:12vas a ver regalado tu cuerpo a una
01:32:13persona que no te merece, cuando en
01:32:15realidad el amor de Dios y Dios quiere
01:32:17lo mejor para vos y vos después te vas a
01:32:19quedar mal en tu cama porque le te
01:32:21entregaste a un hombre que después no te
01:32:23llama, como algo muy, no sé, muy
01:32:27vinculado, sí, o muy dirigido a las
01:32:29mujeres, muy arcaico también, eh, Pero
01:32:33hasta ahí digo, no es que dijeron que
01:32:35abortar está mal, yo asumo que
01:32:38no era no está en agenda ahora. No, no,
01:32:40no se iban a meter ahí.
01:32:42No, pero te digo, no sé, Marcos, que si
01:32:44no podemos tejer un paralelismo ahí o no
01:32:46de esta diferencia que estamos haciendo
01:32:48entre lo que es el evangelismo en Brasil
01:32:50y acá. Y insisto, digo, yo ahí lo veo
01:32:53como muy patente por ahí, por son las
01:32:54cosas que nos llegan son las más
01:32:55politizadas, no sé, puede ser también un
01:32:57un un solamente un sesgo, ¿eh? O acá
01:33:01también los evangélicos tienen eh su
01:33:05línea ideológica y de guerra moral muy
01:33:07marcada. Sí, hay un discurso moral muy
01:33:10fuerte. se activó y se recalentó más con
01:33:13los debates recientes de la democracia
01:33:15argentina, ¿no? Matrimonio igualitario,
01:33:16aborto, lo decíamos, el tema de la
01:33:19castidad que recién mencionaba Maru, eh
01:33:22también fuerte el tema del consumo de
01:33:23drogas, ¿no? Este, la relación con el
01:33:25alcohol, con el descontrol, ¿no? Este es
01:33:29marcado en el mundo evangélico. Hay todo
01:33:31un trabajo sobre la subjetividad
01:33:33creyente, pero también recojo algo que
01:33:37recién decía Maur que reinteresante
01:33:40también ese mismo discurso que tiene
01:33:41este componente moral muy marcado.
01:33:43También es cierto que está muy latente
01:33:45la posibilidad de resetear la vida, ¿no?
01:33:48Vos venís golpeado,
01:33:50eh dannificado, ¿no? muy muy muy
01:33:53golpeado por el mercado en diferentes
01:33:56partes de tu vida y llegas y tenés la
01:33:58posibilidad latente de apretar reset
01:34:01y incorporarte a una comunidad y por ahí
01:34:03alguien te consigue un trabajo.
01:34:04Obviamente lo que se espera de vos es
01:34:06que te vistas mejor, que dejes de tomar,
01:34:09que que recompongas vínculo familiar,
01:34:11que no salgas de de gira eh los fines de
01:34:13semana, ¿no? Pero es forma parte de una
01:34:16una mirada. Creo que una una nota tuya,
01:34:17que esa, me pareceó una imagen muy
01:34:20potente, que es eso de vestirse bien,
01:34:22¿no? Como de pronto
01:34:24eh bueno, ponete la mejor ropa, enfchate
01:34:27bien, perfumate, como da tu mejor ¿Qué
01:34:29tiene una cosa de coche? No, que eh eh
01:34:34de autoayuda,
01:34:35sí, de autoayuda, yo que sé. Bueno, pero
01:34:37que uno puede entender fácilmente que
01:34:42una población que viene c palo con
01:34:44historia de vida complicadas, más allá
01:34:46de la situación socioeconómica, digo,
01:34:47gente que le pasan cosas desgracias, lo
01:34:49que sea, eh son como oportunidades, o
01:34:51sea, es como decir, "Bueno, dale, tenés
01:34:53otra otra chance más." Pero al mismo
01:34:55tiempo le marcan, que no sé si ahí la
01:34:57Iglesia Católica es tan fuerte en ese
01:34:58sentido, como que le marcan pautas de
01:35:00conductas, esto de esta manera, ¿no? Hay
01:35:02algo, hay algo más proactivo en eso, más
01:35:04de no sé como no quiero hacer paranismo
01:35:08que están mal, pero eh como son las
01:35:10estrategias de alcohólicos anónimos que
01:35:12decir, mira, haz esto, después esto,
01:35:14después esto y vas a salir adelante. Y
01:35:15algo de eso también. Yo creo que hay un
01:35:17seguimiento, ¿no? Como una marca de
01:35:19stopper más más latente, me parece, en
01:35:21este mundo religioso.
01:35:23Y y también volviendo, digamos, alguien
01:35:25que, por ejemplo, en el mundo católico
01:35:26quiere reincertarse después de haber
01:35:27hecho algo que dentro de ese discurso
01:35:29está mal, es como que es un poco una
01:35:31membresía dañada. Si vos, por ejemplo,
01:35:33te casaste, te separaste,
01:35:35puedes seguir siendo católico, pero ya,
01:35:36por ejemplo, no puedes comulgar.
01:35:37Entonces es con una membresía difícil. O
01:35:40si sos en segunda clase,
01:35:41claro, o si sos homosexual, puedes ser
01:35:43católico, pero
01:35:44te toleran. Pero en cambio, el mundo, el
01:35:46mundo evangélico, bueno, es distinto esa
01:35:48esa relación, me parece. Y
01:35:50profe, te sumo una porque hablamos mucho
01:35:52de Brasil, me da la duda si para las
01:35:53iglesias evangélicas o para siera,
01:35:56Brasil es un norte o la iglesia, la,
01:35:58¿cómo llama? La más importante la
01:35:59iglesia universal.
01:36:00La iglesia universal, si es un norte, si
01:36:02lo mina queremos llegar a esto o corren
01:36:04por carriles distintos. Yo creo que
01:36:06corre un por car distinto. De hecho, el
01:36:08caso de la Ayur es es sintomático porque
01:36:10la Ayur, la Universal del Reino de Dios,
01:36:12que tiene acá una iglesia gigante, ¿no?
01:36:13En corriente y mediano, es una iglesia
01:36:16muy exitosa en el contexto de Brasil y
01:36:18no tan exitosa en el contexto argentino,
01:36:19¿no? O sea, tiene una iglesia
01:36:21monumental, siempre tiene una una gran
01:36:24edificio en los centros de las ciudades,
01:36:26pero después no tiene tanto fieles, o
01:36:27sea, tiene mucho más fieles otro tipo de
01:36:28iglesias evangélicas. A pesar esto, a
01:36:30ver si si sabes, me interesa mucho
01:36:32porque la Iglesia Universal la vimos
01:36:34hasta en la sopa, sus grandes fachadas,
01:36:37su presencia, los medios.
01:36:39Es verdad que me la recuerdo mucho más
01:36:40presente hace 10 o 15 años, ¿no? Como
01:36:42que era lo que se venía,
01:36:44lo que
01:36:45esa importación está esto que no sé que
01:36:48hablan como que este parecía medio
01:36:50centroamericano pero es de la Nús. Antes
01:36:52pasaba mucho que tenían una tonada
01:36:55portuol de gente que era que porque
01:36:58había aprendido tal vez con un pastor de
01:36:59Brasil estaba todo eso. Ahora es vos me
01:37:02decís, no funcionó el todo. leía otros
01:37:04al pr semana, varios más diciendo, "Sí,
01:37:06ojo que no es que acá son otras las que
01:37:09las que crecieron más."
01:37:12¿Qué pasó? ¿Se encontraron con alguna
01:37:15barrera? Eh, esto que decimos incluso de
01:37:19este entramado comunitario, social, el
01:37:21peronismo o no sé lo que sea, los
01:37:24modificó,
01:37:25eh, y entonces germinaron otras más
01:37:27autóctonas. ¿Cómo cómo le explicas eso?
01:37:30que no haya habido ese proceso de porque
01:37:32pienso yo la Iglesia Universal debe
01:37:34hayaado más de recursos, más guita que
01:37:36la que las que vos decís, la las
01:37:38comunidades de de garage y aún así eh
01:37:41son minoritarias,
01:37:42¿no? Yo creo que por el idioma no es un
01:37:44detalle menor, ¿no? Como que esa esa
01:37:47traducción del lenguaje de la
01:37:48cosmodología cultural desde Brasil,
01:37:50Argentina con el tema del idioma, hay un
01:37:51problema ahí, ¿no? Y después de cierto
01:37:54que es una eh tiene un lenguaje aur muy
01:37:57agresivo y mucho muy en el tono en el
01:37:59registro de guerra espiritual en Brasil.
01:38:02Eso es lo que te decía que yo encuentro
01:38:03en Brasil no. y muy enfrentado con el
01:38:05con el con el candomblé, con el tema
01:38:08Frumbando, como una especie de guerra de
01:38:09dioses muy muy interesante. Y eso tuvo
01:38:12poco anclaje en Argentina es como que la
01:38:15matriz popular argentina que también
01:38:16tiene esa dimensión digamos cosmológica,
01:38:19¿no? mal de ojos, te cura el empacho,
01:38:21tiene un trabajo. No obstante eso, tiene
01:38:23como una dosis menos de agresividad y
01:38:25entonces ahí no pudo hacer match con el
01:38:26discurso más agresivo del Ayun. Y me
01:38:29parece que había como todo un trabajo
01:38:31católico de asimilar con ese lenguaje
01:38:34que funcionó como especie como de
01:38:36frontón de muro.
01:38:38Che, algo que hablamos poco, ponéis
01:38:40Juanamente algo para aportar ahí, ¿eh?
01:38:42¿Qué es e
01:38:46la lo que es que se se combina con el
01:38:50nacimiento de la corriente evangélica
01:38:52que es muy marcado el epicentro de
01:38:55Estados Unidos en su momento medio
01:38:57principio del siglo XX, la llegada de
01:39:00bueno Graham, todos esos grandes
01:39:02predicadores que incluso veía, bueno, en
01:39:04este documental de Brasil está
01:39:05impresionante Graham va al Maracaná,
01:39:07creo que en los en plena dictadura, una
01:39:10cosa espectacular e e
01:39:15toda la cuestión de usar la televisión,
01:39:16creo que no, los yanis fueron medio
01:39:18pioneros en ese sentido.
01:39:20E, ¿cómo ven ustedes eh el match, si es
01:39:25que hay, eh del mundo evangélico con la
01:39:27ultraderecha en términos más
01:39:30institucionales o más ideológicos,
01:39:33entendiéndola ya, ¿no? está saliendo un
01:39:34poco a Argentina y pensándola eso,
01:39:36Estados Unidos, Brasil, eh, que este ven
01:39:42ahí un un juego en espejos porque es
01:39:45evidente, por lo menos que temporalmente
01:39:46están coincidiendo mucho.
01:39:48Bueno, en el caso de Miley, de Miley es
01:39:49muy claro, recién Maru decías e citando
01:39:52un pastor que el padre le decía, "Estaba
01:39:53mal, mezclar política y religión, se
01:39:55escuché mal." Bueno, fíjate que eso en
01:39:57política un poco estaba y mi ley viene a
01:39:59desarmar. Claramente eso. Él pone la
01:40:01religión en el centro de su discurso,
01:40:03habla todos los discursos de las fuerzas
01:40:04del del cielo y lo pone muy en el centro
01:40:06del relato, ¿no? Hay una gran novedad,
01:40:08también se explica el macho. Eh, te sumo
01:40:11un par de de cositas que me quedaron
01:40:12dando vueltas. E hay gente que que
01:40:15estuvo atrás de la génesis de Miley que
01:40:17lo está siguiendo a Dante como un tipo
01:40:18para el 2027. Eso lo lo marco. Eh, dos
01:40:22en la derecha Fest antes de que fue
01:40:23ahora Miley en Córdoba. Antes de MY
01:40:26hablaron tres pastores evangélicos. Uno
01:40:27de hecho, tuvo bastante recorrida
01:40:29mediática porque salió muy con un
01:40:30discurso muy eh conservador. Eh, yendo a
01:40:34lo que decías eh F, sí, en la en toda la
01:40:36nueva derecha esta la religiosidad y la
01:40:38política la nueva derecha se mezcla de
01:40:40manera de qué difícil decir. ¿Dónde pisa
01:40:42una y dónde termina la otra? De nuevo,
01:40:45mi ley en ese caso es es eh
01:40:47paradigmático, es único. Para mi ley,
01:40:49esta es un poco mi tesis de fondo, el
01:40:50libro La fuerza de Celo va en ese
01:40:52sentido. Para mi ley, la política es un
01:40:54medio, el fin es religioso, es un viaje
01:40:56profundamente religioso en el que está
01:40:58él e y como tal, como el Mesías que cree
01:41:01que es, busco la transformación radical
01:41:02de la sociedad. Ahora yo me voy a Bukel,
01:41:04me a Bolsonaro, me voy a Trump, que
01:41:06abrió una oficina de la fe en la Casa
01:41:07Blanca hace un mes y medio. Y y eso es
01:41:10que Trump es difícil verlo como un
01:41:12religioso por su propia historia de
01:41:13vida. Pero que está medio alejada, no
01:41:15sé, vist. Es un tipo, yo era eh
01:41:18este me parece que no no tenía un
01:41:20vínculo con con con lo religioso previo
01:41:23a ser presente, pero sí subsiste. Digo,
01:41:25la parte de la estructura maga sí la
01:41:27tiene.
01:41:27Sí. No, recontra, ¿no? Y la eh esto es
01:41:30una gran paradoja la historia nueva
01:41:31derecha. Trump se presenta como el
01:41:32hombre común y es un mega ultra
01:41:34millonario. Entonces, que se presente
01:41:35como el tipo más eh cristiano, religioso
01:41:38o morada del mundo, te es una una más,
01:41:40¿no? Pero creo que que ahí está la
01:41:42¿Y qué pensas de eso decir? No sé dónde
01:41:44empieza y termina, o sea, ¿qué vos que
01:41:46se diste tanto la biografía en mi de mi
01:41:48ley y mira, te sentido? Eh, Bukele e
01:41:52Bolsonaro y mi ley eh Trump, no tengo
01:41:55tan claro, pero ellos tres sí se
01:41:56presentan como una especie de milagro
01:41:58literal. Eh, a Bolsonaro lo salva
01:42:00literalmente Dios, dice él cuando lo
01:42:02acuchillan. Eh, Bukele se presenta como
01:42:04un enviado de Dios ante y en varios
01:42:06momentos su mandato eh muestra como la
01:42:08mano de Dios está atrás de lo que él eh
01:42:09hace. En el caso de Mil ni hablar que el
01:42:11momento cero de su presidencia es cuando
01:42:12Dios le dice vida a Conan que va a ser
01:42:14presidente 13 años después, no estamos
01:42:16en el 2020. Dec siempre eso en serio y
01:42:18es raro seguir hablando después, ¿no?
01:42:20Eh, sí, pero es
01:42:22yo no sé si es una perfo que vos
01:42:23ensayaste como dice Maru muchas veces
01:42:25voy a decir esto, pero no me voy a reír
01:42:28y [risas] obligas al resto a escucharlo.
01:42:30Eso es tremendo, Juan.
01:42:31Vos obligas al resto a escucharlo y
01:42:33y se queda. Sí, sí, entiendo fuerte.
01:42:36Fíjese hasta dónde la religiosidad
01:42:38ordena a la libertad avanza que eh
01:42:41varios de sus miembros son conscientes
01:42:43de que jugar la carta mesiánica o jugar
01:42:45la carta religiosa te sirve para crecer
01:42:47en el espacio. De hecho, les traje el
01:42:49video de Celeste Ponce, que es una mujer
01:42:51que se hizo conocida en Instagram Santa
01:42:53Fe por subir fotos provocativas si se
01:42:55quiere. De hecho, así captó la atención
01:42:56de de Miley. No es la única que llega
01:42:59así a la lista de diputado, pero es otro
01:43:00tema que el año pasado descubre el
01:43:03evangelismo, si quieren de hecho loemos
01:43:05el el video, eh, y va al río Jordán y
01:43:08dice ella muere para volver a a sererio
01:43:10estar una búsqueda espiritual muy muy
01:43:12impresionante.
01:43:15No sé si lo por le tiré un penal a la
01:43:18producción
01:43:19un minuto antes, pero ya mala mía.
01:43:21Bueno, ya ahí la vemos. Eh, estamos
01:43:23hablando de evangelismo y contamos
01:43:25algunos casos, pero
01:43:25ahí está ahí, ahí está, ahí está.
01:43:27Esa Celeste Ponce en el río Jordán.
01:43:32Acá hay una nube [música] de testigos.
01:43:35Ella es de la banda de Lilia Lemoin,
01:43:36lunes para vecino, de ese grupo.
01:43:39Okay. E,
01:43:40¿vos querés confesar algo delante de
01:43:41todos ellos? Esto obviamente [música] lo
01:43:42subió ella, ¿no?
01:43:43Decir con mi voz y con todo el
01:43:46sentimiento de mi alma [música] que el
01:43:49único rey es Jesús Cristo,
01:43:53que entrego mi vida a él [música] y que
01:43:56lo único que quiero es que
01:43:59me
01:44:00la música. Amén.
01:44:02Amén. Amén. Tu confesión, [música]
01:44:05todo lo que está en el pasado queda en
01:44:08estas aguas. todo el pasado, todo lo
01:44:11muerto, todo lo puro, todo lo que no le
01:44:13da gloria a Dios.
01:44:15Es es un caso más, ¿no? Pero digo, hay
01:44:17hay muchos otros. Por eso el evangelismo
01:44:19como cualquier otra religión es
01:44:21interesante para acercarnos al corazón
01:44:22de la libertad avanza, porque cualquiera
01:44:24vos teés por el judaísmo y vas a
01:44:25encontrar una explicación de lo que es
01:44:26la libertad avanza, te metes por el opus
01:44:28day y está no es un gobierno que tiene
01:44:30la religión muy en el centro y bueno,
01:44:31asíos como han crecido.
01:44:33¿Qué pensáas respecto a los que dicen, o
01:44:35sea, porque que tanto el eh el caso de
01:44:40Miley por lo podemos algún otro,
01:44:44el personaje asume ese lugar?
01:44:47No necesariamente se tiene un un
01:44:49reconocimiento por parte de los demás,
01:44:51¿no? Digo, ¿qué decir? Los que votaron
01:44:53mi ley, no sé, no me imagino que haya
01:44:55muchos que que creen que es un Mesías lo
01:44:56vota porque se pudrió de la casta
01:44:59política, de lo que quiera, ¿no? Eh, la
01:45:02inflación, el elemento que quieras.
01:45:04Digo, eh, es complejo ver eso. ¿Dónde
01:45:07arranc
01:45:07hay como distintos círculos de
01:45:08mesianismo en el gobierno, está eh los
01:45:10que están literalmente convencidos que
01:45:11mi ley es un enviado de Dios, que es mi
01:45:13ley la hermana. Santiago Caputo juega
01:45:15mucho con eso, eh, pero
01:45:17sí y es el principal traductor del
01:45:19mensaje mesiánico de MY en discurso
01:45:21público, su cuenta de Twitter, La fuerza
01:45:22de cielo que no casualmente llama así,
01:45:24el programa se llama La misa, no
01:45:26casualmente se llama así, el tatuaje que
01:45:27se hace él, que no no es casual,
01:45:29¿no? Y qué tatuaje es eso
01:45:30se tatúa así crece él en la libertad. Él
01:45:33antes de las paso era el único junto con
01:45:35Javier Miley y Karina Miley que decía
01:45:37que Miley iba a salir primero, Javier y
01:45:39Karina porque ya sabemos quién se lo
01:45:41dijo en el 2020. Caputo vaya a saber uno
01:45:43por qué. Y él dice, "Cuando salga
01:45:45primero yo me voy a tatuar al hombre
01:45:47gris de Parrabichini, que es una crea
01:45:49que tienen muchos en ese mundo, que es
01:45:51que mi ley es literalmente el hombre
01:45:52gris, el hombre que viene a salvar
01:45:53Argentina. Cuando suceda esto sale
01:45:56primero las paso, me lo voy a tatuar y
01:45:57lo hace que y se tatúa media espalda con
01:45:59esto." Muchos pueden ver consumo irónico
01:46:01ahí, otros creo yo, Miley es uno de
01:46:03ellos, pueden ver como que está pagando
01:46:05con sangre en la altar del líder. De
01:46:07hecho, la figura Caputo como el
01:46:08arquitecto se construye de ese momento
01:46:10en en adelante. Está bien lo que decís,
01:46:12porque hay algo que eh y en esto qué sé
01:46:15yo, este
01:46:17h cuando
01:46:19estudiabas más de fondo la eh lo que era
01:46:22el grupo político más cercano a a
01:46:26Hitler, eh
01:46:29finalmente hay también había una línea
01:46:33difícil de establecer entre los que
01:46:34creían el proyecto acadamente, los que
01:46:37los que asumían la simbología, ciertas
01:46:39cosas, porque era lo que para estar
01:46:41cerca del poder, como eso es una
01:46:43frontera casi indiscernible.
01:46:45Efectivamente, lo que ocurría es que
01:46:47todos terminaban asumiendo como propio
01:46:50las ideas, por más estúpidas, absurdas o
01:46:53genocidas que fueran,
01:46:55como propias, ¿no? Digo, después si
01:46:57alguno era más consumo irónico,
01:46:58tacticismo o convencimiento, es un
01:47:00segundo plano.
01:47:01Está está muy ejemplo. Entonces, mi ley
01:47:03se piensa un mesías en el gobierno lo
01:47:04aceptan como tal. La pregunta es, ¿lo
01:47:06votan a mi ley los votantes porque creen
01:47:08que es un Mesías? Yo creo que muchos no.
01:47:10Algunos sí, eh, vos escuchas algunos
01:47:11señores de la fuerza del cielo y te te
01:47:12hablan como tal. Ahora, la construcción
01:47:15discursiva de él tiene mucho que ver con
01:47:17la figura Mesías, el el Salvador que
01:47:19viene a cambiar a Argentina una vez y
01:47:20para siempre. Vaya a ver el discurso de
01:47:22Asunción de mi ley. Es un discurso
01:47:23teológico de un Mesías que ahora llega a
01:47:25la luz contra la oscuridad. Y de hecho
01:47:27ese día hablando de evangelismo sucede
01:47:28algo que nunca había sucedido antes en
01:47:29la historia democrática argentina, que
01:47:31es que mi ley hace una misa ya no del
01:47:33arzobispo Buenos Aires al presidente
01:47:34entrante, sino una misa interreligiosa
01:47:37en el que haban eh ocho representantes
01:47:38de ocho credos distintos. entre ellos
01:47:40Cristian Hoff, el número uno de Aciera,
01:47:42que por primera vez habla en ese día eh
01:47:46cuando asume Mil. Vos eh tenés eh por
01:47:49estos recorridos políticos, poner
01:47:50incipientes, como estamos hablando, no
01:47:52hay ni una hegemonía del mundo
01:47:54evangélico ni siquiera dentro del
01:47:55gobierno de mi ley y y demás, pero vos
01:47:58lo ves,
01:48:00sea, no sé, sea por por lo que estuviste
01:48:03estudiando o o eh por comparativa con
01:48:06otros ejemplos internacionales
01:48:10que estamos asistiendo como a un proceso
01:48:13de crecimiento eh de los evangélicos en
01:48:16el poder. político y que el mileísmo es
01:48:18un mojón en el sentido,
01:48:21pero que hay una decisión de tener cada
01:48:23vez más peso político y o no, o es medio
01:48:27una alquimia accidental que se ahora y
01:48:30mañana gobierna, qué sé yo, te digo
01:48:33coslora
01:48:35o Axel o quien sea y todo eso se dibuja
01:48:38un poquito de vuelta. Creo que todos los
01:48:39grupos políticos que la Asiera o
01:48:42cualquier la Conferencia Episcopal es un
01:48:44grupo político, tiene siempre la
01:48:45pretensión de tener más poder.
01:48:47Lo que tiene a libertad avanzas es que
01:48:48esto de ser realmente una outsider, o
01:48:50sea, mi ley llegó de en dos años se
01:48:52convirtió en presidente, no tiene
01:48:53registro de historia argentina. Esto
01:48:55posibilitó con una mamuska de de de que
01:48:57cada uno construyó su propio mil y
01:48:59también cada uno pudo copar su lugar en
01:49:01la libertad avanza. Entonces, de hecho,
01:49:03vos tenés varios grupos religiosos que
01:49:04tienen mucho poder en la libertad más
01:49:06que en otros eh gobiernos. Tenés al Opus
01:49:08Day, tenés alfebrismo Villarruel e y el
01:49:11cura este que organizó la visita a los
01:49:12eh genocidas. Tenés eh a los
01:49:15evangélicos, tenés a Jaluavich y
01:49:17judaísmo. Es como una mezcla de varios
01:49:20que mi ley también en esto de quererse
01:49:21un mesías y ponerse tan arriba de del
01:49:24cierre político por qué ministro
01:49:26gobierna, qué funcion también te
01:49:27posibilita este caos donde cada uno va
01:49:29eh comiendo. Entonces, lo veo medio
01:49:31caótico, pero a la vez lo que estuvimos
01:49:33hablando hoy eh representa un momento eh
01:49:35de Argentina que está en esta situación.
01:49:37digo, no es casualidad que aparezcan
01:49:38evangélicos, que aparezcan eh febristas,
01:49:41etcétera. Digo, habla de cómo está el
01:49:42país.
01:49:43Eh, última rápido, el que quiera, no
01:49:45tienen que opinar todos, nos queda
01:49:47poquito, si quieren, sí, pero breve es e
01:49:52tenemos eh en Brasil en 10 años
01:49:55construyeron una bancada gigantesca,
01:49:58¿no?
01:49:59El sistema político es distinto,
01:50:01facilita eso, pero efectivamente hay
01:50:03creo que ahora sé si son 200 diputados
01:50:05de 500 o una cifra así, pero muy
01:50:07relevante, creo que más de 100 seguros.
01:50:10eh
01:50:11que su adscripción al a a al evangelismo
01:50:14lo lleva a que sean parte de este una
01:50:17bancada con esos principios. Ordenan las
01:50:19votaciones en ese plano, hacen incluso
01:50:23actos este eh religiosos dentro del
01:50:26Congreso, una agenda y una
01:50:28estructuración muy marcada. Ese es un
01:50:30camino. Eh, leí algunas cosas respecto
01:50:32de Uruguay, una sociedad más laica, lo
01:50:34que quieras, que medios que planteaban,
01:50:37dice, "Bueno, vamos a hacer separar todo
01:50:38lo que podamos." También el crecimiento
01:50:40del evangélico, pero como si la política
01:50:44hubiera dicho, "Bueno, todo bien, que
01:50:47que pase lo que pase, si tienen que
01:50:48crecer los evangélicos, que crezcan,
01:50:49pero mantengamos la política separada,
01:50:52¿no? Estado y religión, asuntos
01:50:54separados, eh, como un camino posible.
01:50:56¿Ustedes se imaginan que Argentina va a
01:50:58tomar alguno? ¿Puede tomar alguno? ¿Hay
01:51:01transitará un camino propio con los
01:51:03elementos que estamos diciendo eh ahora?
01:51:05¿Qué se imaginan? ¿Vos traías el caso de
01:51:07Chile? Eh, ¿cómo la ven de acá un
01:51:11tiempito?
01:51:12Yo creo que Argentina va a seguir el
01:51:13camino.
01:51:13Perdón. Y último, ¿y está muy atado cómo
01:51:15le vaya al gobierno de Miley esto o es
01:51:17independiente? No,
01:51:18sí, un camino muy argentino porque
01:51:21también es cierto toda la
01:51:22excepcionalidad que rodea al gobierno de
01:51:24Miley genera también mis certidumbre,
01:51:26¿no? Y quería terminar con esto,
01:51:28digamos, también para el grupo religioso
01:51:30meterse en política no es fácil,
01:51:31digamos, hay un efecto boomeran que
01:51:33también es incertidumbre, o sea, los que
01:51:35se meten después, cómo salen de ese lu y
01:51:38si pueden volver o no al mundo
01:51:39religioso. Yo no sé, yo creo que
01:51:41Argentina va a ser un camino muy
01:51:42argentino, [risas]
01:51:44distinto al Brasil, distinto al de
01:51:45Uruguay, distinto al de México, me
01:51:47parece, pero bueno, está todo por verse.
01:51:50A mí me da la sensación de que es una
01:51:51disputa eh grande, al menos eh con el
01:51:54estado. digo, dependerá cuán grande
01:51:56chico, cuánto espacio querrá tener el
01:51:58estado, que teniendo en cuenta un poco
01:52:00como los tintes de este gobierno, eh, y
01:52:02cuánto relega a la política y cuánto le
01:52:04adjudica a lo mesiánico o a la religión,
01:52:08eh creo que esa tensión es muy muy de
01:52:10este gobierno y habrá que ver qué pasa
01:52:12en el 2027, pero sí siento que que hay
01:52:16que hay un un terreno que que se
01:52:19disputan con las instituciones más
01:52:21estatales y que va a tener un poco que
01:52:23ver con eso.
01:52:24Juan, la religión llegó, o sea, volvió,
01:52:27diríamos, para quedarse, se instaló en
01:52:28el centro de la política. Tenemos un
01:52:30presidente mesiánico que pone a la
01:52:32religión en el ahí en el corazón de su
01:52:34discurso y esto parecía está creciendo,
01:52:35digo, en Trump, Bolsonaro, otros casos
01:52:38lo lo vimos en la guerra en Israel,
01:52:40digo, también está ahí. Entonces, eh sí,
01:52:42me sorprendería que que sea que que no
01:52:45siga ocupando un lugar tan central.
01:52:47Bueno, muy bien. Siendo las 12 y casi 2
01:52:49minutos, vamos cerrando este programa.
01:52:51Nos estuvo acompañando Juan Luis
01:52:53González, Marina Amábile y Marcos
01:52:54Carboneli.
01:52:56Estuvimos conversando prácticamente 2
01:52:58horas sobre el poder evangélico, eh cómo
01:53:01se fue construyendo la Argentina, qué
01:53:03características tiene. Por supuesto,
01:53:04habrán quedado un montón de temas eh
01:53:07afuera de lo que charlamos, pero creo
01:53:08que por lo menos yo me llevo un montón
01:53:10de eh de preguntas y algunas respuestas
01:53:13también de cómo es este proceso en
01:53:16nuestro país tan interesante, tan
01:53:18potente, tan eh con tantos tintes
01:53:22novedosos, tan vinculado a a nuestra
01:53:24coyuntura política. Eh, así que bueno,
01:53:26creo que hicimos un buen programa, o
01:53:28sea, ojalá que del otro lado se haya
01:53:30sentido de la misma manera. Les
01:53:31agradezco a ustedes y nosotros nos
01:53:33encontramos el domingo que viene a las
01:53:3510 de la mañana. Como siempre, quédense
01:53:37ahora porque ya arranca un mundo de
01:53:39sensaciones. Chao.
01:53:49[música]
01:53:51I don't
01:53:55[música]
01:54:01[música]
01:54:03change this. It's the wish that I can
01:54:06feel [música]
01:54:10when I see the [música] I don't want to
01:54:15I don't ever want to be that way when I
01:54:18don't [música] want to roll
01:54:20seems
01:54:22to think
01:54:26the only [música] thing to live for is
01:54:28to
01:54:30I'm going to put a hold in my TV I don't
01:54:34[música]
01:54:36Open up the medicine chest. I don't want
01:54:40to [música] I don't want to have sh out.
01:54:44I don't want my out. I don't want to
01:54:48[música] be
01:54:49I don't want to be a good scale. I don't
01:54:53want to have learn to count. I don't
01:54:55want [música] the biggest m I don't want
01:54:59through.
01:55:02[música]
01:55:11[música]
01:55:18[música]
01:55:24Buena.
01:55:24[música]
01:55:25My parents that I don't want to grow.
01:55:29They drinking all and I don't want to
01:55:33go. I rather stay here in my room out
01:55:37[música] there but sanding I don't want
01:55:40to go to my
01:55:43stream.
01:55:45When I see the
01:55:47I don't
01:55:51shine [música] I don't want to grow
01:55:55stay my own hometown I don't want
01:55:58[música] to put no money down I don't
01:56:01want to get to go
01:56:04them [música] to the bon I don't want to
01:56:07flow on a fall get mar how the hell
01:56:12[música] I get so so soon
01:56:21[música]
01:56:23Futur Rock, un hermoso sábado de sol,
01:56:30perdido en la cama.
01:56:33¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
01:56:36Rental. [música] En Catpack encontrarás
01:56:38una gran variedad de equipos para tus
01:56:39proyectos, cámaras y accesorios de
01:56:42[música] cámara, lentes, luces,
01:56:43gripería, sonido y mucho más. Y lo
01:56:46mejor, no solo alquilas equipos, también
01:56:48contas con atención y producción técnica
01:56:50[música]
01:56:51inmediata y personalizada para que todo
01:56:54salga como lo imaginaste. Catpa Rental,
01:56:57equipos y [música] soportes para hacer
01:56:59posibles todas tus ideas.
01:57:04En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:57:06calidad académica. Inglés, italiano,
01:57:08francés, portugués, alemán, [música]
01:57:10chino y muchos más. Cursos por Zoom o
01:57:12presenciales. Centro Universitario de
01:57:14Idiomas, [música] certificados y
01:57:16diplomas UVA. Inscríbite en cui.edu.ar o
01:57:19llamando al 53533000.
01:57:24Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:57:26ubicada en la isla de la Paternal con
01:57:28más de 12 años de experiencia. Todos los
01:57:30viernes y sábados abrimos de 18:30
01:57:32[música]
01:57:33hasta la medianoche para que conozcan
01:57:34cómo nace la birra y prueben los
01:57:36diferentes estilos que producimos
01:57:38acompañados de nuestra propuesta
01:57:40gastronómica [música]
01:57:40en un paisaje rodeado de barriles,
01:57:42fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:57:45vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:57:48de nuestras novedades en @ervezfilidoro.
01:57:54[música]
01:57:56Clubes, gestas deportivas y un proyecto
01:57:58[música] de país donde juegan todos y
01:58:00todas. Verano 2026 en Futu Rock.
01:58:04Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
01:58:07años. Fue es y será el torito de
01:58:10mataderos eterno.
01:58:13Anda a descansar, mi hijo, que me
01:58:15hiciste la madre más feliz [música] del
01:58:17mundo hoy.
01:58:19Yo juego para vos, mamá.
01:58:21Al tablero, el doble. Roba la pelota
01:58:23Meneng se la va llevando. Se mandó un
01:58:26pase atrás.
01:58:29Doble de Uranga. Uranga lo felicita. El
01:58:31segundo paso importante fue [música]
01:58:33elenar la creación que es la
01:58:35articulación entre lo público y lo
01:58:36privado. Jugar, encontrarse con otros,
01:58:39construir comunidad y armar [música]
01:58:40algo nuevo.
01:58:41Escucha en Spotify Todo Pelota, el
01:58:44podcast que piensa el pasado y el futuro
01:58:46[música] del deporte nacional.
01:58:54Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
01:58:58Quimono surrealistas Sofía y Alfonso.
01:59:00[música]
01:59:01Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:59:04Acuarelas,
01:59:06pita, [música] china,
01:59:08colas. Son los quimonos de Sofía y
01:59:11Alfonso a la reme [música] los fascistas
01:59:14y odiadores. Vesticuso monos de Sofía y
01:59:18Alfonso.
01:59:20Quimos del amor [música] Sofía y
01:59:22Alfonso. Quimos de Argentina Sofía y
01:59:26Alfonso. [música]
01:59:30Oye, ¿sabes que puedes asociarte a
01:59:33comunidad? Entra a futurofm para
01:59:36comunidad es mucho fácil.
01:59:39y tráeme unos palitos chinos, porfa.