LA PREGUNTA | con FEDE VAZQUEZ + Rubén "Pollo" Sobrero, Maia Volcovinsky y Matías Zalduendo
La Pregunta - 27/4/2025 - Duracion: 1:54:33
Transcripción
00:00:02¿Cómo están? Buen
00:00:04domingo. ¿Tienen futuro? ¿Cuál es el
00:00:07futuro de los sindicatos?
00:00:10Estamos de acuerdo que desde hace mucho
00:00:13tiempo estamos viviendo una era de
00:00:16cambios en relación al mundo del
00:00:19trabajo. De aquella imagen de de las
00:00:22fábricas y las oficinas donde hombres y
00:00:25mujeres eh iban a encontrarse con sus
00:00:28pares, ¿no? Pasamos a un mundo laboral
00:00:32fragmentado, un mundo laboral donde se
00:00:36crearon nuevas modalidades de trabajo,
00:00:39donde oficios que existían dejaron
00:00:42dejaron de existir. Un mundo que está
00:00:45cambiando.
00:00:48Esa fragmentación, además, en el caso de
00:00:50la Argentina a partir del año 75 76 se
00:00:53combinó con una proceso muy agresivo de
00:00:58desindustrialización, de destrucción de
00:01:01industrias, de pequeñas y medianas
00:01:03empresas, de extranjerización.
00:01:06Eh, todo esto le pegó también a una
00:01:11estructura, el sindicato que fue clave
00:01:13en el siglo XX en la defensa de los
00:01:17derechos de los
00:01:19trabajadores. Em, desde hace un tiempo
00:01:22también los sindicatos en general suelen
00:01:24verse como una rémora, ¿no? Una rémora
00:01:27del del pasado muchas veces, a los
00:01:29cuales también se les
00:01:31critica por buenas razones y por malas
00:01:34razones. Eh, pero fundamentalmente se
00:01:37cuestiona el lugar que tenían, la
00:01:39centralidad que ocupaban en nuestras
00:01:41sociedades, también en la política.
00:01:44Incluso si pensamos en el peronismo, que
00:01:46la Argentina es el lugar donde los
00:01:48sindicatos en términos mayoritarios
00:01:49siempre se referenciaron, también hay un
00:01:52debate muy importante de qué lugar, de
00:01:54qué centralidad o no deben ocupar ahí.
00:01:58En definitiva, eh los sindicatos suelen
00:02:01llevarse la peor parte en esa discusión.
00:02:04también por una dinámica muchas veces
00:02:07defensiva, a veces uno podría pensar
00:02:10conservadora, eh que tiene una lógica no
00:02:12solo en Argentina, sino en otros países,
00:02:16eh, en términos de tratar de defender,
00:02:18en una estación en general de avance de
00:02:20los sectores del capital, eh esa actitud
00:02:23defensiva también muchas veces lo suele
00:02:24llevar hacia adentro más que tener una
00:02:27mirada, una una propuesta expansiva
00:02:30frente a la sociedad.
00:02:33Y al mismo tiempo uno se pregunta, en un
00:02:35mundo donde vemos que
00:02:38aumenta la concentración del ingreso,
00:02:41donde el poder de algunos grandes
00:02:45empresarios, de los grandes
00:02:48multimillonarios, es cada vez más
00:02:49presente. Puede ser el sindicato, o sea,
00:02:53la organización que tienen los
00:02:55trabajadores para defender sus
00:02:56intereses, una rémora del pasado. Puede
00:02:59ser que los sindicatos no tengan futuro.
00:03:02si estamos en un contexto donde cada vez
00:03:04más el reparto de esa riqueza se hace de
00:03:08forma más injusta, donde eh las nuevas
00:03:11modalidades de trabajo que aparecen
00:03:14efectivamente los trabajadores tienen
00:03:16menos derechos y no más. ¿Puede el
00:03:19sindicato como forma organizativa, como
00:03:22expresión de ese interés de los
00:03:23trabajadores ser solamente algo que eh
00:03:26debe pensarse como parte de un pasado y
00:03:28no del futuro? Creemos que no, pero para
00:03:32eh hacer esas para hacernos esas
00:03:34preguntas y intentar encontrar algunas
00:03:36respuestas, como siempre en este
00:03:37programa vamos a contar con invitados,
00:03:40en este caso eh tres dirigentes
00:03:43sindicales que piensan distinto, que
00:03:45tienen distintas miradas, que pertenecen
00:03:47a distintos espacios, pero creo que
00:03:49puede ser interesante que conversemos
00:03:50alrededor de estos temas eh que son
00:03:53claves para pensar en esa organización,
00:03:58en esa forma deganiz
00:04:00eh de los trabajadores de cara al
00:04:02futuro. Esto es la pregunta y
00:04:05arrancamos.
00:04:07E yo soy la tierra, la sangre, los
00:04:09sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:04:11los ojos de mis santas madres hechos de
00:04:13barro, de ramas de viento, de huelche de
00:04:15carne. El sol cae mi brazo por la tarde.
00:04:17Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:04:19Culto, defa de guerra. Soy el hornero
00:04:22mostrando la sala, la vida, la muerte,
00:04:25la pluma y la bala. La soledad del rico,
00:04:27el sueño del pobre. La verdad de que el
00:04:29gobierno no se esconde, las hueschas
00:04:31perdidas, el cuándo y el dónde. Ninguna
00:04:33dictadura va a poder borrar mi nombre.
00:04:35Si preguntan quién soy, que llevo a
00:04:38donde voy soy de tierra
00:04:44santa, soy de donde
00:04:46nací, donde voy a
00:04:48morir, mi tierra santa.
00:04:54Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:04:56soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:04:59tierra
00:05:02s. Soy de donde nací. Soy de donde nací
00:05:06voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:05:08santa.
00:05:14[Música]
00:05:19[Aplausos]
00:05:30¿Qué tal? Buen domingo para todas y para
00:05:32todos.
00:05:34E como decíamos en la introducción, el
00:05:37programa de hoy está dedicado a pensar a
00:05:39los sindicatos, el futuro de los
00:05:40sindicatos más concretamente e y para
00:05:44eso ya voy a presentar a la mesa que nos
00:05:47va a acompañar hasta las 12 para pensar
00:05:50este esta cuestión. Eh, lo tenemos a
00:05:53Rubén Pollos Sobrero, secretario general
00:05:56de la Unión Ferroviaria de la seccional
00:05:57Gran Buenos Aires Oeste del ferrocarril
00:05:59Sarmiento y además es dirigente de
00:06:01Izquierda Socialista. ¿Qué tal? Todo
00:06:03bien. Sí, muchas gracias por invitarme.
00:06:05Por favor, tenemos a Maya Volkovinski,
00:06:08es secretaria de adjunta de la Unión de
00:06:09Empleados Judiciales de la Nación
00:06:11ycretaria de Derechos Humanos de la
00:06:12Confederación General del Trabajo. ¿Qué
00:06:14tal, María? Buenos días. ¿Cómo estás?
00:06:16Todo bien. Y cierra la mesa Matías
00:06:18Salduendo, maestro del Mariano Acosta,
00:06:20secretario nacional de derechos humanos
00:06:22de la central de trabajadores y
00:06:23Trabajadores de la Argentina, de la CTA
00:06:24y secretario de organización de la Unión
00:06:27de Trabajadores de la Educación. ¿Qué
00:06:28tal, Matías? Hola, Fe. Muchas gracias
00:06:29por la invitación. Por favor. Bueno,
00:06:32e decía la introducción e como un
00:06:37enmarque muy muy general. Eh, por
00:06:40supuesto iremos haciendo este eh
00:06:43acercamientos más profundos,
00:06:45pero decía, los sindicatos se llevan
00:06:47siempre era un punto de la peor parte,
00:06:49¿no? Son eh suelen verse en estos
00:06:52tiempos de cambio donde las modalidades
00:06:54de trabajo se modifican y demás eh como
00:06:56algo más más del pasado esta imagen de
00:06:58bueno de cuando la clase obrera los
00:07:01trabajadores eran más homogéneos y
00:07:03entonces los sindicatos tenían un rol.
00:07:04Hoy eso está más cuestionado. También
00:07:07aparece eh una pregunta sobre eh sobre
00:07:11cuál cuál es el rol en una economía que
00:07:14está modificándose aceleradamente. Pero
00:07:17el tiempo yo yo decía, bueno, si
00:07:19evidentemente estamos en un contexto
00:07:20donde estamos cada vez más hacia mayores
00:07:23desigualdades económicas, sociales,
00:07:25difícil pensar que eh los sindicatos no
00:07:28tengan nada para decir, siendo hoy la
00:07:31herramienta fundamental que siguen tiend
00:07:33los trabajadores para defender sus
00:07:34derechos. En ese sentido, hago una
00:07:36primera pregunta a la mesa, que es eh es
00:07:39un poco de coyuntura, pero ¿puede darnos
00:07:42alguna pista? ¿Que es este año y medio
00:07:45de mi ley? más allá de los datos que por
00:07:47ahí todos conocemos de caída de los
00:07:49ingresos, de de una situación de este de
00:07:54ajuste permanente y que recae sobre todo
00:07:56en los sectores
00:07:57asalariados y pensando también que nos
00:08:00está escuchando un montón de gente que
00:08:01no está vinculada por ahí al mundo
00:08:03sindical. ¿Cómo le impactó los
00:08:05sindicatos? A los sindicatos donde
00:08:07ustedes están es primer año y pico de mi
00:08:09ley en términos de afiliados, en
00:08:12términos de de vida sindical. hay un o
00:08:16de persecución o de hostigamiento,
00:08:18etcétera. ¿Qué balance hacen ustedes en
00:08:21ese sentido de esto de estos primeros
00:08:23tiempos de del gobierno de Mile ley? No
00:08:24sé quién quiere arrancar el K
00:08:28Bueno, empiezo yo. Entonces, ¿no? El
00:08:32primer año, bueno, los primeros meses ya
00:08:35implicó para nosotros salir a la calle
00:08:37con la devaluación de
00:08:39principio del gobierno. Eso significó
00:08:42para todos los gremios salir a reclamar
00:08:44una los que tienen paritarias, una
00:08:46apertura de paritarios, nosotros
00:08:47negociamos
00:08:48directamente, eh, no tenemos convenio y
00:08:50y tuvimos que ir a a la calle todos
00:08:53inmediatamente y no salimos de la calle
00:08:55desde entonces, digamos, todos los
00:08:57gremios estamos en una especie de
00:08:58conflicto permanente y obviamente nos
00:09:01implicó cambiar modalidades también de
00:09:04lucha porque también desde el primer día
00:09:07del gobierno se inauguró una especie de
00:09:09protocolo represivo
00:09:11que que determinó que corrieran a los
00:09:15trabajadores de su lugar habitual de
00:09:17lucha, que es la calle. Y bueno, nos
00:09:20implicó eh cambiar en eso varias formas
00:09:24en las que tuvimos que que organizarnos
00:09:26para poder seguir expresando nuestra
00:09:28nuestros reclamos y y a nivel
00:09:31organización se mantuvo el crecimiento.
00:09:34te puedo hablar de mi organización,
00:09:36eh, y obviamente implica un desgaste
00:09:39inmenso porque si vos estás sosteniendo,
00:09:42nosotros dijimos el saldo del año pasado
00:09:44fue eh se nos duplicó el trabajo porque
00:09:47trabajo de lo que trabajo y trabajo de
00:09:50pelear por mi salario. Pasamos gran
00:09:52parte de nuestra semana organizando
00:09:54asambleas y los trabajadores asisten en
00:09:57las
00:09:57asambleas
00:09:59haciendo actos y hechos en los lugares,
00:10:03en los edificios, en los sectores y
00:10:05después haciendo grandes actos, haciendo
00:10:08plenarios delegados. Bueno, la vida del
00:10:11trabajador se duplicó en en tareas,
00:10:14digamos. Así que eh es una es un
00:10:18desgaste grande, pero se mantiene muy
00:10:21vivo. Eso te puedo asegurar. Eh, por
00:10:24ejemplo, de acá hacia la semana que
00:10:26viene, que va a ser una movilización muy
00:10:28grande, creemos, eh, los sectores están
00:10:31eh asistiendo con mucho compromiso y con
00:10:34mucha fortaleza a a la a la semana que
00:10:37viene, digamos. No, no, no es que porque
00:10:39fue un año de agotador en lucha, eso nos
00:10:44muestre menos sólidos hacia hacia
00:10:47delante. Me parece que se va forjando un
00:10:49músculo cada día más fuerte hacia
00:10:52delante. Así que eh eso en en lo que
00:10:55significó. Por supuesto, eh nada de todo
00:10:58eso eh revierte la tendencia de pérdida
00:11:01de salario, de pérdida de puestos de
00:11:03trabajo. esa tendencia continúa, sin
00:11:06duda es nuestra
00:11:08fortaleza que se preserva ha impedido
00:11:11que se avanzara en la medida que que el
00:11:14gobierno sin ningún con total desparpajo
00:11:16hubiese permitido que se destruyese
00:11:19muchísimo más el poder adquisitivo de lo
00:11:21que se destruyó de los trabajadores y se
00:11:23hubiese también avalado que se
00:11:25eliminaran muchísimos puestos de
00:11:26trabajo. Pero bueno, esa es para
00:11:29nosotros más o menos un balance de la
00:11:31primer mitad de gobierno casi.
00:11:36Vos o como vos quieras.
00:11:38Matías, dale.
00:11:40Eh, a ver, la realidad es
00:11:43que pasaron muchas cosas también este en
00:11:45este año y pico y pasaron cosas, ¿no? Y
00:11:50y uno no puede dejar de ver que apenas
00:11:52ganó mi ley y asumió, hubo algo en el
00:11:56conjunto de los trabajadores y de la
00:11:58militancia de miedo también, ¿no?
00:12:00Nosotros ley ante piquete enseguida, eh,
00:12:03bases, ¿no? todas cuestiones que
00:12:05hablaban de un saque de una pérdida,
00:12:08¿no?, de de derechos. Y lo el primer
00:12:11componente que yo vi en los compañeros y
00:12:13compañeros incluso de consejo directivo,
00:12:15de discusión, era, bueno, che, este
00:12:18experimento que estamos viviendo en
00:12:19Argentina, ¿qué vamos a hacer?
00:12:22Eh, me acuerdo que hasta también eh
00:12:25dejábamos utilizar WhatsApp y
00:12:26utilizábamos Telegram, digo, en la
00:12:28direncia, ¿no? Buscábamos otra forma de
00:12:30de comunicarnos porque se sentía de que
00:12:33había algo que eh y que claramente se
00:12:35vio en los primeros de mira y la en los
00:12:37compañeros y compañías mucha
00:12:39preocupación a la hora de lo que decía
00:12:40May de si había una ley antipiquete si
00:12:44se empezaba a cercanar el derecho a la
00:12:46legítima protesta, miedo a
00:12:48movilizarse. Eso me parece que que fue
00:12:50generando, ¿no? Y cómo de repente
00:12:53nosotros adoptamos eh muchas formas de
00:12:56organizarnos para salir a la calle como
00:12:58antes no teníamos pensada, ¿no? Eh, y
00:13:01creo que eso empezó a dar decir otra
00:13:02conducta, otra disciplina de pensar,
00:13:04bueno, cuando vamos a salir a defender
00:13:05nuestros derechos, ¿cómo nos cuidamos?
00:13:07No, que antes por ahí eh no estaba tan
00:13:10organizada. Eh, y la realidad que yo
00:13:13siempre hablo cuando hablo yo desde mi
00:13:14lugar de docente y el sindicato de base
00:13:16de settera en la ciudad de Buenos Aires,
00:13:18e, no puedo dejar de pensar que es
00:13:21distinto muchas veces para un sindicato
00:13:23que su patronal es el Estado a la hora
00:13:25de discutir, ¿no?, eh, un convenio
00:13:27colectivo, distintas situaciones con la
00:13:29situación que están viviendo por ahí
00:13:31otros trabajadores estatales, otros
00:13:33trabajadores del sector privado con
00:13:34mucha pérdida del poder del poder
00:13:35adquisitivo y mucha pérdida de de
00:13:37laburo. Eso la realidad es que nosotros
00:13:39en la ciudad de Buenos Aires no lo vimos
00:13:40los docentes de la ciudad. Sí perdía el
00:13:41poder adquisitivo como la gran mayoría.
00:13:44Eh, y después con una política
00:13:46claramente que se volvió a ver a nivel
00:13:47nacional que fue la quita la paritaria
00:13:50nacional, la ley de financiamiento
00:13:52educativo, pérdidas también en forma de
00:13:55también que generaban que el docente a
00:13:57la hora de dar clase también se sienta
00:13:59acompañado por organización un sindical
00:14:01y con un miedo mucho más grande. Bueno,
00:14:03que enseño también que ese es también
00:14:04con nuestro rol de del sindicato y más
00:14:06de un sindicato docente de poder
00:14:08acompañar a los docentes a la hora de
00:14:09dar discusiones sobre eh qué se imparte
00:14:11dentro del aula, ¿no? Y ese miedo
00:14:13también hoy todavía muchos compañeros
00:14:15sigue estando. Nosotros teníamos leyes
00:14:16que acompañaban eh muchas de las
00:14:19definiciones, un diseño curricular y ese
00:14:21tipo de política del gobierno nacional
00:14:23generó miedo, ¿no? De que dice, "Bueno,
00:14:25doy este contenido, no lo doy, ¿qué me
00:14:26va a pasar?" Eh, dec, por ejemplo, en
00:14:29relación a al tema del día de la memoria
00:14:31o cuestiones así. Nosotros, yo creo que
00:14:34siempre para mí es importante marcarlo.
00:14:36Nosotros en la década de los 90 había
00:14:38muchos docentes que desde una trinchera
00:14:40daban clase sobre el 24 de marzo, sobre
00:14:43diversidad sexual, pero lo hacían sin
00:14:44una política nacional. Cuando esto se
00:14:46transformó en una política de estado y
00:14:48hubo acompañamiento, diseños
00:14:50curriculares, todo, la realidad es que
00:14:51lo que se generó en las escuelas, que
00:14:53hoy todavía no lo vemos, fue realmente
00:14:54una revolución educativa. Yo lo veo por
00:14:56lo que lo que se generó en las aulas
00:14:58muchas veces. Yo fui docente 7 años de
00:15:00primer grado. Lo que pasaba en las
00:15:01escuelas públicas y sigue pasando la en
00:15:04un marco de una situación que te
00:15:06amparaba hoy con un gobierno que
00:15:08claramente viene por eso genera otro
00:15:10tipo de situaciones, ¿no?
00:15:13Poollo, yo a mí me gustaría tocar el
00:15:15tema desde otro ángulo porque yo no creo
00:15:17que podamos hacer un buen análisis
00:15:19solamente mirando la foto de hoy.
00:15:22Nosotros tenemos que caminar toda la
00:15:23película porque si no es imposible
00:15:25entender por qué un sector muy
00:15:27importante de trabajadores a mi ley.
00:15:30Porque cuando se va a un gobierno
00:15:31peronista tiene un 42% de
00:15:34pobreza. ¿Por qué e eh siguen los mismos
00:15:39tipos que estuvieron con Macri como
00:15:41Caputo, como Patricia Burrit, como
00:15:45muchos de esos dirigentes, como hoy
00:15:46pueden ser los tipos que mejor imagen
00:15:48tienen? Si nosotros tenemos que hacer un
00:15:50esfuerzo y preguntarnos qué fue lo que
00:15:52nos pasóm
00:15:54porque nosotros eh vamos a coincidir,
00:15:57por más que pensemos distinto, ¿qué
00:15:58vamos a coincidir? Perdimos salario,
00:16:01estamos perdiendo conquista. Es el
00:16:03problema es por qué, porque y ahí entran
00:16:05todas las
00:16:06discusiones. Primero, para mí el rol más
00:16:10importante en la sociedad la tienen los
00:16:13trabajadores, no los partidos políticos.
00:16:17El problema que tienen los trabajadores
00:16:19hoy es que
00:16:21somos los que mejor organizaciones
00:16:25gremiales tenemos con los peores
00:16:27dirigentes gremiales de la historia de
00:16:28la República
00:16:30Argentina. Porque, ¿quién puede dudar
00:16:33que el poder que tiene una CGT con
00:16:36impresentables como los que tenemos al
00:16:37frente de ellos convocan un paro y todo
00:16:39el mundo para? Todo el mundo dentro del
00:16:4150% porque vos tenés un 50% que está en
00:16:43negro que quedaron afuera. Y esto yo lo
00:16:46viví muy claro cuando fueron las
00:16:47elecciones. Nosotros en el balotage, yo
00:16:50soy minito en izquierda, pero en el
00:16:52balot dijimos, hay que botar a masa con
00:16:55la analizada porque era un representante
00:16:56de la embajada norteamericana.
00:16:58Ib íbamos a la a repartir volante y le
00:17:01decíamos para no perder derechos y y vos
00:17:03te encontrabas con que cada dos uno te
00:17:05decía, "¿Qué derecho? M yo estoy en
00:17:07negro, no tengo trabajo, no tengo me
00:17:09estás hablando. Yo quiero sacar a toda
00:17:11esta gente encima
00:17:13porque si no también podemos caer en la
00:17:15otra que el odio que hay hoy en la
00:17:17sociedad solamente es producto a los
00:17:19medios y yo no creo que sea eso. Yo creo
00:17:22que es mucho más
00:17:25profundo. El qué gran problema que tiene
00:17:28hoy la
00:17:30CGT, la CT en menor medida porque es
00:17:32otra otro tipo de organización, pero
00:17:34todas las organizaciones gremiales que
00:17:37son
00:17:38fundamentales, que no hay que
00:17:39destruirlas y que hay que cuidarlas, es
00:17:42que tenemos dirigentes gremianes que
00:17:44abandonaron el objetivo que tenían las
00:17:47organizaciones gremiales, que era la
00:17:49defensa incondicional del trabajador
00:17:52ante los ataques del Estado y ante los
00:17:55ataques de las patronales.
00:17:56Ahora, ¿cuál es el problema? Que la CGT
00:17:59dejaron de hacer
00:18:01política y entonces vos tenías en los
00:18:04años 70 congreso donde se discutían. A,
00:18:07yo no soy peronista en esa época sí era
00:18:09peronista, pero vos fuiste, eso te lo
00:18:11voy a preguntar. ¿Fuiste la JTP? Pues
00:18:12sí, muchos años. Muchos años. Sí, sí. En
00:18:15la época de la dictadura. Ajá. Yo perdí
00:18:17compañeros míos. Es un trayecto extraño,
00:18:21¿no? El mío es al revés. Eso digo, es un
00:18:23trayecto inusual, ¿no? De o no o te
00:18:27encontraste con otros que hicieron ese
00:18:28mismo camino. En realidad es al revés,
00:18:31pero claro, yo vengo de una familia
00:18:32peronista aparte también, ¿viste? Mi
00:18:34viejo fue eh vocal en Cinra con Díaz
00:18:38Olivieri. Yo vengo de de formación, mi
00:18:41formación fue peronista.
00:18:44Eh, tuvo algo que ver. Perdón, no quiero
00:18:46esto convertirlo en una entrevista
00:18:47personal, pero simplemente eh para
00:18:48porque vos lo trajiste esta crítica de
00:18:50cosas esas los dirigentes sindicales y
00:18:52bueno, en los en los 70 todavía se
00:18:53discutían ciertas cosas, entiendo que
00:18:55ves un como una degradación ahí. Eso eso
00:18:58es lo que a vos te llevó también un
00:19:00cambio político. Ver eso o no tengo que
00:19:03me llegó un cambio político fue el día
00:19:05que conocí a Luis Zamora y que me dijo,
00:19:07"Vos no puedes estar en un partido donde
00:19:08los garcas que nos están garcando están
00:19:10en el mismo partido que vos." Años 80,
00:19:13imagino, retorno a la democracia.
00:19:15Miguel, Hermño Iglesias, Luder, que
00:19:18había sido el que firmó el decreto de
00:19:20aniquilación a las a la guerrilla.
00:19:23Ustedes no habían nacido todavía, eran
00:19:24muy joven, pero yo eso lamentablemente
00:19:26lo tuve que vivir. Eh, bueno, pero vos
00:19:30volviendo a tu análisis, entiendo lo que
00:19:32que es una postura, entiendo yo, medio
00:19:34clásica de de de la izquierda en el
00:19:35sentido de decir, bueno, hay un problema
00:19:36con la dirigencia, ¿no? Bueno, pero la
00:19:38idea es que es los problemas son los
00:19:39dirigentes, ¿no ves algún problema más
00:19:41además de eso? No tan clásica, porque yo
00:19:43no perdí la confianza en el movimiento
00:19:45obrero. Ajá. Oros. Y hasta ahí, hasta
00:19:48ahí llego. Bien. Yo sigo creyendo que la
00:19:51clase obrera es el motor de un cambio en
00:19:54el en el obviamente que ese cambio tiene
00:19:57que ir dado con discusiones políticas.
00:19:59¿Por qué el peronismo hoy no es
00:20:01alternativa? Porque el peronismo hoy no
00:20:03encierra otra cosa más que continuar con
00:20:06lo mismo, con el sistema capitalista.
00:20:08Que es esa la discusión que tenemos que
00:20:09dar. ¿Por qué el movimiento obrero
00:20:12cambia? Y el movimiento obrero cambia
00:20:14porque cambia la economía en general.
00:20:16Vos antes tenía fábrica por todos lados,
00:20:18hoy es mucho más negocio tener eh un
00:20:22palo en el en el banco que tenerlo
00:20:24haciendo bulones. Entonces, la economía
00:20:26cambia. Entonces, cuando la economía
00:20:28cambia, si vos no
00:20:29discutís una orientación política, eh,
00:20:34¿qué
00:20:35discutís? Nada. Vos fíjate una cosa, la
00:20:37última vez que la CGT tuvo un programa
00:20:40económico que más allá de las que
00:20:42nosotros teníamos diferencia fue con
00:20:44Ubaldini en el año 85, creo que fue 86,
00:20:48los 26 puntos de la CGT, donde planteaba
00:20:50el primer problema moratoria de la deuda
00:20:52externa, que nosotros decíamos tiene que
00:20:54ser no pago, pero no importa, pero vos
00:20:56tenías un programa, ¿qué haces con la
00:20:57nacionalización de la banca y el
00:20:59comercio exterior? ¿Qué haces con las
00:21:01empresas del estado? ¿Qué haces con un
00:21:04campo que te dice, "Mira, yo no te voy a
00:21:06liquidar la cosecha porque voy a esperar
00:21:08que vos me subas el dólar." Vos antes
00:21:10tenías una Junta Nacional de Grano que
00:21:11era la que te regulaba el precio de la
00:21:14del de los granos y eso quedaba en el
00:21:16país. Tenías la posibilidad de que no te
00:21:18hicieran lo que te hace Vicentín, que te
00:21:20hacía Vicentín, que te triangulaba, no
00:21:23te decía, "Vienen las barcaas de
00:21:24Paraguay vacía, mentira." Eh, venían
00:21:27llenas, venían vacías. Eh, acá llevaban
00:21:30el trigo, lo llevan afuera, la plata a
00:21:32Panamá y acá la plata no entraba. Si vos
00:21:35no discutís los problemas de fondo, si
00:21:37vos no arrancá por discutir, ¿qué vamos
00:21:38a hacer con la duda externa? Todo lo
00:21:40demás es todo mentira. Lo que estás
00:21:41planteando, pollo, que ves una necesidad
00:21:44de que se politice más eh la dirigencia
00:21:46sindical en un punto, digo, que salga
00:21:48solamente de la que discutir cuál es el
00:21:49rol, qué qué qué país queremos.
00:21:52E sí, totalmente de acuerdo. Sí, dale.
00:21:55Total, totalmente de acuerdo con el
00:21:57pollo. Eh, hubieron algunos otros
00:21:59programas escuchan dirigente.
00:22:02No, no estoy de acuerdo con los
00:22:03calificativos. Sí,
00:22:06en esos tonos. Eh, por supuesto, todos
00:22:09podemos tener críticas y autocríticas
00:22:12porque a todos nos satisface lo que
00:22:15vivimos y y lo único que tenemos para
00:22:17para poder abordar esa realidad son
00:22:20nuestras herramientas de lucha, nuestros
00:22:22gremios, nuestras organizaciones,
00:22:23nuestras instituciones y la
00:22:25insatisfacción es generalizada del
00:22:27conjunto y es nuestra también porque
00:22:29somos parte de de este mundo que vivimos
00:22:32que tiene una crisis de
00:22:34representatividad que nunca parece tocar
00:22:36fondo y
00:22:37Eh, en eso en eso transitamos y tratamos
00:22:40de hacer lo mejor posible, que
00:22:42totalmente de acuerdo que se pueden
00:22:43hacer eh mejores cosas y en eso estamos.
00:22:46Sé que todos los que estamos en acá hoy
00:22:49y los que están escuchando también
00:22:50seguramente estemos en eso de tratar
00:22:53hacer mejor las cosas con distintos
00:22:54niveles de responsabilidad. Por supuesto
00:22:56que está la cabeza de las
00:22:57organizaciones, tienen mayores niveles
00:22:58de responsabilidad e y es así.
00:23:03Eh, creo que en ese marco de crisis de
00:23:06representatividad que atravesamos
00:23:09general eh y mundial, porque digamos
00:23:12esto falla, que insatisface, eh la
00:23:15democracia, no da respuesta a las
00:23:17necesidades y bueno, oscilamos en entre
00:23:21extremos eh y si no se encuentran rumbos
00:23:25para resolver las grandes desigualdades
00:23:27que que se viven acá y en y en otras
00:23:29latitudes, eh,
00:23:31Bueno, la CGT y las organizaciones
00:23:33gremiales y de todo
00:23:36tipo son parte de eso y que si sufren
00:23:39esos cuestionamientos la sufrimos y
00:23:41tratamos de de resolver. Sin perjuicio
00:23:43eso, creo que somos de las
00:23:44organizaciones más democráticas que
00:23:45existen, eh, que atravesamos. ¿Estás
00:23:47hablando de la CGT, de tus gremios? De
00:23:49todo, digamos, todos estamos en en
00:23:53atravesados por lo mismo. Eh, y así
00:23:56todo. Creo que todas estas
00:23:58organizaciones sindicales, eh, las de
00:24:00base y las confederadas son de las más
00:24:01democráticas que que tenemos en la
00:24:03Argentina. Se me cae la silla.
00:24:06Perdón. Suele suele pasar suele pasar en
00:24:08la silla abajo tenés un cosito que que
00:24:11la levanta. No sé si lo vas a encontrar,
00:24:12si no ahora la producción te te da una
00:24:14mano, ¿no? Y lo que a lo que iba es que
00:24:19eh lo que decía que estaba totalmente de
00:24:21acuerdo con que lo que tenemos que
00:24:23apuntar es a tener un programa y
00:24:25discutir ese programa para tener una
00:24:28mirada eh maro plazo y no tan emocional
00:24:32como la que estamos atravesando. Decir,
00:24:34¿por qué se vota mi ley? Eh, ni él se
00:24:36creía que iba a llegar a presidente. Hoy
00:24:38no tiene ni cuadros para ocupar la
00:24:40todavía un año de gobierno. Se le va a
00:24:41acabar la emergencia administrativa que
00:24:43que le votaron eh que aceptaron eh en el
00:24:47Congreso y no tiene ni gente para cubrir
00:24:49porque ni él se creía que iba a ganar.
00:24:51Pero esto esto es lo que eh es lo que
00:24:54pasa porque se vota emocionalmente y y
00:24:57no se logra eh consolidar masivamente
00:25:00una discusión, seamos realista. Tampoco
00:25:02los partidos dan grandes debates de
00:25:04fondo y y la CGT hace sus esfuerzos. Me
00:25:08doy cuenta que son un poco conocidos
00:25:10porque vos que
00:25:11que no que seguís la realidad gremial eh
00:25:16en su congreso de que eligió eligió las
00:25:18últimas autoridades, presentó su su
00:25:22programa de desarrollo, producción y
00:25:23trabajo y después armó 17 puntos que le
00:25:26acercó a distintos dirigentes políticos.
00:25:28Lo que pasa que cada vez menos a los
00:25:30gobiernos les interesa eh hacer parte a
00:25:33los trabajadores de una discusión del
00:25:35país que queremos y y bueno, hay que
00:25:38levantar un poquito más la voz para eso.
00:25:40Te hago te hago una una repregunta por
00:25:42ahí para también charlar en
00:25:46este esta cuestión un poco más
00:25:48coyuntural que es eh ven un cambio
00:25:50respecto de por ejemplo el gobierno, los
00:25:53cincios del gobierno de Macri. Yo digo
00:25:55lo que veo yo y ustedes me dirán si lo
00:25:57ven así.
00:25:59Yo veo a los
00:26:00sindicatos eh más activos en este inicio
00:26:04de gobierno de Mil fueron con Mak que
00:26:06que fueron más pacientes. No sé dio hubo
00:26:09este paro general a poco de iniciarse,
00:26:13otro hace recientemente algunas
00:26:15movilizaciones más allá de de otras
00:26:18cuestiones, me parece que eh a
00:26:21diferencia de lo que fue 2016 2017 hay
00:26:24un poco más de activismo, por así
00:26:26decirlo, o de actividad. ¿Ustedes
00:26:27coinciden con eso o no? O lo ven este de
00:26:30otra manera. Activismo, ¿no? Sí, me
00:26:33refiero a ver esto más allá
00:26:35organizaciones como están por dentro.
00:26:36Sí. Y y también un poco más de eh de
00:26:41un poquito menos de o de conservadurismo
00:26:45respecto a a esto de lanzar paro
00:26:47general, de la CGT un poco más en la
00:26:49calle, un poco más en este contexto que
00:26:51era el de inicio del macrismo. Esa es mi
00:26:53mi recuerdo, digamos.
00:26:56Eh, pero no sé si coinciden. Yo lo que
00:26:58veo es una decadencia muy grande dentro
00:26:59de la del
00:27:01movimiento. Pero perdóname, yo no quiero
00:27:04personalizar en compañeros, sí, porque
00:27:07primero yo, para mí ustedes son
00:27:09compañeros, sus dirigentes no son
00:27:11compañeros míos, pero ustedes sí son
00:27:12compañeros míos porque porque son
00:27:14distintas realidades. Ellos no son
00:27:16multimillonarios que viven en barrios
00:27:18cerrados.
00:27:19Pero conoces algunos que sí, algunos.
00:27:22¿Qué crees? Que te dé la dirección de
00:27:24todos. No, no, el problema que nosotros
00:27:27tenemos es político, profundamente
00:27:30político. ¿Qué es lo que no quiere
00:27:31discutir la CGT? A mí no me venga con
00:27:32que la CGT democrática. Primero,
00:27:34secretario general se elige por rosca,
00:27:36no se elige por voto directo. Segundo,
00:27:38las minorías no existen. Todo lo que es
00:27:39minoría, eh, todos, nadie desconoce. Por
00:27:43ejemplo, en mi gremio, cabe que vos
00:27:44formas una lista de oposición, en
00:27:46acuerdo con las patronales te echan y
00:27:48eso pasan en un montón de lugares. En
00:27:51judicial no conozco la realidad porque
00:27:52no miento, te mentiría. Eh, conozco
00:27:55judiciales de la provincia, no conozco
00:27:56al capital. Eh, pero en el movimiento
00:28:00obrero, en el en en el lugar que tiene
00:28:03el peso el movimiento obrero, esa eso
00:28:06pasa. ¿Por qué nosotros necesitamos
00:28:08discutir de política? Y porque, por
00:28:10ejemplo, mi ley llega sin cuadros
00:28:13políticos y para qué quiero que si el
00:28:15peronismo le está ofreciendo, le dio a
00:28:17su vicepresidente, a Cioli, le dio a los
00:28:20diputados de todo el norte. Cuando fue
00:28:24lo de Jujuy, ¿te acuerdas cuando Morales
00:28:26hace la reforma constitucional?
00:28:28Constitucional, con todo el voto del P.
00:28:31Votaron para que liquiden la provincia
00:28:33con el saqueo. Dijeron que iban a
00:28:35expulsar a esos diputados, ¿no? Y ahora
00:28:37se presentan de vuelta.
00:28:40Está agotado eso. Por yo, ¿por qué
00:28:43planteo no caer solamente en la
00:28:45discusión de la
00:28:46corrupción? Porque la corrupción es
00:28:48inherente al sistema capitalista y
00:28:50nosotros lo que tenemos que discutir es
00:28:52cuál es el modelo, porque vos una vez
00:28:53que tenés en claro cuál es el modelo,
00:28:55después es fácil elegir a los hombres
00:28:58que puedan llevar adelante ese modelo.
00:29:00No te lo va a llevar un Sioli, eso
00:29:02adelante. No te lo va a llevar un Miley,
00:29:03no te lo va a llevar eh un Macri. Si
00:29:06nosotros, por ejemplo, ¿cuál es el rol
00:29:08de las empresas del Estado? Por ejemplo,
00:29:10las tres banderas del peronismo. Dígame,
00:29:12¿qué dirigente la puede levantar hoy de
00:29:14los nacionales? Ninguno. Ninguno.
00:29:17Independencia económica, soberanía
00:29:19política. ¿Qué? ¿De qué me estás
00:29:20hablando? Eso no existe más. No existe
00:29:23más en los dirigentes. Siguen las bases.
00:29:26Por ejemplo, a mí me votan yo en las en
00:29:29las elecciones, a mí no son todos trcos
00:29:32en el Sarmiento y me votan los
00:29:34femenistas. Ahora, ¿pero por qué nos
00:29:35votan a nosotros? Porque nosotros
00:29:38tenemos un proyecto de de reconstrucción
00:29:40de sistema ferroviario, como fue en el
00:29:42año 45. Cuando nosotros hablamos de la
00:29:44Constitución de 49, a mí me gastan,
00:29:47¿Viste los compañeros está peronizando,
00:29:49no boludo, ustedes se olvidaron de sus
00:29:50orígenes porque tener un un ferrocarril
00:29:54que recorra todo el país, que que sea
00:29:56una herramienta de desarrollo, como
00:29:57decía Calabrí Ortiz, es fundamental. Hoy
00:30:00en día los dirigentes de los cuatro
00:30:03gremios apoyan la privatización. ¿Por
00:30:06qué apoyan la privatización? Y porque es
00:30:08el negocio de ellos, porque empiezan a
00:30:10meter, empiezan a tener directores
00:30:11obreros, empiezan a cobrar un porcentaje
00:30:14de lo que recaudan. Por ejemplo, a que
00:30:17le entreguen el vernano carga, le dan el
00:30:1910% de las acciones. Esto no es un
00:30:21secreto, esto es algo que está dentro de
00:30:23inclusive del del proyecto de la
00:30:24privatización. ¿Qué tiene que ver un
00:30:26dirigente que te dice, "Está bien que
00:30:28privaticen y yo me quedo con no el
00:30:31gremio,
00:30:32eh, yo me quedo con el 10% de las
00:30:34acciones del Lo mismo que hizo Pedraza.
00:30:38Por ejemplo, en San Cristóbal, Sascia,
00:30:41que es aparte de ser dirigente gremial,
00:30:43es empresario, tiene los talleres e
00:30:46ferroviarios de San Cristóbal y
00:30:49casualmente, casualmente como es un
00:30:53dirigente
00:30:54mileísta dentro de la de la concesión
00:30:57del vecinaro cargas la desguazaron y
00:31:00entonces todo lo que es reparaciones de
00:31:02trenes se tiene que hacer en San
00:31:04Cristóbal. casualmente la misma empresa
00:31:07que es del secretario general, como
00:31:09cuando mataron a Marío Ferreira, que
00:31:11eran los dueños de las concesiones.
00:31:16Entonces, para mí esta es una discusión
00:31:18difícil porque yo no quiero discutir con
00:31:20compañeros míos, porque ustedes son
00:31:21compañeros míos.
00:31:24Yo entonces no voy a entrar en la
00:31:26discusión si es más corrupto uno que
00:31:28otro, pero yo quiero discutir con
00:31:30ustedes y
00:31:31ustedes eh qué opinan cuál tiene que ser
00:31:34el
00:31:35país tiene que ser un país capitalista
00:31:38como el que tenemos, que lo único que
00:31:39provoca son cada vez más desigualdad
00:31:41social, cada vez más corrupción. Y no me
00:31:43vengan con que un país peronista, porque
00:31:45el país peronista está bien dentro de un
00:31:47marco. Yo el otro día vi el debate, que
00:31:49los recomiendo, el debate de Tosco,
00:31:51Ruchi. Sí. la obra de teatro o la el
00:31:53debate la obra de teatro debate que fue
00:31:56el debate del año 7 claramente hasta
00:31:58Ruche dice, "Yo reivindico la revolución
00:32:01cubana en una parte." Ahí se debatía de
00:32:04política. Eso es lo que tenemos que
00:32:06hacer. A mí fue, mira, vos hiciste una
00:32:08pregunta sobre el gobierno de Macri y la
00:32:13era que comenzó con mi ley y cómo estaba
00:32:15el movimiento obrero o cómo lo viste? Yo
00:32:17no coincido con vos de que hayamos
00:32:19tenido más reacción ahora. A ver. que en
00:32:22la en la etapa de Macri.
00:32:24Primero, porque a mí me parece que había
00:32:26algo que son datos de de la realidad,
00:32:29cómo estaba la clase trabajadora en ese
00:32:31momento, cómo estaban los puestos de
00:32:32trabajo, eh incluso una economía que
00:32:34venía decreciendo la última mandato de
00:32:36Cristina, pero con una plaza llena, con
00:32:38un acompañamiento de muchas de las
00:32:40organizaciones sindicales, con una
00:32:42realidad también que había esto que
00:32:45surge, ¿no?, de de una cuestión de hasta
00:32:48silvestre resistiendo con aguante. Había
00:32:49una situación de despido, iban todos a
00:32:51ese lugar, había como algo que que
00:32:54surgía de un ánimo distinto. Un ánimo
00:32:56distinto de mismo la canción que después
00:32:58podemos preguntarnos para qué sirvió,
00:33:00que vamos a volver, pero había esa idea
00:33:02de, bueno, hay un volumen, ¿no? Eh,
00:33:05social, no, los sindicatos van a
00:33:07resistir. La demanda esta siempre que
00:33:09aparece de ciertos sectores de la
00:33:10política es, che, los sindicatos, ¿qué
00:33:12hacen ahora? No, bueno, e y a mí me
00:33:15parece que después de distintas
00:33:17situaciones, cada organización intentó
00:33:19enfrentar eso. O sea, yo me acuerdo que
00:33:21de nuestro lado desde la CTA hubo una
00:33:22marcha federal a 8 meses del gobierno de
00:33:24Macri, que fue impresionante. Hubo
00:33:26marchas federales educativas, hubo
00:33:29distintas resistencias de distintos
00:33:30sectores de la clase trabajadora que de
00:33:32alguna manera intentaban que el proyecto
00:33:34económico de Macri no fuera tan tan
00:33:37duro, ¿no? Eh, pero también me parece
00:33:39que había otros otros comprendes. Hoy yo
00:33:41creo que nos encontró en un grado de
00:33:42dispersión mucho más grande de muchos
00:33:45conflictos internos dentro del
00:33:46peronismo, seguramente como expresaba el
00:33:48pollo también, eh, y con dificultad más
00:33:52para construir situaciones de unidad que
00:33:54por ahí en el gobierno de Macri sí
00:33:56habíamos. ¿Y por qué eso? Eh, yo creo
00:33:59que porque hay una necesidad de cada uno
00:34:01de cuidar muchas veces lo sectorial.
00:34:03Entonces, eh cada uno está pensando en
00:34:06cómo proteger a su grupo de trabajadores
00:34:08y la situación de ese grupo de
00:34:09trabajadores en general.
00:34:11Y a mí me parece que eso justamente yo
00:34:13lo escuchaba a al pollo y claramente
00:34:16tenemos un en la Argentina,
00:34:17lamentablemente muchos dirigentes
00:34:19sindicales que viven más como
00:34:21empresarios que como dirigentes
00:34:22sindicales. Yo en esta etapa en la que
00:34:25vivimos prefiero pensar en cómo podemos
00:34:28en la realidad que tenemos construir el
00:34:29mayor grado de unidad para terminar con
00:34:31este situación horrible que estamos
00:34:32viviendo. Y también pensar y hablar un
00:34:35poco de los compañeros que construyen el
00:34:37sindicato cada día, que no son solamente
00:34:39los secretarios generales, los los miles
00:34:41delegados que tiene la Argentina, el
00:34:43compañero ese que elige, ese trabajador
00:34:45que elige salir como delegado. O sea, yo
00:34:47creo que eso hay que poner en valor, que
00:34:49es una cultura que tiene la Argentina y
00:34:51en pocos lugares del mundo hay. Y la
00:34:53pregunta que si hay que hacerse en esto
00:34:54decía el po también Maya relataba sobre
00:34:57cómo politizar las discusiones. Nosotros
00:34:59tenemos que preguntar los que tenemos
00:35:00cierta referencia es por qué ese
00:35:02compañero, ¿no?, en el ferrocarril, en
00:35:05la escuela, en judiciales, en cualquier
00:35:07sector de laburo que te elige a vos como
00:35:09delegado, que te vote a vos como
00:35:11delegado, eligió votar a Macri o votar a
00:35:14Mila y por qué se pega un tiro en el
00:35:15pie. O sea, el problema solamente está
00:35:17en las cúpulas de las diligencias
00:35:19sindicales o hay algo que está pasando
00:35:20en el mundo del trabajo, en esos
00:35:22trabajadores que lo llevan a eso? Nos
00:35:24quedamos con la idea de que hay un mundo
00:35:25desesperanzador, ya solamente de que no
00:35:28hay referencias que puedan convocar, o
00:35:30sea, ahora tuvimos la pérdida de
00:35:32Francisco. ¿Cómo construimos nuevas
00:35:33referencias que convocan la GRE que se
00:35:35puede construir un mundo más humano?
00:35:36porque eso es lo que está en juego
00:35:37también hoy en día, no solamente lo
00:35:38social y la pérdida poder adquisitivo.
00:35:40Hay una y ahora vamos a algunas
00:35:43preguntas más generales, pero eh
00:35:45siguiendo un poquito más con lo con el
00:35:47gobierno de Miley, ¿tienen miedo o temor
00:35:50o preocupación eh de algunos avances
00:35:53concretos? nombro dos,
00:35:56eh una un segundo capítulo de reforma
00:36:00laboral que pareciera también ser parte
00:36:02del acuerdo con el Fondo Monetario.
00:36:04Bueno, y algo que toca más a los
00:36:06sindicatos todavía, que entiendo yo que
00:36:07es un deseo de los más profundos de la
00:36:11elite argentina, que es terminar, por
00:36:13ejemplo, con lo los aportes sindicales,
00:36:15¿no? que en algunos países, Brasil, por
00:36:18ejemplo, no lo
00:36:20consideramiento material de la
00:36:22organización sindical más allá de que
00:36:24como sean los dirigentes y todo
00:36:25concreto, ¿no? Tienen miedo de eso creen
00:36:27que hay una fortaleza para aguantar esa
00:36:29situación. ¿Cómo cómo lo leen? Para mí
00:36:32hay una fortaleza, pero eh también el
00:36:36gobierno y sus aliados en el Congreso
00:36:40van a pretender disciplinar a a la
00:36:43organización sindical. eh van a querer
00:36:46utilizar eso para para disciplinarnos,
00:36:49no lo van a lograr, digamos, hasta ahora
00:36:51eh se presentó varias veces, varios
00:36:53proyectos, varias veces llamó a la
00:36:55comisión, no lograron hasta ahora
00:36:57tratamiento y y si insisten, van a
00:37:00lograr solamente más conflictividad en
00:37:04la calle, digamos, eso eh es de por sí
00:37:06porque es la herramienta que es la única
00:37:09herramienta que tenemos para defender a
00:37:10los trabajadores eh con toda la crisis
00:37:13que puede haber en en su
00:37:15representatividad y los cuestionamientos
00:37:17que puedan haber. Eh, en eso eh el
00:37:20conjunto también está claro que los
00:37:22sindicatos es la única herramienta que
00:37:25hay para defender sus intereses hacia
00:37:27dentro de del mundo del trabajo por ahí
00:37:29formal y hacia afuera por ahí más
00:37:31difícil de comprender porque hay una
00:37:33deuda ahí, yo creo, también de de del
00:37:38los gobiernos que atravesaron los
00:37:40últimos 40 años de democracia e de las
00:37:43organizaciones confederadas también que
00:37:46abandonaron la discusión sobre eh el
00:37:49empleo, sobre la formalidad en el
00:37:50empleo. Eh ahí sí ciertamente es más
00:37:54difícil eh que se comprenda la
00:37:56importancia de un sindicato, porque no
00:37:59llega ese 40% de argentinos que no
00:38:01tienen eh la posibilidad de de negociar
00:38:06condiciones de trabajo ni salario eh con
00:38:08la fuerza de un sindicato. Pero, pero,
00:38:10pero no, no miedo, no. Sí, que hay
00:38:14sectores que obviamente buscan y anhelan
00:38:17con todo su ser la eliminación de la
00:38:20herramienta de de discusión, de
00:38:22negociación que son los sindicatos,
00:38:24porque bueno, tienen un nivel de
00:38:25ambición y y de codicia que que eh
00:38:30supera todo lo imaginable, ¿no? Si nos
00:38:32tienen esclavos trabajando sin sin las
00:38:36condiciones mínimas de trabajo, para
00:38:38ellos mejor. Yo insisto en volver en la
00:38:41discusión política. Bueno, ¿por qué?
00:38:44Porque si no no se entiende. La mayor
00:38:47reforma laboral se hizo eh con un
00:38:49gobierno peronista con Menem. Sí.
00:38:52Privatizó, entregó el país y nadie abrió
00:38:54la boca, aceptando un grupo de
00:38:56dirigentes que en esa época se formó el
00:38:57MTA, se acuerdan la marcha
00:39:00federal, el grupo de los ocho diputados,
00:39:02grupo los ocho, decir, pero éramos
00:39:04porque yo también yo estaba dentro del
00:39:06en esa época dentro del MT éramos
00:39:08sectores minoritarios que salíamos a la
00:39:10calle y la gente nos puteaba.
00:39:14Esta discusión nosotros la tenemos que
00:39:16dar, pero en un y vuelvo a insistir,
00:39:20para mí una cosa, si yo estaría
00:39:21discutiendo con los dirigentes de
00:39:22ustedes, discutiría de una forma, con
00:39:24ustedes discuto de
00:39:26otra. Es muy importante entender para
00:39:29dónde queremos ir, porque si no vamos a
00:39:32patinar.
00:39:34Pero pollo, vos crees que es un momento
00:39:35para discutir el sistema capitalista.
00:39:37Sí, sí, claro. ¿Sabes por qué? Sí,
00:39:39porque si no discutimos eso, todo lo
00:39:40demás, todo piipí, porque a ver, el
00:39:42problema que vos tenés, ¿por qué
00:39:45perdiste vos representatividad dentro de
00:39:48la CGT? ¿Por qué pierde
00:39:49representatividad con la masa obrera y
00:39:52porque el mundo del trabajo se está
00:39:54reduciendo cada vez más? Entonces, hoy
00:39:56un pibe, no te vas a ir a trabajar en
00:39:58una fábrica, hoy un pibe te hace TikTok,
00:40:00¿me entendés? y se gana la vida con eso
00:40:01y sin desmerecer al PIBS. Las realidades
00:40:04están cambiando y cada vez cambian más
00:40:06rápidamente y el sistema capitalista te
00:40:09está llevando a que las desigualdades
00:40:10sean cada vez más profundas y más y más
00:40:13profundas y va a llegar un momento donde
00:40:15nosotros vamos a estar igual que todo
00:40:16Latinoamérica, un 10% de gente que vive
00:40:19bien y el resto eh laburando de changas.
00:40:22Si nosotros nos vamos al fondo, por
00:40:24ejemplo, nosotros con esta nueva deuda
00:40:27que tomaron eh que tomó Caputo, que lo
00:40:29convierte en el tipo que más deuda tomó
00:40:32en el mundo, nos han endeudado por más
00:40:35de 100 años, porque con la deuda
00:40:37anterior nos endeudaban por 100 años,
00:40:38ahora nos endeudan por tres
00:40:40generaciones. ¿Qué futuro tiene un país
00:40:43que tiene que pagar una deuda que es
00:40:44impagable, que aparte de ser impagable,
00:40:47que es ilegal e ilegítima, te condiciona
00:40:51para que vos hagas lo que ellos te
00:40:53dictan. Hemos llegado a la a la a la
00:40:55barbaridad que una funcionaria del Fondo
00:40:59Monetario Internacional le diga a los
00:41:00argentinos qué es lo que tiene que
00:41:01votar. Eh, una cosa es si no nos damos
00:41:03cuenta de eso. Mira, pero es interesante
00:41:06porque ese ese esa bandera que en Hell
00:41:08fue una bandera, bueno, histórica de la
00:41:10izquierda, o sea, recordabas a Lu
00:41:11Zamora. Yo que también tengo algunos
00:41:14años recuerdo esa esas consignas casi en
00:41:17solitario de la izquierda respecto a la
00:41:18deuda. Pasó algo, no sé ustedes también
00:41:21por ahí más una mirada más cercana al
00:41:22peronismo que me llamó mucho la atención
00:41:24que por primera vez veo un comunicado
00:41:26del Partido Justicialista diciendo, "Ojo
00:41:28que esta nueva deuda no la vamos a
00:41:29reconocer." Yo nunca había escuchado
00:41:31eso, pero después fueron y lo
00:41:33reconocieron. No, no, pero eso fue
00:41:35ahora. Te quiero decir, digo, eh, ante
00:41:37la toca, también dijeron antes Alberto
00:41:38Fernández en campaña electoral dijo, le
00:41:40dijo a Macri, "Esa deuda que vos tomaste
00:41:42la vamos a investigar y no la
00:41:43investigaron." Bueno, yo lo que te digo
00:41:44es que nunca había visto y esto no es
00:41:46para solamente para para ver en el
00:41:49sentido de de
00:41:51de hay una parte que vos decís del
00:41:53aceleramiento de un proceso de de de
00:41:56pauperización y demás que te va llevando
00:41:58también a a situaciones un poco más
00:42:00límites. Nunca había visto así como el
00:42:02Partido Justicia también la bancada de
00:42:04diputados y senadores de del perionismo
00:42:07diciendo lo mismo, que esa deuda, digo,
00:42:10se lo estaban diciendo, creo, al fondo
00:42:11en el momento de la negociación, eh, no
00:42:15este no iba a ser reconocida. Veremos,
00:42:17por supuesto, qué pasa. Si ve ahí un
00:42:18eventual gobierno peronista eh después,
00:42:20¿qué hacen con eso? como posición me
00:42:23pareció una novedad, dando cuenta más
00:42:25que de un giro muy a la izquierda del
00:42:27periodismo, es de la situación crítica
00:42:29que estamos que vos estás describiendo,
00:42:30que parece que también es un elemento,
00:42:31¿no? Digo, hay momentos donde llegas
00:42:33cuánta más deuda soporta la Argentina.
00:42:35Bueno, no sé, no hay todo llega a un
00:42:37límite en el momento. Queridos, queridos
00:42:39compañeros, y permítame que esté
00:42:41haciendo uso de la
00:42:42palabra, si nosotros no discutimos cuál
00:42:45es el proyecto político, todo lo demás
00:42:46queda en saco roto. ¿Por qué? Porque si
00:42:49nosotros no ponemos un
00:42:51horizonte, ¿no? Que eso obviamente que
00:42:54no puede ser agarrándose lo que yo
00:42:56plante, yo planteé una posición, tiene
00:42:58que ser algo consensuado con todo y
00:43:00principalmente con el movimiento
00:43:01peronista que es el mayoritario. Si vos
00:43:03no ponés un horizonte, ¿para dónde vas?
00:43:05Todo lo demás es canto de sirena, porque
00:43:07todos te dicen, "No, vamos a pagar la
00:43:09deuda, no vamos a hacer esto, no vamos a
00:43:10hacer." Y cuando llegan al gobierno, mi
00:43:12ley dijo que eh eh cuando toma la
00:43:16deuda en el gobierno de Alberto
00:43:18Fernández, creo que fue, eh, ¿no?, que
00:43:20había que renovar, ¿se acuerdan que que
00:43:22hizo un discurso diciendo eh cómo van a
00:43:25ir a algún acuerdo con el Fondo Mon? Mi
00:43:26ley lo dijo. El problema es, ¿cuál es el
00:43:30cuál es el proyecto de país que nosotros
00:43:33queremos para tener los hombres que lo
00:43:35puedan llevar adelante? Porque si no
00:43:36todo lo demás cae en saco roto y por más
00:43:39buenas intenciones que tengamos nosotros
00:43:41desde los delegados de base que por
00:43:43ejemplo yo me imagino en la compañera,
00:43:45¿no?, donde e la justicia es un lugar
00:43:48importantísimo en la República Argentina
00:43:50y este gobierno la quiere eh poner al
00:43:53servicio de ello y te la destruye.
00:43:55Entonces, ¿cuál vos levantar la voz?
00:43:56¿Sabes qué te va a hacer el gobierno? Te
00:43:58va a pegar una pagada en el traste, está
00:44:00bien, vas a tener tus compañeros que te
00:44:01van a bancar. Pero, ¿por qué tenés
00:44:03necesidad de pasar eso? o los compañeros
00:44:06docentes, que son los tipos que eh
00:44:09tienen que educar a las futuras
00:44:11generaciones y su salario es de miseria.
00:44:15A mí fue me pusiste una pregunta que
00:44:19sobre lo que intenta avanzar el gobierno
00:44:21y yo creo que nosotros tenemos que tener
00:44:23muy bien claro que lo que pasó en Brasil
00:44:24es una foto que nosotros no podemos ver.
00:44:27la CUT de Brasil y la UGT, que es la
00:44:29segunda central más grande de Brasil,
00:44:30después de la reforma laboral que hubo,
00:44:33hubo una pérdida de poder de central, de
00:44:36capacidad de movilización, de
00:44:37reestructuración del trabajo que ni Lula
00:44:39hoy pudo reconvertir y me parece que eso
00:44:41es un horizonte que nosotros nos tiene
00:44:43que poner en estado de alarme de
00:44:44situación porque justamente no creo que
00:44:46hoy tenga el gobierno la posibilidad de
00:44:47avanzar, pero es algo con lo que va a
00:44:48querer avanzar a corto plazo y con lo
00:44:51que decía el pollo, que a mí me parece
00:44:52que es, él dice, "Bueno, yo quiero
00:44:53discutir sobre lo del capitalismo, la
00:44:56situación real. A mí me parece que hay
00:44:57algo que nosotros tenemos que pensar,
00:44:59que la pandemia lo aceleró y es que el
00:45:03capital hoy ofrece que no exista más
00:45:05relaciones de independencia, es el nuevo
00:45:07mandamiento. Entonces vos tenés lemas
00:45:10que dicen trabajad de tu casa, sé tu
00:45:12propio jefe, ¿no? trabajadores con menos
00:45:15derechos, empresas con menos
00:45:18responsabilidades, una posibilidad de
00:45:20que si te organizas hay un panóptico que
00:45:23te vigila y te
00:45:25castiga, pero en eso hay una un mundo de
00:45:28posibilidades que se le abren a nuevas
00:45:29generaciones jóvenes trabajadores que
00:45:31quieren ingresar al mundo laboral en el
00:45:33cual ahí la posibilidad de organizarse
00:45:35está nula y ahí sí tenemos un problema
00:45:37de estos porcentajes que hablamos que
00:45:38unos pueden ser hoy pensados en la
00:45:40economía solidaria que representa la
00:45:43UTEP M hay un conosadie viendo y eso me
00:45:47parece trabajadores que cuando vos
00:45:49hablas les hablas de aguinaldo, les
00:45:50hablas de salario, te dicen, "¿De qué me
00:45:52estás hablando?
00:45:53El peronismo a mí no me dio nada de
00:45:55esto, ni me ni dar este gobierno.
00:45:57Entonces, eso también está acompañado
00:45:58por una cultura de individualismo que
00:46:00para mí nosotros tenemos que empezar a
00:46:02ver cómo podemos dar esas ciertas
00:46:03discusiones con ese conjunto de
00:46:05trabajadores. Estamos hablando con
00:46:06Matías Salduendo eh de la de UTE,
00:46:11Sindicato de Educación de la CTA con
00:46:14Maya Volkinski, secretaria adjunta de la
00:46:16Unión de Emple Emados Judiciales de la
00:46:17Nación, perteneciente a la CGT ycretaria
00:46:20de Derechos Humanos de la Conferencia
00:46:22General del Trabajo y con Rubén Pollo
00:46:23Sobrero, secretario general de la Unión
00:46:25Ferroviaria de la seccional de Gran
00:46:26Buenos Aires y además líder de izquierda
00:46:29socialista. antes de de ir a una líder
00:46:32es un poco grande. Me queda eso de líder
00:46:35me queda un poco grande. Te puso
00:46:37nervioso la palabra líder, ¿no?
00:46:39Dirigente, no me queda un poco grande.
00:46:40Tenemos compañeros bárbaros. Perfecto. E
00:46:44antes de ir a una tanda y después sí
00:46:46quiero meterme en algo que que lo
00:46:47empezaron. Bueno, Matías lo trajo
00:46:49recién, para mí es un tema
00:46:50impresionante, que es cómo piensan los
00:46:51sindicatos, todos estos cambios
00:46:53laborales, donde a ver si hay alguna
00:46:55forma que esa el sindicato como forma de
00:46:58realización pueda adaptarse a eh a una a
00:47:02un ámbito donde ya no tenés a todos los
00:47:04laborantes juntos, ¿no? De una serie de
00:47:06cambios muy profundos en ese sentido. Me
00:47:07parece reinteresante lo que tengan para
00:47:09decir de cómo piensan ese futuro. Eso lo
00:47:12vamos a tratar en el segundo bloque.
00:47:16para para cerrar una en esta primera
00:47:19parte como haciendo este diagnóstico que
00:47:20estamos intentando hacer sobre el
00:47:22sindicalismo hoy, hay algo que venían en
00:47:24los últimos que venía pasando los
00:47:26últimos tiempos y quiero saber si
00:47:28ustedes ven que ese proceso se detuvo,
00:47:30avanzó, que es
00:47:32e la emergencia de liderazgos
00:47:35generacionales más juveniles dentro de
00:47:37los sindicatos. Eso es algo que aparece
00:47:39en todos lados. Una cuestión solo
00:47:40biológica, sucede y ya. Es un proceso
00:47:43que ustedes ven que a veces está
00:47:47taponado. Sí, ya me imagino el pollo
00:47:49sobrero, pero no me monopol sacarlo con
00:47:53la taula dentro del sindicato, porque si
00:47:55no no te sale ninguno. Dejate [ __ ]
00:47:58Pero y ver esa fortaleza de desde abajo
00:48:01de nuevos dirigentes sindicales, está
00:48:02pasando algo nuevo ahí. ¿Qué qué qué me
00:48:05puedes decir? Lo lo primero que quiero
00:48:06decirte es que cuando definieron que era
00:48:08la secretaría de juventud en todos los
00:48:10sindicatos, yo fui secretario de
00:48:11juventud también la CTA. Es una forma de
00:48:13encasillarte en ese lugar. Y yo siempre
00:48:16cuento lo mismo. Cuando a me acuerdo
00:48:18Victorio Paulón, un gran dirigente de la
00:48:21bonda ya Villa Constitución que fue
00:48:22secretario derechos humanos de la CTA,
00:48:24una vez me mandó a a porque hablamos de
00:48:26la juventud averiguar en la historia y
00:48:27yo el gallego Soto en la Patagonia
00:48:30rebelde tenía 30 años. Felipe Vallés el
00:48:32primer tenenido de la resistencia
00:48:33perista tenía 22 años. Agustín Tosco
00:48:35cuando conducía Luz y Fuerza tenía 29.
00:48:37Atilio López de la UTA de Córdoba tenía
00:48:3930 años. Germán Abdala recupera ate
00:48:41después de la dictadura con 32 años.
00:48:44Entonces yo lo que lo que ahí sí le
00:48:46digo, bueno, compañeros, compañeras,
00:48:48empecemos a discutir un poco el
00:48:49trabajamiento generacional de los
00:48:50sindicatos. Es necesario, esto no quiere
00:48:53decir de tirar a los compañeros por la
00:48:55ventana, pero démosle lugar a buscar
00:48:58nuevas referencias en dirigentes que las
00:49:00hay. Yo veo muchos delegados, el otro
00:49:02día estuve con los compañeros de la UOM
00:49:03eh conversando. Eh el otro día estuve
00:49:06con los compañeros petroleros Nahuel
00:49:07Chancel, un compañero que es secretario
00:49:08general de su sindicato petroleros allá
00:49:10en la provincia de Buenos Aires, digo,
00:49:12hay nuevas experiencias, nuevos
00:49:13compañeros que empiezan a tomar
00:49:14responsabilidades. Lo que no hay que
00:49:16generar es taponer a generaciones que no
00:49:18se dan la oportunidad de llevar adelante
00:49:21conducción de sus sindicatos son
00:49:22necesarias. Por eso yo creo que hoy hay
00:49:23que discutir también en la Argentina.
00:49:25Eh, yo soy muy respetuoso que cuando los
00:49:26trabajadores eligen está, pero hay que
00:49:28discutir la alternancia en el movimiento
00:49:30dentro de las organizaciones sindicales.
00:49:31Hay que dar ese debate porque si no la
00:49:33cuando Miley dijo la casta y y construyó
00:49:37esa categoría política, la sociedad se
00:49:39sintió representada y lo vio en la
00:49:41política y lo vio en los sindicatos. por
00:49:43ahí la realidad que no lo vi en el
00:49:44empresario argentino, ¿no? Pero eh
00:49:47entonces digo, ¿cómo nosotros podemos
00:49:48dar de de esa discusión de alguna manera
00:49:51sin que implique eh generar
00:49:53confrontaciones y visiones? No vamos por
00:49:55la positiva en eso me parece que hay que
00:49:56discutir realmente cómo fortalecer con
00:49:58más democracia las reuniones sindicales.
00:50:01La juventud o las nuevas modalidades,
00:50:04¿no? La juventud y esto que decíamos el
00:50:05recambio generacional. Si si si se
00:50:08encuentra con problemas también para se
00:50:10ve por lo menos en la CGT se ve una
00:50:13importante participación de de nuevos
00:50:16secretarios generales jóvenes. Eh, se
00:50:19nota porque traen una energía de querer
00:50:22participar, de querer pronunciarse, eh
00:50:25de querer motorizar cosas. También se
00:50:27generó un cambio muy importante en la
00:50:29CGT con la última modificación del
00:50:30estatuto en el en el Congreso
00:50:33extraordinario que se hizo junto con el
00:50:35ordinario de elección de autoridades de
00:50:37incorporar la paridad de mujeres y
00:50:39varones en el consejo directivo.
00:50:40Entonces eso también generó una
00:50:42incorporación de la voz de las mujeres
00:50:45adentro del consejo directivo. not
00:50:47realmente digo que cambió algo sí es
00:50:49progresivo, por supuesto, porque llevan
00:50:52años de estar ellos ahí y qué sé yo, eh,
00:50:55y de a poco vas viendo que más mujeres
00:50:58eh se sientan en el lugar de su
00:51:01secretaría y piden la palabra y hacen
00:51:03uso y hacen aporte y después de lo que
00:51:05uno dice de pico se tiene que hacer
00:51:07cargo. Entonces hacen acciones. Eh, sí,
00:51:10si se nota, por supuesto que progresivo
00:51:12y como también se nota que que se
00:51:15incorpora. Cuesta mucho, siendo un
00:51:16ámbito históricamente muy varonil,
00:51:19cuesta eso, no
00:51:21tanto. ¿Qué nos puede decir? La sociedad
00:51:24misma. Sí. O sea, eh no, no nada nos le
00:51:28es fácil a las mujeres. Eh, la cultura
00:51:31es así nuestra y pero pero está bien
00:51:36está bien llevado. Eh, no hay una
00:51:38atensión alrededor de eso. Eh,
00:51:40obviamente que a las mujeres todo nos
00:51:42cuesta el doble, se hiperpreparan para
00:51:46para para algo, para decir algo y tienen
00:51:49que ser las mejores para tener una
00:51:50chance, ¿no? Sigue pasando eso. Chance.
00:51:52Sí, sí, pero pero se está dando y es muy
00:51:55interesante y por supuesto que aporta
00:51:58una visión distinta eh de las cosas, eso
00:52:02sin duda. Y y Tamisa a veces también esa
00:52:05típica forma de resolver las cosas en a
00:52:08cornadas. Bueno, yo creo que
00:52:10progresivamente eso, ¿cómo es eso? Y
00:52:12porque porque no es lo mismo una
00:52:14discusión eh eh de te revoleo o algo.
00:52:17Ah, bueno, donde la violencia no se
00:52:19puede ejercer.
00:52:21¿Cuándo
00:52:23viene? Sí que no las escenas de te
00:52:26revoleó las llaves de la oficina y
00:52:29bueno, esas cosas. Eh, digamos, creo que
00:52:31que la presencia y las formas eh de a
00:52:36poco van a ir también eh generando otras
00:52:39cosas adentro de la CGT. Así que pollo,
00:52:42no, yo creo que está bueno tomar el
00:52:45tema, pero es más profundo. No es
00:52:46solamente un cambio generacional, es un
00:52:49cambio de modelo, porque si los
00:52:52sindicatos son se manejan como un
00:52:54ejército, el general dirige y los que
00:52:56están abajo acá están órdenes,
00:52:59que esté Cavalieri que tiene 85, 86 más
00:53:02o menos está Cabalieri todavía. Ese ese
00:53:05es uno cuando que sacar con el cajón de
00:53:06adentro o que esté el pibe más joven,
00:53:09pero que dice acá el que manda soy yo y
00:53:11yo soy la conducción. Yo me enferma
00:53:13cuando veo que alguien dice tal
00:53:15conducción. Si en mi gremi alguien pone
00:53:18una pintada, una vez lo hicieron el
00:53:21pollo conducción, yo lo mando la concha
00:53:23de su madre. ¿Por qué? Porque nosotros
00:53:25no somos más que la voz de los
00:53:28laburantes. Porque cuando vos te
00:53:30convertís en conducción, te empezas a
00:53:32convertir en el dueño del sindicato. Y
00:53:35cuando te empezas a convertir en el
00:53:36dueño del sindicato, empezas a tener
00:53:38prevendas distintas a la de tus
00:53:39compañeros. Empezas a tener autos de
00:53:42lujo, empezas a tener secretarias de
00:53:44lujo, guardaespaldas. Después no puedes
00:53:47vivir en tu casa, tenés que muerte a
00:53:48Puerto Madero. Y cuando te diste
00:53:51cuenta, no tiene nada que ver con vos.
00:53:54¿Qué tiene que ver e por ejemplo el de
00:53:57la UTA Fernández con el chóer de la
00:54:00línea 60? ¿Cómo puede representar los
00:54:03intereses de un chóer que no llega a fin
00:54:07de mes? alguien que vive en un barrio
00:54:09cerrado. Y esto es una discusión que
00:54:11nosotros tenemos muy fuerte, que
00:54:12compañeros, yo sé que hay muchos
00:54:13compañeros peristas que no acuerdan,
00:54:15pero mientras que nosotros sigamos
00:54:16creyendo que los sindicatos son para
00:54:18beneficiar económicamente alguna familia
00:54:22o algún dirigente y vamos a estar mal.
00:54:24¿Por qué? Porque cuando vos no tenés ese
00:54:27control de la base y tenés que dar
00:54:29explicaciones a la base, vos empezas a
00:54:31tener negociaciones con los empresarios
00:54:33que no son ningunos caídos del catre,
00:54:35que empiezan a ver eso y empiezan a
00:54:37abusar de esa posibilidad que vos tenés
00:54:39de acordar cosas por fuera de lo que te
00:54:41plantea el gremio. Una última y ahí ya
00:54:44nos vamos al corte. Te lo hao a vos,
00:54:45pollo, pero haceme
00:54:47breve. Mira lo que me pedí. Bueno,
00:54:50pero la
00:54:52izquierda, tengo yo que los últimos
00:54:54durante el kisnerismo incluso también o
00:54:56o sobre todo tuvo un crecimiento
00:54:57sindical, ¿no? Era algo cuando yo era
00:54:59muy joven los 90 el la izquierda estaba
00:55:04más refugiada del estudiantil, tenía
00:55:05poca, ¿no? Los 90 con el más teníamos
00:55:08éramos una potencia. Bueno, pero digamos
00:55:11no tenían tanta influencia el sector eh
00:55:15gremial. Digo, eso hubo un proceso donde
00:55:18ustedes crecieron mucho en ese campo en
00:55:19los últimos 20 años o no. Esa es la
00:55:22impresión que tengo. Para mi gusto, no.
00:55:24No, no todo lo que querías. No
00:55:25crecieron. No, no. ¿Cuánto tenemos? 10,
00:55:2915 gremios que dirigimos. ¿Cuánto?
00:55:31¿Cuántos sindicatos hay? 3000 y pico.
00:55:34Sí. Somos una minoría todavía. Bien. No,
00:55:38no. Y y y eso es por problemas propios
00:55:41de los dirigentes de izquierda
00:55:43sindicales. Claro. ¿Y qué tenés? ¿Alguna
00:55:45duda de eso? No, no sé que yo no soy de
00:55:46echarle la culpa a los demás. Eh, yo
00:55:48creo que hay que hacerse cargo de la
00:55:49responsabilidad que tenemos. Bien. Y no
00:55:52quiero entrar en discusiones porque ya
00:55:53bastante quilomo tengo dentro del frente
00:55:54de izquierda, pero hubo muchos errores
00:55:56que se han cometido, que yo no los hago
00:55:59público porque después soy papita para
00:56:01el loro, pero que estoy dando
00:56:03discusiones adentro que no te quepa la
00:56:05menor duda. Hay cosas que no se pueden
00:56:07hacer. O sea, vos no viste, no ves un
00:56:09crecimiento en ese sentido de los
00:56:10últimos años.
00:56:11Hay sí eh hay gremios que yo que sé, el
00:56:14Sunna cambió, Ademis cambió, eh muchos
00:56:17seccionales de del SUTEV allá en
00:56:20provincia cambiaron, ferroviarios es es
00:56:23indiscutido. En el sur ganamos e ganamos
00:56:27Adosac Provincial y ahora Neuquen eh el
00:56:31sindicato de base de Cera Ten lo vamos a
00:56:34ganar provincialmente. Todavía no,
00:56:36todavía no lo ganaron. Pero tenés alguna
00:56:39duda que se va a ganar. Pero, pero, pero
00:56:41a pesar, pero ponerle ponerle que lo
00:56:43ganemos, está bien, seguimos siendo
00:56:45sectores minoritarios. Claro, está bien,
00:56:46perfecto. Eh, hasta acá una unos
00:56:49primeros 40 45 minutos de charla sobre
00:56:51sindicalismo. Vuelvo a decir con quiénes
00:56:53estamos conversando. Para eh los que nos
00:56:55están escuchando, estamos conversando
00:56:57con el pollo Sobrero, con Maya
00:56:59Volkovinski. Está bien, Volkovinski,
00:57:01perfecto. Eh, sí, como un casi casi
00:57:04aceptadas todas sus modalidades de
00:57:05prunciamiento.
00:57:07Y Matías Salduendo.
00:57:10Vamos en el próximo bloque a hablar
00:57:12también esto del futuro y de las
00:57:15modificaciones en el mundo laboral y si
00:57:17la forma sindicato se banca esa esos
00:57:20cambios que están ocurriendo, si hay
00:57:22modificaciones en su organización que
00:57:23hay que realizar y sobre todo esta
00:57:25pregunta de cómo si el sindicalismo
00:57:27puede hablarle, puede interpelar a ese
00:57:29mundo laboral, informal eh o de nuevo
00:57:34tipo que se estuvo construyendo en los
00:57:37últimos años. Hacemos una breve pausa y
00:57:39ya
00:57:39[Música]
00:57:46venimos. Bueno, aquí estamos de vuelta
00:57:48para el segundo bloque de la pregunta.
00:57:52Algunas cuestiones que les quiero
00:57:53compartir antes de volver a la mesa.
00:57:56Mañana a las 8:30 hay cine en Yunta, en
00:57:59el bar de Futur Rock con un documental
00:58:03muy interesante que llama Puerto
00:58:04deseado. Es la historia de un veterano
00:58:05de la guerra de Malvinas.
00:58:08un relato emotivo directo que se sumerge
00:58:10en la historia personal de su
00:58:11protagonista. Además de la proyección
00:58:13del documental, va a estar el director
00:58:16presente, eh, y por lo tanto van a poder
00:58:20también conversar eh, con él. Eh,
00:58:23también les aclaro que la proyección por
00:58:25una cuestión eh se si hace un poco de
00:58:28frío la terraza y más, lo vamos a hacer
00:58:30en el salón eh que es que está cerrado
00:58:32en el primer piso. Por lo tanto, los
00:58:34cupos son limitados. los que quieran
00:58:36presenciar eh la proyección de puerto
00:58:38deseado, eh es importante que reciben su
00:58:41lugar en el link eh de historias
00:58:43destacadas de @yuntabar y también que
00:58:46recuerden que los que son socios de la
00:58:47comunidad Futur Rock tienen un 25% de
00:58:50descuento en Yunta. Así que los invito
00:58:53eh a que vayan a ver este documental y
00:58:57también se acerquen al bar.
00:59:01Estamos en días de feria del libro,
00:59:03ustedes saben, una nueva edición de de
00:59:05la feria del libro acá en Buenos Aires.
00:59:07Eh hediciones Futur Rock, una editora
00:59:10que ya tiene unos cuantos años y que
00:59:13ahora voy a también este a hablar de de
00:59:15algunos libros. Eh tiene su stand que es
00:59:18el 312 para los que vayan a la feria y
00:59:20quieran visitar el stand de Futur Rock.
00:59:21están 302 en el pabellón azul, eh, por
00:59:25supuesto, en la sede de la feria del
00:59:27libro allí en la en la rural. Eh, hoy a
00:59:31las 7 de la tarde, además, va a estar
00:59:32Julia Mengolini firmando su libro Las
00:59:34cara del monstruo en el stand de Futur
00:59:36Rock, repito, 312. Y lo presenta a las
00:59:4020:30 en la sala Alejandra Pizarnick
00:59:42junto a Dora Barrancos y Lucy Caballero.
00:59:45Mañana van a estar Lucas Román y Vanessa
00:59:48Straou que presentan Ciencia de Magia en
00:59:50Zona Futuro también en el marco de la
00:59:53feria.
00:59:54Así que los esperamos a todos los que
00:59:56quieran acompañar tanto la presentación
00:59:57del libro de Julia como el de Lucas
01:00:00Román. Eh, y hasta el 12 de mayo tienen
01:00:03la posibilidad de visitar el stand de la
01:00:05feria, así que los invitamos a que lo
01:00:07hagan y de hecho eso me da un excelente
01:00:09pie para dos cuestiones. Primero los que
01:00:11nos están escuchando en la app de Futur
01:00:14Rock en nuestra página web o desde
01:00:17YouTube, les son varios miles de
01:00:18personas que están en este momento en
01:00:20vivo escuchando esta conversación sobre
01:00:22sindicalismo, eh les vuelvo a decir algo
01:00:24que algunos sabrán, pero siempre es
01:00:26bueno reafirmarlo. Esta radio se
01:00:28sostiene con el aporte voluntario de sus
01:00:32oyentes. Eh, por lo tanto, es importante
01:00:35que quienes no se asociaron lo hagan, lo
01:00:37hagan ahora. Quienes están viendo eh
01:00:40esta transmisión vía YouTube tienen ahí
01:00:42el QR para asociarse. Es muy sencillo. Y
01:00:44los que no, es muy fácil, entren a
01:00:48www.futurrock.fm y ahí eh la solapa de
01:00:50comunidad se asocian. Es muy sencillo,
01:00:53el aporte es modesto, estamos hablando
01:00:56de eh arranca en 4300 pesos en adelante.
01:01:01Y eso, además de sostener la radio, de
01:01:05permitirnos crecer como lo hacemos desde
01:01:07hace 9 años, ya no es este es una
01:01:10realidad constante, ¿eh?
01:01:12y además una contratación de que este
01:01:15modelo de socios se volvió fundamental,
01:01:20se volvió además muy sólido, pero
01:01:22depende de que ustedes se sigan sumando.
01:01:24Ese es el secreto de todo esto y nos
01:01:26gusta porque también implica cierto
01:01:27compromiso por parte de la audiencia, ya
01:01:29que estamos hablando también de de
01:01:31compromisos acá. Eh nos gusta que además
01:01:33de de escucharnos, de vernos, eh tengan
01:01:35ese compromiso para que sean ustedes
01:01:37quienes sostienen a esta radio, eh y no
01:01:40sean este otros intereses, por así
01:01:42decirlo. Bien, dicho esto y ahora ya
01:01:45entramos a la última parte de este de la
01:01:48conversación, pero voy a regalar eh dos
01:01:51libros a cada uno de los que están en la
01:01:53mesa. Discúpame, pollo, porque son un
01:01:55poco peronistas, pero vamos a apelar a
01:01:57tu a tu
01:01:58pasado de la JTP. Si querés te canto la
01:02:01marcha completa, no sé si todos la
01:02:03conocen. Perfecto. No, no, por eso no
01:02:05dudo. Mira, son dos libros. Uno es y mal
01:02:07leí casi todos los libros de Perú, una
01:02:09colección de historia argentina nueva
01:02:10que sacamos de distintos temas. Este es
01:02:12sobre el sindicalismo y el gobierno de
01:02:15Perón de los años 40 y 50, escrito por
01:02:18Marcos Esquiavi, compañero. Eh, y es
01:02:20interesante porque además acá y también
01:02:22les puede interesar a ustedes como
01:02:24sindicales porque está narrada también
01:02:26ciertas tensiones que había entre ese
01:02:28gobierno y los sindicatos. Arranca del
01:02:30partido laborista. Sí. Y donde están
01:02:33también está visible, por ejemplo, e los
01:02:37intentos de Perón de este conducir esos
01:02:40sindicatos y cómo los sindicatos siendo
01:02:42peristas y todo también tenían tensiones
01:02:43cuando viene también esta etapa esta
01:02:46etapa a partir de los 50 de la crisis.
01:02:48¿Quién fue el primer quién fue el primer
01:02:49sindicato que le hizo un paro Perón? Los
01:02:52ferroviarios.
01:02:54Eva Perú fue a los talleres de Aedo. Hay
01:02:56una escena, hay una escena en la
01:02:57película muy fuerte que cómo le van a
01:02:59hacer un par un gobierno peronista y que
01:03:00los que le responden son los delegados
01:03:02peronistas. Sí, porque ella acusa a todo
01:03:05comunista y dice, "Yo soy peronista", le
01:03:07decía los delegados. Está muy buena ese.
01:03:09Y finalmente esto que es para los que es
01:03:12como un material también que tiene que
01:03:13ver con estamos hablando del libro
01:03:15Pensamiento, perdón, pensamiento para la
01:03:17acción política de Carlos Piñero Inigue,
01:03:19que es este un historiador eh muy
01:03:23importante y en este libro que muestro
01:03:26acá eh es muy interesante porque hace un
01:03:29rastreo de cómo se fue conformando el
01:03:32ideario peronista de de qué corrientes
01:03:35abrevó y es interesante porque por
01:03:37supuesto aparece la doctrina social de
01:03:38la iglesia, eh la el pensamiento militar
01:03:41y demás, pero también aparece la
01:03:43influencia incluso hasta socialista. Lo
01:03:45sabrás, Pollo, el secretario de trabajo,
01:03:48el ministro de trabajo de Perón, venía
01:03:49el socialismo como mucho, o sea, fue un
01:03:51fue realmente una pasa que el socialismo
01:03:53de esa época era bastante gorilón, ¿no?
01:03:55Sí, también. No, no. Cuando se da el
01:03:57golpe de estado, el primer golpe de
01:03:59estado del 55
01:04:02e Palacio fue que dijo, "Sí, claro, se
01:04:06puede caminar por la plaza de mayo."
01:04:08Orina, Dios mío. Bueno, pero viste que
01:04:10en ese momento histórico muchos
01:04:12dirigentes obreros socialistas se
01:04:14peronizan y no dan cuenta de ese de esa
01:04:17dirección partidaria que que se goriliza
01:04:19en ese momento. Bueno, nada, es
01:04:20interesante. Así que les quería acercar
01:04:22estos libros y también es una forma de a
01:04:24nuestra audiencia contarle que están
01:04:25también disponibles en nuestra librería,
01:04:27en las librerías de todo el país. Lo
01:04:29pueden comprar también eh online desde
01:04:31nuestra tienda. ¿Sabes quién era
01:04:32contacto nuestro en este perdido?
01:04:35Bandor. ¿Qué quiere decir contacto
01:04:37nuestro? Un simpatizante del partido. Te
01:04:40estoy hablando el año 50. ¿De qué
01:04:42partido? Del del PST.
01:04:45Vanandor era del PST o era simpatizante
01:04:47del P.
01:04:48Lo que pasa que como vos para ser
01:04:50secretario general de la W tenías que
01:04:52estar afiliado al peronismo y él estaba
01:04:54afiliado al peronismo. La 62
01:04:56organizaciones la organiza Nahuel Moreno
01:04:59que fue el fundador del más. Claro.
01:05:02Y era un no era un contacto nuestro, un
01:05:05simpatizante. Mira, después cuando
01:05:07obviamente cuando agarró el peronismo y
01:05:09todo eso, se fue y nunca más lo vimos.
01:05:12Pero no, pero tenemos varios cruzados,
01:05:15varios cruzados para un lado y para el
01:05:17otro. Bien, vamos a a la última parte de
01:05:19la charla. Yo quería, digo, como para
01:05:20empezar a pensar también para adelante,
01:05:22más allá de los diagnósticos, de lo que
01:05:23estamos viviendo, eh hay una realidad,
01:05:26lo dijo, lo dijeron los tres de
01:05:27distintas maneras, que es hay un montón
01:05:29de gente que está fuera de este de los
01:05:33sindicatos, trabajadores, algunos en
01:05:35relación dependencia, muchos otros no,
01:05:37informales, pero eh una realidad laboral
01:05:39que cada vez es más extensa y que los
01:05:41sindicatos no están pudiendo contener.
01:05:44Eso ustedes ven que en algún momento los
01:05:47sindicatos tienen que repensarse para
01:05:49ver de qué manera eh empiezan a dialogar
01:05:53o a poder organizar eh o a representar a
01:05:56esos trabajadores que por los cambios en
01:05:59la economía, los cambios tecnológicos ya
01:06:01no se los encuentra en un lugar de
01:06:04trabajo junto a otros compañeros donde
01:06:06por ahí también lo que decía Matías, no
01:06:08todos tienen empleadores, pero son
01:06:10trabajadores o no tienen un empleador
01:06:12muy claro, una empresa que se haga cargo
01:06:13de ellos. En fin, ¿qué los sindicatos
01:06:16reflexionan sobre eso o tiene una
01:06:18situación de yo represento a los que
01:06:19están en cuadrados y bueno, ya fue. Yo a
01:06:22mí me también hay que ver que muchos de
01:06:25estos nuevos trabajos tienen una
01:06:26pedagogía de la crueldad terrible que lo
01:06:29vimos también eh en la pandemia y post
01:06:32pandemia que fue eh cómo se dan esas
01:06:35nuevas contrataciones en la cual se
01:06:37carece de todo tipo de derecho, ¿no?
01:06:39el despido a través de un mensaje de
01:06:41WhatsApp, eh los accidentes que hubo de
01:06:44de trabajadores de distintas empresas,
01:06:47¿no? de plataformas eh que eran
01:06:50despedidos, tenían un accidente y nadie
01:06:52eh podía bregar por defenderlos y hubo
01:06:55una un intento de organizarlos que esto
01:06:57fue prepandemia, que nosotros armamos un
01:06:59sindicato con, me acuerdo que estaba
01:07:00Juan Manuel Otaviano también en la
01:07:02representación de esos trabajadores que
01:07:04eran los trabajadores que eran de Rapi.
01:07:06Sí. E y la realidad que fue la
01:07:09construcción de un sindicato nuevo, eh
01:07:12con muchas dificultades, también sabemos
01:07:13lo que lo que sucede en el folklore
01:07:15nuestro, el mundo del trabajo y las
01:07:16organizaciones sindicales cuando se crea
01:07:17un sindicato nuevo que buscaba
01:07:19representar el grupo de trabajadores, la
01:07:21mayoría de ellos eran inmigrantes, ¿no?
01:07:25se deciden organizar, construyen el
01:07:26sindicato y la realidad que la respuesta
01:07:29de la patronal fue pero durísima, fue
01:07:31una experiencia muy interesante, digo,
01:07:34para pensar, para construir la la
01:07:35representación de los trabajadores de
01:07:36economía plataforma, pero la realidad
01:07:38que terminaron todos despedidos o la lo
01:07:41que tiene ese tipo de trabajos es que
01:07:43son muy efímeros también, ¿no? O sea,
01:07:45porque vos hablas, cuando vos empiezas a
01:07:46hablar en profundidad con muchos
01:07:48trabajadores que al principio lo ven
01:07:49como eh una ventaja, manejar su tiempo,
01:07:52eh no tener que dar cuentas, pero cuando
01:07:55bancan vos ofrecés o le hablás de otro
01:07:57tipo de trabajo y bueno, si tienen la
01:07:58posibilidad de tener otro tipo de
01:07:59trabajo con mayores derechos, lo van a
01:08:02creer. Entonces, hay una dificultad ahí
01:08:04en la cual como ese grupo de
01:08:05trabajadores les hablamos y los
01:08:07invitamos a organizarse porque ellos
01:08:09entienden que se organizan y al otro día
01:08:10no tienen más trabajo. Entonces dicen,
01:08:12"¿Para qué me voy a organizar?" Y para
01:08:14mí otra situación totalmente distinta
01:08:16que yo creo que ahí sí se valora mucho y
01:08:18es interesante la construcción que hizo
01:08:20la UTEP para representar a todos los
01:08:22trabajadores de de la de la economía
01:08:25solidaria, como le dicen ellos, que me
01:08:27parece que ahí hubo una construcción
01:08:28interesante pensando también cómo se
01:08:31puede lograr que esos trabajadores
01:08:32tengan más derechos también, ¿no? Y no
01:08:34menos, que eso también es un debate. Sí.
01:08:37¿Quién quiere seguir? No, me parece que
01:08:39también no es posible pensarlo sin un
01:08:43estado que no crea que que es una
01:08:47barbaridad eh que existan trabajadores
01:08:50en esas
01:08:51condiciones. Eh, si no tenés una un
01:08:54acompañamiento del Estado para regular
01:08:57las condiciones, es una pelea muy
01:09:00desigual con empresas transnacionales, a
01:09:03veces implico. Entonces, si no hay
01:09:05decisión de legislar, obviamente que eh
01:09:09sí si se organizan esos sectores hay
01:09:12muchas más posibilidades de empujar eh
01:09:14esas regulaciones. Eh, pero si el estado
01:09:17no acompaña es desigual esa pelea. Y en
01:09:21eso eh es difícil que vos digas, bueno,
01:09:24el gremio de los judiciales eh va a
01:09:27ocuparse de la actividad de de delivery
01:09:31en aplicaciones. eh puede más más es más
01:09:34probable que que digan, "Bueno, la CGT
01:09:37eh en su mesa de discusión incorpora
01:09:40este punto. La realidad es que hoy eh
01:09:43los puntos que tiene la CGT con este
01:09:45gobierno están eh más atrás, ¿no? Eh
01:09:49años luz de poder tener esa discusión.
01:09:52Lo mismo eh la forma de informalidad más
01:09:55clásico. Estas son las de las formas
01:09:57modernas que aparecieron de trabajo,
01:09:59pero lugares que sí deberían ser
01:10:02controlados, fiscalizados. Y si vos
01:10:04decís, el Ministerio de Trabajo tiene 14
01:10:06inspectores laborales para la provincia
01:10:08Buenos Aires, ¿no es cierto? Eh, o que
01:10:11en tus narices ocurra la salada o
01:10:15Abellaneda y todos sus comercios con los
01:10:17trabajadores en si no hay una política
01:10:20del estado de perseguir la informalidad
01:10:23laboral, a pesar de las normas que ya
01:10:25existen, tampoco eh eso se va a
01:10:28revertir. Así que eh hay discusiones eh
01:10:31que son programáticas como como dice el
01:10:34pollo, es real. Nosotros tenemos que
01:10:36definir qué país queremos vivir, si
01:10:39queremos ir hacia la precarización
01:10:40total, porque parece que va agua va, o
01:10:43sea, no hacemos nada, agua va, no hace
01:10:46falta, eh las reformas de estos
01:10:48gobiernos laborales van hacia ese lado.
01:10:51O sea, la ley base es que gracias a la
01:10:53acción y la fuerza de del Movimiento
01:10:57Obrero Organizado que salió a la calle,
01:10:59de las negociaciones que tuvo la
01:11:01dirigencia de la CGT con el Parlamento,
01:11:04se se recortó a la mínima expresión. Lo
01:11:08que quedó va en el sentido de mayor
01:11:11informalidad laboral. Entonces, eh hay
01:11:14que tener claro que en la primera de
01:11:16cambio que podamos volver a sentarnos,
01:11:19este es un tema central. digamos, de los
01:11:22gobiernos eh y de las organizaciones
01:11:24sindicales. Hoy no es el mejor momento.
01:11:27Hoy vamos a seguir retrocediendo y y va
01:11:31de la mano la los grandes esfuerzos de
01:11:33organización y hay que promoverlos y
01:11:35acompañarlos de todos sectores que están
01:11:37en la informalidad y después sentarse a
01:11:39una mesa a resolver los problemas con la
01:11:42fuerza del estado, del gobierno. Cuando
01:11:43vos pensas en la fuerza del Estado,
01:11:44estás pensando esto que decías
01:11:46fiscalización para eh que no haya
01:11:49empresas este o que no haya tanta
01:11:51informalidad en empresas que y leyes que
01:11:53regulen las nuevas formas de trabajo.
01:11:56Ajá. Eso no es muy difícil. En otro
01:11:58lugar del mundo también se se ha hecho.
01:12:01Se puede avanzar y hacia eso con
01:12:02voluntad política.
01:12:05Sobrero. Interesante. Eh, interesante el
01:12:09tema. M
01:12:11yo creo que hay dos cosas. Lo primero
01:12:12que nosotros tenemos que instalar que
01:12:13los cambios tecnológicos que se vienen
01:12:15sí o sí tienen que estar al servicio del
01:12:17mejoramiento de la calidad de vida y no
01:12:18de los empresarios.
01:12:20Primer punto, si vos no discutís eso, va
01:12:23a existir un helion más, va a necesitir
01:12:26todos estos Garcas que viven del laburo
01:12:28de los demás.
01:12:30Y lo del problema del Estado, nosotros
01:12:31tenemos que discutir el Estado porque
01:12:34hoy el Estado, el Estado, ¿qué es el
01:12:37Estado? Esto es la organización de una
01:12:39sociedad que depende en mano de quién
01:12:42está es si te regula o no te regula. Sí.
01:12:45Y si vos estás en un estado capitalista,
01:12:47el estado capitalista va para el otro
01:12:49lado, no va para el lado que queremos
01:12:50nosotros. Por eso para mí es tan
01:12:51importante una discusión que muchos se
01:12:53opinan que es vieja, porque yo también
01:12:55soy consciente de esto, que lo que yo
01:12:57estoy planteando y algunos compañeros
01:12:58dicen, "Che, pero eso fue la Unión
01:13:00Soviética, fue Venezuela." No, yo no
01:13:02quiero nada de eso porque yo soy trosco,
01:13:04no tengo nada que ver con el
01:13:05estalinismo. Está bien, odio a eso. Es
01:13:07más, nos mataron a nuestro máximo
01:13:09dirigente. Yo creo en el socialismo con
01:13:11democracia. No creo en las dictaduras de
01:13:14tipo Venezuela, Cuba oh, y te pongo
01:13:18Cuba, Nicaragua o Rusia en los peores en
01:13:22los peores momentos.
01:13:24Entonces, fundamental por qué yo estoy
01:13:27tratando de de instalar el tema este
01:13:29entre compañeros que pensamos distinto,
01:13:31pero que es fundamental encontrar un
01:13:33punto de acuerdo porque si nosotros, a
01:13:36ver, muchachos, este gobierno va a pasar
01:13:38porque este gobierno está destinado al
01:13:40fracaso, por más que gane una elección o
01:13:41dos, está destinado al fracaso porque es
01:13:43un un gobierno que cuando se le acabe la
01:13:45plata que le dio el Fondo Monetario
01:13:47Internacional se tiene que ir porque
01:13:48alguien la tiene que pagar y el que paga
01:13:50las deudas son el peronismo, no son
01:13:51ellos. Sí. que forma parte del círculo
01:13:54también, que también quiero discutir
01:13:55eso. Vos tenés gobiernos liberales y
01:14:00fachos que vienen, te entregan el país,
01:14:02te endeudan, después viene el peronismo
01:14:05y paga. Sí, es un círculo vicioso eso.
01:14:08Es decir, es un negocio redondo para el
01:14:10Fondo Monetario porque después se va al
01:14:11peronismo, viene de vuelta los
01:14:13liberales, te vuelven a endeudar y
01:14:14estamos en un círculo vicioso que si
01:14:16nosotros no hacemos esa discusión, no
01:14:18vamos a salir nunca del agujero en que
01:14:19estamos metidos.
01:14:21Ahora es real lo que plantea el
01:14:23compañero, porque yo también lo viví de
01:14:24cerca de la organización esa. Es muy
01:14:27difícil hoy organizarse, pero ¿por qué
01:14:29es muy difícil organizarse?
01:14:31Porque el movimiento obrero no está
01:14:32haciendo política, no discute un
01:14:34proyecto político. ¿Qué distinto sería
01:14:38si el 30 que nosotros vamos a ir a la
01:14:40marcha, creo que somos el único sector
01:14:43de izquierda que va en la marcha, me
01:14:44parece, pero que el 30 que vamos a ir a
01:14:48esa marcha no se levantaría un proyecto
01:14:50político de verdad, no de mentirita o
01:14:53para los días de fiesta.
01:14:55La CGT propone el desconocimiento de la
01:14:57deuda externa, propone la
01:14:59nacionalización de la banca, el comercio
01:15:01exterior. Eso instalaría un debate en la
01:15:04sociedad que hoy no estám y que porque
01:15:07que está en mano de la izquierda
01:15:08solamente eh es muy todavía como somos
01:15:11un sector muy minoritario, la sociedad
01:15:13no está discutiendo eso. Vos mirá la
01:15:15fuerza que tendría si la CGT junto a la
01:15:18CTA, porque también hay que darle un
01:15:19valor que son las dos organizaciones que
01:15:22hoy en día están aglutinando al grueso
01:15:23del Movimento obrero, instalan esta
01:15:25discusión que vos empezas a plantear la
01:15:28discusión primero ahí empezas a separar
01:15:31la paja del trigo porque yo recuerdo que
01:15:34cuando fue lo del, ¿te acuerdas el
01:15:36balotage Macri Miley? Sí,
01:15:41nosotros salimos a decir que eran lo
01:15:42mismo. Los compañeros nos mataron,
01:15:44dijeron que los trcos no entendíamos
01:15:46nada. ¿Dónde está
01:15:48Sieli? ¿Por qué pasa esto? Bueno, igual
01:15:52porque Sioli es una gente de lo mismo
01:15:55que representa mil ley y todos los que
01:15:57defienden. Por esa [ __ ] es que en este
01:15:59balotage llamaron a votar a más o no.
01:16:01Ah, no, porque nosotros somos
01:16:03coherentes. Vos puedes no estar de
01:16:05acuerdo con lo que nosotros planteamos,
01:16:06pero nosotros tuvimos una línea
01:16:07coherente. Cuando fue el golpe de estado
01:16:09del 55, nosotros no estuvimos con los
01:16:11gorilas. Sí, estuvimos y organizamos las
01:16:1362 organizaciones que después las
01:16:15perdimos y se hicieron 62 organizaciones
01:16:17peronistas. En el 78 en el estuvimos
01:16:21enfrentando a dictadura militar y no
01:16:23hicimos como el Partido Comunista que
01:16:24decía que era un general democrático
01:16:26Videla. Eh, en Semana Santa fuimos,
01:16:29acompañamos y cuando nos tuvimos que
01:16:30diferenciar nos diferenciamos. Cuando
01:16:32fue el balotage nosotros dijimos, eh,
01:16:34Macri y y Shen son lo mismo.
01:16:38Y en este último balot no lo vist.
01:16:40Nosotros, ¿qué dijimos? Dijimos,
01:16:41"Tapémonos la nariz. Es un agente del
01:16:44pero con el fascismo no se discute
01:16:46porque nosotros caracterizamos a Miley
01:16:48como ultraderechista." O sea, la
01:16:49diferencia estuvo en quién estaba
01:16:50enfrente. Bien. Eh, y yendo esto que
01:16:53planteaba Matías de de las dificultades
01:16:56de la organización, la autoorganización,
01:16:59como lo querramos llamar.
01:17:00Complicadísimo. ¿Qué? Complicadísimo.
01:17:02Bueno, y la cantidad de compañeros que
01:17:04que comenta él, pero te puedo comentar
01:17:0610 millones que se empiezan a organizar
01:17:08hasta inclusive en en empresas que
01:17:11tienen trabajadores en blanco, que se
01:17:13empiezan a organizar y son despedidos
01:17:14muchas veces con acuerdo con los
01:17:15gremios.
01:17:17Porque en la Unión Ferroviaria, voy a
01:17:18hablar de mi gremio para que nadie se
01:17:20sienta tocado. En mi gremio cada vez que
01:17:22organizamos una lista de oposición,
01:17:24si no ganamos esos compañeros de los 6
01:17:26meses saben que se van. Ajá. Porque son
01:17:29echados entre el gremio y las empresas.
01:17:32Y ahí eh para que no ocurra, sea el
01:17:34interior de los gremos que ya existen,
01:17:35pero sobre todo pensando en nuevas
01:17:37agremiaciones, nuevas formas, eh ven ahí
01:17:40para salir de de esta situación de de
01:17:42tanto tanta agresividad.
01:17:45No vas a hablar del Ministerio de
01:17:46Trabajo que me entró a que dar risa que
01:17:47n más no. Justamente digo, ¿quién dirige
01:17:49el Ministerio de Trabajo? Techín. Sí. ¿Y
01:17:52de qué me estás hablando? No, no,
01:17:53justamente digo a lo que voy es ustedes
01:17:55ven que para no un gobierno distinto,
01:17:58por más que no sea el gobierno que que
01:18:00suña el pollo Sobrero, digo, sería
01:18:02importante que haya que se pueda
01:18:04proteger esas esas regulación. Decí, sí,
01:18:07digo, lo pregunto si si ustedes ven la
01:18:08salida por por una para que puedan
01:18:11germinar nuevas formas sindicales, si
01:18:14eso tiene que estar más protegido. Lo
01:18:15que pasa que para mí eso tiene que venir
01:18:16acompañado también de una discusión del
01:18:18proyecto de país que vamos a tener, cuál
01:18:20va a ser el sistema productivo, cuál va
01:18:22a ser el proyecto de interización. La
01:18:23Argentina tiene que crear nuevos puestos
01:18:25de trabajo también. Yo creo que hay que
01:18:26hacer una combinación entre esto que que
01:18:28está emergiendo y que ya es una realidad
01:18:29efectiva, que son los nuevos puestos de
01:18:31laburo, la economía de plataformas, como
01:18:33queramos mencionarlo, y que tiene que
01:18:35estar regulado en un marco de que esto
01:18:37no puede ser eh lo que quiere eh un
01:18:40empresario que ni siquiera vive en la
01:18:41Argentina y viene a imponer nuevas
01:18:42condiciones de trabajo y nosotros las
01:18:44aceptamos como sinal. Yo creo que hay
01:18:45una pérdida de soberanía grande que
01:18:47nosotros tenemos que dar esa esa
01:18:49discusión y que estamos muy lejos de
01:18:50darla. Y también creo que lo que
01:18:53planteaba el pollo, el pollo decía eh
01:18:55ciertas eh cuestiones que por ahí hay
01:18:57que debatir de fondo sobre la
01:18:58nacionalización de la banca. Lo hablaba
01:19:00también al principio, pero lo traía
01:19:01recién ahora. Podemos pensar reforma
01:19:03tributaria. Yo lo que me pregunto es
01:19:05todas esas consignas que nosotros
01:19:06consideramos que son importantes para
01:19:07discutir un proyecto de Argentina mejor
01:19:09como Justicia Social o cada uno con las
01:19:11referencias que quiera. Eso, ¿cómo se lo
01:19:13trasladamos un trabajador? Porque son
01:19:15consignas eh no paguemos la deuda.
01:19:18Perfecto, yo estoy de acuerdo.
01:19:19Desconozcámosla. Eh, Caputo es, digo,
01:19:21pero el trabajador del día a día en el
01:19:24que va a laburar, el que lo único que le
01:19:25importaba era la inflación y el gobierno
01:19:27anterior fue un desastre, porque tenemos
01:19:28que hacernos cargo también que el
01:19:29gobierno anterior lo hayamos votado,
01:19:31hayamos definido, entendés? Bueno,
01:19:33bueno, fue lo que permitió que pues yo
01:19:35digo, pero ¿cómo le hicimos ese
01:19:36trabajador ahora que dice, bueno, nada,
01:19:39se está estabilizando la inflación o
01:19:40pérdida del consumo? Pero me parece que
01:19:42nosotros tenemos que pensar en no solo
01:19:43un programa de la clase trabajadora, que
01:19:46es importante, sino también un programa
01:19:47que discute el día a día.
01:19:49Eh, 38. Acabo de cumplir hace unos días.
01:19:52En el en el eh cuando fue los 26 puntos
01:19:54de la CGT, ¿cuántos años tenías? No, yo
01:19:56hacía el 87 ahí. Mira, yo te voy a
01:19:59contar el proceso, lo que yo viví,
01:20:02porque lo mejor es haberlo visto. Cuando
01:20:06en los años 80 los únicos que planteaban
01:20:08el tema de la deuda externa era el más
01:20:10la
01:20:10izquierda. Hasta que lo tomó la CGT.
01:20:13Ubaldini toma un programa que no era el
01:20:15nuestro, eh, porque nosotros decíamos no
01:20:17pago y Ubaldini plantea moratoria.
01:20:19Cuando lo planteó la CGT, que planteó un
01:20:21programa de 26 puntos, todo el
01:20:23movimiento obrero estaba discutiendo
01:20:24eso. Así se hace, porque si lo toman, lo
01:20:28tomaba, lo toma la CGT, lo toma la
01:20:30izquierda, lo toma el peronismo,
01:20:32indudablemente lo va a tomar un sector
01:20:33muy importante de la sociedad. Y a
01:20:35partir del debate y de la discusión,
01:20:37empezas a discutir los problemas reales,
01:20:40no los ficticios. ¿Cuál es el problema
01:20:42de la capital? Que hay olor a
01:20:45pisangan a palo cada vez que los
01:20:47jubilados van a una marcha y que ahí cae
01:20:49más desocupación y cada vez hay más
01:20:51pobreza. Ahí, ahí, pollo, el
01:20:53verticalismo te cierra un poco más, ¿no?
01:20:55¿Cómo? Ahí el verticalismo es cumple una
01:20:57función, ¿no? Pues sí, si lo toma la CGT
01:21:01desde arriba hacia abajo, no. Yo estoy
01:21:02de acuerdo con vos, te marco cierta
01:21:04contradicción. No, no, no, no. Una cosa
01:21:06es el verticalismo que es utilizado para
01:21:09enriquecer a los dirigentes y otra cosa
01:21:12son las organizaciones obreras que
01:21:15instalan debates para desarrollar ese
01:21:17debate. Por ejemplo, en mi gremio todo
01:21:20el mundo en mi en mi gremio que se hacen
01:21:22asambleas religiosas ya por demás,
01:21:26imagino, me imagino otra vez otra vez
01:21:28asamblea la [ __ ] que lo parió, pero a
01:21:29veces hasta a mí me rompen las bolas,
01:21:31¿viste? Porque che poc una asamblea en
01:21:32tal lado, ¿eh? Ahí se debate el tema de
01:21:36la vida externa, se debate el tema de
01:21:38discutir política, decimos hace falta
01:21:39discutir política en los sindicatos. En
01:21:41las asambleas nuestras no se no se
01:21:42discute solamente cribianismo, no se
01:21:44discute el botín, el salario. ¿Por qué
01:21:46tenemos el salario? ¿Por qué hace 10
01:21:48años atrás teníamos éramos de los
01:21:50mejores pagos del país y hoy estamos por
01:21:52debajo de la línea pobreza? Oye, igual
01:21:54yo creo que estamos mejor en eso. Eh eh,
01:21:57y mira que yo soy muy crítica porque mi
01:22:00gremio en particular tiene una traición
01:22:02de todos los años abordada discusión
01:22:04política con la totalidad de de los
01:22:06delegados y congresales, eh, pensando en
01:22:09el país que queremos, obviamente, y
01:22:12llevamos en lo posible ese debate a CGT
01:22:14y muchos gremios son de esa partida.
01:22:16Eh, de hecho, en la CGT de Hugo también
01:22:19hubo hubo un programa que lo trabajaron
01:22:21muchísimos gremios, eh, que fueron los
01:22:2421 puntos. Y bueno, y como te decía,
01:22:27esta CGT anunció su sus 17 puntos de la
01:22:31Argentina de Desarrollo, producción y
01:22:32trabajo, que es su norte, que creo que
01:22:35le falta mucho debate de base a eso. Eh,
01:22:39las mujeres de de la CGT organizamos un
01:22:42primer encuentro el año pasado para
01:22:44abordar la discusión. política, un
01:22:46encuentro nacional con eh 1000
01:22:48representantes sindicales eh de las
01:22:51conducciones eh de los gremios de todo
01:22:53el país. Eh y este año viene otro un
01:22:56poco más programático. Eh y me parece
01:22:59que un poco nos gana la conflictividad
01:23:01de que estamos atravesando en la
01:23:03posibilidad de dedicarle tiempo a eso.
01:23:05Es como el tercer trabajo, ¿no? Tu
01:23:07trabajo, el trabajo de la lucha y el
01:23:10trabajo del país que queremos. Eh, la
01:23:13discusión sobre el país que queremos. eh
01:23:15nos está ganando un poco eh la agenda de
01:23:18conflicto, pero pero es un objetivo
01:23:20claro y que está ahí eh buscando meterse
01:23:24en la agenda de la CGT eh el hacer más
01:23:29extendido el debate sobre el país que
01:23:31queremos, porque realmente no hay
01:23:34solución solamente desde lo gremial, la
01:23:36solución es política y nosotros somos
01:23:38parte eh no nos queremos eh la cabeza ni
01:23:41nada, somos parte eh grande, digamos, es
01:23:45el conjunto de los trabajadores los que
01:23:47creemos que que representamos y o al
01:23:50menos deberíamos y es esencial que que
01:23:52abordemos el debate. Así que eh más
01:23:55temprano que tarde y por ahí no con todo
01:23:58lo que los aditamentos que a uno le
01:24:00gustan, eso debate se va instalando y lo
01:24:03y lo noto también en en cómo en cómo se
01:24:06plantean las discusiones de de la
01:24:08dirigencia CGT. No se habla
01:24:09sencillamente de la agenda gremial como
01:24:11en otros años donde era bueno ganancias
01:24:15paritarias se se discute la
01:24:17financierización de la economía, se
01:24:19discute el carry trade, se discute la se
01:24:21discute el FMI, se se plantean estos
01:24:23temas sobre la mesa y en los
01:24:25pronunciamientos públicos de la
01:24:26diligencia, cosa que antes no se veía
01:24:28tanto. Te diría que de 2 años a esta
01:24:30parte fue como mucho más vertiginoso la
01:24:33asunción por parte de la CGT de la
01:24:35agenda del debate del país que queremos.
01:24:38Así que para mí que hacia adelante
01:24:40vienen eh mejores noticias a pesar de
01:24:43del todo malo. Y Dios quiera que nos
01:24:45encuentre con un próximo gobierno, como
01:24:47decís vos, porque esto un día va a
01:24:48terminar, donde con fuerza se siente el
01:24:50movimiento obreo a plantear eh de manera
01:24:53eh indeclinable, ¿no? Decir, no es
01:24:56bueno, no dibujito y pavaditas y
01:24:58espejito de colores, no. ¿Cómo con esto?
01:25:00Una cosa que que viene pasando en los en
01:25:06la política y hablo
01:25:08específicamente por ahí la izquierda no
01:25:11hago esta saedad, pero el peronismo,
01:25:13incluso el quisnerismo, la propia
01:25:15Cristina eh vienen planteando la idea de
01:25:19que hay que reformar de alguna manera,
01:25:21hay que hacer una reforma laboral que no
01:25:22sea regresiva que haya por otro lado.
01:25:24Cuando vos leés el título, decís planteó
01:25:26Lula. ¿Cómo lo que planteó Lula? Cuando
01:25:29cuando vas al detalle, a mí no me queda
01:25:30muy claro qué significa eso. O sea, lo
01:25:33que voy es eh cuando digo no me queda
01:25:35claro, es que no termino de ver a dónde
01:25:38iría esa modernización que no implique
01:25:41seguir perdiendo derechos. Dos preguntas
01:25:43que es la misma. Ustedes ven la
01:25:45necesidad de esa modernización. Se
01:25:47siempre se habla que están los convenios
01:25:48del 75. Yo le decí la introducción. Yo
01:25:50entiendo que esos convenios como son el
01:25:52punto más alto que se llegó, los
01:25:54sindicatos sigan aferrando a algo, ¿no?
01:25:56Nadie quiere perder derecho. Ahora
01:25:58ustedes ven la necesidad de la
01:25:58hemorganización y segundo punto, ¿ven
01:26:00una posibilidad de que eso se haga y que
01:26:03efectivamente no vaya eh en pos de una
01:26:05mayor precarización? Yo, mira, dos
01:26:08cuestiones que para no ver que hay un
01:26:10mundo tan desolador. Ahora Petro en
01:26:12Colombia está discutiendo una
01:26:14modificación con un referéndum de 12
01:26:16puntos, ¿no? Que se van a votar sobre
01:26:19mejorar el sistema de convenio colectivo
01:26:22que tienen los trabajadores,
01:26:23reconocimiento de la de seguridad social
01:26:25para las amas de casa, situación desde
01:26:27jornada de 8 horas y podría seguir. En
01:26:30Italia, la CGI está planteando también
01:26:31un referéndum para discutir en un
01:26:33contexto imposible cómo mejorar las
01:26:36condiciones de trabajo. Creo que que nos
01:26:38pasa en en yo me reivindico peronista,
01:26:41me acerqué al peronismo a través del
01:26:43gobierno Néstor y Cristina. Creo que hay
01:26:45una deuda muy grande en nuestro campo
01:26:46popular sobre la mirada que tienen sobre
01:26:49el sindicalismo y hoy lo escucho en
01:26:51planteo de esto que vos decías, bueno,
01:26:53hay que hacer una reforma laboral eh sin
01:26:55pérdida derecho, hay que construir un
01:26:56estado más eficiente. Bueno, discutamos
01:26:58todos, ¿no? O sea, porque pareciera que
01:27:00para eh ampliar nuestra base de
01:27:02sustentación, la responsabilidad en
01:27:04muchas cosas la tiene, cómo se
01:27:05administró el Estado, que seguramente
01:27:07hubo errores y ciertas formas que hay en
01:27:10las cuestiones que llevan claramente a,
01:27:11yo lo veo, a pérdida de derechos para
01:27:13los trabajadores y eso me parece que hay
01:27:15una cuestión de que nosotros no podemos
01:27:16retroceder en eso porque yo recibé el
01:27:18pollo decía este gobierno va a terminar.
01:27:19Sí, pero cuando termine este gobierno,
01:27:21el desastre que va a generar el
01:27:23padecimiento del pueblo es muy grande y
01:27:25nosotros no lo podemos ver como, bueno,
01:27:26esto termina, la película va a terminar
01:27:28y después va a venir un gobierno, ¿no?
01:27:29En el medio hay un sufrimiento que no se
01:27:31puede naturalizar en un contexto de
01:27:32desonización. Entonces me parece que
01:27:34pensar y dar estas discusiones hoy con
01:27:36los que gobiernan es para mí muy
01:27:38complejo.
01:27:40Yo a mí me parece que es la misma
01:27:42discusión de que planteaste recién con
01:27:44Lula. El vicepresidente de Lula es un
01:27:47tipo de ultraderecha.
01:27:49¿Qué puedes hacer en un gobierno tenés a
01:27:51tu enemigo metido adentro? Vos también
01:27:54me puedes decir, "No, pero el que dirige
01:27:55es Lula." Sí, pero cuando vos tenés
01:27:57lugar dentro de la mesa chica de los que
01:27:59dirigen realmente el país, la pelota no
01:28:02va a ir para lo de los trabajadores. Por
01:28:03eso hay que debatir el sistema.
01:28:08El peronismo siendo el el cuando nace el
01:28:11peronismo es el partido de los
01:28:13laburunantes que le dio todo. Le dio
01:28:14vacaciones, inando, vivienda, yo que sé,
01:28:17mi viejo recibió el primer par de
01:28:19zapatillas, se lo dio Eva Perón en mano,
01:28:22en mano. Así que imagínate lo que lo que
01:28:24era mi viejo. La casa de mi abuelo,
01:28:27barrio José Ingenieros, el barrio Vita,
01:28:30se la dio Perón a mi abuelo. Eh, la
01:28:34primera bicicleta se la dio la fundación
01:28:36de Guapenón. ¿Tenés toda todas la los
01:28:38cuentos eh del mismo originario? Y
01:28:40claro, porque yo cuando entré al
01:28:42partido, mi viejo se sentó conmigo,
01:28:44estuvo dos meses sin hablarme y después
01:28:47me empezó a plantear todo esto y yo le
01:28:49digo, "Sí, sí, pero vos votaste a Menem
01:28:52que destruyó todo eso y vos votaste a
01:28:54Cafiero y vos votaste a Armio Iglesia y
01:28:56vos votaste a esto." Fue una discusión,
01:28:59un
01:29:00choque. ¿Por qué?
01:29:02Porque lo que está en crisis en el mundo
01:29:06es lo que ha lo que ha fracasado en el
01:29:09mundo es el el sistema progresista, el
01:29:12progresismo que no llega vendría a ser a
01:29:16nivel mundial una social democracia que
01:29:18no llega ni a ser capitalista de todo ni
01:29:20ser socialista del todo. Sí, eso fue lo
01:29:23que está en crisis. Por eso vos cuando
01:29:26mirás la
01:29:27película, vos de la dictadura para acá
01:29:30tuviste un tiempo donde hubo más consumo
01:29:32que es innegable que fue en el primer
01:29:34gobierno de de Néstor. Ah, de Néstor.
01:29:37Sí, sí. No, Néstor. No, no está bien.
01:29:38Cuando diiste el aumento del consumo,
01:29:40¿viste? Inicio de los 90 hubo con mucha
01:29:41desigualdad, pero sí, pero con mucha,
01:29:43Claro, con 25% de desocupación.
01:29:47Pero la pobreza desde el 2000 eh desde
01:29:50el 76 para acá hasta inclusive con el
01:29:53gobierno de Cristina porque también
01:29:54creció la deuda externa, la pobreza fue
01:29:57creciendo. Si bien hubo más consumo, eso
01:29:59nadie lo puede negar nadie, porque vos
01:30:01ibas a comprar un kiloazo y te lo podías
01:30:02comprar hoy no te puedes comprar un kilo
01:30:05la pobreza. Vos tenías en el 74 tenías
01:30:074% pobreza. Cuando se fue el perónimo de
01:30:10de Alberto y de Cristina 42% y ahora
01:30:12estamos en el 50 y pico más o menos. Y
01:30:15cabe que si nosotros seguimos dentro de
01:30:18este sistema, la discusión, por más
01:30:20buena voluntad que tengan los compañeros
01:30:22y se sacrifiquen, porque la verdad que
01:30:24lo que hacen algunos
01:30:26compañeros, eh el sacrificio que hacen
01:30:28algunos compañeros, por ejemplo, los
01:30:29comedores populares que son tan eh ¿cómo
01:30:33decir? Endemoniados, sí, sí, enostados,
01:30:36estigmatizados, noostado. Son tipos que
01:30:38se levantan a las 3 de la mañana para ir
01:30:40a conseguir algo de comida para darle
01:30:42comer a gente que ni siquiera conoce.
01:30:45Y pero claro, como cortaban la calle
01:30:48eran los negros piqueteros y ahora la
01:30:50calle está limpia de los negros
01:30:52piqueteros. Pero esa era la última
01:30:54barrera que vos tenías contra el
01:30:55narcotráfico, porque lean de comer a los
01:30:57pibes porque muchos comedores de las
01:31:00distintas agrupaciones, de todas, eh,
01:31:02habían colegios, habían maestros que
01:31:05enseñaban, tenías algunas tenían salida
01:31:07laboral.
01:31:09Entonces, nosotros no podemos seguir
01:31:11peleando con una mano atada en la
01:31:12espalda.
01:31:14Si no discutimos los trabajadores, un
01:31:16gobierno de los trabajadores sin carcas
01:31:18adentro del gobierno, no vas a ningún
01:31:21lado.
01:31:23A ningún lado vas. No, yo Maya para para
01:31:26no dejar sin responder eh no sé cómo
01:31:29llamó Cristina a la propuesta que tiene,
01:31:32no sé en qué consiste, eh, pero para una
01:31:36aclaración, los convenios no son del 75,
01:31:40digamos, los convenios se van
01:31:43actualizando eh, todas las veces que las
01:31:45partes lo decidan.
01:31:47Entonces, no es que por ahí el primero
01:31:50es del 75 y tuvo modificaciones año tras
01:31:53año donde se incorporan las nuevas
01:31:55formas que se incorporan esos mundos o
01:31:58actividades laborales donde se
01:32:00incorporan las nuevas modalidades de
01:32:02trabajo, eh pero con la presencia y la
01:32:05custodia del gremio hacia los derechos
01:32:07de los trabajadores de esa actividad y
01:32:09el acuerdo y la anuencia de ellos para
01:32:12adoptar esas modificaciones, ese
01:32:13convenio que cuiden siempre los derecho
01:32:16de los trabajadores. Esos son los
01:32:18convenios. Convenios no son del 75. No
01:32:20hay un convenio que sea del 75 y esté
01:32:23intacto. Eh, las partes acá se sientan y
01:32:25negocian las condiciones para todos los
01:32:27hechos nuevos que aparecen. Los gremios
01:32:29abordan la digitalización, la
01:32:33inteligencia artificial. Los gremios
01:32:34tenemos departamentos ya de innovación
01:32:36tecnológica y de y adecuación de la
01:32:40inteligencia artificial a nuestras
01:32:42actividades, digamos, eso es parte de de
01:32:46la discusión y y si bien fue muy
01:32:48vertiginoso en estos últimos años la la
01:32:52modernización, digamos, de muchas cosas
01:32:54en el trabajo, se hace eh el esfuerzo y
01:32:58serio, digamos, de eh ser, como decía
01:33:02también recién el pollo, los que
01:33:03conduzcamos hacia dónde se aplican esas
01:33:06nuevas tecnologías en el mundo laboral.
01:33:09Eh, pero usted registra que hay cierto
01:33:11consenso en muchos sectores políticos
01:33:14donde cuando vos decís nuevas eh normas,
01:33:18es lo que te acabo de decir. Digo,
01:33:19seguramente hay sectores donde no hay
01:33:21ninguna norma, es la ley de la selva,
01:33:23los rige la aplicación con sus normas
01:33:26salvajes, con lo mínimo indispensable y
01:33:28ahí necesitas nuevas normas. Necesitas
01:33:30nuevas nuevas para proteger esos
01:33:32trabajadores, para regular las
01:33:34condiciones en las que se presta el
01:33:35servicio, porque puede ser riesgoso no
01:33:37solo para el trabajador, sino para al
01:33:38resto de la sociedad, ¿no? Si te
01:33:40entiendo bien, lo que estás diciendo es
01:33:42eh Maía, que más que mirar como una
01:33:45necesidad de primer orden, ver cómo eh
01:33:48reformar las condiciones laborales de
01:33:50los que todavía están dentro de esquemas
01:33:53formales, habría
01:33:55que reformar para incluir a los que
01:33:58están afuera. Sí. que no hay normas que
01:34:00viven en la ley de la celda,
01:34:01prácticamente, lo cual es bastante
01:34:02distinto el planteo a lo que yo escucho
01:34:04comúnmente de la política. Sí, por ahí
01:34:05son eufemismos para no decir lo que para
01:34:07nosotros naturalmente tiene que ser de
01:34:09los derechos en general y las leyes son
01:34:12para beneficiar a los trabajadores.
01:34:14Después del otro lado vas a buscar, vas
01:34:15a ver a los que quieren eliminar las
01:34:16normas, pero acá hace falta, llámenle
01:34:19como quieran. Quieren decirles que son
01:34:20nuevas leyes, nuevas modernización
01:34:22laboral. Bueno, eh la forma que mejor le
01:34:25cuaje a la sociedad son leyes para
01:34:26nosotros para proteger a los sectores
01:34:28laborales que están desprotegidos. Yo me
01:34:30acuerdo que la pandemia después hubo una
01:34:31discusión sobre la ley de teletrabajo,
01:34:33¿se acuerdan? que después generó, pero
01:34:35más allá de las opiniones que podemos
01:34:37tener acá distintas, generó un marco,
01:34:39¿no? De que no haya un intento de cuánto
01:34:41podía usar la patronal, ¿no?, de la
01:34:43conexión en ese momento. Bueno, yo creo
01:34:45que esos debates hay que dar en po de
01:34:46pensar ampliación de derechos porque
01:34:49pareciera que si no también yo crey un
01:34:50debate político de fondo que es bueno
01:34:53como gobierna mi ley, como gobierna la
01:34:55extrema derecha y bueno, corrámonos un
01:34:57poquito más al centro para discusiones,
01:35:00bajemos alguna bandera. Se escuchaba,
01:35:01che, no perdimos las elecciones porque
01:35:04el movimiento feminista, dejemos hablar
01:35:06del tema de la memoria ver la justicia,
01:35:08ciertos temas no los toquemos. Yo estoy
01:35:10convencido que no. Yo estoy de eso, eh,
01:35:13y lo digo generacionalmente, lo digo eh,
01:35:15reivindicándome quichinerista, o sea,
01:35:17no, compañero, compañero, discutamos
01:35:19realmente cómo avanzamos, no cómo
01:35:21retrocedemos. Porque si vos te ponés a
01:35:23discutir desde el punto de atrás y obvio
01:35:25que vas a llegar a un lugar donde
01:35:27claramente parece que entrás en un
01:35:28empate constante, nosotros tenemos que
01:35:30dar un debate profundo en ese sentido
01:35:32con nuestros compañeros y compañeras y
01:35:34que toda reforma sea pensada con la
01:35:35ampliación de derechos, no con, bueno, a
01:35:37ver cómo beneficiamos del mundo a
01:35:38ciertos empresarios o a las patronales.
01:35:41El gobierno de Fernández no lo pierden
01:35:43por lo por el problema feminismo, no
01:35:45totalmente lo pierde con Bizantín.
01:35:47Ahí perdieron el gobierno cuando se
01:35:49dieron cuenta, cuando la derecha se dio
01:35:51cuenta que era un
01:35:52[ __ ] Eh, ahora eh el tema este y
01:35:56vuelvo al tema de eh Lula con su
01:36:00vicepresidente de ultraderecha, que
01:36:02también lo plantean acá, ver cómo nos
01:36:04corremos un poco más al centro. Mir, eso
01:36:06es lo que quiere el sistema. Si nosotros
01:36:08acá, por ejemplo, nosotros con los
01:36:11avances tecnológicos que hoy tenemos,
01:36:14estamos trabajando con leyes que son del
01:36:17siglo anterior, no del anterior. Por
01:36:20ejemplo, ¿vos estás de acuerdo con que
01:36:21se reforme el eh las leyes laborales? Yo
01:36:25sí. Por ejemplo, yo quiero discutir la
01:36:27reducción de la jornada laboral. ¿Por
01:36:28qué? Porque es con los avances
01:36:31tecnológicos que vos tenés hoy podés
01:36:32producir mucho más con menos hora de
01:36:35trabajo. ¿Quién levanta eso? Además de
01:36:37la izquierda, nadie. ¿Y por qué no está
01:36:40en tema de discusión? No, pero estuvo,
01:36:41pollo, se planteó desde las centrales,
01:36:43hubo proyectos de ley. O sea, yo puedo
01:36:46decir que lo que hubo
01:36:49clara la tribuna y otra cosa lo real.
01:36:52Cuando vos querés, si el peronismo
01:36:54quiere, si el peronismo quiere, mi ley
01:36:56te dura 30 segundos hoy. Si el peronismo
01:36:59quiere, no hay una deción
01:37:01política y esto creo que vos lo sabés de
01:37:04lo que te estoy hablando. No hay
01:37:05decisiones políticas. Entonces, como no
01:37:07hay decisiones políticas, porque vos
01:37:08tenés fragmentado el peronismo en 25
01:37:11espacios, eh tenés un problema ahí.
01:37:14Ahora bien, eh no es chicana, eh, es una
01:37:17una realidad, como también nosotros
01:37:18tenemos fragmentaciones, no todos dentro
01:37:20de la izquierda piensan igual y todo
01:37:21eso. Ahora, vuelvo al tema, tenemos que
01:37:25poner el norte en un objetivo claro que
01:37:28nos contenga todos. Un programa tiene
01:37:30que tener la CGT y la CT tiene que tener
01:37:32un programa. Vos me decís los 17 puntos.
01:37:34Yo siendo secretario general, uno de los
01:37:36secretarios más importantes dentro de la
01:37:38izquierda, no los conozco. No, no te
01:37:40creo. Eh, te creo, te creo. No conozco.
01:37:43No sé de qué me estás hablando y es más,
01:37:44ahora cuando llegue me voy a sentar. No,
01:37:46me voy a sentar porque voy a porque es
01:37:48una vergüenza que yo no lo conozca para
01:37:50para criticarlo o para decir que está
01:37:52bien. No lo conozco. Entonces, vos
01:37:53imagínate, si yo que soy militante que
01:37:56no lo conozco, esas esas discusiones no
01:37:58llegan. Y si no llegan abajo es un
01:38:00problema. Nosotros en la época de los 70
01:38:03teníamos congresos en la Unión
01:38:05Ferroviaria que duraban dos o tres días
01:38:07donde debatíamos todos los proyectos a
01:38:10vio y por haber. Hoy sab lo que son los
01:38:12congresos. Llegan, desayunan, llegan,
01:38:15cobran el viático, eh se comen un asado,
01:38:18botan a mano alzada un una memoria y
01:38:21balanza que casi nunca la lee nadie y
01:38:24cantan la marcha penista y se van. Una
01:38:26formalidad. Sí, es una una totalmente. E
01:38:29no quiero hacer mucha además no nos
01:38:31queda mucho tiempo y quería ir a a otra
01:38:33cosa, pero como salió varias veces la
01:38:35cuestión esta, bueno, el propio Po lo
01:38:39trajo, el peronismo, ese peronismo de
01:38:41los 40, los 50 de avance en los derechos
01:38:44de los trabajadores medio innegable, eh,
01:38:46el retroceso que hubo después a partir
01:38:48sobre todo del 75 76.
01:38:51Yendo un poquito la experiencia
01:38:52quisnerista en este marco, sin irnos de
01:38:55la cuestión sindical laboral, ustedes
01:38:57vieron ahí eh dos cosas que yo veo que
01:38:59pasó. Un lado, tomo lo que decía el
01:39:02pollo, aumento del consumo, agrego yo,
01:39:04aumento de eh los niveles de ocupación,
01:39:08mayor afilación sindical, esos son
01:39:09números incluso distintos a los de
01:39:11Brasil, ¿viste? Brasil tuvo
01:39:13desindicalización con Lula, ¿no? No es
01:39:15lo que ocurró en el 2013 2015, que hubo
01:39:16aumento de sindicalización relativa
01:39:19también. ¿Dónde veníamos? Bueno, ahí
01:39:21siempre he vendido un lugar. Sí, está
01:39:23bien. No, no, pero si vos Pero un cambio
01:39:24de tendencia, ¿no? Sí, sí, pero pero si
01:39:25vos lo tomas en los en los números
01:39:28históricos, estamos muy por debajo.
01:39:30Bueno, sí, si tomas el los 50, los 70.
01:39:32Bueno, sí, claro. Eh,
01:39:35y al mismo tiempo existieron todos unos
01:39:37ruidos en relación a eh el gobierno,
01:39:40sobre todo el gobierno de Cristina y el
01:39:42sindicalismo, por expresado
01:39:44como vos hablabas en un momento, Mayía
01:39:47de la cuestión de ganancias, ¿viste? que
01:39:48se fueron discusiones eh económicas por
01:39:51decir hasta
01:39:52economicistas. Eh, ¿qué qué saldo hacen
01:39:55ustedes de eso? Y lo toman como un
01:39:56momento igual de donde hubo donde los
01:39:59sindicatos tuvieron mayor relevancia,
01:40:01mayor importancia, mayor grado de de
01:40:04poder este accionar y defender eh los
01:40:07intereses de los trabajadores. ¿Qué
01:40:09saldo hacen de esa experiencia?
01:40:11con toda la diferencia que vos acá fue
01:40:14un momento eh eh donde no se retrocedió
01:40:17en ese sentido, ¿no? Por lo menos
01:40:18podríamos decir eso. ¿Qué qué saldo
01:40:20hacen? Yo obviamente cada uno habla de
01:40:22su lugar, ¿no? Pero nosotros veníamos de
01:40:25una situación en los 90 que yo me lo
01:40:26acordaba, mi papá fue docente, una carpa
01:40:29blanca, salario de los docentes por
01:40:31debajo de la línea de la pobreza. La
01:40:33realidad es que hubo leyes y políticas
01:40:35públicas que ley de financiamiento
01:40:37educativo se construyó la la paritaria
01:40:39nacional docente donde se ponga un piso
01:40:41que hoy a nadie le importa porque aparte
01:40:42no existe, pero un piso solarial para
01:40:44que no haya ningún docente por debajo de
01:40:45esa línea de la pobreza. Eh, se crearon
01:40:48leyes de educación que acompañan el
01:40:49fortalecimiento de de los roles de los
01:40:51trabajadores de educación en las
01:40:52escuelas. Eh, y claramente hubo creación
01:40:55de puestos de trabajo con todas las
01:40:57diferencias que creemos que podemos
01:40:58tener de cierta mirada que por ahí tuvo
01:41:00ciertos sectores del kisnerismo sobre la
01:41:02mirada del movimiento obrero, que para
01:41:04mí es lo que yo te decía antes, Fede, de
01:41:05que hay que volver a a pensar y
01:41:07problematizar. Yo lo que creo de de
01:41:09Cristina y respetándola como estadista y
01:41:12como dirigente político, yo creo que te
01:41:13pone de última la pelota más allá como
01:41:15para dar una discusión política. Ajá.
01:41:17Eh, que vos puedes coincidir o no, pero
01:41:18te la pone allá. O sea, ella hoy te está
01:41:20hablando del estado eficiente, bueno, te
01:41:21invita a dar esa discusión, que después
01:41:23coincide o no, pero te invita. Yo creo
01:41:25que eso lo lo perdimos claramente que
01:41:27hoy no no estamos discutiendo y me
01:41:29parece que en ese momento del mismo
01:41:31también hubo una consolidación muy
01:41:33grande de comisiones de delegados que
01:41:35fue un momento de mucha creación y
01:41:37fortalecimiento de las comisiones de
01:41:38delegados. No estás hablando solo de tu
01:41:40gremio, sino como No, en general. En
01:41:41general. Yo lo lo vi lo vi totalmente.
01:41:44Maiga, ¿qué qué mirada tenés de eso?
01:41:47Eh, a ver, obviamente fue importantísimo
01:41:50recuperar la herramienta de las
01:41:51paritarias, que es lo lo que Néstor se
01:41:55sienta hablar con Mollano de bueno,
01:41:57recuperan con toda la responsabilidad,
01:41:59les pido que la usen y eso permitió que
01:42:01que se recuperara el salario real de los
01:42:04trabajadores eh de forma importante. Me
01:42:08parece que después llegando llegó el
01:42:10cuello de botella económico del
01:42:12gobierno, eh cuando tomaron la decisión
01:42:15de de cómo resolverlo eso, eh de dónde
01:42:19sacar los recursos para seguir llevando
01:42:21adelante la economía, eh me metieron la
01:42:24mano en los bolsillos de los sectores
01:42:25medios. En lugar de sacarle los sectores
01:42:27concentrados de la economía que quedó
01:42:29intacto, eh le sacaron los sectores
01:42:32medios para sostener la situación en en
01:42:35los sectores bajos. Y bueno, eso fue un
01:42:38quiebre eh, que después cuando fallece
01:42:40Néstor, bueno, hace difícil eh se hace
01:42:43difícil sostener entre esa catástrofe y
01:42:47la que no estaba la figura de conducción
01:42:50ya ahí presente, hace difícil el
01:42:53vínculo, eh, pero bueno. Pero vos lo
01:42:56ponés en esa discusión donde, bueno, en
01:42:58un momento económico ya no de de
01:43:00crecimiento más bajo,
01:43:02etcétera, empezó a haber niveles de
01:43:04inflación más altos. Eh, la discusión
01:43:06alrededor de ganancias era una discusión
01:43:07que tenía que ver con, bueno, ¿quién de
01:43:09dónde sacamos recursos? Y vos decís,
01:43:11bueno, se apeló a sacar a los
01:43:12trabajadores mejor pagos más que lo otro
01:43:15era ir los sectores concentrados de la
01:43:17economía, que quedaron intactos. Es se
01:43:21eligió con quién andar la batalla y le
01:43:22quisieron dar acá. Bueno, hay una parte
01:43:24hay una parte de la de la obra de teatro
01:43:27de del debate. Sí.
01:43:29donde claro, cuando lo matan a Ruchi
01:43:33hace como que hay una parte de un
01:43:35discurso de él que dice un discurso que
01:43:38ha en la CGT que dice los trabajadores
01:43:40no venimos a bailing mosnas, venimos a
01:43:42exigir nuestros derechos. Bueno, acá
01:43:45Cristina eligió a los grandes
01:43:47empresarios. Dio consumo. Sí, claro que
01:43:50dio consumo. Dio más trabajo. Sí, pero
01:43:52no te olvides de dónde veníamos.
01:43:53Veníamos del pozo ciego. Veníamos de un
01:43:562001.
01:43:59Yo creo que el problema de la discusión
01:44:00de fondo es quién gobierna y para quién
01:44:02gobernas. A mí no me importa que se la
01:44:04lleven en pala los grandes empresarios.
01:44:07A mí lo que me importa es que el
01:44:08movimiento obrero tenga para vivir
01:44:10dignamente. Muy peronista esa síntesis.
01:44:14No me importa tanto que haya ricos, el
01:44:15tema es que no haya pobres. Exactamente.
01:44:17Que ningún peronista lo levanta. Hablo
01:44:19de los dirigentes que solo levanta la
01:44:21izquierda. Entonces yo a mí me interesa
01:44:23eso, me interesa que sea la clase obrera
01:44:25la que dirija el país. A mí no me
01:44:27interesa un alperín ni un Pérez con PAN,
01:44:30ni un ni ninguno de los garcas que
01:44:32tenemos empresarios que han vivido de la
01:44:34teta del estado siempre, siempre son la
01:44:37lacra de este
01:44:39país. Tuvieron una deuda externa de
01:44:4120,000 millones de dólares que la nos
01:44:43hicimos cargo nosotros con la se
01:44:44acuerdan de año 82. Y esos son los tipos
01:44:48que siempre caen parados. Son los que
01:44:49apoyaron la dictadura militar. Son los
01:44:51que cuando cae la dictadura militar
01:44:53apoyaron a Alfonsín, después apoyaron a
01:44:54Menen, después apoyaron Son los que
01:44:56siempre están en el gobierno, hasta
01:44:58inclusive con Cristina y con esto.
01:44:59Menos, ¿no? Menos, pero también
01:45:01estuvieron. Es más, acorddate el
01:45:03discurso que da en la bolsa eh Cristina
01:45:05cuando le dice, "Viejo, ¿qué se critican
01:45:07si ustedes se la llevan en pala?"
01:45:08Mientras que ellas se la llevaban en
01:45:10pala, nos ponían impuesto a la ganancia
01:45:11porque nosotros lo sufrimos. ¿Qué? El
01:45:14salario es ganancia. ¿Cómo no vamos a
01:45:15discutir eso? Ahora, una una pregunta,
01:45:17un tengo que hacerla esta repregunta que
01:45:19es se pareció el planteo para allá de
01:45:22las diferencias eh en general de lo que
01:45:25decían cuando estás en una situación de
01:45:27tanta heterogeneidad en el mundo
01:45:28laboral, ¿no? Con gente colaborante
01:45:30cobrando muy poquito y otros que ya
01:45:31estaban cobrando eh pagando ganancias
01:45:34pero con muy buenos sueldos. No hay ahí
01:45:36una un laburo de de de que eso no se no
01:45:40siga esa derecha aumentando. Igualemos
01:45:42para arriba. Déjate. Exactamente. Mira
01:45:44lo dice la compañía. ¿Por qué no le
01:45:46tocas la ¿Por qué no le tocas la
01:45:48bicicleta financiera? ¿Por qué no le
01:45:49metés la mano en el bolsillo a los
01:45:50grandes bancos? ¿Por qué no le metés la
01:45:52la mano? Acuérdate cuando fue la
01:45:55discusión que la da el hijo de Cristina,
01:45:58la da eh Máximo de que quería sacar una
01:46:01migaja, el impuesto a la riqueza el 1%
01:46:04era el 1 1,5. Una migaja. Sí, sí. Bueno,
01:46:07se hizo, pero se hizo. Pero, ¿qué
01:46:09estamos discutiendo? ¿Pú te acordas los
01:46:10quilombos que hubo con eso? No, claro.
01:46:12Sí. ¿Y cómo no le vas a meter la mano
01:46:14ahora? A nosotros nos metían la mano en
01:46:16el bolsillo todos los meses. ¿Para quién
01:46:19gobernar? Flaco, mira, yo una de las
01:46:21cosas que aprendí cuando militaba en el
01:46:22peronismo y que lo sigo reivindicando y
01:46:24lo sigo haciendo, el poder se ejerce,
01:46:26viejo. Y cuando vos sos gobierno, vos
01:46:28tenés que decidirte en qué vereda te
01:46:30ponés, porque el fisti fisti no existe
01:46:32más dentro del sistema capitalista,
01:46:33porque es un sistema que está totalmente
01:46:35en crisis. Eso estaba bien en la Segunda
01:46:38Guerra Mundial, donde estaba todo en
01:46:39reconstrucción el sistema capitalista.
01:46:42Hoy no tenés posibilidad. Por eso hoy se
01:46:45impuso la economía eh financiera sobre
01:46:48la economía real. Hoy es más eh más
01:46:51negocio poner la plata en un banco que
01:46:53poner una fábrica. Entonces, cuando vos
01:46:55tenés ese panorama que es mundial, que
01:46:57no es de la República Argentina, vos
01:46:58tenés que pararte en una vereda. ¿En
01:47:00dónde te parás? Yo me paro en la vereda
01:47:02de los laburantes, que somos la mayoría.
01:47:04Somos lo que hice ese cartel. Eh, fue
01:47:06muy distorsivo. Somos más pueblo que
01:47:07Milico. Bueno, somos más pueblo que
01:47:09burguesía.
01:47:10El sistema impositivo nuestro está para
01:47:12atrás en en en regresividad, digamos.
01:47:15Eh, era muy distorsivo lo de ganancias.
01:47:18Eh, estaba pero desmadrado, totalmente
01:47:21desmadrado. El segundo impuesto que más
01:47:23regaudaba. El primero, el IVA, que lo
01:47:24pagamos todo como si fuésemos todos
01:47:26iguales y no lo somos. Eh, y después eh
01:47:29las ganancias, el que más recado daba.
01:47:31No sé cómo está ahora, pero realmente
01:47:34que no abordara un gobierno que se
01:47:36identificara con los trabajadores esa
01:47:38cuestión y que se llevara una porción
01:47:39tan importante del salario. Eh, bueno,
01:47:43es algo que no, evidentemente se
01:47:44comprendió o no se quisieron dar las
01:47:46peleas eh o no se buscó el sustento
01:47:48popular para dar esas peleas. Había una
01:47:50comodidad tal vez en eso y bueno, el
01:47:54desenlace fue el que fue. Para cerrar
01:47:56esta conversación, ahora sí les pido
01:47:58brevedad. Nos quedan 4 o 5 minutos.
01:48:00Estás con tres gremialistas. ¿Qué estás
01:48:02pidiendo? ¿Verdad? Con tres
01:48:03gremialistas. Ah, pero hablaron todo lo
01:48:05que quisiera su total, querido. No, ¿qué
01:48:08ven al eh se entusiasman con algo que
01:48:12ven ya saliendo de Argentina? Alguna Vos
01:48:14hablás esto de Petro, bueno, sean de
01:48:17gobiernos, sea de movimientos sindicales
01:48:19donde dicen, "Miren, acá está pasando
01:48:20algo interesante, algo nuevo, algo que
01:48:23le me genera cierta
01:48:24inspiración, ¿eh?
01:48:27O
01:48:29no, semana difícil. ¿Viste que Liner
01:48:32está constantemente diciendo esto de que
01:48:34hay un impase, que no hay un proyecto,
01:48:37eh, y que nadie tiene proyecto? Yo creo
01:48:39que lo que cada vez que nos encontramos
01:48:41entre compañeros es como que lo que
01:48:43ahora es qué mal que estamos. Yo que
01:48:45cambiar ese chip también porque si no no
01:48:48hay forma de pelear a este monstruo que
01:48:50tenemos. O sea, mi ley es un traidor a
01:48:52la patria. O sea, hay que de alguna
01:48:53manera construir más poder eh desde los
01:48:56trabajadores, desde organizaciones
01:48:57libres del pueblo para enfrentar este
01:48:59tipo de situación. Y en eso creo de que
01:49:02todavía tenemos estamos como una semana,
01:49:04Maya lo decía recién, en el cual el
01:49:06liderazgo más humano que tuvimos y por
01:49:08no supimos valorar que dio ciertas
01:49:09discusiones desde una institución de la
01:49:10iglesia, cómo nosotros no podemos dar
01:49:13discusiones en nuestros sindicatos, en
01:49:14las organizaciones políticas y creo que
01:49:16hay eso que pensarlo. La única forma de
01:49:17salir de de esta situación es con más
01:49:20unidad entre el campo popular y dejar
01:49:23dejar con un debate programático, con lo
01:49:26que sea, pero hay que hacerlo porque si
01:49:27no nos vamos a salir esta situación que
01:49:29es caótica. Y yo creo que hay que mirar
01:49:32no solo Petro, la experiencia de López
01:49:33Obrador en México. Hubo situaciones de
01:49:35avances que no creo que se encuentra
01:49:38esta pulsión el mundo hoy y son
01:49:40necesarias que que las abordemos y las
01:49:42tomemos.
01:49:45No, yo vamos más optimismo, más
01:49:47optimismo. Sí, no, no sé si es
01:49:49optimismo, pero digo, de verdad que una
01:49:51semana que fue un golpe enorme, pero si
01:49:54bien todos sabemos que que eso ese
01:49:56desenlace iba a ocurrir más temprano que
01:49:58que tarde, eh Francisco era una voz
01:50:03importante y bueno, va a ser tarea
01:50:04nuestra asumir eh esa voz que se
01:50:08enfrentó y que tuvo la posibilidad de de
01:50:10decirle como ningún otro líder del
01:50:12mundo, o sea, el líder más importante
01:50:13del mundo del lado del humanismo fue él.
01:50:16Eh, y ahora ese lugar veremos eh quién
01:50:19quién lo ocupa. Me parece que acá si en
01:50:22Sudamérica hay algunos liderazgos que
01:50:24que están para seguir, pero estamos con
01:50:26la desgracia de que no tenemos un
01:50:29presidente que acompañe eh que acompañe
01:50:32todo eso, pero a mí me da esperanza que
01:50:34que se pueda volver a armar un
01:50:39un entente regional e que se pare
01:50:43distinto frente al mundo, un mundo
01:50:45multipolar, ¿no? eh ya no es es Estados
01:50:48Unidos, China, Rusia, India, eh los
01:50:51bricks, digamos, se organiza de manera
01:50:53distinta eh la discusión global y me
01:50:57parece que que en América estamos a a un
01:51:00tiro de poder pararnos distinto con la
01:51:03participación de Argentina, ¿no?, que
01:51:04somos tan importante en en Sudamérica,
01:51:08pero bueno, habrá que eh empujarlo un
01:51:10poquito más para poder ser parte de eso.
01:51:14Yo creo es una pelea dar con los cambios
01:51:16que está planteando a nivel mundial
01:51:18Donald Trump, donde vamos a una
01:51:21reconfiguración del mundo, eso va a dar
01:51:24eh paso a nuevos actores. Todo va a
01:51:27depender de la lucha de clases y de los
01:51:29procesos políticos que vamos podemos ir
01:51:32para un lado, podemos ir para el otro.
01:51:34Yo que sé, la izquierda siempre está muy
01:51:35atenta a lo que pasa en el mundo y
01:51:37escúchame, a nosotros nos acusaba de ser
01:51:39agente del OTAN, porque en nuestro caso
01:51:42apoyábamos a que Rusia no invada a
01:51:44Ucrania. Ahora está con Selesi. Sí. Y
01:51:48vos tenés en el estado de Palestino,
01:51:50tenés una guerra donde hay un genocidio
01:51:52y donde nadie cuenta que es un
01:51:54genocidio. Primero contaron que jamás
01:51:56secuestró a una cantidad que estaba mal
01:51:58y nosotros teníamos que haber dicho,
01:52:00está mal. Pero hoy hay un genocidio. ¿Y
01:52:03qué te dice Estados Unidos? Bueno, eh,
01:52:06hay que eliminar a los palestinos para
01:52:08que el gran estado de Israel. Y en
01:52:10Ucrania yo me quedo con el 80% de las
01:52:12tierras ranas y vos, Putin, te quedas
01:52:14con Crimea y te quedas con el
01:52:1620%. Y China, que es el otro país que
01:52:20quiere ser una superpotencia mundial,
01:52:22está mirando cómo negocia Putin con
01:52:25Donald Trump para negociar en contra de
01:52:28China. Entonces, todo esto se va a
01:52:30realinear. en el
01:52:33mundo y la verdad que los que están
01:52:35llevando adelante estos procesos, Donald
01:52:37Trump si bien es un payaso, atrás de él
01:52:40no hay payasos. Están discutiendo un
01:52:43cambio que viene de los acuerdos de
01:52:45Shanstan y Podam, viene a cambiar eso.
01:52:48Ahora, en los demás países, la crisis
01:52:50política que hay en todos los organismos
01:52:52también te llevan que los gobierna a
01:52:54tener un gobierno, un payaso como el que
01:52:55tenemos de gobierno. Entonces se está
01:52:58dando el caldo cultivo especial. para
01:53:00que haya un cambio de fondo. Va a
01:53:02depender del proceso político y de cómo
01:53:04actuemos
01:53:05nosotros. Muy bien. Bueno, siendo
01:53:07exactamente las 12 del mediodía,
01:53:09nosotros podemos cerrar de forma muy
01:53:11prolija este programa y darle lugar a un
01:53:13mundo de sensaciones que arranca ahora.
01:53:15Eh, hemos tenido casi dos horas de
01:53:17conversación alrededor del sindicalismo,
01:53:18de la política, eh miradas distintas.
01:53:21Eh, creo que al mismo tiempo bastantes
01:53:24puntos, por lo menos no sé si común,
01:53:26pero por lo menos de de cierta este
01:53:29mirada similar respecto a los problemas,
01:53:31respecto a los desafíos que hay para
01:53:33adelante. Eh, yo me llevo mucha eh mucha
01:53:38información eh y actualización respecto
01:53:41de cómo también los propios dirigentes
01:53:43sindicales o al menos los que están
01:53:44expresados en esta mesa, alguien me
01:53:47preguntaba por qué eligieron estos sin
01:53:49otros. Bueno, eh, primero que esto es un
01:53:51programa de radio, no es un no estamos
01:53:53no vamos acá sintetizar nada, pero por
01:53:56lo menos no el intento era hablar eh de
01:53:59una forma que creo que no se habla mucho
01:54:01los medios, que darle a los dirigentes
01:54:03sindicales una oportunidad de también
01:54:05pensarse y pensarse en esta Argentina en
01:54:07crisis e y salir de la idea también
01:54:10medio maniquea que hay respecto siempre
01:54:13a los sindicalistas. Eh, y bueno, y
01:54:15poder conversar eh desde otro desde otro
01:54:18lugar. Creo que eso lo logramos hacer.
01:54:20Les agradezco a todos los que están
01:54:22siguiendo esta transmisión. Nos
01:54:23reencontramos nosotros el domingo que
01:54:24viene, como siempre, a las 10 de la
01:54:26mañana. Ya arranca un mundo de
01:54:29sensaciones. Gracias por acompañar. Co?