¿QUÉ ESTAMOS PENSANDO LOS ARGENTINOS? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA con FEDE VAZQUEZ
La Pregunta - 4/5/2025 - Duracion: 2:10:23
Transcripción
00:00:00Eso y entrá a
00:00:03futurrock.fm/comunidad y asociate. La
00:00:06canción Sin fin llega por primera vez al
00:00:08teatro Independencia de la ciudad de
00:00:10Mendoza. El viernes 6 de junio, Seba
00:00:13Forman y Banda tocan y analizan en vivo
00:00:16los primeros tres discos solistas de
00:00:18Charlie García.
00:00:20Buenos Aires siendo de la cama livs
00:00:23modernos y piano bar. Una noche mágica
00:00:26para bailar, cantar y disfrutar a lo
00:00:28grande la música del maestro. La canción
00:00:31sin fin. 6 de junio, Teatro
00:00:33Independencia. Entradas disponibles en
00:00:37entradaweb.com.ar. No te lo pierdas.
00:00:40[Aplausos]
00:00:41Hasta 100% de ahorro, una oportunidad
00:00:44única. Del primero de marzo al 31 de
00:00:47mayo, tenés hasta 100% de descuento en
00:00:50los intereses de pagos al contado y
00:00:52hasta 50% en seis cuotas mensuales. Plan
00:00:55de regularización de tasas municipales.
00:00:58Beneficios y oportunidades únicas para
00:01:00ponerte al día con tus tasas ALSMI,
00:01:02automotor o
00:01:04comerciales. Más info en
00:01:08sanmartín.gov.ar. San Martín, comunidad
00:01:10activa. Ya abrió la feria de libro.
00:01:13Hasta el 12 de mayo en la Rural, la
00:01:14feria te espera con un montón de
00:01:16novedades. Tribuna juvenil, zona
00:01:18streaming y muchísimo más. Vení a
00:01:20descubrirlas. Entradas en
00:01:24www.elgmediolibro.org.ar. Organiza
00:01:26Fundación El Libro.
00:01:29El baile del número está el tema bots.
00:01:31No nos importa eso porque no bailamos
00:01:33por el número, pero igual pongan like,
00:01:36comenten y suscríbanse.
00:01:38Julia Mengolini viene pasando que está
00:01:41streameando un programa. Streamear es
00:01:43cuando salen por video en YouTube.
00:01:45Gracias la abuela
00:01:46necesitaba pero no somos repente le sube
00:01:48el número de views en vivo y se instaura
00:01:51una sospecha de que en realidad esos son
00:01:53bots que te está mandando el
00:01:54contrincante para ensuciarte.
00:01:56Seguro es verdad que existe la trampa de
00:01:58comprar bots y ahí los únicos que están
00:02:01siendo timados son los boludos que ponen
00:02:04plata por ver el numerito del live con
00:02:05el que le están mintiendo, con el [ __ ]
00:02:07Salvatierra y Fito Mendon Paz. Lo
00:02:10importante son las comunidades, ¿no? Y
00:02:11en ese sentido nosotros tenemos que, no
00:02:13sé, sentirnos más orgullosos que
00:02:15cualquiera. Tenemos la comunidad más
00:02:16grande, tenemos la comunidad más antigua
00:02:17de todas las que hay, ¿no? Lunes a
00:02:19viernes de 10 a 13. Raro lo que está
00:02:22pasando en el chat. Acá un bot. Saludos,
00:02:24buen día, boticia significante caricia
00:02:26para vos también, amigo. Ah, muy bien.
00:02:27Eso seguro es una persona real. Sí, soy
00:02:28un bot. Me programaron para saludar
00:02:30ahora. Hola. Hola, amigo. Más que un
00:02:32programa de radio, una fiesta de
00:02:34disfraces. Alguien acá preguntaba en el
00:02:35chat, "Che, ¿por qué no se compran vots
00:02:37ustedes?" La respuesta es porque no
00:02:38somos tan ridículos. Uh, le tiró con
00:02:41todo. Futu Rock FM.
00:02:46Ferduclos vuelve a los escenarios con su
00:02:48unipersonal. Periodistán, El mundo sin
00:02:50filtro. Fernando recorre junto a la
00:02:53audiencia sus viajes por África, India y
00:02:55la ruta de la sedad. Este espectáculo es
00:02:57el resultado de haber vivido y viajado
00:02:59por sociedades diferentes a la nuestra
00:03:01para que podamos comprender sus
00:03:03historias, sus pasiones y sus conflictos
00:03:05desde otro lugar. Próximas funciones.
00:03:08Viernes 30 de mayo, Sala La Bardén
00:03:10Rosario. Y sábado 14 de junio, Teatro
00:03:13Metro La Plata. Descuento para socios y
00:03:15socias de la comunidad Futu Rock.
00:03:17Periodistán, el mundo sin filtro en
00:03:20Rosario y La Plata. No te lo
00:03:24pierdas. Food,
00:03:27el café que te levanta la tarde.
00:03:34¿Qué tal? Buen domingo. ¿Cómo
00:03:37están? ¿Qué estamos pensando los
00:03:39argentinos?
00:03:41Em esa pregunta desde al menos agosto
00:03:44del 2023, ese día que Javier Miley sacó
00:03:49casi 30 puntos, nos está rondando
00:03:53permanentemente, ¿no? A partir de de la
00:03:56sorpresa ese día donde se vio tal vez e
00:04:00hasta qué nivel había un hartazgo con la
00:04:03dirigencia política de los últimos 20
00:04:06años.
00:04:08Al mismo tiempo tuvimos otro momento de
00:04:11qué está pensando o cómo estamos
00:04:13pensando los argentinos cuando unas
00:04:16semanas después eh se produjeron esos e
00:04:21esos debates televisivos entre los
00:04:23candidatos a presidente y donde eh
00:04:25aparecía esa muletilla, ¿no?, de votar
00:04:27normal eh y la gente terminó eligiendo
00:04:30al otro también. Ahí surgió, bueno,
00:04:33¿cómo estamos pensando los argentinos?
00:04:36Eh, respecto de la
00:04:38política. Finalmente se produjo, ¿no?,
00:04:41también eh en ese baloto, un salto al
00:04:43vacío que era evidente, incluso
00:04:45explicitado también por parte de
00:04:47electorado, ¿no? La idea de probar algo
00:04:49extremo eh por novedoso, por diferente a
00:04:52lo que existía.
00:04:54Después, e con el gobierno de Miley
00:04:57asumido, empezamos también a a
00:05:00sorprendernos eh de la capacidad eh de
00:05:04la sociedad argentina para aguantar un
00:05:06ajuste que parecía imposible, ¿no? Un
00:05:09ajuste en las cuentas públicas, un
00:05:12ajuste en el estado, pero también un
00:05:14ajuste social, caída del ingreso, como
00:05:16pocas veces se había visto en la
00:05:19Argentina. Y entonces, de vuelta la
00:05:21pregunta, ¿cómo están pensando? ¿Cómo
00:05:23estamos pensando en los argentinos? Eh,
00:05:25que algo que parecía irrealizable de
00:05:28pronto en una coyuntura especial y con
00:05:30todos los agregados que uno le quiera
00:05:32poner, efectivamente ocurrió. Al mismo
00:05:35tiempo o consecuencia también de esos
00:05:38primeras semanas y meses, empezamos a
00:05:41ver también una reacción social en la
00:05:45calle ligada a temas que
00:05:48contradictoriamente parecían, por lo
00:05:50menos algunos lo planteaban así a la
00:05:52hora de pensar cómo estamos pensando los
00:05:54argentinos, que eran eh temas que habían
00:05:57generado rechazo. Unos incluso lo ponían
00:06:00como e el factor determinante a la hora
00:06:04de pensar la victoria de Javier Miley.
00:06:07Estoy pensando en las movilizaciones
00:06:08feministas, en las movilizaciones de
00:06:10trabajadores sindicalizados, en las
00:06:13manifestaciones en relación a eh la
00:06:16educación pública, eh las movilizaciones
00:06:19en relación a la a la memoria, en fin,
00:06:22todos elementos que aparecían como e
00:06:26casi rémoras de pronto con una
00:06:28potencialidad de la calle. Entonces, de
00:06:29vuelta la pregunta, bueno, ¿cómo estamos
00:06:31pensando los argentinos y qué estamos
00:06:33pensando en términos de la política en
00:06:35esta era post mi ley?
00:06:38Finalmente, también empezaron a surgir a
00:06:40partir de estudios de opinión y y
00:06:42distintas constataciones, una
00:06:46grieta novedosa respecto del anterior,
00:06:50que tiene que ver con eh una diferencia
00:06:52también sin registro histórico previo de
00:06:55cómo piensan las mujeres argentinas y
00:06:58cómo piensan los varones argentinos.
00:07:00Nunca la diferencia había sido tan
00:07:03enorme. Ah, y también una diferencia
00:07:06etaria. Los jóvenes argentinos parecen
00:07:08estar pensando cosas muy distintas a los
00:07:11no tan jóvenes. Todos esos cambios, esas
00:07:15modificaciones, esas preguntas eh son
00:07:18relativamente nuevas. Todavía estamos
00:07:20pensando de una manera un tanto febril.
00:07:23Eh, nos está faltando tal vez una pausa
00:07:26o tal vez e eh ámbitos que nos permitan
00:07:30eh tratar de procesar al menos eh estas
00:07:34estos cambios y ver eh qué respuesta eh
00:07:37empezamos a tener. Como siempre en este
00:07:40programa y estas preguntas además siendo
00:07:42muy complejas, la vamos a responder con
00:07:45nuestros invitados. Quédense. Vamos
00:07:48entonces a preguntarnos qué estamos
00:07:52pensando los argentinos.
00:08:05[Música]
00:08:13[Música]
00:08:17Muy bien, ¿cómo están? Bienvenidas,
00:08:19bienvenidos a esta nueva edición de La
00:08:21Pregunta.
00:08:23Antes de arrancar y ya presentar la
00:08:26mesa, tengo que avisar algo eh que
00:08:29ustedes escucharán y verán próximamente.
00:08:32Hoy tenemos una mesa 100% masculina. Eh,
00:08:36digo esto y lo resalto porque no es es
00:08:39una búsqueda que nosotros tratamos de no
00:08:41una situación que tratamos de que no
00:08:42suceda. Eh, llevamos cuánto, Luisa, 13
00:08:45programas. Este es el 1tercero, creo. Es
00:08:47la primera vez que que nos ocurre. ¿Y
00:08:49por qué lo digo? no para cubrirme ni
00:08:51nada, sino al revés. Eh, me parece que
00:08:54está bien que ustedes sepan que al menos
00:08:57en este programa, podría decir en esta
00:08:58radio, hay siempre una intención activa
00:09:01de que la conversación sea diversa, de
00:09:04que haya mujeres opinando eh por
00:09:07supuesto de todos los temas.
00:09:09a veces eh no sale, aunque la intención
00:09:12de uno sea esa. Eh, sepan ustedes
00:09:15disculpar, no creo que que nos pase muy
00:09:17seguido. Así ocurre esta vez, pero
00:09:19quiero reafirmar que eh no es algo ni
00:09:23que se nos pase por arriba ni que no nos
00:09:25importe, simplemente esto también es un
00:09:28trabajo el que hay que acomodar piezas,
00:09:31programar y demás y a veces eh sale este
00:09:34de de la manera que sale. Esto, por
00:09:37supuesto, no desesmedro de los invitados
00:09:39que tenemos hoy, que son espectaculares
00:09:41y ahora voy a justificar además por qué
00:09:43eh cada uno de ellos creo que es una
00:09:45pieza muy interesante para tratar de
00:09:48responder a la medida de lo que podamos
00:09:50la pregunta del día de hoy que es qué
00:09:51estamos pensando los argentinos y cómo
00:09:53estamos pensando los argentinos. Nos
00:09:56acompaña Gabriel Kesler, doctor en
00:09:58sociologías, investigador del Consejo
00:10:00Nacional de Investigaciones Científicas
00:10:01y Técnicas, el famoso Coniset. ¿Existe
00:10:03todavía con? Estamos ahí, está ahí. Está
00:10:06ahí. Bien. eh profesor en la Universidad
00:10:08Nacional de San Martín, de la UNSAM y
00:10:10también en La Plata y una larga
00:10:12trayectoria eh también eh con estudios
00:10:16en el exterior, recibió el premio Conex
00:10:17de trayectoria de sociología 2004-2015 y
00:10:20el 2019 fue nombrado caballero de la
00:10:22orden de las palmas académicas. ¿Quién
00:10:24pudiera? Eh, también nos acompaña Javier
00:10:28Correa, licenciado en periodismo en la
00:10:31UCés, consultor político, especialista
00:10:32en medios y marketing electoral, diseño
00:10:34de estrategia política e implementación
00:10:36de campañas electorales y es director de
00:10:37ADOC, consultora integral en
00:10:39comunicación política. ¿Qué tal, Javier?
00:10:41¿Qué tal? Mucho gusto. Y finalmente nos
00:10:44acompaña, creo que sos el primero que
00:10:46repite en este ciclo, totalmente honrado
00:10:48por esa particularidad. Hernán Banoli es
00:10:51escritor, investigador y editor. Escribe
00:10:53literatura política y tendencias
00:10:54culturales en distintos medios. Eh,
00:10:58revista Crisis, revista Paco Nueva
00:10:59Sociedad. Es autor de varios libros,
00:11:00entre ellos Los dueños del futuro.
00:11:02Dirige además la consultora Sentimientos
00:11:04Públicos. ¿Qué tal, Renar? ¿Qué tal?
00:11:06Bueno, por
00:11:08supuesto, diría a los que nos a los que
00:11:11están del otro
00:11:13lado, una forma mala de resumir sería
00:11:16que es una mesa de encuestadores. Yo lo
00:11:19que pensamos con Luis al programa y
00:11:22pensamos, bueno, ¿cómo abordamos esta
00:11:23idea de de tratar de hacer algún tipo de
00:11:25radiografía eh del de cómo están
00:11:27pensando hoy los argentinos y las
00:11:30argentinas? Eh, ¿qué ideas tienen
00:11:33adentro? ¿Cómo las expresan? eh nos
00:11:35parecía que no podíamos quedarnos en en
00:11:38un solo formato de campo investigación y
00:11:42por lo tanto
00:11:43eh tenemos eh a el caso de Gabriel que
00:11:48trabajas en periodos largos de con
00:11:50entrevistas más con focus, ¿no? Con con
00:11:53es una una técnica que tiene que ver más
00:11:55con un seguimiento este de grupos e y ya
00:12:00nos contarás más, pero enfocados además
00:12:02en en los votantes de mi ley. tenemos a
00:12:05Javier Correa que estás más
00:12:07vinculado a seguir las o lo que pasa con
00:12:10las opiniones en las redes sociales, que
00:12:12obviamente esto un asunto en estos en
00:12:15estos tiempos. Eh, y Hernán, vos
00:12:17trabajas de sentimientos públicos, eh,
00:12:20encuestas que están referidas muchas
00:12:21veces a preguntar sobre problemas
00:12:22también que no son solamente a quién
00:12:23votarse en la próxima elección, ¿no?
00:12:25Sino también ver tendencias eh en
00:12:27relación a lo ideológico, en relación a
00:12:29eh acompañamiento, ¿no?, de respecto de
00:12:31políticas públicas, ¿no?, y de otros y
00:12:34debates sociales, me parece también,
00:12:35¿no? Entonces, a lo que iba con esto es
00:12:38eh tenemos como como un rompecabezas
00:12:40donde la mirada que nos vamos a
00:12:42encontrar, creo, respecto a cómo están
00:12:44pensando los argentinos, está imbricada
00:12:47de distintos metodologías también, ¿no?
00:12:49Después cada uno contará, pero digamos
00:12:51la búsqueda es ver si de esa manera
00:12:53podemos salir solamente la cuestión de
00:12:55dos, tres números y tratar de pensar
00:12:57algo más profundidad. Ya veremos si nos
00:13:00sale eh cómo arrancamos. Entonces, bien,
00:13:02yo decía una
00:13:03cosa eh al inicio eh que tiene que ver
00:13:08con que que yo más que cuando ganó, ¿no?
00:13:11Por cuando Miley rumpe en agosto del
00:13:142023, saca casi 30 puntos, empieza a
00:13:16desacomodar la certeza que o certezas o
00:13:19ideas que teníamos sobre lo que la gente
00:13:21pensaba y lo gráfico siempre esta
00:13:23cuestión medio remanida de cuando se da,
00:13:25creo que fue el último debate entre Masa
00:13:27y y Miley, ¿no? y los la mayoría de la
00:13:31gente que que estaba mirando el debate
00:13:35cercano a masa o que no le gustaba mi
00:13:37ley dijo, "Listo, ya está, mira cómo
00:13:40quedó uno y el
00:13:41otro." Y muchos argentinos entendieron
00:13:45exactamente lo contrario. U otra cosa,
00:13:47veremos, ¿no? Entonces, a lo que veis
00:13:49ese acomodo que fue una especie como de
00:13:52simbronazo en muchos sentidos, me parece
00:13:54que nos está haciendo pensar y no fue la
00:13:56última novedad, me parece a mí. Hubo un
00:13:58montón, ¿no? Yo marcaba varias, no las
00:14:00voy a repetir ahora, de de una sociedad
00:14:02que parece estar eh por lo menos yo lo
00:14:06veo así y paso a que ustedes me digan su
00:14:08opinión así general,
00:14:12eh, a la cual es muy difícil sacar una
00:14:15foto porque está realmente en
00:14:16movimiento. pareciera que hay cosas que
00:14:19no están claras, no están claras ni
00:14:21hacia dónde van las expectativas o las
00:14:23ideas, si vendrá un backlash en el
00:14:27sentido de un retorno a a cosas previas
00:14:30si estamos en un aceleracionismo que nos
00:14:31va a llevar otras pantalla. Está difícil
00:14:33ver, ¿no?, esa tendencia. ¿Qué qué me
00:14:36quieren comentar al respecto? Pensando
00:14:39ustedes como como gente que trabaja,
00:14:40¿no?, con la opinión, ¿tienen esa misma
00:14:42sensación de estar en un momento extraño
00:14:44en ese sentido?
00:14:46el que quiera. Eh, arranco yo si
00:14:49quieren. Eh, tengo dos miradas y creo
00:14:51que no convive en las dos. La primera
00:14:53que tengo es si esto es parte de un
00:14:55ciclo nuevamente, lo hago rápido,
00:14:58recordemos el ciclo postis 2001 donde
00:15:02aparece esa revalorización luego con
00:15:04Kisner del de la política, el del estado
00:15:07que viene a reacomodar, el estado que
00:15:09viene a intervenir ciertas desigualdades
00:15:11y que viene a pensar una idea más de
00:15:14sociedad y que luego de otra crisis con
00:15:16distintas características viene ese
00:15:19proceso que pasó con el menemismo de
00:15:20individualización que yo creo lo que no
00:15:23sé si estamos en esa situación o en un
00:15:27cambio de la cultura política argentina
00:15:29que sería más largo todavía, que parece
00:15:31más largo, más drástico, menos
00:15:33ciclotímico, si querés, y a mí eso me
00:15:36plantea dudas. Yo no tengo la respuesta.
00:15:38Comparto con vos que estamos en un
00:15:40proceso de cambio profundo y lo que
00:15:43seguramente cambia respecto de ciclos
00:15:45anteriores es que en los ciclos
00:15:47anteriores no existía una potencia tan
00:15:50tóxica. si querés, lo vamos a
00:15:52profundizar seguramente, como el de la
00:15:54tecnología, la velocidad y especialmente
00:15:55el de las redes sociales. Esa es la la
00:15:58duda que yo también tengo, ¿no?
00:16:02Eh, bueno, digamos, el trabajo que
00:16:04hacemos
00:16:05nosotros eh es tratar de pensar un poco
00:16:09lo la un poco las contradicciones en los
00:16:11sentidos comunes que hay y cómo va
00:16:14funcionando eso sobre eh diferentes
00:16:17temas que a veces son de coyuntura, o
00:16:19sea, no tenemos un trabajo largo y y y
00:16:21tan meditado como el que probablemente
00:16:23tenga eh Gabriel, pero lo que tratamos
00:16:26de ver es un poco eh esas ambivalencias.
00:16:29Y con respecto a lo que contaba recién
00:16:31Javier y lo que vos decías de del cambio
00:16:34de
00:16:35ciclo, yo lo que creo es como que hay
00:16:38hay como hay cambios muy sutiles y muy
00:16:41subterráneos en en la cultura argentina
00:16:43en general, ¿viste? Y y creo que
00:16:48que eso hizo que estemos ahora en una
00:16:51especie de zona desconocida en la cual
00:16:53es muy difícil de de de aseverar si va
00:16:56ir para un lado, si hubiera ser un
00:16:57retorno de lo anterior al otro.
00:16:59Pero yo tiendo a creer que si uno se
00:17:02pone a pensar desde 2001 hasta acá y uno
00:17:04va identificando procesos con lo que
00:17:06pasó afuera, etcétera, yo creo que
00:17:08Argentina es como que le pasan un poco
00:17:10más rápido las cosas en su dinámica y yo
00:17:13lo que veo es más una aceleración Ajá.
00:17:15Que la posibilidad de un de de un
00:17:17retorno a la política tradicional, ¿no?
00:17:19Okay. Una aceleración que tampoco sabes
00:17:21hacia dónde va. Muy claro o te o o algo
00:17:23se te arma ahí. una aceleración eh para
00:17:26mí, digamos, lo lo que yo siento es con
00:17:29un rechazo bastante marcado las formas
00:17:31de hacer políticas tradicionales.
00:17:33Hm. Bueno, buenas buenos días. Eh, a
00:17:36ver, nosotros lo que trabajamos no es en
00:17:39encuestas, sino venimos trabajando en un
00:17:41proyecto con Gabriel Omaro sobre eh qué
00:17:44pasa en las sociedades latinoamericanas
00:17:46en Argentina, Brasil, México, El
00:17:48Salvador y Colombia. Digámoslo ahora
00:17:51para no olvidarnos, publicaron un libro
00:17:53recientemente muy recomendable,
00:17:54buenísimo, La era deltazgo editado por
00:17:57siglo XXI. Eh, y ustedes dos son los
00:17:59autores, ¿no? Sí, somos compiladores
00:18:01porque claro, es el un proyecto donde
00:18:03nos preguntamos qué estaba pasando en
00:18:04las sociedades latinoamericanas, si
00:18:06también las sociedades estaban
00:18:07polarizadas. Bueno, y ahora estamos
00:18:09trabajando con votantes de Mi. Eh,
00:18:12armamos grupos de WhatsApp con votantes
00:18:14de Miley. La mayoría 60% de provincias,
00:18:1840% de área metropolitana para
00:18:19justamente seguirlos en el tiempo. Y ahí
00:18:21una cosa que vemos, perdón, ¿cuándo
00:18:23arrancó ese? Arrancado en julio a
00:18:26diciembre de 2024. Ahí dos, tres o
00:18:31cuatro consignas por semana con memes,
00:18:34preguntas, link a informaciones. La
00:18:36segunda parte del primer año ley. Claro.
00:18:38Eh, paramos un poco en verano, empezamos
00:18:40a hacer entrevistas individuales y ahora
00:18:42estamos retomando y le de continuarlo
00:18:44por lo menos hasta fin de este año. Por
00:18:46lo menos seguro. Sí, hasta fin de este
00:18:47año para tener como un seguimiento de
00:18:50los mismos votantes. La pregunta primera
00:18:52es si se forma un núcleo duro de votante
00:18:55ultraderecha. nos preguntábamos si
00:18:57algunos o algunas se decepcionaban,
00:18:59etcétera, por ahora no. Y qué iba
00:19:00pasando. Entonces, y eso brevemente lo
00:19:03que
00:19:04el ¿Por qué no decidimos hacer esto?
00:19:06Cuando hicimos los grupos focales en
00:19:08Brasil, en tres zonas, eh dos zonas
00:19:10conservadoras, el interior del estado de
00:19:12San Pablo, el sur de Brasil y algunas
00:19:14ciudades, lo que veíamos eran 2021, fin
00:19:17de 2021, votantes de Bolsonaro que
00:19:20criticaban, criticaban, criticaban. Al
00:19:21final les preguntábamos, si mañana hay
00:19:23elecciones, ¿a quién votas? a Bolsonaro.
00:19:26Y hay algo de las ciencias sociales que
00:19:27sacó fotos de algún modo, pero que no
00:19:29hizo el seguimiento para ver justamente
00:19:32la fuerza de la identidad negativa y eso
00:19:34está presente. Entonces, eh, ¿qué crees?
00:19:37Después no, no, no está, está perfecto.
00:19:39Y y respecto a lo que nos preguntábamos,
00:19:41digo, hablemos de sensaciones, digo,
00:19:43pero vos tenés en relación a a si
00:19:46estamos en un cambio drástico, es una
00:19:48etapa de confusión, ¿qué es lo que mira,
00:19:51basado un poco lo que hicimos antes en
00:19:53también encuesta cuantitativa que
00:19:54hicimos en los cuatro en los cuatro
00:19:56países, nosotros diríamos los votantes
00:19:59de de mi ley, o sea, mi ley se apoya en
00:20:02cliente que los refuerza, o sea,
00:20:04votantes previos que habían votado a
00:20:06Macri o alguna de las opciones diciendo,
00:20:08bueno, no
00:20:09el los impuestos castigan a los ricos,
00:20:11que era como un clivaje que dividía a un
00:20:13campo y otro y ahora es el los impuestos
00:20:17son un robo. Entonces, más que un cambio
00:20:19general hay como por ahora una una
00:20:23profundización de ciertas ideas. Hay
00:20:25mucha diferencia entre los militantes.
00:20:26Por eso creo que en redes uno ve eh un
00:20:30un universo de guerra cultural,
00:20:31etcétera, que a los votantes puros,
00:20:33nosotros tenemos votantes puros de
00:20:34primera y segunda vuelta de M ley no les
00:20:37importa. Pero al mismo tiempo la el vaso
00:20:39medio lleno es que no acompañarían en su
00:20:43mayoría un backlash en términos de ir
00:20:45para atrás en derechos de género, de
00:20:47diversidad. el vaso medio vacío es que
00:20:49mientras cumpla lo económico por lo que
00:20:51lo votaron el contrato que es la
00:20:52inflación, posiblemente lo bancarían.
00:20:55Entonces, y una última cosa, una cosa
00:20:57que uno ve en América Latina y ahí no es
00:20:58diferente de la Argentina, que es muy
00:21:00interesante, hay un artículo del libro
00:21:02de unos politólogos norteamericanos que
00:21:04lo muestran, es como una especie de
00:21:05paradoja. Las opiniones en general, como
00:21:08en casi todo, por lo menos América, van
00:21:09cada vez más hacia el centro, cada vez
00:21:11somos más moderados y moderadas, pero
00:21:13los que militan están en los extremos.
00:21:15Entonces, eso eh hay como
00:21:18una descentrización de la política y
00:21:20está medido eso de quiénes participan,
00:21:22quiénes votan. Entonces, no solo la
00:21:24conversación pública, sino la
00:21:25militancia, lo que vemos. Pero también
00:21:27para seguirlo después, hay mucha
00:21:29diferencia área metropolitana con
00:21:31provincias donde pasan otras cosas
00:21:32económicamente y políticamente. Claro.
00:21:34Sí. Eh, ¿qué qué pensamos los
00:21:36argentinos? Es por supuesto habría que
00:21:39ver dónde y cuándo y todo eso. Eh, pero
00:21:41es interesante lo último que dijiste
00:21:42porque es contrainttuitivo la idea de
00:21:44que esto decir, bueno, hay una sociedad
00:21:45que vos ves que sus opiniones no son no
00:21:48tienden a los extremos, pero sí sus
00:21:49representaciones y eso convive entre
00:21:51comillas bien. O sea, esa reputación
00:21:54puede llegar a funcionar incluso aunque
00:21:55esa diferencia sea notable. Tre. Sí,
00:21:58creo que es más fuerte la diferencia
00:22:01entre los votantes
00:22:04del campamento mileísta con esa guerra
00:22:07cultural donde están. En otra cosa
00:22:09porque ni la motosierra ni el ajuste de
00:22:11los jubilados es muy sexy para militar.
00:22:15tiene conexión extranjer y en el campo
00:22:17es otra agenda y en el campo más
00:22:19llamémosle votantes del peronismo en un
00:22:21sentido amplio, la agenda no es tan
00:22:23diferente. Sí, totalmente. Bueno, eh
00:22:26hecha esta primera presentación eh yo a
00:22:30la hora de meterme los estudios de cada
00:22:32uno de ustedes me encontré con un con un
00:22:34montón de cosas
00:22:37e muy ricas e interesantes en este
00:22:41periodo.
00:22:43corto de tiempo. Una cosa, arranco por
00:22:47acá. Eh, sé que eh Gabi lo tiene
00:22:51estudiado. A ver qué me dicen
00:22:54ustedes. Que
00:22:56es creo que hasta hace un tiempo había
00:22:59una idea muy instalada que eh mi ley
00:23:02había como reconfigurado mucho la
00:23:05representación política bajo otras
00:23:06lógicas.
00:23:08Eh, los estudios de Gabriel traen esta
00:23:11idea que que les usaste recién, la
00:23:13amplío, que es bueno en realidad mi ley
00:23:15se asienta básicamente la identidad
00:23:17antiperonista y sobre eso sigue
00:23:19construyendo, profundiza y demás, ¿no?
00:23:22como que hay una un eje ahí que
00:23:25permanece también del otro lado. O
00:23:28sea, salió una encuesta no sé, la tuyó
00:23:32Iváñez, Pablo Iváñez creo que de pulso,
00:23:35donde mostraba que Cristina era la
00:23:38dirigente opositora, que los la gente lo
00:23:40veía como la oposición, si tiene que
00:23:42poner un nombre es Cristina, ¿no? ves un
00:23:45montón de cosas que tenderían a cambiar
00:23:47eh los situaciones y de pronto eh ves mi
00:23:51ley como asentándose en el
00:23:53antiperonismo, eh ves el peronismo con
00:23:56su última representación todavía este no
00:23:59sé si competitiva, pero por lo menos
00:24:01identificada como tal, ¿no?
00:24:03En ese sentido ustedes se encuentran
00:24:04todo el tiempo también con cuestiones
00:24:07que eh donde ese reseteo al final
00:24:10también encuentra límites muy claros, o
00:24:12sea, no como que hay cosas que
00:24:14permanecen, no sé si como estaban, pero
00:24:17con ejes visibles, ¿no? De dónde de
00:24:19dónde venimos. Eh, nosotros lo que lo
00:24:22que vemos también de estudio de opinión
00:24:24pública que son representativos, todo lo
00:24:26que hacemos en redes no es
00:24:27representativo. De hecho, hago un
00:24:29paréntesis un poco a lo que decía
00:24:31Gabriel. Efectivamente, las redes lo que
00:24:33lo que hacen es sobrrepresentar la
00:24:35intensidad. Entonces, obviamente ahí
00:24:36está todo mucho más picante si querés, y
00:24:39uno va a las la tuud opinión pública y
00:24:41es un poquito un poquito más moderado,
00:24:43¿no? No demasiado. Eh, pero respecto a
00:24:46lo que vos preguntás, eh, lo que
00:24:47nosotros vemos es claramente empieza a
00:24:50aparecer una no en la oferta política,
00:24:52sino en la demanda política, una posible
00:24:54polarización entre entre peronismo y el
00:24:57antiperonismo y Meley se acopla a ese
00:24:59antiperonismo del PRO. Lo que sí creo es
00:25:02que algo para pensar y una preocupación
00:25:04que puede tener el peronismo es esta
00:25:07intensidad del mileísmo que puede
00:25:08provocar el antimileísmo. Y lo que el
00:25:11peronismo, en mi opinión, le debería
00:25:12preocupar mucho es ojo con transformarse
00:25:15en los representantes del antimileísmo y
00:25:17perder esa capacidad de representar algo
00:25:19por la positiva. Y es una preocupación
00:25:21que yo tendría en la intensidad que
00:25:24tiene el presidente. ¿Qué lo va a decir
00:25:25a definir eso? Bueno, el tiempo, si hay
00:25:28un éxito macroeconómico y esto se
00:25:31establece en el tiempo y cambia la
00:25:32cultura política argentina, bueno, hay
00:25:35una reconfiguración absoluta. Total.
00:25:38Mira, nosotros eh a a la cuestión de la
00:25:41de la política y de la representación,
00:25:43la la tratamos de enfocar desde otro
00:25:45lugar. Para mí, digamos, la identidad
00:25:47política de las personas no es
00:25:49importante para ellos, no es importante
00:25:50su vida cotidiana. define muy pocas
00:25:52variables, salvo de estos grupos
00:25:54intensos que están en internet, ¿no? Y
00:25:56todo eso que eso y y también obviamente
00:25:58que hay vasos comunicantes entre esos
00:25:59grupos y la gente común muy diluidos a
00:26:01veces a veces no tanto, ¿no?
00:26:04Entonces nosotros, digamos, lo que
00:26:06tratamos de pensar un poco capaz por
00:26:10deformación de la trayectoria de cada
00:26:12uno, yo trabajé muchos años en
00:26:13investigación de
00:26:15mercado, es las sensibilidades de las
00:26:17personas con respecto a los objetos,
00:26:20digamos, a al consumo y a los discursos,
00:26:23pero como hechos culturales.
00:26:26Eh, yo personalmente creo que la
00:26:28economía cada vez influye menos en el
00:26:29voto. Hm. Que estamos en una época en
00:26:31que la cultura se expandió y se ramificó
00:26:34y se imbrió con la economía y entonces
00:26:36el voto es cada vez más cultural y menos
00:26:38económico. De hecho, creo que
00:26:40económicamente el gobierno de Miley para
00:26:42las personas comunes es un desastre.
00:26:44Está destruyendo todo. Eh, nadie puede
00:26:46comprar nada. Eh, ni siquiera hay
00:26:48perspectiva de que mejore. Creo que el
00:26:50caramelito de inflación ya se transformó
00:26:52en un caramelo de madera, porque la
00:26:54verdad que lo que mide el
00:26:56INDEC, nosotros preguntamos y mucho
00:26:59menos de la mitad de la gente, digamos,
00:27:01le resulta verosímil en su vida
00:27:03cotidiana lo que dice el INDEC, o sea,
00:27:05es un índice jurásico y que está mal
00:27:08hecho. Y también hay una colonización
00:27:10del discurso económico de los
00:27:11economistas que la verdad que
00:27:14eh viste que Mirei cuando le va mal
00:27:16empieza a hacer esos clijes, ¿no? Y está
00:27:17en contra de los periodistas y en contra
00:27:19los econochantas.
00:27:20Eh, yo no estoy tan a favor de que de lo
00:27:22de los periodistas porque me parece que
00:27:24eso ya es es como que él se monta sobre
00:27:26algo que el quicherismo ya había dicho,
00:27:28pero los econoochantas creo que tiene
00:27:29razón. Sí. Eh, hay economistas que son
00:27:31muy buenos, por supuesto, que es muy
00:27:32interesante leerlos y escucharlos, no
00:27:34pueden predecir nada, eh, nunca le pegan
00:27:37en nada y creo que el voto es es cada
00:27:41vez menos económico. Ajá. Entonces
00:27:43nosotros lo que tenemos hecho, que si
00:27:45quieren para para no compart después lo
00:27:47cuento, nosotros hemos hecho una
00:27:49clasterización que la habíamos hecho
00:27:52antes de que ganara Mirey. A nosotros
00:27:54cuando me dimos antes de que ganara
00:27:55Mirey, a mí me da que ganaba por 11
00:27:56puntos, o sea, me me pasé un poco de
00:27:58rosca, pero
00:28:01e es la gente que tiene una
00:28:04relación transaccional con las cosas que
00:28:06no es lo mismo que económica y la gente
00:28:08tiene una relación ideológica, ¿no? Y en
00:28:11base a eso empezamos a abrir como un
00:28:13árbol, ¿viste? Y y la gente que tiene
00:28:15una relación ideológica con las cosas en
00:28:16general es una relación progresista con
00:28:18las cosas y ese es un cláter muy
00:28:21consolidado. Así que yo creo que la
00:28:24economía no define tanto. Obviamente que
00:28:26el caos sí que define y el desorden. El
00:28:28desorden sí que define. Si a Mir se le
00:28:30escapa la tortuga, se va a derrumbar. O
00:28:32sea, pero si mantiene una inflación como
00:28:35está teniendo ahora, ¿de cuánto? El 20
00:28:3725 anual. Mm.
00:28:39Se la van a perdonar. Pero a cuando
00:28:41cualquier otro gobierno, digamos, si
00:28:42hubiera gobernado Maa y tenía una
00:28:44inflación de 20 y pico por anual, era el
00:28:47apocalipsis, ¿no? Sí. ¿Cómo llegan al
00:28:50salto de que entonces el voto no está
00:28:52tan determinado por la
00:28:54economía? ¿A partir de qué? Yo creo que
00:28:57el voto está más determinado por el
00:28:58rechazo. Ajá. Y por la insatisfacción.
00:29:01Ajá. y por la expectativa de de
00:29:04funcionamiento de las cosas y de
00:29:05aceleración y de pragmatismo, digamos,
00:29:07este para mí 83% de la población que es
00:29:09pragmático y no tanto por eh las
00:29:12variables de la macro o incluso cada vez
00:29:14menos por la capacidad de consumo,
00:29:15porque hay una especie de resignación en
00:29:17la sociedad argentina de que el pacto
00:29:19democrático es incapaz de satisfacer las
00:29:21expectativas económicas. Bueno, si eso
00:29:23es así también será una novedad, por lo
00:29:25menos en relación a cuando se vio la
00:29:26experiencia de Macri, ¿no? Todo, yo al
00:29:29menos ahí sí no veía a nadie opinando
00:29:31muy distinto a y bueno, sí, eh, más allá
00:29:34de de la cercanía, ¿no? O el rechazo que
00:29:36tenías al quillerismo, la chocada que
00:29:38había hecho el macrismo, que no era
00:29:40similar a lo que iba a pasar en el 2015,
00:29:42como después pasó con el gobierno de
00:29:44Alberto, no tenías un contrasespejo, es
00:29:45decir, el otro también la [ __ ] no
00:29:47estaba así visible. Eh, digo, sería una
00:29:50modificación eso que decís yo, si la
00:29:52gente ya a partir del doble del doble
00:29:54fracaso peronista eh y de y de Cambiemos
00:29:57o del macrismo, eh empieza a decir esto
00:30:00como aceptar que eh eh mis ingresos no
00:30:04van a mejorar, mi vida material no va a
00:30:05mejorar y entonces elijo por identidad,
00:30:08sería lo que estás diciendo, identidad,
00:30:11rechazo a lo existente y y y un lenguaje
00:30:14político capaz de hablar de dinero,
00:30:17capaz de hablar de finanzas, capaz de
00:30:20hablar de tecnología, digamos, de toda
00:30:22una serie de variables que la política
00:30:24tradicional, digamos, está le quedan un
00:30:26poco más lejos, ¿no? David, vos tenés un
00:30:28punto distinto ahí. Sí, tengo un punto
00:30:30distinto. Creo que por lo que entiendo y
00:30:32por algunas cosas que leí de los
00:30:33trabajos que hace Hernán, hay como una
00:30:35mirada de la economía más amplia y
00:30:36entonces en ese sentido eh podría
00:30:40acordar, pero yo creo que se sí y casi
00:30:42todos los estudios muestran que se sigue
00:30:44votando a la economía, pero es cierto
00:30:45que ha cambiado la manera de cómo las
00:30:48personas se relacionan con la economía y
00:30:50en el particular caso de la Argentina y
00:30:51con la inflación. Yo creo que a veces no
00:30:54logramos eh como conceptualizar y
00:30:58realmente captar la profundidad que
00:30:59tiene el tema de la inflación, sobre
00:31:01todo para diferentes trabajos, sobre
00:31:02todo para quienes son o cuentas
00:31:04propistas o tienen persona a cargo o
00:31:05tienen que prever a futuro. Entonces, el
00:31:07desorden ahí lo que decía que genera la
00:31:09inflación en todos los niveles, pero
00:31:11sobre todo es quienes no vivimos de un
00:31:12sueldo que mal o bien tenemos sabemos
00:31:15tenemos que gestionar eso. Y ese
00:31:17desorden de una manera general es en
00:31:19gran medida un voto económico y muchos
00:31:21de los que votaron a mi ley, por lo
00:31:22menos que nosotros vemos, era buscando
00:31:25un poco de orden. Entonces, y en ese
00:31:27sentido, totalmente de acuerdo con
00:31:29Hernán, el antiquichnerismo, que es
00:31:30central como identidad, está ligado a
00:31:32ese desorden porque se le adjudica más
00:31:34que un antipironismo, un antichinerismo,
00:31:36una responsabilidad real desorden, en
00:31:39esa inflación. Entonces, Miley aparece
00:31:41como la última esperanza. Uno sabe que
00:31:43la última esperanza después hay otra
00:31:46siempre se renueva, salvo que se acabe
00:31:48la vida, uno tiene una esperanza y
00:31:49estamos sea Sí, para ordenar eso.
00:31:52Entonces, y ahí sí se mezcla lo
00:31:54económico, lo político, porque el
00:31:56quichismo aparece como causante de
00:31:57inflación por desorden, por corrupción,
00:31:59por favorecer, y ahí se mezcla las
00:32:01cuestiones culturales, por favorecer a
00:32:02determinados colectivos aliados al
00:32:05gobierno, feminismo, LGTB, derechos
00:32:07humanos, etcétera, a los que quizás
00:32:08depende el grado de conservadurismo, no
00:32:10se los critica tanto por un una
00:32:14diferencia ideológica, sino porque con
00:32:16la mía no, o sea, por la cuestión
00:32:17económica. Entonces, el gobierno fue muy
00:32:19eficaz. Eso lo vemos en presentar
00:32:22guiones culturales para decodificar la
00:32:24situación. Un ejemplo mínimo, nosotros
00:32:26en la primer marcha de que hicimos los
00:32:28universitarios en abril por las
00:32:31cuestiones salariales y de presupuesto,
00:32:33todos nuestros votantes de mi ley apoyo
00:32:35y qué bien qué bien. Poco a poco cuando
00:32:37el el marco de bueno, pero no se dejan
00:32:39auditar, no rinde cuenta, fue
00:32:41penetrando, fue cobrando, poco a poco
00:32:43decían, bueno, es cierto, también tenían
00:32:45que dejar auditarse. El punto tal, no
00:32:47quiero hacer una mirada estereotipada
00:32:49que en algunos casos, por ejemplo,
00:32:50evaluando las medidas, dicen, por
00:32:51ejemplo, bueno, es cierto que hay que
00:32:52terminar con las con las pensiones por
00:32:54discapacidad, no porque está mal que se
00:32:56la den, pero para limpiar a los que no
00:32:57son eh realmente no se merecen. Sí, los
00:33:01que no son y digamos entre nosotros y no
00:33:03sí que se la dejaron servida. Eso me
00:33:06contaron alguien que hablaba con
00:33:07Turgeneger, que dijo, "La verdad que me
00:33:08la hacen superfácil porque en cada lado
00:33:10donde voy encuentro algo." Entonces todo
00:33:13eso genera una reconfiguración donde lo
00:33:15económico, lo ideológico, el mérito, las
00:33:17finanzas, déjenme en paz para hacer mis
00:33:20trabajos, los 12 millones que
00:33:21aparecieron el otro día de personajes
00:33:22están en la bolsa. O sea, hay una
00:33:23reconfiguración económica diferente,
00:33:25pero la centralidad, pero por lo menos
00:33:27hasta nuevo aviso, si creo si baja la
00:33:31inflación, eh, con todo lo que dice
00:33:33Hernán, que es hasta ahí, lo van a
00:33:35premiar porque lo votaron por eso. Eh,
00:33:39sí, interesante eso.
00:33:41Yo pensaba también eh en cómo, a ver, eh
00:33:48estamos todo el tiempo pensando también
00:33:50eh cuál es la piedra que sostiene a mi
00:33:54ley, ¿no? Sacas esto, Dios, crece la
00:33:56inflación, se cae todo o no sé o eh yo
00:34:00coincido ahí con Gabriel, eh si la
00:34:02inflación se le va a la [ __ ] para mí
00:34:03se le va toda la [ __ ] El tema es cuál
00:34:05es el margen de tolerancia, ¿no? Porque
00:34:07ahora, ¿cuánto digo? 3,7 en inflación,
00:34:09eh, sí. Se te capó la tortuga, maestro.
00:34:11No, eh, ahora vamos y vamos a cerrar con
00:34:14eso después ya en el segundo bloque
00:34:15quiero que nos metamos eh con números y
00:34:17cosas más más eh chicas o más en
00:34:19concreto. Eh,
00:34:21pero me resulta interesante también
00:34:24pensar si a ver esto ustedes vieron, sea
00:34:29en los grupos focales, sea en las redes,
00:34:30sea en estudios que de opinión que se ha
00:34:32hecho, algo me sorprende que es en todo
00:34:35esto parece licuada, siento yo, ¿no?
00:34:37experiencia macrista, puedo decir, no
00:34:38pareciera un puente que se funciona así.
00:34:40El kisnerismo gobernó 20 años, k no
00:34:43importa, ¿no? Y la última experiencia
00:34:44fue Alberto que queismo fallido. Y
00:34:48bueno, entonces no lo del marcismo
00:34:50aparece, no es que no está el todo, pero
00:34:52realmente muy desdibujado, lo cual a mí
00:34:54me hace pensar en algo que bueno, desde
00:34:57el quisiernerismo más duro se le acusó a
00:34:59Alberto Fernández en su momento cuando
00:35:01era presidente, eso sí se lo dijeron
00:35:02cuando era presidente, efectivamente que
00:35:04era, "Che, ¿no estás explicando la
00:35:06herencia?" No, como mirá que esto, si
00:35:08vos no le decís que e los 54 palos del
00:35:11fondo es del otro, todo se va a
00:35:13confundir. Creo que ese razonamiento, al
00:35:15menos por lo que yo veo ahora, se
00:35:18mostró real, ¿no? Eh, ¿ven lo mismo en
00:35:22la gente?
00:35:25No sé, en la gente. Yo lo eh en realidad
00:35:27creo que no. E a mí me parece que la
00:35:30entiendo el punto al que vas en términos
00:35:32muy racionales y muy profundos la
00:35:34experiencia macrista. eh el FMI, la
00:35:37deuda con el FMI. Cuando nosotros
00:35:39hacíamos eh muchos estudios de opinión
00:35:41respecto de la deuda del FMI,
00:35:43preguntábamos 2 años después, época de
00:35:45Alberto, eh quién cree que tomó esa
00:35:47deuda, si tiene conocimiento y demás, la
00:35:50mitad creía que la había tomado Alberto,
00:35:51la otra mitad creía, o sea, claramente
00:35:53no hubo una conciencia sobre lo que
00:35:56pasa, ¿no? No, voy a a ponerme muy
00:35:58viejo, no hay instrucción cívica,
00:36:00digamos, no vamos a pasar estas
00:36:02elecciones explicando que se vota
00:36:04durante todo este año, ¿eh? Entonces, y
00:36:06me parece que mi ley es consecuencia
00:36:08también del fracaso macrista, que sin el
00:36:11fracaso macrista no hubiese mi ley, ¿no?
00:36:14Eso y eso se hice poco también, ¿eh? Sí.
00:36:16y me quedo con el título del libro. Lo
00:36:18noté ahí porque no no sabía, así que me
00:36:19queda la
00:36:21la ir a comprarlo, la tarea era
00:36:23comprarlo, que es elasgo. No tiene que
00:36:26ver con el peronismo. Elasgo tiene que
00:36:28ver, si vos pensá si la sociedad
00:36:30argentina fuese una persona, uno diría
00:36:32bastante sensata, porque votó kisnerismo
00:36:34que se agotó mucho más. Recordemos 2015
00:36:38la macroeconomía argentina comparada hoy
00:36:40otro mundo, ¿no? Pero digamos del
00:36:42agotamiento de las formas de un montón
00:36:44de cosas y fue a la experiencia
00:36:46macrista. Se agotó rápido. Esa
00:36:47experiencia macrista que bueno las
00:36:49buenas intenciones no ayudan, no sirven
00:36:51para nada y vendiéramos vendimos la idea
00:36:54de como sociedad compramos la idea de un
00:36:56kisnerismo más light, no va a ser el
00:36:58kisnerismo anterior y ante ese fracaso,
00:37:00bueno, nos cansamos, fuimos a Miley,
00:37:02¿no? Entonces si fuésemos a una sociedad
00:37:04fuimos bastante sensatos. Esto en
00:37:05términos de que hay una narrativa clara
00:37:07de por qué Macri es parte, no. Yo lo
00:37:10preguntaba también, pero no solamente es
00:37:11lo del fondo, también es bueno la caída
00:37:14de ingresos que hubo del Macrismo fue
00:37:16temencial. Dios, eh está bien, después
00:37:19te a mi ley que pandemia, mi ley,
00:37:21etcétera, eh, pero no me no deja de
00:37:24llamar la atención esa esa una especie
00:37:26de de cierta ausencia. Por ahí tiene que
00:37:28ver con que el propio la dirigencia
00:37:30macrista se plegó un poco esta
00:37:31experiencia de los de los chisporrotazos
00:37:33de de Macri y sus intento de negociar y
00:37:35eso lo oculta. Simplemente lo digo, ¿no?
00:37:38Porque si vos ves los actores de los
00:37:39últimos 15 años, el Macrismo claramente
00:37:41es uno muy relevante y hoy aparece muy
00:37:45desdust. Es que agrego esto cortito nada
00:37:46más. es que los indicadores de Macri
00:37:49peores la inflación, salario,
00:37:52distribución de la riqueza, eh empleo,
00:37:55formalidad en el empleo, fueron todos a
00:37:57la baja, pero después vino el la
00:38:00presidencia de Alberto y siguió esa
00:38:01tendencia. Entonces eso también diluye
00:38:03un poco. Y creo que acá está la gran la
00:38:06gran explicación a la pregunta que vos
00:38:08hacés, que es, ¿qué estamos pensando en
00:38:10los argentinos? Bueno, después de 15
00:38:12años de fracaso económico que vivimos
00:38:14permanentemente en nuestra diaria, yo
00:38:16creo que pensamos demasiado en el
00:38:17presente, que hay una exacervación de la
00:38:20del razonamiento presente que nos impide
00:38:22proyectar futuro. Hay datos
00:38:24cualitativos, cuantitativos que muestran
00:38:26eso y me parece que es hiper profundo el
00:38:28problema de pensar solo en el presente.
00:38:30Eh, creo que eso lo explican también.
00:38:35que quiera yo lo que lo que nosotros
00:38:38vemos es que los votantes de mi ley eh
00:38:41los que nosotros vemos eh hay un rencor
00:38:43con Macri, hay como porque hizo las
00:38:45cosas mal, porque no cumplió, ¿no? De
00:38:48algún modo se junta con la cuestión de
00:38:52de mi ley de Macriftibio. No lo dicen
00:38:55así, pero sí que fracasó y ese fracaso
00:38:58les da bronca y y eso está muy fuerte. Y
00:39:00también hay una cosa para te detengo
00:39:02ahí. ¿Les da bronca a todo el electorado
00:39:04de mi ley o a una parte que uno podría
00:39:05ser que es la que la agrega Juntos por
00:39:07el cambio o lo siente como experiencia?
00:39:09Nosotros los que vemos son votantes
00:39:11puros, los que votaron en primera y
00:39:12segunda vuelta. Por eso y esos igual
00:39:13también son. Sí, porque en algún momento
00:39:15votaron a Macri en otras elecciones,
00:39:17¿eh? Y ahí te lo digo. Perdón. No, no es
00:39:20que que me te hago la lupa para
00:39:22entender. Eh, viste que había una una
00:39:25idea de que había mucho votante temile
00:39:27ahí que en realidad venía del peronismo.
00:39:29De hecho, se hizo toda una Pero no dan
00:39:30los datos. No, no estamos viendo, no,
00:39:33no, nosotros no hicimos datos, pero
00:39:35estuvimos viendo
00:39:36justamente eh ver eso y no dan los
00:39:39datos. Los datos dan sobre todo del
00:39:41primera a segunda vuelta son sobre todo
00:39:44los votantes de de Juntos por el Cambio
00:39:47y no da tanto esa no se encontraron
00:39:49tanto, digamos, vi los datos, no como
00:39:51nosotros de varias consultoras, no hay
00:39:53un gran quizás en otra, a ver, hay un
00:39:55clique no, pero eso es muy importante,
00:39:57digo, una cosa es pensar, lo digo
00:39:59rápido, después lo discutimos, pero una
00:40:02cosa es pensar que y yo lo veo muy
00:40:04instalado en dirigentes políticos del
00:40:05peronismo que es tenemos que se nos
00:40:08quedaron con nuestros votos. Mi le dice
00:40:09que con nuestros votos. Hay algo que no
00:40:11está, hay algo que la gente que hace
00:40:12encuestas electorales tiene más claro,
00:40:14que es que pasó en las provincias con
00:40:16votos eh que votaron a gobernadores
00:40:19peronistas o y qué pasó con esos votos.
00:40:21No dan cuantitativamente no dan tanto
00:40:23porque pero no hay tanto. Eso sí hay una
00:40:25cosa que es importante que no pasa solo
00:40:27en Argentina que es no fue no le fue tan
00:40:30mal al campo progresista en términos de
00:40:33de digamos de voto, sino que el otro
00:40:35campo la diferencia fue poca finalmente
00:40:37en primera vuelta. Sí, lo que está
00:40:39pasando en toda América Latina es que se
00:40:40caen las opciones de centro, o sea, acá
00:40:42se cayó se cayó la Unión Cerc Radical,
00:40:44se cayó el PSDB en Brasil, se cayó el
00:40:47MNR en en Bolivia, Acción Democrática.
00:40:50Entonces es lo que está pasando en casi
00:40:52toda América Latina, que la izquierda,
00:40:54para llamarlo de un modo, se mantiene de
00:40:56algún modo, pero se va radicalizando. No
00:40:58en todos lados, ojo, no en todos lados
00:41:00se radicaliza la derecha, se radicaliza
00:41:02donde una experiencia de izquierda se
00:41:03radicaliza en con Bolsonaro, se
00:41:06radicaliza en la Argentina, no se
00:41:08radicalizó en Bolivia finalmente. Ahora
00:41:10es más un desastre del más en Ecuador
00:41:14Novoa podría llamarse una Novoa. Sí, la
00:41:17Nova es una no es mi ley, pero Nova es
00:41:20una casi una ultraderecha en México,
00:41:22¿no? Entonces tampoco en todos lados
00:41:25surge y yo creo que el tazasgo, perdón,
00:41:28elasgo es con todos, no es solo cada uno
00:41:31está harto. En los países en los países
00:41:34polarizados uno está harto con el
00:41:35contrario y tendés a ver un poquito más
00:41:39benévolamente el tuyo. Como yo digo,
00:41:40siempre cuando votas enalotas, te tragas
00:41:43un sapo, el sapo del otro te parece peor
00:41:45que el tuyo. Entonces, eh, y perdón, y a
00:41:49mí si me yo estoy reacuerdo con lo que
00:41:50dice Fede y lo estaba pensando estos
00:41:52días, la poca presencia que tiene lo de
00:41:54la deuda, lo que nos dejó Macri, yo
00:41:57estoy muy de acuerdo, como que quedó
00:41:59quedó ahí, quedó mucho menos porque
00:42:01tiene un efecto objetivo en nuestro
00:42:03malestar presente, mucho más de lo que
00:42:07de lo que realmente está tiene de lo que
00:42:10Ma todavía puede mostrarse como un
00:42:12jugador con todos los problemas. Sí, yo
00:42:14estoy de acuerdo. Hay algo ahí donde la
00:42:16sacó barata para decirlo irónicamente,
00:42:18¿no? El país donde tenemos ese final que
00:42:20también es medio fue medio de desorden
00:42:22incluso, ¿no? Por ahí no no con los
00:42:24números de Alberto, pero desorden
00:42:26político. El presidente está al al
00:42:29mando. Fue un escenario. Perdió perdió
00:42:31en primera vuelta y quedó totalmente
00:42:34desdibujado y el final del gobierno dejó
00:42:36una imagen muy Podríamos decir inflación
00:42:38matade deuda, ¿no? Como que podría decir
00:42:40algo así.
00:42:42Eh, sí. Bueno, me parece interesante esa
00:42:46esa incorporación, digo, esa
00:42:48característica donde también e lo que
00:42:52pasa que yo creo que con respecto a la
00:42:54deuda también hay una es verdad que a
00:42:56Macri la sacó barata con la de la deuda
00:42:58porque el gran contractor de deuda fue
00:43:00él. Pero creo que también hay en esta
00:43:03cuestión de que la gente quiere que las
00:43:04cosas más o menos funcionen y que no le
00:43:06mientan. Bueno, si vos te presentas al
00:43:08candidato, sabes que te vas a tener que
00:43:10hacer cargo de eso también, ¿no? Okay.
00:43:12Decir, "No, bueno, me presento a
00:43:13candidato a a Pero Macri, ¿no? Eh, no
00:43:19convence a todo el mundo porque uno
00:43:20dice, "Yo trabajo de pintor, voy a hacer
00:43:23un trabajo, veo cómo está la pared, está
00:43:24toda llena de humedad. Bueno, me pongo a
00:43:26hacer el trabajo y después le voy a
00:43:28decir a mi cliente, no, bueno, pero mira
00:43:29la humedad que tenía. Te dejé la parcha
00:43:30[ __ ] pero mira con la humedad con la
00:43:32que te dije, no, si me agarras el
00:43:33laburo, solución o no lo agarres." V
00:43:35decir la pesada herencia dura un rato y
00:43:37después en un momento pasar la pesada
00:43:39herencia. Ah, okay. ¿Cuándo de la pesad
00:43:41herencia? Esos responsable vos, digamos.
00:43:43Insisto con este dato, la sociedad
00:43:45argentina no incorporó el problema de
00:43:47endeudarse de la forma en la que se
00:43:49endeudó. No, no se incorporó a tal
00:43:51punto. No, para eso al el nivel de duda
00:43:53que tomamos, que es eh mágico, no está a
00:43:56la altura de la de lo que la gente tiene
00:43:59la cabeza respecto del nivel de problema
00:44:00que nos va a traer eso. Pero eso es
00:44:02reinteresante, ¿no? ¿Cómo es eso?
00:44:03Perdón, perdón. No, no, solamente agrego
00:44:05esto, a tal punto que tenemos el el dato
00:44:07feaciente ahora de que este gobierno
00:44:09vuelve a tomar casi la mitad de la deuda
00:44:11ya contraídas con el mismo organismo, no
00:44:13habiendo pagado un solo dólar de de la
00:44:16deuda anterior y la y no no hay
00:44:19manifestaciones en la calle diciendo
00:44:20paremos con esto, no digamos. El el otro
00:44:22día decía Manuel Álvarez un reportaje,
00:44:25no me acuerdo con quién, creo que con
00:44:26Iván que me pareció superinesante,
00:44:28decía, "Los gobiernos populistas o de,
00:44:32no importa, de de izquierda reparten
00:44:34peso, los de derecha reparten dólares."
00:44:36Y hay algo de eso, porque, a ver, lo eh
00:44:39Marian Poeto hacía un cálculo que Macri
00:44:41usó 40 y pico millones de dólares para
00:44:43su campaña. Hizo un cálculo después con
00:44:45la campaña de masa, 20 y pico mil
00:44:46millones de dólares. O sea, y esto está
00:44:48también con esto nuevo, o sea, cada
00:44:50gobierno en la Argentina, no se lo digo
00:44:52yo, lo dicen economistas super
00:44:54respetados, respetada, eh, usa plata
00:44:57para sobrevivir. Y eso y eso decía en
00:45:00una reportaje hace un tiempo Marina el
00:45:02proyecto, si cada gobierno, perdón si no
00:45:04la parafraseo bien, pero me acuerdo, si
00:45:06cada gobierno va a usar, va a endeudarse
00:45:09de modo que sea para llegar a octubre
00:45:12este país, vamos a estarí es
00:45:14complicadísimo. Sí. ¿Vos querés decir
00:45:17algo, Arón? No, no. Perfecto. Yo creo,
00:45:19perdón, una última cosa. Creo que algo
00:45:21que que creo que está acá y que yo lo
00:45:23vengo pensando mucho, que es y lo que
00:45:25decía un poco Hernán, cómo pensamos la
00:45:27cómo piensa la gente de la economía es
00:45:29no es tan fácil saber qué se está
00:45:31midiendo. ¿Hay algo, no? Pero para que
00:45:34sí, para quedarnos
00:45:35e por ahí cerrar esto que salió por el
00:45:38tema de la deuda, podría ser aplicado
00:45:39otras cuestiones. E en esto de la
00:45:42extrañeza de de se impacta, ¿no? Uno
00:45:45sabe, claro,
00:45:47eh es difícil encontrar también el
00:45:50menemismo se endeudó mucho y otros y eso
00:45:54en Hal es un mecanismo que queda, no sé
00:45:56si oculto para la sociedad o no es un
00:45:58termómetro como los precios o el nivel
00:46:00salarial o salarial o otras cuestiones.
00:46:05Pero me
00:46:08parecía loco pensar que tampoco tuvo un
00:46:12impacto político tan fuerte, algo que
00:46:14para mí fue una novedad absoluta, que es
00:46:16que el peronismo propiedades dijo, "Che,
00:46:18esta deuda poner la garpamos porque lo
00:46:20hicieron de cualquier manera, no pasó
00:46:22por el Congreso o pasó de esta manera y
00:46:24ya otra vez no vamos a hacer lo que
00:46:26paguemos, ¿no? Lo cual a mí me pareció
00:46:28como vist siempre se reclama cierta
00:46:30imaginación política." Oye, bueno, mira,
00:46:32acá hay una novedad. O sea, el periismo
00:46:33siempre había dicho, "No, la deuda se
00:46:34paga, no eran los Lanister, las deudas
00:46:37se honran y bueno, tenemos que ver cómo
00:46:39la pago." Ahora dijeron, "No, eh, loco,
00:46:41váyanse a cagar." Y lo dijo el PJ en un
00:46:43comunicado, las bancadas de diputados y
00:46:45senadores y no pasó gran cosa. Quiero
00:46:47decir, en otro momento hubiera volado
00:46:49por Los Áres me parece a mí, si el
00:46:51principal partido de oposición decía,
00:46:52"Esta deuda es ilegítima." Lo dijeron
00:46:54así, como si fuera la izquierda en otra
00:46:56época. A lo que voy es tampoco igual ya
00:47:00no le habían votado el acuerdo a
00:47:02Alberto, ¿no? Claro, pero pero está
00:47:04bien, pero digamos eh sí no le votaron
00:47:08el acuerdo, pero el acuerdo salió, ¿no?
00:47:09Como se produjo. Yo nunca había
00:47:12escuchado y de hecho no sé si
00:47:13antecedentes por un partido, no sé, el
00:47:15PT en Brasil o otros bueno que no tiene
00:47:17el problema de nosotros, pero que un
00:47:19partido de gobernabilidad diga le diga
00:47:22al Fondo Monetario, además le dijeron al
00:47:24fondo, "Che, ojo que esto que esta le
00:47:26están dando no lo vamos a reconocer, más
00:47:27allá que después lo hagan o no por su no
00:47:29importa. Me me parece va en línea con
00:47:32esto que decimos que no hay un registro
00:47:34social de la deuda muy importante. Veo
00:47:36que no están moviendo el amperímetro
00:47:37político tampoco. Pero, ¿qué importa
00:47:39Fede? ¿Quién escucha eso? No importa.
00:47:42Ahora que lo deis, me acuerdo, pero yo
00:47:43me acordaba. O sea, ¿a quién importa?
00:47:46solo le puede importar y eso sí
00:47:48aparentemente a quienes están pensando
00:47:50en invertir en la Argentina eh digo
00:47:53grandes capitales eh porque si sienten
00:47:56que un gobierno próximo que es
00:47:59gobernable que puede no respetar
00:48:01acuerdos, le puede importar, pero la
00:48:03gente lo que diga, no yo incluso esto lo
00:48:05decía en términos de sistema político,
00:48:07no vi un impacto que decía, bueno, mira,
00:48:09o están diciendo cómo el periismo dice
00:48:10esto, ni siquiera hubo una respuesta.
00:48:11Eso no tiene que ver con el bienestar de
00:48:13es lo que decíamos, me digo que esté
00:48:14mal, ojo, personalmente me parece bien,
00:48:17¿no? No, para mí sí digo las esto que
00:48:20decí le impacta a la gente, ¿no? Porque
00:48:22no le cambia nada, no no más allá que yo
00:48:25a mí sí me parece que está bien, no se
00:48:26trata que decir que la la gran
00:48:29colaboración contextual que tiene este
00:48:31gobierno es que no hay un actor político
00:48:34que tenga legitimidad para frenar algo,
00:48:36para exponer algo. Y de hecho este
00:48:38gobierno tiene la inteligencia de poner
00:48:40en cuestionamiento a la justicia, a la
00:48:42cultura, a la ciencia, a los periodistas
00:48:44y al sistema político. El sistema
00:48:46político es bastante fácil argumentar la
00:48:48falta de legitimidad porque después el
00:48:51sistema periodístico también digo, pero
00:48:52es una ayuda contextual, o sea, no hay
00:48:55límites, hay como una tolerancia
00:48:57exacervada a la intolerancia o las cosas
00:48:59que hacen porque no hay un actor
00:49:00político legítimo capaz de razonar, de
00:49:04debatirlo, de sumando lo que decía
00:49:06Gabriel antes, yo creo que también
00:49:08primero que a la gente en su vida
00:49:10cotidiana un poco no le impluye mucho y
00:49:12después también el que te lo dice, la
00:49:14verdad que es un tipo a que no le cree.
00:49:16Claro, porque te lo dice un tipo que ya
00:49:18dio 20 veces marcha atrás, que que ya
00:49:21económicamente te generó inflación,
00:49:22entonces como que dicen y bueno, después
00:49:24capaz que arreglan, ojalá que no, capaz
00:49:26no, pero dice capaz que después se
00:49:28arreglan. Sí. Acá yo creo que algo que
00:49:30super importante que decía Javier que no
00:49:31lo sabemos que es un poco el de la
00:49:33gallina, ¿por qué se por qué se
00:49:35permitieron o no sé por qué pasan tantos
00:49:38límites de lo que pensábamos que era
00:49:39indecible hace poco tiempo? No, y eso
00:49:44está pasando en todo el mundo, lo cual
00:49:45lo explica todo. O sea, lo está pasando
00:49:47en Estados Unidos, ni hablar, empezó a
00:49:48pasar a nivel de América y también
00:49:51Europa. Pero es eso, es porque no hay
00:49:53una oposición o porque eran cosas que
00:49:55estaban y que ahora están legítimas
00:49:57decirlas. O sea, es verdad, eso es
00:49:58cierto. Se van pasando límites, por lo
00:50:00menos en la en la palabra.
00:50:03Em, voy a abrir un par de cosas que
00:50:06tienen que ver con
00:50:08eh alguno de los estudios de ustedes.
00:50:11Voy a agarrar algo de de sentimientos
00:50:12públicos. La
00:50:15este eh encuestado encuestadora está
00:50:17bien.
00:50:18Sí, que las palabras ahora están tan
00:50:21gastadas que no encuestador. Yo no yo lo
00:50:23soy yo soy investigador con pero no es
00:50:24por nada malo periodista no eh Bueno, no
00:50:28muy interesantes que son como preguntas
00:50:31eh como medio en en en caliente, ¿no?
00:50:35Hay
00:50:37una dos cuestiones que que señalo para
00:50:39para que abramos un ratito y después ya
00:50:40hacemos una pausa y volvemos, que es eh
00:50:43una sobre el cryptogate eh que me veo
00:50:47que hay una encuentro un acuerdo en que
00:50:50efectivamente el gobierno a partir de
00:50:51ese momento entró una en una
00:50:53tendencia a la baja de la imagen del
00:50:55presidente, el gobierno y demás. Eh, me
00:50:58pareció interesante eh esto te dio eh
00:51:01Hernán que eh el 53% encontró a mi ley
00:51:05responsable y el 52 decía un tema grave.
00:51:08O sea, digo esto en esta mesa lo
00:51:09discutimos, no sé si fue José Nathanon o
00:51:12quién que ha dicho, "Bueno, pero viste,
00:51:14no se entiende bien lo de la cripto."
00:51:16Bueno, pareciera que se reentendió,
00:51:18digo, no como es le lo golpeó a pesar de
00:51:21que era algo yo decía tenía dos
00:51:23elementos que podían hacer pensar que
00:51:25no. La cuestión esta cripto que sigue
00:51:27siendo para la mayoría una telequia y la
00:51:31cuestión que estaba vinculado con cierta
00:51:33honestidad o no del presidente que
00:51:35tampoco era un tema de vida o muerte.
00:51:36No, uno puede decir en este contexto a a
00:51:38nadie le va a importar si Miley se quedó
00:51:40con 3 pesos o no. pareciera que sigue
00:51:43funcionando la cuestión de si chorea o
00:51:45no chorea, eh, y un entendimiento, así
00:51:49decimos lo de la deuda que pasó, ¿no?
00:51:51Cierto entendimiento con con unas
00:51:52novedades financiera y todo el mundo
00:51:54entendió que ahí podía haber un curro.
00:51:56Eh, lo vi o vieron, digo, me me
00:51:59sorprendió porque porque eso un balance
00:52:02previo podía ser este que eso fuera de
00:52:05de otra manera. Y el mismo lugar, en la
00:52:08misma encuesta y después profundizaremos
00:52:10esto, me pareció interesante eh que hay
00:52:15un 5% que dicen usar crirypto. Si es una
00:52:18minoría que empieza a existir,
00:52:19obviamente ser una tendencia en alza, un
00:52:2110% que usan plataformas de inversión,
00:52:24pero al mismo tiempo la gran mayoría de
00:52:26la gente decía, "Bueno, igual no tengo
00:52:27para ahorrar." Y sobre eso las mujeres,
00:52:28¿no? Con todavía capacidad para ahorrar.
00:52:31Ya lo de las mujeres lo después lo
00:52:32profitaremos, porque es impresionante la
00:52:34diferencia en términos de elecciones que
00:52:35están y de mirada de mundo incluso que
00:52:38que están teniendo las mujeres respecto
00:52:39de los varones. Eh, eso ustedes también
00:52:40le sorprendió el impacto de de ese hecho
00:52:43como punto de partida de de una caída en
00:52:47la imagen. A mí me parece que cuando
00:52:49pasó lo de lo del criryptoid
00:52:52eh había alguna de las credenciales que
00:52:55tenía mi ley como que empezaron a a
00:52:57tambalear, ¿no? Otro paso después es si
00:53:00alguien pudo capitalizar eso o no, pero
00:53:02esta idea de que es un tipo
00:53:05inteligentísimo, un sabio, un genio de
00:53:08la economía, me parece que con eso se
00:53:11cayó un poco como que en un punto él es
00:53:13el de conochanta en jefe, ¿no? Es como
00:53:15el primero de todos los que los que
00:53:17hablan de economía y en realidad están
00:53:18hablando de cualquier cosa porque tienen
00:53:20instrumentos para hablar con la realidad
00:53:21que ya están viejos y no registran la
00:53:23complejidad del mundo contemporáneo.
00:53:26Y después por otro lado está toda la
00:53:28cuestión de la honestidad que creo que
00:53:31eso lo golpeó bastante y sobre todo lo
00:53:33golpeó bastante en un cler que es
00:53:34pequeño, pero que es muy significativo,
00:53:36que lo terminó apoyando a Elia Patricia
00:53:37Burrit, que es el lo que nosotros
00:53:40llamamos el individualismo conservador
00:53:43republicano, ¿no? Sí. el votante del
00:53:45Pro, más o menos, un un sector
00:53:47importante de del votante del Pro, eh,
00:53:51que que bueno que ahí dijeron, eh, es un
00:53:54chantapufy, es un es un es un un
00:53:58reventado con la fascinación que también
00:54:00tiene el reventado en algunos momentos,
00:54:02¿no? Totalmente. Yo lo pensaba, no
00:54:04estamos exactamente de números, eh, pero
00:54:08que pasó con Alberto más allá, digo, lo
00:54:11de la fiesta y todo, pero también la
00:54:13idea de de alguien totalmente
00:54:14desprolijo, ¿no? Que alguien como
00:54:17que no no está para estar en ese lugar
00:54:20que no le pasaba al quinerismo, que es
00:54:22una banda. Es una banda, o sea, no es no
00:54:24es una una organización, una estructura,
00:54:27es una banda de gente que está viendo a
00:54:29ver qué hace. una fragilidad que que se
00:54:31vio, nomm este sí alguien no eh
00:54:35agregando a esa a esa pregunta, nosotros
00:54:37habíamos analizado 48 horas después en
00:54:39la conversación digital, eh, si si hay
00:54:42alguna duda cómo cómo lo hacemos, lo
00:54:45planteo. Y nos dimos cuenta que era
00:54:47importante porque había sido altísima la
00:54:49conversación. Acuérdense fue un viernes
00:54:51a la noche, escaló el sábado, escaló el
00:54:54domingo, cosa que es muy raro porque
00:54:56desconectamos un poco en feriados y
00:54:59volvió a escalar el lunes y sobre esa
00:55:02altísima conversación, cantidad de
00:55:04menciones sobre el tema, eh había
00:55:06altísima negatividad, lo cual en este
00:55:08mundo de este gobierno, en este sistema
00:55:11digital de este gobierno, también es muy
00:55:13potente porque este gobierno tiene un
00:55:15anclaje en el mundo digital que lo ayuda
00:55:17mucho a mantener la positividad, con lo
00:55:19cual es injusto Pero estoy convencido
00:55:21que es así, que es cuando hay
00:55:22positividad sobre este gobierno es un
00:55:24poco con anabólicos, cuando hay
00:55:26negatividad bastante más legítimo,
00:55:27bastante más potente para leer, ¿no?
00:55:30Entonces habíamos dado dado cuenta de
00:55:32eso. A mí me gusta compararlo con
00:55:33Vicentín, a ver, porque me parece que lo
00:55:37que falla un poco lo dice Hernán es la
00:55:39promesa electoral. La promesa electoral
00:55:42que yo creo que falla en Vicentín
00:55:44después el de venir es muy conocido y
00:55:46largo, es nosotros no vamos a hacer
00:55:49kisnerismo puro. Y en Vicentina aparece
00:55:52una cosa también poco entendible,
00:55:54también difícil de explicar a la masa de
00:55:56la sociedad argentina, pero había una
00:55:58idea de esto Alberto lo hizo porque
00:56:01alguien se lo pidió. Alberto no está en
00:56:04comandante en jefe, no era genuino, no
00:56:06era él, no era él. y alguien le está
00:56:08pidiendo y estábamos hablando de bueno,
00:56:10quedarnos con una empresa, ¿viste? Era
00:56:12bien eh bien comunista la cosa, era se
00:56:15había sobreideologizado el tema. Y acá
00:56:17me parece que pasa un poco lo mismo. Yo
00:56:19creo que se mancha el traje blanco, el
00:56:21traje todavía está, pero hay una mancha
00:56:23y que me parece que queda, de hecho,
00:56:24después dos meses de alta negatividad y
00:56:26las encuestas se estabilizan a la baja,
00:56:28no es que volvieron a retomar, ya lo
00:56:30dirán Gabriel o Hernán. Y lo que pasa
00:56:33ahí es se daña dos conceptos que lo
00:56:35dice, que es básicamente la idea de de
00:56:37honestidad, porque cuando él habla de
00:56:39casta y él habla de privilegios y él
00:56:41habla de la viaja política y habla de
00:56:42todo eso, está hablando honestidad. O
00:56:44sea, los que se hicieron ricos con la
00:56:45tuya fueron ellos, yo no. y la idea de
00:56:48saber el saber de la economía que estaba
00:56:50muy potente en las encuestas de opinión
00:56:52pública porque de nuevo en contra de los
00:56:55que hacemos comunicación política no se
00:56:57entiende nada de lo que dice, pero la
00:56:58sociedad dice, "Che, debe saber mucho."
00:57:00Pues yo no entiendo nada de lo que está
00:57:01diciendo. Funcionaba muy bien eso
00:57:02también funcionaba. Dio. Sí, sí. A ver,
00:57:06ustedes tienen más números. Nosotros lo
00:57:08que vimos es que, bueno, en primer
00:57:10lugar, esto que muchos de los estos
00:57:12votantes es no sé lo que es una cripto,
00:57:14finalmente no era plata nuestra, no no
00:57:17desfavorecieron argentinos y no se
00:57:18quedaron con plata al mismo tiempo. O
00:57:20sea, todas eh elaboraciones medio en
00:57:22defensa, como todos defendemos lo que
00:57:24votamos y lo que y lo que entre comillas
00:57:26nos entusiasma y tratamos de amar, no es
00:57:28que bueno, no se agarraron de la de los
00:57:30pelos para nada como nosotros con toda
00:57:32razón, pero es cierto que se transforma
00:57:33en un gobierno más. Es el momento donde
00:57:35dice, "Este es un gobierno más, un
00:57:36gobierno más." Lo empiezan a evaluar
00:57:38como un gobierno más. Y es cierto
00:57:39totalmente que sobre todo se se vuelve
00:57:42medio casta, se vuelve un gobierno más,
00:57:44un gobierno más. Y es cierto también que
00:57:46en el sobre todo lo que nosotros vemos
00:57:48en el interior, que es la mayoría de la
00:57:49gente que lo votó, eh la cuestión de la
00:57:52autoridad, de que él sabe es muy fuerte.
00:57:55El y eso es muy diferente en el área
00:57:56metropolitana donde todos sabemos, todos
00:57:58sabemos que hacer, el dólar, que se la
00:58:00cosa de y eh una cosita más eh esto del
00:58:05líder, si querés lo charlamos después,
00:58:06pero es un líder disruptivo, es uno de
00:58:08los subtítulos del libro y es como el
00:58:10tío borracho que lo invitas en Navidad y
00:58:12que sabes que va a ser lío, pero que
00:58:14está bien que sea así. No es lo mismo
00:58:15que el otro Alberto, es más un pilánime
00:58:17con perdón de, o sea, no es y eso se
00:58:20valora, se valora en Trump y es el tipo
00:58:21que ahí frente a Macri, que era más
00:58:24tibio, este es que es una persona
00:58:27auténtica, que eso que hace y la
00:58:29autenticidad rima, rima con honestidad.
00:58:32Entonces esta idea de que se le perdonan
00:58:34los ataques y eso todavía es parte del
00:58:37personaj, aunque no entiendas lo que
00:58:38dices. Hay una cosa que porque creo
00:58:40está, ya me dirás, no me acuerdo si lo
00:58:43leí en una nota o en uno de los estudios
00:58:44que que me enviaste, pero eh me parece
00:58:48interesante que es eh que el gobierno
00:58:51por ahora está logrando que los propios,
00:58:54al menos que sus votantes, piensen con
00:58:56el encuadre que propone el gobierno a al
00:58:58mediano plazo. Y en lo de cripto también
00:59:00lo encontraste eso como esta cosa de
00:59:02bueno, lo que decía Javier y el impacto
00:59:04fue mal. Obviamente no había forma de
00:59:05comunicar que había sido una genialidad.
00:59:07Eh, en todo caso el propio gobierno
00:59:09empecé a decir, "Bueno, yo no fui esa
00:59:11cosa entre quedar como chorro y quedar
00:59:13como un boludo." Todas elecciones malas.
00:59:15Hab no haba positiva, pero decís esto,
00:59:19estas respuestas que supongo son más o
00:59:20menos este literales que que te contaste
00:59:23en los grupos WhatsApp es que sí después
00:59:25medio se acomoda, o sea, logran acomodar
00:59:27el discurso de sus propios votantes a a
00:59:29los intereses del gobierno. ¿Cómo? Yo
00:59:31siempre hago la la el ejercicio de
00:59:33aplicármelo a mí mismo, que es cuánto yo
00:59:36personalmente no quiero hablar por
00:59:37ustedes, cuántos sapos me tragué,
00:59:39cuántas cosas sobre la corrupción
00:59:40quiserista, etcétera, lo acomodaste
00:59:42mucho más diríamos fuertes de algún modo
00:59:45para llamar algún modo, como las
00:59:46imágenes de los bolsos de esto, del
00:59:47otro, cosas que uno sabía. Entonces uno
00:59:49en uno en una de las entrevistas en este
00:59:52trabajo trabaja Gabriel Bomar o Mariana
00:59:54Gené algunos una conversación donde
00:59:56decían qué pero con cierta ternura qué
00:59:59bárbaro cómo los quisineristas hacen el
01:00:01esfuerzo para no verlobio. ¿Cuántas
01:00:03pruebas más precisan? Sin odio. Entonces
01:00:05gente y perdón, quiero decir un dato de
01:00:07la realidad entre
01:00:08comillas, bajó la inflación y bajó la
01:00:10pobreza y a pesar de que hay cosas bajó.
01:00:13O sea, quiero decir, algo de lo que está
01:00:14haciendo, no estoy haciendo una,
01:00:16obviamente campaña de mi ley, algo de lo
01:00:18que prometió con todo lo que lo está
01:00:21cumpliendo. Entonces, hay algo en una
01:00:24cosmovisión que es muy difícil para
01:00:25nosotros salir de nuestro propio taper o
01:00:29entonces ahí lo que lo que me cuesta y
01:00:31ya podemos cerrar con esto, no está mal
01:00:33volver al inicio, que es eh vos decís,
01:00:37bueno, a ver lo por qué lo votaron, ¿no?
01:00:40como que hay hay una cuestión de si la
01:00:42imagen es el outsider que el hartazgo
01:00:46respecto a los políticos y bueno,
01:00:47pongamos uno que esté el tío loco.
01:00:49Claro. Bueno, lo programático de Caí,
01:00:52¿no? Lo programático cuesta verlo y
01:00:54exactamente se lo votaron para que baje
01:00:55la inflación, para que haga para que
01:00:57prenda fuego la casa, para que eche a
01:00:59todo, para caer a trompad, ¿no? O sea,
01:01:02esto, el mandato está más o menos claro.
01:01:04Efectivamente, le pidieron bajar la
01:01:05inflación. Ese es el asunto
01:01:08o fue una una situación de de elección
01:01:12desesperada y la gente eligió
01:01:14efectivamente el que se parecía menos al
01:01:15resto y ya después vemos qué hace. Se
01:01:18entiende que no es lo mismo en términos
01:01:19de expectativas. Yo yo creo que hay un
01:01:20poco de las dos cosas. Eh, yo coincido
01:01:23con con con Gabriel en el sentido de
01:01:25que, bueno, cuando uno tiene algún tipo
01:01:27degazón eh emocional o o política con un
01:01:32con un gobierno va acomodando en la
01:01:34narrativa. Bueno, acá lo [ __ ] acá la
01:01:36verdad que bueno, la hermana, viste como
01:01:38son, todos tenemos una hermana que
01:01:40tenemos problema con nuestra hermana.
01:01:42Entonces, eso como que se va se
01:01:45va acomodando. Pero a mí me parece que
01:01:48es cierto lo que está diciendo Gabriel
01:01:50es que en términos de si se quiere
01:01:52contrato electoral cumpliendo ese que
01:01:54más cumplió. Sí, por ahora ese que más
01:01:57cumplió, digamos. Te puede gustar o no
01:01:58te puede gustar, pero eh dijo que iba a
01:02:01ser un recorte, que iba a ser motosierra
01:02:03y hay una sensación de que hizo
01:02:04motosierra. dijo que iba a bajar la
01:02:07inflación y aunque la inflación sigue
01:02:09siendo alta y parecea que se le está
01:02:10escapando un poco. Bajó la inflación,
01:02:13eso es
01:02:14cierto. Otras cosas no, pero ya con
01:02:17venía tan baja la vara, el piso estaba
01:02:19tan bajo que ya con cumplir dos cosas ya
01:02:22está confirmando un poco que es un
01:02:23outsider y que los outsider cumplen más
01:02:25que la casta, ¿no? Pero una unas
01:02:28cositas, imagínate que pueda mostrarse
01:02:30como un festejo, tener un nuevo crédito,
01:02:34o sea, deuda del fondo. Es muy
01:02:35impresionante esto, ¿no? Festejo. No me
01:02:37acuerdo quién deciera en la radio. Eh,
01:02:40todos los que cuando tuvieron que ir al
01:02:41fondo, todo
01:02:42desde lo ponían con cara de no nos queda
01:02:45otra. Acá fue como parece que lo
01:02:47celebraban. Entonces digo, hay algo
01:02:50donde los planetas un poco se le
01:02:53alinearon y y lo que vos decías, la
01:02:56gente lo votó por todas esas cosas, una
01:02:58mezcla de anticristinerismo, pero
01:03:01anticristismo por lo que hizo en la
01:03:02economía, etcétera, y para que ordene la
01:03:04inflación, mismo en provincia donde la
01:03:06gente había votado a antes a su
01:03:07gobernador es peronista. Entonces lo
01:03:09votaron por eso y siempre votas de lo
01:03:11que hay, lo que te parece menos peor y
01:03:13lo votaron mucho como última esperanza,
01:03:17pero eso no con la idea de bueno, a ver,
01:03:20te doy 10 minutos y a ver si no te
01:03:21hecho. O sea, como lo podríamos pensar
01:03:23nosotros cuando se pregunta, bueno,
01:03:23¿cuánto aguanta la gente? lo votaron con
01:03:25esperanza, entonces vos estás dispuesto
01:03:26a apostar y a bancarte, bueno, como en
01:03:28una relación, bueno, esto está mejor,
01:03:31vamos viendo. Entonces, establecer una
01:03:33relación de algún modo imaginaria y como
01:03:35decía bien Hernán, va cumpliendo y uno
01:03:38va como todo, vas diciendo, "Bueno, me
01:03:40saco este zapato, no está tan mal."
01:03:42Finalmente el objetivo es decir, "No
01:03:43está tan mal en cualquier aspecto de la
01:03:45vida de
01:03:47eh esa descripción." Y ahora sí cerramos
01:03:50eh el el este esta primera conversación.
01:03:55Eh, de todas maneras ya eh lo de la
01:03:57cripto fue en febrero, ¿no? O sea,
01:03:59febrero ya van 4 meses. Eh, donde esa
01:04:04sensación de un gobierno que tiene el
01:04:06acompañamiento de la opinión pública
01:04:07aparece por lo menos ya más cuestionado.
01:04:09Digo, por los propios números más o
01:04:10menos. Está ahí, no está como ahí
01:04:12ustedes. Buen, pero digo una baja, una
01:04:14baja considerable, pero como bien decían
01:04:16los que algunos de los que vienen del
01:04:17PRO del de un votante republicano que
01:04:20algunos pareciera que no existen, pero
01:04:21alguno que otro hay. Eso sí, ¿no? Eso es
01:04:23lo que yo creo que yo creo que viene
01:04:25viene un poco a la
01:04:26baja, pero con una tendencia de de
01:04:29estabilización. Claro, no y que y sin
01:04:32nadie enfrente y que balotar lo votarían
01:04:33de nuevo. Ya sé que no sab que si hoy
01:04:35hubiera balotado, o sea, si hoy
01:04:36estuviera en la misma situación del la
01:04:40de nuevo, todos los que te dicen, él es
01:04:42responsable de que yo tenga capaz que
01:04:45incluso hay una sensación de que el
01:04:46poder adquisitivo en la inflación
01:04:48descontrolada que tiró masa como
01:04:51manotazo agado al final de de su
01:04:53gestión, eh la gente se podía comprar
01:04:56más cosas incluso, ¿no? Pero no es que
01:04:57tenía que prever, el que tenía que
01:04:58prever, el que tenía que tenía
01:04:59empleados, que tenía que comprar. No nos
01:05:01olvidemos de eso. No es el asalariado
01:05:03que podía negociar, eso es una parte de
01:05:05la mejora de trabajo. La que tiene que
01:05:07comprar, que tiene que hacer precios.
01:05:08Todo el mundo que es que tenía que
01:05:10importar aunque sea una cosita, ojo.
01:05:12Pero la la baja, esa baja con la imagen,
01:05:15además de cuestiones que tienen que ver
01:05:17con lo cripto o no sé o la, no sé, los
01:05:22exabrup, no sé. Bueno, en fin. Eh, por
01:05:25ahí también tiene que ver con una
01:05:26experiencia que creo que es registrable
01:05:28por cualquiera y lo que está diciendo
01:05:30Hernán al revés, que es eh en general la
01:05:33mayoría de la gente está peor, ¿no?
01:05:34Mejor en términos de poder adquisitivo,
01:05:37más o menos bajó la pobreza. Habré un
01:05:39dato muy de focus que bajeza, bueno,
01:05:41bajó la pobreza, no no pasa que está
01:05:43bien agarrándote con el dato, ¿viste? Y
01:05:46pero dónde si no es todo lo que, o sea,
01:05:48yo estoy peor, yo soy mi
01:05:52salario aumenta desde agosto, eso no los
01:05:54niveles, cualquier nivel de consumo de
01:05:56vos mía masivo se destruyó, o sea, no es
01:05:58que está más oo igual, se destruyó
01:06:00respecto de lo que era el Alberto que
01:06:01Pero fíjate la pobreza, me siento remal
01:06:03tener que defender, ellos subieron la
01:06:05digo para entender un poco dónde estamos
01:06:06porque cuando veces como bajó la
01:06:07inflación y bajó la pobreza, es mentira,
01:06:09¿no? O sea, cuando voy los datos el
01:06:12dato, porque hay una parte, ¿no? la UH y
01:06:16la tarjeta alimentar donde la aumentaron
01:06:19mucho más si no lo explicas porque no
01:06:20estaría todo no está bien incendiado
01:06:23porque los movimientos sociales los
01:06:24destruyeron y los o sea y hay temor. Yo
01:06:26creo que es importante eh poner sobre la
01:06:29mesa el componente emocional digamos o
01:06:31sea, efectivamente aparecen los datos de
01:06:33la tendencia a la baja de la inflación y
01:06:35cuando uno va a los focus es muy
01:06:38bastante homogéneo la idea de la la
01:06:41palabra que más aparece la expectativa y
01:06:43la esperanza sigue vigente.
01:06:45que acompañó a todo este gobierno.
01:06:47Entonces, el dato racional sigue
01:06:50alimentando un elemento emocional que es
01:06:53la expectativa. Si vos a esa sociedad le
01:06:55decís, "Bueno, el 3,7 queda, además, la
01:06:58inteligencia del día del 3,7", plantean
01:07:01lo del CPO. El 3,7 le afecta el 100% de
01:07:04la sociedad argentina, el tema del CPO
01:07:05al 5. Sin embargo, el cinco tuvo mayor
01:07:08preponderancia la conversación pública
01:07:10que lo que lo que lo otro, ¿no? Digamos
01:07:12es inteligencia, le hace ganar un mes
01:07:14por lo menos. Bueno, sobre eso es donde
01:07:17se apoya este gobierno y me parece es
01:07:19importante verlo. Si la si la inflación,
01:07:21coincido con Hernán, si la inflación
01:07:24racionalmente es algo que no mejora,
01:07:27bueno, va a tener problemas. Si aparte
01:07:29de eso daña su promesa electoral, que es
01:07:31yo también tengo problema de corrupción
01:07:33y no sé tanto de economía. Bueno, ni
01:07:34hablar, estamos en el peor de los
01:07:35mundos, ¿no? Entonces, eh me parece es
01:07:37importante esa parte de la expectativa,
01:07:39¿no? Y la esperanza. Y y una una cosita,
01:07:41una cosita con respecto a lo de a esta
01:07:44paradoja, ¿no?, que vemos un poco que yo
01:07:46comparto lo que decía Fed, que todos los
01:07:48niveles de consumo, el poder
01:07:49adquisitivo, la experiencia cotidiana
01:07:52para mucha gente en el plano del consumo
01:07:54está muy deteriorada y es peor que la lo
01:07:56que era en el gobierno de Alberto
01:07:57Fernández. Creo que eso está pasando. Y
01:07:59después también es cierto lo que dice
01:08:00Gabriel, que para cualquier inversor,
01:08:02cualquier persona que necesita
01:08:03organizar, que necesita tener
01:08:04proveedores, que necesita importar, que
01:08:05necesita exportar, como que hay hay una
01:08:07hay una sensación de que está todo un
01:08:08poco más claro y que está en vías de
01:08:10normalizarse y en vías de ordenarse. Yo
01:08:13creo que que que hay que convivir con
01:08:14esas dos cosas, ¿no? Y creo que creo que
01:08:16que es como decía Javier, es bastante
01:08:18razonable la gente porque agarra y dice,
01:08:20"No, está loco." Eh, la verdad antes
01:08:23había una sensación de desorden, de
01:08:25inflación descontrolada. Eh, podía
01:08:28comprar un poco más, pero no se sabía lo
01:08:29que iba a pasar. Ahora está todo mal.
01:08:32Eh, pero el dólar está barato y accedo a
01:08:34algunas cosas en dólar barato, que hay
01:08:36una parte importante, digamos, de la
01:08:38clase media y que también durante
01:08:39guillerismo hubo momentos de el alto
01:08:41guillerismo, el mejor guillerismo fue un
01:08:42guillerismo que tenía dólar barato.
01:08:44Entonces me parece que ahí hay como un
01:08:48tradeof en el cual dicen, "Bueno, capaz
01:08:50compro un poco menos, te da bronca, la
01:08:52verdad, ir ver cómo te aumentan todo el
01:08:53tiempo las cosas y todo, pero decir,
01:08:55bueno, por otro lado, e los otros
01:08:57durante 12 años no solucionaron nada,
01:08:59vamos a dar un changi." Claro, puedo
01:09:00gestionar un changi este muchacho, puedo
01:09:02gestionar vi una entrevista que no le
01:09:05dice yo, a entrevista alguien dice,
01:09:06"Bueno, ahora por lo menos sin inflación
01:09:08puedo gestionar mi pobreza." Un
01:09:09trabajador informal decía, "Nosotros
01:09:11estamos vivimos en la inflación, nos
01:09:12parece parte de nuestra sangre. Pero es
01:09:14una cosa muy anómala. Mirar el resto del
01:09:16mundo, salvo cuatro o cinco países.
01:09:17Entonces, algo que decía Hernardo al
01:09:19principio, ¿cómo miran la economía, el
01:09:21ordenamiento económico lo están buscando
01:09:22y ese ordenamiento muchos de nuestros
01:09:25entrevistados dicen, "Estoy totalmente,
01:09:26es tremendo lo que pasa con los
01:09:27jubilados, no me parece bien porque soy
01:09:29jubilado, porque tengo una madre
01:09:30jubilada, etcétera, pero bueno, hay que
01:09:33hacer un esfuerzo para ordenar."
01:09:34Entonces, hay una racionalidad. Bueno,
01:09:35ahí aparecieron dos cosas, ¿no? Ya si
01:09:37cerramos, pero apareció la expectativa,
01:09:40la promesa. Yo digo, viste como ese
01:09:42chiste de, bueno, eh, hay un momento
01:09:44cuando la promesa no se si promesa en el
01:09:47momento esa ficha cae. Es es una
01:09:49cuestión de tiempo, quiero decir, ¿no?
01:09:51La expectativa de la gente, bueno, eh es
01:09:54eh me parece que digo es no me aparece
01:09:56muy muy sólido en ese sentido. Y después
01:09:59lo otro que aparece todo el tiempo y y y
01:10:02lo decías vos, Gabi, es esta cuestión
01:10:04de como de aceptación de un nuevo piso
01:10:07por ahí de de pobreza o de escasez o de
01:10:10no puedo consumir mezclado con cierta
01:10:13idea de orden. Si me hace un poquito de
01:10:14orden, por ahí me banco eh ese nuevo
01:10:16piso, ¿no? que también, por supuesto,
01:10:19depende de dónde esté ese piso, depende
01:10:21si ese orden es con la inflación del uno
01:10:23o del cuatro, o sea, todo ahí una
01:10:25cuestión que me parece, a mí por me
01:10:27parece movimiento, no me parece quieto,
01:10:29no me parece algo que esté que haya
01:10:31bajado. para diferenciarlo de cuando el
01:10:34meremismo másor se estabilizó, las
01:10:36variables eran muy claras, era con sub
01:10:39levanta el consumo como loco con
01:10:41desigualdad, pero bajo la pobreza entre
01:10:43entre el 89 entre el 91 y 93 estaba en
01:10:4760 y algo la pobreza, bajó 30 y pico.
01:10:49Claro, por eso además también es cierto
01:10:50que a esta altura, digamos cuando cuánto
01:10:53va del gobierno de M un año y medio
01:10:55ponerle elevismo era un desastre. Sí,
01:10:57claro. No había no había no había
01:10:59empezado. Creo que está cambiando a Roy,
01:11:01o sea, Royal se murió. Está cabalo.
01:11:05Tenemos para hablar eh un montón de
01:11:07cosas ya metiéndonos y y ahí sí les voy
01:11:09a pedir eh la apelación a muchos datos
01:11:12porque hay hay un montón de dos o tres
01:11:15temas que que me parecen interesante
01:11:16profundizar. Uno es son los cambios
01:11:18respecto a cómo están apenando las
01:11:20mujeres y los varones en la Argentina.
01:11:22no es un fenómeno exclusivamente
01:11:23argentino, pero acá tiene una
01:11:25potencia importante y no es un fenómeno
01:11:27que sea también que que ocurra siempre.
01:11:30Eh, después eh lo que está ocurriendo eh
01:11:34respecto de la cuestión etaria también
01:11:36es una una novedad esa diferencia. Me
01:11:39interesa preguntarle si eso lo ven
01:11:41estructural, si también puede ser
01:11:42coyuntural. Eh, y eh, ¿qué
01:11:47preguntas debería hacerse la política
01:11:50respecto de estas radiografías sociales?
01:11:52La política, ahora pienso un poco más en
01:11:54los opositores, en los dirigentes
01:11:56opositores. ¿Están procesando esto?
01:11:58¿Están haciéndose las preguntas que
01:12:00ustedes juzgan correctas o no? Vamos a
01:12:02hacer una muy breve pausa, eh, y ya
01:12:05venimos para continuar con esta mesa.
01:12:06Estamos hablando con Gabriel Kesler,
01:12:08Javier Correa y Hernán Banoli. Y la
01:12:10pregunta es, ¿qué estamos pensando los
01:12:13argentinos? Ya volvemos.
01:12:15Voy a sacarle cada diente a tu sonrisa.
01:12:18Como un descamisado voy a orcarte con mi
01:12:20camisa. Lo peor que te pasó va a ser
01:12:23solo una caricia al lado de las cosas
01:12:25que imagino. Voy a pisotearte,
01:12:28convertirte en vino, brindar por todo lo
01:12:31que perdimos. Hacer que todos sean
01:12:34testigos del odio que siento en mis
01:12:36intestinos. Quiero morir por los míos
01:12:38como montonero. Tengo veneno en la
01:12:40sencilla como montonero. Si es su
01:12:42libertad, prefiero ser prisionero o un
01:12:45parco migo como un montonero. Quiero
01:12:47morir por lo mío como un montonero.
01:12:50Tengo veneno en la sencilla como un
01:12:52montonero. Si eso libertad prefiero ser
01:12:54prisionero. A llevarme un parco mío como
01:12:57un montonero. Quiero morir por los niños
01:12:59como un montonero. Tengo veneno en las
01:13:01sillas como un montonero. Si su
01:13:04libertad, prefiero ser prisionero o a
01:13:06llevarme para mío como un montonero.
01:13:08Quiero morir por lo mío como un
01:13:10montonero. Tengo veneno la sencilla como
01:13:13un montonero. Si eso es libertad,
01:13:15prefiero ser prisionero. Vamos para
01:13:17conmigo como un
01:13:20[Música]
01:13:23[Aplausos]
01:13:23[Música]
01:13:30montonero. Con perdón de las damas.
01:13:33Me cago en mi ley su hermana. Me cago en
01:13:36su escritorio y su oficina. Nombre de mi
01:13:39vieja y la bandera argentina. Esos así.
01:13:41Desde que nací soy antiil y con los
01:13:44hiles yo no me comporto ni soy sutil
01:13:47como su verivo y su fusil. Salgo a cazar
01:13:49un par de cositortos y yo en ninguno de
01:13:52estos santos soy devoto. Ha de libertad
01:13:54y la libertad somos nosotros. que se
01:13:56ponga traje. Elo, sigue croto. El
01:13:59presidente feo aunque se retoque la
01:14:01foto. Me llamó Maratea y dijo que estos
01:14:03son más chanta que él, más falluto que
01:14:05él, gar. Tienen el poder y lo van a
01:14:09perder. Ellos no son distintos, son los
01:14:11mismos de siempre. Quiero verlo
01:14:14desangrándose. Soy un inconsciente y voy
01:14:17a perder el control. Pero veo mi sueño
01:14:20desmoronándose. Prefiero que sufran
01:14:22ellos a seguir sufriendo yo y me
01:14:24pregunto cómo quieren que me sienta si
01:14:27todo lo que gano me lo sacan con
01:14:29violencia. Si a mi hermano echaron con
01:14:32violencia, ¿cómo no sentir esta
01:14:34violencia?
01:14:36[Música]
01:14:44Quiero morir por lo mío como un
01:14:46montonero. Tengo veneno la sencilla como
01:14:49un montonero. Si es libertad, prefiero
01:14:51ser prisionero. Voy llevarme un conto
01:14:54como un montonero. Quiero morir por lo
01:14:56mío como un montonero. Tengo veneno en
01:14:58la sencilla como un montonero. Si eso es
01:15:01libertad, prefiero ser prisionero. Va a
01:15:04parar conmigo como un montonero. Quiero
01:15:06morir por lo mío como un montonero.
01:15:08Tengo ganando la sencilla como un
01:15:10montonero. Si tu libertad prefiero ser
01:15:13prisionero. Llevarme un par conmigo como
01:15:19montonero. Oh, esto
01:15:24no. Oh, esto
01:15:26[Música]
01:15:28no. Oh, esto no es un hotel.
01:15:33Saverio, el cruel, el clásico de Roberto
01:15:36Art, se presenta en su segunda temporada
01:15:38con dirección de Gabriela Villalonga. La
01:15:41crueldad, la violencia y la farsa en el
01:15:44seno de las clases dominantes bajo la
01:15:46mirada ácida del autor que cobra
01:15:48vigencia en estos tiempos de
01:15:50tecnocapitalismo brutal. Un material
01:15:52necesario para reflexionar sin perder el
01:15:55humor sobre quién es realmente el cruel
01:15:58en un presente individualista y
01:16:00precarizado. Saberio el cruel. Todos los
01:16:03domingos a las 18 horas en el mítico
01:16:05teatro Pairó, San Martín
01:16:07[Música]
01:16:10766. Futurrock y Lemón Diplomatic se
01:16:12unen para presentar un nuevo podcast.
01:16:15Desalineados. Las nuevas derechas no
01:16:17salen de la nada, salen de las grietas
01:16:19del sistema, de su falta de respuestas.
01:16:21de consensos que se vuelven imposibles o
01:16:23mucho peor irrelevantes. Conducido por
01:16:25Martín Shapiro y Julia Mengolini. Y ahí
01:16:27aparecen los dilemas. Vitamos que viene
01:16:29el lobo a ver si los votantes se dan
01:16:31cuenta de que somos todos parte del
01:16:32mismo rebaño. Dirigido por José Nathan.
01:16:34Hacemos de cuenta que las instituciones
01:16:36están sanitas porque tenemos que
01:16:37defenderlas y tenemos que buscar
01:16:39acuerdos de todos los que están
01:16:40dispuestos a defenderlas. Nos embarcamos
01:16:42nosotros en un reformismo radical pero
01:16:44de sentido opuesto, de las nuevas
01:16:45derechas. Escúlo en nuestro canal de
01:16:47Spotify, Futur Rock.
01:16:51Vecino
01:16:53Vermud, vecino
01:16:56Vermud, vecino
01:16:58Vermud, vecino Vermud, vecino, un verm
01:17:02con acento. Conocenos en @vecinobermú.
01:17:08¿Cómo estás, Burgo? Yo lo que nunca vi
01:17:10que vi ayer por primera vez es gente
01:17:12agarrar, mucha gente agarrándose la
01:17:14cabeza diciendo, "No puedo creer lo que
01:17:15acaba de pasar." Porque eso no lo había
01:17:17visto con este tiro libre. Flor Halfon y
01:17:20Nico Fiorentino. Bastantuno nació el 14
01:17:22de agosto del 2007. Claro, en tren de
01:17:25broma ayer las cuentas de River decían,
01:17:27"Che, desde que nació Boca no ganó la
01:17:29Copa Libertadores. Ahora dicen, claro,
01:17:32con 17 años Masantuo tendría que estar
01:17:34en el colegio ahora en este momento. De
01:17:36hecho, cursa quinto año. ¿Por qué no
01:17:38está? ¿Por qué no está del colegio ese
01:17:40chico con Flor Gutiérrez? El fútbol no
01:17:43es rockero y él es roquero. Este, hace
01:17:45poco subió una historia e con los
01:17:48ratones paranoicos y estaba con Juan,
01:17:50otros integrantes del grupo y el texto
01:17:51decía el mejor jugador de fútbol
01:17:53argentino, eh, fanático del rock y de
01:17:55los ratones paranoicos. Lunes a viernes
01:17:57de 7 a 10 de la mañana. Bueno, como fue
01:17:59Ortega en su momento, como fue Aaramente
01:18:01del lado de River, Rielm en el lado de
01:18:02Boca, hay momentos que decís, "Este gol
01:18:05se va a seguir hablando durante años,
01:18:07durante década, dentro de 20, 30 años
01:18:09decir, che, gol, aquel gol máso". Bueno,
01:18:11lo vimos ayer. Futu Rock.
01:18:17Futu Rock te invita a ver el psicópata.
01:18:19Lo que no te mata te entretiene. Con
01:18:21frialdad y humor negro, un psicópata
01:18:23asesino repasa su problemática infancia
01:18:26y cuenta cómo Netflix robó su historia
01:18:28mientras ejecuta su plan más
01:18:32macabro. Una obra de Fernando Schmid
01:18:35protagonizada por Pablo Pieretti, el
01:18:37psicópata. Lo que no te mata te
01:18:39entretiene y vos, llegas al final.
01:18:42Domingos 18 horas, Teatro Border.
01:18:44Entradas a la venta en border.com. Dos
01:18:47por uno para socios y socias de la
01:18:48comunidad Futur
01:18:50Rock. Futuro. Futur Rock.
01:18:55Una lista de cosas que nunca vas a
01:18:58hacer.
01:19:03La
01:19:04[Música]
01:19:07pregunta Futurrock FM.
01:19:12[Música]
01:19:14Bueno, aquí estamos de vuelta. E tengo
01:19:17para
01:19:19anunciarles eh, para los que no saben
01:19:22que la editorial de Futurrock, ediciones
01:19:24Futurrock, está en la feria del libro.
01:19:25Está en el stand 312, el pabellón azul,
01:19:28ahí en la rural.
01:19:30tienen todos los libros eh de nuestra
01:19:33editorial para comprar, remarco. Por ahí
01:19:35este al público de este programa le
01:19:37puede interesar especialmente nuestra
01:19:38nueva colección de historia argentina
01:19:41que empezamos a editar el año pasado.
01:19:45Eh, pero bueno, están todos los libros y
01:19:47las novedades que estuvimos publicando
01:19:49últimamente. También está el libro de
01:19:52Julia Mengolín y las caras del monstruo,
01:19:54que este estuvo ayer firmando también
01:19:57libros ahí eh nuevamente en la feria
01:20:02y en particular mañana a las 7 de la
01:20:05tarde va a estar Valeria Diroche
01:20:07presentando El arca de mi ley, un libro
01:20:08de investigación sobre alguna de las
01:20:11cosas que también tocamos acá, pero
01:20:13sobre todo cómo eh se conformó e todo el
01:20:18espacio mileísta libertario
01:20:20en en los últimos años. Valeria lo vino
01:20:22investigando eh antes que que muchos y y
01:20:25puedo trazar ahí una un recorrido super
01:20:28interesante de como Miley y los que
01:20:31fueron acercándose a Miley eh fueron
01:20:34construyendo esa opción política. el
01:20:37arca de mi ley que se va a presentar, lo
01:20:39va a presentar Valeria junto a Víctor
01:20:40Hugo Morales, nada menos en la sala TUL
01:20:42del Pirindongi. Eh, voy a estar ahí
01:20:44moderando y también eh bueno, como
01:20:47responsable de la editorial, así que los
01:20:49esperamos mañana a las 7 de la tarde y
01:20:53también si querés ver el calendario de
01:20:55otras presentaciones que tienen que ver
01:20:57con el mundo de ediciones Futurrock, eh,
01:20:59tienes que ir al feed @futurrocklibros y
01:21:03ahí están todas las presentaciones.
01:21:05hasta el 12 de mayo tienen tiempo de
01:21:07visitar la feria. Y por último les
01:21:09cuento que vuelve el show de Periodistán
01:21:12que estuvimos realizando el año
01:21:15anterior, eh, El mundo sin filtros, un
01:21:18recorrido de Periodistán por sus viajes
01:21:22eh por el mundo, por Asia, por Europa,
01:21:24por África.
01:21:26un espectáculo, que no lo vio, yo lo
01:21:28recomiendo mucho, es extraño, es alguien
01:21:30contando sus viajes, parece que estamos,
01:21:32estuvimos en el siglo XIX, pero créame
01:21:35que funciona eh como la gente rodeando
01:21:38este y escuchando a alguien eh sus
01:21:40aventuras eh y y sus viajes.
01:21:43Efectivamente, es algo espectacular y
01:21:45funciona. Y en este caso, además, son
01:21:46dos presentaciones eh que no son en la
01:21:49ciudad de Buenos Aires. Una es en La
01:21:50Plata, el 30, perdón, el 14 de junio en
01:21:52La Plata, en el teatro Metro. Sí.
01:21:54entradas en platea eh
01:21:57unotickets.com y eh la fecha más
01:22:02temprana es el 30 de mayo, ahora el 30
01:22:04de mayo en eh Rosario en plataforma La
01:22:07Bardén eh y ahí consiguen sus entradas
01:22:09en
01:22:11entradaslabarden.com hay descuento para
01:22:13socios de la comunidad Futurock, así que
01:22:15pedí tu código de descuento en
01:22:16comunidad.futurrock.fm FM. Y también les
01:22:18decimos a los que están viendo y
01:22:20escuchando este programa y no son socios
01:22:22de la comunidad, sepan que si se asocian
01:22:26nos van a ayudar muchísimo a que este
01:22:28programa y esta radio continúen
01:22:30funcionando. Así que háganlo, por favor.
01:22:33Bien, nos metemos en la segunda parte de
01:22:36el programa de hoy de eh qué están
01:22:38pensando los argentinos, qué estamos
01:22:40pensando. Estamos con Gabriel Kesler,
01:22:42con Javier Correa, con el
01:22:44Rambanoli. Quiero meterme algunas
01:22:46cuestiones que son para mí novedades y y
01:22:49y las que vale la pena, me parece pensar
01:22:51mucho. Una eh lo decía, cómo están
01:22:53pensando ya saliendo de eh los
01:22:56argentinos como un genérico eh y
01:22:59meternos en algunos eh aspectos
01:23:01concretos. Una cosa que no deja de
01:23:04llamar la atención es eh cómo están
01:23:06pensando las mujeres. Parece están
01:23:08pensando muy distintos los barones o
01:23:10como lo querramos ver, ¿no? O los
01:23:11varones muy distintos a las mujeres. Y
01:23:13en ese sentido y yo lo encontré, no lo
01:23:16vi por ahí tenés algo eh en términos de
01:23:18redes, Javier, pero sí los trabajos de
01:23:22de Gabriel Hernán.
01:23:25diferencias que son notorias, o sea,
01:23:27diría en números determinantes, eh
01:23:31en términos no solamente de identidad
01:23:34genérica, o sea,
01:23:35cuán o no mileístas son y las mujeres lo
01:23:38son menos en términos generales, sino
01:23:40también referidos a temas en particular.
01:23:43hay una este un estudio de opinión
01:23:45interesante de sentimientos públicos
01:23:48respecto a la inseguridad de la
01:23:49provincia de Buenos Aires y ahí también
01:23:50encontramos diferencias en cómo están
01:23:53pensando las mujeres eh también menos
01:23:55punitivistas, para decirlo medio rápido,
01:23:58¿no? Eh, entonces hay consistencia en
01:24:01esta idea. Podemos decir que esto
01:24:02efectivamente está ocurriendo.
01:24:07causas,
01:24:08razones. Esto es algo una una diferencia
01:24:12que empezó a notarse recién a partir de
01:24:14la época de M ley. Viene un poco de
01:24:16antes. Eh, ¿qué qué me pueden decir de
01:24:19esto? Arranco del mundo de las de lo que
01:24:23son las redes sociales o el mundo
01:24:24digital, lo que nosotros vemos es
01:24:26conversación sobre temas. No podemos ver
01:24:29es conversación pública. Lo que vemos
01:24:31muy claramente, sí, no la estadística,
01:24:34pero para que sepamos de qué estamos
01:24:36hablando, 9 a un cuando vemos alguna
01:24:40cosa que nos interesa, algún pico en una
01:24:42conversación que nos interesa y vamos
01:24:44ahí, la siempre son políticas porque es
01:24:46lo que hacemos en otra consultora, la
01:24:47participación es masculina 9 a un nu a
01:24:50un 9 a un por decirte. O sea, cada vez
01:24:52que vos vas, no, no cada vez que vos vas
01:24:54y mirás a quién es el que twiteó esto, o
01:24:57dónde está esta participación, es
01:24:59abrumadora la mayoría de los hombres
01:25:01respecto de la participación de las
01:25:03mujeres, conversaciones masivas, ¿no?
01:25:04Los que, o sea, las mujeres no
01:25:05participan tanto directamente las
01:25:07conversaciones en redes, sería, no no
01:25:09participan tanto en las conversaciones
01:25:11conflictivas sobre la política o no es
01:25:14que no participan tanto, creo que la
01:25:16afirmación correcta sería los hombres
01:25:17participan abrumadoramente mucho más en
01:25:19la conversación y la confrontación
01:25:21política en el mundo digital. Bien, esa
01:25:23es creo que es la la afirmación exacta.
01:25:26Respecto de Hernán lo va lo va a
01:25:28explicar de qué pasa en el mundo real
01:25:30cuando vos hablas de inseguridad.
01:25:31Básicamente tiene que ver con que el
01:25:33comportamiento que más se modifica
01:25:34respecto a la inseguridad es el caso de
01:25:36las mujeres. Y eso me imagino que que
01:25:39algo de eso lo que lo que podemos ver,
01:25:41pero eso es lo que podemos decir del
01:25:42mundo digital y esa masculinización de
01:25:44la conversación política en redes,
01:25:46tratar de decirlo bien, eh, es un dato
01:25:48novedoso para vos, lo habían ya venía
01:25:51sucediendo. Mira, nosotros medimos hace
01:25:54dos años, 2 años y medio y entonces e y
01:25:56lo medimos sistemáticamente. No me
01:25:58animaría a decirte que haya sido
01:26:00distinto antes o igual. Lo que sí es
01:26:02bastante consistente respecto de los dos
01:26:04años y medio. Lo que sí, para hablarlo
01:26:07en otro momento, así no si hicimos es un
01:26:10análisis de 2 años investigando sobre
01:26:12determinados usos de insultos en la red
01:26:15y el aumento sobre la agresividad en la
01:26:18red. Nosotros lo tenemos medido en 2
01:26:20años esta parte y estamos en un momento
01:26:22donde la cantidad de usos de insultos en
01:26:25la conversación digital duplica la de
01:26:27hace 2 años. Y es inclusive un eh más
01:26:30grande que la que estaba en la etapa
01:26:32electoral, que es cuando vos sabés que
01:26:34es mucho más conflictivo más identitaria
01:26:35la conversación. Hoy estamos
01:26:37estacionados en 40,000 insultos por día,
01:26:39en plena campaña electoral presidencial
01:26:41en 30,000 insultos por día y antes de la
01:26:43campaña presidencial en 20,000 insultos
01:26:45por día. para o entonces duplicó la
01:26:48cantidad de asuntos en en la etapa
01:26:50previa de la elección del 2023, pero es
01:26:52más alta que un contexto electoral, o
01:26:55sea, quedó un nivel de violencia en
01:26:58lenguaje altísimo. O sea, que no sabemos
01:27:00lo que va a pasar en la próxima
01:27:01elección, que capaz que ya se nosotros
01:27:03lo vamos a actualizar en unos meses a
01:27:05ese informe y lo y la hipótesis con la
01:27:07que trabajamos es que se va a
01:27:08estacionar, ¿no? digamos, y en realidad
01:27:10lo interesante de este, no me quiero
01:27:11desviar de la pregunta, pero lo
01:27:12interesante y lo dejo acá como como un
01:27:15tema más de este informe es, por
01:27:17supuesto que es fácil, hay una hipótesis
01:27:19fácil para nosotros de decir, bueno,
01:27:21este gobierno incentiva esta
01:27:23conversación más agresiva porque lo hace
01:27:24el presidente, no es ninguna novedad.
01:27:26Ahora, lo que vimos es que hay un
01:27:28sistema que valida esto, esa idea de que
01:27:30si vos tenés un comportamiento social
01:27:32que a mí no me gusta como sociedad, te
01:27:34aislo, esa se terminó con las redes
01:27:36sociales se terminó. Entonces, vos ves
01:27:38periodistas que utilizan el insulto. Acá
01:27:40hay una cuestión de informativa más más
01:27:43complicada para medir, que es una cosa
01:27:45es el uso de insultos y otra cosa es
01:27:47contar que alguien insultó. Entonces,
01:27:49acá la duda es, ¿estamos incentivando o
01:27:51estamos informando? La política lo mismo
01:27:54y es algo que los medios de comunicación
01:27:56eligen en los recortes, por lo tanto la
01:27:58política tiene sentido para seguir en
01:28:00esa conversación agresiva y ni hablas
01:28:02las redes sociales que también premian
01:28:03esto. Entonces, hay un sistema que
01:28:05valida esto, no es solo un gobierno.
01:28:07Deberíamos revisar más el sistema que el
01:28:08gobierno porque me parece importante,
01:28:10pero volviendo a los hombres, las
01:28:12mujeres, es es más agresiva la
01:28:14conversación y hay abrumadora mayor
01:28:17participación de varones sobre las
01:28:18mujeres. Sí.
01:28:21Bueno, a ver, nosotros lo que lo que
01:28:23hacemos es algo
01:28:24que eh es desde la desde el estudio,
01:28:28digamos, estadístico, desde las
01:28:29encuestas, es buscar regularidades
01:28:31sociales, ¿no? Buscamos como algunas
01:28:34constantes que se van definiendo,
01:28:35obviamente por cómo vos preguntás,
01:28:37porque ninguna pregunta es neutra y la
01:28:39sociedad es es una masa morfa que
01:28:41depende de donde vos la mires va a tener
01:28:42es cuántica, ¿no? Va a tener una una
01:28:44morfología diferente.
01:28:47Eh, pero bueno, como decía el eternauta,
01:28:51lo viejo funciona, o sea, esa esa
01:28:53regular es esa regularidades aparecen y
01:28:57lo que nosotros persimos con las mujeres
01:29:00es que y después hay otra regularidad
01:29:03que a mí me gustaría, capaz que
01:29:04hablemos, creo que vos fe la habías
01:29:05mencionado en algún momento, que tiene
01:29:07que ver con, digamos, cierta, digamos,
01:29:10correspondencia morfológica que hay
01:29:12entre las personas de menos de 28 años y
01:29:14las personas más boomers, digamos, ¿no?
01:29:16de más de más de 55 que como que se se
01:29:18empiezan a encontrar en un montón de
01:29:20cosas esas dos generaciones. Pero con
01:29:22respecto a las
01:29:23mujeres, sí, en general las mujeres
01:29:25sostienen eh cuando uno ve las aperturas
01:29:28por género de la respuesta de las
01:29:30preguntas y todo sostienen posiciones
01:29:33más humanistas, más progresistas, más
01:29:35vinculadas a la a la a la
01:29:38tolerancia, más cercanas a a a a la
01:29:41esperanza en los consensos democráticos.
01:29:44Hay
01:29:45hay en todas las encuestas lo ves, vos
01:29:48el ejemplo de la de la de la inseguridad
01:29:50y sí, todas las medidas eh punitivistas
01:29:53daban mucho más alto en los hombres, lo
01:29:56que no significaba que algunas eran
01:29:57mayoritarias también las mujeres, ¿no?
01:29:59Porque cuando vos le preguntas tiene que
01:30:00haber más policía y patrullero en la
01:30:01calle ponerle que los tipos te digan un
01:30:0390, la mía tiene un 72. O sea, no no no
01:30:06no están fuera, pero siempre hay una
01:30:09diferencia y eso también lo vimos
01:30:12que ahí también hay una grita muy grande
01:30:13en todas las cuestiones que es otro otro
01:30:15laburo que hicimos para la ciudad de
01:30:16Buenos Aires sobre las cuestiones de
01:30:17crianza y de independencia de los de los
01:30:20de los niñes en en entornos urbanos,
01:30:23¿no? Las mujeres tienen una visión para
01:30:25mí mucho
01:30:26más sofisticada o civilizada, depende
01:30:29como uno lo mire, ¿no?
01:30:31Ahora te dijo Gabi, pero quiero remarcar
01:30:34esto, no estamos hablando como
01:30:36hablábamos antes del antiperonismo, ¿no?
01:30:38Una identidad que tiene décadas y el
01:30:40también el peronismo. Bueno, decir,
01:30:41bueno, que se mantiene, está más dañado,
01:30:43más esto es una novedad, eh, por lo
01:30:47menos en estos niveles, ¿o no? No, me
01:30:49parece que no, que eh, o sea, siempre
01:30:51todos los estudios antes de las redes
01:30:52mostraban que las mujeres tenían
01:30:55posiciones
01:30:56eh poco más, por lo menos en los últimos
01:30:5930, 40 años antes, no era tanto así, un
01:31:01poco más eh como se dijo acá, menos
01:31:04punitivas, eh
01:31:06menos un poco más eh progresistas en
01:31:09temas de género. Por ejemplo, cuando se
01:31:11empieza a ver en Estados Unidos los
01:31:13cambios de género, primero avanzaron,
01:31:14primero fueron las mujeres las que
01:31:16tuvieron procesiones progresistas,
01:31:18después la izquierda o y después los
01:31:20varones. Entonces hay algo así. Creo que
01:31:22lo que sí hay nuevo es que siempre
01:31:24estaba la no la idea, la contratación
01:31:26que las mujeres no votaban a
01:31:27ultraderecha en general a nivel mundial
01:31:29y sobre todo en Europa, una estrategia
01:31:32interesante como líderes como Meloni,
01:31:35como eh Marine Le Pen, como como la la
01:31:40lidereza de alternativa For Deut en
01:31:41Alemania, pusieron líderes mujeres y eso
01:31:44también, no digo que fue solo eso, pero
01:31:46se franqueó la idea de que la
01:31:48ultraderecha es algo solo de hombres.
01:31:50Cuando vos miras una cosa que estaba en
01:31:51Alemania, había una foto de el partido
01:31:54de de Lepén en 1980 y algo, eran varones
01:31:57blancos, grande. El partido ahora
01:31:59parecía diversidad, mujeres varones
01:32:02blancos, negros. Entonces hay algo de
01:32:04Uterdcha que Franquio y en ese sentido
01:32:07es cierto que a las mujeres les molesta
01:32:08el tipo de tipo de agresividad,
01:32:10etcétera. Y también ahí tiene mucha
01:32:13diferencia con la agenda cultural. Si
01:32:15vos mirás, nosotros fuimos a la a los
01:32:17actos de de los del aje de toda esta
01:32:19gente y eran varones en un 90% y el
01:32:22curso era de tipo a tipo, era de macho a
01:32:23macho y muy sexualizado. La pregunta es
01:32:27si será eso un si eso ayudará a que esas
01:32:32mujeres no voten o no vuelvan a votar a
01:32:35Mile ley. Pero no no lo hicieron por de
01:32:37pronto lo hicieron en en lo hicieron más
01:32:39o menos en balotage hay un poquito más
01:32:41de en primera vuelta hay más varones en
01:32:43segunda vuelta el balotage no tanto. El
01:32:45tema que yo creo que que es algo
01:32:47interesante que lo veíamos se ve casi
01:32:49todos lados es que la idea del votante
01:32:51de derecha como lo veíamos hace un
01:32:52tiempo, que era un síndrome de
01:32:54conservador autoritario, era liberal en
01:32:55lo económico y era conservador en lo
01:32:57social, eso cambió. Vos tenés muchas
01:32:59articulaciones porque la derecha también
01:33:01se modernizó. Entonces, tenés muchas
01:33:03articulaciones que permiten que le dan
01:33:05más chance a la derecha. Es decir, yo
01:33:07soy vegano, estoy en pero también estoy
01:33:10a favor de los, no sé, de que bajen los
01:33:13impuestos, pero estoy a favor de los
01:33:14inmigrantes. Soy gay y est, pero estoy
01:33:17contra pero soy punitivo. Entonces esa
01:33:20esa
01:33:22digamos heterogeneidad de la derecha le
01:33:24da también mucha más efervescencia, más
01:33:26diversidad que en el mundo progresista
01:33:28donde más o menos sabemos que pensamos.
01:33:30O sea, yo yo más o menos Entonces, eso
01:33:32también hace que muchas de esas mujeres
01:33:35puedan votar a mi ley porque como
01:33:36decíamos antes, están en desacuerdo con
01:33:38muchas cosas, pero como decía una chica
01:33:41que decía, "Nosotros, yo soy pañuelo
01:33:43verde, luché por el feminismo, voté a mi
01:33:45ley, si mi ley deroga el aborto, voy a
01:33:46salir a la calle a protestar, pero voy a
01:33:48seguir votándolo porque otras cosas me
01:33:49gustan." Entonces esa es no
01:33:52desarticulación, esa ruptura de ese
01:33:54síndrome conservador autoritario le da
01:33:55mucho chance a la derecha.
01:33:57Ahora, eso cómo juega, porque eh creo
01:33:59que es en la nota que publicaron en
01:34:02anfibia
01:34:04e al mismo tiempo, si la entendí
01:34:09bien, parecía describir un camino
01:34:11contrario en el sentido que la el voto
01:34:13de derecha ma el 2015 era efectivamente
01:34:16más heterogéneo en sus razones, o sea,
01:34:19había mucho votante que era, bueno,
01:34:21porque pago ganancias, porque la
01:34:23corrupción quisnerista o porque estoy
01:34:24podrido de la cadena nacional, no sé que
01:34:27ir eh parafraseando la intentando
01:34:29parafrasear la nota tuya y eh con Miley
01:34:34empieza como a volverse un poco más
01:34:36homogéneo en términos de que ya hay, o
01:34:39sea, el programa está más claro, ¿no?
01:34:40Pareciera eso que el programa de
01:34:42descripción de cosas cultural, económico
01:34:44es un es un poco más claro. Sí, a ver,
01:34:48ya casi nos olvidamos, pero
01:34:49supuestamente el programa era dolarizarm
01:34:53anticasta y eh motosierra. Eso aparecía
01:34:57para muchos votos. También pensemos que
01:34:59es el primer voto argentino antisistema,
01:35:02o sea, de 2001 animos por el peronismo.
01:35:04Entonces eseasgo que hablábamos antes
01:35:05recién se expresó en estas elecciones.
01:35:08Entonces es claro, pero no tanto. Por
01:35:12ejemplo, cuando vos miras los estudios
01:35:14sobre los votantes del Frente Nacional
01:35:15de Francia que existe hace 30 años, es
01:35:17muy claro, son xenófobos. M sonófos
01:35:19todos y saben a que están votando y
01:35:21votan eso. Cuando vos ves los votante mi
01:35:23ley, mi ley todavía era para muchos un
01:35:25significante medio vacío, o sea, le
01:35:27ponían varias cosas. Nosotros les en
01:35:30estos grupos les, por ejemplo, en un
01:35:32momento les pusimos algunas
01:35:33declaraciones de mi ley, soy el topo que
01:35:34viene a destruir el estado. Y nos dieron
01:35:36una lección de de hermenéutica. nos
01:35:38dijeron, "No nos tomen en serio, chicos.
01:35:40Todos dicen metáfora." Es una metáfora.
01:35:42Cuando MY dice esto, está diciendo que
01:35:44viene a sanar el estado. Quiere decir
01:35:45que
01:35:46todavía esos votantes están viendo si
01:35:50cumplen las expectativas, si se genera
01:35:52una fidelización, etcétera. Por
01:35:54eso es un interrogante también para
01:35:57ellos. Eh, digo porque me lo matizaron.
01:36:00A ver si si hacemos un saldo o
01:36:04explicitamos las diferencias. Eh, una
01:36:06cosa es pensar que está viendo un una
01:36:11diferenciación más o menos que tienda a
01:36:13consolidarse en términos de mirada de
01:36:14mundo. Después veremos, digo, a los
01:36:17efectos de de de cómo votan en la mirada
01:36:19de las mujeres y de los varones y que se
01:36:21centúa también con la cuestión etaria
01:36:23que la tocamos para arriba y ahora
01:36:24podemos profundizar. Eh, digo esto
01:36:27porque me parece que pueden sacar
01:36:30selecciones muy distintas. Hay algo que
01:36:32discutíamos en esta radio en un momento,
01:36:33que era e cuando una de las primeras
01:36:38conclusiones que se hizo del triunfo de
01:36:39Mile era que bueno, eh me dio culpa de
01:36:42del progresismo
01:36:44advertista e y muchas mujeres del
01:36:48feminismo decían, "Miren, es más bien lo
01:36:50contrario. Nosotros el femismo fue un
01:36:52dique de contención. La explicación de
01:36:53que las mujeres sean menos libertarias
01:36:55es que tienen una identidad positiva
01:36:57donde agarrarse que los varones no
01:36:58tenían. y pensando incluso en las
01:36:59mujeres jóvenes, ¿no? Como las mujeres
01:37:01en los últimos 15 años experimentaron un
01:37:02movimiento positivo que les di una
01:37:03conquista y una identidad y un pañuelo,
01:37:06¿viste? Como cosas que y los varones no.
01:37:10Eh, por lo tanto, el feminismo hubiera
01:37:11actuado como lo contrario, con una
01:37:13barrera de contención a la ultraderecha,
01:37:15más allá que efectivamente después ganó,
01:37:17digo, no importa, se entiende lo que voy
01:37:18a decir, que es distinto decir, "No,
01:37:20mira, esto más o menos hay algunas
01:37:22diferencias este e simbólicas o este o
01:37:27de color, no más. ¿Cómo lo ven?" Yo yo
01:37:29lo pienso de otra manera. Hay, yo creo
01:37:31que hay una gran división en la sociedad
01:37:34entre un
01:37:351720 que está que es progresista, que
01:37:38cree la intervención del Estado en la
01:37:40economía firmemente, que ideologiza casi
01:37:42toda su vida y un
01:37:468380 que no, que es eh más
01:37:49transaccional, más silvestre en un
01:37:51montón de cosas. dentro del ala
01:37:54progresista, yo creo que las mujeres son
01:37:57las que están más a la izquierda, son
01:37:59como el ala radical de de de del aa
01:38:02progresista. Siempre las mujeres
01:38:04extreman los planteos de de izquierda
01:38:06más
01:38:07democráticas, más radicales con el
01:38:09feminismo y todo, ¿no? dentro dentro de
01:38:11ese 17 20 de de personas progresistas y
01:38:15después dentro del otro son las que
01:38:16están más al
01:38:17centro, lo opuesto, no son las que están
01:38:19más a la derecha, son las que más
01:38:21matizan, las que tal vez, como decía
01:38:23Gabriel, te terminan votando a mi ley,
01:38:27pero no y están a favor de la de la
01:38:30igualdad de género, están a favor, los
01:38:32dos movimientos se parecen en realidad.
01:38:34Pasa que están en ubicaciones distintas,
01:38:35pero son gira para lado. Claro. Sí, pero
01:38:38eh eh si vos
01:38:42compará desideologizas un poco los
01:38:44valores, se las mujeres que están a la
01:38:46izquierda del progresismo se parecen más
01:38:48a los
01:38:48libertarios de derecha dentro del
01:38:50libertarianismo que a las mujeres de
01:38:52centro en un montón de cosas, de
01:38:53predisposiciones, de actitudes. No son
01:38:56como una cosa más estética y
01:38:57actitudinal. Es cierto que dentro que
01:39:00por eso en la suma total de todo esto
01:39:02las mujeres siempre tienen estas
01:39:03opciones que están un poco más eh que
01:39:06son como me gusta decir a mí más
01:39:08sofisticadas o civilizadas.
01:39:10las mujeres en los últimos, o sea,
01:39:12antes, o sea, el las mujeres son hoy en
01:39:16los últimos 30, 20, 30 años más
01:39:17progresistas, antes eran un poco más
01:39:19conservadoras, o sea, creo, por eso no
01:39:20es un es un dato retente nuevo. Sí, y yo
01:39:22creo que hay algo, lo que decías
01:39:24superinesante, que nosotros también lo
01:39:25vemos, es que el feminismo o eh impactó
01:39:29en todas las mujeres y y bien, entonces
01:39:31hay algo ahí donde vos no escuchás aún
01:39:34en sectores conservadores eh decir cosas
01:39:37que se podían escuchar hace 20 años, se
01:39:38tiene que quedar en la casa, qué sé yo.
01:39:40Y los varones también están impactados,
01:39:41por lo menos saben que no pueden decir
01:39:43eso de manera legítima. Eso no quiere
01:39:45decir eso eso lo tenés a partir de
01:39:47estudios que no es un impacto como suele
01:39:49decirse de las mujeres de clase media es
01:39:52algo que permió permió distintas maneras
01:39:54permió permió también porque en muchos
01:39:57casos el punto de partida era muy
01:39:58conservador entonces no es que eh permió
01:40:01de madre e hijas permió mucho
01:40:03intergeneracionalmente en las familias
01:40:05permió hay una cuestión que en sectores
01:40:08más conservadores o más tradicionales la
01:40:11cuestión intergeneracional, lo que dice
01:40:12mamá, lo que dice papá, lo que dice la
01:40:14abuela es importante. Entonces ahí
01:40:15empezó una conversación
01:40:16intergeneracional donde las hijas y las
01:40:19nietas y tradujeron muchos muchas con
01:40:22muchos cambios como también tener un
01:40:24hijo, un nieto gay o entonces hay algo
01:40:27ahí que cambió y que de algún modo está
01:40:30vos decí queda un queda un sector
01:40:32conservador y o sea cuando vos miras las
01:40:34encuestas sobre cómo va cambiando las
01:40:36actitudes, todo va hacia algo más progre
01:40:37en términos de género y queda un sector
01:40:39conservador, no porque se volvieron más
01:40:41conservadores, sino porque el resto se
01:40:42movió. Claro, no es que eso sector, no
01:40:44me acuerdo si era de un estudio tuyo que
01:40:47que había alguien marcaba que sigue
01:40:49habiendo, no me acuerdo si era un montón
01:40:51un 15 o 20% de gente que está en contra
01:40:53del divorcio y esos son seres humanos
01:40:56que no
01:40:57sal, o sea, no es que bueno 20 no
01:41:00tampoco, habí salido, pero es un
01:41:02momento, no se andaron a la calle a
01:41:04protestar como tampoco salieron cuando
01:41:05en los años 80 cuando monseñor oñobi
01:41:08quise hacer, pero no les parece bien.
01:41:10Hay un sentimiento conservador y hay,
01:41:13vuelvo a repetir una vez, hay que irse
01:41:14un poco del amba para no tener toda esta
01:41:16nuestra idea del área. Eso te cambia
01:41:17esto que estamos hablando respecto de
01:41:19las mujeres y esta predisposición en el
01:41:22voto y en cuestiones de de cómo opinan
01:41:23sobre las cosas. ¿Es diferente las
01:41:25mujeres del AMA que la del interior o la
01:41:27tendencia como tendencia la misma?
01:41:30Me parece que la que ahí no te puedo dar
01:41:32justo que hay un hay un hay una
01:41:34tendencia sin estereotipar donde la la
01:41:38Argentina más Rioplatense, Buenos Aires,
01:41:41eh Rosario, la todo es más digamos
01:41:46moderna en sus valores que muchos
01:41:47lugares del interior. Sí. la cuestión y
01:41:49ahí la cuestión eh de ruptura
01:41:53generacional es diferente y si quieren
01:41:55ahora cuando hablamos el tema de la
01:41:56juventud, ahí hay un cruce entre género
01:41:58y edad que es interesante, pero lo
01:42:00dejamos para para ahora. Yo creo que
01:42:02también un poco para sumar una pequeña
01:42:03nota al pie de lo que de lo que venía
01:42:05diciendo Gabriel de que eh toda la
01:42:07cuestión de la la lucha de género,
01:42:10etcétera, penetra de diferentes maneras
01:42:11y con diferentes interpretaciones en los
01:42:13diferentes estratos sociales, que
01:42:15también estamos hablando de una sociedad
01:42:17como como la Argentina, que es una
01:42:19sociedad que es básicamente plebella y
01:42:22bastante salvaje y bastante
01:42:23antierárquica, ¿no? Entonces, cualquier
01:42:25cosa que vaya en esa en esa dirección,
01:42:27creo que que que tiene un un suelo
01:42:30fértil para para para crecer. Y por otro
01:42:34lado también que hay otra cosa que es
01:42:35fundamental
01:42:36que yo creo que las cosas que están
01:42:38paradas en una verdad histórica, más
01:42:40allá de que es una verdad parcial y que
01:42:42no haya una sola verdad histórica,
01:42:43funcionan. O sea, la desigualdad de
01:42:45género es una verdad histórica, todas
01:42:46las mujeres, vivieron todas las mujeres,
01:42:48la violencia de género, le preguntas a
01:42:50cualquier mina y lo sufrió. Entonces, no
01:42:52se puede tapar eso con la mano de ese
01:42:54tampoco, no. Lo que sí puede ser
01:42:56distinto son las respuestas frente a esa
01:42:57situación. Quiero decir, eh, volviendo,
01:42:59digo, porque es algo de las de las hay
01:43:01cosas que no son tan consistentes.
01:43:03Ahora, esto suele aparecer en todos los
01:43:05los estudios de opinión, esta
01:43:07diferencia, esta diferencia marcada,
01:43:09diferencias donde depende la pregunta
01:43:11pueden ser 10 puntos diferencia, 15, 20,
01:43:13es mucho.
01:43:15Y
01:43:16y lo otro interesante es que en
01:43:19Argentina y hay un contexto global, la
01:43:21cosa viene girando hacia la derecha o la
01:43:24ultraderecha y vemos a la mitad de la
01:43:26población con una tendencia hacia otro
01:43:29lado, lo cual no deja de ser muy
01:43:31interesante y para mí te abre preguntas,
01:43:34quiero decir, por lo menos cuestiona lo
01:43:36que podrían ser balances más
01:43:37automáticos, ¿no?, de hacia dónde va la
01:43:39cosa. y y me quedo para decir algunos
01:43:42números que que nos puede servir para
01:43:43conversar al respecto. Digo, para que me
01:43:45entiendan también, yo cuando
01:43:48leía el informe de la encuesta de
01:43:51sentimientos públicos sobre inseguridad
01:43:53en PVA, me parecía superinesante. Por
01:43:55supuesto, hay algunas que son eh digo,
01:43:59que supongo que tienen un largo plazo,
01:44:01por ejemplo, está de acuerdo que haya
01:44:03más policía, bueno, sí, un 85%, ese tipo
01:44:05de cosas. Eh, pero por ejemplo, no bajar
01:44:07la edad de inimputabilidad, 63% a favor,
01:44:10global a favor. Pero y acá entran dos
01:44:13cosas, está las mujeres y de vuelta las
01:44:15identidades políticas o por lo menos así
01:44:17fue presentado en sentimientos públicos
01:44:18que me llamó mucho la atención cuando
01:44:20descomponen es de
01:44:2263%. El
01:44:2497% están a favor de bajar la edad de
01:44:27imputabilidad de los votantes de la
01:44:29libertad de avanza y de Juntos por el
01:44:31Cambio y solo el 22 del votante del
01:44:33peronismo. Son dos planetas. O sea,
01:44:36quiere decir 22 y
01:44:3897 sobre algo que es podría haber más
01:44:41uno podría decir, bueno, medio que están
01:44:43todos de acuerdo porque están hartos de
01:44:44la inseguridad. Ni en pedo. O sea, la
01:44:46partición de aguas es abrumadora. Leo
01:44:49dos o tres más y te te dejo e, Hernán,
01:44:51que que lo comentes.
01:44:54Eh eh más poder a la policía, ¿no? Que
01:44:57preguntaban también, bueno, un 57%
01:44:59también, una mayoría no tan abrumadora,
01:45:01pero este a favor. Ahora, los votantes
01:45:04de la libertad avanza al
01:45:0595 eh sube también eh el apoyo más poder
01:45:10a la policía eh en los sectores
01:45:12populares, pero de vuelta cuando
01:45:14desagregas baja al 47 las mujeres, sea
01:45:19sensiblemente inferior y el votante
01:45:22peronista el 15. O sea, son a lo que me
01:45:26me llevaba esto, no estamos viendo el
01:45:27mundo realmente muy distinto y yo sentía
01:45:31que era algo de redes. Ahora, si la
01:45:34gente está respondiendo esto en términos
01:45:35concretos, me parece que por ahí está
01:45:36viendo un
01:45:40distanciamiento en la sociedad, como no
01:45:42esa grieta ya no es comunicacional, ya
01:45:45no es de redes, me parece que caló, por
01:45:47lo menos en algunas cosas, no sé, en
01:45:48otras los acuerdos pueden ser, pero no
01:45:50deja de llamarme la atención la
01:45:52diferencia porque provincia de Buenos
01:45:53Aires, no, no digo, no estamos hablando
01:45:55de cava con índices este de de
01:45:58inseguridad más bajo, provincia de
01:45:59Buenos Aires, eh el votante peronista
01:46:02que también sale a la calle, le pueden
01:46:04afanar igual. Dios, son experiencias
01:46:06homologables, ¿no? Un chorro no
01:46:07pregunta, "¿A quién votás?" Y la gente
01:46:10responde el día y la noche. Me pareció
01:46:12impresionante. A vos te sorprendió
01:46:14también, Hernán, esos números, digo, son
01:46:17categóricos, ¿no? Son como muy grandes.
01:46:19Eh, la encuesta esta fue pensada,
01:46:21nosotros estábamos haciendo un estudio
01:46:24más cualitativo y que no estaba pensado
01:46:26específicamente para seguridad, sino que
01:46:28estaba pensado más para relación con el
01:46:31espacio público, consumo en grandes
01:46:34centros de consumo, etcétera. Y bueno,
01:46:36de repente vimos que apareció la avenida
01:46:38de la seguridad, hicimos como un zoom en
01:46:39seguridad y hicimos este estudio, ¿no? Y
01:46:43vos tenés como un gradiente
01:46:45que va desde la cosa más básica de que
01:46:48todos quieren más patrulleros y y más
01:46:50posta policial y más cámaras hasta la
01:46:53pena de muerte que fue un dilema ético
01:46:56moral si preguntarse la pena de muerte o
01:46:57no, porque uno obviamente no no es algo
01:46:59que lo pone cómodo hablar de eso, pero
01:47:02bueno, también a veces hay que preguntar
01:47:04y y si nos ponemos por un ratito el el
01:47:07traje de deentistas sociales, está bueno
01:47:10también saber qué piensa la gente de
01:47:11eso, ¿no? Y bueno, y a medida que se va
01:47:13haciendo más de el
01:47:16punitivismo se polariza más. Claro.
01:47:19Entre entre el electorado peronista y y
01:47:22no peronista y también entre el Hello,
01:47:25¿no? Y también en edad y también diría
01:47:28buenos más positivos te salieron o ese
01:47:30es el cambio. Es el cambio. No digo esto
01:47:32para entrar en ciertas cosas que son
01:47:34saldos. A mí me gusta por lo menos
01:47:36repensar unas cosas que aparecen
01:47:37rápidamente se convierten en verdades
01:47:39reveladas y che, pará. Y la gente está
01:47:41diciendo otra cosa, esta idea de, no sé,
01:47:43el peronismo, ¿no?, que dice el discurso
01:47:45sobre seguridad, no tenemos discurso, no
01:47:47sé qué. Y la idea de que medio que todos
01:47:49los votantes piden lo mismo respecto de
01:47:51la seguridad, ¿no? O sea, ¿qué decir? No
01:47:54pareciera que estén pidiendo lo mismo.
01:47:56Por supuesto, todo quiere estar más
01:47:57seguro. ¿A quién le puede molestar tener
01:47:59un policía más en la esquina? Nadie va a
01:48:00estar en contra de eso. Ahora, no
01:48:01estamos cuando vos escargas un poquito,
01:48:04ya la diferencia es notable. incluso en
01:48:06una respuesta eh ahora no la no la ané
01:48:08acá que tenía que ver este con eh con
01:48:13algo que era muy incluso en el planteo
01:48:15que hicieron, creo, a propósito muy
01:48:17progre, bueno, no me acuerdo, vamos a
01:48:20formularla, algo así como el combate a
01:48:22la delincuencia tiene que ser a partir
01:48:24de darle más derechos a la gente, yo que
01:48:25sé, mayoría que sí, ¿no? Teo también y y
01:48:29ni hablar la diferencia entre cómo
01:48:30votaba la gente, lo que respondía una
01:48:31cosa y la otra. Entonces, claro, hay
01:48:34nosotros traje mucho sobre inseguridad,
01:48:36pero una cosa que también vemos en
01:48:37varios lugares de América Latina, algo
01:48:39que decía Hernán, que es hay como
01:48:42gradientes y y hay como fronteras, o
01:48:44sea, que haya más policía no está
01:48:46considerado una mirada punitiva, porque
01:48:48es cuando queréis más pena de muerte y
01:48:50eso está más o menos distribuido y puede
01:48:52ser que del lado más progre un poquito
01:48:54menos, pero hay como preguntas que
01:48:57marcan fronteras, una es justamente pena
01:48:59de muerte, baja de imputabilidad o por
01:49:01ejemplo en términos económicos, eh, hay
01:49:04una pregunta nosotros que es la idea de
01:49:06que los impuestos es un castigo al que
01:49:08le va bien. Eso lo no lo vas a ver en
01:49:10general en votante. Entonces, si vos
01:49:12agarrás esa pregunta, sí te aparece una
01:49:13diferencia, pero si vos agarrás formas,
01:49:16por ejemplo, de que quieren, no sé, que
01:49:18haya más policía, no ves tantas
01:49:19diferencias. Pero es cierto que vos
01:49:20decís, hay una diferencia, sí, hay como
01:49:22lugares que son fronteras y punitivismo
01:49:24tiene una marca fuerte porque siempre
01:49:27punitivismo extremo, apoyo de la pena de
01:49:29muerte, bajar la imputabilidad es una
01:49:31diferencia ideológica muy fuerte y y uno
01:49:33sabe que está diciendo eso. Entonces ahí
01:49:35hay una diferencia. Sí, sí.
01:49:37E agrego y sumo algunos datos. Pulsar,
01:49:40que es el observatorio de investigación
01:49:42de la UBA, del cual soy parte, tiene un
01:49:43estudio también sobre inseguridad y los
01:49:46datos que tiene respecto de lo que
01:49:48comenta Hernán son iguales, son son
01:49:50calcados.
01:49:52Lo que lo que me gustaría agregar es esa
01:49:55idea entre garantistas y punitivistas,
01:49:57los va separando y los va categorizando.
01:50:00Son mucho más punitivistas los asociados
01:50:02a la libertad avanza y son mucho más
01:50:04garantistas los asociados al peronismo,
01:50:06que es un lío tirarlo en la mesa, pero
01:50:08me parece que también tiene que ver
01:50:10mucho con esa idea de tener razón y
01:50:12defender ideas previas y demás. y la
01:50:15diferencia de abordajes, ¿no? La idea de
01:50:17la seguridad abordado desde lo social.
01:50:20Seguramente esta mesa compartimos una
01:50:22mirada más integral que no es solamente
01:50:24lo punitivista, sino lo social, la
01:50:26pobreza, las oportunidades, la educación
01:50:28es una idea que uno encuentra mucho más
01:50:30arraigo en el mundo peronista o en la
01:50:32centro izquierda o en la izquierda, como
01:50:33quier llamarlo. Y la idea punitivista de
01:50:36la meritocracia y la idea de vos tenés
01:50:38que hacer lo que corresponde sin conocer
01:50:41el lugar de origen, es tiene que ver
01:50:43mucho más con el punitivismo,
01:50:44probablemente con e clases sociales con
01:50:47necesidades básicas satisfechas. Si
01:50:48cierro con esta idea, me parece que todo
01:50:51coincide con este proceso de
01:50:53individualización donde el péndulo va
01:50:55mucho más hacia lo personal, hacia lo
01:50:58meritocrático y que hoy en la Argentina
01:51:01todavía me parece que sigue pasando que
01:51:03para predecir tu voto o tu
01:51:06posicionamiento ideológico tenés que ir
01:51:08con muchísima más seguridad a tu
01:51:10posicionamiento socioeconómico y a tu
01:51:13lugar donde vivís, eh, y a tu ideología
01:51:16previa o tu posicionamiento ideológico.
01:51:18que eh ir a si sos varón o mujer. Sin
01:51:21embargo, hay diferencias, pero no las
01:51:24veo yo tan marcadas como en el 2023.
01:51:27Sigue habiendo diferencias claras,
01:51:29nítidas, uno lo ve, pero si vos decís,
01:51:31"Che, ¿cómo puedo predecir el voto el
01:51:33posicionamiento ideológico de una
01:51:34persona?" Yo no iría a hombre mujer, yo
01:51:36iría al posicionamiento socioeconómico,
01:51:39ideológico y el lugar donde y la
01:51:41educación. educación es lo que más
01:51:42quizás ideología ideología, o sea, que
01:51:45generamiento socioeconómicos cuando más
01:51:49educación formal tenés en general sos
01:51:50menos punitivo. Hay una cuestión ahí
01:51:52donde la educación a veces juega más,
01:51:53pero sobre el tema y no sobre el voto.
01:51:55Exactamente. Sobre el tema. Sobre el
01:51:57tema. Y perdón, el cambio grande con el
01:51:59para el cambio grande que se ve con el
01:52:02tema de punitivismo y lo dijo Hernán es
01:52:03que los jóvenes son más punitivos. Los
01:52:05jóvenes sieme fren los antipunitivos y
01:52:07hoy eso está cambiando. Eso es el gran
01:52:09cambio que decís, "Wow, y lo vimos, se
01:52:11está viendo, si quieres volvemos a eso,
01:52:13pero ese eso es como un indicador de que
01:52:14algo cambió." Sí, totalmente lo que dice
01:52:17Ariel y ahí a mí las que leíste me
01:52:19llamaron mucho la atención y hubo dos
01:52:20más que a mí me llamaron mucho la
01:52:21atención porque vos tenés razón, la de
01:52:23baja de imputabilidad polariza ahí es
01:52:28política, pero hay otras que una fue que
01:52:30nosotros preguntamos
01:52:32eh sobre el tema de los jueces y el tema
01:52:36del garantismo y que los jueces juegan
01:52:38para los delincuentes y no para las
01:52:39víctimas y esa tuvo creo que un 86% de
01:52:42apoyo. O sea, que esa es una de las que
01:52:45no polarizan. Claro, vos podés estar a
01:52:47favor de que no bajen a de imputabilidad
01:52:50porque te parece que no, pero sí igual
01:52:52el poder
01:52:53judicial y medidas social y vos fes al
01:52:56mismo tiempo. Yo pienso que la
01:52:58desigualdad es la causa, pero también
01:53:00tiene que haber eso. O sea, y además,
01:53:02perdón, fueron muy, digo, yo traje mucha
01:53:04seguridad, fue muy pobre el crisinerismo
01:53:06en políticas de seguridad sociales, no
01:53:08hubo nada, no hubo peso y era rarísimo,
01:53:09o sea, no hubo políticas, no digo
01:53:11sociales, digo políticas de lo que
01:53:12llaman políticas de seguridad con
01:53:14enfoque social fue comunidades
01:53:15vulnerables, envió en volver, o sea,
01:53:18también no es que hubo mucho y estuvo
01:53:19Berni en la provincia, estuvo digo, no
01:53:21es que pero yo me me refiero a eso,
01:53:24Gabi. Justamente digo Berny puede ser un
01:53:26buen ejemplo. Me parece que ha habido un
01:53:28saldo, decir, bueno, la seguridad, el
01:53:31único discurso posible, aceptable
01:53:33socialmente es el que gira a la derecha.
01:53:35Bueno, Berny expresa eso y hay otro tema
01:53:39y lo que estamos charlando no me
01:53:41llevaría a pensar necesariamente otro
01:53:43tema que para mí que es fundamental y
01:53:45vos lo podés ver en Bukele, más allá de
01:53:47uno piense de Bukele, es el tema de las
01:53:50cárceles. Nosotros preguntamos por las
01:53:52cárceles. Preguntamos por las cárceles y
01:53:54no porque nos haya surgido, la verdad no
01:53:56nos surgió en el laburo cualitativo. Eh,
01:53:59yo estaba hablando con me dice, "Chi,
01:54:01¿por qué lo preguntas por las cárceles?"
01:54:02por las cárceles son reimportantes.
01:54:03Bueno, pregunté por las cárceles y qué
01:54:05pasó y un 87% decía que uno de los
01:54:08principales motivos de que la
01:54:10inseguridad se perpetúe es que las
01:54:12cárceles son un desastre porque a los
01:54:13políticos no les conviene solucionarlo.
01:54:14Bueno, eso es impresionante porque no es
01:54:16el eso entonces es super complejo y la
01:54:18gente s sabia también ve esas cosas. Y
01:54:21ese es impresionante porque le damos se
01:54:23discute tema de inseguridad y demás y
01:54:26vos decís el peronismo por porque uno
01:54:29podría poner la cabeza de Patricia
01:54:31Bullrich, no no no vas a pensar en que
01:54:33está se va a dormir pensando como que
01:54:35las cárceles sean más seguras y ámbitos
01:54:37educativos del del periodismo lo podrías
01:54:39pensar. no aparece eso en el discurso,
01:54:41por más que incluso socialmente esté
01:54:42validado. Una última cosa respecto a
01:54:44esto porque y también es parte
01:54:47de de la encuesta de sentimientos
01:54:49públicos me parece interesante para ver
01:54:51algo que no está eh cómo todo es movible
01:54:54y dirán ustedes si lo ven en otras
01:54:58eh con otros temas también sindicatos
01:55:02que siempre aparece, bueno, justicia,
01:55:03sindicato, toma la imagen, yo que sé.
01:55:06Eh, así todo, 59% de los encuestores
01:55:09respondió que eran indispensables para
01:55:10el la vida política argentina. sube al
01:55:1465% de las mujeres, lo cual ya no
01:55:16estamos hablando de cuidado, ya no
01:55:18estamos hablando de temas femeninos,
01:55:21sindicatos y vos tenés un 7% de
01:55:23diferencia eh de las mujeres más
01:55:27prindical, pero me interesó mucho la
01:55:29evolución, una evolución muy rápida
01:55:31pareció rarísimo. se te daba eh en mayo
01:55:34del
01:55:37231% eh de que los sindicatos son el
01:55:39principal problema del país. Te bajó a
01:55:4261 en febrero del 24, inicio del
01:55:44gobierno de mi ley y al 48 en noviembre
01:55:47del
01:55:4824a, "No, eh, los argentinos haciendo
01:55:51una experiencia de el sindicato tal vez
01:55:53algo lo vaya a necesitar para
01:55:54paritarias, para lo que no sé, me
01:55:57pareció impresionante. 71 48 movimiento
01:56:00de la opinión. Uno podría pensar sobre
01:56:02los sindicatos de la gente tiene una
01:56:03idea que está sellada en piedra, no
01:56:06parece. Lo cual me llama a pensar que
01:56:08tal vez las otras tampoco, pero no sé
01:56:09cómo lo ven. Esos movimientos. Una una
01:56:11cosa es la imagen de los sindicatos, no
01:56:13sé si la mediste, otra cosa esa. La
01:56:14pregunta es si los sindicatos cree que
01:56:16son o dejan de ser. Creo que debe haber
01:56:18una diferencia, ¿no? Exacto. Sí. Sí. No,
01:56:22no, no, por favor, por favor. No, a a a
01:56:24lo que nosotros nos pasa con los
01:56:25sindicatos es
01:56:28que es como us en caso de incendio,
01:56:32muchas veces en caso de necesidad rompa
01:56:35el vidrio. Es esas cosas que vos es como
01:56:37el seguro del auto. Vos necesitas saber
01:56:39que está y cada mes que lo tenés que
01:56:41pagar puteas y decí estos hijos de [ __ ]
01:56:43me están subiendo todo el tiempo el el
01:56:45seguro del auto y tienen medido que ya
01:56:46saben que no van a perder nunca, son
01:56:48peor que un casino.
01:56:51Y de repente el día que te tocaron o que
01:56:53tocaste a alguien decí, "Bueno, menos
01:56:54mal que estaba." Y cuando te preguntan
01:56:56ahí decir, "No, la verdad que el seguro
01:56:57del auto, todo bien." Claro, claro. Eh,
01:56:59me parece que los con los sindicatos
01:57:00pasa algo así. Eh, me parece que hay una
01:57:03campaña muy fuerte de desprestigio al
01:57:05sindicalismo argentino también en los
01:57:07medios en general que viene desde hace
01:57:08mucho tiempo y y ese movimiento que
01:57:12siempre hay un margendero en las
01:57:13encuestas, pero si son 20 puntos
01:57:15prácticamente que que fue cambiando es
01:57:17cuando te vas Sí. cuando te vas un poco
01:57:19viendo que que se te viene la noche,
01:57:22eh, para ir cerrando, juguemos un poco
01:57:25esto, si les parece, eh, porque al
01:57:28final, digo, ¿por qué existen tantas
01:57:30encuestadoras, estudios de opinión
01:57:32académico? Porque eso es insumo para la
01:57:34política, a la corta, a la larga, como
01:57:36lo política, para los políticos, para
01:57:38lo, no sé, la inteligencia que sea.
01:57:42Eh, centrémonos en los opositores, creo
01:57:45que todos nos sentimos un poco más
01:57:46cómodos en ese ámbito.
01:57:49Los dirigentes
01:57:51opositores, ¿qué preguntas ustedes ven
01:57:54que se están haciendo correctamente
01:57:56respecto de lo que la gente está
01:57:57sintiendo, pensando y cuáles no están,
01:58:00no la están viendo, no la están tomando?
01:58:03Eh, ¿cómo lo ven eso? Yo la pregunta que
01:58:07no le sirve a la sociedad, pero es
01:58:09imposible no hacerse, es, ¿quién va a
01:58:11liderar el próximo proceso de la
01:58:13oposición?
01:58:15Eh, así como me parece mala, cómo se
01:58:17está llevando, incómoda, eh, torpe,
01:58:21digamos, lo peor de la práctica
01:58:22política, yo no tengo la creatividad
01:58:24para pensar otras maneras, no digo para
01:58:26no ser crítico y la de las buenas
01:58:28intenciones. La pregunta que no se está
01:58:30haciendo, el hablo del peronismo para no
01:58:33hablar, porque estamos hablando del
01:58:35principal partido con intenciones de
01:58:36gobernar. Sí. Eh, la Argentina es en
01:58:39base a los contenidos y no quiero ser
01:58:41naí con este comentario. Lo que planteo
01:58:44es Gabriel en un momento decía, "Y
01:58:46bueno, y si la economía no da y un
01:58:48momento fue de esta manera y otro
01:58:50momento fue de esta manera y fuimos al
01:58:51Fondo Monetario, un día no emitimos y un
01:58:53día, ¿cuál es el problema?" Bueno,
01:58:55muchos dirán, yo no soy macroeconomista,
01:58:57no me quiero meter en este lío, muchos
01:58:58dirán, "Es no tenemos capacidad de
01:59:00generar nuestra propia riqueza, digamos,
01:59:01y sostenerla y administrarla."
01:59:04Yo creo que esa pregunta en serio, en
01:59:06serio como propuesta no se está
01:59:09haciendo. Los incentivos son bajos, lo
01:59:11mismo que la cárcel es las redes no van
01:59:14a
01:59:14a conseguirme votos si yo te planteo
01:59:18cómo tener una Argentina razonable en
01:59:21los próximos 10 años. Bueno, yo creo que
01:59:23los liderazgos buenos, los liderazgos
01:59:24que realmente llaman la atención son los
01:59:26que no hacen, y miremos a mi ley lo que
01:59:28una encuesta te dice y los que muestran
01:59:30liderazgo de verdad, liderazgo valiente.
01:59:32O sea, que lo que le dirías a un a un
01:59:34dirigente político es no mir las
01:59:35encuestas. Yo le diría, yo le diría
01:59:39miralas. Yo le diría, "Miralas, pero
01:59:41tené un programa propio y un programa
01:59:43que realmente haga bien y algún día la
01:59:45sociedad te va a valorar si eso es
01:59:47genuino."
01:59:48De última tener la inteligencia de
01:59:51comunicar bien que porque vos viste,
01:59:53nosotros hablamos, ¿no? La educación es
01:59:54aburrida. Sí, buenísima, pero haces una
01:59:57encuesta y cuán importante la educación,
01:59:5890% positiva. Ahora sí, obviamente vas a
02:00:00hacés un programa de estos en televisión
02:00:03y te importa el rating y no la
02:00:04construcción del debate, decí, "La [ __ ]
02:00:06madre, no, no me sirve." Bueno, el
02:00:08liderazgo es ir con con eso y ver cuál
02:00:11es la manera. Me parece falta contenido,
02:00:12mucho contenido. Clarísimo, Hernán.
02:00:15Eh, a mí lo que me parece es
02:00:19que no son tampoco tantas las las
02:00:22encuestadoras o las consultoras que que
02:00:24que piensan o que se hacen estas
02:00:25preguntas, porque la verdad que es una
02:00:27industria en la cual muchas veces se
02:00:32busca, digamos, a la operación, el favor
02:00:35al político, etcétera. Y por eso a mí me
02:00:37gusta que hayamos estado en esta mesa,
02:00:38porque me parece que nosotros tres
02:00:40no estamos en
02:00:42esa. Entonces, lo que yo creo es
02:00:47que tiene que haber un una propuesta
02:00:50civilizatoria. O sea, yo creo que eh en
02:00:54la pandemia entraron en crisis, entró
02:00:56crisis un un cuestión de un modelo de
02:00:59económico de desarrollo global y eh
02:01:02entró en crisis la la la civilización,
02:01:04la idea de civilización, la idea de
02:01:06futuro, la idea de un montón de cosas
02:01:07que teníamos y mientras los políticos
02:01:11sigan pensando las cosas en términos
02:01:14de gestión, de
02:01:17gratificaciones y en términos puramente
02:01:19economicistas
02:01:21No van a encontrarle eh el agujero al
02:01:23mate y tampoco me parece a mí en esa
02:01:27espera a que se caiga. No, yo el otro
02:01:31día le leía una nota que decía, eh, no,
02:01:34bueno, porque gente cercana a Máximo
02:01:36Kill está calculando que Mire puede
02:01:38llegar a reelegir, pero en 8 años la
02:01:40gente ya se ha alcanzado y no no es así.
02:01:43Y la experiencia de hoy es TikTok, o
02:01:44sea, son las cosas que pasan rápido y
02:01:46que te generan gratificación emocional
02:01:48inmediata o o curiosidad o endorfina. Y
02:01:51entonces me parece que tiene que haber
02:01:52un proyecto civilizatorio, coincidiendo
02:01:54totalmente con lo dijo Javier, serio,
02:01:56bien comunicado y sincero, que era otra
02:01:58de las cosas que marcaba eh Gabriel
02:02:01antes. Y es eso e es es ya no y y para
02:02:05mí la caricatura más grotesca de de
02:02:07seguir pensando todo en el sistema de
02:02:09gestión y transacción y gratificación es
02:02:12el macrismo, ¿no? que el magrismo eh en
02:02:14sus dos en su en su versión Los Penatos
02:02:17y en su versión La Reta siguen pensando,
02:02:20o sea, vos los ves a ellos y y y
02:02:21nosotros que trabajamos un poco en
02:02:23opinión pública y grupos focales, vemos
02:02:25como que dicen exactamente lo que dice
02:02:26la gente cuando vos hacés un grupo y
02:02:28como que no no pudieron romper esa cosa
02:02:30automática de gratificar la expectativa
02:02:33de lo que ellos construyen como un
02:02:35consumidor de política y hoy las
02:02:36necesidades son más espirituales, tienen
02:02:39que ver más que nada con procesos
02:02:40civilizatorios y creo que eso es lo que
02:02:42le está faltando.
02:02:44Sería algo así como no no se puede
02:02:46correr más atrás de la demanda. Sí, para
02:02:49terminar, para hacerlo corto, yo creo
02:02:51que para algo creo que al que al campo
02:02:55peronista, ¿cómo evaluar la evaluación
02:02:58que hacen los votantes, no digo los
02:02:59militantes sobre lo que fue la cuestión
02:03:02económica del kisionnerismo, entonces
02:03:04vos ves a la gente diciendo, bueno, la
02:03:05verdad que sí, el equilibrio era
02:03:06importante, sí, la verdad que la
02:03:07inflación estaba mal. Sí. Entonces eso
02:03:09va a tener un impacto sobre todo en
02:03:11alguna de las figuras como Kisirot,
02:03:12etcétera, donde son vistos como referido
02:03:15de eso y eso es difícil de hacer. Lo
02:03:16segundo es eh el clivaje que estás
02:03:19viendo el interior del peronismo, que no
02:03:20es nuevo, pero es más fuerte entre los
02:03:21gobernadores, sobre todo del norte,
02:03:23etcétera, que quieren seguir gobernando,
02:03:25que están apostando a a Rig, etcétera.
02:03:27Entonces, ¿cómo cómo van a hacer con
02:03:29esos gobernadores con digo, para hacer
02:03:31un discurso común donde la pregunta,
02:03:34digamos sobre el modelo económico
02:03:36central y para volver a lo que decía
02:03:38Javier, lo que está pasando no solo en
02:03:39Argentina sino en América Latina es que
02:03:41nadie sabe qué hacer con la economía? O
02:03:43sea, todavía los nadie te lo va a decir
02:03:44en voz alta, pero todos los ministros,
02:03:45etcétera, le reesan al precio de las
02:03:48commodities. Están mirando la demanda
02:03:49china y están mirando la tasa, digamos,
02:03:52cuánto está la tasa de interés en la
02:03:53Reserva Federal, porque está demostrado
02:03:54que las elecciones dependen de eso. Hay
02:03:56unos estudios que muestran
02:03:58que sujo y Campelo que la suerte de los
02:04:01gobiernos se da por la tasa de interés y
02:04:03por el precio de las comodas. Entonces,
02:04:05hay mucha hay algo ahí donde, ¿cómo
02:04:09decirlo? Nadie sabe muy bien qué hacer,
02:04:11no vamos a saber el país industrial y
02:04:13obviamente entonces ahí hay como sí,
02:04:15falta de proyecto, que es un poco lo que
02:04:16están diciendo también eh los chicos,
02:04:18escuchar a la gente, ¿no? Y algo de las
02:04:20preguntas, vos ese seguimiento que que
02:04:21estás haciendo sistemático los votantes
02:04:23de Mile ley, si tuvieras que soplarle la
02:04:25oreja a un dirigente
02:04:26opositor, ¿qué le contarías que te
02:04:28parece que tiene más sustancia a la hora
02:04:30de pensar eh esa conquista del voto o
02:04:34esa conversación posible? Yo creo que
02:04:35hay que creo que es un poco lo que
02:04:37hablamos con Mariana Genet y con Gabriel
02:04:38Romaro, ¿eh?
02:04:40que no hay que estar esperando diciendo,
02:04:43"Bueno, ¿cuánto tiempo más van a
02:04:44aguantar?" Y hay como diciéndole
02:04:47te, digamos, aceptar que las personas lo
02:04:49votaron con ese mandato de la inflación,
02:04:51que eso, por supuesto, puedo decir lo
02:04:54consideran positivo, pero poner el
02:04:56acento en las otras cuestiones
02:04:58respetándole eso, ¿se entiende?
02:04:59Entonces, como vos lo votaste por esto,
02:05:01tu amor fue por esto, esto segue sigue
02:05:03va a seguir su camino, pero están las
02:05:05cuestiones de de todo lo que vemos
02:05:07tremendo a nivel cultural o
02:05:09civilizatorio, como llamémoslo.
02:05:11Entonces, yo pondría el eje ahí, no
02:05:14porque hoy lo van a dejar votar sobre
02:05:16eso, sino por lo menos porque hay un
02:05:17cli, como dije algunas veces, entre los
02:05:19votantes y los militantes donde uno
02:05:22puede quizás, no lo sé, la verdad, no,
02:05:25establecer alguna acuñia, o sea, en
02:05:26algún momento eso te puede llegar a
02:05:27molestar. Es ahí donde uno tiene que
02:05:30poner eje y por supuesto también en los
02:05:32que están quedando, sí, en los que
02:05:34estamos quedando, que están quedando
02:05:35como al costado de este proceso, pero
02:05:37los que lo votaron y están y apoyan lo
02:05:39económico, ¿cómo dialogas con eso? arías
02:05:41con las cosas en las que no están de
02:05:42acuerdo ellos con Si quiero ganar ese,
02:05:44si quiero ganar a esos, ojo, no digo
02:05:46para, o sea, los que estamos sufriendo
02:05:48económicamente este gobierno y todos
02:05:50están sufriendo, pero digo, los que los
02:05:51que económicamente sienten que la
02:05:53apuesta era este, que lo comprometido se
02:05:54está cumpliendo, no lo puedes decir
02:05:56Poder, podés, no te lo está cumpliendo
02:05:58porque mira, es lo que yo siento y no lo
02:06:00que decir, pero me parece que hay otros
02:06:02puntos por lo menos para empezar a
02:06:03trabajar, para establecer un diálogo y
02:06:05no verlos como todos fascistas,
02:06:07etcétera, que es creo que algo que ya
02:06:10Está claro. Bien, son las 128 minutos,
02:06:13me están corriendo, nos hemos atrasado y
02:06:16ya empieza un mundo de sensaciones. Eh,
02:06:20vamos a agradecerles a nuestros
02:06:22invitados del día de hoy. Gabriel Kesler
02:06:24estuvo con nosotros, Javier Correa,
02:06:26Hernán Banoli por segunda vez en este
02:06:29ciclo. E sí, ya iremos repitiendo más,
02:06:32me parece momento en que empezar a
02:06:34también a a volver a invitar porque está
02:06:36bueno seguir conversaciones y y eso. Así
02:06:40que nada, espero que les haya gustado el
02:06:43programa, mucha gente conectada
02:06:44escuchándonos. Nosotros nos
02:06:46reencontramos el domingo que viene a las
02:06:4810 de la mañana con la pregunta. Tengan
02:06:50una buena semana. Chao.
02:06:57[Música]
02:07:07[Música]
02:07:08[Aplausos]
02:07:18[Aplausos]
02:07:23Decime dónde empieza tu
02:07:26libertad y se termina la
02:07:29mía, se termina la
02:07:33mía. Contame qué tienes para
02:07:37convidar que se termina la
02:07:40mía. Se termina la mía.
02:07:43[Música]
02:07:45Vamos a mejorar la
02:07:49relación y ya no alcanza con una
02:07:54canción. Curioso, encanto,
02:07:57inexplicable
02:07:59acción, el puro instante de la creación.
02:08:05Decime si confias en los
02:08:08demás, si cerraste la
02:08:11puerta o cerraste tu
02:08:14vida. Contame si buscas la
02:08:19claridad o tener todo el
02:08:21día la pantalla
02:08:25prendida. El universo suele
02:08:30confirar. Esto es ahora y ser.
02:08:36lugar. No existe una sola
02:08:41realidad. Seremos todo, no
02:08:44seremos
02:08:48nada.
02:08:51Recibe, decime dónde empieza tu
02:08:54libertad.
02:08:59Contame,
02:09:01decime, decime a dónde llega tu
02:09:04libertad.
02:09:11[Música]
02:09:23[Música]
02:09:28Si no existe, importa el que
02:09:32dirán. O vivís cada día como el fin de
02:09:36la vida.
02:09:42[Música]
02:09:48[Música]
02:09:55[Música]
02:09:59recibe vos y yo tenemos una cosa en
02:10:02común. No queremos vivir en un mundo de
02:10:05[ __ ] Para eso, mantengamos las cosas
02:10:08que nos gustan. Entrá a
02:10:11futurrock.fm/comunidad y bancá el medio
02:10:13que escuchas todos los días.
02:10:15[Música]
02:10:19Edición Futur Rock vuelve a la feria del
02:10:21libro de Buenos Aires.
02:10:22[Música]