La realidad vs el relato oficial. El análisis de Tenembaum y O’Donnell en 540°
Cenital - 22/4/2026 - Duracion: 32:58
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos, bienvenidas. ¿Cómo andas?
00:00:06¿Qué color sería?
00:00:07Celeste.
00:00:08Celeste es
00:00:08Sí, celeste
00:00:09no es eh fucsia.
00:00:12No, ¿cómo fucsia? ¿Tenés un problema
00:00:14serio?
00:00:15No, no, pero hay otro, eh, no hay otro
00:00:16que es celeste. No, no es hay otro
00:00:19celeste que es eh
00:00:21eh
00:00:23No, no es celeste. [risas]
00:00:25Turquesas. No, Turquesa celeste.
00:00:28Turquesa no es cercano al celeste
00:00:29es más intenso. Yo te diría que Turquesa
00:00:32estaría dentro de una gama turquesa con
00:00:34el fucsia. [risas] El fucsia más rojo,
00:00:37¿no? Muy es como los colores los 80s más
00:00:40brillosos, ¿viste? Flash que era
00:00:42turquesa.
00:00:44Fucia
00:00:46no había nacido en los 80. [risas]
00:00:47¿Cómo andas?
00:00:48Bastante bien, che.
00:00:49Bastante bien. Bien, muy bien.
00:00:51Este, ¿por dónde empezamos? ¿Qué viste
00:00:53esta semana? Hay de todo primero, o sea,
00:00:57es raro, me parece, lo que está pasando
00:01:00dentro de lo raro que es mi ley para los
00:01:04patrones de la política
00:01:06establecida.
00:01:07Estás queriendo ser cuidadosa, estás
00:01:09pisando huevos.
00:01:09No, no, no, no quiero decir, es un
00:01:11fenómeno. Esa es la típica situación
00:01:13donde vos vas formal, elegante y yo hago
00:01:15safar rancho, pero adelante, dale,
00:01:17ser puede ser. O sea, mi ley es un
00:01:19fenómeno totalmente disruptivo dentro de
00:01:21lo que es habitual en los en el contexto
00:01:24de la política en general y dentro de la
00:01:26historia argentina, ¿no?
00:01:29dentro de ese mundo, me parece que en la
00:01:32medida en que aparecen ciertas
00:01:33dificultades y ciertos este problemas
00:01:36dentro de la economía argentina, todo se
00:01:38vuelve como un poco más este evidente, o
00:01:42sea, tanto para Trump también, eh,
00:01:43quiero decir, en la medida en que Trump
00:01:45que se y y él pierde cierta estelaridad,
00:01:49porque en la medida en que la las
00:01:51ultraderechas y él es una figura mundial
00:01:54y después aparece Trump y Trump renueva
00:01:57y rompe cada vez más fronteras y es todo
00:02:00muy cierto y dice una cosa un día y dice
00:02:02una cosa otra y es muy difícil entender
00:02:05qué es lo que está diciendo. Me parece
00:02:07que en ese contexto se empieza a perder
00:02:10y se vuelve como mucho más inentendible
00:02:13este aquello que tiene para decir para
00:02:16el contexto actual mi ley, ¿no?
00:02:18Sí, a mí me parece rarísimo. A ver,
00:02:22mira, pasó de todo esta semana, pero un
00:02:24episodio que quedó como perdido
00:02:28fue un papelón que hizo el viernes antes
00:02:31de ir para Israel, que tiene que ver con
00:02:32el índice de inflación.
00:02:34El índice de inflación fue muy malo,
00:02:35salió el martes y las explicaciones que
00:02:37da el gobierno sobre el índice de
00:02:38inflación son aún peores. Entonces,
00:02:41resulta que el viernes hay una
00:02:43periodista que simpatiza con la línea
00:02:46económica del gobierno. Es muy buena
00:02:47periodista, Jul Julieta Tarrez.
00:02:50explica en Neura que hay un paper,
00:02:53seguramente lo viste, un paper que hizo
00:02:56un economista en La Plata, así dice
00:02:57ella, eh que recorre 108 casos de
00:03:03programas económicos exitosos en la
00:03:04lucha contra la inflación y lo que surge
00:03:07de eso es que todos son lentos, que el
00:03:09que menos duró fue 4 años y ella
00:03:11concluye diciendo, "Por eso no hay que
00:03:12ponerse ansioso y no hay ponerse
00:03:14criticar injustamente un gobierno que ya
00:03:16logró cosas importantes contra la
00:03:17inflación."
00:03:18Entonces, mi ley, lo de ella era
00:03:20respetuosa, es una opinión, la verdad
00:03:22que yo no tengo la misma visión, pero
00:03:24puede tener razón ella, no sé. Eh, él
00:03:27retuitea eso con un tono camorrero,
00:03:29dice, "Miren las bestias, los brutos que
00:03:31no hablan sin saber. Esto es un trabajo
00:03:32serio, típico de mi ley. Y aparece el
00:03:35autor de eh el paper que es Fernando
00:03:38Morra diciéndole viceministro de Martín
00:03:41Guzmán en el gobierno de Alberto
00:03:42Fernández
00:03:43diciéndole, "Presidente, por favor,
00:03:44léalo, léalo, un ratito
00:03:46porque tal vez llega a conclusiones
00:03:47distintas y le enriquezca lo que está
00:03:49haciendo o algo así." muy educadamente
00:03:50le dice, "Ni lo leíste."
00:03:53Ese papelón respecto de la inflación se
00:03:55pega a muchos papelones que viene
00:03:56haciendo. Es decir, tipo tomar la
00:03:58inflación mayorista como un predictivo
00:04:00de la minorista cuando vos te cuenta que
00:04:01no, no fue así. Todo el mundo decía, "No
00:04:03va a ser así." Pronosticar 10% anual
00:04:06cuando es 10% trimestral es un error de
00:04:08cálculo muy brutal que merece algún tipo
00:04:12negarse a que el INDEC mida con la con
00:04:14la con la canasta que tiene que medir
00:04:16porque te va a agregar 0,2 puntos de
00:04:18inflación. Es otra ridiculez. O sea,
00:04:20la salida de Marco La Baña, ¿por qué no
00:04:22tenían en cuenta la renovación de la
00:04:24canasta que le da mayor peso a los
00:04:26servicios? Dado que los servicios por la
00:04:28quita de subsidios vienen surgiendo la
00:04:30inflación casi 50 y pico anual contra un
00:04:3530 y pico anual que fue la inflación
00:04:37promedio [carraspeo]
00:04:38versus la inflación de los servicios
00:04:40públicos, transporte y demás que fue 50
00:04:42y pico. Esa diferencia hubiese hecho que
00:04:44la inflación promedio subiese un
00:04:47poquito,
00:04:47poquito, pero ni siquiera eso sí lo que
00:04:49refleja la preocupación que tienen con
00:04:51el tema. Y en ese contexto, mira y se va
00:04:53Israel. Y lo que pasa en Israel no es
00:04:55que es difícil de de entender, es un
00:04:57disparate por donde lo mires. Primero
00:04:59mira y no es judío. Es muy gracioso
00:05:01porque yo siempre digo, es el judío más
00:05:03judío que conozco, pero no es judío. Yo
00:05:05he ido al muro de los lamentos varias
00:05:07veces, nunca vi alguien que tenga
00:05:09convulsiones cuando se agarra de la
00:05:11pared. Esa escena es una escena que no
00:05:13es común. En general es un es un rito
00:05:15para quienes son religiosos, son
00:05:17tradicionalistas, muy íntimo donde cada
00:05:19cual lleva un papelito y lo pone entre
00:05:20las grietas como pidiendo un deseo. Es
00:05:22una ceremonia religiosa y a lo sumo
00:05:24alguna gente baila o te pone hace unos
00:05:27rituales, pero esa historia que lloro
00:05:29cada vez que agarro, qué sé yo, es
00:05:31rarísima para los judíos. Hay que hablar
00:05:32para un no judío. Después una visita de
00:05:35estado de 4 días. Y después hay otra
00:05:37cosa que para mí como judío es muy
00:05:38ofensiva.
00:05:40En mi opinión, y esto es una opinión, en
00:05:42la historia del pueblo judío ha habido
00:05:44muchos líderes, buenos, malos. Este es
00:05:46el peor líder de la historia del pueblo
00:05:48judío. Es un tipo al que se lo puede,
00:05:50por supuesto. Es un tipo al cual
00:05:52que aisló a Israel, que media humanidad
00:05:56lo considera un criminal con muchos
00:05:58argumentos en una zona donde todos son
00:06:00criminales, pero nunca había visto,
00:06:02había habido un líder israelí al que se
00:06:04lo se hubiera visto como se lo vea Netán
00:06:06Netan después de Gaza. Es un tipo que
00:06:09tiene en sus espaldas un pecado que
00:06:11ningún líder israelí tuvo nunca, que no
00:06:13protegió a su pueblo. Es decir, el 7 de
00:06:16octubre en un país muy tecnologizado que
00:06:19te puede detectar en un misil puede
00:06:21salir de cualquier lugar de Medio
00:06:22Oriente y te lo detecta al segundo, 1000
00:06:24km a la redonda y no pudo detectar una
00:06:26aglomeración de 5,000 personas en Gaza
00:06:29entrando. 8 o 9 horas tardó el ejército
00:06:32israelí para recuperar el territorio en
00:06:35un en una en un estado más chico que
00:06:36Tucumán y él impide que se haga una
00:06:39investigación, o sea, tiene un pecado en
00:06:41términos originales. Después discutamos
00:06:43Gaza, después discutamos la última
00:06:45operación sobre Irán, todo eso se puede
00:06:47discutir y todo eso es torpeza, eh
00:06:50inhumanidad, crueldad, aislamiento
00:06:53internacional, soberbia. Bueno, hay un
00:06:55sector del pueblo judío que apucha eso y
00:06:56otros que no. vos ves editoriales en
00:06:59Israel que son lapidarias respecto del
00:07:01Netareajo y respecto al encuentro con
00:07:03Miley, además de que están perplejo por
00:07:05semejante nivel de fanatismo. Entonces
00:07:07eso para los judíos que no pensamos así
00:07:09no es un gesto de apoyo al pueblo judío,
00:07:11es una ofensa. Y después de eso hay otra
00:07:14cosa que pasa ahí que es que es muy
00:07:17fuerte, que es que es obvio que él se
00:07:19apoya, él tiene un nivel de seguidismo
00:07:21de Trump que lo puede llegar a decir,
00:07:23"Defiendo la esclavitud o me alíneo
00:07:26incondicionalmente con todo lo que vos
00:07:28me digas a la hora que soy el
00:07:29guitarrista de la orquesta donde que
00:07:31subió un video de inteligencia
00:07:33artificial donde canta Trump y él es el
00:07:34guitarrista de atrás, pero es el nivel
00:07:36semejante nivel de autoización para un
00:07:39país. Pero lo que quiero decir es que
00:07:42hay veces que vos tomas referencia qué
00:07:45pasa en el mundo. Hay aliados de Estados
00:07:46Unidos que son estables, que siempre
00:07:48estuvieron con Estados Unidos. Por
00:07:50ejemplo, la alianza del Atlántico Norte.
00:07:52En en esos países, en Europa, por
00:07:54ejemplo, hay líderes de ultraderecha
00:07:56como Meloni y líderes de centro
00:07:58izquierda como Sánchez y en el medio 1
00:08:00matices. Ni uno, ni los británicos que
00:08:03siempre estu con Estados Unidos, ni los
00:08:04canadienses están de acuerdo con eso.
00:08:06Hay un solo país en el mundo, uno solo,
00:08:08que se pliegan a la aventura de la
00:08:10última operación contra Irán de Estados
00:08:11Unidos, Israel, Argentina. Mm.
00:08:14O sea, mi ley es más vivo, es más
00:08:16inteligente, es más ético que todos los
00:08:18demás líderes del mundo occidental
00:08:19unidos, todo América Latina, piensen lo
00:08:22que piensen o está haciendo algo que a
00:08:25la Argentina le puede generar riesgos de
00:08:27todo tipo, por ejemplo, riesgo de
00:08:28seguridad. O sea, no es una boludez lo
00:08:30que estás haciendo de ponerte en la mira
00:08:31de un conflicto, decir, vamos a ganar,
00:08:33hay culturas con las que no se puede
00:08:34convivir. O sea, por donde vos lo veas,
00:08:38es un tipo que cuando te explica la
00:08:40inflación patina como loco y cuando te
00:08:42hace estos gestos, qué sé yo, mejor
00:08:44preguntarse porque está actuando como si
00:08:46no hubiera futuro. En fin,
00:08:48sí, yo me pregunto esto, a ver,
00:08:50Argentina es un país mayoritariamente
00:08:52católico, ¿no?
00:08:54Argentina tuvo un papa argentino, lo
00:08:57cual es extraordinario o por lo menos
00:08:59usual porque no te toca mucho, ¿no? Y
00:09:02justo hoy se cumplía un año la muerte
00:09:04del Papa Francisco. Iba a haber una
00:09:07ceremonia muy especial en la Basílica
00:09:10Luján con todos los obispos argentinos y
00:09:12demás, al cual acudió todo el gabinete.
00:09:15Miley estaba en Israel y entonces no
00:09:17acudió a la misa en la cual fue incluso
00:09:21Adorni y Victoria Villarruel y demás
00:09:24como los representantes del gobierno
00:09:26argentino en el primer aniversario del
00:09:29Papa Fran. No fue Villarrol finalmente.
00:09:31Ah, pensé que estaba porque me dijo,
00:09:33dijo García Cuerva que estaba invitado,
00:09:35¿no? Bueno,
00:09:36por la interna. por la interna. Pero lo
00:09:38que quiero decir es, a mí tampoco es que
00:09:41me ofende que no haya estado, pero
00:09:43claro, a ver, hoy en día incluso este
00:09:47León XIV, que es el sucesor del Papa
00:09:49Francisco y que tiene como una postura
00:09:51quizás más conciliadora y menos
00:09:53confrontativa con el sector más
00:09:55conservador de la Iglesia Católica, de
00:09:57todas maneras está en un momento de
00:09:58enorme confrontación con Donald Trump.
00:10:01Si uno mira un poco las discusiones, los
00:10:02medios norteamericanos respecto de lo
00:10:05que está pasando entre Trump y León XIV,
00:10:07a mí me hace acordar mucho a la lectura.
00:10:10Claro, la lectura en clave de la
00:10:12política doméstica de un papa surgido de
00:10:15la Argentina. Entonces es inevitable que
00:10:18lo estén leyendo como que los obispos
00:10:21norteamericanos están Pero claro, Trump
00:10:24empieza invocar una cuestión religiosa
00:10:27para la guerra contra Irán y aparece
00:10:28León XIV le dice, "No, o sea, no
00:10:30invoques la religión porque la regilón
00:10:32es por la paz y demás, no corresponde y
00:10:35no tengo miedo." Le dice León 14. Y
00:10:38entonces, en ese contexto eh en el cual
00:10:41vos tenés una figura de enorme
00:10:42relevancia, lo que aparece es hoy mi ley
00:10:46en Israel sin la representación del
00:10:49presidente de la Argentina en la
00:10:51Argentina en el primer aniversario de la
00:10:53muerte del Papa Francisco. Y
00:10:55simultáneamente algo que me llama mucho
00:10:57la atención porque también durante el
00:10:59viaje a Israel lo que dice este mi ley
00:11:02es, "Vamos a mudar la embajada argentina
00:11:04a Jerusalén." que es un territorio en
00:11:05disputa.
00:11:06Bueno, claro, cuando se crea el
00:11:08justamente él enciende la antorcha, la
00:11:10creación del Estado de Israel que nace
00:11:12de un resolución de Naciones Unidas como
00:11:15compensación por el holocausto y demás,
00:11:18este después de la Segunda Guerra
00:11:20Mundial creando Estado de Israel y
00:11:24palestino. Y en ese contexto dicen,
00:11:26"Bueno, okay, como Jerusalén es un
00:11:29lugar, una ciudad sagrada para diversas
00:11:31religiones, va a tener un estatus
00:11:33especial y transitorio y demás." y se
00:11:35van, hay una resolución de Naciones
00:11:38Unidas que establece que no es la
00:11:40capital de Israel, sino que
00:11:41eventualmente se discutirá que está
00:11:43de hecho en el hasta entre el 48 y el 67
00:11:46ni siquiera estaba gobernada por Israel
00:11:48porque estaba aparte lo que hubiera sido
00:11:51el Estado palestino, eh, y después de la
00:11:54primera guerra quedó del lado árabe, no
00:11:56se creó el Estado palestino. En ese
00:11:58momento los países árabes que tomaron
00:11:59esa parte que correspondía al Estado de
00:12:01Palestino decidieron no crear el Estado
00:12:02palestino, pero estaba dentro de
00:12:03Jordania o de un territorio ocupado por
00:12:06[carraspeo] Entonces vos decís, bueno,
00:12:07okay, hay una resolución de Naciones
00:12:09Unidas que en teoría
00:12:11es como un marco para resolver, darle a
00:12:14Jerusalén un estatus distinto que no sea
00:12:17la capital de ninguno de los países que
00:12:18lo reclaman como su capital. Y entonces
00:12:23hoy,
00:12:24hoy sale
00:12:27mi ley diciendo, "La Argentina va a
00:12:29mudar." Bueno, todo esto en el marco del
00:12:30viaje, su tercier viaje a Israel dice,
00:12:33"Argentina va a mudar su capital de
00:12:35Israel cuando su embajada a Jerusalén
00:12:39como reconociendo que la capital de
00:12:41Israel es Jerusalén."
00:12:43Ahora, en ese contexto, Argentina tiene
00:12:45un candidato a secretario general de
00:12:48Naciones Unidas, que es Grossi, Rafael
00:12:50Grosi, que es alguien de enorme
00:12:52reconocimiento. un diplomático muy
00:12:53capacitado, es un diplomático
00:12:55especializado en lo que tiene que ver
00:12:56con este el desarrollo de la energía
00:12:58nuclear y demás, que en distintos
00:13:00conflictos ha sido convocado como para a
00:13:03través de la el preside de la
00:13:04organización, ahí lo estamos viendo, de
00:13:07control, digamos, de la proliferación de
00:13:10la energía este nuclear y pues decí es
00:13:14raro porque la posibilidad de tener un
00:13:16argentino presidiendo las Naciones
00:13:18Unidas es un rol importante con un
00:13:21diplomático relevante. Ahora, todo lo
00:13:25que hace mi ley va en contra de la
00:13:28correa
00:13:29pierda para estas cosas o para Malvinas
00:13:31o lo que sea el apoyo del tercer mundo.
00:13:33Cuando él vota a favor de la esclavitud,
00:13:35porque Argentina votó a favor de la
00:13:36esclavitud. Claro, votó en contra de una
00:13:38resolución que promovían los países
00:13:40africanos que tenía que ver con declarar
00:13:42que la esclavitud fue un crimen de les
00:13:45humanidad como un preludio lo que
00:13:47pretenden, que es pedir una un
00:13:50resarcimiento de parte de las potencias
00:13:53coloniales que se beneficiaron del Está
00:13:57bien, pero está bien, pero las potencias
00:14:00coloniales se abstuvieron,
00:14:01eso es increíble. Es decir, Argentina
00:14:03vota en contra. Israel, Estados Unidos y
00:14:05Argentina votaron en contra. Declarara
00:14:07la esclavitud un crimen de les
00:14:09humanidad.
00:14:10Bueno,
00:14:10y esos países africanos han sido
00:14:12históricamente
00:14:13aliados de Argentina Malvinas.
00:14:14Pero por supuesto, ¿por qué? Porque la
00:14:16cuestión de Malvinas se discute en el
00:14:18comité de descolonización de Naciones
00:14:20Unidas. Entonces, la idea de que hay una
00:14:23potencia colonial que es Inglaterra, que
00:14:25ocupa Malvinas, es clave que se discuta
00:14:27en ese contexto. Porque vos apoyás a
00:14:29Israel con el traslado de la capital a
00:14:31Jerusalén, está repitiendo la historia
00:14:33y además sobre todo, estás desconociendo
00:14:35las resoluciones de Naciones Unidas.
00:14:37Entonces, vos lo que estás diciendo es,
00:14:38no me importa el el multilateralismo, no
00:14:41me parece relevante en Naciones Unidas.
00:14:43De hecho, mi ley formó parte del Consejo
00:14:46de Paz que formó
00:14:49Trump como una especie de alternativa
00:14:51Naciones Unidas que no prosperó porque
00:14:53fueron muy pocos países los que lo
00:14:54siguieron a Trump y en ese momento fue
00:14:56mi ley. Tú decís, o sea, no hay
00:14:58multilateralismo, no te importan
00:15:00Naciones Unidas, pero hay algo del álbum
00:15:02de figuritas personal de Miley que es
00:15:04tipo encantaría finalmente. Es como
00:15:06cuando el desarrollo de científicos de
00:15:10las universidades argentinas junto con
00:15:12la Comisión Nacional de Desarrollo de de
00:15:16¿cómo se llama? De la CONAE, ¿no? Decí,
00:15:19bueno, logran algo que es un mérito
00:15:21increíble, que es que se licita un
00:15:23espacio que hay en el cohete, en el
00:15:25Artemis, que va a ir a la Luna y muy
00:15:28pocos países logran un espacio para
00:15:30llenarlo y lo logra la Argentina con
00:15:33este consorcio de universidades. Y MY
00:15:34dice, "Somos unos genios. Pero estás de
00:15:36financiando las universidades, o sea, si
00:15:38el día de mañana Grossiy porque no hay
00:15:41justo se da una coyuntura muy particular
00:15:43que es que normalmente se rotan el la
00:15:47región del mundo que tiene la Secretaría
00:15:49General de Naciones Unidas y entonces le
00:15:51tocaría América Latina y justo se da una
00:15:53coyuntura en la cual la candidata que es
00:15:55Michel Bachelet que podría ser
00:15:58competitiva, lo que pasó es que ganó la
00:16:00ultraderecha en Chile y no apoya Cast a
00:16:03Michel Velet, que es socialista.
00:16:06como candidata a secretaria general. Hay
00:16:08una candidata de Costa Rica que es una
00:16:10economista, nunca hubo una mujer, podría
00:16:12ocurrir, pero la verdad es que es muy
00:16:13sólido personalmente como candidato
00:16:16Grossi, sobre todo porque defiende el
00:16:18multilateralismo y en medio de este
00:16:19despelote dice, "Che, tenemos que volver
00:16:23al multilateralismo, a los pactos y
00:16:25demás, cosa en la que Miley no cree,
00:16:28¿entendés?" Entonces es como un álbum de
00:16:30figuritas personal que si fuera que
00:16:32Grossy gana en Naciones Unidas se lo va
00:16:35a atribuir. Si hay un lugar en el
00:16:37Artemis 2 para la ciencia argentina se
00:16:39lo va a atribuir, pero no hace nada ni
00:16:41para financiar la ciencia ni para creer
00:16:44en el multilaterialismo. Y de hecho, de
00:16:46esa manera va de alguna manera oradando
00:16:50los intereses nacionales de la
00:16:52Argentina, porque eso es lo que está
00:16:53pasando. El seguidismo de Estados Unidos
00:16:55y Israel nunca tiene en cuenta la
00:16:58tradición de la diplomacia argentina e
00:17:01intereses de Argentina que son
00:17:02relevantes, como la cuestión de Malvinas
00:17:04o la posibilidad de tener un secretario
00:17:07general de Naciones Unidas argentino.
00:17:09A ver, si
00:17:09o un papa o homenajear un Papa
00:17:11argentino.
00:17:12Si Rossy gana, tenemos la reina de
00:17:13Holanda, tenemos el Papa argentino,
00:17:15tenemos a Messi, tenemos a a ¿cómo se
00:17:17llama? Eh, al Papa. Es decir, ya no,
00:17:20pero bueno. Eh, a ver, eh, en ese
00:17:23contexto de seguidilla de Miley,
00:17:26mostrando quién es Miley, porque es de
00:17:28eso estamos contando, eh se produce un
00:17:30episodio muy fuerte con Carlos Pagny.
00:17:32Eh, Carlos Pagny en el día de ayer hace
00:17:35ayer sí hace un recorrido, van a ver el
00:17:38nivel de virulencia y de exageración y
00:17:40después de error. Eh, Carlos Pagny el
00:17:43día de ayer hace una muestra una placa
00:17:45que cuenta cómo cae el ingreso.
00:17:47Básicamente se refiere a dos tipos de
00:17:49ingresos que son los registrados, el
00:17:50salario público que cayó brutalmente en
00:17:53esta época eh y el salario blanco
00:17:55registrado.
00:17:56INDEC, o sea, no estamos, o sea, salario
00:17:58blanco y comete un pequeño error que
00:18:00dice, si tomamos como 100 enero del 23,
00:18:04hoy estaría en uno 92 y otro en 8 y no
00:18:06sé cuánto. Ahora va a ser, míralo.
00:18:08CL porque enero el 23 gobernaba Alberto
00:18:11Fernando.
00:18:11Claro, pero míralo, míralo, míralo,
00:18:12míralo. Si tomamos
00:18:16el salario de enero del 23, primer mes
00:18:20en que gobierna plenamente este
00:18:22gobierno,
00:18:25como 100
00:18:29enero del año 23
00:18:34como base 100, hoy el salario sería de
00:18:3793,
00:18:40supongamos pesos para el salario formal
00:18:42privado y de 78. Miren la distancia para
00:18:46el salario público. Es decir, hay un
00:18:48deterioro muy importante del salario
00:18:50públic. Ahí me interesa mostrar. Eso es
00:18:52lo que cuenta Pagni,
00:18:53¿no? El cuadro está bien.
00:18:55Espera, espera, espera, espera. Eh,
00:18:57entonces empiezan los tweets de MY. Eh,
00:18:59primer tweet de Miley respecto de Pagny
00:19:01hace referencia a alguien que dice,
00:19:03"Toma como irreferencia enero del 2003
00:19:062023, que ahí estab
00:19:08Alberto Fernández." Dice, "Acá podemos
00:19:10ver como Pagni, tipo supuestamente serio
00:19:13y respetado por el periodismo, opera
00:19:14abiertamente al gobierno, eh, diciendo
00:19:16que el gobierno de Mil arrancó en enero
00:19:18del 2023. Si el supuesto periodista más
00:19:20serio es solo un operador de cuarta,
00:19:21quiere quedar el resto." ¿Qué le pone mi
00:19:23ley? Delincuente malparido. Fin.
00:19:26Delincuente malparido. Mira el siguiente
00:19:29tweet porque insiste con el tema. No
00:19:31odiamos, insiste con eso. No odiamos lo
00:19:33suficiente a los periodistas con el
00:19:35signo pesos. Otro,
00:19:37una basura repugnante, o sea, es un
00:19:39Pagny es un delincuente mal parido y una
00:19:41basura repugnante y uno más.
00:19:44Hay dice desenmascarando la basura
00:19:47inmunda, asquerosa que vive operando. O
00:19:49sea, es un delincuente,
00:19:51eh una basura repugnante, una basura
00:19:53inmunda, asquerosa, y me falta el
00:19:55adjetivo que iba eh pegado a
00:19:57delincuente. Ahora, todo eso es furia
00:20:00porque Pagni dijo algo que otra vez como
00:20:03el caso del paper, como el caso de la
00:20:05inflación minorista, mayorista, como el
00:20:07caso de los pronósticos de inflación,
00:20:09está equivocado mi ley porque como vos
00:20:11ibas a decir recién, es verdad, el lugar
00:20:14de enero de 2023 tenía que haber hecho
00:20:16diciembre del 2023 que era el mismo
00:20:18nivel de salario, o sea, que la caída es
00:20:20la misma o casi la misma. Le critican a
00:20:22Pagny no haber incluido ahí el salario
00:20:24negro porque según el INDE el salario
00:20:26negro subió mucho, pero es una cifra
00:20:28totalmente discutida, con lo cual hizo
00:20:31bien. O sea, Pagni tiene razón, se
00:20:34equivoca mi ley, lo insulta repetidas
00:20:36veces y lo que hay de fondo, pregunta
00:20:38que uno se hace, ¿no? Porque que el
00:20:40salario cayó y no importa ya qué pasaba
00:20:43en la época de Alberto Fernández, con
00:20:45todo respeto, fue hace mucho. Eh,
00:20:48importar lo que pasa en estos últimos 6
00:20:49meses. Si vos vés los salarios contra la
00:20:51inflación estos últimos 6 meses, ninguno
00:20:53creció. Todos caen y caen mucho cada
00:20:56mes. Y entonces eso explica cae más el
00:20:58sector público. En promedio caen todos,
00:21:00cae mucho más el sector público y cae un
00:21:04poco menos el sector privado. Pero enero
00:21:06y febrero, justamente porque una de las
00:21:08anclas inflacionarias que en un contexto
00:21:10en el que la inflación igual sigue
00:21:11subiendo, si estancada sacando el tema
00:21:14del combustible al 2 y pico%, vos decís,
00:21:16"Bueno, ¿qué está pasando con los
00:21:18salarios?" Y el gobierno le había puesto
00:21:20un techo del uno adelante diciendo,
00:21:23"Quiero generar la expectativa que los
00:21:25precios van a tener un uno adelante y no
00:21:27un dos, por lo tanto, mando los salarios
00:21:29al uno."
00:21:30Algunos gremios lograron meter algún
00:21:32tipo de bono adicional que les compensa
00:21:35eso, caso de aceiteros, muy poquitos.
00:21:38bancarios empataron, pero todos los de
00:21:41los demás gremios, sobre todo los que
00:21:42tienen un mayor número de afiliados,
00:21:44caso de comercio, digamos, los más
00:21:46numerosos, están perdiendo contra la
00:21:48inflación.
00:21:48Mira, sabes que eh incluso lo que hace
00:21:51Pagni es benigno. ¿Por qué? Porque
00:21:53cuando vos para medir el poder
00:21:55adquisitivo de salario, cuando te suben
00:21:57mucho los servicios, vos estás pagando
00:21:59la misma cantidad de servicios y te
00:22:01queda menos plata disponible.
00:22:03Entonces esa medición que hace PAGNI es
00:22:05en comparación con inflación total,
00:22:07incluido servicios. Pero si vos comparas
00:22:09lo que te queda el salario disponible
00:22:11para comprar, la caída es mucho más
00:22:12grande.
00:22:13Sí. Sí. O sea, el último los últimos 12
00:22:15meses la inflación promedio fue 30 y
00:22:17pico y la de los servicios, sobre todo
00:22:19en el área metropolitana, que es donde
00:22:20se aceleró la quita de subsidios, es 50
00:22:23y pico. Entonces, vos tenés un
00:22:25diferencial justamente tu salario, te
00:22:27crecen los servicios y te queda más
00:22:29menos.
00:22:29Sí, sí, sí. Hern Lacunza, quiero decir,
00:22:31viene hablando mucho de esto en Pia, por
00:22:32ejemplo, para decir salario disponible,
00:22:35incluso a Riasu, o sea, si vos ves a
00:22:38Riasu, puede ser descripto como
00:22:40cualquier cosa menos el
00:22:41bueno de los grandes economistas de
00:22:42Argentina es el que más cerca está del
00:22:43gobierno.
00:22:44Totalmente. ¿Qué dijo? El problema es
00:22:46que este modelo económico destruye
00:22:49empleo a una velocidad mayor a la cual
00:22:53genera empleo. Entonces, tenés un gran
00:22:55problema. A mí me parece que hay como un
00:22:57sesgo de plantear que el único problema
00:22:58es el cono urbano de la provincia de
00:22:59Buenos Aires, pero es el único cono
00:23:01urbano que hay. Dice, "Tenés un problema
00:23:03muy grande en el cono urbano en la
00:23:05provincia de Buenos Aires, que es
00:23:06también el Gran Rosario, Gran Córdoba y
00:23:08otros grandes centros urbanos que el
00:23:10propio Arriudice te generan la pregunta
00:23:13acerca de la sustentabilidad de este
00:23:16modelo."
00:23:17A ver, eh obviamente que el modelo de
00:23:20Miley tiene dos preguntas. La pregunta
00:23:22es si sostiene el dólar y por lo tanto
00:23:24la inflación al nivel alto que ya está,
00:23:28porque la inflación está alta pero con
00:23:30una ancla cambiaria, salarial, de obra
00:23:32pública, de gasto público, etcétera.
00:23:34Entonces, si lo puede sostener, si no se
00:23:36le va el dólar, pareciera que los
00:23:37próximos meses no se le va a ir porque
00:23:38está juntando reservas y está tiene
00:23:40algunos números buenos.
00:23:41Además, tuvo un superhábit, a ver,
00:23:42comercial, no cuenta corriente, eh,
00:23:44no, pero tuvo un superabábit comercial
00:23:46con exportaciones récord, ¿no?
00:23:48Sí. y una caída muy fuerte importa
00:23:50producto de
00:23:50sí baja la de la actividad, te caen las
00:23:53importaciones, pero a la vez también te
00:23:54subieron muchísimo las exportaciones por
00:23:56precio y por cantidad, porque también te
00:23:58empieza a aparecer el peso positivo del
00:24:02sector energético que no te demanda
00:24:05importaciones y que empieza a generar
00:24:07exportaciones de la mano de Vaca Muerta.
00:24:09y tuviste también una muy buena cosecha
00:24:11y después me parece que el que también
00:24:14la bueno, maíz, o sea, te empezaron a
00:24:16aportar
00:24:17eso da a entender que el nivel del dólar
00:24:19por un tiempo lo puede mantener, pero si
00:24:21mantiene el dolor el nivel del dólar por
00:24:23un tiempo así y la inflación sigue 2 y
00:24:25medio, 3 y med 2 y med 3 y med sigue
00:24:27atrasando.
00:24:28No, no es una sociedad donde mira, yo te
00:24:31digo tres tres testimonios, cuatro
00:24:32testimonios que vi en estos días.
00:24:35El otro día, bueno, a Riasu lo
00:24:37mencionaste vos, el reportaje que
00:24:38Reinaldo le hace al fundador de Pivodi.
00:24:41Dice, "Acá hay dos, una marca de
00:24:43electrodomésticos que que está cerró una
00:24:46parte, está en concurso la otra y fue y
00:24:47empezó a abrir filiales en Paraguay y
00:24:50desde ahí exporta la Argentina."
00:24:51Increíble. Y el tipo te dice, eh, Dante
00:24:54Choy se llama, dice, "Acá hay dos
00:24:56Argentinas, una Argentina que son los
00:24:57ganadores, petróleo, minería, etcétera,
00:25:00que hace que se vea un nivel de
00:25:01crecimiento, integreso de divisas, que
00:25:03yo, y después Argentina, donde habita la
00:25:05gente que es la gran perdedora. Los
00:25:07números de macroeconomía son muy buenos,
00:25:09gracias a Dios están, pero son
00:25:11fantasmales, dice
00:25:12de promedio, además,
00:25:13no existen en el resto de la economía.
00:25:15El resto de la economía hay caídas muy
00:25:16fuertes y muy dramáticas. Eso dice
00:25:18antechoy arrias de otro palo
00:25:20completamente no es industrialista. Es
00:25:22un tipo de cree el dólar barato, qué sé
00:25:23yo,
00:25:23¿no? Pero le preocupa cómo aguanta este
00:25:25modelo, o sea, finalmente está diciendo,
00:25:27"Ojo, porque esto puede no aguantar." El
00:25:29otro día lo entrevisté a Samid, un tipo
00:25:30muy distinto a estos dos, me dice, "Este
00:25:32es el peor gobierno de la historia,
00:25:33¿viste? Como el Samid." Entonces le
00:25:35digo, "A ver, eh, fundamentalo,
00:25:38es un país cada vez más rico, cada vez
00:25:39más pobres. Si vos tenés un país pobre,
00:25:42es lógico que tengas pobres, pero si
00:25:43tenés más ricos,
00:25:44hay tenés que ser un canaya para que
00:25:45haya más pobres." Fíjate cómo haces,
00:25:48¿eh? Frenkel está diciendo exactamente
00:25:51lo mismo. Es decir, la pregunta es, ¿se
00:25:53sostiene el dólar? Para él no. Eh, para
00:25:54él va a tener quilombo, ¿eh? Y qui cree
00:25:57que estar mal armado y te dice todos los
00:26:00que hicieron planes de estabilización en
00:26:01Argentina dicen que está mal hecho.
00:26:02Decaputo, Carlos Rodríguez, bueno,
00:26:04etcétera. Y después dice, "Ahora si se
00:26:07sostiene
00:26:08es una Argentina invivible. Vos podés
00:26:10vivir en la energía en los Emiratos
00:26:11Árabes, en Arabia Saudita, porque
00:26:13importas mano de obra de otros países.
00:26:15Que acá somos 50 millones que vivimos.
00:26:18Entonces, frente a todo eso, ¿sabes cuál
00:26:20es mi pregunta? Mi ley
00:26:23tiene un discurso, un relato para
00:26:25discutir, discutir que estamos en el
00:26:26paraíso, eh, pero él sabe lo que pasa,
00:26:29el problema que tiene o él cree
00:26:32realmente que estamos en el paraíso
00:26:33que cree
00:26:34vos crees que cree vos que cree en sus
00:26:36números. Sí, no lo conozco. Eh,
00:26:39entonces el problema es mucho mayor. Yo
00:26:41es una, digo, no tengo idea, eh, me
00:26:43está, pero realmente creo que cree, pero
00:26:46además la idea de la caída de la
00:26:47recaudación que obliga al gobierno a
00:26:50hacer cada vez un ajuste más profundo
00:26:51para sostener el superáit fiscal, se ven
00:26:54que Servicio Meteorológico Nacional van
00:26:57al paro porque no le van a dar este las
00:26:59previsiones que necesitan. Entonces, no
00:27:01va a haber vuelos el viernes que viene o
00:27:02por lo menos hay una amenaza que no haya
00:27:04vuelos. Hay un una orden de Stursener
00:27:08con Caputo de seguir recortando en
00:27:10distintas áreas y que todas las áreas
00:27:12recorten. Entonces, el Instituto
00:27:13Nacional de el Inti tiene paros. Tenés
00:27:16el problema del PAMI, o sea, en las
00:27:18clínicas de la Patagonia, por ejemplo,
00:27:20anunciaron que no toman nuevas este
00:27:22cirugías, salvo las programadas, porque
00:27:23no las pueden financiar. vialidad
00:27:26transfirieron a las provincias lo que
00:27:28tiene que ver con las rutas nacionales.
00:27:29Las provincias dicen, "Bueno, pasame los
00:27:31fondos porque provienen de lo que tiene
00:27:34que ver con el impuesto al combustible.
00:27:36El gobierno nacional no lo gira.
00:27:38Desmanté la vialidad." Dice, "¿Cómo
00:27:40puedo hacer para llevar adelante una
00:27:42este una este una licitación si ni
00:27:45siquiera tengo los técnicos?"
00:27:47las localidades de los municipios
00:27:50chiquititos, que es una oportunidad
00:27:52porque ahora quedaron en la ruta de Vaca
00:27:54Muerta, que es el sector, digamos,
00:27:56pujante en este contexto, dicen, "Lo
00:27:58único que tengo son baches, tengo cada
00:27:59vez más camiones pasando, pero no tengo
00:28:02la posibilidad ni siquiera de asfaltar
00:28:05ni aguantar el mayor tránsito porque
00:28:07explota todo lo que va en hielo que es
00:28:09como el nudo que está adelante de Vaca
00:28:11Muerta. Por supuesto, la definciación
00:28:13del todo el sistema científico
00:28:16universitario, la nueva ley de
00:28:18discapacidad que lo que hace es obligar
00:28:20a un reempadronamiento, quitarle,
00:28:23desenganchar, digamos, del IPC, la
00:28:26evolución de la inflación las pensiones.
00:28:28Si tenés un laburo y sos discapacitado,
00:28:30te la dan de baja. Una pensión que es el
00:28:3370% de la jubilación mínima sin el bono,
00:28:36es decir, 250,000es.
00:28:39Se supone que con 250.000 pesos una
00:28:41familia puede aguantar un digamos
00:28:44solventar lo que significa acompañar una
00:28:47persona con discapacidad. O sea, en el
00:28:49medio siguen haciendo un ajuste que
00:28:53empieza esta espiral que tenía que ver
00:28:55con la idea de decir, bueno, si vos
00:28:56seguís ajustando, la economía cae,
00:28:59recaudas menos y el ajuste no te
00:29:01alcanza. Y es un estado que vos decís,
00:29:03"Okay, el futuro va vía vaca muerta,
00:29:05perfecto." No necesitas rutas en la
00:29:08Patagoña, en un país de la dimensión de
00:29:10la Argentina para que vaca muerta
00:29:12funcione. Okay. Tenés el complejo
00:29:14agroexportador. No necesitas rutas que
00:29:16funcionen razonablemente para que los
00:29:18granos vayan a los puertos. Es una
00:29:20especie de abandono del Estado, incluso
00:29:24en aquellos sectores dinámicos de la
00:29:27economía.
00:29:29Entonces, los gobernadores están
00:29:30diciendo, "Yo no puedo seguir en estas
00:29:32condiciones."
00:29:34Por eso, qué sé yo. Este es como muy
00:29:37raro todo y muy raro la manera en que mi
00:29:40ley encara el debate público, porque por
00:29:42momentos da la inversión de que no
00:29:44entiende nada de lo que pasa. Hay
00:29:46momentos que es una persona que en una
00:29:48mesa seria de economistas, un tipo que
00:29:50te dice, "La economía, la inflación
00:29:52minorista predice o anticipa la
00:29:54mayorista." Cualquier persona de primer
00:29:56año de la facultad te dice, "Mira, no es
00:29:57así. Con solo recordar que en abril del
00:29:59año pasado hubo deflación minorista y la
00:30:01inflación después no dejó de crecer. Es
00:30:03obvio que eso no lo tenés que hacer,
00:30:05¿no? Pero además esta cosa, él habla del
00:30:07cherry picking, ¿no? La idea de que lo
00:30:08que él dice es que cada uno elige un
00:30:10pedacito para objetar la totalidad.
00:30:12Entonces después se por ejemplo entonces
00:30:13dice Luilagro o después hubo una
00:30:15discusión con tía Maruca, todas cosas de
00:30:17Twitter. Entonces decí, "Bueno, okay,
00:30:19milagro dejó de producir acá porque
00:30:21bueno, además también hubo una cuestión
00:30:22de que cambió la costumbr
00:30:26dejaron de tener esas que tienen como un
00:30:27vidrio interno que se rompe todo el
00:30:29viñol los de se pusieron de moda de
00:30:31otros. Entces, bueno, traigo de China y
00:30:33lo que voy a hacer es dedicarme a tener
00:30:36más puntos de venta y entonces compenso
00:30:39los trabajadores que no tengo en un
00:30:40lugar, no importa." Entonces él lo pone
00:30:42como el gran ejemplo. Entonces, si este
00:30:44funcionó primero despidió trabajador
00:30:46después
00:30:46Sí, claro. Si dice Lumilagro funcionó,
00:30:48funcionó tía Maruca. Esto significa
00:30:50Bueno, okay, miremos los números. Los
00:30:52números te están diciendo que se
00:30:53destruyó significativamente empleo de
00:30:57calidad tanto en el sector público como
00:30:59privado y que lo único que crece es el
00:31:01monotributo y el trabaj y el sector
00:31:04informal en cantidades que ni siquiera
00:31:06alcanzan para cubrir el crecimiento
00:31:08poblacional. Y esa es la razón por la
00:31:10cual te está subiendo el desempleo.
00:31:12Entonces, no es que vos me digas, o sea,
00:31:14un milagro se adaptó fenómeno o tía
00:31:15Maruca se adoptó fenómeno, ergo, no hay
00:31:18un problema de empleo ni de la calidad
00:31:19del empleo. Bueno, no, o sea, no es así.
00:31:22Bueno, pero le dice que el plan
00:31:23económico que está haciendo fue dictado
00:31:26por Dios
00:31:27y que
00:31:29es la verdad divina y que hay que hacer
00:31:30lo que Dios dice,
00:31:31¿no? Y que Marx era tomado por el
00:31:34satánico y que tiene cosas que
00:31:36admitido por él.
00:31:37Admitido por él. Sí. Eh, el capitalismo
00:31:40es Dios, lo hizo Dios. Te lleva al
00:31:42paraíso. Dice esas cosas, o sea,
00:31:44pero yo creo que lo cree.
00:31:46Por eso, eso me preocupa más.
00:31:47Sí,
00:31:48porque si estás haciendo una arenga de
00:31:49agitador y después ves cómo hac como la
00:31:51llevas. Pero si vos creés en esto y y el
00:31:55otro día cuando salió la inflación dijo,
00:31:56"Más motosierra, más motosierra, más
00:31:58motosierra, ¿qué va a cortar?"
00:32:00En fin. Bueno, tenemos una buena nota,
00:32:01me parece, para conversar sobre esto,
00:32:03porque sabes que me acuerdo con la UTE
00:32:05que vino Pablo Gerunov, que es un enorme
00:32:07historiador y economista y demás, con
00:32:09quien vamos a conversar ahora.
00:32:11Justamente me acuerdo, pero me acuerdo
00:32:13mucho que una de las últimas preguntas
00:32:14que le hacíamos y era muy incipiente
00:32:16todo lo que estaba pasando con mi ley
00:32:18era asumamos que sale bien en términos
00:32:20de que logra ejecutar mi ley su plan,
00:32:23¿qué país tenemos? ¿Es un país que
00:32:25deseamos tener o no es un país que
00:32:27deseamos tener? No, aquel que surge de
00:32:29todo esto. Así que vamos a charlar con
00:32:31Gchuno. No.
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