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La visita de Milei a Israel, realidad vs relato y Gerchunoff analiza la economía | 540°

504º - 22/4/2026 - Duracion: 1:30:10

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Milei vs Luciana Geuna, ¿se terminó el riesgo kuka? y la crisis de la industria | 540°

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¿Estamos en depresión? Subió la inflación y preocupa a Milei | O’Donnell, Tenembaum y Melconian 540°

504º - 15/4/2026

Transcripción

00:00:09Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:10bienvenidos, bienvenidas. ¿Cómo andas?
00:00:12¿Qué color sería?
00:00:13Celeste.
00:00:14Celeste es.
00:00:15Sí, celeste
00:00:16no es eh fucsia.
00:00:18No, ¿cómo es fucsia? ¿Tenés un problema
00:00:20serio?
00:00:21No, no, pero hay otro eh no hay otro que
00:00:23es celeste. No, no es. Hay otro celeste
00:00:25que es eh
00:00:29No, no es celeste.
00:00:32Turquesa
00:00:33no turquesa
00:00:34turquesa no es cercano al celeste
00:00:36es más intenso. Yo te diría que turquesa
00:00:38estaría dentro de una gama más turquesa
00:00:40con el fucsia. El fucsia más rojo,
00:00:43¿no? Muy es como los colores los 80s más
00:00:46brillosos, ¿viste? Flash que era
00:00:48turquesa.
00:00:50Fucia
00:00:52no había nacido en los 80.
00:00:53¿Cómo andas? bastante bien, che.
00:00:55Bastante bien. Bien, muy bien.
00:00:57Este, ¿por dónde empezamos? ¿Qué viste
00:00:59esta semana?
00:01:00Hay de todo. Primero, o sea, es raro, me
00:01:04parece, lo que está pasando
00:01:07dentro de lo raro que es mi ley para los
00:01:10patrones de la política
00:01:13establecida.
00:01:14Estás queriendo ser cuidadosa, estás
00:01:15pisando huevos.
00:01:16No, no, no, no. Quiero decir, es un
00:01:18fenómeno. Esa es la típica situación
00:01:19donde vos vas formal, elegante y yo hago
00:01:21safar rancho. Pero adelante. Dale,
00:01:23puede ser. O sea, mi ley es un fenómeno
00:01:25totalmente disruptivo dentro de lo que
00:01:28es habitual en los en el contexto de la
00:01:31política en general y dentro de la
00:01:33historia argentina, ¿no?
00:01:35dentro de ese mundo, me parece que en la
00:01:38medida en que aparecen ciertas
00:01:39dificultades y ciertos este problemas
00:01:42dentro de la economía argentina, todo se
00:01:44vuelve como un poco más este evidente. O
00:01:48sea, tanto para Trump también, eh,
00:01:50quiero decir, en la medida en que Trump
00:01:51que se y y él pierde cierta estelaridad,
00:01:55porque en la medida en que la las
00:01:57ultraderechas y él es una figura mundial
00:02:01y después aparece Trump y Trump renueva
00:02:03y y rompe cada vez más fronteras y es
00:02:06todo muy cierto y dice una cosa un día y
00:02:08dice una cosa otra y es muy difícil
00:02:11entender qué es lo que está diciendo. Me
00:02:13parece que en ese contexto se empieza a
00:02:15perder y se vuelve como mucho más
00:02:18inentendible este aquello que tiene para
00:02:21decir para el contexto actual mi ley,
00:02:24¿no?
00:02:25Sí, a mí me parece rarísimo. A ver,
00:02:29mira, pasó de todo esta semana, pero un
00:02:30episodio que quedó como perdido
00:02:34fue un papelón que hizo el viernes antes
00:02:37de ir para Israel, que tiene que ver con
00:02:39el índice de inflación. El índice de
00:02:41inflación fue muy malo, salió el martes
00:02:43y las explicaciones que da el gobierno
00:02:44sobre el índice de inflación son aún
00:02:45peores. Entonces, resulta que el viernes
00:02:49hay una periodista que simpatiza con la
00:02:52línea económica del gobierno. muy buena
00:02:53periodista, Jul Julieta Tarz, eh explica
00:02:57en Neura que hay un paper, seguramente
00:03:00lo viste, un paper eh que hizo un
00:03:02economista en La Plata, así dice ella,
00:03:05eh que recorre 108 casos de eh programas
00:03:10económicos exitosos en la lucha contra
00:03:11la inflación y lo que surge de eso es
00:03:13que todos son lentos, que el que menos
00:03:15duró fue 4 años y ella concluye
00:03:17diciendo, "Por eso no hay que ponerse
00:03:19ansioso y no hay ponerse criticar
00:03:21injustamente un gobierno que ya logró
00:03:22cosas importantes. antes contra la
00:03:23inflación. Entonces, mi ley, lo de ella
00:03:26era respetuosa, es una opinión, la
00:03:28verdad que yo no tengo la misma visión,
00:03:30pero puede tener razón ella, no sé. Eh,
00:03:32él retuitea eso con un tono camorrero.
00:03:35Dice, "Miren las bestias, los brutos que
00:03:37no hablan sin saber. Esto es un trabajo
00:03:38serio, típico de mi ley." Y aparece el
00:03:41autor de eh el paper, que es Fernando
00:03:45Morra, diciéndole
00:03:46viceministro de Martín Guzmán en el
00:03:48gobierno de Alberto Fernández
00:03:49diciéndole, "Presidente, por favor,
00:03:50léalo, léalo, un ratito
00:03:52porque tal vez llegue a conclusiones
00:03:53distintas y le enriquezca lo que está
00:03:55haciendo o algo así." muy educadamente
00:03:56le dice, "Ni lo leíste."
00:03:59Ese papelón respecto de la inflación se
00:04:01pega a muchos papelones que viene
00:04:03haciendo. Es decir, tipo tomarle la
00:04:04inflación mayorista como un predictivo
00:04:06de la minorista cuando vos tenas en
00:04:07cuenta que no, no fue así. Todo el mundo
00:04:09decía, "No va a ser así." Pronosticar
00:04:1110% anual cuando es 10% trimestral es un
00:04:14error de cálculo muy brutal que merece
00:04:17algún tipo negarse a que el INDEC mida
00:04:20con la con la con la canasta que tiene
00:04:21que medir porque te va a agregar 0,2
00:04:24puntos de inflación. Es otra ridiculez.
00:04:26O sea,
00:04:27la salida de Marco La Baña, ¿por qué no
00:04:29tenían en cuenta la renovación de la
00:04:30canasta que le da mayor peso a los
00:04:32servicios? Dado que los servicios por la
00:04:35quita de subsidios viene surgiendo la
00:04:37inflación casi 50 y pico anual contra un
00:04:4130 y pico anual que fue la inflación
00:04:44promedio versus la inflación de los
00:04:46servicios públicos, transporte y demás
00:04:48que fue 50 y pico. Esa diferencia
00:04:50hubiese hecho que la inflación promedio
00:04:52subiese un poquito,
00:04:53poquito, pero ni siquiera eso sí lo que
00:04:55refleja la preocupación que tienen con
00:04:57el tema. Y en ese contexto, mira y se va
00:04:59a Israel. Y lo que pasa en Israel no es
00:05:01que es difícil de de entender, es un
00:05:04disparate por donde lo mires. Primero
00:05:05mira y no es judío. Es muy gracioso
00:05:08porque yo siempre digo, es el judío más
00:05:09judío que conozco, pero no es judío. Yo
00:05:12he ido al muro de los lamentos varias
00:05:13veces, nunca vi alguien que tenga
00:05:15convulsiones cuando se agarra de la
00:05:17pared. Esa escena es una escena que no
00:05:19es común. En general es un es un rito
00:05:22para quienes son religiosos, son
00:05:23tradicionalistas, muy íntimo, donde cada
00:05:25cual lleva un papelito y lo pone entre
00:05:27las grietas como pidiendo un deseo. Es
00:05:29una ceremonia religiosa y a lo sumo
00:05:30alguna gente baila o te pone a hacer
00:05:33unos rituales, pero esa historia que
00:05:35lloro cada vez que agarro, qué sé yo, es
00:05:37rarísima para los judíos. Hay que hablar
00:05:39para un no judío. Después una visita de
00:05:42estado de 4 días. Y después hay otra
00:05:43cosa que para mí como judío es muy
00:05:45ofensiva.
00:05:46En mi opinión, y esto es una opinión, en
00:05:49la historia del pueblo judío ha habido
00:05:50muchos líderes, buenos, malos. Este es
00:05:52el peor líder de la historia del pueblo
00:05:54judío. Es un tipo al que se lo puede,
00:05:56por supuesto. Es un tipo al cual
00:05:59que aisló a Israel, que media humanidad
00:06:02lo considera un criminal con muchos
00:06:04argumentos en una zona donde todos son
00:06:06criminales, pero nunca había visto,
00:06:08había habido un un líder israelí al que
00:06:10se lo hub se hubiera visto como se lo
00:06:12veía Netán Netanión después de Gaza. Es
00:06:14un tipo que tiene en sus espaldas un
00:06:16pecado que ningún líder israelí tuvo
00:06:19nunca, que no protegió a su pueblo. Es
00:06:21decir, el 7 de octubre en un país muy
00:06:24tecnologizado que te puede detectar en
00:06:27un misil puede salir de cualquier lugar
00:06:28de Medio Oriente y te lo detecta al
00:06:29segundo, 1000 km a la redonda y no pudo
00:06:32detectar una aglomeración de 5000
00:06:34personas en Gaza entrando. 8 o 9 horas
00:06:37tardó el ejército israelí para recuperar
00:06:40el territorio en un en una en un estado
00:06:42más chico que Tucumán y él impide que se
00:06:45haga una investigación. O sea, tiene un
00:06:47pecado en términos originales. Después
00:06:49discutamos Gaza. Después discutamos la
00:06:51última operación sobre Irán. Todo eso se
00:06:53puede discutir y todo eso es torpeza,
00:06:56eh, inhumanidad, crueldad, aislamiento
00:06:59internacional, soberbia. Bueno, hay un
00:07:01sector del pueblo judío que apucha eso y
00:07:03otros que no. vos ves editoriales en
00:07:05Israel que son lapidarias respecto a
00:07:07Netareajo y respecto al encuentro con
00:07:09Miley, además de que están perplejo por
00:07:11semejante nivel de fanatismo. Entonces
00:07:14eso para los judíos que no pensamos así
00:07:15no es un gesto de apoyo al pueblo judío,
00:07:17es una ofensa. Y después de eso hay otra
00:07:20cosa que pasa ahí que es que es muy
00:07:23fuerte, que es que es obvio que él se
00:07:25apoya, él tiene un nivel de seguidismo
00:07:27de Trump que lo puede llegar a decir,
00:07:29"Defiendo la esclavitud o me alíneo
00:07:33incondicionalmente con todo lo que vos
00:07:34me digas a la hora que soy el
00:07:35guitarrista de la orquesta donde que
00:07:37subió un video de inteligencia donde
00:07:39canta Trump y él es el guitarrista de
00:07:41atrás, pero es el nivel semejante nivel
00:07:43de automización para un país."
00:07:46Pero lo que quiero decir es que hay
00:07:49veces que vos tomás referencia qué pasa
00:07:51en el mundo. Hay aliados de Estados
00:07:53Unidos que son estables, que siempre
00:07:54estuvieron con Estados Unidos. Por
00:07:56ejemplo, la Alianza del Atlántico Norte.
00:07:59En en esos países, en Europa, por
00:08:00ejemplo, hay líderes de ultraderecha
00:08:02como Meloni y líderes de centro
00:08:04izquierda como Sánchez y en el medio 1
00:08:07matices. Ni uno, ni los británicos que
00:08:09siempre estu con Estados Unidos, ni los
00:08:11canadienses están de acuerdo con eso.
00:08:12Hay un solo país en el mundo, uno solo,
00:08:15que se pliegan a la aventura de la
00:08:16última operación contra Irán de Estados
00:08:18Unidos y Israel, Argentina. Mm.
00:08:20O sea, mi ley más vivo, es más
00:08:22inteligente, es más ético que todos los
00:08:24demás líderes del mundo occidental
00:08:26unidos, todo América Latina, piensen lo
00:08:28que piensen o está haciendo algo que a
00:08:31la Argentina le puede generar riesgos de
00:08:33todo tipo, por ejemplo, riesgo de
00:08:34seguridad. O sea, no es una boludez lo
00:08:37que estás haciendo de ponerte en la mira
00:08:38de un conflicto, decir, vamos a ganar,
00:08:40hay culturas con las que no se puede
00:08:41convivir. O sea, por donde vos lo veas,
00:08:44es un tipo que cuando te explica la
00:08:46inflación patina como loco y cuando te
00:08:48hace estos gestos, qué sé yo, mejor
00:08:51preguntarse porque está actuando como si
00:08:52no hubiera futuro. En fin. Sí, yo me
00:08:54pregunto esto, a ver, Argentina es un
00:08:57país mayoritariamente católico, ¿no? Eh,
00:09:01Argentina tuvo un Papa argentino, lo
00:09:03cual es extraordinario o por lo menos
00:09:05usual porque no te toca mucho, ¿no? Y eh
00:09:09justo hoy se cumplía un año la muerte
00:09:11del Papa Francisco. Iba a haber una eh
00:09:14ceremonia muy especial en la basílica
00:09:16Luján con todos los obispos argentinos y
00:09:18demás, al cual acudió todo el gabinete.
00:09:21Miley estaba en Israel y entonces no
00:09:24acudió a la misa en la cual fue incluso
00:09:28Adorni y Victoria Villarruel y demás
00:09:30como los representantes del gobierno
00:09:32argentino en el primer aniversario del
00:09:35Papa Fran. No fue Villarrol finalmente.
00:09:38Ah, pensé que estaba porque me dijo,
00:09:39dijo García Cuerva que estaba invitado,
00:09:42¿no? Bueno,
00:09:43por la interna. por la interna. Pero lo
00:09:45que quiero decir es, a mí tampoco es que
00:09:47me ofende que no haya estado, pero
00:09:49claro, a ver, hoy en día incluso este
00:09:53León XIV, que es el sucesor del Papa
00:09:55Francisco y que tiene como una postura
00:09:58quizás más conciliadora y menos
00:10:00confrontativa con el sector más
00:10:01conservador de la Iglesia Católica, de
00:10:03todas maneras está en un momento de
00:10:04enorme confrontación con Donald Trump.
00:10:07Si uno mira un poco las discusiones, los
00:10:09medios norteamericanos respecto de lo
00:10:11que está pasando entre Trump y León XIV,
00:10:14a mí me hace acordar mucho a la lectura.
00:10:17Claro, la lectura en clave de la
00:10:19política doméstica de un papa surgido de
00:10:22la Argentina. Entonces es inevitable que
00:10:24lo estén leyendo como que los obispos
00:10:27norteamericanos están Pero claro, Trump
00:10:30empieza invocar una cuestión religiosa
00:10:33para la guerra contra Irán y aparece
00:10:35León XIV le dice, "No, o sea, no
00:10:36invoques la religión porque la regilón
00:10:39es por la paz y demás. No, no
00:10:41corresponde y no tengo miedo." Le dice
00:10:43León 14. Y entonces, en ese contexto eh
00:10:47en el cual vos tenés una figura de
00:10:48enorme relevancia, lo que aparece es hoy
00:10:52mi ley en Israel sin la representación
00:10:55del presidente de la Argentina en la
00:10:57Argentina en el primer aniversario de la
00:10:59muerte del Papa Francisco. Y
00:11:01simultáneamente algo que me llama mucho
00:11:03la atención porque también durante el
00:11:05viaje a Israel lo que dice este mi ley
00:11:08es, "Vamos a mudar la embajada argentina
00:11:10a Jerusalén." que es un territorio en
00:11:12disputa.
00:11:12Bueno, claro, cuando se crea el
00:11:14justamente él enciende la antorcha, la
00:11:17creación del Estado de Israel que nace
00:11:18de un resolución de Naciones Unidas como
00:11:22compensación por el holocausto y demás,
00:11:25este después de la Segunda Guerra
00:11:26Mundial creando Estado de Israel y
00:11:30palestino. Y en ese contexto dicen,
00:11:32"Bueno, okay, como Jerusalén es un
00:11:35lugar, una ciudad sagrada para diversas
00:11:37religiones, va a tener un estatus
00:11:39especial y transitorio y demás." y se
00:11:42van, hay una resolución de Naciones
00:11:44Unidas que establece que no es la
00:11:46capital de Israel, sino que
00:11:48eventualmente se discutirá que está de
00:11:50hecho en el hasta entre el 48 y el 67 ni
00:11:53siquiera estaba gobernada por Israel
00:11:54porque estaba aparte lo que hubiera sido
00:11:57el Estado palestino, eh, y después de la
00:12:00primera guerra quedó del lado árabe, no
00:12:02se creó el Estado palestino. En ese
00:12:04momento los países árabes que tomaron
00:12:06esa parte que correspondía al Estado de
00:12:07Palestino decidieron no crear el Estado
00:12:08palestino, pero estaba dentro de
00:12:10Jordania o de un territorio ocupado por
00:12:12Entonces vos decís, bueno, okay, hay una
00:12:14resolución de Naciones Unidas que en
00:12:16teoría
00:12:18es como un marco para resolver, darle a
00:12:21Jerusalén un estatus distinto que no sea
00:12:23la capital de ninguno de los países que
00:12:25lo reclaman como su capital. Y entonces
00:12:29hoy,
00:12:31hoy sale
00:12:33mi ley diciendo la Argentina va a mudar.
00:12:35Bueno, todo esto en el marco del viaje,
00:12:37su tercier viaje a Israel dice
00:12:40Arrgentina va a mudar su capital de
00:12:42Israel cuando su embajada a Jerusalén
00:12:46como reconociendo que la capital de
00:12:47Israel es Jerusalén. Ahora, en ese
00:12:50contexto, Argentina tiene un candidato a
00:12:53secretario general de Naciones Unidas
00:12:55que es Grossi, Rafael Grossi, que es
00:12:57alguien de enorme reconocimiento. Es un
00:12:59diplomático muy capacitado, es un
00:13:00diplomático especializado en lo que
00:13:02tiene que ver con este el desarrollo de
00:13:04la energía nuclear y demás, que en
00:13:06distintos conflictos ha sido convocado
00:13:08como para a través de la el preside de
00:13:10la organización, ahí lo estamos viendo,
00:13:13de control, digamos, de la proliferación
00:13:16de la energía este nuclear.
00:13:19Y pues es raro porque la posibilidad de
00:13:21tener un argentino presidiendo las
00:13:24Naciones Unidas es un rol importante con
00:13:27un diplomático relevante.
00:13:30Ahora, todo lo que hace mi ley va en
00:13:32contra de la
00:13:33digamos corre riesgo que el país tenga
00:13:35pierda para estas cosas o para Malvinas
00:13:37o lo que sea el apoyo del tercer mundo.
00:13:39Cuando él vota a favor de la esclavitud,
00:13:41porque Argentina votó a favor de la
00:13:43esclavitud. Claro, votó en contra de una
00:13:45resolución que promovían los países
00:13:46africanos que tenía que ver con declarar
00:13:49que la esclavitud fue un crimen de les
00:13:51humanidad como un preludio lo que
00:13:53pretenden, que es pedir una un
00:13:56resarcimiento de parte de las potencias
00:13:59coloniales que se beneficiaron del bien,
00:14:04pero está bien, pero las potencias
00:14:06coloniales se abstuvieron.
00:14:07Eso es increíble. Es decir, Argentina
00:14:09vota en contra. Israel, Estados Unidos y
00:14:12Argentina votaron en contra. Declarara
00:14:14la esclavitud un crimen de les
00:14:15humanidad.
00:14:16Bueno,
00:14:16y esos países africanos han sido
00:14:18históricamente
00:14:19aliados de Argentina Malvinas.
00:14:20Pero por supuesto, ¿por qué? Porque la
00:14:22cuestión de Malvinas se discute en el
00:14:24comité de descolonización de Naciones
00:14:26Unidas. Entonces, la idea de que hay una
00:14:29potencia colonial que es Inglaterra, que
00:14:31ocupa Malvinas, es clave que se discuta
00:14:33en ese contexto. Porque vos apoyás a
00:14:35Israel con el traslado de la capital a
00:14:37Jerusalén, estás repitiendo la historia
00:14:39y además sobre todo, estás desconociendo
00:14:41las resoluciones de Naciones Unidas.
00:14:43Entonces, vos lo que estás diciendo es,
00:14:45no me importa el el multilateralismo, no
00:14:48me parece relevante en Naciones Unidas.
00:14:49De hecho, mi ley formó parte del Consejo
00:14:52de Paz que formó eh Trump como una
00:14:56especie de alternativa Naciones Unidas
00:14:58que no prosperó porque fueron muy pocos
00:15:00países los que lo siguieron a Trump y en
00:15:02ese momento fue mi ley. Tú decís, o sea,
00:15:04no hay multilateralismo, no te importan
00:15:06Naciones Unidas, pero hay algo del álbum
00:15:08de figuritas personal de Miley que es
00:15:10tipo le encantaría finalmente. Es como
00:15:13cuando el desarrollo de científicos de
00:15:16las universidades argentinas junto con
00:15:19la Comisión Nacional de Desarrollo de de
00:15:22¿cómo se llama? De la CONAE, ¿no? Decí,
00:15:25bueno, logran algo que es un mérito
00:15:27increíble, que es que se licita un
00:15:30espacio que hay en el cohete, en el
00:15:32Artemis, que va a ir a la Luna y muy
00:15:34pocos países logran un espacio para
00:15:36llenarlo y lo logra la Argentina con
00:15:39este consorcio de universidades. Mir
00:15:41dice, "Somos unos genios. Pero estás de
00:15:43financiando las universidades, o sea, si
00:15:45el día de mañana Grossiy porque no hay
00:15:47justo se da una coyuntura muy particular
00:15:50que es que normalmente se rotan el la
00:15:53región del mundo que tiene la Secretaría
00:15:55General de Naciones Unidas y entonces le
00:15:57tocaría América Latina y justo se da una
00:16:00coyuntura en la cual la candidata que es
00:16:02Michel Bachelet que podría ser
00:16:05competitiva, lo que pasó es que ganó la
00:16:06ultraderecha en Chile y no apoya cast a
00:16:10Michel Velet, que es socialista.
00:16:12como candidata secretaria general. Hay
00:16:14una candidata de Costa Rica que es una
00:16:16economista, nunca hubo una mujer, podría
00:16:18ocurrir, pero la verdad es que es muy
00:16:20sólido personalmente como candidato
00:16:22Grossi, sobre todo porque defiende el
00:16:24multilateralismo y en medio de este
00:16:26despelote dice, "Che, tenemos que volver
00:16:29al multilateralismo, a los pactos y
00:16:32demás, cosa en la que Miley no cree,
00:16:34¿entendés?" Entonces es como un álbum de
00:16:37figuritas personal que si fuera que
00:16:39Grossy gana en Naciones Unidas se lo va
00:16:41a atribuir. Si hay un lugar en el
00:16:43Artemis 2 para la ciencia argentina se
00:16:45lo va a atribuir, pero no hace nada ni
00:16:48para financiar la ciencia ni para creer
00:16:50en el multilaterialismo. Y de hecho, de
00:16:53esa manera va de alguna manera oradando
00:16:56los intereses nacionales de la
00:16:58Argentina, porque eso es lo que está
00:16:59pasando. El seguidismo de Estados Unidos
00:17:02y Israel nunca tiene en cuenta la
00:17:05tradición de la diplomacia argentina e
00:17:07intereses de Argentina que son
00:17:08relevantes, como la cuestión de Malvinas
00:17:11o la posibilidad de tener un secretario
00:17:13general de Naciones Unidas argentino.
00:17:15A ver, si
00:17:16o un papa o homenajear un papa
00:17:17argentino.
00:17:18Si Rossy gana, tenemos la reina de
00:17:19Holanda, tenemos el Papa argentino,
00:17:21tenemos a Messi, tenemos a a ¿cómo se
00:17:23llama? Eh, al Papa. Es decir, ya no,
00:17:27pero bueno. Eh, a ver, eh, en ese
00:17:29contexto de seguidilla de Miley,
00:17:32mostrando quién es Miley, porque es de
00:17:34eso estamos contando, eh se produce un
00:17:36episodio muy fuerte con Carlos Pagny.
00:17:39Eh, Carlos Pagny en el día de ayer hace
00:17:41ayer sí hace un recorrido, van a ver el
00:17:44nivel de virulencia y de exageración y
00:17:46después de error. Eh, Carlos Pagny el
00:17:49día de ayer hace una muestra una placa
00:17:51que cuenta cómo cae el ingreso.
00:17:54Básicamente se refiere a dos tipos de
00:17:55ingresos que son los registrados, el
00:17:57salario público que cayó brutalmente en
00:17:59esta época eh y el salario blanco
00:18:01registrado.
00:18:02INDEC, o sea, no estamos, o sea, salario
00:18:04blanco y comete un pequeño error que
00:18:06dice, si tomamos como 100 enero del 23,
00:18:10hoy estaría en uno 92 y otro en 8 y no
00:18:13sé cuánto. Ahora va a ser, míralo.
00:18:15CL porque enero el 23 gobernaba Alberto
00:18:17Fernal mío, míralo, míralo. Si tomamos
00:18:22el salario de enero del 23, primer mes
00:18:27en que gobierna plenamente este
00:18:28gobierno,
00:18:32como 100
00:18:36enero del año 23
00:18:40como base 100, hoy el salario sería de
00:18:4493,
00:18:46supongamos pesos para el salario formal
00:18:49privado y de 78. Miren la distancia para
00:18:52el salario público. Es decir, hay un
00:18:54deterioro muy importante del salario
00:18:56públic. Ahí me interesa mostrar. Eso es
00:18:58lo que cuenta Pagni,
00:18:59¿no? El cuadro está bien.
00:19:01Espera, espera, espera, espera. Eh,
00:19:03entonces empiezan los tweets de MY. Eh,
00:19:05primer tweet de Miley respecto de Pagny
00:19:07hace referencia a alguien que dice,
00:19:09"Toma como irreferencia enero del 2003
00:19:122023, que ahí estab
00:19:14Alberto Fernández." Dice, "Acá podemos
00:19:16ver como Pagni, tipo supuestamente serio
00:19:19y respetado por el periodismo, opera
00:19:21abiertamente al gobierno, eh, diciendo
00:19:23que el gobierno de Mil arrancó en enero
00:19:24del 2023. Si el supuesto periodista más
00:19:26serio es solo un operador de cuarta,
00:19:28quiere quedar el resto." ¿Qué le pone mi
00:19:29ley? Delincuente malparido. Fin.
00:19:33Delincuente malparido. Mira el siguiente
00:19:35tweet porque insiste con el tema. No
00:19:37odiamos, insiste con eso. No odiamos lo
00:19:40suficiente los periodistas con el signo
00:19:41pesos. Otro,
00:19:44una basura repugnante, o sea, es un
00:19:46Pagny es un delincuente mal parido y una
00:19:47basura repugnante y uno más.
00:19:50Hay desenmascarando la basura inmunda,
00:19:54asquerosa que vive operando, o sea, es
00:19:55un delincuente,
00:19:58eh una basura repugnante, una basura
00:20:00inmunda, asquerosa, y me falta el
00:20:01adjetivo que iba eh pegado a
00:20:03delincuente. Ahora, todo eso es furia
00:20:06porque Pagni dijo algo que otra vez como
00:20:10el caso del paper, como el caso de la
00:20:11inflación minorista, mayorista, como el
00:20:13caso de los pronósticos de inflación,
00:20:15está equivocado mi ley porque como vos
00:20:18ibas a decir recién, es verdad, el lugar
00:20:20de enero de 2023 tenía que haber hecho
00:20:22diciembre del 2023 que era el mismo
00:20:24nivel de salario, o sea, que la caída es
00:20:26la misma o casi la misma. Le critican a
00:20:28PGN no haber incluido ahí el salario
00:20:30negro porque según el INDE el salario
00:20:32negro subió mucho, pero es una cifra
00:20:35totalmente discutida, con lo cual hizo
00:20:37bien. O sea, Pagni tiene razón, se
00:20:40equivoca mi ley, lo insulta repetidas
00:20:42veces y lo que hay de fondo, pregunta
00:20:45que uno se hace, ¿no? Porque que el
00:20:47salario cayó y no importa ya qué pasaba
00:20:49en la época de Alberto Fernández, con
00:20:51todo respeto, fue hace mucho. Eh,
00:20:54importa lo que pasa en estos últimos 6
00:20:55meses. Si vos vés los salarios contra la
00:20:57inflación estos últimos 6 meses, ninguno
00:20:59creció. Todos caen y caen mucho cada
00:21:02mes. Y entonces eso explica cae más el
00:21:04sector público. En promedio caen todos,
00:21:07cae mucho más el sector público y cae un
00:21:10poco menos el sector privado. Pero enero
00:21:12y febrero, justamente porque una de las
00:21:14anclas inflacionarias que en un contexto
00:21:16en el que la inflación igual sigue
00:21:17subiendo, si estancada sacando el tema
00:21:20del combustible al 2 y pico%, vos decís,
00:21:23"Bueno, ¿qué está pasando con los
00:21:24salarios? Si el gobierno le había puesto
00:21:26un techo del uno adelante diciendo,
00:21:29"Quiero generar la expectativa que los
00:21:31precios van a tener un uno adelante y no
00:21:33un dos, por lo tanto, mando los salarios
00:21:35al uno."
00:21:36Algunos gremios lograron meter algún
00:21:38tipo de bono adicional que les compensa
00:21:41eso, caso de aceiteros, muy poquitos.
00:21:44bancarios empataron, pero todos los de
00:21:47los demás gremios, sobre todo los que
00:21:49tienen un mayor número de afiliados,
00:21:50caso de comercio, digamos, los más
00:21:52numerosos, están perdiendo contra la
00:21:54inflación.
00:21:55Mira, sabes que eh incluso lo que hace
00:21:58Pagni es benigno. ¿Por qué? Porque
00:22:00cuando vos para medir el poder
00:22:01adquisitivo de salario, cuando te suben
00:22:03mucho los servicios, vos estás pagando
00:22:06la misma cantidad de servicios y te
00:22:07queda menos plata disponible. Entonces
00:22:10esa medición que hace Pagni es en
00:22:12comparación con inflación total,
00:22:13incluido servicios. Pero si vos comparás
00:22:16lo que te queda el salario disponible
00:22:17para comprar, la caída es mucho más
00:22:18grande.
00:22:19Sí. Sí. O sea, el último los últimos 12
00:22:21meses, la inflación promedio fue 30 y
00:22:23pico y la de los servicios, sobre todo
00:22:25en el área metropolitana, que es donde
00:22:26se aceleró la quita de subsidios, es 50
00:22:29y pico. Entonces, vos tenés un
00:22:31diferencial justamente tu salario, te
00:22:33crecen los servicios y te queda más
00:22:35menos.
00:22:35Sí, sí, sí. Arnal Lacunza, quiero decir,
00:22:37viene hablando mucho de esto en Pia, por
00:22:39ejemplo, para decir salario disponible,
00:22:42incluso a Riasu, o sea, si vos ves a
00:22:44Riasu, puede ser descripto como
00:22:46cualquier cosa menos.
00:22:47El bueno de los grandes economistas de
00:22:48Argentina es el que más cerca está del
00:22:49gobierno.
00:22:50Totalmente. ¿Qué dijo? El problema es
00:22:52que este modelo económico destruye
00:22:55empleo a una velocidad mayor a la cual
00:22:59genera empleo. Entonces, tenés un gran
00:23:01problema. A mí me parece que hay como un
00:23:03sesgo de plantear que el único problema
00:23:05es el cono urbano de la provincia de
00:23:06Buenos Aires, pero es el único cono
00:23:07urbano que hay. Dice, "Tenés un problema
00:23:09muy grande en el cono urbano en la
00:23:11provincia de Buenos Aires, que es
00:23:12también el Gran Rosario, Gran Córdoba y
00:23:14otros grandes centros urbanos que el
00:23:17propio Arriudice te generan la pregunta
00:23:19acerca de la sustentabilidad de este
00:23:22modelo."
00:23:23A ver, eh obviamente que el modelo de
00:23:26Miley tiene dos preguntas. La pregunta
00:23:28es si sostiene el dólar y por lo tanto
00:23:30la inflación al nivel alto que ya está,
00:23:34porque la inflación está alta, pero con
00:23:36una ancla cambiaria, salarial, de obra
00:23:39pública, de gasto público, etcétera.
00:23:41Entonces, si lo puede sostener, si no se
00:23:42le va el dólar, pareciera que los
00:23:44próximos meses no se le va a ir porque
00:23:45está juntando reservas y está tiene
00:23:46algunos números buenos.
00:23:47Además, tuvo un superhábit, a ver,
00:23:49comercial, no cuenta corriente, eh,
00:23:50no, pero tuvo un superabábit comercial
00:23:52con exportaciones récord, ¿no?
00:23:54Sí.
00:23:57Sí, baja la de la actividad, te caen las
00:23:59importaciones, pero a la vez también te
00:24:01subieron muchísimo las exportaciones por
00:24:03precio y por cantidad, porque también te
00:24:05empieza a aparecer el peso positivo del
00:24:09sector energético que no te demanda
00:24:11importaciones y que empieza a generar
00:24:13exportaciones de la mano de Vaca Muerta.
00:24:15Y tuviste también una muy buena cosecha
00:24:18y después me parece que el que también
00:24:20la bueno, maíz, o sea, te empezaron a
00:24:22aportar
00:24:23eso da a entender que el nivel del dólar
00:24:26por un tiempo lo puede mantener, pero si
00:24:27mantiene el dolor el nivel del dólar por
00:24:29un tiempo así y la inflación sigue 2 y
00:24:31medio 3 3 y med 2 y med 3 y med sigue
00:24:34atrasando.
00:24:34No, no es una sociedad donde mira yo te
00:24:37digo tres tres testimonios, cuatro
00:24:39testimonios que vi en estos días.
00:24:41El otro día, bueno, Riasu, lo
00:24:43mencionaste vos, el reportaje que
00:24:45Reinaldo le hace al fundador de Pivodi.
00:24:47Dice, "Acá hay dos, una marca de
00:24:49electrodomésticos que que está cerró una
00:24:52parte, está en concurso la otra y fue y
00:24:53empezó a abrir filiales en Paraguay y
00:24:56desde ahí exporta la Argentina."
00:24:58Increíble. Y el tipo te dice, eh, Dante
00:25:01Choy se llama, dice, "Acá hay dos
00:25:02Argentinas, una Argentina que son los
00:25:04ganadores, petróleo, minería, etcétera,
00:25:06que hace que se vea un nivel de
00:25:08crecimiento, integres o divisas, que yo,
00:25:10y después en Argentina, donde habita la
00:25:11gente que es la gran perdedora. Los
00:25:13números de macroeconomía son muy buenos,
00:25:15gracias a Dios están, pero son
00:25:17fantasmales, dice
00:25:18de promedio, además,
00:25:19no existen en el resto de la economía.
00:25:21El resto de la economía hay caídas muy
00:25:23fuertes y muy dramáticas. Eso dice
00:25:26arriba de otro palo completamente. No es
00:25:27industrialista, es un tipo que cree el
00:25:29dólar barato, qué sé yo.
00:25:30No, pero le preocupa cómo aguanta este
00:25:32modelo, o sea, finalmente está diciendo,
00:25:34ojo porque esto puede no aguantar.
00:25:35El otro día lo entrevisté a Samid, un
00:25:36tipo muy distinto a estos dos, me dice,
00:25:38"Este es el peor gobierno de la
00:25:39historia, ¿viste? Como el Samid."
00:25:41Entonces le digo, "A ver, eh,
00:25:42fundamentalo,
00:25:44es un país cada vez más rico cada vez
00:25:45más pobres. Si vos tenés un país pobre,
00:25:48es lógico que tengas pobres, pero si
00:25:49tenés más ricos,
00:25:51hay tenés que ser un canaya para que
00:25:52haya más pobres. Fíjate cómo haces.
00:25:54Eh, Frankel está diciendo exactamente lo
00:25:57mismo. Es decir, la pregunta es, ¿se
00:25:59sostiene el dólar? Para él no. Eh, para
00:26:01él va a tener kilombos, ¿eh? Y qui cree
00:26:03que estar mal armado y te dice todos los
00:26:06que hicieron planes de estabilización en
00:26:07Argentina dicen que está mal hecho.
00:26:08Decaputo, Carlos Rodríguez, bueno,
00:26:10etcétera. Y después dice, "Ahora si se
00:26:13sostiene
00:26:14es una Argentina invivible. Vos podés
00:26:16vivir en la energía en los Emiratos
00:26:18Árabes, en Arabia Saudita, porque
00:26:20importas mano de obra de otros países,
00:26:21que acá somos 50 millones que vivimos.
00:26:25Entonces, frente a todo eso, ¿sabes cuál
00:26:26es mi pregunta? Mi ley
00:26:29tiene un discurso, un relato para
00:26:31discutir, discutir que estamos en el
00:26:33paraíso, eh, pero él sabe lo que pasa,
00:26:36el problema que tiene o él cree
00:26:38realmente que estamos en el paraíso
00:26:40cre que cree
00:26:40vos crees que cree vos que cree en sus
00:26:43números. Sí, no lo conozco. Eh, entonces
00:26:46el problema es mucho mayor. Yo
00:26:48es una, digo, no tengo idea, eh, me
00:26:49está, pero realmente creo que cree, pero
00:26:52además la idea de la caída de la
00:26:54recaudación que obliga al gobierno a
00:26:56hacer cada vez un ajuste más profundo
00:26:57para sostener el superáit fiscal, se ven
00:27:00que Servicio Meteorológico Nacional van
00:27:03al paro porque no le van a dar este las
00:27:06previsiones que necesitan. Entonces, no
00:27:07va a haber vuelos el viernes que viene o
00:27:09por lo menos hay una amenaza que no haya
00:27:10vuelos. Hay un una orden de Stursener
00:27:14con Caputo de seguir recortando en
00:27:16distintas áreas y que todas las áreas
00:27:18recorten. Entonces, el Instituto
00:27:19Nacional de el Inti tiene paros. Tenés
00:27:22el problema del PAMI, o sea, en las
00:27:24clínicas de la Patagonia, por ejemplo,
00:27:26anunciaron que no toman nuevas este
00:27:28cirugías, salvo las programadas, porque
00:27:30no las pueden financiar. vialidad
00:27:32transfirieron a las provincias lo que
00:27:34tiene que ver con las rutas nacionales.
00:27:36Las provincias dicen, "Bueno, pasame los
00:27:38fondos porque provienen de lo que tiene
00:27:40que ver con el impuesto al combustible.
00:27:42El gobierno nacional no lo gira,
00:27:44desmanté la vialidad." Dice, "¿Cómo
00:27:46puedo hacer para llevar adelante una
00:27:48este una este una licitación si ni
00:27:52siquiera tengo los técnicos?"
00:27:53las localidades de los municipios
00:27:56chiquititos, que es una oportunidad
00:27:59porque ahora quedaron en la ruta de Vaca
00:28:00Muerta, que es el sector, digamos,
00:28:02pujante en este contexto, dicen, "Lo
00:28:04único que tengo son baches, tengo cada
00:28:06vez más camiones pasando, pero no tengo
00:28:08la posibilidad ni siquiera de asfaltar
00:28:11ni aguantar el mayor tránsito porque
00:28:14explota todo lo que va en hielo que es
00:28:16como el nudo que está adelante de Vaca
00:28:17Muerta." Por supuesto, la definciación
00:28:20del todo el sistema científico
00:28:22universitario, la nueva ley de
00:28:24discapacidad que lo que hace es obligar
00:28:26a un reempadronamiento, quitarle,
00:28:29desenganchar, digamos, del IPC, la
00:28:32evolución de la inflación las pensiones.
00:28:35Si tenés un laburo y sos discapacitado,
00:28:37te la dan de baja. Una pensión que es el
00:28:3970% de la jubilación mínima sin el bono,
00:28:42es decir, 250,000es.
00:28:45Se supone que con 250.000 pesos una
00:28:47familia puede aguantar un digamos
00:28:51solventar lo que significa acompañar una
00:28:53persona con discapacidad. O sea, en el
00:28:56medio siguen haciendo un ajuste que
00:28:59empieza esta espiral que tenía que ver
00:29:01con la idea de decir, bueno, si vos
00:29:02seguís ajustando, la economía cae,
00:29:05recaudas menos y el ajuste no te
00:29:07alcanza. Y es un estado que vos decís,
00:29:09"Okay, el futuro va vía vaca muerta."
00:29:12Perfecto. No necesitas rutas en la
00:29:14Patagoña, en un país de la dimensión de
00:29:16la Argentina para que vaca muerta
00:29:18funcione. Okay. Tenés el complejo
00:29:21agroexportador. No necesitas rutas que
00:29:23funcionen razonablemente para que los
00:29:25granos vayan a los puertos. Es una
00:29:27especie de abandono del Estado, incluso
00:29:31en aquellos sectores dinámicos de la
00:29:33economía.
00:29:35Entonces, los gobernadores están
00:29:36diciendo, "Yo no puedo seguir en estas
00:29:38condiciones."
00:29:41Por eso, qué sé yo. Este es como muy
00:29:44raro todo y muy raro la manera en que mi
00:29:46ley encara el debate público, porque por
00:29:48momentos da la inversión de que no
00:29:50entiende nada de lo que pasa. Hay
00:29:52momentos que es una persona que en una
00:29:54mesa seria de economistas, un tipo que
00:29:56te dice, "La economía, la inflación
00:29:58minorista predice o anticipa la
00:30:00mayorista." Cualquier persona de primer
00:30:02año de la facultad dice, "Mira, no es
00:30:04así. Con solo recordar que en abril del
00:30:05año pasado hubo deflación minorista y la
00:30:08inflación después no dejó de crecer. Es
00:30:10obvio que eso no lo tenés que hacer,
00:30:11¿no? Pero además esta cosa, él habla del
00:30:13cherry picking, ¿no? La idea de que lo
00:30:15que él dice es que cada uno elige un
00:30:16pedacito para objetar la totalidad.
00:30:18Entonces después se por ejemplo entonces
00:30:20dice Luilagro o después hubo una
00:30:22discusión con tía Maruca, todas cosas de
00:30:24Twitter. Entonces decí, "Bueno, okay,
00:30:25milagro dejó de producir acá porque
00:30:27bueno, además también hubo una cuestión
00:30:29de que cambió la costumbr
00:30:32dejaron de tener esas que tienen como un
00:30:34vidrio interno que se rompe todo el
00:30:35viñol de se pusieron de moda de otros.
00:30:38Entces, bueno, traigo de China y lo que
00:30:40voy a hacer es dedicarme a tener más
00:30:43puntos de venta y entonces compenso los
00:30:45trabajadores que no tengo en un lugar,
00:30:47no importa." Entonces él lo pone como el
00:30:49gran ejemplo. Entonces, si este funcionó
00:30:50lumagro primero despidió trabajador,
00:30:52después
00:30:52sí, claro. Si dice lumilagro funcionó,
00:30:54funcionó tía Maruca. Esto significa
00:30:56Bueno, okay, miremos los números. Los
00:30:58números te están diciendo que se
00:31:00destruyó significativamente empleo de
00:31:03calidad tanto en el sector público como
00:31:06privado y que lo único que crece es el
00:31:07monotributo y el trabaj y el sector
00:31:10informal en cantidades que ni siquiera
00:31:12alcanzan para cubrir el crecimiento
00:31:14poblacional. Y esa es la razón por la
00:31:16cual te está subiendo el desempleo.
00:31:18Entonces, no es que vos me digas, o sea,
00:31:20los milagros se adaptó fenómeno o tía
00:31:22Maruca se adoptó fenómeno, ergo, no hay
00:31:24un problema de empleo ni de la calidad
00:31:26del empleo. Bueno, no, o sea, no es así.
00:31:28Bueno, pero le dice que el plan
00:31:30económico que está haciendo fue dictado
00:31:32por Dios
00:31:33y que
00:31:35es la verdad divina y que hay que hacer
00:31:37lo que Dios dice,
00:31:38¿no? Y que Marx era tomado por el
00:31:40satánico y que tiene cosas que
00:31:42admitido por él.
00:31:43Admitido por él. Sí. El el capitalismo
00:31:46es Dios. Lo hizo Dios. Te lleva el
00:31:48paraíso. Dice esas cosas. O sea,
00:31:50pero yo creo que lo cree.
00:31:52Por eso, eso me preocupa más.
00:31:54Sí,
00:31:54porque si estás haciendo una arenga de
00:31:55agitador y después ves cómo hac como la
00:31:58llevas. Pero si vos creés en esto y y el
00:32:01otro día cuando salió la inflación dijo,
00:32:02"Más motosierra, más motosierra, más
00:32:04motosierra, ¿qué va a cortar?"
00:32:06En fin. Bueno, tenemos una buena nota,
00:32:08me parece, para conversar sobre esto,
00:32:10porque sabes que me acuerdo con la vez
00:32:11que vino Pablo Gerunov, que es un enorme
00:32:13historiador y economista y demás, con
00:32:15quien vamos a conversar ahora.
00:32:17Justamente me acuerdo, pero me acuerdo
00:32:19mucho que una de las últimas preguntas
00:32:20que le hacíamos y era muy incipiente
00:32:22todo lo que estaba pasando con mi ley
00:32:24era asumamos que sale bien en términos
00:32:27de que logra ejecutar mi ley su plan,
00:32:30¿qué país tenemos? ¿Es un país que
00:32:31deseamos tener o no es un país que
00:32:33deseamos tener? No, aquel que surge de
00:32:35todo esto. Así que vamos a charlar con
00:32:38Gertchunov. Tengo un aviso parroquial,
00:32:40por favor,
00:32:41porque a los que se sumen hoy te quiero
00:32:43decir que tenemos un regalo
00:32:45espectacular.
00:32:45Aprovechen porque se está agotando en
00:32:47todos lados.
00:32:48Hoy sorteamos dos libros de Montoneros,
00:32:51un prologuista, te quiero decir,
00:32:53extraordinario,
00:32:54para quienes se hagan parte de la
00:32:56comunidad de mejores amigos de Cenital.
00:32:58O sea, los que se sumen hoy, firmado por
00:33:00mí con prólogo.
00:33:02Vamos a decir así, a los que se sumen
00:33:03hoy le damos uno y sorteamos el otro
00:33:04entre los que ya se sumaron porque no
00:33:06vamos a discriminar a los que ya están
00:33:07sumados.
00:33:08Perfecto. Me parece bien. Le cambiaste
00:33:10las reglas a Lila, pero aprobamos. Eh,
00:33:13entonces
00:33:13el Lila quería discriminar a los que ya
00:33:14son socios. Se te van a ir los que ya
00:33:16están.
00:33:17Estoy de acuerdo.
00:33:19Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
00:33:20Igual había otros mimos para los que ya
00:33:22están, pero decidimos que tenés razón.
00:33:24Entonces, uno para los que se suben y
00:33:27uno para los que ya están de la
00:33:29comunidad.
00:33:30¿Cómo no previó Lila eso? Increíble.
00:33:33No, estuviste bien, estuviste bien. Te
00:33:34apoyo. Y ahí tienen el QR en el cual se
00:33:37pueden sumar para generar estos
00:33:39contenidos y ya charlamos un poco con
00:33:41Pablo Verchunov. Dale.
00:34:12oho
00:35:02Hey, buen día. Otra vez agarrando el
00:35:04celular sin saber qué mirar primero.
00:35:06¿Vos también estás cansado de abrir
00:35:07Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:35:09filtrar toda la información que hay? Si
00:35:11querés entender qué está pasando en el
00:35:12Congreso o cómo la política toma
00:35:14decisiones que te van a afectar, este
00:35:16newsletter es para vos, porque la
00:35:18realidad argentina es intensa. Un día se
00:35:20debate una ley que puede cambiar cómo
00:35:21vas a vivir durante años, al otro hay
00:35:23paro de transporte, al día siguiente una
00:35:25interna que reordena alianzas y mientras
00:35:27tanto tu día a día sigue. Si quieres
00:35:30claridad en medio del ruido, suscríbete
00:35:32a Primera Mañana. De lunes a viernes la
00:35:34información que necesitas para arrancar
00:35:36el día sabiendo dónde estás parado.
00:35:38Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:35:39día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:35:41seguirlas todas. Normal, para eso está
00:35:43antes de mañana. Abrist tu mail y en 3
00:35:45minutos ya te enterás de todo lo que
00:35:46pasó. Te llega de lunes a viernes a las
00:35:486:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:35:50servís algo para tomar, abrís el mail y
00:35:52ahí está antes de mañana. Un repaso
00:35:54claro de las cosas más importantes que
00:35:55pasaron en el día, sin ruido, sin
00:35:57vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:35:59cambió, lo que puede importar mañana. No
00:36:01es un resumen de titulares, es el
00:36:02contexto para entender qué pasó mientras
00:36:04estabas haciendo tu vida.
00:36:53Eh, antes de conversar con Pablo
00:36:55Gerunov, le tenemos que agradecer a Deva
00:36:57Ricas Vinotecas por los ricos vinos que
00:36:59tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
00:37:02las etiquetas de bodega Tierra del
00:37:04Fuego. Los pueden seguir en Instagram
00:37:07@debarricas. Me siento un vago en esta
00:37:09mesa porque eh en el último año, desde
00:37:12que lo vimos a Pablo por última vez,
00:37:14María publica un manual de montoneros.
00:37:16Pablo publicó dos libros desde que
00:37:18última vez, o sea,
00:37:20no. Bueno, pero sacaste el libro de mi
00:37:21ley
00:37:22Bueno, antes antes, pero en los últimos
00:37:24dos años yo lo publiqué hace un año y
00:37:25medio. O sea, dos libros en seis meses
00:37:27sacó es un papelón dos libros porque es
00:37:31la demostración de que es uno es un
00:37:32chanta
00:37:35o no o que tien mucho para decir después
00:37:37tanto pensar. Esa es la manera de
00:37:39disimular que uno es un chat para decir
00:37:41eso.
00:37:41Mira, yo te voy a decir una cosa. Uno
00:37:42fue ve del trono a la noble igualdad
00:37:44junto con Lucas Liach, que es, si
00:37:46querés, una síntesis de un para mí de
00:37:49los libros más lindos que leí en mi
00:37:51vida, que es curiosamente es un libro de
00:37:52economía que se llama Los ciclos de la
00:37:54ilusión y del desencanto, que es un
00:37:56libro increíble de historia, tíulo,
00:37:58ciclos de la ilusión y desencanto. Ya me
00:38:01gusta mucho el título. Claro. Eh, y
00:38:04después eh acaba de salir sacar un
00:38:06ensayo llama el apuro, el la demora y la
00:38:10prisa.
00:38:10Exactamente.
00:38:11Es una historia argentina desde 1810
00:38:14hasta
00:38:172023.
00:38:17Es una,
00:38:18o sea, demora y prisa versus ilusión y
00:38:21desencanto.
00:38:22Algo así.
00:38:23Y hay un vínculo entre la ilusión y la
00:38:26prisa y la desilusión. Sí,
00:38:29sí. Sí, sí. No lo digo en el libro, eh.
00:38:32No, pero es una conversación.
00:38:34Uno no tiene tantas ideas,
00:38:37¿no? Pero está bien, pero
00:38:38hay que ponerle títulos nuevos. El
00:38:41péndulo también, o sea, uno podría
00:38:43pensar por ahí este la historia
00:38:45argentina. A, a mí no me gusta mucho la
00:38:48idea de péndulo.
00:38:49Mi papá te discutiría, pero no está acá
00:38:51para conversar con
00:38:54pero
00:38:55te explico.
00:38:57O sea, la idea que del modelo
00:38:58agroexportador versus este, no,
00:39:01a mí lo que no me gusta de la idea de
00:39:03péndulo,
00:39:04sí,
00:39:04es que parece que siempre estuviéramos
00:39:07pasando por el mismo lugar, ida y
00:39:09vuelta. Y yo creo que en cada una de las
00:39:12y que en cada una de las vueltas la
00:39:15Argentina cambia.
00:39:17No siempre para mal, eh, como acabas de
00:39:20sugerir, a veces para bien.
00:39:22Vos que sería un péndulo permanentemente
00:39:24descendente, ¿no? Si es un péndulo
00:39:28va y vuelve y pasa por los mismos
00:39:30lugares. Y entonces querría decir que
00:39:33uno podría predecir perfectamente la
00:39:35historia,
00:39:36¿no? Pero la idea de que Argentina se ha
00:39:38conformado a lo largo de su historia con
00:39:41dos modelos muy contrapuestos que con
00:39:44sus matices han ido y venido, digamos,
00:39:47la idea de un modelo más este de la
00:39:51industria nacional con mayor protección,
00:39:54más peronista, más versus uno mucho más
00:39:57volcado al sector agroexportador con
00:40:01eh apertura económica. Sí, pero por
00:40:03ejemplo, por ejemplo,
00:40:07uno llama modelo agroexportador a lo que
00:40:10nació en 1870, 1880 más o menos y duró
00:40:14hasta 1912, hasta los momentos previos a
00:40:18la Primera Guerra. Y
00:40:21la desesperación industrialista que
00:40:23tenían los dirigentes, la élite de ese
00:40:26momento era extraordinaria. No era una
00:40:27élite proagecuaria,
00:40:30era una élite que buscaba la
00:40:32diversificación del país. Otra cosa es
00:40:35que no le salga, no le salió. Pero
00:40:38después me digo, ¿y a quién le salieron
00:40:40las cosas en Argentina?
00:40:43Entonces, a ellos le salió muy bien una
00:40:45cosa, se interrumpió en 1912 y todo lo
00:40:48que ocurre desde la crisis del 30 en
00:40:51adelante es una historia distinta. No se
00:40:54puede homologar y decir,
00:40:56mi para mí, para mi formación, uno de
00:40:58los grandes aportes de ese libro es que
00:41:00pone en tensión una idea muy sencilla
00:41:03que planteaba que eso era un régimen
00:41:04oligárquico, excluyente, eh, e injusto
00:41:09y y el libro tiene una cantidad de
00:41:10argumentos para plantear, mirá, vinieron
00:41:12una cantidad de pobres a la Argentina
00:41:14que triplicaba o cuadruplicaba la
00:41:16población que había y fueron absorbidos
00:41:17con bastante elegancia y con bastante
00:41:20falta de conflicto comparado con otros.
00:41:21Pero estamos hablando en la previa del
00:41:23voto universal, o sea, previo del Está
00:41:26bien, pero mal llamado universal. Voy a
00:41:28decir el nombre feminismo que era cuando
00:41:30empiezan a votar los hombres. No, no est
00:41:32hablando del voto. Es yo no esty
00:41:34hablando del voto, estoy hablando de
00:41:35pero es muy relevante porque
00:41:37eso fue en 1912.
00:41:38Sí. Eh, podés decir que el primer modelo
00:41:41basado en las ideas de Alberdi, Alberdi
00:41:44no creía mucho en la democracia, decía,
00:41:46"Vamos a ver si la podemos postergar un
00:41:48buen tiempo."
00:41:49Es como mi ley el cepo.
00:41:52Eh, y en bueno, una vez que después del
00:41:57Ocazo de Roca, desde 1904 en adelante,
00:42:01la clase dirigente conservadora liberal
00:42:03dijo, "Es hora de la República
00:42:07Verdadera." Y eso quería decir la
00:42:09democracia. Y eso también falló. Terminó
00:42:12con el golpe del 30. Y terminó el con el
00:42:15golpe del 30, no solo porque había
00:42:17golpistas que detestaban a Irigoyen,
00:42:21sino porque había deficiencias muy
00:42:23profundas en el experimento nacional
00:42:25popular irigoenista, ¿no? Pablo, eh el
00:42:29otro día te escuchaba una charla con eh
00:42:32con Fontevequia, eh donde la escuché
00:42:35entera, pero quiero centrarme en dos
00:42:37cosas que dijiste, eh que son dos cosas
00:42:40que eh desafían mucho el tensiona mucho
00:42:44el momento actual. Una respecto del
00:42:46dogmatismo en en el pensamiento
00:42:48económico. Eh, mi ley dice, "Dios me
00:42:51dijo a mí que tengo que hacer esto, el
00:42:53[ __ ] es lo contrario." Y todo lo que
00:42:55Bueno, eh, pobre Dios que va a decir,
00:42:57"Yo, ¿qué te dije?
00:42:58¿Qué tengo que ver? ¿Qué tengo que ver?"
00:43:00No, que el capitalismo es el bien, el
00:43:02bien es el paraíso y el mal es el
00:43:05marxismo y el marxismo es el [ __ ] Y
00:43:07entonces
00:43:08no aferren tanto a las palabras. No es
00:43:10que lo creo que se lo cree. Lo que pasa
00:43:12es que a mí me parece que
00:43:13si se lo cree es dogmatismo. Bueno, está
00:43:15bien. Si no es retórica política.
00:43:18Pero para por ahí me equivoco, ¿eh? Pero
00:43:20me da la sensación de que es alguien
00:43:22dogmático. Quizás me equivoco. Eh,
00:43:24bueno, pero vos vos ahí dijiste algo que
00:43:25es en el centro de mi pensamiento está
00:43:28el sincretismo.
00:43:30Para mí las líneas económicas se
00:43:32superponen y se complementan. Quiero
00:43:34escuchar un poco más.
00:43:36A ver, quiero escuchar un poquito más.
00:43:37Por ejemplo,
00:43:40un clásico de la economía, clásico en el
00:43:43sentido futbolístico
00:43:45es
00:43:46Keines y
00:43:46Kayek versus Keines.
00:43:49Se llevaban muy bien. Y no solamente se
00:43:52llevaba muy bien, sino que hay cierto
00:43:54pensamiento de Hayek, joven, de fines de
00:43:58los 20 y muy principios de los 30 que
00:44:02parecen Keines, ¿sabes que? O parecen
00:44:05Daniel Heiman. Mira,
00:44:08ejemplo,
00:44:09eh, Hayek decía,
00:44:12"Las crisis no vienen automen solas, son
00:44:16provocadas por algo." Y lo que es muy
00:44:19habitual que origine las crisis es una
00:44:23expansión del crédito barato que haga
00:44:26que las inversiones tomen esa la tasa de
00:44:30interés baja como permanente y entonces
00:44:33inviertan en cosas que después resulta
00:44:35que no se pueden sostener y ahí aparece
00:44:37la crisis. Bueno, a ver, Kees dijo
00:44:41después cosas muy parecidas, Irvin
00:44:44Fisher dijo cosas muy parecidas. Quiero
00:44:46decir, yo tengo una postura que es hay
00:44:52para cada uno de los bandos, llamémoslo
00:44:54así, hay hechos malditos. Entonces, mi
00:44:57yo tengo la costumbre de ver, quiero
00:45:00leer los hechos malditos,
00:45:02por ejemplo,
00:45:03¿no? No, por ejemplo, Hayek, no, por
00:45:05ejemplo, Hayek, por ejemplo, FMES, solo
00:45:08que con FMES yo no me encuentro con la
00:45:10riqueza con que me encuentro con Hayek.
00:45:12Quiero leer, no quiero decir, voy
00:45:14termino encontrando algo fructífero para
00:45:18mí con Heki, con FMICes no.
00:45:21Y con Keines,
00:45:22no. Maradona.
00:45:25Para vos Keines es Maradona.
00:45:26Maradona. Y por
00:45:27y cuando cuando escuchas a perdón, no,
00:45:29mi ley hablar de estos personajes por
00:45:31ahí son más difíciles para quienes no
00:45:33los han leído, no son economistas o lo
00:45:35que fuese, ¿lo entendés?
00:45:39entiendo que me está contando una
00:45:42versión caricaturesca
00:45:44de eso que yo voy a buscar en Hayek.
00:45:48Por ejemplo, si yo le digo a él que el
00:45:50problema es este que acabo de contar de
00:45:53Hayek, crédito barato, entonces boom de
00:45:57inversiones equivocadas, digamos así,
00:46:00que terminan siendo el generando la
00:46:03crisis. Yo digo, yo no sé si él va a de
00:46:05estar de acuerdo.
00:46:05La crisis del 2008 tiene que ver con
00:46:07eso.
00:46:07La crisis del 2008 es totalmente eso,
00:46:09¿no? Pero además es una crisis
00:46:11democrática la de 2008. ¿Por qué? Porque
00:46:15la crisis 2008 es una crisis en donde lo
00:46:18principal es el intento de darle la
00:46:22propiedad, la eso que te la vivienda,
00:46:26eh, tu tema, la vivienda a todo el a
00:46:29todos los Bush
00:46:32republicano,
00:46:33su sueño era vamos a darle vivienda a
00:46:36todos los americanos, no importa su
00:46:38color, su raza y y ni me importa si son
00:46:41inmigrantes.
00:46:42y generó a la Hyek una crisis de
00:46:47si querés, de sobre Marx hubiera dicho
00:46:50de sobreinversión y Hayek probablemente
00:46:53hubiera tomado las palabras de Marx.
00:46:56A ver, y lo otro que decías era que lo
00:46:58que te preocupaba de el proceso actual
00:47:01no era si era sustentable el plan eh, o
00:47:04no o no sé si decías, no me preocupaba,
00:47:05pero que el riesgo es de disgregación
00:47:09social o de ruptura social o de tragedia
00:47:11social. Sí. Eh, ¿por qué?
00:47:17A ver,
00:47:19a mí me parece que
00:47:22Argentina
00:47:24tiene
00:47:26la mitad del del cuerpo paralizado,
00:47:32como si hubiera tenido una ACB.
00:47:36Entonces, hay una parte que funciona muy
00:47:39bien,
00:47:43que el problema es que no puede
00:47:44arrastrar a la otra, no puede ser
00:47:47incorporadora. Y así aquí quiero hacer
00:47:50una comparación con Roca. Roca fue
00:47:53incorporador. Roca en el boom agrícola
00:47:57logró incorporar a la población entera,
00:48:00logró construir una nación. Yo lo que
00:48:02decía el otro día es una política
00:48:04económica, no es una política fundada en
00:48:07los más eficientes y solo en los más
00:48:10eficientes. Una política económica sabia
00:48:13es la que incorpora también a los que
00:48:17van a la saga trotando detrás, pero que
00:48:21son parte de la nación. Yo el problema
00:48:24principal que tengo con mi ley desde el
00:48:27punto de vista de la actitud con que se
00:48:30acerca a la política pública, a la
00:48:33macroeconomía, a la política pública, es
00:48:36que
00:48:38todo lo anterior es son hechos malditos.
00:48:43trata a la industria como un hecho
00:48:45maldito. Entonces yo digo, no,
00:48:48no va a poder, no va a poder. Yo me
00:48:51acuerdo, lo debo haber dicho acá
00:48:53también, casi siempre yo decía en los
00:48:55momentos iniciales de de
00:48:58mi ley,
00:49:00no sé si mi ley va a poder dominar a la
00:49:03sociedad argentina o la sociedad
00:49:06argentina va a domar a él. Y me parece
00:49:08que estamos en un punto muy importante
00:49:10para definir qué es lo que va a pasar en
00:49:12ese sentido. Yo creo que
00:49:15hay enojo
00:49:17de
00:49:18de la gente, de mucha gente
00:49:20y de mi ley.
00:49:21Y de mi ley porque la porque se siente
00:49:24frustrado.
00:49:25Exactamente.
00:49:27Vos sabes que acabas de decir una
00:49:28palabra interesante, la palabra
00:49:29frustrado.
00:49:31Yo lo a mí me gusta mucho mirar a los
00:49:34personajes públicos y tratar de
00:49:36entenderlos.
00:49:38por sus gestos, digamos.
00:49:42A mí mi ley me parece básicamente un
00:49:44hombre solo, solitario,
00:49:49en soledad.
00:49:51Y la razón principal que tiene un hombre
00:49:53político para estar solo es algo que él
00:49:55cree que es una virtud y es su problema
00:49:58y es que no tiene una comunidad política
00:50:00que lo apoye. Y digo comunidad política
00:50:02para no decir partido político, que es
00:50:04lo que yo diría, pero a mi ley lo
00:50:08molestaría.
00:50:09Él es un hombre que no tiene apoyos que
00:50:12no sean puro individualismo. Yo veo a su
00:50:15alrededor lo que él mismo predica, que
00:50:18es un exitismo del individualismo que
00:50:21termina perjudicándolo a él, ¿no?
00:50:26Este,
00:50:28cuando vos decís, "Bueno, está hay una
00:50:31mitad del cuerpo de la Argentina que
00:50:32está paralizado y otra que
00:50:34no quiero decir que no se pueda
00:50:35recuperar, pero para recuperarse se
00:50:37necesitan cosas. frenquelianas.
00:50:40A ver, yo te digo,
00:50:41es decir,
00:50:42con el estado, con con intervención, con
00:50:45algún tipo de intervención.
00:50:48Yo no estoy harto de no decir el hecho
00:50:50maldito de la Argentina.
00:50:51Es decir,
00:50:53este tipo de cambio no va.
00:50:55¿Cómo?
00:50:56Este tipo de cambio no va.
00:50:59La mitad del cuerpo que está afectada
00:51:02está afectada básicamente porque los
00:51:04porque el tipo de cambio no le inyecta
00:51:08vida a esa parte del cuerpo.
00:51:09Ah, no, no, para no, no estás hablando
00:51:11de cambio en término de transformación,
00:51:13sino el tipo de cambio del valor, la
00:51:15relación entre el peso y el dólar. No
00:51:16está bien. Lo que pasa cuando uno piensa
00:51:18cambio quizás entiende. Yo me qued
00:51:20pensando cuando yo digo la relación
00:51:21entre el peso y el dólar
00:51:24porque Roberto Frenkel es uno de los
00:51:26economistas que quizás más
00:51:27consecuentemente viene advirtiendo
00:51:30que tarde o temprano digamos este
00:51:32dice exactamente eso. Dice que es un
00:51:35problema económico,
00:51:36un problema económico que alí
00:51:37expectativas que este
00:51:39no bueno, pero que el tipo cambia así no
00:51:41va también duda eso
00:51:42tú decí lo que no va es este tipo de
00:51:45relación peso dólar la parte vamos a
00:51:48ponerlo así la parte del cuerpo que está
00:51:51inmovilizada o que se mueve muy
00:51:53lentamente
00:51:55depende de el precio crucial de la
00:51:57economía, que es el uno de los precios
00:52:00cruciales de la economía, que es el tipo
00:52:02de cambio. Entonces, eh
00:52:06yo puedo entender perfectamente por qué
00:52:09él no lo va a corregir.
00:52:11No lo va a corregir porque eso baja los
00:52:12salarios reales después de que además
00:52:14los salarios reales ya bajaron,
00:52:15los bajan dólares, que no es
00:52:17necesariamente,
00:52:18ojalá, pero bajar los salarios, bajar
00:52:20los salarios en dólares y conseguir que
00:52:23los salarios reales en pesos no bajen,
00:52:27dame la fórmula, yo no la tengo.
00:52:30Ahora, hay algo que eh uno va
00:52:32aprendiendo a juzgar a Miley a medida
00:52:34que a medida que avance el tiempo,
00:52:37porque sobre todo en lo económico, que
00:52:38es una es un artefacto tan endiablada la
00:52:41economía argentina que uno le da la mano
00:52:42derecha diciendo es difícil, es un
00:52:44desafivo muy difícil. Eh, pero yo me
00:52:47acuerdo la última vez que hablamos fue
00:52:49haber sido a los seis 7 meses que subió
00:52:51mi ley y en un momento, no sé si Marí o
00:52:53dijimos, bueno, pero esto tiene un costo
00:52:54en pobreza. Y vos dijiste, vamos a ver,
00:52:57vamos a ver. Eh, te acuerdas de ese
00:52:59momento y a mí me pareció interesante
00:53:01porque dije, "¿Qué qué está viendo él?"
00:53:02Y de repente tenías razón porque la
00:53:04pobreza bajó, no tanto como dice Mile,
00:53:06pero bajó.
00:53:07Eh,
00:53:09bueno, ahora lo ves distinto porque ves
00:53:10como la vuelta que dio después de 2 años
00:53:13y estás viendo un cuello de botella muy
00:53:15fuerte, ¿no? Estoy viendo que hay una
00:53:17parte muy importante de la Argentina que
00:53:19no funciona y eso se va en algún momento
00:53:23se se va a reflejar, yo diría, se está
00:53:26reflejando en el empleo, en la calidad
00:53:29del empleo y probablemente se refleje
00:53:31también en
00:53:34la pobreza en algún momento.
00:53:36Ahora, es muy difícil que una mitad
00:53:38alimente a la otra, porque vos diste el
00:53:39ejemplo de Roca. Desde Roca en adelante
00:53:42hay dos ejemplos que uno puede pensar
00:53:44que hicieron que una mitad alimente la
00:53:45otra. Por ejemplo, Perónm
00:53:47logró eso y después cuando asume Kir,
00:53:49que ya venía enriqueciendo Argentina con
00:53:51la revolución agraria del 90,
00:53:53primer Perón, ¿no?
00:53:54Bueno, el primer Perón y después el
00:53:55primer killer, ya el segundo killer, el
00:53:57segundo Perón se agotó,
00:53:59pero o sea, desde Roca para acá eso se
00:54:01llama peronismo. Entonces, uno puede
00:54:02imaginar, gana un peronista en dos o en
00:54:056 años y utiliza esta parte rica para
00:54:07que la parte pobre viene mejor y eso
00:54:10generó sociedad más integra o alguien
00:54:12como si fuera un peronista, no sé.
00:54:16A ver,
00:54:18yo creo que la eh
00:54:21el tomemos los casos de Roca y Perón y
00:54:24tratemos de hacerlo dialogar a Roca con
00:54:26Perón.
00:54:26A ver,
00:54:28¿por qué? Porque además son dos
00:54:29generales, pueden tomar perfectamente.
00:54:31Puede entender, perdóname, qué buen
00:54:33profesor de haber sido. Qué lástima no
00:54:34haberlo tenido como profesor.
00:54:36Sigo siendo profesor, venir a mis
00:54:38clases.
00:54:38Pero iría, pero con mucho gusto. Es
00:54:40divertidísimo. Eh,
00:54:41hagámoslo dialogar a Roca con Perón.
00:54:45Roca, le dije, "Bueno, ¿sabes lo que yo
00:54:46hice? Yo de verdad construí un estado
00:54:50nación y un estado nación que fue el
00:54:53fundamento de un progreso material
00:54:55inmenso que duró desde que yo asumí la
00:54:58presidencia en 1880 hasta que unos vagos
00:55:01me echaron a laita desierto.
00:55:04Bueno, eso incluso antes de llegar él a
00:55:06la presidencia,
00:55:08pero después fue,
00:55:10¿sabes que fue? fue capturar la
00:55:14innovación tecnológica que estaba ahí y
00:55:17convertirla en oportunidad política. Eso
00:55:20se llamó ferrocarriles y buque
00:55:22frigorífico. Y con eso lo que hizo fue
00:55:25expandirse, pero no en Neuken.
00:55:28Eso era un Fórmula 1 que inundó la
00:55:32provincia de Buenos Aires entre ríos, el
00:55:34sur de Santa Fe. Con eso vos podías
00:55:37sostener a las provincias pobres. Sí,
00:55:40a los pobres, solo que pobres
00:55:42que cobró impuesto y construyó ciudades
00:55:43y obora pública y
00:55:45pobres quería decir en aquel momento, no
00:55:47quería decir no no era una definición de
00:55:49clase social, no era Roca no hablaba el
00:55:52marxismo, el marxista, eh, lo que estaba
00:55:56diciendo, lo que estaba haciendo Roca
00:55:58era incorporar a las provincias
00:56:00marginales, a las provincias pobres, lo
00:56:02cual era un cálculo eh razonable de
00:56:05parte de él, porque las provincias
00:56:07pobres dominaban el Senado. Claro.
00:56:09Complicación que le metió Alberdi con la
00:56:12Constitución del 53.
00:56:14Mira,
00:56:15eh, pero volvamos a la conversación.
00:56:17Claro, porque eran dos senador, ahora
00:56:19son tres senadores por provincia. En
00:56:21aquel momento eran dos senadores por
00:56:23provincia. Las provincias pobres eran
00:56:24mayoritarias en el senado.
00:56:25Sí, claro. Y además tenías dos. No
00:56:27importa si eras rico o pobre, cada
00:56:28provincia tenía dos. Y
00:56:30entonces, ¿qué tenía que hacer el Roca?
00:56:33Cortejar a las provincias pobres.
00:56:36la FIFA como Claro,
00:56:39o sea, hay toda una historia como el
00:56:41Chiquita como chiquita. Lo que no está
00:56:42haciendo mi ley en Naciones Unidas para
00:56:44juntar votos.
00:56:45Entonces Perón que está hablando con
00:56:47Roca le dice, "Bueno, los dos somos
00:56:49generales, haceme un favor, decime cuál
00:56:52es la fórmula ahora."
00:56:54Y la fórmula, aquella fórmula, era
00:56:57claramente una fórmula de movilidad
00:57:00social.
00:57:01Y la movilidad social quiere decir
00:57:03proyecto individualista,
00:57:06quiere decir, yo estoy en esta posición
00:57:09en este momento en un en una empresa,
00:57:12pero en un año me voy a otra. Quizá el
00:57:15salario que tenía en la primera sigue
00:57:17estando constante, pero yo progreso
00:57:19porque me voy a otra posición
00:57:21ocupacional. Eso se llama movilidad
00:57:23social. Y Perón le dice, "Yo quiero
00:57:25eso." Y entonces Roca dice, "Me parece
00:57:28que no lo vas a conseguir porque la
00:57:30realidad es distinta, porque la
00:57:32provincia de Buenos Aires se agotó,
00:57:34porque la frontera agrícola se agotó,
00:57:36porque ahora tenés una industria
00:57:37bastante mediocre que nació en el 30,
00:57:41vas a tener que hacer otra cosa." Sí,
00:57:42pero tuvo la genialidad de inventar
00:57:47la distribución del ingreso.
00:57:50cuestión se apropió de una de una idea
00:57:54que estaba presente desde la época misma
00:57:56de Roca y yo diría aún antes que era la
00:57:59cuestión social y lo convirtió, como
00:58:02diría Tulio Alperín Dongi, en una
00:58:04revolución popular, en una revolución
00:58:07popular que lamentablemente su
00:58:10fundamento económico no tenía sostén. Y
00:58:14duró, ¿cuánto? duró desde el 46. Con
00:58:17suerte podemos ir hasta el 51 y en el
00:58:21quizá al en al 49 y en el 51 dijo,
00:58:25"Tengo que cambiar." ¿Y qué dijo? Dijo,
00:58:28"Voy a ser como va a ser Frondisy.
00:58:31Yo que sé cómo va a ser Frontisy, quiero
00:58:34ser como Frondisy." Y empezó a ser
00:58:36Frontisy extraordinario, en 1952
00:58:40fue el fundador del desarrollismo. Es el
00:58:43Perón del 52. Y hay toda una época para
00:58:47que se entienda que no hay péndulo, que
00:58:50decir que la realidad cambia. Hay toda
00:58:52una época que está todo ahí en la demora
00:58:55y la prisa. Yo me estoy copiando de mí
00:58:57mismo en este momento.
00:58:58Bien, al final
00:58:59este hay toda una época que es muy
00:59:02interesante, que es la que va del Perón
00:59:04del 52 hasta el 73, hasta el shock
00:59:09petrolero del 73.
00:59:11¿Estás de acuerdo, María, con todo lo
00:59:12que dices?
00:59:12Sí, sí. Justo quería enlazar con eso, el
00:59:14shock petrolero, digamos que le complica
00:59:16todo a Perón, ¿no? En ese momento, ¿no?
00:59:18Que es justo la vuelta de Perón coincide
00:59:21con Te cito en el libro, eh,
00:59:24cit citaste qué día es el shock
00:59:26petrolero, la decisión,
00:59:27porque debería haberlo. tu trabajo de
00:59:31le complica, o sea, Perón ya tenía
00:59:34suficientes complicaciones cuando
00:59:36vuelven el 73 74 de pacificar un país
00:59:41que era un hervidero, pero además
00:59:43demasiado vino,
00:59:45pero además le viene el shock, además le
00:59:47viene el shock petrolero. Entonces,
00:59:49bueno, pero te preguntaba
00:59:51octubre, noviembre,
00:59:5317 de octubre del 73.
00:59:56y sabes qué día anuncia su plan Rodrigo
01:00:00para corregir los efectos del del shock
01:00:03petrolero el 4 de junio del 75. 4 de
01:00:07junio es el aniversario de el único
01:00:10golpe militar, verdaderamente militar en
01:00:13sentido puro que ocurrió en la Argentina
01:00:16en 1943 y que finalmente lleva a Perón a
01:00:19la fascisto.
01:00:20Había muerto ya Perón a esa altura. Pero
01:00:22escúchame, eso te quería preguntar
01:00:24porque, a ver,
01:00:26si avanzamos un poquito, uno puede
01:00:28pensar que en el 76 después de sucesivos
01:00:32intentos, sobre todo el de Onganía, de
01:00:34tratar de desandar un poco el andamiaje
01:00:38que había dejado Perón y todos los este
01:00:41los beneficios, si querés, a los
01:00:43trabajadores y el tipo de modelo
01:00:44económico de Perón,
01:00:46insostenible, acordate porque si no me
01:00:47matan mis compañeros de la universidad
01:00:49me matan,
01:00:50¿no? Sobre todo, ¿no? Además, vos contá
01:00:52específicamente yo petrleo la Bueno,
01:00:54pero se vuelve bastante más pragmático.
01:00:56Intento pacto social no le va bien, pero
01:00:58digamos por distintas razones.
01:01:00Pero
01:01:03Martínez de OS, mi ley.
01:01:08¿Quieres que los compare?
01:01:10Bueno, pensemos. Songanía Martínez de OS
01:01:12ley, o sea, si hay eh hay eh
01:01:17porque digo, hay
01:01:20hay hay intentos de desarmar, digamos,
01:01:21todo lo que tiene que ver con los
01:01:23convenios colectivos de trabajo, cierta
01:01:24herencia del peronismo, apertura
01:01:27económica, hay un punto contacto.
01:01:30El SOC Petrero del 73 lo que hace es
01:01:36mejor un minuto atrás.
01:01:38Sí.
01:01:38La lo que hizo Nixon en agosto del 71,
01:01:42que es decir, yo me despego parcialmente
01:01:45del oro y por lo tanto deprecia el
01:01:48dólar. Eso abre las puertas de lo que
01:01:51después va a ser la globalización
01:01:53financiera. Mm.
01:01:54Entonces, para mí,
01:01:56eh, el último Martínez de Os, el de la
01:01:59plata dulce,
01:02:00el uno a uno, la tar,
01:02:02el uno a uno, un poco de Macri y sin
01:02:04duda mi ley, lo que buscan es imitar el
01:02:09el la imitar el
01:02:14una política propopular a través del
01:02:17mundo financiero, a través de la entrada
01:02:20de capitales
01:02:21y del uno a uno. Qué lindo, qué barato
01:02:23que es Miami, digamos.
01:02:25Para que la clase media pueda hacer
01:02:27turismo y comprarse cosas afuera.
01:02:29La clase media va al paraíso.
01:02:31Pero todos ellos, quiero decir, Martínez
01:02:33de Oscar, un hombre muy interesante, muy
01:02:36interesante, muy culto,
01:02:37escribiste, escribiste un trabajo
01:02:40provocador en el mejor sentido,
01:02:42contrasentido.
01:02:43Sí. Eh, Martínez,
01:02:45se ríe, me encanta su
01:02:46Martínez di muy interesante,
01:02:49eh, leí un montón Menem. Todos ellos,
01:02:53eh, quiero decir,
01:02:55también capturan una oportunidad que es
01:02:58los los mercados de capitales me
01:03:01aprecian la moneda, eso quiere decir que
01:03:03me suben el salario real y por lo tanto
01:03:06lo que yo tengo que conseguir, dice cada
01:03:08uno de ellos, es un
01:03:11sustén productivo, un sostén productivo
01:03:14que haga que esto pueda ser repagado.
01:03:17Fracasó Martínez.
01:03:20decir que fracasó Menem deuda por eso
01:03:24fracasó y y un legado.
01:03:27Yo tengo un amigo que me dice que yo soy
01:03:29como Almodó, que encuentro belleza en
01:03:31los más feos. Este,
01:03:34eh, pero cada uno de ellos
01:03:36fracasa. Martínez
01:03:38fracasa en el sentido de encontrar un
01:03:41sostén productivo al tipo de cambio
01:03:43bajo. El tipo de cambio bajo es el himno
01:03:46argentino.
01:03:48Ese tipo de cambio bajo es nacional
01:03:49popular y
01:03:50más o menos
01:03:51nacional popular totalmente.
01:03:54No es desarrollista. Dije, vamos a
01:03:57corregirlo. Nacional populista
01:04:00es Cristina desde el CPO Cambiario de
01:04:032011, ¿no? Néor Kirner. Néor Kirner es
01:04:06la herencia de Dualde, me saco el
01:04:08sombrero.
01:04:10Es la herencia de Dualde que tenía una
01:04:12idea productivista.
01:04:15Bueno, esa idea productivista hoy está
01:04:17en las gateras para desafiar a mi ley.
01:04:20Valoro mucho tus ganas de jorobar,
01:04:22pero para
01:04:24es interesante.
01:04:27Duarte me saco el sombrero totalmente.
01:04:30No, pero volvamos al tema este quiero
01:04:32para que el público no se equivoque, yo
01:04:36estoy hablando de la política económica
01:04:38de la dictadura tratando de expurgar el
01:04:42análisis de la sangre. Está bien de la
01:04:44violencia,
01:04:45no está bien. No, pero como modelo
01:04:47económico, quiero decir, la idea de un
01:04:50tipo de cambio bajo, anclado, eh con
01:04:53apertura económica, ¿qué paralelismo le
01:04:56ves con mi ley? Mucho, mucho con Menem
01:05:00también.
01:05:02Pero si es pero si ese modelo encuentra
01:05:06un sector productivo que haga sostenible
01:05:08el tipo de cambio de
01:05:09es que lo que tiene M ley es vaca
01:05:11muerta. Lo que no tuvieron antes los
01:05:12demás, Miley tiene vaca muerta
01:05:14y vaca muerta es como la pampa húmeda
01:05:16para roca.
01:05:17Bueno, yo quiero ir quiero ir a eso.
01:05:20El gran desafío hacia el futuro
01:05:22se llama La demora y la prisa.
01:05:23Está bien el libro. Sí. No, lo que lo
01:05:26que te decía era eh el gran desafío
01:05:28hacia el futuro. Si la Argentina
01:05:29consolida este proceso de volver a ser
01:05:31un país rico por medio de ser un país
01:05:33petrolero, es cómo hacer para que la
01:05:35mitad que funciona le dé la mitad que
01:05:39hoy no tiene vida.
01:05:40Sí, la mitad es un poco la mitad que
01:05:42funciona un poco exagerado, pero hay una
01:05:45parte que funciona. Perfecto. Entonces,
01:05:46en ese contexto vos decís un país que de
01:05:48repente no tiene restricción externa,
01:05:49que tiene acceso a dólar, acceso a
01:05:51crédito, etcétera, y una y una sociedad
01:05:53empobrecida.
01:05:55Entonces, el próximo presidente va a
01:05:56tener que hablar con Roca y con Perón.
01:05:58Se llame Macri Kisilfa.
01:05:59El próximo, ¿quién es?
01:06:00No sé. Macri Kisilófa, tic o mi ley
01:06:04podría ley.
01:06:06Entonces, hay un presidente X que se
01:06:09mira para atrás y le dice a Perón y
01:06:11Roca, "¿Cómo hago para nada para hacer
01:06:13ese puente, que la guita que está acá
01:06:15sirva para que acá reverdezca?"
01:06:18Entra mi ley al diálogo.
01:06:20No entra con Perón porque eso sería
01:06:22demasiado, pero entra con Roca. Dale con
01:06:24Roca.
01:06:25En ese diálogo, Roca le va a contar una
01:06:28historia.
01:06:29A ver,
01:06:29le va a contar una historia. Mira, yo
01:06:31tuve una dificultad enorme para
01:06:32construir una moneda estable. ¿Sabes
01:06:35cuándo la pude finalmente construir?
01:06:38Acuérdense, Roca llega a su primera
01:06:40presidencia en 1880.
01:06:44¿Sabes en qué momento le dice Roca a mi
01:06:46ley? Pude construir una moneda estable.
01:06:49Cuando apareció Pellegrini
01:06:50en 1899.
01:06:5319 años más tarde pudo poner un tipo de
01:06:57cambio con el oro. El oro estaba bien
01:06:59porque era el el régimen
01:07:04monetario universal, digamos, recién en
01:07:071899. Entonces te digo, Javier, le dice
01:07:10Roca,
01:07:10no te lo quejas con
01:07:11tened paciencia con la inflación y con
01:07:14el problema monetario. Tened paciencia,
01:07:17tené persistencia,
01:07:20pero tened paciencia. Ahora decime qué
01:07:23país productivo vas a tener para poder
01:07:26sostener lo que vos imaginás como la
01:07:29solución monetaria, porque
01:07:33no se puede sin un sostén productivo. No
01:07:37se puede. Está bien, pero Roca no le
01:07:38está dando un góseo, le está
01:07:39preguntando, digo, mirando las
01:07:41experiencias anteriores, para vos sería
01:07:44muy complicado, muy difícil que la
01:07:46Argentina aproveche el embión que viene
01:07:48del sector energético, el sector minero
01:07:50para generar un embión a la sociedad
01:07:52integrada que a la que aspiramos
01:07:54siempre. Es imposible pensar eso,
01:07:56¿no? En el futuro,
01:07:57no lo puede hacer el propio Miley, lo
01:07:59puede ser el sucesor de Miley. A ver,
01:08:02¿qué quiero decir?
01:08:04Eh,
01:08:05minería. La minería es un sueño
01:08:08argentino desde la pérdida del potosí,
01:08:11quiero decir, desde las guerras de la
01:08:12independencia, cuando perdimos Bolivia,
01:08:14quiero decir, ¿no? Cuando Bolivia dejó
01:08:17de ser parte de las provincias Unidas
01:08:19del Río de la Plata, ahí se perdió el
01:08:21sueño. No, no se perdió el sueño minero,
01:08:23se perdió la minería y todos los
01:08:25presidentes argentinos a partir de ese
01:08:28momento y los hombres políticos
01:08:30argentinos soñaron con la minería.
01:08:33Se le dio a Cristina,
01:08:35porque se le dio a Cristina
01:08:38en 2012,
01:08:40digo, vaca muerta es de 2012. La
01:08:43ineptitud de gestión del peronismo
01:08:46kisnerista para tratar el tema
01:08:49vacamuerte es extraordinario porque a
01:08:51diferencia de Roca y a diferencia de
01:08:54Perón no pudo capturar porque es una
01:08:57innovación tecnológica, es simplemente
01:08:59hay un pedazo de roca, de roca, no de
01:09:02roca de de Julio Argentino. Hay un
01:09:04pedazo de roca que si vos le hacés, no
01:09:06sé, que sea un agujerito, después sale
01:09:07petróleo. Eso es una innovación
01:09:09tecnológica.
01:09:13Cristina, que me saco el sombrero, se
01:09:17dio cuenta, se dio cuenta y quiso
01:09:20apurarlo. Ahora, lo quiso apurar con una
01:09:24gestión tan inepta y ni que hablarla de
01:09:26Alberto Fernández, que todo lo que hizo
01:09:29fue regalarle a mi ley el la oportunidad
01:09:32de capturar política. Exacto. La
01:09:35le llegó Maduro a a mi ley.
01:09:37Le llegó servida a mi ley. No voy a
01:09:40decir servida. Porque mi ley a partir de
01:09:42que llegó hizo cosas para que eso
01:09:45avanzara y se acelerara. Y eso me saco
01:09:49el sombrero. ¿Ante quién? Ante mi ley.
01:09:53O sea, no te va a tener un sombrero.
01:09:55Pero para Roca no le diría a mi ley
01:09:58retomando esta idea, che, necesitas un
01:10:00estado nacional. O sea, okay, tenés vaca
01:10:02muerta. Vaca muerta está en la
01:10:04Patagonia. Por más que los privados les
01:10:07digas, "Hacete tu propio leoducto, no te
01:10:09lo voy a pagar. Ármate tu consorcio. Hay
01:10:12rutas nacionales, hay gente que tenés
01:10:13que movilizar, o sea, hay recursos
01:10:16humanos. No le diría, "Che,
01:10:18está bien, ¿no?
01:10:19Escuché la editorial,
01:10:21suscribo todo lo que dijiste en tu
01:10:23editorial."
01:10:24Bueno, pero no porque me quedé muy
01:10:27impactada porque empecé a leer estos
01:10:28días los diarios de la Patagonia.
01:10:30Entonces vos lees el diario de La Pampa,
01:10:32el diario de Rio Negro, el diario Neuken
01:10:35y demás y es donde la Argentina está
01:10:38creciendo, ¿no? Entonces son los que
01:10:39están arriba del crecimiento económico.
01:10:41Entonces sí, bueno, les va bien, están
01:10:43contentas estas provincias. Es ese país
01:10:45anda bárbaro,
01:10:45ese la Patagonia es como nuestros
01:10:47Emiratos Árabes, sobre todo porque
01:10:49además hay un cambio que
01:10:51que es muy relevante, que pasó un poco
01:10:53inadvertido, que es el cambio de la
01:10:55Constitución del 94 cuando Kishner la ve
01:10:59y entonces Dualde dice, "Okay, yo quiero
01:11:01el subsuelo para las provincias."
01:11:02Exacto. Entonces, Dualde le dice, "Che,
01:11:04yo quiero tener más peso electoral en la
01:11:06provincia de Buenos Aires, entonces que
01:11:07sea distrito
01:11:09distrito único, eliminemos el consejo,
01:11:12el el Consejo Electoral." Entonces le
01:11:15dice, "Okay, perfecto, yo te voy a dar
01:11:16más poder electoral a la provincia de
01:11:18Buenos Aires." Y Kirsner arma un poco la
01:11:21reacción de las provincias, sobre todo
01:11:22con recursos naturales en el subsuelo.
01:11:25Dicen, "Pero los recursos naturales de
01:11:28las provincias donde las provincias van
01:11:29a empezar a cobrar regalías, lo cual
01:11:31genera una iniquidad terrible. O sea, el
01:11:33futuro de este país vamos a tener eh
01:11:35Neuken como Arabia Saudita y qué sé yo.
01:11:37Entonces, bueno, las futuras Arabia
01:11:39Sauditas comillas comillas de la
01:11:41igual es un problema del federalismo
01:11:42desde que nació la Argentina. Sí, pero
01:11:44se va a grabar muchísimo a partir de
01:11:45esto porque yo podría decirte, yo soy
01:11:48Santa Fe, soy Córdoba y soy la provincia
01:11:49de Buenos Aires, produzco la soja,
01:11:52todavía te doy más dólares y sin embargo
01:11:54la nación se queda con la regalía de la
01:11:57soja y en cambio con las retenciones de
01:11:59las hojas y en cambio los patagónicos
01:12:02se quedan con las regalías, ¿eh?
01:12:04Entonces, o sea,
01:12:06dejas
01:12:08gracias, Pablo. Son complejos que
01:12:10generan dólares en situaciones de una
01:12:12enorme inequidad. O sea, las provincias
01:12:14que generan los dólares del sector
01:12:16agroexportador no se quedan con parte de
01:12:19esa riqueza y son las que tienen hoy la
01:12:21mayor cantidad de población. Las
01:12:23provincias que sí se quedan con una
01:12:25parte de esa riqueza están muy
01:12:27despobladas y generan actividades
01:12:29económicas que requieren menos
01:12:31población, que es la Patagonia. esa
01:12:33situación que va a generar una crisis
01:12:35estructural muy grande es un poco la que
01:12:38está en juego. Pero así todo, vos leés
01:12:40hoy los diarios de la Patagonia, que es
01:12:41a lo que me dedico estos días, que es
01:12:43que te dicen, "Estoy roto, o sea, no
01:12:46puedo, o sea, no tengo ninguna capacidad
01:12:48de administrar esto si no me das una
01:12:51ruta que funcione."
01:12:52Sí. No solamente una ruta que funcion.
01:12:53Yo imagino que Roca le diría, "Che, o
01:12:56sea, yo yo maté,
01:12:57el equivalente a mis ferrocarriles, le
01:12:59diría Roca, que es una red vial
01:13:02nacional."
01:13:03Sí.
01:13:04Bueno,
01:13:04o no. Sí, pero él tiene un dilema y es
01:13:07que él cree que el equilibrio fiscal, no
01:13:09cree y tiene razón de que hay que
01:13:11sostener el equilibrio fiscal, pero
01:13:13tiene un un vos lo mencionaste en algún
01:13:16momento, como no quiere cobrar un
01:13:18impuesto más progresivo, digamos,
01:13:21entonces está paralizado porque no puede
01:13:24hacer las rutas porque sería
01:13:25desequilibrio fiscal. A ver, hay que
01:13:28decir lo que le está pasando a él. Él no
01:13:30tiene equilibrio fiscal, él tiene gasto
01:13:33reprimido,
01:13:34que no es lo mismo que tiene un
01:13:35equilibrio fiscal sostenible. ¿Se
01:13:37entiende lo que digo? No.
01:13:38Sí.
01:13:39A ver,
01:13:39yo digo,
01:13:40perdón, yo no entendí.
01:13:41Si vos mirás las cuentas de de mi ley
01:13:44tiene equilibrio fiscal, pero tiene
01:13:46equilibrio fiscal porque no hace todo
01:13:47esto. Sí, sí. Porque pisa cosas
01:13:50impisables. O sea, un día tenés Sí,
01:13:53un día va a tener que hacerlo.
01:13:54No hablar de la discapacidad de las
01:13:55universidades. Ciencia. Eso toca de W.
01:13:58No me importa.
01:14:00No, bueno, pero que eso tiene un costo
01:14:02como más intangible y menos como como
01:14:06evidente en el corto.
01:14:08Tráigan otra copa de vino que se pone
01:14:09bueno.
01:14:10Sí.
01:14:11Eh, Pablo, no, te quiero preguntar algo
01:14:12muy coyuntural, eh, a ver, voy a ser muy
01:14:15esquemático.
01:14:151980.
01:14:17No, no quiero hacer algo muy
01:14:18esquemático.
01:14:181980. No, estoy hablando del precio del
01:14:20dólar de
01:14:21No quiero quiero ser
01:14:22no no es un chiste,
01:14:23no no quiero hacer eh algo muy
01:14:26conjuntural y quiero ver si soy muy
01:14:27esquemático.
01:14:29Mi ley tiene hoy la Argentina una
01:14:30inflación alta, es decir, olvidemos de
01:14:32Alberto Ferná, es una inflación alta
01:14:343,4% 3, 2,5 3,8, no sé lo que sea. Eh, y
01:14:40esta es así y no es más alta porque
01:14:42tiene un montón de anclas que la
01:14:43sostiene el ancla salarial, el ancla
01:14:45cambiaria, no sé, ancla de gasto
01:14:47público, ancla y ancla ancla acá.
01:14:50Si M ley quiere más actividad, o sea,
01:14:52alivio de la gente, tiene que levantar
01:14:54alguna de esas anclas, con lo cual la
01:14:56inflación le va a crecer. Y si mi quiere
01:14:58retroceder con bajar la inflación, que
01:15:00parece que es lo que quiera, tiene que
01:15:01ajustar más esas anclas, con lo cual la
01:15:03actividad le va a caer. Entonces, da la
01:15:06impresión de estar en una encerrona, en
01:15:08una situación mala de la que no puede
01:15:10salir mejorando uno sin emplear el otro
01:15:12y no sé cómo se sale de ahí.
01:15:16Mira, ahí tiene un problema que no es de
01:15:17que no lo originó él.
01:15:20que es que y que tiene que ver con Se
01:15:22acuerdan de la idea seguramente han
01:15:24escuchado hablar de la idea de
01:15:26enfermedad holandesa.
01:15:28Ah, sí, lo escuché a eh a Riasu, no
01:15:32entendí.
01:15:33Te cuento.
01:15:34¿Vos entendés? Ah, sí,
01:15:35me saco el sombrero a Riasu. Está
01:15:38inspirado.
01:15:40Está inspirado.
01:15:40Estaría en tus antípodas. No, vamos a
01:15:42decir que
01:15:44dijo que dijo lo mismo que vos. dijo que
01:15:47el problema que enfrenta hoy la
01:15:49Argentina es el desempleo y agregó en el
01:15:52Gran Buenos Aires.
01:15:53Sí.
01:15:54Bueno, quizás tan solamente a a la
01:15:57provincia de Buenos Aires como si fuese
01:15:58un problema del peronismo y de Quisin y
01:16:00no hablan de los conorbanos de otros
01:16:02conuanos. Yo no estoy yo me saco el
01:16:04sombrero, pero en eso no estoy de
01:16:05acuerdo. ¿Sacas sombrero también?
01:16:07¿Cómo
01:16:07con Kisilo te sacaste sombrero también?
01:16:11Tengo que verlo en acción todavía. Está
01:16:13bien. Bueno, y entonces,
01:16:14bueno, entonces en es en ese comentario
01:16:16que hace Arriasu diciendo el problema es
01:16:19que se destruye a mayor velocidad el
01:16:21empleo de lo que se construye. El
01:16:22problema es el conurbano de la provincia
01:16:24de Buenos Aires. Yo diría los
01:16:26conurbanos, pero de todas maneras
01:16:27acado. De acuerdo.
01:16:28Ahí él dice para no caer en la
01:16:30enfermedad holandesa y no lo entendí.
01:16:33Te te trato de explicar a ver si me
01:16:35sale.
01:16:37Se dice enfermedad holandesa, podría
01:16:39decirse enfermedad española, porque es
01:16:42lo que le pasó a España con los
01:16:43descubrimientos
01:16:45mineros en las en después de la
01:16:48conquista de de América, digamos, ¿no?
01:16:52Eh, se volvieron ricos con oro y plata y
01:16:56creyeron que de eso podían vivir. Por
01:16:59eso se llama enfermedad española. En el
01:17:01caso holandés es en los años 60 un
01:17:05descubrimiento de petróleo y gas, creo
01:17:07que sobre todo de gas.
01:17:09Ah, por eso la corona tiene acciones
01:17:10exas.
01:17:11Entonces, entonces ese esta lluvia de
01:17:15dólares, vamos a llamarlo así,
01:17:16con un solo producto,
01:17:17con un solo producto destruye la
01:17:19competitividad del resto.
01:17:22¿Por qué? Porque es parecido en esto,
01:17:25porque el resto, por ejemplo, la
01:17:26industria argentina no puede no puede
01:17:29vivir con Por eso yo digo, el tipo de
01:17:31cambio es el precio central para
01:17:34entender esta discusión en el 80, en el
01:17:3799 y hoy es el precio central.
01:17:41Entonces, eh
01:17:45en la Argentina lo que ha ocurrido es
01:17:49que se se descubrió esta cosa nueva, que
01:17:53no es solamente vacamerta, sino la San
01:17:56Juan, la minería, Catamarca, el litio,
01:17:58que nunca sé que quiere decir, eh,
01:18:00el cobre, vent,
01:18:01el cobre, todo eso, el cobre sí sé qué
01:18:03quiere decir. Todo eso se descubre, es
01:18:06una lluvia de dólares. Hay que discutir
01:18:10si eso resuelve la restricción externa.
01:18:13Arriu dijo que sí.
01:18:14Arrasu di que sí. Juan Carlos Salac dice
01:18:16que no. Y yo no sé.
01:18:19Fren que él dice que en un tiempo.
01:18:21Bueno, por eso,
01:18:22o sea, la falta de dólares, la
01:18:23restricción externa es
01:18:25mi respuesta contundente es no sé. Sí,
01:18:28está bien, pero si un solo producto te
01:18:30trae muchos dólares, baja el precio del
01:18:31dólar y entonces la competitividad del
01:18:33resto de productos, resto, por ejemplo,
01:18:35de la industria,
01:18:36vos abrís la economía.
01:18:38Sí, yo pensaría
01:18:40un paso más que es la idea de la
01:18:43democracia, porque esto funciona en
01:18:45países no democráticos, o sea, eso te
01:18:47funciona en los países poca la población
01:18:50y extractivos, o sea, te funciona en
01:18:52Arabia Saudita, o sea, los países del
01:18:53Golfo funcionan. No, no estoy de
01:18:56acuerdo.
01:18:56En Noruega funciona.
01:18:58¿Cómo?
01:18:59En Noruega funciona.
01:19:00No tiene uno solo.
01:19:02No, está bien, pero buscaron la manera
01:19:03cuidad petróleo tiene, pero tiene
01:19:05salmón, tiene otras cosas. El salmón es
01:19:07un poquito así,
01:19:08pero buscaron la manera que hizo
01:19:10son ocho, no me acuerdo, unos pocos
01:19:12millones de habitantes. Eso es una
01:19:14ventaja porque cuando vos hacés un
01:19:16descubrimiento
01:19:18muy importante de un recurso natural,
01:19:20pero solo tenés la población uruguaya,
01:19:23bueno, ¿sabes qué? La población
01:19:25uruguaya, Uruguay tiene ese problema.
01:19:28Uruguay es más caro que la Argentina.
01:19:32Y es más caro que la Argentina,
01:19:35no tanto por el descubrimiento de un
01:19:37recurso natural, sino por un el
01:19:39descubrimiento de recurso financiero
01:19:41extraordinario, que es argentinos
01:19:45procapitalistas desconfiados que ponen
01:19:47la plata en Uruguay.
01:19:49Es el día se van a pagar menos
01:19:50impuestos. Como
01:19:51vamos a sacar una conclusión que se la
01:19:53podemos comunicar a Perón, a Roca y a
01:19:56Miley. El día que Miley tenga éxito,
01:20:00Uruguay se destruye.
01:20:03¿Por qué? Porque vuelven capitales.
01:20:06Pobre llamando.
01:20:08Pobre llamando. Pero encima no tienen
01:20:09petróleo, ¿no? Paraas tan complicados
01:20:11porque no tienen petróleo. Uruguay sería
01:20:1410 presidentes van a suceder y eso no va
01:20:16a pasar todavía. O sea, pueden estar
01:20:19tranquilo.
01:20:19El escepticismo de
01:20:21Ernesto,
01:20:22de Ernesto, yo no sé si lo comparto yo.
01:20:26El el núcleo de mi mirada sobre la
01:20:29realidad es la incertidumbre.
01:20:32No, yo te voy a decir una cosa, yo soy
01:20:33No, pero para mí el factor de la
01:20:34democracia es un factor muy relevante.
01:20:36Optimista con la Argentina, porque si
01:20:37vos tenés una cosa,
01:20:39yo te voy a decir,
01:20:40yo no soy optimista.
01:20:41Yo te voy a decir por qué soy optimista.
01:20:43Porque si vos tenés un ingreso fuerte de
01:20:44guita por vía energético, es mucho más
01:20:47fácil resolver el problema del resto de
01:20:48la sociedad que si no lo tenés.
01:20:50Entonces, de repente, yo me acuerdo,
01:20:51Marcelo, dos días antes de morir fue dio
01:20:55fue una charla en comodorada. En comodor
01:20:57Rivadavia
01:20:58y él dijo, "Miren, le di 1 vueltas al
01:21:00tema, 1000 vueltas. Si no resolvemos el
01:21:02tema de restricción externa, esto no
01:21:03tiene solución." Y de repente apareció
01:21:04un invento que puede resolverlo por un
01:21:08tiempo. Entonces,
01:21:09en un contexto internacional, además,
01:21:10que es todavía más favorable. Resuelto
01:21:13eso, resolver el otro problema es más
01:21:14fácil y para la para cualquier
01:21:16comandante democrático es debido o
01:21:17muerte. Mi ley te puede decir, yo te
01:21:19resolví la inflación y yo cu, pero el
01:21:21próximo se le va a pedir, sea mi ley u
01:21:23otro, resolveme mi calidad de vida.
01:21:25Yo entiendo que aquí ustedes dos son muy
01:21:28Marcelo Diamant, a quien yo amé
01:21:31profundamente.
01:21:32Sí.
01:21:32Restricción externa mejor explicada que
01:21:34Marcelo Diaman, imposible.
01:21:37Yo creo que el problema argentino es un
01:21:39problema de brecha entre aspiraciones y
01:21:41productividad.
01:21:43Esto es lo que escribimos con Martín
01:21:45Rapeti alguna vez y con Lucas Liachi en
01:21:47otro momento. Es un conflicto
01:21:50distributivo, no es una restricción
01:21:53mecánica de divisas.
01:21:56Entonces, volvamos a Roca Perón.
01:22:00Cuando Perón quiere ser Roca, lo que
01:22:02quiere decir es que quiere tener el
01:22:04nivel de bienestar y de movilidad social
01:22:06que tenía Roca. ¿Por qué? Porque las
01:22:08aspiraciones habían quedado donde las
01:22:10dejó ese movimiento descomunal que fue
01:22:14eh la expansión agropecuaria
01:22:17hasta el 1912.
01:22:20Y eso quedó ahí y quedó ahí
01:22:23satisfaciendo la demanda de los
01:22:25inmigrantes, de movilidad social de los
01:22:27inmigrantes y la demanda de
01:22:29incorporación de la vieja población
01:22:32criolla.
01:22:33Es mucho satisfacer eso, pero lo logró 3
01:22:37años y entonces yo, a mí lo que me
01:22:40parece es que ese conflicto, esa brecha
01:22:42entre aspiraciones y productividad,
01:22:45eh ahora Roy Hora, que ustedes
01:22:48conocerán, acaba de presentar su
01:22:52ponencia de incorporación a
01:22:56la Academia de Historia
01:22:58y tiene, no, no sé si lo va a publicar,
01:23:01yo lo escuché, es una
01:23:05exposición brillante acerca de la brecha
01:23:07entre aspiraciones y productividad a la
01:23:09que a la cual convencionalmente llamamos
01:23:12conflicto distributivo. ¿Por qué yo soy
01:23:15escéptico con la Argentina? Porque o
01:23:18tenemos una lluvia de dólares
01:23:21energéticos o lo que fuere que hace que
01:23:24vos puedas satisfacer las aspiraciones
01:23:28y no y no me parece que vacamuerta
01:23:31alcance, que 00 per cápita alcancen para
01:23:35eso o tenemos resignación de la
01:23:38sociedad. Entonces, yo sé que ella no
01:23:40quiere tener una resignación de la
01:23:42sociedad y vos tampoco. Y saben qué, yo
01:23:45tampoco
01:23:47tengo una
01:23:48Entonces, por eso soy escéptico, porque
01:23:50me parece que esa
01:23:51no los ves compatibles,
01:23:52porque me parece que esa brecha es muy
01:23:55difícil de cerrar y ojalá Perón, Roca,
01:23:59mi ley y el que venga y todo me cierre
01:24:02la boca. Te quiero hacer una última
01:24:03pregunta que es un contrafáctico. Vos
01:24:05dijiste que Perón después de distribuir
01:24:07en un momento se dio cuenta que no
01:24:08alcanzaba para movilidad social y dijo,
01:24:10"Vamos a capturar inversiones y generar
01:24:12riqueza. Eh, y tiene 3 años de tiempo y
01:24:14no le va mal. En tu libro cuenta que
01:24:16todos los números mejoran mucho, baja la
01:24:17inflación, crece la economía."
01:24:19Muy bien, pero me saco el sombrero.
01:24:22Si en el 55 no lo hubieran interrumpido,
01:24:24¿te animas a pensar si él no hubiera
01:24:27resuelto ese problema?
01:24:30Lo que pasa es que eh esa pregunta vale
01:24:32para Perón, vale para Frondisi, vale
01:24:36para Ilia, porque y digo Ilia porque no
01:24:38es una cuestión menor. Ilia era el
01:24:41portador de una idea, digo, que corregía
01:24:45a a Frondisi. Está bien, pero todo eso
01:24:48era en un régimen que ya estaba
01:24:50deteriorado, pero era un líder
01:24:51importante y el tipo había dado había
01:24:54dado el giro
01:24:55hacia una política de atracción de
01:24:57inversiones y de crecimiento genuino. Yo
01:24:59como Federico Pinedo, abuelo,
01:25:02sí,
01:25:03abuelo.
01:25:05Estoy totalmente Federico Pinedo,
01:25:09eh, que es un fue ministro de Agustín
01:25:11Pejusto en los años 30,
01:25:14dijo, "No le pueden pedir", en los
01:25:16momentos dramáticos dijo, "no le pueden
01:25:19pedir a Perón que tire el poder a la
01:25:21calle con lo que quería decir, estoy en
01:25:23contra del golpe." Eso dijo Pinedo del
01:25:26Abuelo, ¿eh? Eso dijo Pinedo el abuelo.
01:25:29Sí,
01:25:30era gran enemigo de Lisandro la Torre
01:25:31los debates en el Senado. El perón del
01:25:3374 también intenta cambiar el rumbo. O
01:25:36sea, es un perón en una situación muy
01:25:38drástica, muy muy pero lo intentó
01:25:40después de haber después de haber
01:25:42alimentado la violencia de las
01:25:45formaciones especiales
01:25:46de los montoneros, pero quiero decir,
01:25:48pero él intenta con el pacto social,
01:25:50digo, durante el gobierno de Campora y
01:25:52demás, él intenta reconfigurar,
01:25:55incluso logra de los sindicatos una
01:25:57especie de decir, bueno, voy a ceder
01:26:00ahora para un beneficio futuro en
01:26:02términos de tratar el pacto social y
01:26:04todo. Honestamente, yo creo que la
01:26:06pregunta de él es más relevante que la
01:26:08de un hombre agónico que se va a morir
01:26:10en pocos meses. La pregunta de él es,
01:26:13¿por qué rajar a Mirel a Perón en el 55?
01:26:16Y la única respuesta que hay a eso a
01:26:19favor de Pinedo y a favor de lo que a mí
01:26:22me hubiera gustado que ocurriera, es que
01:26:24Perón se volvió loco y no se volvió loco
01:26:27con la economía, se volvió loca con la
01:26:29iglesia. Y vos en la Argentina de 1955
01:26:34primero le bombardean la plaza con
01:26:37Cristóbense la Marina, ¿no? Después
01:26:39viene el tema. Bueno, fue un creyendo.
01:26:41Sí, está bien.
01:26:42No, no, el comienzo de la pelea con la
01:26:45iglesia es en el año 54, no es en el 55.
01:26:49Es verdad.
01:26:50Y eso agita todavía más las aguas antit,
01:26:54pero escala con el bombardeo del 55. Es
01:26:56verdad.
01:26:56No, no, eso es una drama. Es un drama
01:26:59que justifica, que justifica, que
01:27:03explica toda la violencia posterior. Sí,
01:27:06esa cosa
01:27:07es el 16 de junio. Yo no quiero discutir
01:27:10con nadie que me niegue eso.
01:27:12El origen de la violencia es el 16 de
01:27:16junio.
01:27:16El bombardeo de Pasemas. Sí, exacto. O
01:27:18sea, pero la Marina, los militares, vos
01:27:20estás diciendo ahí, no es el peronismo,
01:27:22porque un poco
01:27:23la gran discusión por
01:27:25el peronismo es un autoritarismo y yo
01:27:29creo que no haber voté una vez al
01:27:31peronismo. Una vez voté al peronismo
01:27:33año
01:27:34y bueno, el único año que se podía
01:27:35votar, que era en el 73 porque era lo
01:27:38único que después de Campora
01:27:40votaste a Perón Perón. Botea Perón,
01:27:42Perón porque era como una legitimación
01:27:45no me acuerdo, algún partido de
01:27:47izquierda supong
01:27:50porque yo soy gorila. Yo soy gorila de
01:27:52izquierda o de derecha.
01:27:55Eh, Pablo, muchas gracias. Si María
01:27:57no, no. Genial. No, yo me que me dejas
01:28:00en el 75 no me voy más. 74 me quedo
01:28:04no me retiro nunca más. Yo soy un
01:28:06especialista en la década del 70, eh,
01:28:09pasivo. Es como los fumadores pasivos,
01:28:11¿viste? No paro de escuchar cosas de
01:28:13déc.
01:28:14Bueno, porque estás tan cerca de ella
01:28:15que no tenemos. Por eso te digo,
01:28:18si me dejas acá no salimos más.
01:28:20Eh, bueno, se llama La demora y la
01:28:23prisa.
01:28:23Eso me gusta mucho. La demora y la
01:28:26prisa. Editorial.
01:28:27Ilusión, desencanto, la demora y la
01:28:29prisa. Y eh
01:28:31ilusiones y desencanto. Demor y la
01:28:32prisa. Ver el trono a la noble igualdad
01:28:35también tan distinto un péndulo porque
01:28:37te voy a discutir porque o sea ilusión y
01:28:40desencanto, demora, son no dejan de ser
01:28:43péndulos. No dejan de ser péndulos. Me
01:28:46hizo pensar, por eso dije que uno tiene
01:28:47una sola idea.
01:28:48Bueno, esto no es pedir guita, es otra
01:28:50cosa. Estamos pidiendo que se sumen como
01:28:51suscriptores al canal de YouTube para
01:28:53enterarse de todos nuestros contenidos y
01:28:54denle like al vivo. Eh, si se suman
01:28:57ahora como suscriptores, van a va a ser
01:28:59sorteado entre ustedes uno de los libros
01:29:01de María Montonero, una histerio visual.
01:29:03que es una maravilla de trabajo, es un
01:29:05gran laburo este y además les decimos
01:29:08que el próximo jueves
01:29:10Jairo con el fin de matáfa, el lunes el
01:29:12cel de los pasillos, o sea, Iván hace
01:29:15rato no lo veo quear con Iván que nos
01:29:17invitó y nunca respondimos este
01:29:19no a mí no me contestó, a mí me clavó un
01:29:21visto.
01:29:21En serio,
01:29:22tremendo.
01:29:23No me estás jodiendo.
01:29:24No, no. Una invitación que no fue
01:29:26respondida.
01:29:26Está traumatizado por el clásico, me
01:29:28parece. Bueno, nos vamos. Ciao.
01:29:31Ciao.
01:30:09he