LA RESACA DEL MACRISMO | PABLO AVELLUTO en PARAÍSO ARTIFICIAL con FERO SORIANO Y JOSE AMORE
Paraíso Artificial - 16/3/2026 - Duracion: 1:42:39
Transcripción
00:00:00No importa.
00:00:02Ah, sí, ya estamos. Eh, bienvenidos
00:00:05precarizados, precarizadas
00:00:08a una nueva edición de Paraíso
00:00:10Artificial, un nuevo lunes, una nueva
00:00:14semana. Hace más calor que la
00:00:16entrepierna del gordo dan hoy. Perdón,
00:00:19un asco, ¿no? Que
00:00:20un horror innecesario.
00:00:22¿Por qué se me vino eso?
00:00:23No sé.
00:00:24No, bueno, conductor tien el teléfono un
00:00:27ruidoso.
00:00:28Ya,
00:00:28bueno, chicos. Era el gordo dan
00:00:32estado doando.
00:00:33Saludo Caputo.
00:00:34¿Qué tal el fin de che? Todo bien. Qué
00:00:37lindo todo, ¿no?
00:00:38Qué lindo todo, ¿no?
00:00:39Qué lindo la debe haber pasado Novelis.
00:00:42Novelis.
00:00:43Novelis. Y te digo que en la casa rosada
00:00:46tampoco deben estar
00:00:48muy felices. Eh,
00:00:49el triángulo de hierro es su peor
00:00:52momento. El
00:00:52triángulo del hierro entero. Encima está
00:00:54con los dedos pegados ahí.
00:00:55No, está está terrible. Está terrible.
00:00:57Mientras afecta todo lo de Adorni, que
00:00:59yo imagino nada peor para la psicosis
00:01:02que pensar que tenés un enemigo en tu
00:01:05propia casa.
00:01:05Sí, sí, lo escucharon a Dorny,
00:01:07imagínate.
00:01:09Y hoy ya Dorny dijo que no, que en
00:01:11realidad no lo había no había sospechado
00:01:12de de
00:01:14Santi.
00:01:15Bueno, pero lo que dijo fue más o así
00:01:18que habrá que ver cómo va eso porque
00:01:20bueno, recordemos que todo esto está
00:01:21enmarcado en el enfrentamiento Karina
00:01:23Miley Santiago Caputo. Exactamente.
00:01:25Adorn de Karina. Exactamente. Claro,
00:01:27porque ese video fue tomado en el
00:01:28aeropuerto de San Fernando.
00:01:30Ajá.
00:01:31Puede haber sido cualquiera, ¿no?
00:01:34O sea, el que tomó el video pudo haber
00:01:35sido cualquiera de cualquier tipo de
00:01:36servicio de inteligencia. Hay mucha
00:01:38gente interesada en dañar a este
00:01:40gobierno, eh, o por lo menos en exponer
00:01:42todas las chanchadas que hacen que van
00:01:44en contra de la moral que bajan, ¿no? En
00:01:47fin, porque a mí sinceramente eh no lo
00:01:51de Punta del Este de Adorni, pero lo de
00:01:53la mujer de Adorni no me parece tan
00:01:55terrible.
00:01:56a nivel ético moral.
00:01:59A nivel ético moral. El tema es que
00:02:01ellos ponen la vara moral muy arriba. El
00:02:03tema es que ellos llegaron al poder
00:02:05diciendo que no iban a hacer esto que
00:02:06están haciendo en contra de este tipo de
00:02:08cosas, específicamente.
00:02:09Claro, muy muy específicamente y después
00:02:11que no le dan las cuentas, ¿no? Lo que
00:02:13pasa es que vos lo comparás con la
00:02:15información que surgió este fin de
00:02:16semana respecto a la estafa libre y
00:02:18decís, "Bueno,
00:02:19claro, Adorni por ahí dijo, "Uf, en esta
00:02:21no estoy."
00:02:21Delito menor.
00:02:22Claro,
00:02:23exactamente. Eh, yo no sé si tenemos que
00:02:27aclarar que hay un problema técnico,
00:02:29pero bueno, lo voy a hacer. Sí, lo hago
00:02:31por las dudas porque claro, eh, mi vida
00:02:34es así, eh, me siempre me retan, siempre
00:02:37me retan por las cosas que que digo. Eh,
00:02:40desde niño. Eh, no quiero avisar porque
00:02:42no yo estaba en casa mirando futur rock
00:02:44y pensé que era la conectividad de mi
00:02:46casa
00:02:47y hay un temita con las cámaras que
00:02:48estamos tratando de solucionar, así que
00:02:50eh bueno, tranquilidad, tranquilidad
00:02:53ante todo. Eso me está matando. Eh, está
00:02:55poniendo de muy mal humor ese ruido
00:02:57blanco. Eso me encanta. Eso me encanta.
00:03:00Ruido del mod viejo con el queado. No te
00:03:03acordabo. ¿Cómo no me voy a acordar?
00:03:05¿Cómo no me voy a acordar de eso?
00:03:08Que tení yo tenía que usar esto.
00:03:14Tenía que usarlo eh en casa, en mi casa,
00:03:17en Sarandí, me dejaban usar de noche
00:03:18porque si no ocupabas toda la línea.
00:03:20Claro.
00:03:21Y además la tagi que te costaba, ¿no?
00:03:23Lo mío era más de tarde.
00:03:24Claro. No, no. En mi caso era, flaco,
00:03:27cuando nos vamos a dormir hace lo que
00:03:28quieras, pero
00:03:29ah te habilitab, pero vos ya claro
00:03:30yaenso y caída de Libra. Quiero que
00:03:33veamos eh
00:03:36este video que se filtró en exclusivo
00:03:38Karina Miley y el triángulo de hierro.
00:03:40Atención,
00:03:43todavía no.
00:03:45El otro.
00:03:50Ese es Noeli. Ese ya sabemos
00:03:54todavía.
00:03:57No,
00:04:03ahora
00:04:08lo bien que está hecho, ¿no? O sea, las
00:04:10caras
00:04:10no es impresionante, lo cual
00:04:12lo bien que está hecho, ¿no? O sea, las
00:04:14canas, ¿no? Es impresionante, lo cual
00:04:16obviamente que la verdad es que es
00:04:17divertido. Y bueno, es el momento, es el
00:04:19momento de apretar el acelerador,
00:04:20chicos. Hay otro de Karina, pero bueno,
00:04:22como estamos eh medios cortinas de
00:04:24tiempo, eh lo voy a evitar. Lo pueden
00:04:26ver en las redes, está buenísimo. Eh,
00:04:29ustedes saben que el inconsciente, lo
00:04:30pueden ver en las redes, está buenísimo.
00:04:32Eh, ustedes saben que el inconsciente es
00:04:35un arma de doble filo, eh, ya lo dijo
00:04:39Freud,
00:04:401% trimestralmente. Eso implicaría que
00:04:42de acá al final del mandato del
00:04:43presidente Menem, del presidente Mil,
00:04:46perdón.
00:04:47¿Cómo dice que dice?
00:04:48¿Cómo? Mi amor,
00:04:49hola Toto, soy tu inconsciente.
00:04:53Qué fuerte esto que le pasó, ¿eh? Porque
00:04:55aparte no estaba Menem en la
00:04:56conversación para nada. Presidente Menem
00:04:58pasó hace 35 años. O sea, mira lo metida
00:05:01que tiene la idea, ¿no?
00:05:04Y lo metido que están los Menes en el
00:05:05gobierno también.
00:05:06También por ahí justo hablado por ahí
00:05:08justo había hablado con Martín y bueno,
00:05:10lo tenía en la cabeza. Hay rumores, hay
00:05:12rumores de que Lule podría asumir en la
00:05:15side,
00:05:16en esta linterna que hay entre Karina y
00:05:19y el sobrino de Toto, que es o primo, o
00:05:21no sé qué Santiago.
00:05:23En fin, ayer fueron los Oscars, yo no
00:05:25los vi porque estuve trabajando y además
00:05:26no sé si se podían ver en realidad la
00:05:28transmisión. Bueno, siempre hay maneras,
00:05:30siempre hay formas, ¿no? Ustedes los
00:05:31jóvenes tienen formas de eludir eh eh
00:05:33las barreras del mercado. Meunas
00:05:35muy bien. Yo no lo vi, pero me encontré
00:05:37en el escroleo de esta mañana con el
00:05:39gran Conan O'rien, a qui a quien adoro
00:05:42profundamente desde hace muchísimos años
00:05:44y dijo lo que todos queríamos, o sea,
00:05:46hizo un chiste con Estaba Leo de Caprio
00:05:48ahí con unos bigotes increíbles, eh, y
00:05:51hizo lo que todos queríamos hacer. Eh,
00:05:54¿qué es Leo DiCaprio sino el fucking amo
00:05:57de los memes? Mira.
00:06:01Es el rey de los memes este tipo.
00:06:05Hagamos un nuevo meme ahora mismo con
00:06:08Leo.
00:06:11Lo que sentís cuando no estás de acuerdo
00:06:12con esto
00:06:14y ahí
00:06:16ya está inmortalizado para siempre. Oh
00:06:18yeah.
00:06:19¿Cómo no le dieron el amo a mejor a esto
00:06:22y más te amo a vos, Leo. Dios mío.
00:06:26Yo me pasé de progre, estaba mientras
00:06:28sucedían los Oscars en el Gaumont viendo
00:06:30nuestra tierra, la última de Lucrecia
00:06:32Martel. O sea,
00:06:34reprogre mi,
00:06:35o sea, lo más progre después de eso que
00:06:37podrías haber hecho es ir a ver esa
00:06:39película o otra película cualquiera sea
00:06:40durante un partido de Argentina en el
00:06:42mundial. CL. Bueno,
00:06:43pero Javier Bardem, español coherente
00:06:45con su historia porque ya lo había hecho
00:06:47hace vein y pico de años, volvió a
00:06:50manifestarse sin miedo, decía, sin
00:06:52caretas, en contra de la guerra en Irak
00:06:54y del genocidio en Gaza. Escuchémoslo.
00:06:56Aprovechando esto para hablar de las
00:06:58cosas que importan, ¿no? El cine hay que
00:06:59celebrarlo, evidentemente da de comer a
00:07:02muchísima gente, ¿eh? Pero bueno,
00:07:05también hay que aprovechar este altavoz
00:07:07para hablar de las cosas que que están
00:07:09creando tanto dolor hoy en el mundo.
00:07:10Esta guerra es ilegal. Este es la misma
00:07:12pegatina que usé en el año 2003,
00:07:16hace 23 años con la guerra ilegal de
00:07:18Irak. Estamos en las mismas. Es otra
00:07:20guerra ilegal, matando gente inocente,
00:07:22basados en mentiras. Entonces, el arma
00:07:25de destrucción masiva ahora es acabar
00:07:27con un régimen que no lo han acabado,
00:07:28sino que lo están reforzando, lo están
00:07:30radicalizando aún más, un régimen
00:07:32tirano, pero que lo están radicalizando
00:07:34aún más con esta ofensiva ilegal. Y por
00:07:37supuesto hablar de Palestina, free
00:07:39Palestine y step de genaside. Eso es lo
00:07:41que he estado diciendo en toda esta
00:07:43forma roja. Lo dije los emision ahora.
00:07:45Mucha gente me viene y me me saluda y me
00:07:48da las no las gracias, pero me apoya
00:07:51eh al oído, ¿no? Me dice gracias por
00:07:53digo tío, pero dilo, si no por eso estoy
00:07:55aquí también para demostrar que se
00:07:56pueden hacer las dos cosas o se deberían
00:07:58hacer las dos cosas. Poder hacer las dos
00:08:00cosas, pertenecer a este circo, porque
00:08:01es un circo y al mismo tiempo denunciar
00:08:04lo que hay que denunciar. Y una cosa no
00:08:06debería estar eh reñida con la otra.
00:08:08Somos actores, pero somos ciudadanos
00:08:10antes de nada y tenemos el derecho de
00:08:12poder expresar lo que queremos, ¿no? O
00:08:14lo que necesitamos. En este caso,
00:08:15necesitamos paz. Paz.
00:08:19Muy bien, Javier Bardem. Muy bien,
00:08:21Javier Verdem. Con los [ __ ] que no
00:08:23tuvo ningún integrante del Inter de
00:08:24Miami, por ejemplo, ¿no?
00:08:25Claro,
00:08:27entre otros. Entre otros, porque está
00:08:29lleno de de caretas y de cagones. No los
00:08:32vamos a juzgar. Bueno, sí los vamos a
00:08:33jugar.
00:08:33Sí, ya lo juzgamos. Acabo de jugar y lo
00:08:35hiciste, pero bueno, no pasa nada.
00:08:38Este, ustedes saben que este es croleo
00:08:40inicial, no creo que
00:08:42Medano 713 a las piñas lo resolvemos.
00:08:45No, bueno, tampoco insistemos a la
00:08:46violencia.
00:08:47Eh, bueno, no voy a ser el primero. Che,
00:08:50el escroleo es el eh eh el escrolo tiene
00:08:53su momento hermoso, ¿sab? por favor,
00:08:55para bajar un poco tanto estímulo.
00:08:56Sí, hoy es un momento hermoso, un poco
00:08:57sentimental, porque eh nos enteramos de
00:09:00la muerte de Marcelo Araujo.
00:09:01Sí, claro.
00:09:02El tipo que nos acompañó todos los
00:09:03domingos, todos los Sí, sobre todo los
00:09:05domingos, pero también los viernes en la
00:09:06noche cuando jugaban nuestros equipos
00:09:09con sus relatos que marcaron una época.
00:09:11Así que lo personalmente, no sé si
00:09:14ustedes se suman, lo quiero homenajear a
00:09:16Marcelo Arajo con este compiladito que
00:09:18hizo el gráfico web. Marcelo Garajo se
00:09:21murió y con él se fue un tiempo, creo
00:09:24yo,
00:09:27con la responsabilidad de ocupar el
00:09:29lugar de un estupendo profesional como
00:09:31lo es Mauro Viale y estar al lado del
00:09:34mejor periodista deportivo de la
00:09:36televisión argentina, Macaya Márquez.
00:09:38Asad que viene, está habilitadísimo y
00:09:40esto vale. Lo único que faltao que
00:09:42goles, ¿eh? Asad,
00:09:44gol. 776420
00:09:48pesos la recaudación para esta nueva
00:09:50edición del superclásico del fútbol
00:09:51argentino. Martín, gol, gol.
00:09:56Para Independient, para independer, para
00:09:57independ Uy, se cortó la luz. Se cortó
00:10:00la luz. No tenés miedo, Beneto. Cuidado
00:10:03con el cuco. Llegamos a fútbol de
00:10:05primera.
00:10:07La Orteguita. Allí está Orteguita.
00:10:09Orteguita en el día de su cumple.
00:10:11Orteguita.
00:10:13Feliz cumple. Burrito. Martínez.
00:10:15Martínez. Pero no fue intencional de
00:10:17Cáceres. Eso no fue penal. Estoy loco.
00:10:19Macaya.
00:10:20No, no, sí fue penal.
00:10:22¿Qué grita el toro? ¿Qué te pasa tono?
00:10:24¿Qué queres toro? Línea de cuatro. Que
00:10:26González habilitado y se viene el gol.
00:10:29Ay, querido Marcelo Toncayo, primero con
00:10:32Calderón, con Cartero. Ay, Dani, es
00:10:34cierto que con la de palo, Dani, que
00:10:36hiciste, Dani, Dani, la que te Dani.
00:10:42Ángelot enorí. Mira que culo, culo, culo
00:10:44y gol, culo y gol. Pega la pelota en el
00:10:46palo y se salva. 6 minutos 20 segundos
00:10:49le quedan al partido. Se viene medero,
00:10:53medero, medero, medero, medero, medero.
00:10:56Señorero,
00:11:01basta para mí, ¿eh? Señor,
00:11:03hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:11:05que te da lo que querés todo el tiempo a
00:11:08tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:11:10centro y solo importa lo que te pasas.
00:11:13Un lugar del cual no querés irte.
00:11:16No puedo irte. Ese lugar es el paraíso.
00:11:21Un paraíso artificial. Artificial.
00:11:24Se puede salir.
00:11:3914:27
00:11:41en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:11:42República Argentina, creo que también en
00:11:43la República Oriental del Uruguay. En
00:11:46Cava está pesado hoy, eh, 32 gr y pico.
00:11:49Me gusta tener este tipo de comentarios
00:11:51de ascensor.
00:11:53Calor, eh, qué humedad. Lo que mata es
00:11:55la humedad, ¿no? Terrible. Me duelen las
00:11:57rodillas. Bueno, en fin. Está el
00:11:59invitado, bienvenido, Pablo Abeluto, ex
00:12:01ministro de cultura durante el gobierno
00:12:03de Macri, editor de un montón de
00:12:06librazos,
00:12:08gestor cultural.
00:12:09Gracias por la invitación.
00:12:10Pensador, podemos eh eh
00:12:12pensadores somos todos, ¿no? Algunos,
00:12:14no, no. Al menos un rato, no. Todos no,
00:12:17eh.
00:12:18No exageremos tampoco.
00:12:19No, no, no, no. Me encantaría, pero no,
00:12:22no sé si hoy la talla,
00:12:24che. Eh, lo primero que te quiero
00:12:25preguntar porque porque es como la
00:12:28agenda es qué te genera esto que está
00:12:31pasando con el caso Libra, qué te genera
00:12:33empezar a ver, porque una cosa, viste,
00:12:35esto es como los Bolsos de López, una
00:12:37cosa es eh la idea y otra cosa es verlo,
00:12:39¿no?
00:12:40Claro, es como una cosa es el sexo y
00:12:42otra es la pornografía. Es decir, el
00:12:44sexo, la obsenidad, ¿no?
00:12:46Claro. Sí, sí, sí. Donde ya no se
00:12:49esconde nada, donde todo está a la
00:12:50vista, donde no hay manera de tapar,
00:12:55¿eh? Porque cuando quieren tapar ya
00:12:57pasó. Yo no tengo nada que ver con esto.
00:12:59Yo solamente hice un tweet. Eh,
00:13:02recordemos esas explicaciones, ¿no? La
00:13:05era de las explicaciones cuando todo
00:13:06esto ocurrió.
00:13:08Mi sensación es que
00:13:11como sucede en otros rubros, la
00:13:13economía,
00:13:17las concepciones democráticas o no, en
00:13:20todo, en cada lugar donde vas viendo
00:13:24lo que algunos presumíamos que iba a
00:13:26ocurrir, hoy ya está a la vista, hoy ya
00:13:27se vuelve incuestionable,
00:13:29hoy nadie te puede decir, "Es una
00:13:33operación." ¿Qué operación? ¿Lo
00:13:35llamaste? ¿Te llamó? Eh eh hablaron de
00:13:38guita, hablaron hay un acuerdo. Eh no es
00:13:42una
00:13:44cada vez, viste que en el ustedes saben
00:13:46que en el en el periodismo y en los
00:13:48libros de investigación periodística
00:13:49también a veces hay que usar el
00:13:52potencial
00:13:53eh como una manera de no atribuir una
00:13:56situación y tener una protección ante
00:13:58una eventual demanda
00:14:00y respetar el principio de inocencia
00:14:02y respensar. Ahora
00:14:05yo me acuerdo cuando la nata bromeaba
00:14:06con eso de que parece un gato, tiene
00:14:09cola de gato, tiene bigotes como un
00:14:11gato, tiene orejas como un gato. Lo más
00:14:13probable es que sea un gato. Bueno, acá
00:14:15ya ni siquiera,
00:14:17digo, acá estoy seguro que es un gato.
00:14:21Es decir, estoy seguro que lo que
00:14:23estamos viendo es de una gravedad
00:14:25enorme, eh, y
00:14:29se
00:14:31acumula delitos. Digo, no soy abogado,
00:14:34no es mi especialidad. Eh, eh, y y pero
00:14:39esto es como está toda a la vista, como
00:14:41en como en una película porn, no está
00:14:42toda a la vista. te gusta o no te gusta,
00:14:44pero pero no puedes decir, "A ver, me
00:14:46están sugiriendo algo." No, no te están
00:14:47sugiriendo nada, te lo están mostrando
00:14:49todo, todo, todo tal cual pasó. Y eso
00:14:52también, hay que decirlo,
00:14:54ha sido el resultado de
00:14:58el trabajo de unos pocos periodistas
00:15:01que además son muy diferentes entre sí
00:15:04en términos ideológicos de trayectoria,
00:15:06que van desde eh eh Ariel y Jalada hasta
00:15:10Ugual con Adamón, pasando por Natalia
00:15:12Bolosín. pasando por unos cuantos más.
00:15:14Ariel Sac.
00:15:15Ariel Sac, pero digo, creo que los 10
00:15:18dedos me sobran.
00:15:20Sí. Sí.
00:15:20En segundo, un grupo de legisladores
00:15:24también muy diferentes entre sí,
00:15:27liderados en este caso como presidente
00:15:28por Maxi Ferraro de la coalición cívica,
00:15:31pero donde había kirneristas, donde
00:15:33había radicales, donde
00:15:35hicieron su trabajo.
00:15:38Eh eh hoy parece
00:15:40eh en este momento de tanto desastre
00:15:43institucional, usted mira, los diputados
00:15:46laburaron de diputados y ¿qué hicieron?
00:15:48investigaron una causa que involucra ni
00:15:51más ni menos que el presidente y lo
00:15:54hicieron bien. Sí, lo hicieron muy bien.
00:15:56Eh eh entonces en el medio del del
00:16:01bajón, quizás yo pequeño o de optimista,
00:16:06pero veo algunas cosas positivas. digo,
00:16:09el periodismo hace su trabajo, algunos
00:16:12diputados hacen su trabajo, mejor dicho,
00:16:15algunos periodistas hacen su trabajo,
00:16:16algunos diputados hacen su trabajo. Eh,
00:16:20los jueces, me da la sensación, el poder
00:16:21judicial no hace su trabajo.
00:16:26eh este guardándose cosas en los cajones
00:16:28y eh
00:16:29para quien no sepa, perdón si que hace
00:16:31falta recordarlo, pero la declaración eh
00:16:34que hacen algunas partes de la querella
00:16:37es, "Che, se estuvieron ocultando
00:16:39durante mucho tiempo pruebas muy
00:16:41explícitas que estaban en el teléfono de
00:16:42Nobeli que incriminaban directamente al
00:16:44presidente, a su hermana de mínima como
00:16:45para que sean llamados indagatorias."
00:16:47Sí, se supone que está desde septiembre
00:16:48esta información en el expediente de
00:16:50Tayano.
00:16:51¿Y cómo nos enteramos de las cosas
00:16:52últimamente? Pues nos enteramos del 3%
00:16:55por un streaming, nos enteramos de todo
00:16:59esto por la acción de distintos
00:17:01periodistas que investigan seriamente.
00:17:05Es decir, el Estado es el ausente. El
00:17:07Estado es el que, digo, nosotros
00:17:09deberíamos tener, y esto es más allá de
00:17:11cualquier ideología, un estado lo
00:17:12suficientemente transparente
00:17:15para que sepamos qué es lo que está
00:17:16pasando acá. En cambio, lo sabemos
00:17:18porque hay gente que es carva y hay
00:17:20gente que no quiere que haya gente que
00:17:22es carva. Y en el medio eh eh se viven
00:17:25situaciones insólitas como las que se
00:17:27vivieron en la en la denuncia sobre
00:17:30Andis y ahora en las eh eh filtraciones
00:17:35que hubo sobre
00:17:36no es la primera vez que el poder
00:17:37judicial protege un gobierno, ¿no? La
00:17:39relación entre el poder judicial y y los
00:17:42gobiernos y la protección con los
00:17:44gobiernos. A ver, el poder judicial
00:17:47también es como una especie de cosa
00:17:49amorfa, porque hay de todo, ¿no? Hay
00:17:51unos que defienden a unos y hay otros
00:17:53que defienden a otros, no se puede
00:17:54generalizar.
00:17:55Hay otros que defienden a los que le
00:17:57pagan para que lo defiendan. Hay otros
00:17:59que digo si es un sistema complejo, pero
00:18:03sin dudas e esto que vos estás en cuanto
00:18:06al deterioro,
00:18:08a ver,
00:18:11te digo lo que me pasa a mí y lo que
00:18:13veo. Yo no veo yo no veo nada distinto
00:18:17de lo que me imaginé que esto iba a
00:18:18hacer y que lo dije cuando eh esto
00:18:21estaba por ganar las elecciones. Es
00:18:23decir, a mí nada me sorprende de todo lo
00:18:26que pasa. Al contrario, me sorprende que
00:18:30todavía no pasen más y no sea más
00:18:31manifiesto y no haya más gente que se dé
00:18:33cuenta, sobre todo gente que yo conocía
00:18:37que parecía tener ciertas alarmas frente
00:18:39al autoritarismo cuando el autoritarismo
00:18:41lo ejercían unos, pero que esas alarmas
00:18:44se le se cayeron abajo de de se cayeron
00:18:47de la mesa, se descompusieron y ahora
00:18:50pasa un señor autoritario por adelante y
00:18:53no se dan cuenta, ¿entendés? o miran
00:18:55para otro lado. Entonces,
00:18:58mi percepción de este gobierno es que no
00:19:01es muy distinto de lo que yo imaginaba,
00:19:04incluyendo también la dimensión
00:19:09del las corruptelas que se que vamos
00:19:12conociendo a través de vuelta del
00:19:14trabajo de los periodistas, lo cual,
00:19:16¿te referís a Adorni, por ejemplo? Me
00:19:18refiero a Dorney, me refiero a Raidel,
00:19:20me refiero a a a los distintos, a
00:19:23Expert, me digo, la lista es profusa.
00:19:27Entonces, creo que desde el punto de
00:19:31vista de de
00:19:34tratar de de de entender el proceso y
00:19:38los rasgos, la corrupción,
00:19:41la
00:19:42el autoritarismo, la ilusión de que una
00:19:46fórmula económica que fracasó no una,
00:19:49sino varias veces en la historia
00:19:50Argentina, esta vez podría llegar a
00:19:53funcionar y lo que vemos es que no
00:19:56funciona y No funciona de una manera muy
00:19:58curiosa. Es indudable que a los ritmos
00:20:01de inflación que teníamos, la inflación
00:20:03bajó y todos sentimos hoy que las cosas
00:20:05valen más parecido la semana que viene,
00:20:08que a lo mejor lo que nos pasaba hace un
00:20:09par de años, pero la guita te alcanza
00:20:12menos.
00:20:13Entonces,
00:20:15si bajar la inflación significa que la
00:20:17plata no me alcance, no me alcance o que
00:20:21te quedes sin laburo o que pases de
00:20:24tener un puesto en relación de
00:20:26dependencia a ser un monotributista o
00:20:28que pases de ser un monotributista para
00:20:30más abajo o tengas que laaburar en la
00:20:32plataforma cualquiera.
00:20:36Mi sensación es que no es lo que está
00:20:38saliendo,
00:20:40eh, no es un el paraíso que este señor
00:20:42prometía. Digo, es otra cosa. Es una
00:20:44Argentina mucho más parecida a la que
00:20:46salió de los 90 cuando cayó la
00:20:48convertibilidad, más parecida a la que
00:20:52dejó Martínez de OS cuando tuvo que
00:20:55devaluar o cuando dejó el gobierno de
00:20:58Videla, en aquel momento, la dictadura
00:20:59de Videla.
00:21:02E
00:21:03aquí les recomiendo por ahí, si no la
00:21:06vieron, en YouTube está la película
00:21:10Plata dulce. Plata dulce fue un gran
00:21:12éxito que cuenta
00:21:15el presente, solo que lo cuenta cuando
00:21:17ocurrió en los años 70.
00:21:20Eh, vale la pena verlo porque eh eh en
00:21:24aquel momento yo era como muchos otros
00:21:27fan de Cerujirán y hasta hay una canción
00:21:30de Serugirán que cuenta ese momento
00:21:32llama José Mercado.
00:21:33Claro.
00:21:34Eh, momento en el que todo era importado
00:21:37e y es decir el tema las discusiones que
00:21:42hoy estamos teniendo, si tenemos que
00:21:45tener industria, no tenemos que tener
00:21:46industria.
00:21:47Si le compramos la ropa a Shane o a Temu
00:21:51y que y que los industriales textiles al
00:21:53[ __ ] total cobraban lo que querían,
00:21:55no sé qué ladrones.
00:21:56Sí, es histórico.
00:21:58Digo, eh, me voy a Chile a cambiar las
00:22:01cubiertas. E me me digo esas
00:22:03conversaciones no solo de la clase
00:22:05media, también de los sectores populares
00:22:07de cómo hago que la guita me dure más,
00:22:09nos lleva muchas veces nos ha llevado a
00:22:13que después el remedio era peor porque
00:22:16después ya no te podías comprar ni las
00:22:17de acá ni las importadas. Ahora, e no te
00:22:20parece eh Pablo, que quizás muchas de
00:22:24las narrativas que se construyeron eh
00:22:27bajo la dualidad de amigo enemigo que o
00:22:29sea las puedo ubicar históricamente en
00:22:31la dictadura, pero también después
00:22:33durante distintas etapas del macrismo,
00:22:35eh quizás con una profundización en esas
00:22:37lógicas a partir del del 2008 y la
00:22:40discusión por la 125, de alguna manera
00:22:43generaron el el terreno para en los
00:22:46discursos de oído que vemos hoy del
00:22:48presidente, ¿no? La desacreditación de
00:22:51del adversario político.
00:22:52A ver,
00:22:54dos dimensiones de eso. Una es
00:22:58todo el pasado generó este presente
00:23:00siempre en todo en todo presente,
00:23:03digamos. Eh,
00:23:05es decir, uno podría leer
00:23:08las rupturas,
00:23:10pero también debería leer las
00:23:11continuidades. Este gobierno no es una
00:23:14dictadura,
00:23:16pero habla como si lo fuera.
00:23:18Su lenguaje
00:23:19es el lenguaje que yo escuchaba cuando
00:23:21iba a la secundaria en el Pellegrini, en
00:23:23la época de lo que entonces se llamaba
00:23:25el proceso,
00:23:27cuando pienso que ya hace 50 años, yo
00:23:30tengo 60, así que entré al colegio los
00:23:3313 en en el en el Pellegrini y el
00:23:37lenguaje
00:23:39era el mismo. La idea de la primera vez
00:23:42que yo escuché que un vicerrector me
00:23:44dijo zurdito.
00:23:46Fue ahí.
00:23:46A vos te dijo zurdito.
00:23:47Sí, a mí en esa época. Bueno, en esa
00:23:49época
00:23:50estaba equivocado.
00:23:51Todos sí éramos zurditos. Todo igual que
00:23:55hoy, o sea,
00:23:58igual que hoy, porque este gobierno no
00:24:00por eso era interesante lo que decía
00:24:01antes, los periodistas tan distintos o
00:24:04o los diputados de distintos orígenes.
00:24:06Se corre el eje. Entonces, hay un grupo
00:24:07que queda de un lado del otro, se corre
00:24:09el eje.
00:24:09Entonces, ahora yo estoy al lado de los
00:24:11que antes estaban enfrentados, ellos
00:24:13están al lado mío y otros que estaban al
00:24:16lado mío, ahora los tengo enfrente. Y yo
00:24:18tengo la sensación,
00:24:21tal vez una alucinación, ¿o no, que yo
00:24:24estoy parado en la misma baldosa. Yo me
00:24:25quedé quieto, todo giró y de pronto el
00:24:31que tenía al lado ahora, uy, viste como
00:24:34el juego de las sillas, ¿no?
00:24:35Bueno, pero pasó eso, perdón, ya te dejo
00:24:37a Facu. Eh, pasó, te quería decir dos
00:24:39cosas, ya después lo dejo a Facu. Eh,
00:24:41una es que eso también pasó con la
00:24:43llegada del kisnerismo. se corrió el el
00:24:46digamos el eje que dividía
00:24:49ideológicamente o por lo menos
00:24:51humanamente. Entonces estaba todo el
00:24:54sector del progresismo, digo, la nata,
00:24:55todo ese todo ese grupo de gente que
00:24:57quedó hacia la corrido hacia la derecha.
00:24:59Te pasan cosas que te hacen pasan cosas
00:25:01que que y aparte la historia va pasando
00:25:04y tenés más herramientas para
00:25:06interpretarla. Pero mi mi
00:25:10sensación es que es que sí y en algunos
00:25:13casos esos movimientos
00:25:16se dieron por razones ideológicas, en
00:25:19otros casos se dieron por razones
00:25:22emocionales, en otros casos se dieron
00:25:24simplemente por seguir arriba del
00:25:25trencito del poder. Digo que siempre es
00:25:28tentador. Entonces, como decía Jorge
00:25:31Asís en una de sus primeras,
00:25:34no lo nombré yo hoy, eh, nombro yo
00:25:36porque
00:25:37pero el libro, pero yo les digo, el
00:25:39libro es muy bueno. Este,
00:25:42en en como decía Jorge Asisen, creo que
00:25:44en los Reventados le decía un personaje
00:25:47al otro, le dice, "Bueno, ¿y mañana
00:25:49ganan los comunistas y nos compramos una
00:25:50voz y un martillo?" Los ejemplos más
00:25:52estruendosos, pero si uno raspa va a
00:25:54encontrar que hay muchos más de los que
00:25:56uno imagina y ritondo, ¿no? Todos esos.
00:25:59Ya te dejo, Facu, porque la otra parte
00:26:00de la pregunta
00:26:00Fu se está sacando una preguntaando,
00:26:03dejalo porque se va a morir. Esto esto
00:26:05no es democracia, no
00:26:08esto es autocracia, ¿no? Que lo otro que
00:26:10hay un parente,
00:26:11eh radiocracia
00:26:13que vos hiciste, salteaste sutilmente al
00:26:16macrismo en eh cierto parentesco que
00:26:19ubicás. Eh, digo, no sería honesto que
00:26:21que yo no no no tenga la necesidad de
00:26:24marcarlo porque vos decís, hay una
00:26:26lógica entre la política económica y eh
00:26:30deshumana de la dictadura, como la hay
00:26:31con el menemismo y también está el
00:26:33macrismo ahí porque digamos, por
00:26:34ejemplo, la lógica represiva es
00:26:36prácticamente la misma por ahí, no la
00:26:38dialéctica, pero la lógica en la calle
00:26:40es la misma. De hecho, la ministra es la
00:26:42misma.
00:26:42Sí. El dos por uno inclusive, ¿no?
00:26:44El dos por uno con la dictadura también.
00:26:45Bueno, para el dos por uno fueron los
00:26:46jueces de la corte, no el gobierno
00:26:50dijo, "No, no te digo porque había
00:26:52muchas diferencias." A ver, h
00:26:54el
00:26:56macrismo como tal, como artefacto
00:26:58político,
00:27:00creo que además eh eh la persona clave
00:27:03para entender qué quiso ser eso, más
00:27:05allá de que cada uno piense en qué grado
00:27:07lo fue o no, fue Marcos Peña. Mm.
00:27:10Eh, y creo que lo que se quiso hacer
00:27:15era lo que aquello en lo que yo creí e
00:27:17incluso lo que sigo creyendo, es que el
00:27:21liberalismo en la Argentina, por su
00:27:23complicidad con todas las dictaduras,
00:27:25por su complicidad,
00:27:27digamos, su prontuario era bastante
00:27:30complejo en términos de convicciones
00:27:32democráticas.
00:27:33Sí. Eh, Mariano Grondona, que había sido
00:27:36un liberal vinculado
00:27:39simpatizante de la dictadura, eh, y con
00:27:42quien tuve la suerte de trabajar unos
00:27:44años en en radio precisamente, además de
00:27:46haber sido su editor. Eh, él me decía
00:27:49una frase que era genial después de la
00:27:51última dictadura militar. Él decía,
00:27:53"Mira, Pablo, los liberales argentinos
00:27:56están más han estado siempre más
00:27:58preocupados por la flotación del dólar
00:28:00que por la libre flotación del dólar que
00:28:02por la flotación de los cuerpos en el
00:28:04río."
00:28:05Mm. ¡Uf!
00:28:07Es decir, el y lo digo por alguien que
00:28:10dicho por alguien que pertenecía a esa
00:28:13extracción eh eh ideológica, que había
00:28:15terminado asociando el liberalismo, que
00:28:18para mí es moderno, es transgresor,
00:28:21es innovador, con el conservadurismo,
00:28:23con el cual no debería tener
00:28:25absolutamente nada que ver. Es decir, el
00:28:27feminismo es hijo del liberalismo, el
00:28:29socialismo es hijo del liberalismo. Eh,
00:28:32el digo ahora en la Argentina solo se
00:28:36leía el liberalismo económico en sus
00:28:39vertientes Escuela de Chicago en la
00:28:41época Martínez de Oz con la
00:28:43convertibilidad con Cabalo, con muchos
00:28:45funcionarios que estuvieron en el
00:28:46gobierno de Macri, algunos de los cuales
00:28:47siguen en el gobierno actual o están en
00:28:49el gobierno actual.
00:28:51En yo creo que eh eh en ese intento de
00:28:57construir un liberalismo democrático
00:28:59para la Argentina
00:29:02duró lo que duró. Mm.
00:29:04Cada uno podrá tener su balance y todos
00:29:07los balances son legítimos, pero creo
00:29:10que a partir de 2019 y sobre todo a
00:29:13partir de 2021 lo que vimos fue una un
00:29:16retroceso que nos vuelve a llevar de
00:29:19vuelta al lenguaje
00:29:22que de liberal no tiene nada y de
00:29:23autoritario, conservador y reaccionario
00:29:26tiene todo, que profesa mi ley en nombre
00:29:29del liberalismo y reducir el liberalismo
00:29:32a algo que no sucede en ningún lugar del
00:29:35mundo, que es la destrucción del Estado.
00:29:37La destrucción del Estado. Nosotros
00:29:38podemos discutir
00:29:4010 horas o 10 días o 10 meses o 10 años,
00:29:44cuál es la mejor política de
00:29:47intervención que tiene que tener el
00:29:48Estado para garantizar la igualdad de
00:29:50oportunidades, la justicia social, como
00:29:52querramos decirlo. Tal vez nos pongamos
00:29:54de acuerdo en algunas cosas y tal vez
00:29:56discrepemos en otras, pero los dos
00:29:58creemos que el Estado tiene algo que
00:29:59hacer ahí. Claro,
00:30:00en en en cambio, si yo creo que el
00:30:02estado debe ser abolido,
00:30:04eh,
00:30:06y soy el topo que lo viene a destruir
00:30:07desde dentro y ya la conversación es más
00:30:11difícil porque yo creo que el Estado
00:30:14tiene un rol muy pero las hay en en De
00:30:20hecho, han apoyado cuanta proyecto de
00:30:22ley en el Congreso llegó, digo,
00:30:25no ha apoyado Macri a mi ley
00:30:27explícitamente para que lleggaue a las
00:30:29elecciones en el pacto de Acasuso
00:30:33en el camino, lo que se extinguió, lo
00:30:36que se disolvió, lo que dejó de ser
00:30:38aquello que parecía que iba a ser es el
00:30:40pro. Claro,
00:30:41pero en creo que la deriva y eso
00:30:47eso es un tema que lo lo
00:30:50a mí me interesa mucho porque muchas
00:30:51veces la excusa que me dan mis antiguos
00:30:56compañeros de
00:30:59tribu era bueno, pero la gente quiere
00:31:02eso ahora. Claro,
00:31:04no quiere animalitos en los billetes,
00:31:07quiere esto.
00:31:10Pero nosotros pensamos otra cosa.
00:31:12Entonces, si yo pienso otra cosa,
00:31:14no tengo nada que ver con esto, porque
00:31:16si pensábamos eso, hubiéramos gobernado
00:31:19como eso. Pero resulta que nosotros
00:31:21gobernamos, nosotros decíamos una frase
00:31:24que por la cual nos puteabon hasta el
00:31:26día de hoy, que era gradualismo.
00:31:28Claro.
00:31:29Ah, ahí van los gradualistas. Y entonces
00:31:31terminamos quedando
00:31:33como que el gobierno de Macrick debió
00:31:35haber sido como el de Miley, pero como
00:31:37eran tibios, como estaba Marcos Peña,
00:31:39Durán Barba y cantaban la canción de
00:31:41Gilda y los Globos y y
00:31:45eh entonces eh no se animaron, no
00:31:50nosotros queríamos hacer otra cosa, no
00:31:51es que no nos animamos a hacer esto. Si
00:31:54ahora la reinterpretación histórica es
00:31:55que nosotros queríamos hacer esto, yo
00:31:57acepto que estuve equivocado. Y lo que
00:32:00pasó después fue que las encuestas
00:32:02empezaron a mostrar que la gente se
00:32:04había vuelto,
00:32:06estaba más visceral y que estaba
00:32:08buscando porque ese fenómeno que no es
00:32:10argentino, que ya vemos que ocurre en
00:32:12Chile, en Brasil, ocurre en España,
00:32:15ocurre en todas las elecciones, en todos
00:32:17los países de Occidente, donde aparecen
00:32:21fuerzas de extrema derecha también
00:32:23contra el autoritarismo, eh con los
00:32:25valores, entre comillas, republicanos,
00:32:27etcétera, porque parece como vos bien
00:32:29decís, que esas cosas no le importan y
00:32:32no hablo del votante, sino de todos los
00:32:33dirigentes. Hay un esp, hay forma de
00:32:36construir un espacio de derecha o centro
00:32:38derecha que
00:32:39no te lo contesto, no
00:32:41no hay no hay un espacio para construir
00:32:43nada que se llame hoy de ninguna manera
00:32:46porque eh lo hablábamos antes de
00:32:48empezar, mi percepción es que la
00:32:52política, tal como la conocimos hasta
00:32:54hace muy poquito,
00:32:56así como la vida tal como la conocimos
00:32:58hasta hace muy poquito,
00:33:00ha estallado por el aire. O sea, vos hoy
00:33:03me decís quisnerismo, yo pienso pasado.
00:33:06Me decís marismo, pienso pasado. Me
00:33:08decís radicalismo, pienso pasado. Me
00:33:10decís partido justicialista, pienso
00:33:12pasado.
00:33:14Ahora, por supuesto, hay peronistas,
00:33:15quisneristas, maqueristas, socialistas,
00:33:17etcétera, etcétera. Las identidades en
00:33:20alguna pequeña porcentaje de la
00:33:22población sobreviven.
00:33:25Pero mi sensación es que para salir de
00:33:26esto hay que inventar algo distinto,
00:33:28¿no? algo que tuvimos porque que tuvimos
00:33:31ya no ya está ya está después discutamos
00:33:34podemos pasarnos la vida discutiendo al
00:33:35gobierno fue bueno o fue malo y voy a
00:33:37decir fue bueno unas cosas fue malo en
00:33:38otras nos pondremos de acuerdo no
00:33:39estaremos de acuerdo otra diga que fue
00:33:40horrible todo y mañana invitas otro que
00:33:42te diga que fue maravilloso todo
00:33:44y el quislerismo lo mismo y vamos a
00:33:47terminar si no en y vos te fanaste un
00:33:49PIB y vos te la fugaste toda. digo, ese
00:33:52esa que era el patrón, digamos, de
00:33:55discusión en el que nos manejamos
00:33:58mientras nosotros, como vos bien decías,
00:33:59mientras nosotros estábamos tirándonos
00:34:01piedras de un lado al otro de Twitter y
00:34:04vos sos facho, ¿no? El facho sos vos y
00:34:06no s que y quién tiene la culpa.
00:34:08Mientras todo eso pasaba, la sociedad
00:34:11dejó de escuchar y empezó a escuchar
00:34:14otra canción. Pero yo no siento que, o
00:34:16sea, sí coincido en que en parte mi ley
00:34:18trajo otra forma de interpelar al
00:34:20electorado, si no no hubiese sido electo
00:34:22presidente estando Wulrich como
00:34:24posibilidad y masa del otro lado. Pero
00:34:27no sé, yo recuerdo tu intercambio con
00:34:29Sabrinachet en Twitter, en el cual
00:34:32hablaban 2013, hablaban del golpe del
00:34:3555, era otro abeluto, no no te lo traigo
00:34:38para carpetearte, pero es que realmente
00:34:39creo que hay mucha relación entre la
00:34:42discursividad antiperonista, antiuca,
00:34:45que hoy habla del virus cuca 12 y dije,
00:34:48yo lo dije, yo dije, yo he consumido la
00:34:50droga del antikirnerismo.
00:34:52Se lo dije Ernesto Tenenbom hace más de
00:34:54dos años y tuvo bastante repercusión.
00:34:56En el Twitter hablaban de una eh golpe,
00:35:00yo decía que era mi golpe favorito en un
00:35:02grupo donde había varias personas eh eh
00:35:04conversando
00:35:06porque fue el golpe antipelonista por
00:35:08autonomacia y en aquel momento yo me
00:35:10sentía muy antiponista. Claro,
00:35:12los antiperonistas piensan que la culpa
00:35:14de todo la tiene el peronismo. Conozco
00:35:16el antiperonista que dice, "Acá la culpa
00:35:17de todo en la Argentina tiene un solo
00:35:19hombre." Y te mira fijo y te dice, "Oa,
00:35:21digo, o sea, entonces terminado ese ese
00:35:24actor que contamina a nuestra
00:35:26democracia, eh, la Argentina va a ser un
00:35:29vergel porque ellos son los malos."
00:35:32Eso es profundamente antidemocrático
00:35:35para empezar
00:35:37e implica
00:35:39negar que otros también tienen
00:35:41responsabilidades sobre la sobre el
00:35:43presente. Dudas es e
00:35:49extremadamente dañina para cualquier
00:35:50concepción democrática y pluralista de
00:35:52la vida o estoy acá porque además las
00:35:55identificaciones ya no son ideológicas.
00:35:58Eh, futur rock es Cuca.
00:36:02Total,
00:36:02ya está. Entonces, todo señor que abra
00:36:04la boca acá
00:36:05es Cuca.
00:36:05Es Cuca. Es Cuca. Entonces, el el Y vas
00:36:09a futurro es Cuca,
00:36:11eh,
00:36:12Cuca de Palermo y estamos en
00:36:13Y si voy a No sé a [ __ ] o a cualquier
00:36:16otro o soy progre o soy no sé qué o soy
00:36:20esto, soy el otro. Claro.
00:36:22Y eso hace
00:36:25algo que para mí es terrible, que es que
00:36:27solo hablamos con los que son como
00:36:29nosotros. Claro,
00:36:30que además las redes sociales construyen
00:36:32sus algoritmos en ese sentido y
00:36:35empezamos a vivir en burbujasm
00:36:39que es algo que yo detesto porque e en
00:36:42en
00:36:44porque el desafío para mí siempre es
00:36:47pensar en contra de lo que uno piensa,
00:36:49ponerlo a prueba y para eso necesitas
00:36:51otros que piensen diferente, no para
00:36:54hacerte amigo, ah, somos todos amigos,
00:36:56qué lindo, pensamos, no para poder
00:36:59evolucionar en tu manera de pensar, si
00:37:01no qué bien lo tuyo, así lo tuyo mucho
00:37:04mejor. Es como la conversación con chat
00:37:05GPT. Qué buena idea.
00:37:08Entonces,
00:37:10eh, y el tema es desafiarse.
00:37:13El tema es desafiarse. 50 años de
00:37:16democracia,
00:37:17eh,
00:37:19resolvimos memoria verdad y justicia,
00:37:21bien. ¿Y entonces por qué Victoria
00:37:23Villarruel es vicepresidenta en la
00:37:25Argentina? ¿Qué pasó? Eh, sí, tenés que
00:37:27un poquito de Te falta panel panelismo,
00:37:30pero haces buenas preguntas. Haces buena
00:37:32pregunta. Te falta decir no como vos,
00:37:35Oriano.
00:37:36No como directamente.
00:37:37Claro, no como yo. Eh, no te iba te iba
00:37:40a a decir que por un lado es lo que
00:37:43buscamos acá. Creo que toda la radio y
00:37:45nosotros particularmente en Paralío
00:37:47Artificial de abrir ese juego y de y de
00:37:49Pero es que eso eso es lo interesante,
00:37:51Fero, porque el
00:37:55hubo un momento en el cual
00:37:57y yo lo pienso y es ridículo porque es
00:38:00ridículo
00:38:02eh eh la virulencia
00:38:05entre el kirnerismo y el antiquirnerismo
00:38:07llegó a tal punto en el cual era
00:38:09impensable
00:38:12hablar con los otros. Las familias se
00:38:14peleaban, digo, me consta, lo he vivido.
00:38:17La la la los compañeros de laburo con
00:38:20este no, con este sí. Digo, los
00:38:23periodistas también.
00:38:25En en ese sentido creo que hay hay mucho
00:38:29para aprender sobre nuestra convivencia
00:38:32en el discenso,
00:38:34nuestra
00:38:36idea, ¿sí? No, y te hago una pregunta
00:38:38que por ahí es sensible y y la puedes no
00:38:41responder si querés, pero vos perdiste
00:38:43un hijo y eso te hizo cambiar un poco la
00:38:47mirada política porque por ahí tu hijo
00:38:49tenía otra forma de pensar y lo lo
00:38:51discutían y su ausencia te genera pensar
00:38:54mucho en eso, a ese nivel, digo, más
00:38:55allá de todo lo personal, familiar que
00:38:57te puede pasar.
00:38:58Eh, ¿hay algo ahí que que te haya hecho
00:39:01revisar un poco tus posiciones?
00:39:03No, porque con Nico, que es mi hijo, a
00:39:06quien mucha gente recuerda con mucho
00:39:09cariño, por supuesto, él es alguien que
00:39:12además seguía mucho esta radio. Eh eh
00:39:15compartíamos muchos muchas eh este
00:39:19Claro. Él iba todas las marchas con su
00:39:21cámara,
00:39:22muchas barricadas y todo eso eh en
00:39:28eh y por supuesto pensábamos diferente,
00:39:30pero eh eso no impidió nunca que
00:39:35pudiéramos reírnos
00:39:37ambos de los nuestros e en en y y
00:39:44en ese sentido, ¿no? Yo creo que, mira,
00:39:47yo creo que lo que a mí me pasó,
00:39:50eh, y por supuesto conocía su militancia
00:39:54y la compartíamos y cuando no estábamos
00:39:56de acuerdo,
00:39:58Nico era muy chiquito, me acuerdo cuando
00:40:00fue el G20 acá, muy chiquito, no era
00:40:04chico, tenía eso fue
00:40:0618, fue
00:40:06en el 18 y Nico tenía 25
00:40:12y entonces estaba feliz de la vida
00:40:14porque además en Cada lugar donde había
00:40:16G20 había quilombo de los distintos
00:40:18grupos de Antifa, de todo eso. Y me
00:40:21acuerdo una frase que me dijo y dio
00:40:24boludo, te van a [ __ ] a patadas. digo,
00:40:26este y encima sos mi hijo. La voy a
00:40:29tener que llamar Patricia Bullrich,
00:40:30digo. Y entonces eh él me dijo, "Es que
00:40:33papá es el mundial de las movilizaciones
00:40:38y y en ese en ese sentido, ¿no? Lo que
00:40:43yo creo que si me pasó
00:40:46es más personal, va más personal que eso
00:40:48no hay nada, pero
00:40:51es un parte de un proceso personal que
00:40:52es que a vos la política te convoca
00:40:56por tucha ocurre con Patricia Bulrich al
00:40:58frente del partido, cosa que ocurre a
00:41:00finales dela ocurre con Patricia Bulrich
00:41:02al frente del partido, cosa que ocurre a
00:41:04finales del 19.
00:41:06Claro.
00:41:06En en y ahí en la pandemia, acordémonos,
00:41:11las manifestaciones.
00:41:12Sí, sí, sí. el giro más antiquisnerista
00:41:14radicalizado ocurre ahí.
00:41:17Eh,
00:41:20entonces en en ese en ese momento en en
00:41:25yo venía sintiéndome incómodo porque ya
00:41:28entre aquello que yo pienso y pensaba y
00:41:32aquello que expresaba mi partido, que ya
00:41:34no era un liberalismo democrático que
00:41:36incorporaba temas de la agenda
00:41:38progresista, este,
00:41:41no era la construcción de un partido de
00:41:43derecha que le pudiera ganar al
00:41:45quillerismo y a mi ley.
00:41:47Y yo sabía que iba a ganar MY porque era
00:41:49el original, porque hablaba mucho con
00:41:51Dulan Barba y y M ganaba.
00:41:55Paradójicamente el único que le podía
00:41:56ganar a Miley no tenía chances de llegar
00:42:02a la elección que era Rodríguez la reta.
00:42:04era el único que en un balotage quizás
00:42:06le ganaba
00:42:07porque no cargaba con tanta imagen
00:42:10negativa de los que tenían que votarlo,
00:42:12pero para eso había que agarrarle a
00:42:13Patricia, cosa que fue demostró ser
00:42:15imposible. Entonces
00:42:19hay un momento en el cual vos decís,
00:42:20"Bueno,
00:42:22¿y yo ya qué tengo que ver con esto?"
00:42:24Cuando y eso pasa cuando dicen, "Hay que
00:42:27votar a mi ley". Claro. Sí. Para para
00:42:29para nosotros íbamos a ser un
00:42:30liberalismo democrático, no tenemos nada
00:42:31que ver con esto. Somos otra cosa. Si
00:42:33somos esto, yo estoy equivocado. V
00:42:35decir, bueno, siempre fueron estos. Me
00:42:37lo dijeron muchos opositores a Macri.
00:42:39Bueno, yo creo que no.
00:42:40Discutamos el otro día.
00:42:41Es discutible. Sí, era prural igual, no
00:42:44el macrismo, digo, había de todo.
00:42:45Exacto. Bueno, había de todo en aquel
00:42:47momento, como el peronismo ca todo
00:42:49en aquel momento. La estrategia
00:42:52política, la la línea, si que más
00:42:55ideológica, la manejaba Marcos Peña, un
00:42:58tipo al que yo admiraba y sigo admirando
00:43:02por por porque, bueno, creo que Macri
00:43:04fuera presidente, no es poca cosa.
00:43:06Hay hoy eh algún
00:43:07iba a preguntar me toca bien. Sentido
00:43:10ejercicio.
00:43:13Ahora que la pregunta sea buena, mucha
00:43:15tengo dos, una por el pasado y otra por
00:43:17el futuro. del pasado es un carpetazo
00:43:20guion pregunta porque es algo que se
00:43:21está comentando, que se comentó mucho,
00:43:23sobre todo cuando creció la figura de
00:43:25Victoria Villarruel, que eh la discusión
00:43:27que ella puso sobre el tapete de eh los
00:43:31las víctimas del terrorismo, entre
00:43:33comillas, eh fue dada a conocer por un
00:43:36libro que le publica eh bueno, Random
00:43:38House Mondadori cuando vos eh dirigías y
00:43:41me pregunto si digo esta discusión era
00:43:44algo muy marginal en su momento y quizá
00:43:46esa fue la primera vez que muchos vimos
00:43:48que esto se discutía en círculos más
00:43:50mainstream. Digo, estuviste realmente a
00:43:53cargo de eso te arrepent la pregunta.
00:43:55Eh,
00:43:55es muy buena.
00:43:55Muy buena la pregunta.
00:43:56Es muy buena. Eh, eh, a ver, y hay de
00:43:59hecho una tesis doctoral sobre ese tema
00:44:04que escribió e
00:44:07me voy a acordar del apellido, qué feo
00:44:09citar a alguien y que y se fue se fue el
00:44:12nombre.
00:44:13Ezequiel Safferstein y la publicó en
00:44:15siglo XX, llama Bestseller.
00:44:18que está basada básicamente en ese
00:44:20punto.
00:44:21Mira,
00:44:22eh, a ver,
00:44:25esto tiene que ver con lo siguiente. En
00:44:26cuanto a lo específico, al libro de
00:44:28Villarru, yo lo ella la conocí cuando
00:44:30ella trajo un libro que había publicado,
00:44:33que después publicó en una edición de
00:44:34autor o en ese momento que se llamaba
00:44:37algo así, no lo recuerdo, eran jóvenes,
00:44:40no sé qué, pero eran no sé qué. eh
00:44:43título de [ __ ] que nadie
00:44:45en en un libro grandote.
00:44:48Eh, yo siempre
00:44:51consideré
00:44:53que en tanto no hubiera una defensa del
00:44:58terrorismo de estado,
00:45:01todo lo que no se sabía sobre los 70
00:45:02debía publicarse.
00:45:04sobre todo todo lo que había quedado en
00:45:07un proceso editorial cultural
00:45:12e silenciado, que eran los crímenes que
00:45:15habían cometido las organizaciones
00:45:16armadas
00:45:18en en por supuesto en la Argentina
00:45:21cuando decís los crímenes que cometieron
00:45:22las organizaciones armadas, saltan las
00:45:24alarmas que dicen dos demonios, dos
00:45:26demonios, dos demonios
00:45:28que salten, pero esos crímenes deben
00:45:30conocerse. el asesinato de Ruchi que lo
00:45:32contó eh Ceferino Reato, la el año que
00:45:37no queremos recordar los argentinos, que
00:45:39es el año 75. En el año 75 hay
00:45:42terrorismo de estado.
00:45:43Claro.
00:45:44Eh eh el año 75 actúa la triple A. En el
00:45:47año 75 hay bombas, hay asesinatos, hay
00:45:50secuestros.
00:45:51La extraordinaria biografía de López
00:45:53Rega de la Rqui, ¿no?
00:45:53Está la biografía de López Raqui, está
00:45:55la extraordinaria biografía de
00:45:57Galimberti. CL.
00:45:58Eh, digo, yo soy sido siempre un
00:46:01consumidor de nuestro género. Yo digo
00:46:04que el género de Argentina poromancia
00:46:06son los 70
00:46:07que lo estamos reinventando todo el
00:46:09tiempo. Ahora bien, eh en en ¿por qué
00:46:14rechacé aquel libro de de Victoria de
00:46:16Villarruel? Porque yo me daba cuenta que
00:46:19una cosa es, vamos a decir lo que pasó
00:46:24y otra cosa es vamos a usar lo que pasó
00:46:28para justificar lo que vino después que
00:46:30es el terrorismo de estado. El libro de
00:46:32Victoria Villarruel sí iba en esa
00:46:34dirección y yo dije eso a mí no no me
00:46:36interesa. Ninguno de los libros que yo
00:46:39publiqué
00:46:40defiende la dictadura militar, ni el
00:46:42Tatayofre, ni este Pelino Reato, fueron
00:46:46los autores, si queréis, más populares
00:46:48en ese momento. y qué siguieron
00:46:50publicando el día de hoy en ahora
00:46:54y rechazo de plano la idea de que es y
00:46:57la sostengo. Digo, en en
00:47:01me parece que
00:47:05los demonios no son iguales, no son eh
00:47:08eh yo prefiero la primera versión del
00:47:11prólogo del nunca más a la que se
00:47:14incorporó años después.
00:47:17Claramente el terrorismo de estado es
00:47:19una escala infinitamente superior. No sé
00:47:21si esos crímenes cometidos por las
00:47:23organizas armadas deben o no ser
00:47:24juzgados, pero sí merecen saber la
00:47:25verdad. Sus deudos merecen conocer lo
00:47:28que pasó en en y el horror es uno, digo,
00:47:34de perder un ser querido. No, no, no son
00:47:37distintos, no no hay muertos de primera
00:47:39y muertos de segunda. Por supuesto que
00:47:42sí.
00:47:44A ver, hay un episodio en mi formación
00:47:47personal que es clave, es decisivo
00:47:50generacionalmente, que fue haber tenido
00:47:5421 años eh cuando 20 años cuando se hace
00:47:57el juicio a las juntas.
00:48:00Ese momento
00:48:03algunos creen que marcó la democracia.
00:48:05Yo no sé si marcó la democracia, pero sí
00:48:06marcó mi vida en en y la de muchos de
00:48:08nosotros.
00:48:10Después cada uno hizo con eso lo que
00:48:11quiso, lo que pudo, pero en en y hoy
00:48:15eso,
00:48:17ese punto de origen está siendo puesto
00:48:19en cuestión.
00:48:19En relación a eso, ya te dejo, José, lo
00:48:21que vos marcás, eh, me permito hacer una
00:48:24un un asterisco editorial, si quieres,
00:48:27eh, que es la diferencia es bastante
00:48:30obvia, que es el terrorismo de estado,
00:48:31¿no? O sea, el dolor de los familiares,
00:48:33digo, otra cosa es el terrorismo de
00:48:34estado y el estado como secuestrador,
00:48:36como a ver, eso está por la discusión. A
00:48:39m Pero el silencio,
00:48:42el silencio de alguien que murió en un
00:48:44atentado porque lo sus familiares porque
00:48:47lo eh eh porque fue contra él o porque
00:48:50fue contra un familiar o lo que fuera.
00:48:52Ese silencio
00:48:54ese silencio
00:48:56fue muy contraproducente, creo yo. Creo
00:48:59que fue muy contraproducente, ¿no? Sin
00:49:01justificar, sin igualar, sin nada.
00:49:03No, no. A, a ver, lo que hace ruido de
00:49:05ese tipo de de argumentaciones que igual
00:49:07son válidas y que yo también considero
00:49:09que hace falta la verdad, ¿no? Porque
00:49:11además mientras no esté la verdad, más
00:49:14argumentos les damos a los relativistas
00:49:16de la dictadura. El problema sobre eso
00:49:18es que el discurso de que
00:49:21hacía falta mano dura para eh controlar
00:49:25la insurrección de las guerrillas es
00:49:29literalmente la estrategia de acción
00:49:31psicológica de guerra cognitiva que
00:49:33construyeron las fuerzas armadas en los
00:49:3510 años previos a la dictadura para
00:49:37justificar socialmente, para que la
00:49:39gente adhiriera a la idea de que hacía
00:49:41falta. Sí. Sí. y el uso.
00:49:42Entonces, por eso para mí genera como
00:49:43esa tensión, ¿no?
00:49:45Y el uso y la asimilación de la palabra
00:49:46terrorista también con las
00:49:47organizaciones armadas, que también es
00:49:50algo muy inteligente que hizo Victoria
00:49:52Villarruel en su momento
00:49:54cuando creó su centro.
00:49:56Eh, sí. Y además eh eh
00:50:01a ver, yo creo que el
00:50:05yo creo que tenemos que tener una
00:50:08idea de memoria
00:50:12quizás un poco más amplia, quizás un
00:50:14poco menos sesgada desde lo partidario.
00:50:17eh
00:50:20que termine de contarnos por qué pasó lo
00:50:23que pasó, más allá de quiénes tuvieron
00:50:25la culpa, quiénes fueron los
00:50:27perpetradores.
00:50:28E por eso el límite, mi límite
00:50:35como editor, como publisher en en
00:50:37editoriales grandes, pues siempre la
00:50:40reivindicación del horror. Digo, eh
00:50:43porque eso no. Entonces,
00:50:47la la
00:50:49y he
00:50:52acompañado gente con con posiciones que
00:50:55no fueron las hegemónicas como Graciela
00:50:57Fernández Mejide, como Héctor Le que
00:51:00plantearon y y además
00:51:03eso que nosotros pensábamos que era un
00:51:07justo ahora estoy trabajando con una
00:51:08antropóloga que está haciendo su
00:51:10historia de la memoria, del concepto de
00:51:13la memoria en relación a los 70.
00:51:15Eso que nosotros pensábamos que era
00:51:17plano, sólido, como esta mesa, firme.
00:51:21En realidad, como decía Borges, la
00:51:23memoria sarcilla, está llena de grietas,
00:51:26está llena de fragmentaciones, no es lo
00:51:28mismo esto que aquello. Eh, hay eh a
00:51:32veces nosotros queremos reconstruir algo
00:51:33como si ese algo hubiera sido sólido
00:51:35alguna vez. como si en 1984 todos
00:51:38querían juicio y castigo, ¿no? Todos
00:51:41querían conadep, ¿no? Todos querían el
00:51:43juicio a los comandantes, ¿no?
00:51:45Y además ese nunca más no están nunca
00:51:47más porque hoy en día
00:51:49está pasando lo que está pasando, ¿no?
00:51:50Entonces,
00:51:51lamentablemente, porque
00:51:52y además se van muriendo los genocidas
00:51:53sin decir que hicieron con los cuerpos
00:51:54y además seguimos sin saber qué pasó con
00:51:57cada uno de los desaparecidos
00:51:59en en y de sus hijos en en en el caso de
00:52:02los nietos. Entonces, eh, y ahora
00:52:07gobierna una gente que en lugar de
00:52:10plantear, bueno, eh, quizás nos debamos
00:52:14una visión más integral, ha decidido si
00:52:19relativizar lo ocurrido a partir de el
00:52:2224 de marzo o en a partir de la
00:52:24represión ilegal. Entonces, que no es lo
00:52:27mismo que lo que yo estoy planteando.
00:52:30digo, de vuelta para este sistema
00:52:31binario, cuca, no cuca, anticuca, riesgo
00:52:35cuca, digo, no hay hay mucha gente que
00:52:38ha escrito a lo largo de todas estas
00:52:41décadas
00:52:42desde distintos ángulos, Ócar del Barco,
00:52:45Héctor Schmookler, eh Claudia Hil, Hugo
00:52:49Besetti, digo, intelectuales muy
00:52:51importantes que se han planteado
00:52:52preguntas
00:52:53que por ahí un discurso muy eh asertivo
00:52:58y que tenía razón para ser asertivo, no
00:53:01siempre pudo responder. A mí me
00:53:03interesan
00:53:05esas grietas, ¿entendés? esos cruces,
00:53:08ese mundo eh eh eh digo el paradoja que
00:53:13está contada en en el libro sobre Jorge
00:53:16Así, que escribió el conductor de este
00:53:17programa en en el cual
00:53:19con Pablo Perantuano,
00:53:19con Pablo Perantuano en la cual la
00:53:22novela más exitosa durante la dictadura
00:53:25militar fue flores robadas de los
00:53:26jardines de Quilmes.
00:53:27Exacto.
00:53:28Y entonces eso significó para muchos la
00:53:31comprobación de que Jorge Así había sido
00:53:33un un colaboracionista de la dictadura.
00:53:35Pero esa misma novela tiene una
00:53:37dedicatoria y dice Araroldo Conti entre
00:53:41signos de interrogación inmemori
00:53:43se pregunta.
00:53:45Haroldo Conti, escritor militante, había
00:53:48sido secuestrado uno más de la lista de
00:53:51desaparecidos
00:53:53de la dictadura.
00:53:53Eh, si lo querés eh ver llorar a Jorge
00:53:56Asís, preguntale por Araldo Conti.
00:53:58Es el momento en el que el turco se
00:54:00quiebra. Este, sí, dale.
00:54:02Eh, te traigo el presente, puede ser. No
00:54:04hay problema.
00:54:05E ves hoy en la escena política algún
00:54:08dirigente que te inspire algo diferente
00:54:11a esta lógica binaria cuca anticuca o
00:54:13que te inspire ganas de construir algo?
00:54:15No veo en en la ciudad sí lo veo
00:54:18Horacio, trabajo con él me parece que
00:54:21que que
00:54:22Horacio, es Horacio Rodríguez la reta.
00:54:24Horacio se lo llamaba en el pro
00:54:28la reta más fácil. Vos no eras Pablo,
00:54:31eras Abeluto.
00:54:32Exacto. Nunca fui Pablo.
00:54:35Ya estaba designado tu futuro ahí,
00:54:37¿viste? en en el caso de de
00:54:40a ver, yo tengo una teoría, por
00:54:43supuesto, como toda teoría es
00:54:45absolutamente rebatible,
00:54:48es que lo que venga después de mi ley va
00:54:50a tener que ser tan nuevo y tan
00:54:52disruptivo como lo fue mi ley, aunque
00:54:53con otros valores y con otra orientación
00:54:55ideológica,
00:54:57pero no va a poder ser algo de lo mismo.
00:54:59Lo mismo no me inspira mucho cuando yo
00:55:02lo escuchaba el otro día Picheto decir y
00:55:04nos vamos a juntar entonces con Cristina
00:55:07y con este y con el otro y no sé qué y
00:55:09yo digo, es como prenderle la tele y que
00:55:12aparezca
00:55:14un almuerzo de Mirta Telegrante 1969,
00:55:18¿entendés? Aparece algo una tele en
00:55:19blanco y negro.
00:55:22A mí me interesa mucho más Mamdani, si
00:55:23querés.
00:55:24Ah, claro.
00:55:25Es decir, frente a Trump.
00:55:27Hm.
00:55:27¿Qué es más interesante? Porque esto
00:55:29también lo hablábamos antes, este
00:55:31momento de tanta crisis, de tanta
00:55:34eh eh
00:55:36también es una oportunidad para la
00:55:38audacia, para la audacia intelectual,
00:55:39para pensar las cosas de otra manera,
00:55:42para entender el tiempo que cambió, que
00:55:45que este presente era el futuro de hace
00:55:49un tiempo y en en y es otra cosa. Y
00:55:52entonces el lenguaje cambió. ¿Y cómo
00:55:54hacemos para oponernos al autoritarismo
00:55:58de mi ley o de los mi ley de que nos
00:55:59toquen con sin ser como ellos? Porque
00:56:03muchos políticos dicen, "Ah, ya está, lo
00:56:05entendí, lo veo mi ley." Entonces, lo
00:56:07que t es putear.
00:56:08Si yo puteo,
00:56:10la gente le gustó mi ley porque puteaba.
00:56:12Entonces, si yo puteo más fuerte que mi
00:56:13ley, me van a querer más a mí. No, no es
00:56:15así.
00:56:16No,
00:56:17el contraste para mí pasa por
00:56:20primero esto que pasa acá.
00:56:24que tiene que ver con
00:56:26la posibilidad de encontrarse con otros
00:56:28que cuando terminás de encontrarte
00:56:30decís,
00:56:32"Ah, mira, no eran tan cucas o no era
00:56:35tan facho o no era esto, no era el otro,
00:56:39que era la mirada que tenías del otro
00:56:40lado de la grieta. La segunda cosa es
00:56:44que eso se convierta en una conversación
00:56:46en el nivel de la gente común, incluso
00:56:50de los cuadros intermedios de
00:56:51organizaciones políticas.
00:56:53Eso parece ser hoy parece haber un clima
00:56:55de eso, ganas de eso, ganas de
00:56:57encontrarse. Me pasa, digo que que en la
00:57:00calle o que dígame o en alguna
00:57:03movilización viene alguien y te dice,
00:57:04"Ah, mira, yo te putea, vos no sabes lo
00:57:06que te putea." Pero la verdad que te
00:57:08escuché el otro día, pensé, "Este tipo
00:57:11tiene razón en esto."
00:57:14O un día que en una de las marchas
00:57:15universitarias al principio del gobierno
00:57:16de mi ley, un chico viene y me dice, "Yo
00:57:19soy quererista."
00:57:21un chico, digo, o sea, alguien, todos
00:57:24son más jóvenes que yo, pero un un pib
00:57:26que tenía 20 y pico de años y me dice,
00:57:29"Yo soy quisnerista, muy quisnerista y
00:57:31celebro que usted esté acá." Y yo decía,
00:57:34"Yo no, no soy, no sé qué soy ahora,
00:57:36pero no soy guilenista." Y yo celebro
00:57:38que vos estés acá
00:57:40en en porque finalmente había causas,
00:57:43descubríamos que había causas. La
00:57:45universidad pública es una, que es donde
00:57:46yo me formé,
00:57:49que merecen ser defendidas.
00:57:50Claro.
00:57:51Por unos y por otros.
00:57:53Sí. Sí. Y
00:57:53y ese unos y otros en algunas cosas
00:57:55puede empezar a sonar aún nosotros, que
00:57:58es algo que hablo mucho con muchos. O
00:58:00sea, cómo la necesidad que tenemos hoy,
00:58:04quienes estamos en contra de mi ley y
00:58:06más o menos estamos de acuerdo en unas
00:58:07cuatro, cinco cosas importantes, es
00:58:11además de no ser como mi ley,
00:58:14es lograr eh eh un nosotros, un nuevo
00:58:18nosotros, no somos nosotros los
00:58:20quisneristas, nosotros los macristas,
00:58:21nosotros esto, nosotros es un nuevo
00:58:23nosotros como lo fue el kisnerismo en su
00:58:26momento y ya no lo es, como lo fue el
00:58:28macrismo en un momento. y ya no lo es.
00:58:31Eh eh como hoy solo lo es mi ley ese
00:58:33nosotros.
00:58:34Es un nosotros que hay que pensarlo
00:58:35también desde la desde la autocrítica y
00:58:38de condenar algunas acciones del pasado
00:58:39que por ahí impiden ese acercamiento por
00:58:42en una nueva construcción de nosotros.
00:58:44¿Sabes qué? Espera, no, no estoy creo
00:58:46que que
00:58:47gusta igual que estemos un pocoémonos un
00:58:49poco así, ¿no? CL si levantamos
00:58:51si no no mide,
00:58:53¿no? A mí la idea de la autocrítica, o
00:58:55sea, esa que medio cristiana de
00:58:58por mi culp,
00:58:59si vamos a ser amigos, entonces vos vas
00:59:01a tener despiertos tus pecados y
00:59:02entonces yo voy a tener despiertos los
00:59:03míos. A ver, por supuesto tengo crítica
00:59:06sobre cosas que he hecho yo y sobre
00:59:08cosas que he hecho el gobierno. Ese
00:59:10tweet que mencionaste, claramente, digo,
00:59:12el día de hoy lo recordas, pasaron 13
00:59:14años, 13 años
00:59:16me quise hacer gracioso y no salió.
00:59:18Y me bloqueaste en Twitter por eso,
00:59:19porque te
00:59:20puede haber sido tranquilamente.
00:59:22Podemos en este acto de conciliación. Yo
00:59:25ya lo he perdonado. Ya lo he perdonado
00:59:27hace mucho. Hace mucho, pero está bien.
00:59:30Okay. Eh, lo que quiero decir es ni
00:59:34tampoco espero que los otros hagan lo
00:59:35mismo. Al contrario, lo que percibo en
00:59:38mí y en otros
00:59:41es que esa autocrítica ya fue hecha. Y
00:59:43entonces te el otro día hablaba con
00:59:46alguien que había sido ministro, creo,
00:59:48en uno de los gobiernos de Cristina y
00:59:51decía, "Y sí, algo con la ley laboral
00:59:54teníamos que hacer." Claro,
00:59:56seguramente no hubiera sido esto,
01:00:00pero todos sabíamos que no podía ser que
01:00:02contratar un empleado fuera como adoptar
01:00:04un hijo, digo, en términos del costo del
01:00:07día que no quería tener. Es decir, había
01:00:09algo que no hace
01:00:13que está más allá de la discusión
01:00:14partidaria, ¿entendés? O sea,
01:00:16oy vos estás proponiendo un nosotros que
01:00:17mire para adelante, que mire al futuro
01:00:18para terminar con con esta pesadilla.
01:00:21¿Se puede pensar en eso, perdón, José?
01:00:23¿Se puede pensar en eso con Cristina
01:00:25Presa?
01:00:28Es una buena pregunta.
01:00:29Gracias. Era hora que me lo dijeras.
01:00:32Siempre pensé
01:00:32igual odio cuando te dicen es una buena
01:00:34pregunta decís
01:00:35cuando te dicen es una buena pregunta
01:00:37estás pidiendo tiempo para Exactamente.
01:00:39En realidad
01:00:40te reitero la pregunta para la oyentada
01:00:42que no se escuché
01:00:45yo escuché y leí todas las observaciones
01:00:48que desde el quiserismo principalmente
01:00:50gente muy seria que la hay planteó sobre
01:00:53el proceso a Cristina.
01:00:57Lo que nunca encontré, y esto se lo digo
01:01:00a mis amigos kisneristas, es que alguien
01:01:03me explique la plata. Okay. Si no fue
01:01:06así,
01:01:07entonces, ¿cómo
01:01:10cómo fue que pasó los 5 millones, no sé
01:01:12qué, el hotel, todas esas cosas? Eh,
01:01:17porque lo que no hubo, lo que el
01:01:18quiseismo le debió a la sociedad, le
01:01:20quedó debiendo a la sociedad, es una
01:01:22explicación. H
01:01:24como los bolsos de López, digo, okay,
01:01:27ponele que no fue lo que todos pensamos.
01:01:29Entonces, ¿qué fue? Porque la plata
01:01:32está. Lo que quiero decir es ahora si yo
01:01:35me empantano en esa discusión, Cristina
01:01:38Chorra, la como hace mi ley, la ¿cómo se
01:01:41llama? La cosa de la tobillera.
01:01:44A ver, yo creo que en en
01:01:49yo entiendo
01:01:50incluso lo escrito,
01:01:53a mí no me hace feliz que Cristina esté
01:01:54presa.
01:01:55Okay. digo, en en
01:01:58y me encantaría vivir en un país o en
01:02:01una sociedad en la cual cuando un juez
01:02:04dice que vos tenés que ir en Cana o que
01:02:06no tenés que ir en Cana, yo pueda
01:02:08creerle como les creímos todos a los
01:02:12jueces del juicio de los comandantes,
01:02:13que fue nuestra experiencia judicial más
01:02:16intensa. Digo,
01:02:18cuando terminó ese juicio, salvo grupos
01:02:20muy minoritarios,
01:02:22todos tuvimos la sensación de que se
01:02:24había hecho justicia.
01:02:26Tal vez hubo penas que se quedaron
01:02:28cortas y gente que reclamó en aquel
01:02:30momento, las madres de Plaza de Mayo,
01:02:31por ejemplo,
01:02:32pero la sesión fue justicia.
01:02:36Justicia.
01:02:38La sensación hoy que tengo sin ser un
01:02:41especialista en temas judiciales, sin
01:02:43conocer esa causa de punta a punta, sin
01:02:45pero escucho a unos, escucho a otros,
01:02:47algunos dicen que está todo bien, otros
01:02:48dicen que está todo mal,
01:02:49hay una sola prueba como que está
01:02:50Cristina en la
01:02:51Entonces lo que quiero decir es me
01:02:53gustaría poder creer en jueces cuando
01:02:57detienen a alguien y lo meten en cana.
01:02:59Si no podemos creer en eso
01:03:03y no podemos creer en eso, no importa si
01:03:05es Cristina o si es el otro. mañana eh
01:03:08tenemos un problema muy muy serio porque
01:03:11la la estructura
01:03:14para resolver nuestros conflictos tiene
01:03:16que ser como en el fútbol, un ref,
01:03:19alguien que diga si fue penal o no.
01:03:21Eh,
01:03:23si nos vamos a dormir pensando, unos
01:03:26pensando que no fue penal y otros que sí
01:03:29en este y en un caso tan serio como
01:03:30tiene que ver con un expresidente
01:03:31constitucional,
01:03:33eh, nada, tenemos un problema. Yo
01:03:36reconozco que ahí tenemos un problema y
01:03:37tengo un problema en eso. Digo, lo asumo
01:03:39sin
01:03:42ambes, que una palabra que usaba antes.
01:03:443:20. Pablo Veluto, vos tenías que
01:03:46tenías que ir a buscar a tus hijos a la
01:03:48escuela. Eh, te agradecemos, creo que
01:03:51puedo hablar en nombre de todo el
01:03:52equipo. Te agradecemos la presencia.
01:03:53No sé, no digas nunca eso.
01:03:54Eh, bueno, no sé, chicos, quieren
01:03:56agradecerle a presencia una radio Cuca,
01:04:00no siendo Cuca.
01:04:01Y me voy no siendo Cuca
01:04:02y te vas no siendo cuca. haber venido
01:04:05una radio que
01:04:06pero nos quedamos pensando en si es
01:04:08posible un nosotros, si es posible un
01:04:09nosotros nuevo con Cristina Presa
01:04:11también
01:04:12y para mí está buenísimo que estés acá,
01:04:14que podamos discutir, que podamos irnos
01:04:15con diferencias y coincidencias, pero
01:04:17que el diálogo se abra un poquito, ¿no?
01:04:20Que se termine un poco el sesgo. Así que
01:04:22las puertas de este paraíso artificial
01:04:23están abiertas para vos cuando quieras,
01:04:25cuando quieras volver.
01:04:26Nos vemos la próxima.
01:04:27Gracias.
01:04:28que canto todo lo que creo cantando,
01:04:34que es nada más que convencernos de lo
01:04:38que pensamos.
01:04:43Y si no hay amor que no haya ni un
01:04:47[ __ ]
01:04:51Ay, cuánto más me vas a hacer pensar en
01:04:54lo que ya hablamos. Ay cuánto más me vas
01:04:57a hacer y cuánto más me vas a hacer
01:05:00pensar en lo que hablamos.
01:05:06Vos nada más mereces.
01:05:10Vos nada más merecéis.
01:05:14Vos nada más mereces.
01:05:18Vos nada más mereces.
01:05:25¿Qué quieres que te digan?
01:05:28No, no, si vos me estás diciendo. No,
01:05:30para, para. Te estoy hablando yo.
01:05:34No, yo que estoy diciendo eso.
01:05:40Un dos tril
01:05:43silencio.
01:05:45Ca l subió los pies.
01:05:48Un, dos, tres. Silencio.
01:05:51Silencio. Cae la nada más. Un, dos,
01:05:57tres. Silencio. Vos nada más. Silencio.
01:06:01Ca la nada más. Un, dos, tres. Silencio.
01:06:06Vos nada más. Silencio. Cae la
01:06:10Vos nada más merecéis.
01:06:14Vos nada más merecéis.
01:06:18Vos nada más merecéis.
01:06:22Vos nada más merecéis.
01:06:32Si te emocionaste con el Super Bowl de
01:06:34Badni sin conocer ni una sola canción,
01:06:39olvid
01:06:40significa que creciste.
01:06:43Nosotros también. Futuro. Futur rock.
01:06:4710 años creciendo juntos.
01:06:51Este 14 de marzo, a las 13 horas venía
01:06:55al festival fotógrafos argentinos con X,
01:06:59obvio, en Club Social 911,
01:07:02Palermo. Habrá instalaciones,
01:07:05exposiciones y charlas de fotografía por
01:07:08Andy Cherniavski, Gisela Volá y Martina
01:07:11Costa. Un espacio único e inclusivo para
01:07:15apreciar la fotografía de nuestro país.
01:07:17Te esperamos el 14 de marzo a las 13
01:07:20horas en Julián Álvarez 1272,
01:07:24Capital Federal. Entrada a la gorra. Nos
01:07:27vemos ahí.
01:07:29¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
01:07:31Rental. En Catpa encontrarás una gran
01:07:34variedad de equipos para tus proyectos,
01:07:36cámaras y accesorios de cámara, lentes,
01:07:38luces, gripería, sonido y mucho más. Y
01:07:42lo mejor, no solo alquilas equipos,
01:07:44también contas con atención y producción
01:07:46técnica inmediata y personalizada para
01:07:49que todo salga como lo imaginaste. Catpa
01:07:51Rental, equipos y soportes para hacer
01:07:54posibles todas tus ideas.
01:07:59¿Todavía no viniste a los martes de la
01:08:01Grande? Todos los martes desde las 19
01:08:04horas en Dumont 4040, Chacarita pasa
01:08:07algo que no pasa en ningún otro lugar.
01:08:09Música en vivo dirigida con ritmo con
01:08:12señas, mayaps improvisados, artistas
01:08:14invitados, DJs, ping pong, metegol y una
01:08:17barra que acompaña como se debe. La
01:08:20grande es una banda de improvisación
01:08:22creada y dirigida por Santiago Vázquez,
01:08:24donde cada noche el repertorio se
01:08:26transforma frente a tus ojos. Nada suena
01:08:28igual dos veces y cuando termina el show
01:08:31empieza la músicos y directores que
01:08:33conocen el lenguaje, se anotan, suben al
01:08:35escenario y se arma una combinación
01:08:37irrepetible. Profesionales, estudiantes
01:08:40y sorpresas compartiendo una misma
01:08:42aventura musical. Martes 19 horas,
01:08:45Dumont 4040, entradas por Alternativa
01:08:48Teatral. La grande no es un recital, es
01:08:51una experiencia
01:08:55TV.
01:08:56Pas por tu por tu barrio.
01:08:58Sí, Chacarita. Ven. No hay problema. No
01:09:00puedo decir.
01:09:00Dejé el auto, de hecho, a dos cuadras de
01:09:02tu casa. Dije, "Acá bien Malena
01:09:03por acá."
01:09:04F la pelota muy feo. Muy feaz
01:09:07el remate.
01:09:10¿Por qué decis así?
01:09:12Era oscura. Mucha gente vara ahí
01:09:14caminando.
01:09:15Bueno, eso sí, eso sí
01:09:17es raro.
01:09:18Es raro. Por eso te digo que yo estoy en
01:09:19Chacarita llegando a Wares. Entonces
01:09:22cuando yo voy a Belgrano es directamente
01:09:24Claro.
01:09:25Nueva York. Te vas sola de
01:09:27lunes a viernes
01:09:28de 4 a 6 de la tarde
01:09:30Futurro FM.
01:09:34Con Plum la menstruación se vive
01:09:36distinta. Plum es una marca de ropa
01:09:38interior menstrual reutilizable, cómoda
01:09:40y pensada para todos los cuerpos por su
01:09:42gran variedad de detalles. Nuestra
01:09:44tecnología de absorción está integrada
01:09:46en la prenda, absorben y no se filtra.
01:09:48Con solo una bomba cham estás lista para
01:09:50enfrentar el día. Olvídate de los
01:09:52descartables. Elegí protección y
01:09:54comodidad todos los días del mes.
01:09:56Encontranos en Instagram como plumb.arg.
01:10:03Quimos populares, Sofía y Alfonso.
01:10:07Jimonos surrealistas Sofía y Alfonso.
01:10:10Jimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:10:13Acuarelas,
01:10:15tita, china,
01:10:17colas. Son los quimonos de Sofía y
01:10:20Alfonso. A la remiada los fascistas y
01:10:24odiadores. Vestico. Quimonos de Sofía y
01:10:27Alfonso.
01:10:29Monos del amor Sofía y Alfonso. Y monos
01:10:33de Argentina Sofía y Alfonso.
01:10:39Un amigo, amigo invita a otro amigo que
01:10:43invita a otro amigo
01:10:46sin que sea un estafa piramidal. Fo
01:10:50rock.
01:11:00De 14 a 16.
01:11:02Paraíso artificial.
01:11:20Vamos, vamos a
01:11:24vamos al aire porque tenemos un anuncio
01:11:26importantísimo. Esto es serio. Esto es
01:11:28en serio. El martes 24 de marzo. El
01:11:31próximo martes, Futu Rock va a estar
01:11:33donde hay que estar, eh, en la Plaza de
01:11:35Mayo con las abuelas, con las madres y
01:11:38con todo el pueblo argentino. Vamos a
01:11:40hacer una transmisión especial todo el
01:11:43día desde la calle. Va a estar
01:11:45buenísimo. Sé lo que les digo, no les
01:11:47puedo contar mucho más, pero eh va a
01:11:50ser, como les decía, recién, una
01:11:51transmisión especial en la calle todo el
01:11:53día, toda la programación de Futu, eh
01:11:56porque se cumplen 50 años del golpe y la
01:11:58respuesta es marchar, que estemos todos
01:12:00ahí. como todos los 24, así que eh nos
01:12:03vemos ahí. Creo que Facu va a estar,
01:12:06José va a estar, vamos a estar todos
01:12:08con y sin la radio, pero ahí marchando
01:12:10con nuestros amigos, con nuestras
01:12:11amigas, nuestros compañeros, nuestras
01:12:13compañeras, como hacemos siempre. Así
01:12:15que eh decía 24 de marzo, Futu va a
01:12:18estar donde hay que estar. Nos vemos ahí
01:12:21en Plaza de Mayo.
01:12:22Este 24 de marzo es especial, se cumplen
01:12:2450 años del golpe
01:12:26y nos gobierna una ultraderecha
01:12:27totalmente entregada a Estados Unidos.
01:12:29Pero Argentina es el país de las madres
01:12:31y las abuelas,
01:12:32de los trabajadores y de las
01:12:34trabajadoras,
01:12:34los sindicatos y los estudiantes,
01:12:36del pueblo organizado, peleando y
01:12:38conquistando derechos.
01:12:39Este 24 Futur Rock va a transmitir todo
01:12:41el día desde la calle
01:12:42junto al pueblo argentino movilizado en
01:12:44la plaza
01:12:44por la memoria,
01:12:45por el presente,
01:12:46por el futuro,
01:12:47por los que no sabemos dónde están,
01:12:48para no ser una colonia,
01:12:49por un país soberano para todos y para
01:12:51todas.
01:12:52Como todos los años nos encontramos en
01:12:54las calles a 50 años del golpe Futurrock
01:12:56en vivo de la plaza. A 50 años del
01:12:58golpe.
01:12:59A 50 años del golpe.
01:13:00Futurrock en vivo desde la plaza.
01:13:02Futur rock en vivo desde la plaza.
01:13:03Futur rock en vivo desde la plaza.
01:13:05Ahí nos vemos
01:13:07en este día y cada día.
01:13:15La virtud de lo imperfecto.
01:13:18Paraíso artificial.
01:13:27Paulita,
01:13:29¿me pones esta musiquita?
01:13:32Che, una cosa, antes de darle lugar a
01:13:34Facu Iglesia con su extraordinaria
01:13:36columna o espacio o conversación, eh,
01:13:39tienen que darle like. Eh, algunos en el
01:13:41chat estaban diciendo, "Ahora que se fue
01:13:43a Abeluto, a darle like al vivo, gente."
01:13:45Eh, bueno, eh, me hicieron reír con ese
01:13:48comentario. "No sean malos, está bueno
01:13:51que charlemos, está bueno que que nos
01:13:53escuchemos con las diferencias, que nos
01:13:55vayamos de ahí con algún pensamiento un
01:13:57poco más nutrido, con alguna
01:13:58confirmación de lo que pensamos, pero
01:14:00también escuchando al otro. Hay que
01:14:01escuchar al otro, no hay que cerrarse
01:14:02porque eh así si no mi ley se va a
01:14:04quedar hasta el 2099.
01:14:06Eh, denle like al vivo, por favor. El
01:14:09otro día los los apretamos, los
01:14:11amenazamos y nos llevamos más de 1000
01:14:13likes. Así que hoy les pedimos lo mismo
01:14:15que le hace muy bien a Futurrock.
01:14:17También pueden dejar sus mensajes,
01:14:18incluso si nos quieren putear, al 40
01:14:206600.
01:14:22Y ahora sí, Facu Iglesia, ¿de qué querés
01:14:25conversar este lunes maldito? Bueno, ya
01:14:28que estamos hablando de memoria, verdad
01:14:30y justicia eh en Argentina, quería
01:14:33traerles un caso que tiene que ver con
01:14:36eso, pero de Brasil,
01:14:38que tuvo desarrollos muy importantes la
01:14:41semana pasada.
01:14:42Bien,
01:14:43este caso tiene Golpe estado, pero
01:14:45también tiene aliens, fake news y varios
01:14:48pelados.
01:14:49Aliens, dijiste aliens.
01:14:50Aliens
01:14:51extraterrestres.
01:14:52Alienigen. Aliens.
01:14:53¿Estás seguro que est en una operación
01:14:54de la CIA?
01:14:56No, bueno, no, seguro nunca estás. Todo
01:14:59es una operación de la silla. Si lo
01:15:01pensas un poco.
01:15:01Lo de Alians me conquistó, ¿eh?
01:15:03Bueno, vamos a ver si si te sigue
01:15:07conquistando cuando
01:15:08Listo, es Bite.
01:15:09Listo, es B.
01:15:09Gracias iglesia.
01:15:11No, no. Te juro que no. Te juro. Les
01:15:12juro que no es bait. No es bait.
01:15:14Vuelvan. Bueno, recordemos, hagamos un
01:15:17poco de historia, ¿eh? O vamos a lo
01:15:20nuevo que pasó. No, vamos a lo nuevo que
01:15:21pasó. Primero
01:15:22ponete de acuerdo, flaco.
01:15:23Sí, sí, sí. Tengo anotadas las dos
01:15:25versiones. No, el tiempo tira, no.
01:15:26Bueno,
01:15:27eh,
01:15:28¿qué cru?
01:15:29¿Qué pasó? Eh, el martes pasado el
01:15:31gobierno de Javier Miley le dio asilo
01:15:35político, le concedió la la el estatus
01:15:39de refugiado a uno de los golpistas
01:15:43condenado a 13 años y 6 meses de prisión
01:15:46en Brasil, ¿no? Uno de los golpistas.
01:15:49Uno de los golpistas del de de aquella
01:15:51asalto al plan alto
01:15:53que estaba procesado allá y Argentina le
01:15:56dio asilo
01:15:57estaba condenado allá a 13 años y 6
01:15:59meses de prisión uno de los de los
01:16:02asaltantes al plan alto.
01:16:04¿Qué significa esto? Vamos a desandar un
01:16:06poco todo lo que pasó. Si podemos poner
01:16:07el video uno que dice ataque, ahí es el
01:16:11link uno, donde vamos a empezar a
01:16:13entender qué es lo que sucedió aquel eh
01:16:16enero de 2023 en el Plan Alto, que es la
01:16:19plaza de los eh perdón, en la plaza de
01:16:20los tres Poderes, que incluye al Plan
01:16:22Alto, que es el Palacio de Gobierno, o
01:16:24sea, el Ejecutivo, está la Corte Suprema
01:16:26y también está el Congreso. En Brasilia,
01:16:30como bien decís vos, acá está el asalto,
01:16:33que claro, lo vemos así. Y esto, ¿qué
01:16:37pasaba? Esto tenía un contexto. El
01:16:39contexto era que hace semanas, luego de
01:16:42que Lula da Silva ganara, hacía semanas
01:16:45luego que Lula da Silva ganara las
01:16:47elecciones, se empiezan a congregar
01:16:50bolsonaristas
01:16:52en eh los cuarteles militares pidiendo
01:16:55intervención militar en las elecciones,
01:16:57acusando a Lula da Silva de fraude. Esto
01:17:00dura semanas, se agita, se agita mucho,
01:17:03hay intentos de atentado y luego en el 7
01:17:06de enero de 2023
01:17:09entran los manifestantes a los tres
01:17:12edificios gubernamentales, sobre todo al
01:17:14Plan Alto, causan destrozos y bueno,
01:17:17aquí los vemos. Esto digo, eh, podemos
01:17:21ir al link número dos y ahí vemos a los
01:17:24aliens, a los famosos aliens, porque
01:17:27esto venía, miren, esto son eh antes de
01:17:31de los destrozos en el plan alto ya
01:17:33venían manifestaciones, eh como les
01:17:35digo, enfente de los cuarteles.
01:17:37¿Qué hacen estos tarados?
01:17:38Le están pidiendo, no solamente le
01:17:39pedían a los militares que tomaran el
01:17:42gobierno, sino también que le le pedían
01:17:44ayuda a los alienígenas.
01:17:47a fuerzas superiores. En realidad,
01:17:50alguno creerá más en los alienígenas,
01:17:52otro creerá más en
01:17:54Dios
01:17:55y quizá alguien más en Estados Unidos.
01:17:57Se me había pasado completamente esto,
01:17:59pero miren lo delgantes que son estos
01:18:02tipos.
01:18:02Bueno, claro,
01:18:03bueno,
01:18:04claro. Problema de salud mental, ¿no?
01:18:06Está bien.
01:18:06También de los discursos que circulaban
01:18:09en esta época. Sí, que en esta época en
01:18:12en el presente, ¿no? Porque digo,
01:18:14después siempre se habla de la
01:18:16correlación que hay entre los discursos
01:18:18relativistas de la ciencia y el apoyo a
01:18:21nuevos líderes de ultr derecha. Sí, sí,
01:18:23todo muy relacionado y justamente el
01:18:26nexo entre todo esto es un pelado
01:18:30argentino que está en el link número
01:18:33tres.
01:18:34Oyos de ver.
01:18:35A ver,
01:18:37lo tienedimedo.
01:18:39¿Dónde estará Fernando Serimedu? el
01:18:42hermano argentino, como le dicen los
01:18:44brasileros, hermano en español, en el
01:18:46original, eh, le dicen a Serimedo.
01:18:49Cerimedo, luego de las elecciones,
01:18:52Serimeo, recordemos, fue asesor de
01:18:54Javier Miley eh en la campaña
01:18:57presidencial, también fue asesor de Shir
01:18:59Bolsonaro en la campaña presidencial en
01:19:01la que pierde.
01:19:03Y además de todo eso, cuando pierde,
01:19:07perdón, cuando pierde Bolsonaro, él
01:19:09empieza a hacer un vivo de Instagram
01:19:11en el que dice,
01:19:13él no dice que hay fraude porque, claro,
01:19:16creo que conoce los límites de su
01:19:18legalidad, pero lo que empieza a decir
01:19:20es en eh los centros de votación que
01:19:24tienen máquinas más nuevas está ganando
01:19:26Lula. En los centros de votación que
01:19:28tienen máquinas más viejas está ganando
01:19:29Bolsonaro, cosa totalmente desmentida.
01:19:32después. Pero eso luego hablé con mucha
01:19:34gente que fue al plan alto, fue incitado
01:19:37por ver el vivo de Fernando Cerimedo, o
01:19:40sea, tuvo su incidencia en lo que
01:19:42sucedió después. podría considerarse
01:19:44instigador.
01:19:45Eh, de hecho, hay una investigación de
01:19:46la policía brasilera que lo considere
01:19:48instigador. Finalmente él no fue
01:19:51procesado, no lo acusaron, zafó, pero en
01:19:54un momento sí fue mencionado en una
01:19:55investigación como instigador. Bien,
01:19:58pero qué pasa, porque digo, no es todo
01:20:01esto no es solamente un ataque a un
01:20:02edificio gubernamental, que ya estaría
01:20:04mal, sino que todo esto se demostró
01:20:07después, lo demuestra después la Corte
01:20:09Suprema de Brasil, era parte de un eh
01:20:12intento de golpe de estado, o eso es lo
01:20:15que se dice. También hay discusiones. De
01:20:17hecho, bueno, nosotros también cuando
01:20:20empezaron a a caerles a los
01:20:22manifestantes con eh condenas de hasta
01:20:2517 años por intento de abolir el estado
01:20:27democrático, bueno, también gente que
01:20:31ronda el mundo de los derechos humanos y
01:20:33también algunos periodistas nos
01:20:34preguntamos, "Che, digo, y era en un
01:20:37momento en que los conspiradores, que sí
01:20:39habían intentado hacer un golpe estado,
01:20:41no estaban juzgados." Ahora sí, pero en
01:20:42ese momento era como nos causaba ciertos
01:20:44resquemor. Es como, "Che, si acá
01:20:46sucediera que en una protesta se va de
01:20:48las manos en Argentina, ¿se podría
01:20:50considerar como intento de golpe de
01:20:52estado?" Era
01:20:53y pasa que te vieron como objetivo la
01:20:55toma de edificios gubernamentales.
01:20:57Ah, se mandaron adentro. Paso lo pasar
01:20:59con el balatorio del Diego.
01:21:00No estaba Bolsonaro al frente de esa
01:21:03tropilla, si queres.
01:21:04Claro, eso es lo que dice la defensa de
01:21:05Bolsonaro. Si podemos ver en la en la
01:21:07carpeta, hay imágenes que dicen teoría.
01:21:10Perdón, me río de la música de fondo.
01:21:12Bueno,
01:21:14no,
01:21:15mi casa telefonic.
01:21:18Está muy fuerte la música. Puede ser. O
01:21:20soy yo. Bueno, no importa.
01:21:22Sí, sí, ya está. Ya encima tengo que
01:21:24leer en portugués y no hablo portugués.
01:21:25Hablé con muchos brasileros sin hablar
01:21:27portugués.
01:21:29No es fácil.
01:21:30Bueno, leo yo. Eh,
01:21:31eh, no, ¿qué pasa? Lo que lo que dicen
01:21:34es que si podemos ir avanzando en en las
01:21:38imágenes que se llaman teoría, lo que
01:21:39dicen es que los llamados eran a tomar
01:21:42eh el plan alto y formar gobierno ahí,
01:21:44digamos, o sea, los flyers que
01:21:46circulaban tenían que ver con la
01:21:49invasión de los edificios
01:21:51gubernamentales. Luego se demostró que,
01:21:53claro, esto era parte de un intento
01:21:55europeo de estado que incluía intentos
01:21:56de asesinato a Lula da Silva y Alexandre
01:21:59de Moraes. Alexander Moraes es el eh
01:22:02juez supremo, digamos, el presidente de
01:22:05la Corte Suprema de Brasil del STF.
01:22:08Todo esto, bueno, Bolsonaro fue
01:22:11condenado a 27 años de prisión por por
01:22:14esto,
01:22:15eh, y 17 más o menos es el promedio o la
01:22:18pena máxima en realidad que tuvieron la
01:22:20gente que entró al plan alto. Lo que
01:22:22dice la defensa de Bolsonaro, como digo,
01:22:23es que no se llegó, no la defensa de
01:22:25Bolsonaro, la defensa de los tipos estos
01:22:27es que no se llegó a
01:22:29eh probar el nexo entre Bolsonaro y y
01:22:33esto. Por ejemplo, una persona que entró
01:22:35al plan alto lo que me decía era e yo
01:22:39fui a protestar contra el aborto.
01:22:42Yo fui a Sí, te juro. Yo fui a protestar
01:22:46contra la corrupción.
01:22:47Buscate una excusa honesta, flaco.
01:22:49Bueno, le sirvió esa excusa porque ¿qué
01:22:51pasó?
01:22:53Eh, ¿qué pasó? Más de 100 brasileros el
01:22:56año 2024 migraron, vinieron a Argentina
01:22:59por canales, algunos medio raros,
01:23:02se vinieron para acá. pretendiendo,
01:23:04creyendo que mi ley los iba a salvar.
01:23:08Muchos, o sea, estamos hablando de
01:23:10cento, a ver, tengo el número acá porque
01:23:13es demencial de cuántas personas
01:23:15aplicaron a el estatus de refugiado en
01:23:182024 en Argentina. ¿Cuántos brasileros?
01:23:21Eh, son 186. O sea, que estamos mientras
01:23:25eh Bullrich y Monteoliva, la ministra de
01:23:27Seguridad, hablan de la necesidad de
01:23:30reforzar las fronteras porque vienen
01:23:31delincuentes de extranjeros, estamos
01:23:34importando
01:23:36pseudoterroristas bolsonaristas de
01:23:38Brasil,
01:23:38algo así. 196
01:23:40te lo vendí un poco más como
01:23:41pseudoterroristas me parece un poco
01:23:43mucho, pero por eso dije algo así. 196
01:23:45brasileños aplicaron a el estatus de
01:23:48refugiados en solo en 2024. No te
01:23:50quiero, no te quiero poner en una
01:23:52situación comprometida, pero ¿cuántos
01:23:53imputados hubo en este caso?
01:23:55¿Cuántos imputados hubo? Miles, o sea,
01:23:571000 y pico, casi 2000. Y,
01:23:59o sea, un 10% de los imputados pidió
01:24:01asilo en Argentina.
01:24:01En esos 1000 y pico estamos eh encuentro
01:24:05también a Bolsonaro y los los que
01:24:07planearon, pero sí,
01:24:09el 10% de los implicados pidió asilo en
01:24:10Argentina. Es un montón. Eso número un
01:24:12montón. Igual estamos hablando de eh
01:24:14brasileños que pidieron asilo ese año.
01:24:17Quizás no todos eran por este crimen o
01:24:20sea, pero hay mucho otras razones para
01:24:22pedir asil.
01:24:23Puede ser que quizás eran parientes
01:24:24porque muchos se vinieron con la
01:24:25familia. También
01:24:26hay que subirnos a todos al mismo avión
01:24:27y hacerla de relatos salvajes.
01:24:29Sí,
01:24:30otra cosa, ¿eh? Sí. No, yo ni voy a
01:24:33contestar eso.
01:24:34Ay,
01:24:3561.
01:24:37Ya vas a crecer y vas a dilapidar tu
01:24:39carrera. Pero viste
01:24:40todavía no. Todavía no. Soy joven.
01:24:45Ay, ¿por qué dije lo de Aliens? No
01:24:47tendría que haber puesto ese video.
01:24:49Estamos hablando de cosas serias, che.
01:24:51Bueno, no, mentira. Eh,
01:24:52mndate radio Rivadavio, flaco.
01:24:58Bueno, ¿qué pasó? El
01:25:01Sí, está muy difícil. Estoy tratando de
01:25:02concentrarme. Me estoy olvidando de
01:25:04todo. Me está esto eh Bueno,
01:25:07¿qué pasó?
01:25:08¿Qué pasó?
01:25:09¿Qué pasó? Eh, bueno, el año 2000,
01:25:13bueno, ya est ya es terrorismo. Ya, esto
01:25:16es terrorismo.
01:25:17No, es que yo no puedo seguir.
01:25:19Regla número dos de la radio. Vos tenés
01:25:20que seguir, mis canales paralelos.
01:25:23Bueno, en 2024, cuando llegan muchos a
01:25:26principios 2024, mediados de 2024 y
01:25:29ellos creen que Mil los va a recibir con
01:25:32los brazos abiertos, la alfombra roja,
01:25:34etcétera, en este caso
01:25:35no sucede. De hecho, Miley no se expresa
01:25:39mucho sobre el caso, eh, y en de
01:25:43noviembre a diciembre de 2000 24
01:25:46arrestan a cinco. M,
01:25:48el juez federal, Daniel Rafecas arresta
01:25:50cinco. ¿Por qué? Porque el Estado
01:25:52brasilero había pedido, arresten a estos
01:25:5361 que sabemos que se escaparon acá.
01:25:55Acáo,
01:25:56arresta cinco de 61.
01:25:58Se habían filtrado fotos en su momento
01:25:59de eso.
01:26:00Sí, sí, sí, sí. Cinco de eh No, no es
01:26:02tanto tampoco. Cinco de 61 que se sabía,
01:26:05no es tanto.
01:26:06Para la justicia argentina igual es un
01:26:07montón.
01:26:07Bueno, pero ¿qué pasó? Entonces, muchos
01:26:09decían, bueno, yo hablaba con Fuentes
01:26:11del gobierno de Brasil y lo que decían
01:26:13es, bueno, está mi ley jugando a la a
01:26:15dos puntas. digo, mientras te arresta a
01:26:17cinco de 61, poquito, eh, lo que hace es
01:26:21congraciarse con Lula. Es como decir,
01:26:23"Ven, estoy haciendo algo." Y también
01:26:25arrestando a una cantidad tan baja es
01:26:28como, "Bueno, tampoco me la juego." E
01:26:31era muy increíble esto porque vos
01:26:32hablabas con los bolsonaristas en ese
01:26:34momento y lo que decían todos era en que
01:26:36estaban decepcionados de mi ley porque
01:26:38no los había cuidado.
01:26:39Claro.
01:26:40Esto estamos hablando finales de 2024,
01:26:42nos vamos a finales de 2025, diciembre
01:26:44de 2025. Sí,
01:26:46se se hace el juicio por extradición y
01:26:47el juez Daniel Rafecas dicta la
01:26:50extradición,
01:26:51concede la extradición,
01:26:52¿sí? De cinco de ellos, de esos cinco
01:26:54que estaban arrestados en ese momento,
01:26:56porque después se sumaron dos más, creo
01:26:57que a finales 2025 arrestan un par más.
01:27:00E dicta la extradición de esos cinco.
01:27:03Entonces ahí lo que tiene que hacer es
01:27:05el ejecutivo es el que tiene que
01:27:06el presidente firma la extradición, o
01:27:08sea, la Corte Suprema y el y el y el
01:27:10presidente. Es lo que pasó con Fred
01:27:12Machado.
01:27:12Exactamente. Bueno, ¿qué pasó? No
01:27:14firmaban el ejecutivo, no hacía nada, no
01:27:16hacía nada.
01:27:17Hasta la semana pasada.
01:27:19Mm.
01:27:20La semana pasada la CONARE, la Comisión
01:27:22Nacional de Refugiados de Argentina, lo
01:27:25que hace es
01:27:27darle el estatus de refugiado a uno, a
01:27:29Joel Borg Correa, de 47 años, camionero.
01:27:33El tipo este
01:27:36dice eh no, yo estaba ahí protestando
01:27:38contra el aborto. Es él el que lo dice.
01:27:40Estaba protestando contra el aborto y
01:27:42contra la legalización de drogas. Yo no
01:27:43estaba protestando contra el fraude, no
01:27:45sabía nada de eso.
01:27:46Aparte en Brasil no se legalizó ninguna
01:27:47droga.
01:27:48No se legalizó la droga ni el aborto. O
01:27:50sea, es como si
01:27:50no estaría ya viviendo en Río de
01:27:51Janeiro. Es lo que me falta para irme a
01:27:53vivir a Río,
01:27:54eh, poder abortar
01:27:55eso y pelearme con Julio acá que yo
01:27:59Bueno, pasó eso, o sea, el tipo este,
01:28:01esa era la excusa y el estado argentino
01:28:03dijo, "¿Sabes qué, chavón? Tenés razón."
01:28:05Lo que decía es, "Yo no traté de hacer
01:28:07ningún golpe de estado ni nada de eso."
01:28:10¿Qué pasa? O sea, yo hablaba con fuentes
01:28:12brasileras a fines del año pasado,
01:28:14fuentes del gobierno de Brasil.
01:28:16Recuerden, no hablo portugués, así que
01:28:17es muy difícil. Por favor, felicítme.
01:28:20Felicitou.
01:28:21Gracias.
01:28:22Eh, y lo que te decían es, no, mi ley no
01:28:25los va, o sea, no les va a dar refugio a
01:28:28estos cinco tipos. No se va a pelear con
01:28:31No se va a pelear con Lula por estos eh
01:28:33locos, digamos. No le sirve. Eh, no va a
01:28:36detener más. Probablemente,
01:28:37probablemente ya esto ya desescale y
01:28:40listo. Mientras hablabas con los
01:28:41bolsonaristas, alguno de ellos, los que
01:28:43estaban presos hablé y lo que me decían
01:28:44era, "Mi ley se está [ __ ] en
01:28:46nosotros, estamos muy decepcionados, no
01:28:49hizo suficiente, etcétera." ¿Qué cambió
01:28:52de que dictan la extradición y mi ley no
01:28:53dice nada diciembre de 2025 a la semana
01:28:57pasada que la CONARE dice, "Sí, vos sos
01:29:01refugiado." No solamente eso, sino que
01:29:03dice que el Estado brasilero lo está
01:29:05persiguiendo. La CONARE dice eso, el
01:29:07Estado brasileño es el principal
01:29:08persecutor tuyo, entonces vos no podés
01:29:11ir a Brasil porque te van a arrestar.
01:29:14Eh, bueno,
01:29:17eh, ¿qué lo que cambió fue la eh el
01:29:21estatus político de Lula en Brasil? ¿Por
01:29:23qué? ¿Qué pasa? Podemos ver
01:29:25eh el link número nueve.
01:29:27¿Cómo es eso?
01:29:28No entendí.
01:29:29Sí, perdón, armé rara la frase para que
01:29:31veamos.
01:29:32A ver,
01:29:33link número nueve. No está bueno. No
01:29:35importa.
01:29:36Ya va aparecer
01:29:38ya va a aparecer o no va a aparecer.
01:29:39¿Qué opina este de todo esto?
01:29:41¿Llama a casa este o no llama a casa?
01:29:43Mía casa
01:29:46mi casa. Bueno, no importa. No importa.
01:29:48Está bien. ¿Qué pasa? Hace hace un par
01:29:50de semanas Lula empieza a caer en las
01:29:52encuestas y Bolsonaro dijo empieza a
01:29:54empatar. Lula empieza a perder poder, la
01:29:56ultraderecha empieza a ganar en otros
01:29:58países y entonces lo que me dicen los
01:30:02analistas brasileros con los que hablé
01:30:04es que eh el cálculo político de Mile
01:30:07ley con esto está cambiando. Mi ley
01:30:10ahora con esto, dándole refugio a este
01:30:13tipo, Miley le puede crear un problema
01:30:15político a Lula y puede reavivar la
01:30:16discusión dentro de Brasil. En Brasil,
01:30:19los bolsonaristas, no solamente
01:30:21diputados, sino las bases bolsonaristas
01:30:23están pidiendo amnistía no solamente
01:30:25para Bolsonaro, sino también para eh
01:30:27gente como Joel Borg Correa, que eh se
01:30:31escapó a Argentina. Entonces, estamos un
01:30:34poco en esa situación en la que Lula
01:30:36puede perder con Flavio Bolsonaro, con
01:30:38el hijo de Yair Bolsonaro.
01:30:39¿Cuándo son las elecciones en Brasil?
01:30:41Octubre.
01:30:41Este octubre.
01:30:42Este octubre. Y Lula está en una
01:30:44situación de empate, está complicado. Y
01:30:47la teoría que tienen los analistas es
01:30:49que Miley sabe esto,
01:30:52Exactamente. Exactamente. Y no solamente
01:30:54pasó eso, sino que también Alexander de
01:30:56Moraes, que es el juez supremo que
01:30:59condena a eh gente como Joel Borgz
01:31:02Correa, pero también a Yair Bolsonaro, o
01:31:04sea, condena a todo al intentona
01:31:06golpista, está implicado en un escándalo
01:31:08de corrupción.
01:31:10Entonces, ¿qué está sucediendo en este
01:31:12momento? tenés al ejecutivo que eh
01:31:15fomentó los juicios y tenés al eh poder
01:31:18judicial, que fue el que comandó este
01:31:20proceso en un brete, porque Lula está
01:31:22cayendo en las encuestas, Alexandre
01:31:24Morales está implicado en un escándalo
01:31:26de corrupción que está implicada eh gran
01:31:28parte de la élite política brasilera.
01:31:30Entonces, tenés como está tambaleando un
01:31:33poco todo el andamiaje político que lo
01:31:35puso preso a Bolsonaro, pero también a
01:31:38eh gente como Joel Borgz Correa, se
01:31:40entiende entonces eh
01:31:43estamos
01:31:44¿Qué nos puede pasar si empiezan a venir
01:31:46acá eh refugiados de Brasil? ¿Puede
01:31:49pasar algo, digamos, a nivel social o es
01:31:51simplemente un hecho político grave como
01:31:53el que estás contando perfectamente?
01:31:55Yo creo que es un hecho político, sobre
01:31:57todo y sobre todo también. ¿Qué pasa?
01:32:00Las penas que le pusieron a estos tipos
01:32:02fueron ejemplificadoras. Digo, le
01:32:05pusieron 17 años a alguien que, bueno,
01:32:07obviamente es grave, pero lo que hizo
01:32:09fue ir a una protesta y entrar a un
01:32:10edificio y romper cosas. Digo, eh,
01:32:13un edificio, el edificio político,
01:32:15obviamente lo estoy lo estoy minimizando
01:32:18un poco, pero no a los conspiradores,
01:32:20digamos. Fueron todas penas
01:32:22ejemplificadoras a un montón de
01:32:23personas, a mil y pico de personas.
01:32:25Claro. Mm. M.
01:32:26Entonces, eh lo cuando hablaba con
01:32:29fuentes del gobierno de Brasil, lo que
01:32:30me decían era, "Bueno, ustedes tuvieron
01:32:31el juicio a las juntas."
01:32:32Claro.
01:32:33Para condenar este tipo de de cosas,
01:32:35para cuestionar los para condenar,
01:32:37perdón, los ataques a la democracia.
01:32:39Nosotros no tuvimos eso.
01:32:40Entonces, si se dicta una amnistía
01:32:42generalizada, lo que
01:32:45se retrocede, ¿no? En el avance político
01:32:48eh y judicial respecto a justamente
01:32:51intenciones de violar la democracia per
01:32:52sé. Exactamente.
01:32:53Ahora, igual yo siento que puede tener,
01:32:55no sé qué pensas vos, Bacu, esto, pero
01:32:57puede tener algún tipo de implicancia
01:32:58nacional porque Serimedo ofició de
01:33:02armador eh y asesor todo en el área
01:33:05comunicacional digital de mi ley en el
01:33:082023. Sí,
01:33:09por ende, quiero decir, no me
01:33:10sorprendería que teja algún tipo de
01:33:13vínculo o alianza con eh refugiados
01:33:17de Brasil que en algún momento no
01:33:18tuvieron miedo en salir a la calle a
01:33:20intentar hacer un golpe de estado.
01:33:22Seguro.
01:33:22O sea, yo tendría, qué sé yo, una
01:33:26alerta. A mí me cuesta creer realmente
01:33:28que Lula esté eh
01:33:31esté tan empatado con con el hijo de
01:33:33Bolsonaro. Pero bueno, no vi no vivo en
01:33:35Brasil, no conozco los detalles,
01:33:37pero
01:33:38es lo que dicen las encuestas y todas
01:33:39están diciendo eso y eso cambió pero muy
01:33:42rápido. Cambió como te digo, de
01:33:44diciembre del año pasado hasta la semana
01:33:46pasada fue avanzando de a poquito Flavio
01:33:48Bolsonaro y ahora están en empate. Y eso
01:33:51que parece que Brasil está en un gran
01:33:52momento económico de laburo para la
01:33:55gente.
01:33:56Y sí, pero bueno, también hay una
01:33:57batalla cultural que es internacional,
01:33:59hay un ascenso de el autoritarismo de
01:34:01Trump, ¿no? Que aparte está llamando a
01:34:04hacer un bloque regional, occidental.
01:34:07Sí. Y el brasileño, y esto corre por mi
01:34:09cuenta y obviamente que no está bueno
01:34:11generalizar, pero son mucho más tilingos
01:34:15que nosotros.
01:34:16¿En qué sentido?
01:34:16Eh, y hay una adoración por los yankees.
01:34:19Mu. Ah, ¿en
01:34:19seri? más payos todavía,
01:34:21¿eh? Sí, perdón, si pallo será más la
01:34:23palabra que tilingo, pero son tilingos
01:34:25también en algún punto. Entonces, hay
01:34:27como un culto a lo gringo, eh, creo que
01:34:31incluso mucho más que acá o más
01:34:33extendido, más popular que acá,
01:34:35que se da en ciertas ciertos extractos
01:34:37sociales, creo yo. Acá allá se da un
01:34:39poquito más amplio. Sí, de hecho
01:34:40Bolsonaro eh porque eh Eduardo
01:34:43Bolsonaro, otro de los hijos de
01:34:44Bolsonaro, festejó esto eh esta cuando
01:34:48le dieron asilo a Joel Borg Correa y lo
01:34:51que decía es, "Mi papá no hizo ningún
01:34:52golpe porque él estaba eh estaba en
01:34:57Disney World mientras sucedía el golpe.
01:35:01Estos
01:35:01estaba en Estados Unidos, pero se había
01:35:02escapado para que no lo juzguen,
01:35:04digamos."
01:35:06Claro, pero él dice él estaba en Disney
01:35:07World.
01:35:10Pero un poco refleja esto, esta
01:35:13tilinguería que decís vos. La excusa es
01:35:14estaba en Disney World.
01:35:15Hay un shopping en Barra de Tiyuca que
01:35:16es un barrio bolsonarista por excelencia
01:35:18de Río de Janeiro, a donde van muchos
01:35:20argentinos a verar, dicho sea de paso.
01:35:22Eh, a mí amo Río de Janeiro, pero
01:35:25Barretuca me parece un lugar bastante
01:35:26horrible. Eh, y tiene y tiene un
01:35:29shopping, tiene en la entrada una
01:35:31estatua de la libertad. Ah, no escala.
01:35:34No te digo escala, pero si eso pasa
01:35:37mucho y ves mucho Brazuca con eh con
01:35:40remeras con la bandera oas que son las,
01:35:42¿cómo se dicen? los pareos con la
01:35:45bandera también hay mucho hay mucho
01:35:48hay mucho de eso quejos
01:35:49no iba a citar simplemente un comentario
01:35:51del chat que dice la gente piensa con el
01:35:53bolsillo ya no es una frase válida
01:35:56repetila cómo
01:35:57la gente piensa con el bolsillo en
01:35:59referencia a lo que decías en términos
01:36:01de
01:36:02el gobierno de Lula y si querés eh las
01:36:05medidas políticas y económicas que está
01:36:07tomando. Bueno, Brasil salió el mapa de
01:36:09la pobreza, ¿no? Pasaron un montón de
01:36:10cosas, están pasando en Brasil con al
01:36:12frente de la presidencia. Hó una parte
01:36:14supergre y que tuvo que hacer un
01:36:16esfuerzo político importante para
01:36:19conseguir el apoyo popular. Quiero
01:36:20decir, aliarse con sectores que eran
01:36:22opositores en algún momento.
01:36:23Siempre lo hizo eso, ¿no? Desde su
01:36:25primera presidencia.
01:36:26Es muy pragmático, ¿no? Los sectores. De
01:36:28hecho, Alexandre Mores, el juez de la
01:36:29Corte Suprema, que es el que condena a
01:36:31ellos, él era muy de derecha. Sí, sí.
01:36:34De hecho, yo hablaba con Fuentes del PT
01:36:36y lo que te decían era, bueno, es un
01:36:38aliado circunstancial contra la
01:36:40ultraderecha, Alexandre de Moraes,
01:36:42Claro.
01:36:42Eh, era esto y y bueno, Lula también, o
01:36:45sea, o el PT o el gobierno también como
01:36:47que entendió esta alianza. Bueno, todo
01:36:51eso ahora está en disputa, todo el
01:36:52andamaje político está en disputa. Y una
01:36:55cosa que me decían también los los
01:36:57analistas era que eh una se está
01:37:00discutiendo, bueno, la mayoría de la
01:37:01gente apoya la condena a Bolsonaro. Eh,
01:37:04en eso estamos de acuerdo. Eso si ves
01:37:06las encuestas, mucho más del 50% apoya.
01:37:09Pero no tanto a la gente que fue a
01:37:11protestar. Las las condenas tan altas a
01:37:14la gente que fue a protestar no tienen
01:37:15tanto apoyo social. No cayeron bien las
01:37:17protestas o la forma de de protestar,
01:37:19que en realidad fue un intento de golpe
01:37:21estado claramente
01:37:22pero no las condenas a las personas que
01:37:24fueron a protestar, perdón, no sé si si
01:37:26dije mal, las condenas a a las personas
01:37:28que fueron a protestar no tienen tanto
01:37:30consenso. Entonces, claro, bueno,
01:37:32quisieron hacer una pena ejemplificadora
01:37:34y eso es también algo que nos
01:37:35preguntábamos nosotros.
01:37:36Claro, generó una reacción. generó una
01:37:37reacción y no solo eso, sino bueno, si
01:37:39vas a hacer una eh condena
01:37:41ejemplificadora, hay que tener con qué
01:37:43bancarla también después, porque después
01:37:45si el juez que las hace aparece
01:37:47implicado en un caso de corrupción y el
01:37:49poder político empieza a flaquear,
01:37:51bueno, sucede esto también. Así que
01:37:53bueno, eh esto es lo que está
01:37:55sucediendo. Se espera que eh las fuentes
01:37:58del gobierno dicen que le van a dar el
01:38:01asilo político a los otros cuatro que
01:38:03están eh a punto de ser extraditados.
01:38:05Muchos de ellos están ahora en prisión
01:38:07domiciliaria con con la tobillera. Joel
01:38:08Borges Correa lo estaba. Eh, y eh esto
01:38:12puede escalar y puede convertirse en una
01:38:14especie de paraíso libertario para los
01:38:17prófugos brasileros.
01:38:18Eh, claro, siempre y cuando mi ley siga
01:38:20en el poder, que por lo menos hasta 2027
01:38:22pareciera eh serlo. Eh, estos tipos
01:38:26están detenidos con tobillera en Brasil
01:38:29o en Argentina.
01:38:29En Argentina. Los hay cinco que están
01:38:31acá en Argentina, cuatro ya que están
01:38:33detenidos en Argentina con Tobillera.
01:38:35Sí, sí. Y están a punto de ser
01:38:37extraditados a Brasil. Ellos pueden.
01:38:39Ahora la Conare puede decirle,
01:38:40pero puede pasar como los otros,
01:38:41refugiarlos y quedarse de este este lado
01:38:45de la de la frontera.
01:38:46Ex.
01:38:48Qué lindo, ¿no?
01:38:49Muy rico todo.
01:38:49Qué belza todo. Es verdad que cuando
01:38:51estabas hablando con tus fuentes del
01:38:53gobierno de Brasil te hicieron una
01:38:54pregunta y vos dijiste, "¿Qué puedo qué
01:38:56puedo yo saber?"
01:38:57Estuve pensando toda la columna cómo
01:38:58meter ese chiste de [ __ ] Pero la put
01:39:00no lo que me pasaba y un chiste de
01:39:02[ __ ] No, no, pero pensa que también
01:39:03yo me iba a subir a eso. E eu de esa
01:39:06situación.
01:39:06Hermoso, ¿no? Yo parte de este reportaje
01:39:08lo hice con un periodista que se llama
01:39:10Sebastián Rodríguez Mora, que tampoco
01:39:11habla portugués, entonces éramos
01:39:13nosotros dos, cada uno tenía su
01:39:14estrategia para hablar. Eh, yo hablaba
01:39:16de castellano ni me esforzaba y
01:39:18Sebastián lo que hacía era hablar así en
01:39:20castellano, pero así estamos falando.
01:39:23Claro, es como
01:39:25no sé cuál estrategia es peor igual,
01:39:26¿eh? Sí, esa esa es mucho peor porque no
01:39:30con la musiquita no vas a ningún lado.
01:39:31Lo que pasa que mucha gente cree que
01:39:33cree que vas a Brasil y te puedes
01:39:35comunicar en oportunidad
01:39:37no es tan sencillo. Es como Italia,
01:39:38¿viste? Mis abuelos italian.
01:39:43Bueno, la próxima que necesites
01:39:45traductor me avisas que yo te doy una
01:39:46mano. ¿Qué te puedo qué te puedo cobrar?
01:39:49El 10, el 20, el 30.
01:39:51[ __ ]
01:39:53Gracias.
01:40:00Y entonces,
01:40:01Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:40:04social y cooperativa ubicada en el
01:40:06barrio Portenio de Villacrespo con un
01:40:08enfoque pedagógico basado en la
01:40:10construcción colectiva y la educación
01:40:11por el arte, contempla singularidad de
01:40:14los aprendizajes con una mirada crítica
01:40:15sobre el mundo que habitamos y el deseo
01:40:18de aprender haciendo. En un en mundo
01:40:20nuevo, perdón, entienden el conocimiento
01:40:22como un legado colectivo que se
01:40:23comparte, se enriquece y se construye
01:40:26con otros y otras. Abierta las
01:40:27inscripciones para el 2026 en jardín y
01:40:30primaria. Además tienen talleres de arte
01:40:32y juegos abiertos a la comunidad.
01:40:34Seguiros en Instagram @mundonuevocoop
01:40:38y entérate de todas las novedades.
01:40:48Ya saben que cuando suena Luis Alberto
01:40:49Espineta, este temazo paraíso contenido
01:40:52en el disco negro, en el disco doble
01:40:54negro de los socios del desierto. Qué
01:40:55discazo, por favor.
01:40:56¿Qué puedo saber e de esa situación?
01:40:59Yo no sé si nos está escuchando Luisito
01:41:01Subeldía, pero si nos está escuchando,
01:41:03está viviendo en Río de Janeiro. Ahora
01:41:04le mandamos un gran abrazo.
01:41:06Imagínese vos imagínense
01:41:08yo soy hincha del flamengo Luis, pero si
01:41:10me queres mandar una camiseta de
01:41:11Botafogo.
01:41:12No sé ni lo que estamos hablando.
01:41:14No, no me cambio, pero la camiseta la
01:41:16agarro. Total,
01:41:17no pasa nada. Contradicciones tenemos
01:41:18todos lama para correr en la cinta, en
01:41:21el gym. Eh, para correr. Exactamente.
01:41:25Facilesia, que tengas un lindo lunes.
01:41:28¿Es bien? un poco estresado por el
01:41:30No estoy estresado, estoy, no sé qué me
01:41:32pasa que me dio mucho calor desde que
01:41:33llegué y
01:41:35y bueno, primero fue primero fue
01:41:37Abeluto, después fue Paulita Artiuk, que
01:41:39de paso le agradezco su excelente,
01:41:42extraordinaria
01:41:43colaboración desde la operación de
01:41:45audio. Ferron Bolá estuvo en la
01:41:48operación de video con algunas
01:41:50cuestiones técnicas que no fuon culpa de
01:41:51él, pero que creo que ya se han
01:41:53solucionado, ¿no? Un poquito.
01:41:55Dice que está todo bien. Valenasori en
01:41:57la producción periodística como siempre
01:42:00una número uno y Fernando con cara de
01:42:02culo.
01:42:02Fernando Kakurri en la comandancia
01:42:05espiritual. José Amor, te veo mañana.
01:42:07Sí, querido, por supuesto. ¿Cómo? Mañana
01:42:09tenemos eh a Fel
01:42:12eh que se viene con sus temas, sus
01:42:15pequeños ensayitos y tenemos un invitado
01:42:18muy interesante. Eh no les voy a decir
01:42:20nada por las dudas, pero temática power,
01:42:24eh, temática de las que nos interesen,
01:42:26drogas, narcotráfico. Bueno, me voy a
01:42:29quedar ahí porque me da ansiedad. Les
01:42:31mando un beso. Viene Furia Bebé, viene
01:42:33la amigas de Furia Bebé, así que
01:42:34quédense con todo. Nos vemos mañana.
01:42:36Esto fue para