La teoría fallida de Milei, el Congreso que viene con Grabois y Massot y qué pasa con la deuda
504º - 9/12/2025 - Duracion: 1:40:14
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00:00:00[música]
00:00:03Muy bienvenidos a 540. Yo le voy a decir
00:00:05la verdad porque yo ya sabía, yo ya
00:00:07sabía que esto iba a pasar. Es imposible
00:00:09captar la atención de Ernesto Teremón
00:00:10porque no está consiguiendo pasajes para
00:00:12ir a la final de Estudiantes Racing en
00:00:15Santiago del Estero. Cometí el gravísimo
00:00:17error del ascensor darle vías
00:00:19alternativas a la que él había pensado.
00:00:21Todo está haciendo viendo en el celular.
00:00:24No sé si escuchaste esta mañana en la
00:00:25red. Dije, yo no puedo creer mi mala
00:00:27suerte de que lo voy a ver Arnesto un
00:00:29martes, que es al día siguiente de que
00:00:31Estudiante pasó a la final del
00:00:33campeonato. ¿Cómo estás, Ernest?
00:00:35Bien. [risas]
00:00:37O sea, ¿te importa otra cosa que no sea?
00:00:39Sí, sí, sí, sí. Te voy a decir dos cosas
00:00:40que me importan esta semana. Estuve
00:00:42viendo
00:00:43las dos tiene que ver con el índice de
00:00:45inflación.
00:00:46En principio me importa mucho cómo va
00:00:48evolucionando respecto del tema la
00:00:50cabeza de mi ley. Eh, vos sabés que el
00:00:54miércoles pasado, en unas jornadas que
00:00:56organizó el cronista, Miley hizo un
00:00:57larguísimo discurso.
00:00:59Sí.
00:00:59En ese discurso lo que trascendió fue
00:01:01cuando él dice, "¿Y si cierran empresas,
00:01:03¿qué?" Argumentando que cuando cierran
00:01:06empresas es porque vienen productos más
00:01:08baratos del exterior, entonces la gente
00:01:09ahorra plata, con esa plata la gastan
00:01:11otras cosas.
00:01:12Si me sale más barato el celular,
00:01:13consumo otra cosa. Razón por la cual lo
00:01:15único que hago es direccionar mi gasto
00:01:17hacia un lugar más eficiente,
00:01:18competitivo. Entonces, que va a aparecer
00:01:19otras empresas que más allá de lo
00:01:21discutible que es eso, yo cuando vi ese
00:01:23fragmento y vi un poco en diagonal el
00:01:25discurso, dije, lo voy a leer el fin de
00:01:27semana porque este discurso habla de
00:01:28teoría económica, cómo él está pensando
00:01:30la economía en este momento. Y es muy
00:01:33interesante porque porque mi ley, la
00:01:35mente de mi ley se enfrenta a un
00:01:36conflicto. Mi ley ha dicho siempre la
00:01:40inflación es siempre en toda situación,
00:01:42en toda ocasión, no sé qué, un fenómeno
00:01:44monetario, es decir, el sobradinero
00:01:46dando vuelta a la sociedad, hay que
00:01:47secarlo y con eso se límite. Entonces
00:01:49cuando arranca el gobierno él dice,
00:01:52bueno, pero eso tiene un rezago
00:01:5412 meses,
00:01:54¿no? De 18 a 24 dice.
00:01:56Claro. Ah, primero dijo 12, después dijo
00:01:5718 y 24. Y resulta que
00:02:01estamos llegando a los 24. Mañana,
00:02:03mañana es 10 de diciembre se cumplen 24
00:02:05meses. El jueves se va a conocer una
00:02:07inflación. A juzgar por lo que se
00:02:09conoce, no va a ser más baja que el mes
00:02:10anterior. O sea, va a ser una inflación
00:02:12comparativamente con la mayoría de los
00:02:14países del mundo y con muy alta, es
00:02:16decir, no alta respecto de Alberto
00:02:18Fernández, pero alta respecto de lo que
00:02:19debe ser un país normal.
00:02:20Arriba dos, clavado en dos. Brasil tiene
00:02:23tres y pico anual, nosotros estamos
00:02:25todavía habiendo bajado muchísimo al 2%
00:02:27y pico, 2 y pico mensual. Entonces, a
00:02:29ver, esto da para una clase de economía,
00:02:31decir, ¿qué es lo que que está fallando?
00:02:33Alguien le preguntaría al profesor
00:02:34Miley, ¿qué pasó? Porque
00:02:35riesgo, Cuca, te contestaría. Bueno, a
00:02:37eso voy.
00:02:38Él decía, "Es en todo momento, un
00:02:40fenómeno monetario. Entonces, se que de
00:02:44plata, el mayor ajuste de la historia
00:02:46mundial, con lo cual la inflación
00:02:48debería, según esa bajar violentamente."
00:02:51Entonces, él dice, miren, cuando uno se
00:02:52sienta en el sisión de Rivadavia, él
00:02:54habla mucho de la silla eléctrica, o
00:02:56sea, algo que un concepto que no usó
00:02:58muchas veces y que usa ahí. En la silla
00:03:00eléctrica uno ve cosas que antes no
00:03:01veía, ve restricciones que antes no
00:03:02veía. Por ejemplo, la sociedad argentina
00:03:05está con una historia de malas
00:03:07expectativas que hace que compre dólares
00:03:09ante cualquier incertidumbre y eso puede
00:03:12generar un problema inflacionario, con
00:03:14lo cual tengo un elemento que yo no
00:03:16contemplaba. Entonces ahí ya entra en
00:03:18crisis la teoría. No es siempre, en toda
00:03:19ocasión un fenómeno militario, sino
00:03:22siempre en toda ocasión, salvo que sea
00:03:24una sociedad que tenga malas
00:03:25expectativas. Ahí le estás agregando una
00:03:27cosa después. Y también la oposición,
00:03:30fíjate lo que me hace. Ah, o sea, ya eh
00:03:32hay dos elementos que no es 100% en toda
00:03:35ocasión, sino entonces él empieza a
00:03:37explicar la inflación como un fenómeno
00:03:39que en lo esquemático depende de un solo
00:03:43factor, pero que después la realidad le
00:03:45va planteando factores que condicionan
00:03:47ese único factor. El otro día se lo
00:03:49comentaba una persona que con la que
00:03:51siempre me interesa mucho hablar y me
00:03:52decía, "Vos sabes cómo evoluciona la
00:03:54ciencia, hay un paradigma." Ese
00:03:56paradigma encuentra una excepción, lo la
00:03:58explica, encuentra otra excepción, la
00:04:00vuelve a explicar, encuentra otra a la
00:04:02cuarta excepción que el paradigma entra
00:04:04en crisis. O sea, estamos al borde de
00:04:06ver como mi ley descubre que no siempre
00:04:09y no en toda ocasión la inflación es un
00:04:12fenómeno monetario. Lo que pasa que
00:04:14esto, claro, porque si vos decís trés
00:04:15una, dos, tres, qué sé yo, por ejemplo,
00:04:17uno le pregunta, él decía en en la en la
00:04:20en la campaña electoral, cuando era un
00:04:21teórico, decía, "No podés interrumpir en
00:04:24el proceso de formación de precios
00:04:26porque si interrumpís generas una falla
00:04:28de mercado que te llega otra falla de
00:04:29mercado que te lleva otra y finalmente
00:04:30al comunismo."
00:04:32Una forma de interrumpir eh de incidir
00:04:34en el sistema de formación del precio,
00:04:35por ejemplo, son los aranceles. Trump
00:04:38mete muchos aranceles. Cuando le
00:04:39preguntan a él, dice, "Bueno, es una
00:04:40cuestión geopolítica." Ah,
00:04:42entonces hay otra excepción. Hay
00:04:43cuestiones geopolíticas que vos podés
00:04:46interrumpir y generar inflación y que te
00:04:48lleva al comunismo, ¿no? Entonces, lo
00:04:50que yo veo es que la teoría de mi ley no
00:04:53está funcionando. La teoría de que en 24
00:04:55meses bajo la inflación si seco la
00:04:56economía y si hago un gran ajuste, o
00:04:58sea, o no hizo el gran ajuste, que él va
00:05:00a decir que sí lo hizo o la teoría no
00:05:02funciona. Y eso te obliga, porque si hay
00:05:05muchas circunstancias que vos tenés que
00:05:07tener en cuenta para que teoría
00:05:08funcione,
00:05:10eh, digo, estás experimentando con una
00:05:12sociedad, hiciste un montón de cosas
00:05:14que no te están funcionando y tenés que
00:05:16repensar.
00:05:17Déjame decirte una sola cosa más que yo
00:05:19creo que miro con mucha preocupación en
00:05:22este momento. La inflación va a dar dos
00:05:24y pico. Es una inflación alta. Es una
00:05:26inflación alta que se explica por varias
00:05:28razones. el ancla cambiaria que te
00:05:31genera un montón de problemas en
00:05:32términos de reservas, en términos de
00:05:34actividad económica, en términos de
00:05:35competitividad,
00:05:37el ancla salarial que te genera una gran
00:05:39recesión, la invasión ya impresionante,
00:05:43productos importados que te generan un
00:05:45problema en la industria, en la
00:05:46actividad, etcétera, eh, y después la
00:05:49carencia absoluta de obra pública, que
00:05:50tener un problema de infraestructura, o
00:05:52sea, sin obra pública, con ancla
00:05:54cambiaria, con ancla salarial y con
00:05:55invasión de productos importados, la
00:05:57tenés en dos y pico.
00:05:58O sea, es como un barrilete que lo estás
00:06:01atando con cuatro cosas que te hacen
00:06:02daño. Con lo cual, ¿cómo sigue esto? Él
00:06:05podrá decir teoría y qué sé yo. Hay algo
00:06:08de la teoría que no está funcionando. Yo
00:06:09lo lo lo ves por todos lados y viste
00:06:12diciendo, "Yo voy a generar confianza."
00:06:13Entonces, ¿por qué se va Shell?
00:06:15¿Por qué Shell se va de la planta de
00:06:17licuación de gas que estaba arregado con
00:06:19IPF? ¿Por qué vende las estaciones de
00:06:21servicio? No estamos hablando de una
00:06:22empresa poco competitiva, es Shell, como
00:06:25es Willpool, como es Esen, como es
00:06:28Carrefur, como es eh Mondelés, como es
00:06:32vos ves, pero donde lo veas en estos
00:06:35tiempos el plan eh muestra como eh
00:06:38fragilidades por todos lados y no veo
00:06:41cuando vos leés a mi ley explicaciones
00:06:43que sean consistentes respecto de eso.
00:06:45Yo lo que estaba mirando en realidad te
00:06:47escuchaba. Eh, una cosa es también me
00:06:49sorprendió post elecciones el Caputo que
00:06:52de el dólar flota, flota, flota saltando
00:06:55todo el equipo económico en [ __ ] sale
00:06:58a decir, "No, es que en un país como
00:06:59Argentina flotar no es una posibilidad.
00:07:01Tenemos un país que está altamente
00:07:02dolarizado, que las expectativas se se
00:07:05guían mucho por el dólar y que además es
00:07:07un mercado relativamente chico, con lo
00:07:08cual cualquiera con 400 millones de
00:07:10dólares en un día te hace saltar la
00:07:12banca, por llamarlo de alguna manera."
00:07:14Ergo da un diagnóstico completamente
00:07:16distinto al que le habíamos escuchado
00:07:17hasta ahí, ¿no
00:07:18es cierto?
00:07:19Después M empieza en ese discurso que
00:07:21vos citas, "No, para qué quiero reserva.
00:07:23No quiero reservas, no tengo ninguna
00:07:24necesidad de juntar reservas. Lo único
00:07:25que necesito es tener plata para pagarle
00:07:27a los acreedores, hacer el rolo. Raro,
00:07:30pero igual a mí lo que más me preocupa,
00:07:32más me preocupa eh eh de todo lo que vos
00:07:34contás o como tiendo a escucharlo es
00:07:37cuando eh
00:07:41mi ley sigue siendo alguien que le
00:07:43importa eh lo financiero, o sea, la idea
00:07:46de alguien completamente desapegado de
00:07:49lo cotidiano. Y de lo cotidiano, eh,
00:07:52puedes llamarse micro, llámalo como
00:07:53quieras, pero lo que pasa con el empleo
00:07:55de lo que pasa con los sectores que
00:07:56generan él hoy cuando salieron a
00:07:59impulsarle el debate de la minería en
00:08:01Mendoza y decir, bueno, ahí hay como
00:08:04para ellos es como un leading case de
00:08:05decir, bueno, hay muchas provincias que
00:08:06hoy tienen ciertas limitaciones a la
00:08:08explotación minera, sobre todo, que es
00:08:10una de las fuentes futuras de dólares,
00:08:12sobre todo el cobre, que es un metal muy
00:08:14demandado en este momento en el mundo,
00:08:16que vos tenés que Chile lo explota un
00:08:17montón, decís, "Okay, no necesariamente
00:08:20ente eso es incompatible con pensar un
00:08:22país donde vos, okay, estás buscando
00:08:25todo el tiempo la solución a quién me va
00:08:27a dar los dólares, a qué costo tengo los
00:08:30dólares, no me importa nada, o sea, si
00:08:32eso es simplemente clean caja de los
00:08:34dólares, lo demás no le importa, no
00:08:36tiene esa idea de decir, no, no me
00:08:38importa, entran celulares más, lo mismo
00:08:40el tweet de Stursenegger, ¿no? Celulares
00:08:42más baratos, heladeras, lavarropas, todo
00:08:44más barato, entonces yo voy a utilizar
00:08:45el dinero en otra dirección y demás. Y
00:08:48eso significa que en realidad estás
00:08:49usando más eficientemente tu dinero, que
00:08:51hay un tendal de personas que se quedan
00:08:53sin trabajo y que van a parar trabajo de
00:08:54mucho peores y de calidad de ingresos.
00:08:57Es muy eh
00:08:59es muy obtuso, o sea, sigue siendo muy
00:09:02chiquita la mirada. Lo único que le
00:09:03importa es si los números le cierran.
00:09:05¿Cómo cierran? No importa.
00:09:07Sí, pero además hay son teorías, ¿no?
00:09:10Porque viste que la el otro día estaba
00:09:12leyendo un libro que se llama algo así
00:09:14como Los desafíos de la Sara, que es un
00:09:16libro que me interesó porque trata de
00:09:19una disciplina rarísima la ciencia o muy
00:09:21desafiante que es la mecánica cuántica.
00:09:23Entonces hablaba como la ciencia trata
00:09:26de predecir lo que va a pasar. Entonces
00:09:29vos decís yo tengo una buena teoría del
00:09:30movimiento y tengo datos precisos sobre
00:09:33cómo arranca que yo empujo este celular
00:09:35de acá hasta acá, si sé cuál es la
00:09:37fuerza que le doy y tengo una buena
00:09:38teoría, sé dónde llega. Entonces dice,
00:09:41eso puede te puede faltar. Por ejemplo,
00:09:44vos tiras un misil y aparece alguien que
00:09:46le tira una piedra en el medio y le
00:09:47pega. Bueno, vos no sabés si le va a
00:09:48tirar piedra. En la realidad pasan cosas
00:09:50que vos no podés predecir, pero la
00:09:52ciencia se va acercando a eso y cuando
00:09:54va recorriendo los distintas modelos de
00:09:57predicción, dice, "El peor de todos, el
00:09:59más difícil de todos es el económico,
00:10:00porque entran los seres humanos a jugar
00:10:02de manera deliberada." O sea, predecir
00:10:03que va a ser en la Argentina, por
00:10:05ejemplo, vos suponés que eh yo voy a
00:10:07comprar un celular y de repente me
00:10:08encuentro con que me sobra un poco de
00:10:10guita porque viene de China, entonces
00:10:11digo, "Ah, con esa plata me voy a
00:10:12comprar un lavarropa." Ese lavarropa,
00:10:13¿de dónde viene? También de China.
00:10:15Bueno, pero ahorro más con esas dos
00:10:17cosas que que voy a comprar. una
00:10:19heladera. Esa heladera, ¿de dónde viene?
00:10:20De China. Entonces, me ahorro un poco
00:10:21más, ¿eh? Y entonces voy a comprar,
00:10:23¿qué? Un auto. ¿Y dónde viene ese auto?
00:10:25De China. Entonces, me ahorro un poco
00:10:26más y tengo un montón de plata.
00:10:28Entonces, ¿qué hago con esa plata? Tal
00:10:29vez compre dólares y sea un producto más
00:10:31de inestabilidad para ahorrar rarrar. O
00:10:33tal vez me vaya a Camboriú y me vaya a
00:10:35gastar en qué momento o tal vez me vaya
00:10:37a un restaurant en la Argentina.
00:10:38Entonces, incremento la cuenta de
00:10:40servicios. No está claro que esa plata
00:10:42vaya al restaurant porque además el que
00:10:44se compra todas estas cosas, todas estas
00:10:45cosas tampoco ahorra tanto. Entonces es
00:10:47una teoría que se le ocurre a
00:10:48Sturenegger que va al restaurant o va a
00:10:50la industria de servicio Argentina y no
00:10:52a
00:10:52bueno y en el medio gente que empiece a
00:10:54tener ingresos menores, ¿no? Porque
00:10:56decir, bueno, el que echó Whirpol
00:10:57probablemente consiga un trabajo de
00:10:59menor de menor de menores ingresos, con
00:11:01lo cual aunque le salga más barato el
00:11:03celular, probablemente puede pagar las
00:11:05cuentas ahora que además están
00:11:06acelerando la quita de subsidio de los
00:11:08servicios públicos, le queden menos
00:11:09ingresos disponible para ir a consumir
00:11:11eso que dice Miley. O sea, a mí me
00:11:14parece que hay como de nuevo algo muy
00:11:16son tremendas,
00:11:17eh muy persistente, ¿no? Es una idea
00:11:20donde eh es eh la la crueldad, digo, es
00:11:24un miy que ya no insulta, que no habla
00:11:26de mandriles, que lo ves como contenido
00:11:28en esos términos, incluso pragmático,
00:11:30porque ahora, por ejemplo, no le va a
00:11:32quitar, tenemos una mesa ahora que
00:11:33tienen que pasar que está buenísima,
00:11:35pero no le va a quitar los aportes
00:11:37sindicales a los, en principio, ¿no?, a
00:11:40los sindicatos para generar la
00:11:42aprobación de eh la reforma laboral y a
00:11:45la vez les va a generar una nueva caja o
00:11:48una nueva este ingreso o un nuevo manejo
00:11:51financiero que le saca un poco las obras
00:11:54sociales, pero le da el manejo de estos
00:11:55fondos de despido. Con lo cual es
00:11:57alguien bastante, por lo menos en lo que
00:12:00está somando en esta primera etapa,
00:12:01porque hay que ver en qué se en qué se
00:12:03traduce efectivamente, alguien muy
00:12:06pragmático, muy muy pragmático para
00:12:08empujar esta segunda etapa. Pero son tan
00:12:12poco sensibles a lo que pasa, tan poco
00:12:15eh como pensando en algo que no sea tan
00:12:19lineal, ¿no? Entonces, por ejemplo, la
00:12:21reforma laboral, una tontería voy a
00:12:22decir, pero me impactó porque Hugo Yaski
00:12:25dijo, "Che, tenemos un dos días de
00:12:27licencia por paternidad. Tú ves si están
00:12:29todos rasgándose las vestiduras con la
00:12:31baja de la tasa de la natalidad. ¿Qué
00:12:33vamos a hacer con las mujeres? la vamos,
00:12:34o sea, vamos a hacer una granja que la
00:12:36vamos a poner a parir o vamos a tratar
00:12:39de hacer incentivos para que las cosas
00:12:42funcionen de manera tal que no sea tan
00:12:45este tanto sacrificio para la mujer
00:12:48laboralmente hablando lo hecho de ser
00:12:50madre. Dec, no se te ocurre pensar una
00:12:53cosa con la otra, es todo como eh no
00:12:55entendés. Y y vos decís realmente una
00:12:58sociedad en la que vos querés alentar la
00:13:00la tasa de la natalidad en el marco de
00:13:03una reforma laboral, me parece que hay
00:13:05cosas para discutir sobre la cuestión de
00:13:07de mujeres y varones entre las cosas que
00:13:09hay muchas noticias en estos días, ¿no?
00:13:11Pero entre las cosas que pasan
00:13:12desapercibid conflicto eh cada vez más
00:13:15evidente o un punto de vista antagónico
00:13:17cada vez más claro entre Techint y el
00:13:19grupo Bulgar y el grupo Bulgueronic.
00:13:21¿Por qué?
00:13:22eh que se ve, por ejemplo, en Roca
00:13:23diciendo no hay política industrial y
00:13:25Betina Bulgueroni en el CIP diciendo
00:13:27gracias por la estabilidad.
00:13:28Bueno, es íntima amiga Betina Bulgueroni
00:13:30o muy cercana a Karina Mil que son
00:13:32digamos es un grupo petrolero.
00:13:34Claro. Entonces vos tenés vuelva a
00:13:36quechit es petrolero como Bulgueroni
00:13:38como el grupo pero además es industrial
00:13:40entonces está expresando y yuloni le
00:13:43interesa
00:13:44la explotación energética. Entonces,
00:13:46¿cuál es el problema? que empieza a
00:13:48llegar tubos sin costura de China, que
00:13:50son más baratos que lo que hace Techno.
00:13:52¿Qué pasaba? Eh, entonces yo hoy hablaba
00:13:53con Nico Gandini, que es justo siempre
00:13:56hablo de él porque es un gran periodista
00:13:57de energía y él me decía, "En la época
00:13:58de Macri, de Macri
00:14:00había una mesa donde estaba la industria
00:14:01metaletálica cordobesa, estaba Tech,
00:14:03estaban las petroleras para ver cómo se
00:14:05trabaja en esa eh
00:14:07Claro. La escala de valores, la escala
00:14:09de valor para ver quién pone qué, quién
00:14:10gana, cuánto para que todo el país
00:14:13derrame la el crecimiento del producto
00:14:15energético. Ahora no, ahora es traigan
00:14:17el tubo de China, no me importa. Yo me
00:14:19acuerdo que en el gasoducto en esto
00:14:21porque se había demorado y todo lo
00:14:22demás,
00:14:22Cristina dijo, "Traga lo de Brasil. Si
00:14:24si no en algún momento
00:14:25la planta por los dólares, porque el
00:14:27grupo no accidente, entonces decían."
00:14:28Pero lo que pasaba era que había una
00:14:30regulación respecto de la cantidad de
00:14:31caños que podía haber eh que podía
00:14:33cargar un camión y entonces no llegaban
00:14:36a sacarlos de la planta de Valentina
00:14:38Cina que tiene Tenaris en la NUS a la
00:14:41velocidad necesaria como para hacer el
00:14:43gasoducto en el tiempo que disponían.
00:14:45Entonces fueron a la Secretaría de
00:14:46Transporte a negociar que le ampliaran
00:14:48la capacidad de los camiones para
00:14:50Entonces tenés los camioneros, tenés los
00:14:52tubos, tenés Valentina Alcina, esa
00:14:54planta de Valentina Alcina que es la
00:14:55planta,
00:14:55los que le dan los insumos a la planta,
00:14:57toda esa planta que es la que se puso en
00:14:59marcha para el gasoducto Nestorquis, si
00:15:02decis tenés vaca muerta, tenés que
00:15:03conectar de Neuken y tratar de generar
00:15:06los gasoductos y estás pensando, bueno,
00:15:08todo ese desarrollo de Neukena, cómo
00:15:10sacas el el gas de Neuken, bueno, lo
00:15:13puedes pensar de una manera integrada
00:15:15con las empresas que tenés. Bueno, a
00:15:17diferencia de lo que estaba pasando
00:15:19antes, decí, "Bueno, okay, era Tech
00:15:22único grupo, bueno, a cierto nivel es el
00:15:23único grupo que puede proveer ese tipo
00:15:25de de de caños eh acá." Entonces, bueno,
00:15:29ahora el próximo gasoducto va a ser todo
00:15:31con caño de China. Tenaris lo que dijo,
00:15:33cierro la planta Valentina al Cina que
00:15:35son empleos. 400. A ver, déjame cerrar
00:15:37una última cosita. Sé que estamos de
00:15:39acuerdo. Hay un tema que es muy
00:15:40delicado, insisto que todas estas cosas
00:15:43pasan muy rápido,
00:15:44eh, que tiene que ver con la política
00:15:46científica del gobierno. Eh, el
00:15:48gobierno, mi ley está cumpliendo la
00:15:49promesa que es destruir la política
00:15:50científica.
00:15:51¿Qué es lo que está haciendo? Para que
00:15:52se entienda muy muy rápidamente y muy eh
00:15:55didácticamente, la la estructura
00:15:58científica consta de tres elementos. la
00:15:59infraestructura, que son las cosas
00:16:01edificios, eh las cosas permanentes que
00:16:03tiene eh el sistema científico, los
00:16:06seres humanos, o sea, los que estudian,
00:16:08los que estudian para doctorado, los que
00:16:09ya son investigadores que cobran un
00:16:11sueldo para vivir
00:16:12y los proyectos, el financiamiento del
00:16:14proyecto, el financiamiento del
00:16:15proyecto, no desde la época de Fidel
00:16:16Castro, sino época de Menem, Juan Carlos
00:16:19del Bello dijo, "Esto hacemos una
00:16:20agencia especial que financie los
00:16:21proyectos."
00:16:23Eh, son en general proyectos para
00:16:24ciencia básica, pero para que la gente
00:16:26entienda eh la el descubrimiento de la
00:16:29vacuna que se anunció hace muy poquito
00:16:32para eh los casos de cáncer más letales,
00:16:34cáncer de piel, empezó con un proyecto
00:16:36de ciencia básica financiado por la
00:16:38agencia que estamos hablando.
00:16:39El gobierno ha anunciado esta semana que
00:16:41baja los proyectos de ciencia básica de
00:16:43la Argentina a cero.
00:16:45No es que dijo, "Che, me interesa esto,
00:16:47esto no, esto es una boludez porque
00:16:49hablan de ciencias sociales o de
00:16:50antropología." Mir anología no no cero
00:16:53es cero. O sea, termina, o sea, que todo
00:16:56aquel que cobra un sueldo tarde o
00:16:57temprano va a decir, "Métete ese sueldo
00:16:59que además es muy bajo, cae más bajo,
00:17:00métetelo del ordo, me voy a otro lado."
00:17:02No, pero es que es para llorar. Vos
00:17:03escuchás los científicos que tienen
00:17:05equipos que se le desarman porque dicen,
00:17:06"Tenía una estudiante de posdoctorado, o
00:17:08sea, gente con la que arman los equipos
00:17:10que dice, no puedo vivir con este
00:17:11sueldo, me tengo que ir." gente, o sea,
00:17:12no tienen los insumos, se les va a la
00:17:14gente y gente que por ahí, claro, a los
00:17:16de 40 y pico, 50 que ya están jugados en
00:17:19proyectos que no tienen ni siquiera los
00:17:21insumos materiales ni el ni el capital
00:17:24humano de personas para poder
00:17:25desarrollarlos en el medio de procesos
00:17:27que ya están avanzados y que en muchos
00:17:29casos incluso tienen financiamiento
00:17:31internacional. Es para llorar cada uno
00:17:33de esos casos.
00:17:34Por eso entonces vos ves todo eso juntos
00:17:36y vos decís qué país están pensando
00:17:38es decir, ¿qué tienen en la cabeza? Está
00:17:40todo está en función de bajemos del 2%
00:17:42de inflación que además no lo bajan.
00:17:44Bueno, vamos a charlar en esta mesa.
00:17:45Después tenemos Alfredo Sayat que
00:17:46seguramente vamos a retomar esto, pero
00:17:48tenemos una mesa de una dupla muy la
00:17:51armaste vos, así que eh
00:17:52no. A ver, fue de casualidad en la de la
00:17:55Fundación Fundar me encontré con Nico
00:17:57Masot, Nicolás Masot, diputado nacional
00:17:59que con origen macrista y con eh Juan
00:18:03Graboys
00:18:04y
00:18:06empezamos a hablar con con masón de
00:18:08Graboys y yo le decía, "Vos no lo debí
00:18:09conocer porque estamos hablando de la
00:18:11nueva cámara, pero es un tipo muy
00:18:12interesante Grab." Yo le dije a Masot
00:18:15dice, "Tengo muy buena relación con
00:18:16Masot, me está jodiendo." Sí, en parte
00:18:18por el Papa, porque los dos son
00:18:19católicos y un vínculo. Y llega Grabois.
00:18:22y empiezan [risas] a hablar y veo la
00:18:24buena relación y le digo, "¿Por qué no
00:18:25se vienen un día? Eh, me interesa
00:18:28entrevistarlo juntos con María, que s yo
00:18:30buenísimo," dijo, "Bueno, después de la
00:18:31tarde".
00:18:31Bien, acá está.
00:18:33Bueno, eh, gente, Senitán lanzó una
00:18:35campaña para sumar mejores amigos. Ya
00:18:37vieron el video, nosotros actuamos y
00:18:38todo lo hacemos, hacemos lo que podemos.
00:18:40"Súmense a la comunidad, 55,500 pesos,
00:18:43un café en Palermo," dice Lila. "Miral
00:18:45Spot, ya venimos con Masot y con Graboys
00:18:47este cruce tan interesante."
00:18:49Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:18:51contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:18:53Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:18:54la economía de Senital no camina, la del
00:18:56país no acompaña. O seguimos este plan o
00:18:58nos damos la mano y cerramos.
00:19:00Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:19:02diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:19:03a jugar por contenidos.
00:19:04O sea, básicamente le vamos a poner un
00:19:06precio a la democracia informada. Bueno,
00:19:07listo, entonces nos volvimos la nación.
00:19:09Yo me voy a la [ __ ]
00:19:10¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:19:12ejemplo,
00:19:13vos viste que Iván quiere empezar a
00:19:14cobrar los contenidos de la web? Pero
00:19:16todos los empresarios de medio al final
00:19:17son iguales.
00:19:18Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:19:19que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:19:21avisan.
00:19:22Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:19:24viene con estas ideas que van en contra
00:19:25de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:19:26queremos matar.
00:19:27La verdad que no estoy tan seguro que
00:19:28sea una buena idea poner un muro pago,
00:19:30pero cada tanto vengo con ideas locas
00:19:32que escucho por ahí para tenerlos
00:19:34motivados.
00:19:34Yo te a favor de cobrar, pero bien, que
00:19:36sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:19:40cae el muro de pago con una guillotina
00:19:41digital. Les juro que va bárbaro, como
00:19:43el niño no sabe si funciona eso no
00:19:45resuelve nada.
00:19:46Yo me voy a la [ __ ]
00:19:49Hay un poco olor a quemado. Yo no me
00:19:50meto en política interna, pero si tengo
00:19:52que defender el periodismo libre,
00:19:53imprimo 200 de estos, me voy a la 9 de
00:19:56julio, también lucha la gente. Este
00:19:58impresor es una [ __ ]
00:20:00Uno tiene que usar todas las armas.
00:20:02Permiso.
00:20:06Pensaste bien.
00:20:08Cobrar por contenido. Digo, quizás
00:20:11reflexionar con la panza llena te da
00:20:13otra mirada.
00:20:16Vigilante me trajiste.
00:20:17Tus preferidos. Ninguna revolución se
00:20:19hizo con pan francés.
00:20:20Che, estamos jodidos. Yo no se me ocurre
00:20:21qué [ __ ] hacer. Y si empezamos a
00:20:24contenidos para mí la cagamos, che.
00:20:25Sobraron un montón de stickers. ¿Qué
00:20:27vamos a hacer con esto?
00:20:27Pásame un pilón.
00:20:30Para esto te sirve. Ahí está. Senital,
00:20:32¿te sirve?
00:20:33Senital te sirve para qué, para nivelar
00:20:35una mesa,
00:20:35para entender lo que pasa
00:20:37y para tener data confiable,
00:20:38para mantenerse informado.
00:20:40¿Qué les parece, che? Hacemos una una
00:20:41campaña de membresía con Senital. Te
00:20:43sirve contándole a la gente este, ¿para
00:20:45qué te sirve? Y bueno, tratamos de
00:20:47juntar la guita que hace falta con eso.
00:20:48Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:20:50equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:20:53suman a nuestra comunidad de mejores
00:20:54amigos.
00:20:57[música]
00:21:02Bueno, acá estamos. Qué lindo, eh,
00:21:05haberlo juntado, pero parece ya se
00:21:07llevan bien. O sea, que en realidad
00:21:08Ernesto Teremos no tuvo ninguna
00:21:10intervención en este encuentro. Juan
00:21:11Graboy, Nicolás, bienvenidos.
00:21:14Bueno, gracias.
00:21:15Gracias.
00:21:15Se lo atribuye resto que son católicos
00:21:17ambos.
00:21:18Puede ser un factor de unidad. Yo lo
00:21:20conocí a él, eh, él no me conocía y me
00:21:23invitó en 2016 a a conocer a Francisco,
00:21:25un viaje a a Roma que
00:21:28que ahí van distintas delegaciones de
00:21:30con la temática de la economía popular,
00:21:32así que ahí nos conocimos.
00:21:33Eh, sí, invitamos a los dirigentes
00:21:36cristianos, católicos, algunos que no
00:21:38son católicos. Me acuerdo fue Monteverde
00:21:40Rosario que no no existía en ese
00:21:41momento. Eh, bueno, fue Itay también,
00:21:44que ahora es diputado
00:21:47de judío, eh, Monteverde, creo que es
00:21:50ateo, eh, pero bueno, fue muy lindo,
00:21:52pero el punto de contacto nuestro real,
00:21:55pero paraá, voy a contar una cosa
00:21:56divertida. Él que no me conocía hablaba
00:21:58con Mario Quintana,
00:22:00entonces lo llama y le dice, "Ecúchame,
00:22:01necesito gente de gabinete en aquel
00:22:02momento de Macri,
00:22:03necesito llevar uno de derecha y que sea
00:22:05joven."
00:22:06Sí. No, entonces [risas]
00:22:08lo de cristiano no sé, muy buen
00:22:09cristiano no soy, pero yo era el cupo de
00:22:11derecha ese día.
00:22:12Claro,
00:22:12derecha joven que parezca cristiano, que
00:22:14parezca algo así, algo que parezca.
00:22:16Eh, ahí fue y después en realidad vos me
00:22:21podés desmentir si recuerdo mal, pero
00:22:24con Quintana Stanley,
00:22:27el abogado Rodríguez Simón, cosa que me
00:22:29lo sigue facturando eh
00:22:31no Cristina no me lo sigue facturando e
00:22:34el dueño de un canal a donde si no si no
00:22:37pagas no puedes ir.
00:22:39Ah. Y yo nunca pagué y nunca acepté que
00:22:41me extorsionen, ¿eh? para
00:22:45al que Pepín Simón supuestamente mete
00:22:47preso.
00:22:48Lo dejo a tu criterio.
00:22:49Okay.
00:22:50Yo no me dejo extorsionar. Si a mí me
00:22:52apretan para pedirme plata para la
00:22:53campaña electoral, les digo, "No,
00:22:55papito, conmigo no."
00:22:56Eh, así que un saludo para este señor.
00:22:59Ya vamos a ver qué hacemos con eso. Fue
00:23:00reciente, pero eh lo noticiones
00:23:06bomba, vos sabes que es una cosa
00:23:08curiosa. [risas]
00:23:09Su cabeza
00:23:10es es una cosa curiosa.
00:23:12Vos vos lo
00:23:12se ha vuelto muy
00:23:14Está siguiendo
00:23:15lo que estoy diciendo.
00:23:16No, creo que está pensando en otra cosa.
00:23:17Ah,
00:23:17entiende, entiende bien.
00:23:19Hay [risas] una cosa curiosa.
00:23:19Deja que siga, no interrumpa. Hay una
00:23:21cosa curiosa, me dicen los compañeros
00:23:23que no lo digan, pero ahora me agarró
00:23:24entusiasmo. Dale.
00:23:25Vos sabes que en las campañas
00:23:28electorales parece que es una costumbre
00:23:30de muchos canales y muchos streaming o
00:23:33radios o como se llame de pedirle guita
00:23:36a los dirigentes políticos. Costumbre
00:23:38que yo desconocía porque a mí nunca
00:23:40nadie me había pedido plata. Me pasó en
00:23:43esta campaña por primera vez en el canal
00:23:46al que estoy haciendo referencia por
00:23:47primera vez. Le pregunté a los abogados
00:23:49nuestros si eso constituye un delito. Me
00:23:51dijeron que no. A lo sumo es una
00:23:52cuestión fiscal. Estoy averiguando.
00:23:55Pero parece que es una práctica y son
00:23:56los usos y costumbres de eh Entonces yo
00:24:00decía, "Bueno, ¿y por qué a mí nunca me
00:24:01pidieron?" Porque evidentemente cuando
00:24:02yo voy un medio mido soy muy simpático o
00:24:05extravagante o quilombero o no sé o se
00:24:08divierten los periodistas conmigo. Ojo,
00:24:09no estoy hablando de los periodistas,
00:24:10eh, estoy hablando de los gerentes.
00:24:13Fueron dos gerentes en este caso. Por
00:24:15suerte tengo testigos, etcétera. No
00:24:17pensaba contarlo esto, pero me dio ganas
00:24:18ahora.
00:24:18Bueno,
00:24:19yo creo que hay que abrir un debate
00:24:20sobre este tema.
00:24:21Totalmente,
00:24:21porque es eh no es una cuestión ni de la
00:24:24derecha ni del kisnerismo, es
00:24:26generalizado, tiene que ver con el
00:24:28financiamiento de los partidos
00:24:29políticos. ¿Cómo puede ser que eh si no
00:24:31sos una estrellita de rock, tipo que me
00:24:33dis bien, eh puedes hablar en la
00:24:36televisión si garpas y ojo, la extorsión
00:24:40funciona, si no garpaz no hablás y capaz
00:24:44que encima te tenés que fumar que hable
00:24:45mal de vos. La censura
00:24:49y la extorsión de que hablan mal de vos
00:24:50generalizado, o sea, la degradación.
00:24:54Sí, política.
00:24:54Pero hace rato, Juan, eh, o sea, hay
00:24:56como unas lo que yo llamo, ¿viste? los
00:24:58infomercials, que en sentido vos tenés
00:25:00un cierto tiempo de cuota de pantalla,
00:25:03hay cosas, hay ciertos actos que vos no
00:25:04puedes creer que alguien cubra y que no
00:25:06es que el medio manda a alguien a cubrir
00:25:08ahí, sino que es una especie de
00:25:10gasetilla digital que es que te mandan
00:25:12ya el material enlatado para que alguien
00:25:15finja que eso es una noticia eh que
00:25:17amerita ser puesta en un noticiero y
00:25:20dentro de eso hay como una cuota de
00:25:22pantalla cubierta, pero hace mucho. No,
00:25:24fíjate, probablemente esto no salga a
00:25:25ningún lado porque hay como una homertá,
00:25:27perdón que estoy hablando de un tema que
00:25:28no tiene nada que ver. Hay una hertad en
00:25:30este tema. Mira que lo hablé con varios.
00:25:32No, mejor no lo digas porque qué sé yo,
00:25:33porque parece que estás atacando al
00:25:36periodista del medio.
00:25:37Voy un viejo libro mío.
00:25:38Que estás atacando. ¿Por qué? Porque
00:25:39también funciona la inversa que te
00:25:41dicen, no lo puedes, no es te obligan a
00:25:44invitar a alguien, no puedes invitar a
00:25:45Graboys.
00:25:46Sí,
00:25:46amigos, gente quer no lo puedes invitar
00:25:48a Grabis, pero está bien, pero eso es
00:25:51una censura, eso no es un acto
00:25:53democrático. Eh, si vas a cobrar, tenés
00:25:57que decir, le estoy cobrando al señor
00:25:59Graboy al señor Masot, al señor T, hacer
00:26:02una factura, ¿no?
00:26:03Ese es el pacto básico con la audiencia.
00:26:05Cuando vos estás en una publicidad o no
00:26:06estás en una publicidad, tiene que ser
00:26:08claramente identificable por quien te
00:26:10está escuchando.
00:26:10Exactamente. Le cuento a la audiencia.
00:26:11Los están [ __ ] en todos lados.
00:26:13No, en todos lados.
00:26:15Sí, señorita.
00:26:15Acá.
00:26:16Sí, señorita. En todos lados. En todos
00:26:19lados. Vos no. En todos lados.
00:26:21No me inviten más si no quieren. Pero yo
00:26:23no pacto con el sistema porque ahora
00:26:24parece que como soy diputado tengo que
00:26:26garpar. Chúpeme un huevo todos. Bueno,
00:26:28quiero contarlo de Quintana.
00:26:30Ni en Urbana ni en radio con vos pasa
00:26:32eso, ¿eh? Por lo menos hasta donde
00:26:34nosotros sabemos.
00:26:35Y bueno, capaz que no sabes.
00:26:36No, no, no. Yo sé que no pasa.
00:26:38Capaz que no sabes. No, no, no. En mi
00:26:39programa te lo puedo decir no es tu
00:26:42programa, quer pasa.
00:26:43No sé cuál es tu radio.
00:26:44Urbana.
00:26:45Urbana. Con
00:26:46por eso. Perfecto. Entonces mal sabría
00:26:48si pasa o no pasa. Acá donde vos le
00:26:50tenés que decir, "Che, de paso te puedo
00:26:51llamar el jueves a la mañana."
00:26:52Claro, pero no es muy difícil con
00:26:56quiero. Ya dije lo que tenía que decir.
00:26:57Todo empezó con Rodríguez Simón.
00:26:59Rodríguez, Simón, Quintana, Stanley y
00:27:02había un abogado que no me acuerdo más.
00:27:05¿Por qué? Porque yo, ¿qué me tocaba a
00:27:06mí? Yo era parte de la conducción del
00:27:08UTEP en ese momento y yo tenía que
00:27:09negociar con el gobierno macrista.
00:27:12Obvio, una cosa más obvia, imposible. Me
00:27:14pusieron como interlocutora esos. ¿Qué
00:27:16negociamos? Una extraordinaria ley que
00:27:18es la Ley Nacional de Barrios Populares.
00:27:21Pero en el medio, en el medio cuando ya
00:27:23estaba todo armado, alguien que no sé
00:27:25bien quién se [ __ ] y no la quería
00:27:26presentar.
00:27:28Entonces yo lo llamé a Masoc y le dije,
00:27:31"Escúchame,
00:27:32¿puedes ayudarme a que esto salga? Pues
00:27:35si no voy a tener que inventar algo,
00:27:36presentarlo con Cristín, no sé." Y yo
00:27:38necesitaba que lo presente el
00:27:39oficialismo porque si no no iba a salir,
00:27:41salió por unanimidad y la había
00:27:42negociado con estos cuatro personas que
00:27:44te digo
00:27:44y
00:27:46ahora lo puedes contar vos lo que sigue.
00:27:48No, no, efectivamente, la verdad que yo
00:27:49sigo pensando que es una es una buena
00:27:52ley, es una buena idea. ha caído como
00:27:54siempre en los en los prejuicios este
00:27:57ideológicos en los que la grieta en
00:27:59Argentina destruye buenas iniciativas y
00:28:02lo terminamos presentando con con Elisa
00:28:04Carru y con Mario Negri que éramos los
00:28:05tres presidentes de los tres bloques de
00:28:07Juntos por el Cambio, eh
00:28:09independientemente de las especulaciones
00:28:10del Ejecutivo. Y yo creo que es una
00:28:12lástima eh en lo que ha caído la ley,
00:28:14porque finalmente eh era un ve un
00:28:17vehículo para traer eh uno de los temas
00:28:20eh probablemente más inmediatos de las
00:28:22necesidades básicas de la población, que
00:28:24es un metro cuadrado,
00:28:26¿no? Pero es todo, es obras hídricas, es
00:28:28cloacas, es plazas, es cordón cuneta.
00:28:31Ahora, ¿qué qué pasó siempre en la
00:28:33Argentina? Terminó eh el Estado Nacional
00:28:36afixiando a provincias y municipios eh
00:28:38con los propios fondos que las
00:28:40provincias y los municipios debían
00:28:41utilizar en urbanizar, porque el suelo y
00:28:44la urbanización depende de las
00:28:45provincias y los municipios y la nación
00:28:47haciendo cordón cuneta. Entonces, esto
00:28:49armaba un vehículo, un fideicomiso,
00:28:52en donde los tres órdenes de gobierno se
00:28:54comprometían muy específicamente a cada
00:28:57uno realizar lo que le correspondía,
00:28:59¿no? La nación eh hacerse cargo de las
00:29:01expropiaciones de los terrenos, que
00:29:03suena una mala una palabra mala, pero
00:29:05piensen
00:29:06expropiaciones masivas firmadas por
00:29:08Masot, Carrió y Negri. Claro, pero
00:29:10pero Carrillo en su momento fue
00:29:12impulsora la asignación universal por
00:29:14hijos, o sea, Elisa Carreot tenía eh ya
00:29:17una historia en esas cuestiones. Pero
00:29:20pero el tema de la expropiación tiene
00:29:21dos caras, porque todos los terrenos que
00:29:24que las familias eh de estos barrios han
00:29:29tenido que tomar y y hoy alojan sus
00:29:31viviendas y por las que la mayoría de
00:29:34ellos pagó le pagó a alguien que
00:29:36organizó una toma dinero en negro que
00:29:38hoy no puede ser utilizado como la
00:29:40propiedad de cualquier otra persona para
00:29:42apalancar un crédito hipotecario, para
00:29:44mejorar un baño o su vivienda, ¿no? Ese
00:29:46terreno generalmente lo había comprado
00:29:49un trabajador de clase media para
00:29:50ahorrar, ¿no? Entonces, la expropiación
00:29:53no hay que verla solamente como eh
00:29:56bueno, ah, le regalan terrenos a la
00:29:58gente, ¿no? Era también restituirle a a
00:30:01un a un ahorrista que originalmente era
00:30:04el propietario de guita
00:30:05y claro, ¿no? O sea, tiene las dos caras
00:30:07la expropiación y eso era el puntapié de
00:30:10un ordenamiento urbano que bueno después
00:30:13cayó de vuelta en la grieta de la
00:30:14política, digamos. Ahora, ahora volvió
00:30:17con Marra la idea de la topadora, o sea,
00:30:19la idea de la radicación de los barrios
00:30:21populares, o sea, se volvió eso es un
00:30:23disparate, eso es fulvito para la
00:30:24tribuna, es impracticable, es una cosa
00:30:26que no debería ni ni uno dedicarle
00:30:28tiempo. Entonces, la primera el primer
00:30:30contacto de ustedes fue cuando vos le
00:30:31pediste a él que te ayude con la
00:30:32Primero fue los encuentros movimientos
00:30:33populares y después le
00:30:35y fueron y se encontraron en Roma.
00:30:37Sí, que aparte
00:30:38No, pero en los Roma fue dos años antes.
00:30:40Está bien, está bien. Y en Roma hubo una
00:30:41relación personal. Sí, no tantaamos. Él
00:30:44estaba muy atariado el medio jefe de
00:30:49ahora van a compartir cámara a partir de
00:30:51ahora porque vos ya estabas y vos
00:30:53llegas. Sí, supongo
00:30:55una cosa que trabajamos bien este año
00:30:57también digo para que para que veamos
00:30:58cosas prácticas fue el el lo trabajamos
00:31:01en realidad con Itai, porque él todavía
00:31:03no estaba en el congreso con Itay
00:31:04Hackman, pero que nos hablamos con Juan
00:31:07también en su momento en la ley bases o
00:31:10en el paquete fiscal, ya no me acuerdo
00:31:11dónde, eh pudimos a tiempo frenar la
00:31:15disolución del monotributo social en el
00:31:17medio de la sesión. fue la verdad,
00:31:19eh, que esas cosas son las que se logran
00:31:22cuando hay confianza, ¿no?
00:31:23Independientemente de las diferencias
00:31:24que que tenemos y que probablemente si
00:31:27ustedes nos hacen dos preguntas
00:31:28diferentes van a afllorar acá. Con todo
00:31:30el respeto al mundo, está bueno también
00:31:32ver que eh que a veces la verdad
00:31:35importa, ¿no? Que a veces cuando
00:31:36estudias los temas y te das cuenta que
00:31:37que nos fuera de joda, eh podíamos
00:31:40hablar de filosofía, cosas abstractas,
00:31:42¿no? Historia. Seguramente si yo digo
00:31:44Cuba va a haber diferencia. Eh, me
00:31:46imagino si digo Estados Unidos puede
00:31:49haber diferencia, no sé si tantas, este,
00:31:52pero en la mirada práctica sobre la
00:31:54realidad, sobre cómo operar sobre la
00:31:56realidad, no se me ocurre qué
00:31:57diferencias eh fuertes puede haber,
00:31:59digamos. Son dos apellidos muy marcados
00:32:02por la historia, digamos, la familia de
00:32:04la cual vos venís, este Nico, es una
00:32:07familia que uno podría decir de derecha
00:32:09conservadora, eh, en algún momento
00:32:12vinculada
00:32:12Es de derecha conservadora. Claro, este
00:32:15derecha, conservadora, católica, algunos
00:32:17integrantes vinculados a la dictadura,
00:32:18qué s yo. Eh, tú viejo es un personaje
00:32:22clave del peronismo de la resistencia de
00:32:24los 60. O sea, si vas para atrás hay una
00:32:26diferencia de árbol genealógico que es
00:32:27gigante. Ahora vos lo ves acá y ves una
00:32:30mirada como humanista común, me parece,
00:32:32¿no? Dos cosas. A ver, mira, se cumplió
00:32:35el aniversario de la muerte de mi papá
00:32:37el cinco. No,
00:32:39pajarito grabó eso, ¿eh? Que primer
00:32:41aniversario.
00:32:42Primer aniversario.
00:32:44Yo estoy absolutamente convencido que
00:32:46nadie hereda ni los méritos ni los
00:32:50diméritos de sus padres,
00:32:52que una cosa es,
00:32:53pero un punto de vista por ahí,
00:32:55reconocer las raíces y no renegar de la
00:32:57familia.
00:32:59Y otra cosa es tener que eh cargar en la
00:33:03vida con una mochila, sobre todo de
00:33:05épocas
00:33:06de [ __ ] por tu viejo, tu tío o tu
00:33:09abuelo, con lo bueno y con lo malo. Yo
00:33:11no estoy de acuerdo con eso, que yo creo
00:33:12que él tiene otra visión al respecto,
00:33:14pero yo nunca eh digamos construí mi
00:33:18perspectiva de vida y mi perspectiva
00:33:20política sobre la base de la trayectoria
00:33:23de mi viejo. Obviamente hay cosas que
00:33:26que más, pero tengo una visión crítica
00:33:29de un montón de cosas y tengo una visión
00:33:31favorable de otro montón de cosas, pero
00:33:33nunca permití que nadie me atribuyera
00:33:36sus méritos ni sus defectos, digamos,
00:33:38¿no? Y espero que a mis pibes no les
00:33:40pase eso, que nadie lo juzgue por lo que
00:33:44hago yo o por lo que dejo de hacer. Eh,
00:33:47y y el segundo comentario que tiene más
00:33:49que ver con la cuestión de la ley de
00:33:51barrios populares. La ley de barrios
00:33:53populares son las leyes más importante
00:33:54de la democracia argentina. La ley de
00:33:56Barrios Populares le dio un certificado
00:33:58de vivienda familiar, que es un título
00:34:00de propiedad eh imperfecto,
00:34:02perfeccionable, a 500.000 familias.
00:34:05500.000 familias. Fue una política de
00:34:07estado que duró medio macrismo, todo el
00:34:10albertismo y sigue ahora, porque aunque
00:34:13quisieron cerrar el Fondo de Integración
00:34:15Sociourbana,
00:34:16el FISU,
00:34:16con una causa trucha con la que me
00:34:18rompieron las pelotas una hora y me
00:34:19sobrescilleron
00:34:21dos jueces, uno de ellos Ercolini que no
00:34:24creo que sea gravoicista
00:34:27porque era una pelotudez astronómica y
00:34:30una nueva compañera de la Cámara de
00:34:31Diputados que Fernanda Minio que empezó
00:34:34a trabajar en el FISU. viviendo en Villa
00:34:37La Cava de San Isidro y hoy siendo
00:34:39diputada sigue viviendo en Villa Lacava,
00:34:41o sea, multimillonaria no se hizo. Se
00:34:44hicieron
00:34:45miles de obras, se hicieron 200,000
00:34:48piezas nuevas para familias con
00:34:50asinamiento crítico.
00:34:52Es decir, todo ese proceso que fue
00:34:54producto de un diálogo, que fue producto
00:34:56de un diálogo con distintos en un marco
00:34:58de un gobierno que yo puedo caracterizar
00:35:01como de derecha neoliberal democrática,
00:35:04es absolutamente distinto a esto, que es
00:35:06un régimen que va camino a un modelo
00:35:08autoritario de quiebre de diálogo
00:35:11institucional con todos los que somos
00:35:12oposición, por lo menos una oposición
00:35:15firme como la que teníamos con Macri,
00:35:17porque yo con el macrismo no tengo
00:35:20absolutamente nada que ver
00:35:21ideológicamente ahora como dirigente
00:35:23social me correspondía negociar leyes y
00:35:26yo puedo mostrar qué traje para para los
00:35:29intereses que yo defiendo. Bueno, y los
00:35:31intereses que teóricamente defendemos
00:35:33todos porque son de todos los
00:35:34argentinos, la ley de barrios populares,
00:35:36la ley de emergencia social con el
00:35:38salario social complementario, la ley de
00:35:39emergencia alimentaria, fueron las
00:35:41negociaciones parlamentarias que hicimos
00:35:42desde los movimientos sociales. Yo
00:35:43todavía no militaba en política
00:35:45partidaria. debería ser la cosa más
00:35:47normal del mundo,
00:35:49no debería ni enojarse. Yo me acuerdo
00:35:51que Patricia Burrich en un momento
00:35:52decía, "Bueno, perdimos las elecciones
00:35:54porque le dieron demasiado a Grabois o a
00:35:56Pérsico o lo que Bueno, a ver, a mí no
00:35:59me dieron nunca nada. Primero, segundo,
00:36:00debería ser lo más natural del mundo,
00:36:02que cuando hay una idea razonable, buena
00:36:05y productiva para la gente, yo pueda
00:36:07hablar con el señor Masot, con el señor
00:36:11Quintana, con el señor Rodríguez Simón o
00:36:13con quien sea
00:36:14sobre el tema.
00:36:16Bueno, pero este punto de encuentro me
00:36:17parece que es el nudo de lo que de
00:36:19alguna manera objeta eh el mileísmo,
00:36:22¿no?, como fuerza la idea fuer sobre
00:36:25todo a los que vienen como Nicolás de la
00:36:27centroderecha democrática de decir
00:36:30fueron blanditos, fueron flojitos. Y mi
00:36:33ley es el resultado de lo flojito que
00:36:34fueron ustedes cuando Macri gobernó con
00:36:37el kiserismo, ¿no?
00:36:39Sí, puede ser. y seguramente eh los
00:36:43resultados se encuentren más rápidos y
00:36:45vos atropellás. Eh después viene la
00:36:48trampa clásica de la Argentina, la
00:36:50eterna, la que en la que todavía estamos
00:36:52totalmente inmersos, ¿no? Que es eh que
00:36:55la Argentina no resiste la alternancia.
00:36:57Somos una República democrática que
00:36:59tiene como principal atributo la
00:37:01alternancia y nuestro modelo no la
00:37:03resiste. Si vos le metés a nuestro
00:37:04modelo alternancia política, huele todo
00:37:06por el aire, ¿no? ¿Por qué? Porque en la
00:37:10medida en que nosotros sigamos
00:37:11alimentando desde el poder lleguen los
00:37:13líderes que llegan eh que lucran con la
00:37:17polarización y buscan ventajas
00:37:19electorales de corto plazo y le piden
00:37:21una eternización en el poder al
00:37:22electorado diciendo, "Si vienen los
00:37:25otros, esto se cae a pedazos. Me tienen
00:37:27que dar tres reelecciones para que esto
00:37:29se sostenga y vea sus frutos." Bueno,
00:37:31eso no pasa en ningún país del mundo. No
00:37:34hay países que la que la tienen resuelta
00:37:35de otra manera. Son sistemas diferentes
00:37:37porque son autocráticos. Hay un montón
00:37:39de repúblicas que no hay que irse muy
00:37:41lejos. Basta con mirar Uruguay, la
00:37:43envidia que a mí me da cada vez que hay
00:37:44una una asunción de algún presidente
00:37:47extranjero y van todos el presidente en
00:37:49ejercicio, los expresidentes uruguayos
00:37:50del partido que sea juntos a representar
00:37:52a su país. No es una una cultura
00:37:55asiática a la cual nosotros no nos
00:37:56parecemos. Es algo absolutamente
00:37:58asequible. El otro día leía eh un un una
00:38:02cuestión muy simple de de Carasay
00:38:06que decía, "Bueno, finalmente todos
00:38:08nuestros regímenes occidentales derivan
00:38:09de la Revolución Francesa, ¿no? Ahí
00:38:10nacieron las repúblicas democráticas o
00:38:13representativas. Eh, y acuérdense el
00:38:15lema tripartito de la revolución, ¿no?
00:38:17Libertad, egalidad o igualdad,
00:38:20fraternidad, ¿no? Claro. Y él decía,
00:38:22fíjense como en la Argentina nos nos
00:38:25hemos ido balanceando pendularmente y de
00:38:27manera antagónica entre la libertad y la
00:38:29igualdad y nos hemos olvidado de la
00:38:31fraternidad, ¿no? Cuando en realidad las
00:38:33tres tienen que ir de la mano. Es
00:38:34mentira que vos tenés que tener libertad
00:38:37económica o igualdad económica. Y por
00:38:39supuesto, no te puedes olvidar nunca que
00:38:42estamos en un en un país común, que es
00:38:44un proyecto común y que requiere la
00:38:45alternancia y requiere que haya
00:38:47cuestiones que si un día gobierna Grabo
00:38:49y otro día gobierna Macri eh se puedan
00:38:52continuar. Es es indispensable. Pero acá
00:38:55parece una utopía. Dicen, "Bueno, sí,
00:38:56Masot que inocente." Pasa en todos los
00:38:58países del mundo.
00:38:58Es que estaba pensando mientras los veía
00:39:01que seguramente hay gente te ve a vos
00:39:04mañana en la calle y dice, "¿Qué hacías
00:39:05con el hijo de [ __ ] de Graboys?" Y hay
00:39:07gente que te va a ver a vos María en la
00:39:08calle y te va a decir, "¿Qué hacías con
00:39:10el hijo de [ __ ] masot?"
00:39:11Creo que hay una cosa que hay una cosa
00:39:13que tenemos en común es que meo que nos
00:39:14chupo un huevo a los dos,
00:39:15¿eh? O sea, a mí se me diga lo que se me
00:39:17canta, yo hablo con quien quiero,
00:39:19quizás lo pereza de otra manera. Quiero.
00:39:21Hoy hablé con el presidente de la Cámara
00:39:23de Diputados. No le tengo que pedir
00:39:25permiso a nadie para hablar con la gente
00:39:26que tengo que hablar. Y e
00:39:30hablaste con Martín Menemén
00:39:31para
00:39:32para presentarme y decirle, "Hola, soy
00:39:35Juan Graboys. A partir de ahora eh soy
00:39:38diputado, formo parte de un bloque, pero
00:39:40además de formar parte de un bloque,
00:39:42nosotros tenemos una personalidad
00:39:43política propia. Entonces eh quiero que
00:39:48las cosas vayan quedando claras desde el
00:39:49vamos.
00:39:50No,
00:39:51amable,
00:39:52extraordinariamente amable. Eh, a ver,
00:39:54se llama
00:39:55acá, obvio, yo eh al tío, hay una
00:40:00anécdota con el tío que eh Carlos Saúl,
00:40:04el expresidente
00:40:05que eh cuando yo era chico,
00:40:09eh mi viejo estaba en una intervención
00:40:11en Corrientes,
00:40:13recién arrancaba el gobierno y yo
00:40:14tendría 89 años, ¿no? Entonces, bueno,
00:40:17había una recepción y qué sé yo. Todos,
00:40:19todos los boludos que estaban ahí
00:40:20decían, "Nene, anda a preguntarle a
00:40:21Menem qué se hace, qué hay que hacer
00:40:23para ser presidente." Entonces yo, ¿qué
00:40:24hay que hacer para ser presidente Menem?
00:40:27Y hay que hacerle mucho caso a su papá y
00:40:29estudiar mucho. Dije, "No, entonces que
00:40:30sea presidente otro." [risas]
00:40:32Y quedó esa anécdota. Varios me la
00:40:34recuerdan, pero
00:40:35algo que Carlos nunca hizo, o sea, él
00:40:37era el revoltoso, no era en su historia,
00:40:40no vi el documental, lo tengo que ver.
00:40:42Eh, a ver, eh,
00:40:45volendo un poco a lo que decía él,
00:40:47Revolución Francesa, el Papa decía el
00:40:48siglo XIX fue el siglo de la igualdad,
00:40:50el perdón, de la libertad, el 20 de la
00:40:52igualdad y el 21 tiene que ser la
00:40:53fraternidad.
00:40:55Pero dicho esto de la Revolución
00:40:56Francesa, yo creo que desde que
00:40:58Montesquier definió la edición de
00:41:00poderes
00:41:02hasta hoy en un país dependiente como la
00:41:04Argentina,
00:41:06esta democracia así como está, no va a
00:41:07funcionar. Este sistema institucional no
00:41:10va a funcionar. está totalmente corrupto
00:41:12de raíz, no por las personas, corrupto
00:41:14de raíz en todos sus niveles, en todos
00:41:17sus estratos y que la Argentina necesita
00:41:19cambios muy grandes.
00:41:22Si uno tiene que ver cuáles son los
00:41:23puntos en los que hay que ponerse de
00:41:24acuerdo, hay algo que ya existe llamado
00:41:26Constitución. En la Constitución está
00:41:28todo y está algo muy importante que es
00:41:31lo que definió más que la Revolución
00:41:33Francesa, cómo debía ser el modelo
00:41:37de los de los estados democráticos.
00:41:41No solamente de los Estados
00:41:41democráticos, de todo el mundo, que es
00:41:43el Pacto Universal de Derechos Humanos
00:41:44de 1948.
00:41:46Está todo ahí, todo. La justicia social,
00:41:49la vivienda, la salud, la educación.
00:41:51¿Por qué? Porque durante el siglo XIX,
00:41:54el siglo XX hubo guerras civiles, hubo
00:41:56revoluciones, hubo masacres, porque la
00:42:00clase trabajadora harta de trabajar 14,
00:42:0216, 18 horas explotada, se peleó con la
00:42:06burguesía, hubo quilombo y alguien dijo
00:42:08un día, "Che, todo esto termina como el
00:42:10[ __ ] Hagamos una cosa razonable." Y esa
00:42:12cosa razonable terminó con el
00:42:13constitucionalismo social y hoy tenemos
00:42:15una Constitución. El problema de la
00:42:16Constitución no se cumple. Si se
00:42:18cumpliera
00:42:19la mitad de lo que dice la Constitución
00:42:21Nacional con los tratados
00:42:22internacionales que están incorporados a
00:42:24la Constitución Nacional, viviríamos en
00:42:26Noruega.
00:42:28Pero no se cumple. No hay que hacer
00:42:29grandes invenciones.
00:42:30Bueno, pero ahora van a debutar con la
00:42:31discusión de la ley de reforma laboral.
00:42:34Yo creo que por ahí acá asoma una
00:42:36primera diferencia, no sé, entre ustedes
00:42:38o no. ¿Vos qué creés, Nicolás, sobre la
00:42:40CL? Todavía eh había circulado un
00:42:43preproyecto que nadie tenía idea si era
00:42:45el oficial o no, que que yo lo revisé,
00:42:47pero no no he no he abordado el el
00:42:51definitivo. Eh,
00:42:53que no está,
00:42:54que no está, me parece, pero bueno, sí,
00:42:56si lo mandaron, lo mandaron hoy a la
00:42:57tarde.
00:42:57Muy difícil de saber porque hay una
00:42:59invasión de proyectos. Ahora yo lo que
00:43:01digo es hay algunas cuestiones básicas e
00:43:04que la legislación toda y la laboral por
00:43:07ende también tiene que adaptarse
00:43:10a los cambios de época cada x años es
00:43:12una obviedad, ¿no? Y yo creo que acá es
00:43:16un punto en el cual están de acuerdo
00:43:17hasta las centrales obreras. Si vos
00:43:19tenés que incorporar nuevas tecnologías,
00:43:21tenés que eh legislar mejor el
00:43:24pluriempleo, que es una realidad,
00:43:25podemos renegar, no renegar, pero hoy la
00:43:27gente en general con un trabajo no
00:43:29llega. Entonces, trabaja en dos o tres
00:43:31cosas diferentes y no es tan fácil
00:43:33compatibilizarlos desde desde el marco
00:43:35normativo. Eh, es verdad que estamos con
00:43:38una ley de contrato de trabajo que
00:43:39abarca con suerte al 20% de los
00:43:42trabajadores en edad de trabajar, ¿no?
00:43:43Todo lo demás eh están en en algún en
00:43:47algún estrato de informalidad. Entonces,
00:43:50eh desde ese sentido la predisposición
00:43:51es buena en la medida en que entendamos
00:43:55para mí dos cosas.
00:43:56Eh, la primera es reivindicar el rol de
00:44:00las organizaciones sindicales y de la
00:44:02negociación colectiva. Es decir, yo no
00:44:04veo un problema con ello. Distinto es
00:44:07que reneguemos de o alguien quiera
00:44:09renegar de algún sindicalista en
00:44:11particular o de eh la la las normativas
00:44:15internas con las cuales se gobiernan los
00:44:16sindicatos. Eso es otra cuestión. Yo lo
00:44:19estoy hablando desde el punto de vista
00:44:20de la legislación nacional, la
00:44:22existencia de sindicatos y la
00:44:24importancia de la negociación colectiva
00:44:25para mí son intocables. Eh, y lo segundo
00:44:29es entender el contexto. Mira, cuando
00:44:31vos estás en contextos recesivos como
00:44:33este, tenés que tener mucho cuidado con
00:44:35las reformas que hacés. Y lo digo,
00:44:37digamos, golpeándome el pecho con
00:44:39autocrítica, porque yo era presidente de
00:44:42bloque cuando en el 2017 promovimos una
00:44:44reforma tributaria eh que entre otras
00:44:47cosas reducía en 10% el impuesto a las
00:44:50ganancias corporativas. ¿Cuál era la
00:44:52explicación? que digamos
00:44:55en segundo año de economía lo ves y
00:44:57tenía todo el sentido del mundo.
00:44:59Va, las empresas van a tener mejor
00:45:01resultado, más capital de trabajo, va a
00:45:04subir la inversión y por ende va a subir
00:45:05el empleo. Estábamos en un contexto de
00:45:08mucha convulsión, no era tan recesivo
00:45:10como ahora, pero de mucha convulsión y
00:45:12de mucha incertidumbre hacia adelante.
00:45:13¿Qué fue lo que pasó? Hubo un récord de
00:45:15distribución de dividendos y de
00:45:16repatriación de dividendos. O sea, las
00:45:18empresas ahora no no hay que no hay que
00:45:21ensañarse con los empresarios, fue un
00:45:23comportamiento lógico desde el punto de
00:45:26vista de los incentivos que esa reforma
00:45:28en ese contexto les había dado.
00:45:30Entonces, yo, ¿qué es lo que digo?
00:45:31Cuidado que una reforma laboral que
00:45:34adrede lo que busca sea eh inclinar la
00:45:37balanza en la mesa de negociación entre
00:45:40sindicatos y trabajadores y empresas y
00:45:42cámaras a favor de estas últimas, no
00:45:44vaya a facilitar, abaratar y acelerar el
00:45:47proceso de destrucción de empleo que
00:45:48estamos viendo hoy. Si vos ahorras
00:45:50aportes jubilatorios,
00:45:51que es parte de la historia, los aportes
00:45:53patronales al Estado parte de la reforma
00:45:56laboral, ahí hay un que voy a decir,
00:45:58bueno, como lo alivio va a haber más
00:45:59actividad, tal más fuga. Por eso, en
00:46:02resumen, yo lo que diría es hay que hay
00:46:04que discutir una reforma laboral que
00:46:06para cuando en este gobierno o en otro
00:46:09eh la economía retome un sendero de
00:46:10crecimiento, esa reforma laboral agilice
00:46:13la creación de empleo. Lo que hay que
00:46:15tener mucho cuidado es de no votar una
00:46:17reforma laboral que acelere la
00:46:19destrucción de empleo que está pasando
00:46:20todos los días.
00:46:22Yo con este gobierno reforma laboral ni
00:46:24a la esquina, porque todo lo que van a
00:46:26hacer va a ser en contra de los
00:46:27trabajadores y a favor de los patrones y
00:46:29de los patrones grandes, porque a los
00:46:31patrones chicos los van a [ __ ] porque
00:46:32los patrones chicos si no tienen mercado
00:46:34no pueden laburar, ¿eh? Así que combate,
00:46:37luchar, luchar, luchar y trata de
00:46:39frenarlos.
00:46:40Yo tengo una propuesta que es
00:46:43militares, soldados, gendarmes,
00:46:46prefectos, policías, personal de
00:46:50educación, personal de salud, personal
00:46:52de transporte. Ninguno puede estar por
00:46:53abajo de la línea de pobreza. Es una
00:46:55cosa tan razonable.
00:46:57¿Cómo vas a tener un soldado ganando
00:47:01800,000 pesos y comprar estos aviones de
00:47:03segunda mano barretas de Dinamarca?
00:47:06¿Cómo vas a tener un policía ganando
00:47:09850,000 pesos de básico pretendiendo que
00:47:13cuide a alguien o una maestra ganando
00:47:16900,000 pesos pretendiendo educa a tus
00:47:18pibes? ¿Se puede hacer eso? ¿Es
00:47:20populismo? ¿Es demagogia? No, hay que
00:47:22hacer cuentas. Es menos de un punto de
00:47:24del presupuesto. Punto. ¿Qué se podría
00:47:26recuperar si le cobraran lo que le
00:47:29tienen que cobrar y prohibieran como
00:47:31tiene que prohibir? Otro tema del que no
00:47:33se puede hablar porque hay pactos de
00:47:34poder, aunque Masot me dijo un proyecto
00:47:36con media sanción, que es el tema de las
00:47:38apuestas online, ¿no sé? que tiene que
00:47:39estar el año pasado lo votamos o está en
00:47:42el Senado. Está en el Senado.
00:47:43No, pero perdió con el con el cambio de
00:47:46año. Pierdectado parlamentario ahora.
00:47:48Le queda un par de meses.
00:47:49Ah, le queda un par de mes. Sí, le queda
00:47:50ahora porque tiene media sanción de la
00:47:52Cámara de Diputados que lo hicieron
00:47:53ustedes con la coalición cívica, pero
00:47:54ahora cae.
00:47:55Yo me voy a dedicar a
00:47:56porque ya no están en las
00:47:59extraordinarias en el tema.
00:48:00Yo creo que en diputados va a seguir
00:48:01teniendo mayoría ese proyecto,
00:48:03pero lo tienen que volver a votar. Yo me
00:48:05voy a dedicar uno por uno a denunciar a
00:48:07todos los cómplices de todos
00:48:10de una enfermedad pandémica que son las
00:48:14apuestas online que le arruinan la vida
00:48:15a la gente. Ahora hay pactos de poder
00:48:17porque hay mucha guita ahí. Sí.
00:48:19Y entonces son los mismos dueños de la
00:48:21política, de muchos medios de
00:48:22comunicación, etcétera, los que lucran y
00:48:25con con con la enfermedad y el
00:48:26sufrimiento de la gente y de los niños y
00:48:28de las niñas. Eh, entonces esos son
00:48:30cosas que eh hacen que nuestro país se
00:48:33vaya degradando y termine siendo una
00:48:34república bananera donde gobiernan los
00:48:37timberos. Eh, porque el nivel de
00:48:40exposición a la publicidad, sacando el
00:48:42tema de los impuestos, que habría que
00:48:44liquidarlos con los impuestos, eh
00:48:48el nivel de exposición a la publicidad y
00:48:50de asociación entre los ídolos de los
00:48:52chicos y esa [ __ ] no puede ser,
00:48:56¿no? Bueno, en Europa está prohibido, de
00:48:57hecho, en Europa está prohibido,
00:48:59no puede ser. Yo con eso no pacto con
00:49:02los dueños de medios que te extorsionan
00:49:04eh una vez que sos diputado porque se
00:49:06supone que tenés plata, no pacto, que no
00:49:08me inviten más, me chupo un huevo y voy
00:49:10a usar lo que tengo para combatir todo
00:49:12esto. Y después en relación a esto de la
00:49:14alternancia, yo creo que hoy en el mundo
00:49:16empieza a haber una vara que divide un
00:49:19humanismo elemental, que es por lo menos
00:49:21asumir que la justicia social es un
00:49:23valor positivo y el derecho a existir
00:49:25del otro
00:49:27y una deshumanización explícita,
00:49:31¿no? La hipocresía que está mal, que
00:49:34decir viva la justicia social y hacer
00:49:35otra cosa. No, no. La definición de la
00:49:37justicia social como un pecado capital y
00:49:40la definición de un otro como un ser
00:49:43inferior. Está volviendo eso al mundo.
00:49:46Si había terminado en el mundo. Volvió.
00:49:49Basura le dijo. Trampa los somalíes.
00:49:51Digo, está
00:49:52volvió el mundo.
00:49:53Volvió el mundo la deshumanización.
00:49:54Entonces, ¿dónde se traza la línea? La
00:49:56línea se traza ahí. Para mí en el futuro
00:49:59próximo creo que todos vamos a ver que
00:50:01la línea se traza se traza ahí. Después
00:50:04hay temas macroeconómicos, etcétera, que
00:50:06es difícil ponerse de acuerdo en algunos
00:50:08casos por teoría e ideología y en otros
00:50:10casos por intereses.
00:50:11Porque por ejemplo, ahora me lo conto
00:50:13más esto también, algunas cosas sabía,
00:50:15le van a sacar los impuestos a los
00:50:16cigarrillos, al whisky, a los bienes de
00:50:20lujo. Ah, son unos genios, ¿eh?
00:50:22Espectacular. Viva la libertad, [ __ ]
00:50:24Mientras tanto, vos vas a un almacén en
00:50:27mi barrio Villa de Lina
00:50:28y pagas el 21.
00:50:30Y tenés que pagar el 21. Pero si se te
00:50:32ocurre tarjetear porque no te alcanza,
00:50:35te cobran un 10% de recargo.
00:50:37En un montón de comercios es ilegal,
00:50:39¿eh? Es ilegal.
00:50:40Eso no lo cuentan en la inflación. Vos
00:50:42andá a cualquier comercio en un barrio
00:50:43de zona sur de la ciudad de Buenos Aires
00:50:45y si le queres pagar con tu tarjeta de
00:50:47crédito a un chino o a un almacén, 10%
00:50:49de recargo. Eh, bueno, esa esas son las
00:50:51cosas que vos decís, bueno, hay
00:50:53intereses y es además de la ideología,
00:50:56existen los intereses concretos,
00:50:57materiales de determinados sectores.
00:50:59Sí, claramente. Ah, perdón. Eh, no,
00:51:00simplemente preguntarte por eso, por lo
00:51:02que él dijo, le van a sacar los
00:51:04impuestos a los whisky, a los
00:51:06Bueno, eso eso se eso salió y lo que
00:51:07pasa que hay un secretismo con los
00:51:09proyectos que que es muy difícil
00:51:11aseverarlo, pero fue una noticia, se lo
00:51:14comenté justamente de esa manera, fue
00:51:15una noticia que salió hoy que van a
00:51:17eliminar el los impuestos internos, no
00:51:20no IVA o ganancia, sino hay un impuesto
00:51:22específico que se se cobra sobre algunos
00:51:25productos que en general se utiliza para
00:51:27disuadir su consumo.
00:51:29Y hoy salió una noticia de que los
00:51:30estaban analizando eliminar.
00:51:32Ahora vos estás en el bloque de Picheto.
00:51:35Así parece un grupo música el bloque de
00:51:37Picheto, pero
00:51:37pero quedaron ahí, digamos. No
00:51:40se llama Encuentro Federal,
00:51:41pero sos
00:51:42diputado del No, no es la representación
00:51:45como de del Senado.
00:51:47Me bango me bango el nombre a morir.
00:51:49Pero de Córdoba.
00:51:51No, estamos en tenemos un pero vos lo
00:51:53que quiero decir es tu tu electorado.
00:51:55Vos te presentaste en Córdoba,
00:51:57¿no? En la provincia de Buenos Aires. La
00:51:58última vez en Córdoba fue hace 10 años.
00:52:00Ah, okay. Y después te mudaste de
00:52:02provincia de Buenos Aires. Pero lo que
00:52:03quiero decir es para alguien como vos
00:52:05con tu electorado, estás mucho más en
00:52:06conflicto que Juan con tu propio
00:52:08electorado.
00:52:11Es verdad,
00:52:11¿no? [risas]
00:52:14El tema es que se quedaron sin
00:52:15electorado.
00:52:15Es verdad. Entonces, no me interesa
00:52:17porque digo, es es una situación más eh
00:52:20y lo que pasa que digamos eh uno se
00:52:24enfrenta eh con una disyuntiva que a mí
00:52:26me cuesta mucho resolver, miento, no me
00:52:28cuesta nada resolver, me cuesta
00:52:30sobrellevarla, me cuesta vivirla, que es
00:52:33eh si vos te considerás imprescindible y
00:52:37algo tenés que seguir a tu electorado,
00:52:39¿no? Y es esta nueva política de la
00:52:41encuestología profesional en donde vos
00:52:44te vas ayornando a los cambios de humor
00:52:46de la de la población. Eres un Macri tan
00:52:48ambivalente que es difícil. Es como una
00:52:50cosa es desc pero olvíate Macri.
00:52:52No, bueno, está bien, pero vos estabas
00:52:54dentro del pro. Quiero decir, si tu tu
00:52:57líder político es tan poco claro, pero
00:53:01yo estaba dentro de dentro del pro hace
00:53:04también hace 8 años, estamos hablando
00:53:05del 201 al 2019. O sea, yo lo que ahora
00:53:09eh
00:53:11yo no tengo ninguna duda que elijo eh la
00:53:15marginalidad, si querés, o la minoría de
00:53:17las convicciones y de estar en paz
00:53:19conmigo mismo antes que seguir procesos
00:53:21colectivos. entre paréntesis, nada
00:53:23cambia tan rápido como la opinión
00:53:25pública. Eh, seguir procesos colectivos
00:53:27frenéticos que eh que siguen siguen
00:53:30liderazgos este a veces nocivos, ¿no?
00:53:32Entonces, es verdad, yo estoy en en en
00:53:35tensión con una enorme parte de mi
00:53:37electorado y chiste aparte lo que
00:53:39nosotros buscamos representar es
00:53:40absolutamente minoritario. Entonces, vos
00:53:42tenés dos opciones. Bueno, o yo me
00:53:44considero imprescindible y no me puedo
00:53:46ir, entonces me ayorno. Hay 1 ejemplos y
00:53:49lo hacen mucho mejor que yo. O
00:53:51los ritondos.
00:53:53Yo no no no voy a dar nombres y eh
00:53:55digamos o
00:53:56no hay un nombre mucho mejor. Perdón,
00:53:58paréntesis. la montonera tirabomba que
00:54:00hoy es la ultraderechista de M. La otra
00:54:03opción, la otra opción es eh considerar
00:54:06que vos tenés que representar lo que
00:54:09sos, lo que te convence y entender. Y
00:54:12esto requiere humildad, requiere que no
00:54:14estoy diciendo yo la tenga, eh digo,
00:54:16estoy hago un esfuerzo, ¿no? De de
00:54:18decir, bueno, tal vez no es el momento
00:54:20en la historia para esto. Ahora vos por
00:54:23lo menos, por lo menos eh
00:54:24pero vos no eras muy muy cercano a
00:54:26Frigerio.
00:54:26Yo soy muy cercano a Frigerio. Evangelio
00:54:28es mi amigo
00:54:30y yo no juzgo las actitudes políticas de
00:54:32mis amigos.
00:54:33Okay.
00:54:35Ya me anticipé a la respuesta.
00:54:37No, claro, pero eran como políticamente
00:54:40muy cercanos.
00:54:41Somos pero antes de políticamente muy
00:54:42cercanos somos afectivamente muy
00:54:44cercanos. Yo lo considero un amigo. Yo
00:54:45tengo muchos amigos con los cuales
00:54:4820 años logro,
00:54:50¿no? Porque ustedes trabajaban
00:54:51políticamente juntos. Cierto que no hay
00:54:55entre ustedes dos que es muy interesante
00:54:56que pero bueno, hoy la vemos diferente
00:54:58con R. Él tiene otras responsabilidades.
00:55:00También
00:55:00hay un punto que a mí me interesa de
00:55:01ustedes dos que es que
00:55:04sin entrar a juzgar que es el bien y que
00:55:05es el mal, aunque es evidente que es lo
00:55:07que yo pienso, ¿no?, que hay un montón
00:55:08de políticos que creen que hay que hacer
00:55:10esto que vos describías como para dónde
00:55:12va la onda y yo me ubico. Patricia
00:55:15Burris es el ejemplo más claro o Sioli,
00:55:17no sé, para poner ejemplo que son así.
00:55:20Patricia es mucho más extremo,
00:55:21eh, puede ser, pero
00:55:23montonero no fue.
00:55:25No, mont,
00:55:26entonces hay que ir, hay que ir de ahí
00:55:28de la contraofensiva. Hay que irse
00:55:30alberti
00:55:33a mi
00:55:33Para mí hay un cambio.
00:55:35Para mí hay una diferencia.
00:55:36¿Cuál? Si Oli lo hace sosteniendo
00:55:38siempre el mismo discurso, lo cual es
00:55:41raro. Patricia Burri va mutando el
00:55:43discurso, lo cual
00:55:44pero igual lo que yo digo es que
00:55:46traten de que en el ataque a Patricia no
00:55:47se solape una defensa Sioli.
00:55:51Al revés, al revés, [risas] al revés. Lo
00:55:53que dije es que ella va cambiando de
00:55:54posición y defiende su nueva posición.
00:55:59Sioli es un traidor y Patricia Wulrich
00:56:02es una traidora conudinaria y cí.
00:56:05Lo que quiero decir es que ustedes
00:56:06forman parte de un grupo de políticos
00:56:08que en eso son distintos. Deco, Yo tengo
00:56:09mis valores, ojalá me siga mucha gente y
00:56:12si no, bueno, seguiré peleando por mis
00:56:14valores. ¿Sabes que me preguntaba? Si
00:56:16dentro de ese grupo no está mi ley
00:56:17también.
00:56:18Seguro. Yo lo anoto ahí.
00:56:20Yo pensaba que sí, ahora no. Yo a yo le
00:56:23yo digamos yo creo que es una persona
00:56:25genuina en sus
00:56:27convicciones que no no va a ser veleta
00:56:29desde ese punto de vista yo creo que no
00:56:31no no hay que digamos yo no creo que
00:56:32haya que atacar todo ni personalizar el
00:56:35el digamos las diferencias para para
00:56:37marcar contrapuntos
00:56:38y Juan y vos por qué pensas que Miley
00:56:40pensabas que sí ahora pensas que no
00:56:41porque pienso que le empezó a gustar
00:56:43demasiado la guita y empezó a chorear
00:56:47con Libra con el Andis empezó a juntar
00:56:50plata, empezó a gustar el olorcito de la
00:56:52plata, eh, cosa que uno dice, "Bueno,
00:56:55para ser el presidente, porque no a
00:56:56veces es algo tan bajo y vulgar a él,
00:57:00como juntar plata a él, a su entorno."
00:57:02Sí, sí. No, el tweet de Libra no lo hizo
00:57:05porque eh tenía la idea de hacer una
00:57:08gran estrategia de las criptomonedas
00:57:11argentinas. Lo hizo por plata. Entonces,
00:57:13creo que es un señor que sabe que en un
00:57:15momento se le va a terminar la
00:57:16presidencia y tiene ganas de ir a ser
00:57:17empleado de los masc, alguno de ahí
00:57:19tener mucha plata. Entonces, no es el mi
00:57:21ley que yo conocí en un debate,
00:57:23es un mi ley que se dedica a otra cosa.
00:57:26Eso es lo que yo pienso, que además eh
00:57:30no creo que sea leal con sus
00:57:31convicciones porque se arrastra frente a
00:57:35un personaje político que tiene
00:57:38convicciones inversas del punto de vista
00:57:39económico, como Donald Trump, que es
00:57:41proteccionista, básicamente. Entonces,
00:57:43¿cómo es esto de que sos ultraliberal en
00:57:47la Argentina, pero populista
00:57:49proteccionista en Estados Unidos? raro.
00:57:51Así que yo de mi ley eh podía tener una
00:57:53perspectiva antes de que sea presidente.
00:57:56Ahora no pienso lo mismo que Masota en
00:57:58relación a eso. Para mí es un enemigo
00:58:01del humanismo elemental y de eh incluso
00:58:04de las normas democráticas eh con sus
00:58:08deficiencias,
00:58:10que no era el caso del gobierno de
00:58:11Juntos por el Cambio, era un gobierno
00:58:13que no eran enemigos, eran adversarios.
00:58:15es distinto. Acá hay
00:58:18otra cosa, de otra cosa, por lo menos
00:58:20con el bloque de poder, eh, con la guita
00:58:23que le están poniendo la side, estamos
00:58:26hablando de otra cosa. Esto no va a
00:58:27terminar bien, digamos. Y eh el
00:58:30¿Qué significa no va a terminar bien?
00:58:31Nivel de terrorismo psicológico que
00:58:32aplican sobre cualquier connato,
00:58:34oposición firme, en algún momento llega
00:58:36una reacción. En algún momento aparece
00:58:38gente que empieza a ser inmune a eso y
00:58:41empieza a confrontar con esa situación.
00:58:43¿Y cómo se confronta? se confronta a
00:58:45partir de eh los mismos niveles de
00:58:46agresión y polarización que ellos
00:58:48generan. Esto va a suceder, le guste
00:58:49agravo o no le guste. Es decir, en algún
00:58:52momento se cae la inhibición que genera
00:58:54el miedo. Ha pasado en la historia de la
00:58:56humanidad. Eh, en algún momento se cae
00:58:59la ficción de la estabilidad y empieza a
00:59:02ver una, si se quiere, una especie de de
00:59:07backlash le dicen los norteamericanos,
00:59:08¿no? Una reacción frente a esto.
00:59:11cualquier situación de polarización
00:59:12extrema y no ha habido polarización
00:59:14extrema a este punto desde el retorno de
00:59:18la democracia, pero el kisnerismo era de
00:59:21unos modales exquisitos comparados con
00:59:23esto, por lo menos de mi punto de vista,
00:59:25eh desde la presidencia,
00:59:28el nivel de agresión contra un niño con
00:59:30autismo, una colega de ustedes como
00:59:32Mengolini, contra cualquier dirigente
00:59:34opositor, contra los periodistas desde
00:59:39pero desde el caballo del estado. Eh,
00:59:40del caballo del comisario. Una cosa es
00:59:42que lo diga Grabo que todavía no asumió
00:59:43de diputado, y otra cosa que lo diga el
00:59:46presidente de la nación, comandante jefe
00:59:47de las fuerzas armadas de la República
00:59:48Argentina.
00:59:49A diputado vas a tener otro.
00:59:52Yo creo que no sé, voy a no sé. pensaba
00:59:54que sí y el otro día vi ahí dije, "Ah,
00:59:56pero yo también soy una una dama inglesa
01:00:00comparado con esto." Eh,
01:00:01Lilia Lemoine te despertó eso,
01:00:04¿no? ¿Sabes con Lilia? Con Lilia tengo,
01:00:05pienso ahí sí, ahí sí digo, pienso que
01:00:07lo de Mily, me parece que ella es una
01:00:09fanática absolutamente fanatizada con
01:00:12Miley,
01:00:12sí,
01:00:13y que va a morir con mi ley y eso me
01:00:16genera, te diría, hasta algún
01:00:18respeto,
01:00:18hasta algún respeto, digamos, porque
01:00:20ella es soldado de eso y va a pelear a
01:00:23muerte, va a mentir, va a pegar, va a
01:00:25tirar una cosa porque es fanática de
01:00:27eso. Esa sí me parece relativamente
01:00:29genuina. Eh, después me parece que hay
01:00:31un nivel de beletismo de alguien que
01:00:34está hace 40 años en política y me canta
01:00:36a mí la casta tiene miedo. Pero, ¿por
01:00:39qué no te vas a la concha de tu madre?
01:00:41Primero, no soy casta. Y segundo, miedo
01:00:43a vos, Salame. Pero no los escuchaste,
01:00:45pero está hace 40 años estabio mi ley,
01:00:48la hermana.
01:00:49Sí, eso. Pero, ¿quién te cantó?
01:00:50Perdóname.
01:00:51La hermana que tiene que tiene un
01:00:53expedientes judiciales un poco
01:00:54comprometido, cantando la casta tiene
01:00:56miedo. Sin ponerse colorada.
01:00:58Pero, ¿quién es el de quién hablas?
01:01:00Martín Menem, mi nuevo presidente,
01:01:03eh, porque le tengo que decir señor
01:01:04presidente y había un montón de riojanos
01:01:06ahí, ¿no?
01:01:08A ver, casta, familias, políticos,
01:01:11etcétera, etcétera. Todo el la mitad del
01:01:13bloque de Miley. Son todos peronistas,
01:01:15eh,
01:01:15para, me parece que lo tenemos, no te
01:01:17tenemos que jir Nicolás,
01:01:19lo tengo un ratito más.
01:01:21Gente que
01:01:21yo yo obedezco porque la gente nos
01:01:23manda.
01:01:23¿Cuántos años Patricia Wullrich, que me
01:01:25cantaba la casta tiene miedo, vivió del
01:01:27estado?
01:01:28La vida entera.
01:01:29La vida entera. ¿Cuántos años grabó y
01:01:30vio del estado? Y no estoy criticando a
01:01:31los que laburan para el estado.
01:01:33¿Qué gesto hiciste? ¿Qué gesto hiciste?
01:01:36Ese es uno como tiene varias
01:01:37interpretaciones.
01:01:38Pero, ¿cuál es?
01:01:38La principal es la de los Juegos del
01:01:40Hambre. Los juegos del hambre es un
01:01:42gesto de rebeldía, de confrontación
01:01:45contra un poder despótico y plutocrático
01:01:48donde el dinero gobierna en lugar de
01:01:50servir, que además tiene como el dedito
01:01:53gran gordo protege el chiquito, ¿no? El
01:01:55el más fuerte protege al más chiquito.
01:01:56Ah, pero este es el del 3%, ¿no? Yo
01:01:58estoy hablando de la mano extendida.
01:02:00¿Qué mano extendida?
01:02:01No, hiciste un gesto Sí. El juego del
01:02:03hambre. No viste los juegos del hambre.
01:02:05No,
01:02:05bueno, miralo, si no de paso promov los
01:02:08juegos del hambre y la rebelión contra
01:02:10la plutocracia.
01:02:11Eh, él dijo, "Esto termina mal en el
01:02:13sentido que él le dio." ¿Vos qué pensá,
01:02:15Nico?
01:02:17No, no respecto a lo que él dice, sino
01:02:18cómo termina esto.
01:02:19A ver, yo creo que eh este es otro
01:02:23capítulo en la Argentina que se prueban
01:02:26eh ideas vetustas, ¿no? Eh,
01:02:30como la idea de pensar que el el mercado
01:02:33aloca eficientemente el derrame de los
01:02:36sectores que crecen en una economía,
01:02:37¿no? Eso es la revolución industrial,
01:02:40digamos, del siglo XIX. desde ese
01:02:43momento eh y y de y de los primeros
01:02:47borradores de derechos laborales eh y de
01:02:50y de representación sindical, digamos, y
01:02:52de estado de bienestar y demás, se
01:02:54desterró esa idea, ¿no? digo, es es tan
01:02:58betusto como lo que el propio mileísmo
01:03:01critica y yo también critiqué en su
01:03:03momento de muchas de las gestiones de
01:03:05del Frente para la Victoria en ese
01:03:07momento en donde no solamente
01:03:09discutíamos internamente dentro del
01:03:13presupuesto a quién a quién darle más y
01:03:15a quién darle menos, que eso está
01:03:17perfecto y esa es la política económica
01:03:18de un país, sino que ya discutíamos
01:03:20afuera de la caja diciendo, bueno,
01:03:21podemos este imprimir la riqueza y
01:03:24distribuirla y terminamos eh en un
01:03:26descalabro económico que permitió en
01:03:28gran medida eh el ascenso de esto.
01:03:31Ahora, lo que lo primero que quiero
01:03:32poner en contraste es eh venimos con con
01:03:36ideas eh viejas en general, ¿no? Y y
01:03:39este gobierno no zafa de eso. Entonces,
01:03:43hoy hay un plan de estabilización o yo
01:03:45diría más de desinflación,
01:03:48que es lo único que hay, a mi modo de
01:03:50ver, e que está postergando y amenazando
01:03:54en gran medida eh a la economía real y
01:03:58en particular al empleo y a la
01:03:59producción industrial, bajo la
01:04:02convicción de muchos de que, bueno, el
01:04:04mundo está cambiando hace décadas y en
01:04:05todos los países desarrollados la
01:04:07industria cae en su en su proporción del
01:04:09producto, ganan los servicios y viene la
01:04:11inteligencia artificial. Bueno, eso es
01:04:15cierto. Lo que no es cierto es que nadie
01:04:17prescinda de todo eso y lo que menos
01:04:19cierto es que los países con los que el
01:04:21propio Mi ley se quiere comparar en
01:04:23términos del éxito desinflacionario,
01:04:25ninguno de ellos hizo este trabajo en un
01:04:27año y medio o en dos años. No lo
01:04:28hicieron porque no lo sabían o no lo
01:04:31hicieron porque sabían que hay un
01:04:32arbitraje directo entre los precios y
01:04:34las cantidades o entre la inflación y la
01:04:35actividad económica o para decirlo en
01:04:37castellano, entre la inflación y el
01:04:39empleo. Eso es lo que eh lo que lo lo
01:04:43más nocivo eh de la realidad actual que
01:04:46no parece que vaya a cambiar y que creo
01:04:48que es lo que va a terminar mal, lo que
01:04:50ya está eh andando mal, ¿no? Es un nivel
01:04:53de destrucción de empleo, de cierre de
01:04:55empresas, de venta de empresas.
01:04:58eh que se parece al a la peor época del
01:05:02de la década del 90, cuando la
01:05:03convertibilidad cuando la
01:05:05convertibilidad había perdido toda su
01:05:06competitividad inicial, ¿no? Y nosotros
01:05:08estamos iniciando el proceso. Eso
01:05:11obviamente que responde a cuestiones
01:05:12absurdas, ¿no? como por ejemplo eh es un
01:05:16proyecto que estamos impulsando con
01:05:17justamente con Miguel Picheto, bastante
01:05:19impopular para los jóvenes,
01:05:21pero claro, esta idea de de de seguir
01:05:23eximiendo no solamente de determinados
01:05:25impuestos, sino de todos los controles
01:05:27de calidad a los que cualquier taller
01:05:29textil o cualquier fabricante de
01:05:32juguetes es está expuesto en la
01:05:34Argentina, a los químicos compra online,
01:05:36pague el mismo Arancel que paga un
01:05:38importador si trae algo pero por
01:05:40supuesto María no tiene razón de ser eso
01:05:42en esta época lo está haciendo endo
01:05:43Estados Unidos, lo está haciendo
01:05:44Uruguay, lo están prohibiendo en la
01:05:46Unión Europea, no estamos inventando
01:05:47nada. Lo único que lo único que hay que
01:05:49decir acá es eh hay mucha gente haciendo
01:05:52un esfuerzo sobrehumano pensando que
01:05:53estamos en la mitad del río y que cuando
01:05:55lleguemos a la otra vera del río hay una
01:05:58realidad distinta esperándonos.
01:06:00Yo lo que creo que que va a constituir
01:06:03el momento más complicado, que es
01:06:05difícil predecir cuándo va a ser, es
01:06:07cuando se den cuenta que la que que ya
01:06:09llegamos. ¿Qué es esto? que es que es
01:06:11una suerte de estabilización económica a
01:06:13la que no le quito mérito porque la
01:06:15porque todos podemos planificar y
01:06:17programar mejor y eso genera una
01:06:18sensación positiva, una posibilidad
01:06:22anexa de vuelta de crédito que ya ha
01:06:24sido muy explotada el año pasado y que
01:06:26ha sido lo que ha permitido que la
01:06:27economía no se desplome e y que ya no
01:06:30tiene tanto lugar porque hay una crisis
01:06:32en la cadena de pagos. Pero esa
01:06:34estabilización viene con un nivel de
01:06:37poder adquisitivo 10% menor que se
01:06:39explica exclusivamente porque todo el
01:06:41aumento de los gastos fijos de los
01:06:43hogares, tarifas de transporte, de
01:06:45electricidad, de gas, eh colegios, obras
01:06:47sociales, eh se quintuplicó y los
01:06:51salarios en promedio, que eso incluye
01:06:53las puntas extremadamente ganadoras,
01:06:55¿no? No la de toda la sociedad, menos
01:06:57que se duplicó. Entonces, todos eh
01:07:00compramos menos que antes y lo que mucha
01:07:03gente todavía no ha caído en la cuenta
01:07:05es que ese es el punto de llegada. Eso
01:07:07con estabilización y algo de crédito
01:07:09con suerte.
01:07:09Pero es eso con pluriempleo, con
01:07:11destrucción de empleo.
01:07:12Perdóname, Nico, con suerte
01:07:13estabilización,
01:07:14porque también eso está por verse, ¿no?
01:07:16Por supuesto está por verse porque
01:07:18nosotros estamos
01:07:19en un proceso de rescate artificial por
01:07:21un país extranjero que nos sacó de una
01:07:23deriva de default. y tenés un dos y pico
01:07:25de inflación mensual con ancla salarial,
01:07:28ancla cambiaria, aluvión de productos
01:07:30importados, cero de obra pública. O sea,
01:07:33eh es un 2%, es una inflación alta con
01:07:36cuatro anclas que hay que ver cuánto se
01:07:38sostiene en el tiempo. Total daño por
01:07:40todos lados, ¿no? Hay que agregarle una
01:07:42cosa que es el dólar se sostiene en un
01:07:46esquema pony clásico con 10,000 20,000
01:07:51millones de dólares inyectados de deuda
01:07:53o de swap o de blanqueos. Ahora el
01:07:56proyecto nuevo de expert encima proyecto
01:08:00de inocencia fiscal.
01:08:03Hay que ser muy hijo de [ __ ] para
01:08:04ponerle ese nombre, además inocencia
01:08:06fiscal. Van a hacer otro narcoblanqueo
01:08:10rooso,
01:08:11los que se llenan la boca hablando de
01:08:13honestidad, que se quejan de la
01:08:15financiera de este, del otro, etcétera,
01:08:18para blanquear guita de la Falopa,
01:08:22para blanquear guita de la corrupción,
01:08:25para blanquear guita de la evasión
01:08:26impositiva y le ponen inocencia fiscal.
01:08:28¿Por qué? Porque si no hacen otro
01:08:29blanqueo donde le garanticen a los
01:08:31delincuentes que van a tener sus activos
01:08:33protegidos,
01:08:35no les alcanzan los dólares.
01:08:37¿Qué van a inventar dentro de 6 meses
01:08:39cuando se le terminen los próximos
01:08:41dólares de la inocencia fiscal? No sé.
01:08:45Por ahí Trump resuelve sus problemas en
01:08:47Estados Unidos y les da otros 20,000
01:08:48millones de dólares, pero en algún
01:08:50momento llega el resumen de la tarjeta
01:08:52de crédito, que es lo que hace que se
01:08:54sostenga el dólar barato. Mientras
01:08:57tanto, se produce todo este proceso de
01:08:58destrucción. Entonces, a ver, va a
01:09:01estallar por lo económico y va a
01:09:03estallar por lo cultural, porque la
01:09:06deshumanización en algún momento, todo
01:09:08esto que hoy está suprimido, reprimido,
01:09:11como pasó
01:09:12de otra manera en otro momento, eh, pero
01:09:15todo eso va a empezar a emerger porque
01:09:18la mayor parte del pueblo argentino
01:09:20somos humanistas, creemos en la justicia
01:09:22social, somos solidarios y un día
01:09:25alguien va a decir, "Che, no me banco
01:09:27más que venga un patrullero. y caguen a
01:09:29palos a un tipo porque duerme en la
01:09:30calle o que le roben a un vendedor de
01:09:33palta lo poquito que tiene y que todo el
01:09:35mundo se caiga de la risa y que los
01:09:36twitteros libertarios lo pongan por
01:09:38Instagram. Esto se terminó y lo vamos a
01:09:40defender. Eso va a pasar,
01:09:42¿no? Yo quería seguir con con con este
01:09:45tema para ilustrar un poco una tensión
01:09:48muy palpable entre libertad e igualdad,
01:09:50¿no? Que me parece que que es, digamos,
01:09:52la la la visión más genérica de lo que
01:09:54está viviendo la Argentina y el mundo
01:09:56hace décadas, ¿no? No es solamente
01:09:57ahora.
01:09:59tomemos de vuelta la la apertura, la
01:10:01importación eh no solamente por
01:10:03plataformas en general, con un con un
01:10:05ancla cambiaria que que tiene subsidiado
01:10:07artificialmente un tipo de cambio que lo
01:10:09que hace es castigar el empleo local y
01:10:11subsidiar artificialmente el empleo
01:10:13extranjero. Entonces, en el nombre de la
01:10:15libertad, de la libertad de comercio, no
01:10:17se se abren las fronteras. Es, por
01:10:19supuesto, yo soy librecambista, estoy
01:10:20totalmente a favor de de del comercio.
01:10:22Lo que no estoy es a favor de un
01:10:24comercio desventajoso y de un comercio
01:10:26que no cuide eh nuestras ventajas
01:10:28competitivas. No, pero no quiero que se
01:10:30confunda por un momento. Entonces, eso
01:10:32en nombre de la libertad. Ahora pensemos
01:10:34cómo lo estamos financiando, ¿no? Porque
01:10:36vos decí, bueno, no lo financia la gente
01:10:37que que lo compra. Sí, pero necesita
01:10:40transaccionar en dólares. Entonces,
01:10:42cuando vos tenés un dólar financiado por
01:10:44un megablanqueo, que lo que hace es
01:10:46perdonarle impuestos, fue el fue este
01:10:48fue 100% gratuito, fue el más
01:10:50benevolente de la historia argentina. eh
01:10:52perdonarle los impuestos a grandes
01:10:54contribuyentes. Eh, un acuerdo, una
01:10:57extensión del crédito con el Fondo
01:10:58Monetario, con la CAF, con el BID, que
01:11:00totalizaron más de 14,000 millones de
01:11:02dólares, por los cuales se paga un
01:11:03interés, eh un perdón fiscal en
01:11:07retenciones a siete eh seraleras, siete
01:11:09exportadoras para salvar una elección y
01:11:12un posterior swap que también paga
01:11:13intereses para salvar por segunda vez
01:11:15una elección. Todas esas cosas tienen
01:11:17costo fiscal, ¿está claro? O sea, hay
01:11:19que reemplazar lo que no pagan los que
01:11:20blanquean, hay que reemplazar lo que no
01:11:22pagan los exportadores, hay que pagar
01:11:23intereses al Fondo Monetario, a la
01:11:25CAFALBID y a Besent.
01:11:27¿Cómo se pagan los intereses o cómo?
01:11:30Con impuestos,
01:11:30con impuestos, con rentas generales para
01:11:33no extenderno. ¿Cuál es el más
01:11:34importante de todos los impuestos? el
01:11:36IVA, ¿no? Entonces, la fiesta consumista
01:11:40de dólar barato la terminan pagando
01:11:43generaciones futuras en formato de
01:11:46interés con el IVA, principalmente de la
01:11:48canasta básica, por supuesto, con el
01:11:49IVA, con ingresos brutos, con ganancias
01:11:51también. Pero lo que quiero decir es ahí
01:11:53es donde donde empezas a ver
01:11:54palpablemente la tensión entre la
01:11:56libertad y la igualdad, porque algo que
01:11:57parece eh desarrollarse en honor a la
01:12:00libertad genera enormes desigualdades,
01:12:01pero desigualdades que son desigualdades
01:12:03para cualquiera. Se siente acá Toto
01:12:04Caputo y lo discutimos. Quiero hacer una
01:12:06última pregunta a los dos que es por sí
01:12:07o por no. Libertad, fraternidad,
01:12:10igualdad. Si tuvies que elegir una
01:12:12hoy, fraternidad es lo que más falta.
01:12:14Fraternidad.
01:12:16El otro decía libertad, igualdad,
01:12:17fraternidad, por supuesto, pero si tengo
01:12:19que elegir una prefiero la igualdad,
01:12:20decía.
01:12:21Es que la fraternidad combina un poco,
01:12:23bueno, pero no la vamos a seguir
01:12:24haciendo.
01:12:25Eh, muchas gracias a los dos. Fue un
01:12:27placer nuevo.
01:12:29Igual, bueno, meta igual a ser muy
01:12:31buenos diputados los dos. Va a ser muy
01:12:32interesante escucharlos. Gracias
01:12:33Ernesto.
01:12:33Bueno, ya vinimos con Alfredo Sayat.
01:12:35Vamos a seguir la charlita y mientras
01:12:37tanto, gracias a de Barricas Vinotecas,
01:12:39esperen un segundo, ya los liberamos por
01:12:40los ricos vinos que tomamos en 540 gr,
01:12:42hoy probamos una de nuestras etiquetas
01:12:44de la bodega Tierra del Fuego. Sigan en
01:12:46Instagram @dbarricas. Tiene tanta voz de
01:12:48mando que hasta grabó y le obedece.
01:12:51[risas] Increíble, increíble.
01:12:53Un poquito para atrás, pero me quedé, me
01:12:55quedé.
01:12:56Ya venimos.
01:13:04[música]
01:13:28Hoy [música] la mayoría se informa por
01:13:29redes sociales, pero los algoritmos que
01:13:31definen lo que ves no se rigen por
01:13:33criterios periodísticos. Por eso, si
01:13:35realmente querés saber qué pasa,
01:13:37suscríbite a nuestros newslets. Todos
01:13:39los días [música] un resumen de lo más
01:13:41importante para empezar y cerrar la
01:13:43jornada. Política nacional e
01:13:44internacional, economía, cultura,
01:13:47tecnología y urbanismo. Elegí los que
01:13:49más te gusten
01:13:51y leelos cuando quieras. Suscríbite a
01:13:53los newsletter de Cital y entendé lo que
01:13:55pasa porque noticias hay en todos lados,
01:13:57pero acá encontrás información
01:13:58confiable.
01:14:04[música]
01:14:10[música]
01:14:32[música]
01:14:33No creas todo lo que ves y no te dejes
01:14:35llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:14:37que saber está en Cenital. Información y
01:14:39análisis todos los días para entender
01:14:41mejor lo que está pasando. En Cenital
01:14:44[música] creemos que el periodismo es un
01:14:45servicio público y trabajamos para
01:14:47ofrecerte datos confiables. Pensamos que
01:14:50una sociedad bien informada puede tomar
01:14:52mejores decisiones y por eso elegimos
01:14:55explicar antes que calificar. Política
01:14:57nacional e internacional, economía,
01:15:00deporte, cultura, tecnología [música] y
01:15:02urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:15:04en todos lados. En Senital vas a
01:15:06encontrar información confiable.
01:15:12[música]
01:15:14Bueno, logramos retener la atención de
01:15:15Ernesto por fuera del partido del
01:15:17sábado. Un ratito, muy brevemente, pero
01:15:19buenísima la mesa recién.
01:15:21Clar, pero rapidísimamente [risas] la
01:15:23cabeza Ernesto vuelve a su único interés
01:15:25porque llega Alfredo Sayat. Hola, María,
01:15:27¿cómo andás?
01:15:28Si no jugara Estudiante Racing, yo
01:15:29hincharía por Racing, por él, pero
01:15:31bueno,
01:15:31yo soy más hinche Racing.
01:15:33Sí, sí, yo sé por tu viejo.
01:15:34Me resulta difícil esta la verdad que lo
01:15:37veo también que pienso y estaba él digo,
01:15:39¿qué hago para no estar hablando de
01:15:41de fútbol? Entonces, te está
01:15:43de fútbol, ¿no?
01:15:45Vamos a precisarlo
01:15:46de la final.
01:15:47Te acaba de invitar a ir juntos y le
01:15:49acabas de decir que te parece que no,
01:15:50que no es una buena idea.
01:15:51Escúchame. Le podemos podemos hacer la
01:15:53mesa contando la María que se siente ser
01:15:55finalista.
01:15:55Ah.
01:15:57dos, viste, estamos ahí en una situación
01:15:58como que
01:15:59el fútbol, yo les quiero decir, es otras
01:16:01cosas que ganar, o sea, de verdad, o
01:16:03sea, e no ganar,
01:16:04eso lo que dice, lo que pierden.
01:16:06Sí, porque las chances de ganar son que
01:16:08uno de 30 y pico equipos. Entonces, lo
01:16:10que te digo es los otros 29 vivimos una
01:16:13realidad donde tenemos otro tipo de
01:16:15emociones.
01:16:16Mi viejo ayer volvió con el la final.
01:16:21Bueno,
01:16:21pero bueno, eh, ¿qué
01:16:24señores? Señora, eh, una tasa del 9%,
01:16:27¿alguien un
01:16:28ya está cerrado? Va a ser el 9%
01:16:308 y medio.
01:16:31Estamos hablando de la nueva colocación
01:16:32de deuda de Caputo para el próximo
01:16:34vencimiento.
01:16:35Caputo es su fenómeno, eh, es una
01:16:39maravilla.
01:16:41Como maravilla, Martín, [risas] el
01:16:43jugador que te dio el pase a la final.
01:16:45Es una cosa increíble esta conversación,
01:16:47o sea, sepan no perdonar. Yo incluyo
01:16:50gente que por una bruja [risas]
01:16:53y seguimos así.
01:16:56Bueno,
01:16:56es polémica.
01:16:58Bueno, eh, porque
01:17:01yo se le perdona a todos. Dice una cosa
01:17:04y que no pasa. Por ejemplo, él le agarra
01:17:05y dice, "Vamos a colocar un bono al
01:17:086,5%."
01:17:11Lo que no explica, que es lo básico que
01:17:13pasa cuando se colocan los bonos, que si
01:17:16eso va al 100%, alguien que compra el
01:17:20bono, que tiene un valor de 100, paga
01:17:24100. Ahora bien, si paga 90 por algo que
01:17:27vale 100, la tasa de interés es más
01:17:30alta. Es una tasa implícita más alta. O
01:17:32sea, que
01:17:33porque al momento del vencimiento te lo
01:17:34pan, te lo tienen que pagar por Bueno,
01:17:36claro, te lo pagan por 100,
01:17:37por 100. O
01:17:39sea, que calculan que en realidad porque
01:17:42por qué alguien va a comprar un bono que
01:17:46vence dentro de 4 años a una tasa
01:17:49implícita que se llama tasa interna de
01:17:52retorno más baja que la que está hoy en
01:17:54el mercado, salvo que haya un apriete o
01:17:57que busquen un aporte patriótico.
01:17:59Pero para se anunció
01:18:02Caputo salió a colocar deuda
01:18:05en el mercado local, no el
01:18:06internacional.
01:18:08No volvió a los mercados en dólares. En
01:18:10dólares
01:18:10en un plazo corto. O sea, está
01:18:12ofreciendo un bono corto. Sí.
01:18:15En dólares con intereses en dólares.
01:18:18Okay.
01:18:18Al 6,5%. Pero en realidad se va a
01:18:21endeudar 8 9% cualquier país.
01:18:25O sea, pero si vos sos un ahorrista,
01:18:26perdón, [risas] no me conviene comprarlo
01:18:29cuando lo emite. Espero que salga el
01:18:31mercado, que valga menos y
01:18:33no. Pero depende porque si sale,
01:18:35digamos, si vos tenés una corriente
01:18:38muy muy positiva, ese valor inicial que
01:18:42podía ser de 90 contra 100 puede llegar
01:18:45a subir si tenés una corriente positiva.
01:18:48No, pero a ver,
01:18:49pero no la
01:18:50mínimamente si uno si sos una arista y
01:18:52tenés dólares,
01:18:53sí,
01:18:54las empresas energéticas están sacando
01:18:56valores negociables o obligaciones
01:18:58negociables a 8%, 7 y5 7, o sea, ¿por
01:19:02qué razón le vas a una empresa que sabes
01:19:05que además le rinden dólares,
01:19:07le vas a prestar a mayor tasa que el
01:19:10Estado argentino.
01:19:10Eso es clave lo que vos estás diciendo.
01:19:12Es clave vos,
01:19:13¿por qué le vas a prestar
01:19:15a mayor tasao a la empresa que el estado
01:19:16argentino? que la empresa es más viura,
01:19:18más segura y además cotiza fuera, ¿no?
01:19:20Porque con cotiza fuera.
01:19:22Lo fundamental es que esas empresas, las
01:19:24petroleras
01:19:26su negocio es que reciben dólares
01:19:29argentino recauda pesos.
01:19:31Claro. [risas]
01:19:31Y y no recibe dólares ni acumula
01:19:34dólares, ¿no? Digamos uno de los puntos
01:19:37centrales que no acumula dólares.
01:19:39Entonces, vos tenés a Caputo que anuncia
01:19:41una cosa y que realidad es otra. anuncia
01:19:45que iba a tener un crédito de 20,000
01:19:47millones de dólares y no tiene el
01:19:49crédito de 20,000 millones, pero hace
01:19:51una semana dijo que está no entre 6000 a
01:19:547000 millones de dólares y todavía no lo
01:19:57cerraron y hoy baj no es otra cosa. otra
01:20:01cosa y hoy anuncia la baja retención es
01:20:04también desesperado por el tema de los
01:20:06dólares porque es tratar de no es
01:20:10permanente
01:20:11y entonces
01:20:12pero el incentivo es decir porque
01:20:16durante
01:20:16dos puntos bajó no las retencies soja
01:20:18lo que pasa es que el en octubre y en eh
01:20:22en noviembre fundamentalmente y lo que
01:20:24va en diciembre la liquidación
01:20:27de los exportadores bajó muchísimo.
01:20:29Bueno, porque anticiparon.
01:20:30Porque anticiparon. Entonces, lo que
01:20:32quiere
01:20:32anticiparon al cero retenci. quiere
01:20:34incentivarlo, decir bajo las retenciones
01:20:37para que liquiden dólares. Yo lo que veo
01:20:40es que es alguien que está desesperado
01:20:42por conseguir los dólares, porque
01:20:44también se abrió un inmenso signo de
01:20:47interrogación respecto a, bueno,
01:20:51Trump va a abrir de nuevo la billetera
01:20:54para eh para la Argentina y la verdad
01:20:58que se presenta muchas dudas. Bueno,
01:21:01además no está claroent con Trump,
01:21:03¿viste? Tuvo algún ruido ahí Vescent y
01:21:06Trump. Este
01:21:07sí Trump le dijo que si no que le da una
01:21:08pata en el culo. Así, perdón, fue
01:21:10textual. Trxal. Sí, sí, sí, sí. No, no.
01:21:13Ahí hay un ruido
01:21:14porque dijo, si no apuras a que la
01:21:18Reserva Federal baje la tasa de interés,
01:21:22dijo eso.
01:21:23Y además una Reserva Federal que Beseja.
01:21:25O sea, le está pidiendo algo que Vesent,
01:21:27aunque estuviera en su en su ánimo, eh
01:21:30está impedido de hacer porque se maneja
01:21:32de manera autónoma, Argentina se
01:21:34convirtió en un eje de la política
01:21:37interna durante dos semanas, durante dos
01:21:39semanas, donde los farmers, la
01:21:42asociación de sojeros estadounidenses te
01:21:45dice, "Ustedes están apoyando a nuestros
01:21:46competidores y también la los
01:21:49productores ganaderos. ustedes están
01:21:51apoyando a nuestros competidores.
01:21:54Entonces, no le es tan sencillo, tan
01:21:57fácil decir, "Ah, bueno, de nuevo va a
01:21:59poner cuánto, porque fue un montón,
01:22:012,500 millones de dólares en comparación
01:22:04a otras intervenciones que hizo Estados
01:22:06Unidos en México, en Japón en su momento
01:22:10respecto a eh intervenciones en el
01:22:13mercado de cargo. Entonces, te encontrás
01:22:15con una situación donde yo quería decir
01:22:18una cosa, que esto es una un
01:22:20comportamiento histórico de Caputo,
01:22:23porque ¿qué es lo que encontré en el
01:22:25libro Segundo tiempo de Macri? Macri
01:22:29dice, cuenta, bueno, parte de la
01:22:32historia
01:22:32que anuncia la deuda con el fondo antes
01:22:34que se el fondo que el fondo se entera
01:22:36de que estaba anunciando públicamente la
01:22:37deuda con el fondo
01:22:38en abril. Caputo, no Macrio le dice
01:22:41lo compri que Macri com
01:22:42Macri salía a decir que tenemos el
01:22:44acuerdo con que fue rarísimo que fue una
01:22:46cosa superve improvisada
01:22:49en en abril y no estaba el acuerdo y no
01:22:51estaba el acuerdo. Recién en junio fue
01:22:54el acuerdo que lo anunciaron formalmente
01:22:56el 20 de junio el día de la bandera con
01:22:59el Fondo Monetario Internacional. O sea,
01:23:00que Caputo tiene una estrategia típica
01:23:04de trader, típica de trader es la de
01:23:06vender humo, que es lo que va a venir a
01:23:08tener póker, o sea,
01:23:10claro, pero sin nada [risas] es una cosa
01:23:13y pero así son los audaces, traders,
01:23:17pero la cuestión es que es trader con la
01:23:18finanzas públicas. Pues sabes que en
01:23:20estos días, yo soy adicto a Instagram,
01:23:23me gusta mucho porque vos te metés en un
01:23:25tema, por ejemplo, desigualdad y te
01:23:26bombardea,
01:23:27no sé, rabinos que están con Israel y te
01:23:30bombardea. Si te bombardea, es muy
01:23:32rápido como el algoritmo te pesca y te
01:23:34está convencido mi Instagram que soy
01:23:35cocinera. [risas]
01:23:37Tiene tiene problemas. Sí, sí, sí. Está
01:23:39convencido y yo decidí que no le voy a
01:23:41pelear, que que estoy bien, que es un
01:23:42ámbito en el que quiero
01:23:44que había visto yo varias películas
01:23:46sobre eh la crisis financiera del 2008.
01:23:49y me manda un fragmento de la película
01:23:51El Lobo de Wall Street donde está eh
01:23:54está DiCaprio con un flaquito que nunca
01:23:56acuerdo cómo llama. Ya me va a salir
01:23:58eh cómo es
01:24:00exacto. Matthew Mcurag y el el el flaco
01:24:02le dice, "Yo te voy a explicar cómo es
01:24:03esto. Nuestro negocio es convencernos
01:24:07que nos den la guita y entonces nosotros
01:24:09no fabricamos nada. Lo es humo, nada más
01:24:11que humo." Y entonces vos le vas dando
01:24:13al tipo que te da la guita y no el tema
01:24:15es no devolvérsela nunca.
01:24:17[risas]
01:24:17Entonces el tipo ve en una pantalla que
01:24:19tiene más guita que antes, pero y no se
01:24:21la quiere sacar y vos le tenés que
01:24:22ofrecer otra cosa para que la deja y lo
01:24:24va a aceptar. ¿Sabes por qué? Porque son
01:24:26adictos, dice, [risas]
01:24:28igual yo el fenómeno
01:24:30Bueno, ahí lo describiste.
01:24:32No, pero igual yo pensaba todavía para
01:24:34mí falta un capítulo respecto de la la
01:24:37digamos un trader opera con dinero de
01:24:39privados los clientes de la compañía.
01:24:41Todo esto se está haciendo sin que haya
01:24:43un mínimo de supervisión de cuentas
01:24:45públicas, como si, o sea, no sabemos
01:24:47nada, no sabemos exactamente cuánto puso
01:24:49Estados Unidos, no sabemos exactamente
01:24:51ese negocio maravilloso que dijo que
01:24:53hizo Trump, en qué consistió en algún
01:24:55momento, porque justo hoy escuchaba un
01:24:57podcast del New York Times respecto de
01:24:59el enojo, no solamente de los
01:25:01demócratas, sino también de los
01:25:02republicanos, de cómo están haciendo lo
01:25:04que le da la gana, hundiendo lanchas en
01:25:06el mar Caribe, diciendo son todos
01:25:08narcotraficantes. decía que se habían
01:25:10puesto de acuerdo sacando una resolución
01:25:12conjunta los republicanos diciendo,
01:25:15"Che, tienen que venir al Congreso,
01:25:16alguien no tiene que venir a explicar
01:25:17mínimamente, no estamos en guerra con
01:25:19este país, o sea, le están hundiendo
01:25:21lanchas en el medio de la nada. Violamos
01:25:23incluso la
01:25:24Oye, el espacio aéreo lo violaron. Y
01:25:26hablamos las leyes de la guerra, o sea,
01:25:28en las leyes de guerra no se matan los
01:25:29prisioneros, estamos matando eventual,
01:25:31asumiendo que estuviésemos en guerra con
01:25:32Venezuela, que todavía no le declaramos,
01:25:34esta gente sería considerada prisionero
01:25:36de guerra si se están hundiendo, están
01:25:37colgándose de los restos, no sé qué.
01:25:40Entonces, toda la cosa de la falta de
01:25:41supervisión de manejar el estado como,
01:25:43bueno, Trump digo, arregla, ¿viste? La
01:25:45Casa Blanca que se está haciendo nuevos
01:25:47salón de baile, los árabes le prestan un
01:25:49avión. O sea, la idea, dicho sea paso,
01:25:51todavía no sabemos qué pasó con el
01:25:53millón de dólares que le dio el Estado
01:25:55de Israel a a Miley. Miley fue a Israel,
01:25:59le dieron un premio que viene dotado de
01:26:01un millón de dólares. Un presidente en
01:26:03ejercicio no puede aceptar ese tipo de
01:26:06Bueno,
01:26:07bueno, es como el avión de es como el
01:26:08avión de Arabia Saudita de Trump dijo
01:26:11que iba a crear un ONG, que no sé qué.
01:26:13Nunca nadie explicó dónde está esa
01:26:14plata. Claro, él dijo
01:26:16eh,
01:26:16sí, sí, él dijo que iba a entregar ese
01:26:18dinero, pero no se sabe.
01:26:19No se sabe. Y como no contestan pedidos
01:26:21de acceso a la información pública
01:26:22porque el pro se rasgaba las vestiduras,
01:26:24que estaban indignados con que habían
01:26:25cambiado pero ya se olvidaron. Lo que
01:26:28quiero decir es que todo esto ha sido
01:26:29manejado hasta ahora, que en algún
01:26:30momento tendremos la información, pero
01:26:32por supongo que de alguna manera u otra,
01:26:34posterior es cuando se va, cuando
01:26:37fracasa o cuando se retiran. A partir de
01:26:40ahí empezas a conocer. Pero en algún
01:26:42momento en Estados Unidos para mí le van
01:26:43a demandar que explique qué hizo,
01:26:44cuántos dólares vendió y que qué pasó.
01:26:46Bueno, ellos algo hicieron. Fueron casi
01:26:482,500 millones de dólares. Ganaron eh 54
01:26:53millones malos intereses que le dio, no
01:26:56sé si fue más o menos 80, 90.
01:26:58Sí, sí,
01:26:59pero o sea, le debemos esa plata. Hay un
01:27:00swap vigente por el cual le debemos esos
01:27:022500 millones más o menos.
01:27:04Alfred, ¿qué qué por qué se resiste la
01:27:07inflación a bajar?
01:27:09Porque primero tenés justo, mira, el
01:27:13amigo Domingo Felipe Cabalo en uno de
01:27:15los post lo explica Animal el anterior
01:27:18hoy hace poco puso
01:27:21lo de
01:27:23algo una entrevista sobre Paraguay en la
01:27:25anterior es sobre el tema la tasa de
01:27:27interés. Ah, no leí el texto de
01:27:28Paraguay.
01:27:29Es un un reportaje que le hicieron.
01:27:32Eh, una de las razones es la tasa de
01:27:35interés elevada porque te elevan los
01:27:36costos financieros de las empresas. Las
01:27:38empresas tienen que trasladarlo a
01:27:40precios. A lo que se le suma también los
01:27:42costos eh de las de las tarifas. Obtener
01:27:47los costos de las tarifas a lo que se le
01:27:48suma que
01:27:50nafta, ¿viste? Nafta subió muy por
01:27:51arriba de la inflación. Tenés, bueno,
01:27:53por eso lo tarifas incluyo lo eh lo de
01:27:56combustible y después tenés una inercia,
01:27:58tenés incluso si la si hablás con las
01:28:02grandes empresas de productora de
01:28:04alimentos dicen que en realidad están
01:28:05como 20 25% por debajo, que no lo pueden
01:28:08trasladar a a precios porque las dos
01:28:11principales anclas antiinflacionarias es
01:28:14el tipo de cambio por un lado, pero el
01:28:16otro es el salario, el tema de los
01:28:18ingresos. Entonces dice y y el gasto
01:28:21público, porque el gasto público también
01:28:22si vos lo lo
01:28:25reducís, lo pisás, eh actúa como un un
01:28:29ancla antiinflacionaria porque la
01:28:31economía no crece. Entonces el
01:28:33crecimiento le va a llevar a que va a
01:28:35tener una mayor tasa de inflación y que
01:28:38incluso cuando vos me mencionás la tasa
01:28:40de inflación es una tasa de inflación
01:28:42subestimada.
01:28:43Está bien, será un punto más, un punto y
01:28:46medio más, pero imagínate que en lugar
01:28:49de dos o 2 y medio fuese tres o tres y
01:28:51medim,
01:28:52porque la es sobre el relevamiento de
01:28:55una canasta de consumo del 2004. Hay una
01:28:58del 2018. Marco Lavaña dice que la la va
01:29:02finalmente va a ser enero.
01:29:05Por mes, que te sumaría tres a el Hay un
01:29:08economista la ditela que calcula cuánto
01:29:10te sumiría con la canasta nueva. Le da
01:29:11como tres puntos más al año, ¿no?
01:29:14Y los del CEPA le dan ocho nueve, pero
01:29:17bueno,
01:29:17al año.
01:29:18Sí, pero ahí dep digo, está subestimada,
01:29:20digamos. Sí, hay poca ponderación de los
01:29:22servicios que son justamente los que
01:29:24están subiendo que más subieron durante
01:29:26estos dos años fueron los los servicios
01:29:28públicos. Entonces, pues, fíjate que eso
01:29:30pero déjame déjame ponerme abogada del
01:29:32[ __ ] a ver cómo lo ves, porque el
01:29:34gobierno que te dice que eh
01:29:37puede haber s de costos, pero si no hay
01:29:40convalidación monetaria, no hay forma de
01:29:41que suban los precios. En todo caso
01:29:43bajar otros precios, cerrar empresas,
01:29:45que está pasando, pero eh no hay manera
01:29:49de que suban los precios si no hay
01:29:50convalidación monetaria, si no hay
01:29:51emisión que acepte que esa suba de costo
01:29:55se traslada a precios. Eh y sin embargo
01:29:58hay inflación.
01:29:59Bueno, si lo querés poner por ese lado,
01:30:01los los monetaristas y ortodoxos te
01:30:03dicen que hay emisión, una expansión de
01:30:05base monetaria sostenida durante estos
01:30:08últimos 2 años. Pero no, yo igual
01:30:12digamos no creo que sea esa la razón
01:30:14fundamental de este dos 2 y medio. Vamos
01:30:18a ver qué es lo que da el jueves o que
01:30:21eh
01:30:22la inflación está alimento está dando
01:30:23cuatro eh
01:30:25está muy impactada por carne vacuna,
01:30:28¿no? La carne vacuna está eso sí se
01:30:30supone que el tema de Estados Unidos
01:30:32tiene un impacto. Bueno, porque tenés se
01:30:33incrementó las exportaciones, pero
01:30:37hay un tema que es incluso lo ves en los
01:30:39balances de de las empresas, es que sus
01:30:43tasas de rentabilidades están más eh más
01:30:46estrechas, más estrechas, digamos, no
01:30:48tan expansivas como cuando vos tenés una
01:30:51economía en crecimiento. Entonces, vos
01:30:54decís, "Bueno, entonces, ¿cómo tratan de
01:30:56ahora cuando cuando arrancó todo este
01:30:57proceso?" Yo me acuerdo que yo me
01:30:58acuerdo siempre el otro día lo comentaba
01:31:00por la radio, no sé por este lo
01:31:01comentar, lo escuchaste que cuando eh se
01:31:03discutía cómo iba a ser la recuperación,
01:31:05entonces había gente que decía L, otro
01:31:07que decían W, otro que decía pipa de
01:31:09Nike, otro decía pedo de uso o me corta
01:31:11y él decía es una esto va hacia abajo y
01:31:13no para porque empieza con la caída del
01:31:16consumo producto la devaluación, la
01:31:18caída del consumo genera recesión y ahí
01:31:19empiezan las despidos. Entonces, eh, y
01:31:22hay una nueva ola recesiva,
01:31:24porque es un proceso, es una dinámica
01:31:26que no no se da sola en los primeros
01:31:28meses. Vos bien, pero yo yo esperaba, yo
01:31:30cuando vi que rebotaba dije, Alfredo no
01:31:32tenía razón
01:31:33y ahora cuando veo la ola de despidos,
01:31:35digo, tal vez se rezagó un poco el
01:31:38proceso que él eh pronosticó, pero tal
01:31:40vez sea este el momento. Sin embargo,
01:31:42vos ves la mayoría de consultoras que te
01:31:43dicen que viene, Argentina crece, ¿eh? Y
01:31:45vos ya ves desatado el proceso de
01:31:48aluguel importador, cierre de empresa,
01:31:50pero me parece que nunca es nunca ha
01:31:51sido tan desigual el crecimiento por
01:31:54sectores, o sea, no está bien, pero la
01:31:56disparidad entre los que cre
01:31:58Sí, pero tienes minería, hidrocarburos y
01:32:01campo
01:32:01y agro. Por eso son los tres que crecen.
01:32:03Lo digo todo lo demás finanzas
01:32:05y finanzas.
01:32:06Sí, pero te da es el 10% de
01:32:08agro contra año sequía. Tampoco es que
01:32:10sea algo,
01:32:10¿no? Pero y ahora viene una supercosecha
01:32:12extraordinaria. La verdad que pocos lo
01:32:15mencionan, pero
01:32:16suerte de la coyuntura internacional más
01:32:18allá de Trump, ¿no?
01:32:19No, no, no. Por digamos difícil
01:32:21encontrar todas las alguna variable
01:32:24negativa que le pueda afectar el sector
01:32:26externo y pese a todo eso está bajo un
01:32:29estrés increíble. Lo que muestra el
01:32:32Sí, tenés la maduración de vaca muerta,
01:32:34tenés buenas eh
01:32:36hacerlo la secuencia. Mira lo lo eh el
01:32:40blanqueo, antes lo mencionara, un
01:32:42blanqueo extraordinario, récord
01:32:44histórico de eh
01:32:49presentaciones en efectivo en Argentina,
01:32:52porque con Macri fueron 9,500 millones
01:32:54de dólares en efectivo, aunque se
01:32:56exteriorizaron 114,000 millones de
01:32:58dólar, pero Cash entraron 9000 9,500
01:33:02millones de dólares. En cambio, con mi
01:33:04ley fueron 22,000 millones de dólares.
01:33:0622,000 millones de dólares. Después
01:33:08tuviste eh una muy buena cosecha del
01:33:11campo. Ahora es récord la la del trigo y
01:33:16la del maíz va no a récord, pero sí a
01:33:19unos números muy buenos y soja también
01:33:21muy bueno. Eh, después tenés lo de eh
01:33:25vaca muerta.
01:33:26Bueno, tenés que la tasa de interés
01:33:29internacional no está subiendo, sino que
01:33:30está bajando. Pese a todo eso, no
01:33:33acumula dólares. Es una cosa, digamos,
01:33:37es es notable. ¿Y quién es el culpable
01:33:39de por qué no puede acumular dólares?
01:33:42El propio Caputo. Es es impresionante
01:33:45porque no puede acumular dólares y
01:33:48tampoco puede salir al mercado
01:33:49internacional. Y quién es el culpable es
01:33:51Caputo, pero no este Caputo, es el
01:33:53Caputo de Macri, que si vos agarrás y
01:33:56ves del el Caputo de Macri en los dos
01:33:58primeros años, fue un un endeudamiento
01:34:03pero vertiginoso. No encontrás
01:34:06antecedentes históricos en Argentina de
01:34:09la en la velocidad del endeudamiento. En
01:34:11total fueron 100,000 millones de
01:34:12dólares, 65,000 con el mercado
01:34:17privado y eh 44,000 con el Fondo
01:34:21Monetario Internacional. Esos 2 años
01:34:24equivalente en dólares constantes fueron
01:34:26los 7 años de la dictadura militar. La
01:34:28dictadura militar empezó con 5000 5500
01:34:31millones de dólar, que fue la herencia
01:34:33de Isabelita, y terminó en 45,000
01:34:36millones de dólares, que es lo que
01:34:37recibió Alfonsí. Entonces, fíjate lo que
01:34:41se multiplicó, fue impresionante, pero
01:34:43fueron 7 años. Acá en 2 años fueron
01:34:46100,000 millones de dólares. Wall Street
01:34:48en enero del 2018 fue la última
01:34:51colocación, fueron 9,000 millones de
01:34:52dólares. Desde entonces Argentina quedó
01:34:55afuera del mercado internacional, pese a
01:34:58que vos agarrás Caputo, ¿qué es lo que
01:35:00hizo? cerró con los fondos que es lo
01:35:01último que faltaba para entrar al
01:35:03endeudamiento. End endeudamiento, el
01:35:05mercado, el mercado, el mercado
01:35:07internacional dice, "¿Y por qué no le
01:35:09prestan ahora Caputo? Puedes agarrar
01:35:12además con un promercado como mi ley de
01:35:16liberalización, de alineamiento como
01:35:18nunca antes con Estados Unidos y no le
01:35:21prestan.
01:35:22Entonces vos agarrás y decir, "Bueno,
01:35:24pero ¿por qué no por qué van a prestar
01:35:26si no acumula dólares?" Entonces, ¿qué
01:35:28es lo que quieren los acreedores? Xiaomi
01:35:31de money. O sea, mostráela que tenés la
01:35:33plata, si no, ¿por qué te voy a prestar
01:35:34a a un gobierno o a un país, mejor
01:35:38dicho, no un gobierno, a un país que
01:35:40reestructura deuda, que eh frágil
01:35:44políticamente, que es frágil
01:35:45financieramente, porque si no, ¿por qué
01:35:47no baja? Pese a que ganó las elecciones,
01:35:50está presa la principal líder de la
01:35:52oposición. ¿Qué más quieren? Digamos, ya
01:35:53no hay riesgo Cuca. Y pese a todo eso,
01:35:55no puede salir al mercado internacional.
01:35:58Bueno, el responsable es Caputo, no
01:35:59otro. Esto y pese a todo esto, mi ley lo
01:36:02aplaude, dice que es un fenómeno y el
01:36:05otro sigue vendiendo humos porque estos
01:36:071,000 millones o 2,000 millones de
01:36:09dólares que va a colocar mañana, en
01:36:12realidad él había dicho, es increíble,
01:36:14pero lo dijo la semana pasada, que van a
01:36:15ser entre 4,000 y 5000 millones de
01:36:17dólares y ahora dice que van a ser 1000
01:36:18o 2,000. Entonces es una sucesión
01:36:23en cualquier otro, pero hasta en el
01:36:24gobierno de Macri, ¿no? No te estoy
01:36:26diciendo que
01:36:28un gobierno peronista con cualquier
01:36:30gobierno, con los un ministro de
01:36:33economía que un día dice una cosa, el
01:36:35otro día dice otra, que es vende humo,
01:36:37que no consigue resultados, no consigue
01:36:39resultados financieros. Vos agarrás y
01:36:41decís, "Bueno, no puede seguir, digamos,
01:36:43pero bueno, igual sigue y bueno, y esto
01:36:45es el riesgo que ven, digamos, esto es
01:36:47lo que también ven, el riesgo más allá
01:36:49que lo aplauden. Otro de los puntos,
01:36:51¿no?, que es lo que dicen y es parte de
01:36:54este debate que va a haber de acá hasta
01:36:56fin de año, en enero se van de
01:36:58vacaciones y en febrero continúan con
01:37:01las sesiones extraordinarias, es la
01:37:04reforma. ¿Y qué piensan? Que con esas
01:37:06reformas va a haber un shock de
01:37:07confianza y que ahí va a ser eh todo
01:37:11felicidad. Bueno, rescato de nuevo a a
01:37:15Cabalo en ese post. Cáalo dice, y lo
01:37:18resumo, es que miren, las reformas son
01:37:22importantes, porque no va a decir cabal
01:37:24son importantes para el largo plazo,
01:37:26para la confianza, para el crecimiento,
01:37:28pero descarten, salvo el presupuesto,
01:37:32que esas reformas sirvan para el
01:37:35crecimiento, para impulsar el
01:37:37crecimiento y para bajar la tasa de
01:37:38inflación. Entonces, en un escenario así
01:37:41que hasta cabalo, yo ya me estoy
01:37:43convirtiendo en un cabalista cuando que
01:37:46me genera un poco de incomodidad, ¿no?
01:37:49Vos sabes que Cabalo escribió un libro
01:37:5456 páginas para contestar
01:37:57que que escribo boludeces con economía
01:38:00con economía contramano,
01:38:02pero no soy rencoroso yo. Y entonces ahí
01:38:05yo rescato lo que está diciendo Cabal.
01:38:07Tengo una pregunta última para ustedes
01:38:09dos.
01:38:10van a ir juntos. [risas]
01:38:11Depende de él. Si él viene yo, ningún
01:38:12problema.
01:38:13Okay.
01:38:14Me resulta difícil ver partidas.
01:38:16Me gusta, me gusta su resistencia. El
01:38:18resto tiene las entradas. Lo más loco de
01:38:20todo esto es que habla bien de habla muy
01:38:22bien de Alfredo esto. Porque vos
01:38:24puedo ver partidos.
01:38:25O sea, le mostraste la billetera, le
01:38:28dijiste, "Yo tengo las entradas, vamos
01:38:30juntos. Es un palco neutral."
01:38:33Le ofrecés incluso
01:38:35le ofreciste no gritarle los goles y
01:38:38Alfredo se resiste. Para yo [risas] lo
01:38:40conozco. Va a gritar. No,
01:38:43pero esto es falta de confianza en
01:38:44Racing.
01:38:45¿Qué?
01:38:47¿Cómo voy a hablar
01:38:49María, [risas]
01:38:50si esto es una maravilla. Como está
01:38:53jugando R.
01:38:54Para mí me gustaría que fuesen juntos. A
01:38:56mí también, pero
01:38:57logramos juntar a Masot con con Gra. Sí,
01:39:00lo último que escuché armar una alianza.
01:39:04Claro, hubiese gran armonía. Bueno,
01:39:06este
01:39:07que gane el mejor.
01:39:08Sí, gane el mejor.
01:39:09Dale, nos recramos el martes. [risas]
01:39:10Gan el mejor. Que gane que uno quiera.
01:39:14Bueno, pongan me gusta en este video,
01:39:16¿eh? Y se pueden sumar como
01:39:17suscriptores. Les quiero decir que
01:39:19pasado mañana no sé quién no laura, pero
01:39:21me toca a mí. Este, así que eh
01:39:24Jairo.
01:39:24Jairo.
01:39:25Y claro.
01:39:26Sí, pero que nos dejó de conducuar
01:39:28Jairo.
01:39:28Es un tendal que nos dejó Jairo. Es una
01:39:31es una deuda [risas] que contra Jairo
01:39:33que estamos este honrando, ¿no? Bueno,
01:39:36el jueves estoy yo con el fin de la
01:39:38metáfora y el domingo con Iván Sharski
01:39:40onde que viene el último programa del
01:39:41año, ¿no?
01:39:42Nosotros el último programa del año, el
01:39:43martes que viene. ¡Epa! Segundoal y el
01:39:46tercero tenemos un negocio. Pendiente,
01:39:48no
01:39:50seguimos el que viene nosotros.
01:39:52Ah, tenemos
01:39:53y no sé qué [risas]
01:39:56paritaria. Nos vemos el martes que
01:39:58viene. que viene. [música]
01:40:06[música]
01:40:13[música]