LA ULTRADERECHA ES UN PROBLEMA PARA LA ARGENTINA | NICO LANTOS en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 7/3/2026 - Duracion: 27:05
Transcripción
00:00:00En realidad son las 9:32, pero tenemos
00:00:02un reloj acá en el estudio que da mal la
00:00:04hora, vos sabés. Este, dicen que ya
00:00:06todos sabían. Yo me acabo de enterar.
00:00:08Bueno, más allá de eso, vamos a lo
00:00:10nuestro. Está con nosotros Nico
00:00:13Lantosan, que le agradecemos mucho.
00:00:14Nico, gracias por venir.
00:00:15Gracias por la invitación
00:00:16con una gran remera de Diego Armando
00:00:18Maradona
00:00:20de Primal Scream, ¿no?
00:00:21De Primal Scream, eh, que es una banda.
00:00:23Yo soy un ignorante cultural, pero acá
00:00:26hablan eh,
00:00:27muy buena.
00:00:27Una gran banda.
00:00:29Eh, Nico Antos e está atravesando por un
00:00:33gran momento periodístico. Creo que hoy
00:00:36es uno de los tipos a los que más me
00:00:38gusta escuchar. Eh, es un tipo que viene
00:00:41estudiando hace muchos años a la
00:00:44ultraderecha y que está logrando
00:00:47articular una mirada internacional con
00:00:50el impacto que tiene eso a nivel
00:00:53nacional. está siempre muy informado, eh
00:00:57sigue muy de cerca la política de los
00:00:59Estados Unidos, eh, y eso le da, me
00:01:01parece hoy, un plus eh en su laburo que
00:01:05además se está notando eh en su
00:01:07audiencia. hoy eh está encabezando el
00:01:10pase de la tarde en el Destape todos los
00:01:13días a las 6 de la tarde y además eh
00:01:16suele a veces cuando no está Roberto
00:01:18Navarro conducir el pase de la mañana y
00:01:23el año pasado arrancó con Estado de
00:01:26Malestar, eh un podcast eh que pronto,
00:01:29no sé si ya lo anunciaron o no, se va a
00:01:31convertir en algo, en un proyecto
00:01:34editorial e que bueno, ya ya sé quién lo
00:01:38va a publicar, pero dejémoslo ahí si
00:01:40todavía no hicieron el anuncio. Y eh
00:01:44está buenísimo, lo pueden buscar eh en
00:01:47las redes de en YouTube del Destap está
00:01:50estado de malestar. Eh habla sobre la
00:01:53ultraderecha, habla sobre los riesgos
00:01:55que esto genera para la democracia,
00:01:56habla de la concentración de la riqueza
00:01:59y habla de la caída de los Simpson
00:02:02también. Eh, atención. Eh, de todo eso
00:02:04queremos hablar con él y por supuesto de
00:02:06de la política argentina y vamos a
00:02:07terminar con un gran juego de la
00:02:09democracia al que Nico todavía no se ha
00:02:12sometido. Nico, gracias,
00:02:14gracias por la invitación y por los
00:02:15elogios. Cada vez que vengo acá a Futbol
00:02:17Rock me dicen cosas muy lindas, así que
00:02:19por eso estoy viniendo seguido.
00:02:20Bueno, muy bien. Y a esta hora [risas]
00:02:22y a esta hora a
00:02:22esta hora e hablábamos recién con Miriam
00:02:26Brean. Eh, Renult le planteaba, "Che,
00:02:28pero acá lo que se pone en juego no es
00:02:31qué programa económico vas a aplicar,
00:02:33qué programa económico va a aplicar el
00:02:35próximo gobierno. Hay algo más en juego,
00:02:37que es que está en juego eh la
00:02:39democracia. Eh, vos lo planteas
00:02:41claramente en estado de malestar,
00:02:44los proyectos de ultraderecha no desde
00:02:46ahora, ya desde hace mucho tiempo en el
00:02:47mundo están poniendo en juego la
00:02:49democracia tal como la conocíamos y
00:02:51ahora también en la Argentina.
00:02:53Sí, claramente. A ver, yo diría
00:02:57y no es un detalle menor, creo que los
00:03:00proyectos de ultraderecha supieron leer
00:03:03que la democracia ya no estaba
00:03:05funcionando bien.
00:03:07Aprovecharon,
00:03:08hackearon si querés, el sistema
00:03:11utilizándolo a su favor cuando les
00:03:12convenía, pero para desarmarlo e
00:03:15ignorando las salvaguardas cuando no les
00:03:17convenía. Es decir, yo no creo que la
00:03:19ultraderecha sea la causa. Creo que en
00:03:21todo caso es un síntoma muy importante y
00:03:24un vector muy importante de un proceso
00:03:28eh que es más grande, que es justamente
00:03:32que estamos viviendo
00:03:34la época de concentración de riqueza y
00:03:37de poder más grande de la historia.
00:03:41Los esclavos que hacían las pirámides
00:03:44comparados con los faraones
00:03:46tenían una relación menos desigual que
00:03:48la que tenemos nosotros
00:03:50con Elon Musk, con Peter Tiel, con
00:03:53quiénes con Donald Trump, con quienes
00:03:55toman hoy en día con Marcos Galperín por
00:03:59nombrar uno local. Eh, y eso es algo que
00:04:01debería
00:04:04ser una base fundacional de todos los
00:04:05análisis políticos, económicos que se
00:04:08hagan y está absolutamente ausente
00:04:10porque son tan poderosos que hasta
00:04:12manejan en gran parte el discurso, el
00:04:14sentido común, las redes sociales.
00:04:17Entonces, eh sí, la ultraderecha es un
00:04:21problema y es un problema para la
00:04:22Argentina, pero eh más que pensar cómo
00:04:26ganarle a la ultraderecha, hay que
00:04:28pensar
00:04:30qué respuesta tenemos para los problemas
00:04:33que hicieron que la democracia estuviera
00:04:34rota en un primer momento y pudiera
00:04:36aparecer la ultraderecha. De hecho, vos
00:04:38decís la ultraderecha tiene el mérito de
00:04:40haberse dado cuenta antes del problema
00:04:42que estaba sufriendo la democracia.
00:04:44padeciendo,
00:04:44sí tienen la ventaja de que tenían
00:04:46Insider Information, porque también, y
00:04:49esto es algo que en Estado de Malestar
00:04:50lo voy desarrollando,
00:04:52ese deterioro de la democracia que llegó
00:04:55al punto que permitió que a partir de
00:04:572016 la ultraderecha entrara en escena,
00:05:00no fue un deterioro casual, no fue un
00:05:02deterioro un deterioro eh natural dado
00:05:06por causas naturales, sino que fue el
00:05:10fruto del proceso de 50 años de
00:05:13neoliberalismo entendido como la
00:05:15desarticulación de herramientas del
00:05:18Estado y de la sociedad también
00:05:21en pos del empoderamiento y la
00:05:23concentración del capital. Es decir, eh
00:05:27esa democracia que estaba la
00:05:30ultraderecha, no es que pasó por ahí, se
00:05:32dio cuenta de que la democracia estaba
00:05:33rota, sino que formó parte de un
00:05:35proceso. Los mismos actores que quizás
00:05:37hace 10 años no se no eran vistos como
00:05:41ultraderecha, quizás ellos mismos no se
00:05:42percibían de esa forma porque cambió
00:05:45tanto el mundo que hasta cambió la forma
00:05:47en la cual eh muchas de estas empresas
00:05:49se se y y y estas corporaciones se veían
00:05:53a sí mismas.
00:05:54Eh, pero son actores del proceso.
00:05:59Desde el principio hay una continuidad
00:06:02entre el neoliberalismo globalista
00:06:05y esto que yo llamo fascismo neoliberal.
00:06:07Los ganadores son los mismos, lo que
00:06:11cambian son las herramientas y sobre
00:06:13todo la velocidad porque estamos en una
00:06:15etapa en la cual decidieron pisar el
00:06:17acelerador. Eso es lo que pasó a partir
00:06:18de 2016 y la ultraderecha es una
00:06:21herramienta en ese proceso.
00:06:22Pero esa ultraderecha eh daba cuenta de
00:06:25una democracia rota en su discurso en su
00:06:27discurso y quizás por eso sí le resultó
00:06:30más sencillo interpelar a la sociedad.
00:06:32Eso desde ya. Eso desde ya. Eh, el
00:06:36ejemplo más evidente, si se quiere, es
00:06:39lo que pasó con la pandemia. Eh,
00:06:42Bolsonaro
00:06:43tuvo sanitariamente hablando una gestión
00:06:47desastrosa de la pandemia. políticamente
00:06:48hablando, tuvo una gestión muy buena de
00:06:51la pandemia, tanto que terminó perdiendo
00:06:52el balotaje contra Lula por medio millón
00:06:55de votos después de haber hecho un
00:06:57gobierno desastroso y yendo contra un
00:06:59tipo que había sido el mejor presidente
00:07:01de Brasil no tanto tiempo antes. Eh,
00:07:04¿por qué? Y porque quédate en casa, que
00:07:07era un mensaje muy parecido al que
00:07:08tuvimos acá, en cierto sector social, en
00:07:12cierta clase social, resonaba como la
00:07:14ostentación de un privilegio. En cambio,
00:07:17eh decir, bueno, lo que hay que
00:07:18priorizar es que cada familia tenga un
00:07:20plato de comida, que era el discurso de
00:07:22Bolsonaro, que en ese sentido creo que
00:07:24un poco distinto el discurso, porque acá
00:07:26sí tuvo tintes más terraplanistas, si se
00:07:29quiere, la oposición a la cuarentena,
00:07:30porque eran oposición entonces te te
00:07:33estaban más liberados, digamos, ¿no?
00:07:34Pero el discurso de Bolsonaro estaba muy
00:07:37anclado en la economía. Nosotros no
00:07:38cerramos porque Brasil no puede
00:07:40permitirse cerrar, las familias
00:07:41brasileras no pueden permitirse cerrar.
00:07:43Y eso resonó en en una en un electorado
00:07:47de forma muy contundente. Sí, sin duda.
00:07:49H e y vos también planteas que
00:07:54hay una construcción de la ultraderecha
00:07:58que caló muy hondo.
00:08:01No, quizás es más eh viene desde más
00:08:04lejos esto de instalar de que no hay
00:08:06alternativa
00:08:08a esto que que estamos viviendo como
00:08:10esta fase del capitalism,
00:08:12¿de dónde se construye eso y qué efectos
00:08:15está teniendo? Bueno, es una de las
00:08:17frases que marcan el corazón del
00:08:19proyecto de de Toucher. Yo yo creo que
00:08:23hay tres frases lo lo desarrollo en el
00:08:25podcast que son no hay alternativa, no
00:08:28existe la sociedad, solo los individuos
00:08:29y las eh familias. Y la tercera, que es
00:08:33la más importante, que es que la
00:08:34economía es un método, pero el objetivo
00:08:36es cambiar el corazón y el alma de la
00:08:37sociedad. Eso resume un poco el proyecto
00:08:40neoliberal, un proyecto que viene desde,
00:08:44intelectualmente hablando desde la
00:08:45década del 30 y con raíces en la post
00:08:48primera guerra y que es una continuidad
00:08:50en todo caso de de
00:08:53la lógica imperial en términos
00:08:55económicos y no políticos de bueno, cómo
00:08:57adaptar la lógica imperial a la época de
00:08:59las naciones. Bueno, que haya todo una
00:09:02especie de
00:09:04eh eh lo comparan con la naranja.
00:09:07¿Sabíon que la naranja tiene una cáscara
00:09:08blanca y una cáscara por afuera? La
00:09:10naranja decían, "Bueno, eh, que los
00:09:12gobiernos puedan gobernar hasta ahí,
00:09:15pero que haya una especie de eh capa de
00:09:18ciertas reglas que no se puedan tocar."
00:09:20Ese es el proyecto del neoliberalismo
00:09:21básicamente, que que los que el poder de
00:09:23soberanía de los países tenga un límite
00:09:25puesto por la economía. Ese proyecto se
00:09:28pone en práctica por primera vez en
00:09:30Chile y en Argentina a través de
00:09:32dictaduras y años más tarde en
00:09:34Inglaterra y en Estados Unidos con con
00:09:37Tcher y Rigan y el corazón. Básicamente
00:09:40no hay alternativa
00:09:42porque claro, había una, si se quiere
00:09:45ahí discusión dialéctica entre el
00:09:48liberalismo tradicional y el
00:09:51intervencionismo, que el
00:09:52intervencionismo gana por afano después
00:09:54de las dos guerras. ¿Queda claro que
00:09:57seas Roosevelt o seas Stalin, eh le
00:10:00pongas un tinte más capitalista, menos
00:10:02capitalista, más fascista, más
00:10:04izquierda, todos los estados entendieron
00:10:06que actuando de manera centralizada eran
00:10:09más eficientes que dejando hacer y
00:10:11dejando pasar.
00:10:14Entonces, el neoliberalismo ahí hace una
00:10:17operación en la cual, mientras que el
00:10:19liberalismo decía intervenir es malo, el
00:10:22neoliberalismo no dice el estado de
00:10:24malestar es malo, porque la gente estaba
00:10:25contenta relativamente con el estado de
00:10:27malestar, más allá que la década del 70
00:10:29fue una década de crisis que permitió
00:10:30esta operación. Dicen, fue demasiado
00:10:32bueno y por eso está empezando a fallar.
00:10:34Les dimos demasiado. Creyeron que
00:10:37podían, ¿no? Si les suena el discurso es
00:10:39porque es muy actual en este gobierno.
00:10:43Entonces, la única forma de que la
00:10:45economía siga funcionando es recortar.
00:10:47La única forma de el único camino, la
00:10:50única vía, no hay alternativa, es esto
00:10:54es lo que hay que hacer para que
00:10:55funcione, porque las reglas son estas.
00:10:57El estado de malestar desoyó esas reglas
00:10:59y por eso de bienestar, perdón, desoyó
00:11:02esas reglas y por eso se salió de cause.
00:11:05Eh, ese es un poco el no hay
00:11:08alternativa.
00:11:10Lo paradójico
00:11:12es que el neoliberalismo en Occidente
00:11:14basado en esa excusa
00:11:16implementó cinco décadas de ajuste con
00:11:18excepciones. Obviamente Latinoamérica en
00:11:20la el principios de este siglo fue una
00:11:21de ellas.
00:11:23eh
00:11:25mientras se enriquecían como nunca los
00:11:27que más tienen por un lado. Es decir,
00:11:30que no había en todo caso un ajuste,
00:11:31sino una transferencia de de dinero,
00:11:33sobre todo después de la crisis de 2008.
00:11:36Pero además, sobre todo mientras una
00:11:38economía que hacía todo lo contrario, se
00:11:41estaba transformando de un país
00:11:43campesino feudal en la vanguardia
00:11:46tecnológica del mundo en el mismo
00:11:47periodo de tiempo que Occidente fue
00:11:49comiéndose su propia superioridad
00:11:51económica, tecnológica, productiva y
00:11:54demás. Es decir, la alternativa estaba
00:11:56ahí todo el tiempo, no la veíamos.
00:11:59Eh, y esto no significa tenemos que ser
00:12:01como China en principio porque es
00:12:02imposible. El modelo chino está más
00:12:04basado en en la filosofía de Confucio
00:12:06que en los libros de Marx. No tenemos
00:12:08esos miles de años de tradición
00:12:10comunitaria y y esa filosofía donde el
00:12:13individuo se diluye. No, no existe eso
00:12:16acá, ¿no? No. Y tratar de implementarlo
00:12:19sería catastrófico.
00:12:21Pero en política, a mi entender, la
00:12:24distancia entre 0 y un es infinitamente
00:12:26más larga que la que hay entre uno y
00:12:27dos. Es decir, de no hay alternativa,
00:12:29hay una alternativa, hay un salto muy
00:12:31largo. Si hay una alternativa, puede
00:12:33haber dos, tres, cu y está pasando.
00:12:36Vietnam aplica un modelo distinto del
00:12:38chino y le va muy bien. Singapur aplica
00:12:41un modelo radicalmente distinto del
00:12:43chino, ultra capitalista, pero muy
00:12:45centralmente planificado y le va muy
00:12:47bien. Lo que está gritando todo el mundo
00:12:50ahora se está acordando tarde, es
00:12:52tenemos que lo que dice Trump en el
00:12:54subtexto de su discurso es tenemos que
00:12:56volver a planificar más la economía
00:12:58porque nos están [ __ ] a palos.
00:13:01El único país en el mundo que no está
00:13:02haciendo eso es la Argentina, me parece,
00:13:04en este momento de los que tienen
00:13:06herramientas para hacerlo. Vos me dirá,
00:13:07"Bueno, la República Subsahariana,
00:13:09bueno, no tiene con qué. La Argentina
00:13:11tiene mucho y con qué." Creo que es el
00:13:12único país que voluntariamente en este
00:13:14momento está eh diciendo, "Hay que dejar
00:13:18que todo suceda porque la economía
00:13:20mágicamente lo va a arreglar, porque eso
00:13:23ya ha estado obsoleto en la década del
00:13:2470. Eh, justamente por eso el
00:13:27neoliberalismo termina tomando el poder.
00:13:30Eh, bueno, 50 años más tarde ya nadie lo
00:13:32cree.
00:13:33Detrás de todo este diagnóstico que
00:13:34haces, ¿hay una mirada positiva? ¿Hay
00:13:36una mirada de que hay un horizonte?
00:13:39Sí, sí, cada vez más. Sí, cada vez más.
00:13:44Porque creo que y y viendo lo que pasó
00:13:48este año del 3 de enero en adelante y
00:13:50cómo se está acelerando todo, eh
00:13:54la derecha durante estos años tuvo como
00:13:58gran ventaja la ausencia de una
00:14:00contrapropuesta. No, no la había. Sí,
00:14:03hubo países donde se los derrotó
00:14:05electoralmente, eh hubo gobiernos
00:14:08mejores y peores después. Eh, sin
00:14:12embargo, no hay un contraproyecto
00:14:15nítido.
00:14:16Bueno, creo que eso está empezando a
00:14:18formarse y una velocidad cada vez más
00:14:19rápida porque porque ellos mismos están
00:14:21imponiendo esa velocidad. Creo que la
00:14:23idea de que la acumulación infinita de
00:14:27riqueza es absolutamente incompatible,
00:14:29no ya con la democracia, sino con la
00:14:30dignidad humana, está tomando cada vez
00:14:32más valor de la idea de que eh esta
00:14:37misma aceleración en la acumulación de
00:14:40de riqueza es la que está provocando la
00:14:43mayor parte de las crisis en las que
00:14:44vivimos en este momento. crisis desde
00:14:46bélicas, económicas, climáticas,
00:14:48políticas, institucionales,
00:14:50psicológicas, desde la pantallita hasta
00:14:53el sedentarismo, hasta eh que la
00:14:56democracia ya no funcione o que se esté
00:14:58acelerando el cambio climático. Son
00:15:00crisis concéntricas, son funcionan como
00:15:02un sistema solar que que tienen órbita
00:15:05en torno a que hay 15 tipos que tienen
00:15:08demasiada plata, demasiado poder y eso
00:15:10lo sacan de las industrias que están
00:15:12acelerando todos estos procesos. Eso,
00:15:14eso que sí de poder es interesante. El
00:15:16hace unos meses Oxfam sacó el informe
00:15:18este que hace siempre
00:15:20en paralelo a Davos y ahí ellos dicen
00:15:23algo que es interesante que es ojo con
00:15:24el tema de la concentración del poder,
00:15:27porque los que hoy e ostentan el manejo
00:15:32de empresas, redes sociales, tienen
00:15:354,000% más de chance de acceder al poder
00:15:37político que los ciudadanos comunes. Eh,
00:15:40y eso parece medio difícil de revertir.
00:15:43Bueno, yo adopto una etiqueta o una
00:15:47palabra, mejor dicho, no es una
00:15:48etiqueta. Esto, mi idea es que no lo
00:15:50sea. De hecho, eh, que desarrolló un
00:15:52socio que llama Colin Crouch, escribi un
00:15:54libro muy interesante, llama
00:15:55Postdemocracia.
00:15:57Eh, Crisis, la revista Crisis sacó a
00:15:59fines del año pasado también un número
00:16:00muy interesante discutiendo esta idea.
00:16:02Yo escribí una columna también eh
00:16:04apoyándome eh eh en lo que ellos
00:16:06dijeron, porque me parece que que es
00:16:08interesante. Insisto, ¿no? Como
00:16:10etiqueta, ¿no?, para decir esto es una
00:16:11postdemocracia.
00:16:13sino como reconocimiento de que estamos
00:16:16en un proceso distinto y entonces de que
00:16:18las reglas de juego que nosotros
00:16:19creíamos que contaban, eh, ya no
00:16:22cuentan. Entonces, en vez de quejarnos
00:16:24de que el otro equipo hace goles con la
00:16:25mano, bueno, empecemos a ver un poco
00:16:27cómo hacer nosotros o para que no nos
00:16:29hagan goles con la mano o para empezar a
00:16:30hacer goles con la mano y no me refiero
00:16:32a imitar las tácticas ni nada, sino
00:16:34simplemente hacer goles, a volver a ser
00:16:36competitivos. Mientras no entendamos que
00:16:39las reglas de juego son otras, vamos a
00:16:40perder por goleada siempre. Porque
00:16:42juegan sobre patines, hacen goles con la
00:16:44mano, cuando no viene el árbitro y dice,
00:16:46"Bueno, le doy cinco puntos." Digo,
00:16:48estamos eh creyendo que estamos en una
00:16:51competencia. La democracia tiene como
00:16:54condición necesaria pensar que hay una
00:16:56competencia pareja y hoy no la hay.
00:16:57Sí, pero ahí, Nico, te llevo a más al
00:16:59plano local. Digo, eh, hoy en día la
00:17:02sociedad argentina, ¿cómo entendés que
00:17:03reacciona todo esto? ¿De a poco empieza
00:17:05a incorporar una posición más activa o
00:17:09siguen la pasividad? Por ejemplo, hace
00:17:11un rato Miriam Breakman decía, "No, en
00:17:12el gobierno de Macro hubo un punto de
00:17:13quiebre fue 2017 cuando se quiso tratar
00:17:15la reforma previsional, la gente en la
00:17:18calle lo impidió.
00:17:19Febrero 2026 la reforma laboral sale y
00:17:21por más que haya habido manifestaciones,
00:17:23la gente en la calle no lo impidió. O
00:17:24sea, o tenés una gente que está dormida
00:17:26o tenés una una
00:17:28o tenés, digamos, una clase política que
00:17:30está cada vez más disociada de la
00:17:32realidad. Eso avanza y no importa. A
00:17:35ver, yo creo que hay un enorme déficit
00:17:37de la clase política en la Argentina y
00:17:39sobre todo en la oposición, eh,
00:17:42particularmente en la parte de saber
00:17:45proyectar un una alternativa, eh, porque
00:17:50después, obviamente, hay gobernadores,
00:17:52intendentes que están haciendo un gran
00:17:53trabajo, hay un un núcleo importante de
00:17:55diputados que la verdad no se partió, es
00:17:57insuficiente, sí, y eso da bronca, pero
00:18:00que sigue mal que mal en otras épocas
00:18:02hubiera volado en cinco bloques
00:18:04distintos y a a lo mejor en tres semanas
00:18:05lo hace, ¿no? Pero eh sí hay un déficit
00:18:09muy importante.
00:18:11También me parece
00:18:14que no podemos pensar que la crisis de
00:18:17representación solamente te afecta si
00:18:20estás en el oficialismo. Creo que la
00:18:22crisis de representación también afecta
00:18:24a la oposición. Yo creo que hoy, por
00:18:26ejemplo, la CGT no trata de hacer una
00:18:29gran marcha porque no le saldría una
00:18:30gran marcha. No podría meter un millón
00:18:32de personas en la 9 de julio hoy en
00:18:34estas condiciones, con estas consignas.
00:18:37Las condiciones están cambiando todos
00:18:39los días. Las consignas pueden cambiar
00:18:42rápidamente. Eh, espero que en los
00:18:45próximos meses haya canales
00:18:48institucionales y políticos para
00:18:51conducir el desencanto que va a haber en
00:18:53la sociedad argentina, porque si no la
00:18:55alternativa va a ser mucho peor para
00:18:57todos. Todavía no está ese discurso
00:18:59desde la oposición que se atreva a
00:19:01correr el margen de lo posible como sí
00:19:02lo hace el oficialismo.
00:19:05Vos estás hablando de como problema
00:19:07central de las democracias, de las
00:19:10sociedades, la concentración de la
00:19:13riqueza. Sí, la oposición todavía no
00:19:15está hablando frontalmente de ese tema
00:19:19para decir, "Che, eh, si ganamos en el
00:19:2227,
00:19:23vamos a quebrar con ese esquema y le
00:19:25vamos a cobrar más impuestos a los super
00:19:28ricos." No se está diciendo,
00:19:29no, no, no se está diciendo, eh, y me
00:19:32parece que que es un un vacío y que el
00:19:35que lo empiece y lo sepa representar,
00:19:37eh, va a tener un plus en esta discusión
00:19:40que está viendo en la oposición sobre
00:19:41quién aparece como emergente.
00:19:43Vos hacés una distinción, a mí me gustó
00:19:45mucho de qué es la clase media.
00:19:48Sí, sí. Y de qué son los ricos y qué son
00:19:50los superricos. Claro, pero que eso
00:19:52sirve en todo caso para eh definir más
00:19:56claramente cuál es el contorno de los
00:19:58ricos contra los que en todo caso hay
00:20:00que dirigir el discurso.
00:20:01Sí, ahí yo
00:20:02son los ricos.
00:20:03Sí. Ahí yo hago dos alvedades porque
00:20:05creo que hay hay bastante confusión. Por
00:20:07un lado, en la discusión de que es clase
00:20:09media, si el trabajador es de clase
00:20:11media o es de clase baja por su
00:20:12condición proletaria, etcétera. Y por
00:20:15otro lado, creo que hoy todavía no hay
00:20:18una palabra que sepa distinguir a los
00:20:20superricos de los ricos para mostrar lo
00:20:23que realmente son, que son un fenómeno
00:20:25totalmente distinto y no solamente ricos
00:20:27que tienen más plata. Entonces ahí hay
00:20:30dos aclaraciones. En el caso de de la de
00:20:34qué es la clase media, eh yo
00:20:38creo que y me tomo de la frase de Perón,
00:20:43que para el peronismo hay solamente una
00:20:44clase de personas las que trabajan, no
00:20:46significa que los que no trabajan no son
00:20:48humanos.
00:20:49¿Qué significa? que el peronismo y y yo
00:20:51lo expando a creo a a todos los que hoy
00:20:53quieran oponerse a a la ultrerecha, los
00:20:56superricos o díganle como quieran, tiene
00:20:58que pensar que su base son todas las
00:21:01personas que trabajan y todas las
00:21:03personas que trabajan en realidad
00:21:04significa todas las personas que
00:21:06necesitan trabajar para vivir.
00:21:08Después algunos de ellos tienen mejores
00:21:10trabajos, otros tienen peores trabajos.
00:21:11Algunos son empleados, otros cuentan por
00:21:13pistas, otros son dueños de una pyme y
00:21:15están 10, 12, 14, 15 horas por día eh
00:21:18para que para que ese trabajo funcione.
00:21:20Y después están los que tienen la vida
00:21:22resuelta, que muchos trabajan de hecho y
00:21:24te dirán, "No, mira todo lo que dice."
00:21:26Bueno, pero vos elegiste trabajar,
00:21:27podrías haber estado tomando de un coco
00:21:29en taito. Y esa es una decisión para mí
00:21:33clave, ¿no? Y y me parece que eh hay que
00:21:37focalizar en armar una gran alianza
00:21:39entre todos los que trabajan. Mm clase
00:21:42media para abajo, todos los que
00:21:43trabajan,
00:21:44clase media, media alta, algunos
00:21:47sectores de la clase alta también
00:21:49que van a ser muy perjudicados en los
00:21:50próximos años, sin ninguna duda. Ahora,
00:21:53la distinción entre ricos y superricos
00:21:55también me parece clave porque los entre
00:21:58los ricos, entre los que no trabajan,
00:22:00hoy por primera vez en la historia
00:22:02aparece una nueva clase arriba. aparece
00:22:05eh antes pensábamos en como una división
00:22:07en tres partes. Bueno, apareció salió
00:22:10una cuarta que son estos super ricos, no
00:22:12dimension nosotros cognitivamente no
00:22:15estamos preparados para entender la
00:22:17diferencia entre 10 millones o 10,000
00:22:20100,000 millones. No, nuestro cerebro no
00:22:22logra entender.
00:22:23Es mucha guita y puntos.
00:22:25Tinelli no es igual que Marcos. Claro,
00:22:27yo uso siempre,
00:22:28no sé, Tinelli ahora mala, por ejemplo,
00:22:31ejemplo, yo siempre uso el ejemplo, la
00:22:32la herramienta de transformar la plata
00:22:34en tiempo y ahí se vuelve más
00:22:36comprensible. Un millón de segundos, un
00:22:39millón de dólares
00:22:40son 11 días. 11 días y algunas horas.
00:22:441000 millones de segundos, que es la
00:22:46base para entrar en la lista Forbes.
00:22:48Los 1000 millonarios,
00:22:49los 1000 millonarios, unas 3,000
00:22:50personas en el mundo en este momento,
00:22:52son más de 30 años.
00:22:53Ah, claro. 11 días contra 30 años.
00:22:56Sí. Y vos sabes cuánto tiemp cuánto
00:22:57tiempo sería toda la fortuna de Elon
00:22:59Musk.
00:22:59¿Cuánto?
00:23:02Aproximadamente 25,000 años.
00:23:0525,000. [risas]
00:23:07Bueno,
00:23:07entonces eh digo, son gente que tiene la
00:23:11capacidad de solventar un sistema de
00:23:13inteligencia tan grande como el MI6, que
00:23:15pueden eh construir ejércitos privados.
00:23:18Todavía no lo están haciendo todavía,
00:23:20falta muy poco.
00:23:20Nico, te tengo que interrumpir en esta
00:23:22en este desarrollo que estabas haciendo
00:23:24porque no quiero dejar afuera el juego
00:23:25de la democracia.
00:23:26que concretamente es que nos respondas
00:23:28quién fue el mejor y el peor presidente
00:23:30del 83 para acá.
00:23:32El
00:23:34cuenta por personas o por periodos.
00:23:37Como vos quieras.
00:23:39Por persona. Arranquemos por persona.
00:23:40Después si querés hacer una aclaración,
00:23:41hacela.
00:23:42Mm.
00:23:44Yo creo que
00:23:47eh la etapa
00:23:49que más se acerca a lo que yo creo debe
00:23:53ser una democracia empoderada en la
00:23:55Argentina fue
00:23:58el primer periodo de presidente de
00:24:00Cristina Fernández de Kisner. Ajá.
00:24:02Creo que la la manera en la cual
00:24:05se repuso de una eh derrota con el
00:24:10campo, de una derrota electoral y de una
00:24:11crisis financiera monstruosa
00:24:15para llegar a tener una aprobación casi
00:24:17hegemónica al final de ese mandato, más
00:24:19allá del factor Néstor, que yo creo que
00:24:21fue importante, pero que sin el factor
00:24:23Néstor eh las cosas no hubieran sido tan
00:24:25distintas. Yo creo que que no eh creo
00:24:28que esa elección no se ganó por esto, se
00:24:29ganó porque la gente vivía bien, estaba
00:24:31contenta. El bicentenario es algo que se
00:24:34lo oslaya, pero para mí es muy simbólico
00:24:35de de un país que tenía, digamos, una
00:24:38potencia muy distinta y cuando hoy el
00:24:42mundo es otro, las condiciones son
00:24:43otras, las luchas son otras, pero cuando
00:24:45yo me imagino una democracia que hacía
00:24:47esfuerzo por construir mayorías y no por
00:24:49imponerse por la fuerza, pero que a la
00:24:51vez no tenía miedo de dar batallas,
00:24:52aunque las perdiera, eh pienso en ese
00:24:55periodo.
00:24:56Eh, así que esa es la respuesta del peor
00:24:57es mi ley, sin ninguna duda.
00:24:59Ajá. Sin ninguna duda. Eh,
00:25:02peor que Macri, peor que Dear Rúa.
00:25:04Sí, sí. Macri nos dejó una deuda
00:25:07absolutamente criminal que permitió que
00:25:09existiera mi ley. Eso es cierto, pero yo
00:25:12creo que los eh eh Macri era presidente
00:25:15de Argentina, era un pésimo presidente
00:25:16de Argentina. Mi ley eh delegado de
00:25:19otros poderes. Eh, mi ley decide, Macri
00:25:22decidía en función de un modelo de país
00:25:24y de negocios, pero de un modelo de país
00:25:26que horrible, pero en el que quía mi ley
00:25:29recibe instrucciones y coimas, eh,
00:25:31entonces es infinitamente peor. Sí, sin
00:25:34duda.
00:25:34No tiene una autonomía relativa, ¿no?
00:25:35Hace un poco también lo que a él le
00:25:37parece.
00:25:39¿Y qué le parece a él?
00:25:40Esto,
00:25:42¿qué de todo esto? Todo, todo su
00:25:44gobierno creo que él lo firma abajo.
00:25:46Sí, claro, sin duda. Pero me parece que
00:25:48él lo firma porque él también es
00:25:49absolutamente maleable. Él firma esto y
00:25:51podría firmar cualquier otra cosa que le
00:25:53diera cierta cuota de de
00:25:56poder. Si
00:25:59mi ley eh un día te metía un pico de
00:26:03rating en el año 2018 gritando, "Hay que
00:26:08desalambrar los campos en vez de hay que
00:26:10prender fuego del Banco Central, quizás
00:26:11hoy tendríamos una Argentina muy
00:26:12distinta. Bueno,
00:26:14gracias Nico por haber venido, eh,
00:26:15muchas gracias, en serio.
00:26:16No, por favor, un gusto.
00:26:18Sí, vamos con el indio. Ya estamos sobre
00:26:20la hora. Ya arranca Alfredo Sayadi,
00:26:23equipo con Check [música] en blanco, una
00:26:25tradición argentina. En la operación
00:26:27técnica estuvo Flor Trevino, en la
00:26:29operación de video Flor Fresa, en redes
00:26:31Anto Puncino en la edición Meli [música]
00:26:34Alch.
00:26:36Está difícil. al chuler
00:26:39ahí está bien. Y en la coordinación y
00:26:42producción Juliet nosotros acá al aire
00:26:45con ustedes Julio Uvalde. No quiere que
00:26:47le diga Julieta, Lean Ren Nazarena lo
00:26:50Magno. Yo soy Gabriel Sued, gracias por
00:26:53estar. Nos reencontramos el sábado que
00:26:55viene a las 8 [música] como siempre para
00:26:57ser como la vez acá en Fut. Chao.