LAS DERROTAS DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 14/3/2026 - Duracion: 1:43:48
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:03Arranca como la ves puntuales hoy. Si
00:00:06anda bien ese reloj, estamos puntuales.
00:00:09A ver, para
00:00:10sí
00:00:10arrancamos antes.
00:00:11No, no anda bien. No, no anda bien. 801
00:00:14y ese reloj me marca que todavía el
00:00:16reloj del estudio, que todavía no son
00:00:17las 8 de la mañana, pero bueno.
00:00:21Está bien, pero la hora oficial es otra.
00:00:24Discuto con mi producción.
00:00:26Sí. Eh,
00:00:29las pibas [música] están bien. Yo no no
00:00:30no este programa supuestamente la pelea
00:00:32después de las 8:30, ¿no? Ahora ya con
00:00:34pelearse con la gente de afuera también
00:00:35no hay por ahí esto demuestra que el
00:00:37tiempo es relativo.
00:00:38Es que afuera hay un
00:00:40No, afuera
00:00:42si hay un entre cuatro paredes de afuera
00:00:43[risas]
00:00:45no van a querer saber.
00:00:47Hay una suerte de imperio eh femenino
00:00:52ahí afuera que uf terrible. salís y
00:00:55tenés que estar a las piñas, pero eh
00:00:58bueno, son el corazón de este programa,
00:01:00así que
00:01:02eh un beso para ellas también como
00:01:04siempre. Estamos hasta las 10 de la
00:01:06mañana con Leandro Renú.
00:01:07¿Cómo andamos?
00:01:08¿Cómo te va?
00:01:09Muy bien.
00:01:09¿Estás tranquilo?
00:01:10Muy tranquila.
00:01:11Y con Nazarena lo magno.
00:01:13¿Cómo andan?
00:01:14Artísticamente preferís que te digan
00:01:16NASA o Nazarena.
00:01:17No, siempre NASA porque Nazarena es como
00:01:19que estás enojado. ¿Qué pasó?
00:01:21Okay. Nasa lo magna, ¿cómo andas? Eh,
00:01:23más o menos estoy medio para chucha hoy.
00:01:25¿Tenés un problema
00:01:28medio frecuente, no? De
00:01:30Sí, las personas que sufrimos de ritis
00:01:32alérgica
00:01:33como yo,
00:01:34como que una vez cada tr meses nos
00:01:36agarra algo vinculado, ¿viste?
00:01:38Ajá.
00:01:38Como y ahora como el mocardo, el dolor
00:01:41de garganta y toda la cosa, ¿no? Como me
00:01:44anticipé al otoño cont
00:01:46y tienes eh el pelo de un lado más corto
00:01:49que del otro. Eso es deliberado.
00:01:52Es deliberado. Sí.
00:01:53Ah, pensé que te habían cortado mal.
00:01:55No,
00:01:56tomate muy lineal la lógica del hombre.
00:01:58Como si no es recto está mal cortado.
00:02:01General
00:02:02básico el tipo. No pue no puede.
00:02:04El peluquero termina espejo si está
00:02:06simétrico, si no está simétrico.
00:02:07No es así la onda. Gabriel, te invito a
00:02:09que la compartan. Yo me corté ayer, eh,
00:02:13tenía la sensa, viste que antes, voy a
00:02:16hablar, poner, si queres ponerme la la
00:02:17música de ponerme bar de viejazo. Había
00:02:21escuelas de peluquería.
00:02:22Sí.
00:02:23Y vos te ibas a la escuela de peluquería
00:02:24y te salía la mitad.
00:02:25Bueno, ahora acá hay una. Acá tres
00:02:26cuadras hay una.
00:02:27Bueno, yo ya en algunas de estas nuevas
00:02:31barberías, viste que hay tres por
00:02:32cuadra,
00:02:33tengo la sensación de que son escuelas
00:02:36de peluguería encubiertas.
00:02:37Puede ser gente que experimenta con el
00:02:39cabello de otros. Si vas y a veces a
00:02:42veces no, a veces te agarra alguno que
00:02:45que hay como una onda si vas en Palermo
00:02:48a mí ponerle me trataban de broan bro.
00:02:51Sí,
00:02:52yo decía,
00:02:52vos completamente descolocado, hay que
00:02:55sorprendido, si hay algo que no soy es
00:02:58un bro.
00:02:59Claro, no te estás equivocando conmigo.
00:03:02Pero por ahí era una cuestión de
00:03:03integrad y vos
00:03:05no. Sí, el flaco me quería tratar bien,
00:03:07como si fuera un par, pero no
00:03:10claro, no te sentiste, no te interpeló,
00:03:13no te interpró y no y ahora fui a una
00:03:17ahí cerca de casa en caballito, que el
00:03:20chavón me agarraba el pelo y agarraba el
00:03:23Yo decía, "Este no sabe ni ni peinar."
00:03:26Vos que no sabes nada de peluquería.
00:03:27Sí, pero cortaba. que vos decías. Este
00:03:30está es el cualquiera
00:03:31es el tercer corte pel Sí, porque porque
00:03:35cuando te corta así cortito, no no se
00:03:37nota.
00:03:37Sí, tampoco ahí hay mucho para
00:03:39hacerquina.
00:03:40Es el tercer corte de pelo que hace en
00:03:42su vida. Yo pensaba.
00:03:44Bueno, pues todos empezaron.
00:03:45¿Y qué te cobró?
00:03:46Bueno, 20, 19. Ah, barato. Que hasta
00:03:50tenía en algún momento la sensación de
00:03:52decirle, "Deja, deja, córrete que yo
00:03:54pásame la tijera."
00:03:55No, este programa está llevando ya a
00:03:57lugares inesados.
00:03:59que yo te corto.
00:04:00No, no, el todólogo. Lo
00:04:02hablando y hablando de pelos, yo me
00:04:03corté esta semana con mi máquina.
00:04:05Mira, buah,
00:04:06por eso tengo el gorro. Por [risas] eso
00:04:09otro más.
00:04:10No, me mandé máquina. Sí, no te iba a
00:04:12decir que Ah, porque hoy hoy hacemos las
00:04:15fotos.
00:04:15No, pero no por eso máquina antes de
00:04:17saber las fotos, pero no importa.
00:04:19No, vos te acordaste por la campaña.
00:04:21Yo me corté por la campaña de foto.
00:04:23No me puedo sacar el gorro. Pues
00:04:25sí,
00:04:26ren coqueto,
00:04:28pero eh siendo coqueto veo que trae una
00:04:30remera que está toda llena de pelos de
00:04:33mascota.
00:04:33Ah, mira, pero sea la [ __ ] madre. ¿Sabes
00:04:35que son el perro?
00:04:38Se ve mucho el perro. Pero el otro día
00:04:40compró una, mira, no me di cuenta. Tengo
00:04:43un perro que anda por todos lados.
00:04:44¿Y qué? ¿Dormís con el perro?
00:04:46Sí.
00:04:47Ay, qué lindo. No, seguramente dormió en
00:04:49el auto. Unos unos el auto no más jugar.
00:04:51Estoy un poco más descanso. Eh,
00:04:53¿no dormes más en el auto? Ya
00:04:55no. No, porque
00:04:56ahora tengo un
00:04:57duerme un poco más.
00:04:57Tiene menos eh trabajo la
00:04:59nocturno.
00:05:00Claro.
00:05:01E mi mujer el otro día compró
00:05:03precisamente un coso de eso para los
00:05:04pelos del perro y no me lo pasé por la
00:05:07remera.
00:05:07¿Cómo era que se llamaba? Calabaza.
00:05:10Calabaza.
00:05:11Calabacita.
00:05:11Calabacita.
00:05:12Sí. Esta vieja pobre. Va vieja. No, ya
00:05:16se te tira encima, vive, duerme arriba
00:05:18tuyo.
00:05:19Vos llegás a tu casa a saludar a los
00:05:20chicos y el perro quiere que vos saludes
00:05:21antes.
00:05:22Ah,
00:05:22vos le vas a dar un beso al hijo y el
00:05:24perro pone la cara acá. [risas]
00:05:26Pero real,
00:05:27después duerme con es una perra, ¿no?
00:05:29Simpático.
00:05:30Tu balance de tener perro como siempre
00:05:33vos sos un tipo que no no en estas cosas
00:05:36no sos demagogo.
00:05:38Balance
00:05:39en estas cosas no. Después cuando haces
00:05:40análisis bueno
00:05:41bueno.
00:05:42Eh, balance frío y distante
00:05:44sí.
00:05:45Si te dicen, ahora
00:05:46se calura, sí,
00:05:47te arrepentíss. Si pudieras volver el
00:05:49tiempo atrás y decir, no tengo perro.
00:05:52¿Qué decís?
00:05:53No, banco. El perro
00:05:55estás a favor de haber tenido per
00:05:56cuando no está la extraño.
00:05:58Mira que es un dulce.
00:05:59Ayer llegué tarde,
00:06:00poner unos corazones. Tenés uno defectos
00:06:03que hacen. Llegué, ayer, llegué tarde a
00:06:04mi casa y dije, "¿Qué estará haciendo?"
00:06:07Está como loco con el aire acondiciona.
00:06:09Sí.
00:06:09Y dije, "¿Qué estará haciendo?" Porque
00:06:11cuando se hace de noche y vos te vas
00:06:12temprano aljamos.
00:06:14Puedes ponerle una cámara y mirarlo por
00:06:15el celular.
00:06:16Mira los coraz en el YouTube. Ponelo
00:06:19solo Ren
00:06:19los perritos.
00:06:21Claro. ¿Crees que te maneje el joystick,
00:06:23¿no? De de las cámaras, todo. Me me
00:06:25putea afuera. Flor.
00:06:26El perro una él tiene un problema, el
00:06:27perro una vez que que vos lo dejass
00:06:30subir a la cama, ya está. Es un cambio.
00:06:32No puedes bajarlo más.
00:06:33Claro.
00:06:34Anda por todos lados a subir.
00:06:35Sí. Pero vos a veces estás fuera de tu
00:06:36casa y pensass en calabacita.
00:06:38Por supuesto.
00:06:40Sí.
00:06:41extraña. Pero en serio, ¿sabías que se
00:06:43puede poner una cámara? Se espera cuando
00:06:45no estamos por empieza a romper cosas.
00:06:47Seguramente come recién cuando llegas en
00:06:48en la casa de viejos hay una cámara
00:06:50exclusiva para ver qué hace
00:06:52para registrar cada movimiento de Milo.
00:06:54Está perdida la sociedad macrista. Es un
00:06:56espionaje al perro medio macrista.
00:06:57Y vos lo ves al perro sentado en el
00:06:58sillón, lo ves durmiendo, lo ves en la
00:07:01puerta. Cuando la puerta
00:07:03al para tanto no me dio vos parado así
00:07:06la
00:07:07como esperándote el chavón, ¿me
00:07:08entendés? No,
00:07:08qué pasa dos horas ahí. Y pasa un rato,
00:07:11pasa como diciendo, "Bueno, loco, ¿y
00:07:12cuándo vuelves?"
00:07:13Gracias. Per, yo no tengo perro. Tuve
00:07:16perro de grande en la casa de mis
00:07:17viejos, pero era el que menos bola le
00:07:19daba.
00:07:20Ajá.
00:07:21Mi hermano tiene perro, tiene dos
00:07:23perros. Voy a la casa, los perros se
00:07:25vuelven locos y yo te digo, "Bueno, ya
00:07:27está, eh, que termine esto, este momento
00:07:30de saludo con los perro, porque no
00:07:32no te gusta,
00:07:33no me interesa.
00:07:34¿Qué sé yo, no? No llega no a gustarme,
00:07:36pero no tengo un vínculo, cosa, saco
00:07:40pasear, todo.
00:07:41Claro.
00:07:42Y el y tiene un problema con las motos.
00:07:45Ah,
00:07:45pero se enerva mucho con las motos. Pero
00:07:47mucho es mucho.
00:07:49Y yo voy caminando y hace un quilombo
00:07:51bárbaro. Le dicen el petizo en la calle.
00:07:53Mira,
00:07:54porque parece un perro varón, pero es
00:07:56una perra.
00:07:57Ah, y que
00:07:58y bravo el petizo. Eh, se vuelve en
00:08:01calles.
00:08:01No sé si es conocido, viene de las
00:08:03calles. Porque
00:08:04no entendí por qué masculinizaron a una
00:08:06perra que la moto, o sea,
00:08:09a la sociedad mamachista. Imposible. La
00:08:12cuadra perdida. La cuadra perdida.
00:08:13Sí. Eh, yo voy a tener que tener un
00:08:16perro igual porque tengo una hija de 2
00:08:18años que es loca, loca de los perros,
00:08:20¿eh? Y ya me estoy lamentando de que en
00:08:23algún momento voy a tener que ceder y
00:08:25decir, "Bueno,
00:08:27el gran favor, no los veo a ustedes
00:08:29dejando que el perro suba la cama."
00:08:31No, no, no, no.
00:08:33Eso decís ahora.
00:08:35O sea, yo sé que nos cuesta imaginarnos
00:08:37a Sued como involucrándose en
00:08:38situaciones emocionalmente hablando.
00:08:40Líneo al lado. No es no es una imagen
00:08:42que uno puede imaginar. Yo creo que te
00:08:44puede quebrar un poco el esquema el
00:08:45perro. Sí,
00:08:46vos te imaginas a Gabriel acariciando un
00:08:47perro.
00:08:48A Gabriel acariciando un perro. Vos te
00:08:49imagin, imagínate, hacete esa imagen. Un
00:08:51montón, pero yo le tengo fe a los
00:08:53animales, no a sued, a los animales que
00:08:54me pinten como un ser frío, este, porque
00:08:58tengo dos hijos, entonces eso ya te
00:09:01obliga a
00:09:02Sí. bajar
00:09:05ciertas cuestiones, en ciertas
00:09:07cuestiones. Ya
00:09:08es como padre lo mejor que le puedes eh
00:09:10dejar la compañía de un perrocimiento
00:09:13la crianza de la mano un perro.
00:09:16Yo no le interesa el perro. Mi Ah, vale.
00:09:20Mayor. El mayor no. Si fuera por él creo
00:09:22que no. No, pero
00:09:24Juliana
00:09:25hay algo ahí. Nos va a obligar.
00:09:27Ves y ya lograron este tema.
00:09:28No, tiene 2 años la p
00:09:29no con ella. No, con Mariana. Y como que
00:09:33ya ella, Mariana es más proclive a tener
00:09:35perro. Ha tenido perro. Sí.
00:09:37Eh, ahí en monte donde vive ella, en el
00:09:39campo,
00:09:40San Miguel del Monte.
00:09:42Claro, la gente de campo suele tener
00:09:43muchos perros.
00:09:43100 km que
00:09:45tiene muchos perros.
00:09:46Le dicen campo, ¿no? Pero está bien, es
00:09:48tiene zona de campo
00:09:50chiquito, grande
00:09:51estuvo Doberman.
00:09:53¿Sabes que no hay más?
00:09:54Que se lo había regalado el
00:09:55cuando era chico. Había cuando era
00:09:57chico.
00:09:57Ah, por eso no quiere que tener perro.
00:10:00Entrando ahí. Se le regaló el ex. Ahí la
00:10:01tiró ahí como
00:10:02ahí va entrando lo interesante.
00:10:04La deslizó. Claro. El último perro de tu
00:10:05vo se lo regaló la gestión anterior.
00:10:08Entonces, bueno, de ella le regaló un
00:10:09perro per esta hora
00:10:11e con con el cielo de los perros.
00:10:14Ah, murió.
00:10:14Y sí, hace rato. Ya hace 20 años que
00:10:16esté con ella, imagínate.
00:10:18Claro. El ex también iba a preguntar
00:10:20[risas] eso
00:10:21o no.
00:10:21No lo sé.
00:10:22Esper que no, digamos.
00:10:23No lo sé. [risas] Buenos días. E rápido
00:10:28esto porque ya nos estamos extendiendo.
00:10:30Lo simétrico es aburrido y no tiene
00:10:31ten pel gorrace mujer.
00:10:34Claro, [risas]
00:10:36perro de
00:10:36y no siempre bello le dicen a NASA.
00:10:39Un asco, un asco. La gente que anda con
00:10:41pelo de mascota encima.
00:10:43¿Quién dice?
00:10:44No, yo digo.
00:10:45Ah, pero perdón. Humaniza la gente. Vos
00:10:47tenés que humanizar.
00:10:48Gatito, Gabi. Gatitos para los niños.
00:10:50No, los gatos. Un animal asesino.
00:10:53No, no hay que tener gatos. Te miro para
00:10:55matar.
00:10:56Te miran y saben todo lo que estás
00:10:58pensando. Animal traidor
00:11:01su no caigas en la trampa. El quilombo
00:11:03que dejan los nenes no le podes sumar un
00:11:04perro. Es lo que pienso. Absolutamente.
00:11:07Lo que Mira el perro que me pone en
00:11:08pantalla.
00:11:09Mira uno así.
00:11:10Un perrito.
00:11:11El famoso raza del monton.
00:11:13Sí.
00:11:13Yo no quiero sumar un quilombo más.
00:11:15Vos te acordas la foto de desayuno. ¿Por
00:11:16qué no mandamos pedir?
00:11:17No, ya está. Porque vamos ahora tenemos
00:11:19dos horas. Foto. No, no sociabilizas con
00:11:21nadie, ni con la gente, ni con los
00:11:22perros, ni con nadie. Ah, hay uno que
00:11:23nos dice que en Londres es un día
00:11:25hermoso,
00:11:26ya,
00:11:26como si fuera un espejo desde el otro
00:11:29lado del mundo.
00:11:29El perro. Eso
00:11:30no, pero para que tiene que ver con esto
00:11:32de los desayunos, ¿no? Mira el perrito
00:11:34que nos manda.
00:11:35Salió a correr en Londres.
00:11:36Estoy destruida. Podemos todos mandar
00:11:38fotos de nuestras mascotas ahora.
00:11:40No, no, no convirtamos esto en el portal
00:11:42de las mascotas. Vamos con el cepa y
00:11:45arranca el entre cuatro paredes, que es
00:11:46lo que ustedes quieren escuchar. Dale.
00:11:48Arranca el acontecimiento [música]
00:11:50semanal del streaming político Entre
00:11:53Cuatro Paredes. Entre cuatro paredes, la
00:11:55columna vertebral de cómo la ves.
00:11:59[música]
00:12:02Arranca el entre cuatro, esto que
00:12:04hacemos con Leandro Renú, con Nazaro
00:12:06Magno. Yo soy Gabriel Sued, la entrega
00:12:08de hoy intitulada A mi ley le entran las
00:12:12balas.
00:12:14En análisis político, el error más
00:12:17habitual, les diría, en el que, por
00:12:19supuesto, yo caí muchas veces, es
00:12:22confundir el diagnóstico o el pronóstico
00:12:25con el deseo.
00:12:28Así que voy a intentar justificar este
00:12:30título que acabo de poner.
00:12:32Después, por supuesto,
00:12:34la realidad me puede desmentir, pero al
00:12:37menos habré justificado esto que les
00:12:40quiero decir.
00:12:43Esta semana que termina,
00:12:46en realidad, la semana, en la semana
00:12:47pasada ya les dije que la guerra exponía
00:12:50la fragilidad del programa económico de
00:12:52Mi. No, la guerra sigue y eso es todo un
00:12:56dato porque
00:12:59el efecto, buena parte del efecto de
00:13:00esta guerra se juega en la duración que
00:13:02tenga el conflicto en Irán.
00:13:05El precio del petróleo subió
00:13:0850% en las últimas dos semanas y esto
00:13:11inevitablemente tiene impacto en la
00:13:13economía de todo el mundo y va a tener
00:13:16impacto también en la Argentina.
00:13:19Y la guerra de alguna forma obliga al
00:13:21gobierno a elegir. Tiene que elegir si
00:13:24protege a la población frente a un shock
00:13:27externo fuerte, esto es si regula el
00:13:30precio interno de los combustibles
00:13:32o se aferra a su dogma y privilegia el
00:13:36equilibrio fiscal y la entrada de
00:13:38dólares por exportaciones de petróleo,
00:13:40que la Argentina es exportador de
00:13:42petróleo.
00:13:44Intuyo que va a elegir estos segundos.
00:13:48que no nos va a proteger. Ya lo dejó
00:13:50entrever
00:13:52el presidente IPF, Horacio Marín, que si
00:13:56no fuera que esta semana pasaron un
00:13:58montón de cosas, hubiese sido el autor
00:14:00de la frase de la semana porque habló de
00:14:03micropricing moving average para
00:14:06justificar cómo va a ser el incremento
00:14:08de precio IPF, que quiere decir que
00:14:10quizás en el día a día no te das cuenta,
00:14:12pero en el mes a mes vas a ver cómo te
00:14:14la pusieron
00:14:16y esto va a hacer que la inflación siga
00:14:19subiendo.
00:14:22Piensen que pese a todo lo que hizo este
00:14:23gobierno para reprimir la inflación,
00:14:25caída de los salarios, caída de las
00:14:27jubilaciones,
00:14:29dólar artificialmente bajo, caída del
00:14:32consumo, pese a todo, la inflación no
00:14:36cede. En febrero fue de 29,
00:14:40noveno mes consecutivo de inflación al
00:14:42alta al alza. La inflación de febrero
00:14:45fue el doble que en mayo, que había sido
00:14:47el 1,5.
00:14:50Ya estamos frente a un gobierno que no
00:14:52puede hablar en tiempo presente de baja
00:14:55de la inflación. Puede decir, "Yo bajé
00:14:57la inflación." No, estamos bajando la
00:15:00inflación porque ya no concuerda con la
00:15:04realidad.
00:15:05Marzo coincide en todas las consultoras,
00:15:08va a dar para arriba.
00:15:11Por esto que hablábamos del impacto de
00:15:13la guerra en los precios
00:15:14internacionales, no solo el petróleo,
00:15:17también los fertilizantes, los alimentos
00:15:18en general, los insumos,
00:15:21la situación social es cada vez más
00:15:24complicada.
00:15:27La mora en el endeudamiento de las
00:15:28familias, un indicador al que le tenemos
00:15:30que prestar cada vez más atención, es
00:15:33cada vez mayor.
00:15:36Subió en enero por 15to mes consecutivo,
00:15:41hace 15 meses que la irregularidad en el
00:15:44pago de la deuda de las familias va para
00:15:47arriba.
00:15:49Pasó de 9,3 en diciembre a 10,6 en
00:15:52enero.
00:15:54La cifra alcanzó
00:15:56máximo histórico en más de 20 años. Esto
00:16:00lo tomo de un informe de la consultora
00:16:021816.
00:16:05El 100% de los principales 25 bancos, es
00:16:08decir, todos los bancos de la Argentina,
00:16:11tuvieron aumento de la mor familiar en
00:16:13enero,
00:16:14lo que habla ya de que es un fenómeno
00:16:18no particular, sino general del programa
00:16:22económico.
00:16:25En las entidades no bancarias la
00:16:27irregularidad superó el 27%.
00:16:31Sí,
00:16:33la mayoría de estos eh préstamos no
00:16:35bancarios son de Mercado Pago y de
00:16:37tarjeta naranja.
00:16:40En muchos casos, además, las tasas de
00:16:43estos últimos préstamos son tan altas
00:16:46que incluso con estos niveles de mora
00:16:49sigue siendo redituable para los que
00:16:52hacen estos préstamos, porque el 75% de
00:16:56la gente que sí paga
00:16:59en término, bueno, cubre a aquellos que
00:17:02no pagan y ahí tampoco tenés al estado
00:17:05regulando.
00:17:07La inflación no va a ser cero, ni va a
00:17:10empezar con cero, ni en junio ni en
00:17:13agosto. Ahora, ayer Caputo lo corrigió,
00:17:17lo corrió dos meses más.
00:17:20Si no es en agosto, dijo será septiembre
00:17:22u octubre, pero lo dijo de puro
00:17:24compromiso porque le dijeron, Miley dijo
00:17:27que va a ser cero y el chavón dijo, "Es
00:17:30difícil hacer pronóstico, ¿no? En en el
00:17:34cuándo será septiembre, octubre. ya van
00:17:39corriendo la fecha
00:17:41y esto trae malos presagios, por
00:17:43supuesto.
00:17:45Y si el año pasado decíamos que Miley
00:17:48había ganado las elecciones y yo todavía
00:17:50lo sostengo,
00:17:52principalmente porque en el balance de
00:17:54los dos primeros años había logrado
00:17:56bajar la inflación. Mi ley logró bajar
00:17:58la inflación en los primeros 2 años.
00:18:01Pasó de 211 en el 23 a 110 en el 24
00:18:09a 315 en el 25. Bueno, ahora eso ya no
00:18:13lo puede decir más.
00:18:16También habíamos dicho en su momento,
00:18:18eso ya no le va a alcanzar de acá en
00:18:20adelante, solamente bajar la inflación,
00:18:23porque hubo gobiernos a los que les fue
00:18:24muy mal con la inflación baja.
00:18:28Bueno, imagínense
00:18:30un gobierno que tenía como activo
00:18:33principal la baja de la inflación
00:18:35y ahora hace 9 meses que le sube la
00:18:38inflación.
00:18:40Si mi ley
00:18:42baja de la inflación, ¿qué es? De a poco
00:18:46va a empezar a
00:18:49hacer solamente batalla cultural,
00:18:51hacer ese ser medio caricaturesco y
00:18:55agresivo que vemos todos los días y
00:18:58encima corrupto,
00:19:01que es el otro gran tema esta semana.
00:19:05Ojo, yo no sé puntualmente
00:19:08impacto va a tener el caso Adorni en la
00:19:11sociedad, porque en octubre el gobierno
00:19:14ganó las elecciones en provincia de
00:19:15Buenos Aires con Expert en la boleta.
00:19:18Está. Entonces ahí sí se nos puede
00:19:21confundir el deseo con el análisis.
00:19:25No pensemos que esto va a cambiar la
00:19:27historia por sí solo,
00:19:29pero si se da en un contexto de crisis
00:19:32económica, todo golpea un poco más.
00:19:35Lo de Adorni es paradójico y relevante.
00:19:43Terminó convirtiendo la Argentina Wick
00:19:46en la Adorni Wick y me robo este
00:19:48concepto de mis amigos P. Rodríguez Niel
00:19:51y Martín Rodríguez que lo publicaron así
00:19:53en la nación.
00:19:58llegó a la Germu en el tango 01 sin
00:20:01decirle a nadie,
00:20:04pero además se confirmó
00:20:07que en el feriado de carnaval viajaron a
00:20:10Punta del Este en un avión privado
00:20:14que lo acompañó su mejor amigo, el
00:20:16periodista Marcelo Gandigo, que conduce
00:20:18dos programas en la televisión pública
00:20:20que están a cargo de Adorni, la
00:20:22televisión pública.
00:20:26Digo que es paradójico porque el caso se
00:20:28instala por una metida de pata feroz del
00:20:33tipo que supuestamente mejor habla del
00:20:35oficialismo que es adorni, que era el
00:20:36vocero.
00:20:39Esa palabrita, el el deslomarse
00:20:42fue el que metió el tema en todas las
00:20:45familias, en todos los hogares, en todas
00:20:46las conversaciones de la Argentina, al
00:20:49menos de aquellos que más o menos hablan
00:20:51de política.
00:20:54Y es relevante, no tanto por el hecho en
00:20:57sí, que no me parece tan grave lo de
00:20:59haber llevado la mujer,
00:21:02sino porque muestra por un lado la doble
00:21:04vara, por supuesto, de estos tipos que
00:21:06vienen con el dedo, viven con el dedo
00:21:07levantado y que no se les mueve un pelo
00:21:10para decir que están librando una
00:21:12batalla moral,
00:21:14pero sobre todo me parece relevante
00:21:16porque muestra la fragilidad política
00:21:18del gobierno,
00:21:20el conjunto de comunicadores,
00:21:23periodistas que habitualmente los
00:21:25defiende se les fue encima.
00:21:28El clima interno en el gobierno se llenó
00:21:30de sospechas cruzadas sobre posibles
00:21:32operaciones,
00:21:35pases de facturas.
00:21:38Adorni tuvo que pedir perdón,
00:21:41retroceder
00:21:44y después ayer estalló el otro caso que
00:21:47sí es más grave, que es el caso Libra,
00:21:50que volvió a escalar a partir de que se
00:21:52conocieron los peritajes del teléfono de
00:21:55Noveli, Mauricio Noveli,
00:21:58un personaje muy cercano a Miley, clave
00:22:00en el lanzamiento de la criptomoneda.
00:22:05Minutos antes de que Miley hiciera el
00:22:06posteo de lanzamiento de Libra, el 14 de
00:22:09febrero del año pasado,
00:22:12Miley Novelli, esto es lo que se
00:22:14conoció,
00:22:16intercambiaron un montón de mensajes y
00:22:19llamadas, al menos cinco directos entre
00:22:21ellos dos minutos antes de que publicara
00:22:25el tweet, minutos después.
00:22:27Hay en total 35 llamadas entre o o
00:22:30mensajes entre Noveli Miley, Karina
00:22:34Miley y Santiago Caputo. Todos hasta las
00:22:37manos. Esto se conoció ayer. El primero
00:22:41que lo dio conocer fue Ariel Sac y
00:22:42después muchos medios dieron el detalle
00:22:45y está en la tapa de todos los diarios.
00:22:48Nobeli estaba en ese momento en el que
00:22:50intercambia mensajes con Miley, con
00:22:53Heiden Davis, el creador de Libra,
00:22:57estaban en Estados Unidos juntos
00:23:00y Heiden Davis es el que se reunió días
00:23:02antes con Miley y hasta hicieron un
00:23:05contrato que también se dio a conocer en
00:23:08las últimas semanas
00:23:10para que Miley promocionara la
00:23:13criptomoneda.
00:23:15Y en el peritaje de las llamadas aparece
00:23:18un mensaje de Miley hablándole a Nobelly
00:23:21de la nota que le iba a dar a Jonathan
00:23:23Viales después de que estalló el
00:23:24escándalo. Y ahí arreglaron también
00:23:27Miley y Noveli
00:23:30qué le convenía decir y qué no y qué le
00:23:32convenía esconder.
00:23:34No sé si hasta acá le justifico el
00:23:36título de que a mi ley les centran las
00:23:38balas.
00:23:40Una más, las encuestas cada vez le están
00:23:44dando peor. En esto hay coincidencia,
00:23:46pero también hay que decirlo, mantiene
00:23:49un piso muy consolidado de 40 puntos y
00:23:53eso está ahí y es difícil por ahora de
00:23:57perforarlo a la baja,
00:24:00pero me interesa para terminar compartir
00:24:02este dato de pulso la consultora de Juan
00:24:04Adaro.
00:24:06Ellos hacen todos los meses desde que
00:24:09arrancó el gobierno una pregunta que te
00:24:10marca un poco el peso de lo que Miley
00:24:12llama la herencia.
00:24:15Le preguntan concretamente textual a los
00:24:19encuestados.
00:24:21La mayoría de los argentinos considera
00:24:23que la situación económica del país es
00:24:25negativa. Para usted, ¿quién es el
00:24:27principal responsable? ¿El gobierno de
00:24:30Miley o el gobierno anterior?
00:24:32Desde que arrancó el gobierno de Miley
00:24:35ganaba la opción el gobierno anterior.
00:24:37Es decir, la mayoría de la gente pensaba
00:24:41que la culpa de la de la mala situación
00:24:43económica la tenía el gobierno anterior
00:24:45y no el gobierno de My. Pesaba más la
00:24:47herencia que los errores propios de
00:24:49Miley. Bueno, en marzo por primera vez
00:24:52esas curvas se cruzaron.
00:24:55En marzo por primera vez hay más gente
00:24:57que dice que la culpa de la mala
00:25:00situación económica es del propio
00:25:02gobierno de Miley que del gobierno
00:25:04anterior.
00:25:05por todo eso,
00:25:08porque es un gobierno que tenía como
00:25:10principal activo la baja de la inflación
00:25:12y ya no lo puede decir más en término
00:25:14presente, sino puede hablar del pasado
00:25:16que bajó la inflación los primeros años,
00:25:18pero ahora hace 9 meses que no lo hace
00:25:21porque la inflación va a seguir subiendo
00:25:23y no se va a cumplir el pronóstico que
00:25:25mi ley se cansó de repetir de que de
00:25:28acuerdo a su teoría que es infalible la
00:25:30inflación iba a ser cero en junio,
00:25:32después dijo en agosto, después dijo
00:25:34empezar con cero. Ahora dicen
00:25:35septiembre, octubre
00:25:39y porque los casos de corrupción te
00:25:40golpean más cuando la situación
00:25:42económica es cada vez peor.
00:25:45Y porque los dos casos que estallaron
00:25:47esta semana, sobre todo el de Adorni, se
00:25:50metió en la sobremesa familiar por la
00:25:53palabra estúpida que dijo Adorni a
00:25:55deomarse,
00:25:57porque el caso libre involucra
00:25:58directamente a mi ley y ya tenés a los
00:26:02principales medios poniendo el foco ahí
00:26:04y dándole y echando leña
00:26:08y porque las encuestas denle bola o no,
00:26:12bueno, también marcan un deterioro de la
00:26:14imagen de la gestión y del presidente.
00:26:16NASA Lean, ¿cómo la ven?
00:26:18Bueno, e la lo primero que que me
00:26:21interesa decir es que eh a mí me parece
00:26:24y tengo ahí un una
00:26:27posición bastante clara que la
00:26:29judicialización de la política es un
00:26:31problema para analizar los contextos
00:26:34políticos y económicos. ¿Qué quiero
00:26:35decir? Eh, el agregado del caso Libra y
00:26:39el agregado del caso Adorni son un
00:26:41condimento de una base de un plan
00:26:44económico que está roto. Eh, es como un
00:26:48diferencial incremental de la crisis. Lo
00:26:51que yo observo que está pasando y y
00:26:54hablando con gente es que cuando vos
00:26:56mirás la foto grande, vos ves que hay
00:26:58algo que se quebró. O sea, las cosas
00:27:01pasan en algún momento, eh, o sea, son
00:27:04consecuencias de un proceso, pero en
00:27:05algún momento se hacen visibles,
00:27:07digamos. A mí me da la sensación y
00:27:08supongo que a ustedes también en la
00:27:10Agencia de Ambiente que algo está roto.
00:27:12Eh, algo está roto. Eh, ¿en qué sentido?
00:27:15En el vínculo con la sociedad. Eh,
00:27:18cuando es muy difícil. Una cosa es la
00:27:20base del 40% de votantes, que eso
00:27:23básicamente responde a que la mayor
00:27:24parte de la gente es antiperonista y no
00:27:26peronista, por simplificar el análisis.
00:27:28O sea, eso no está relacionado con el
00:27:30malestar sobre la situación. Una cosa es
00:27:33el panorama de posibilidades electorales
00:27:35y otra si la gente está conforme o no
00:27:37está conforme con mi ley.
00:27:39Dicho eso, eh este gobierno tiene en el
00:27:43con el asunto de Adorni un problema
00:27:45extra que es para mí, que es que el
00:27:47gobierno tenía dos personas que podían
00:27:49ser candidatas a cosas distintas. Una
00:27:50era Bullrich y otra era Dormi.
00:27:52A Bulrich ya medio que en cualquier
00:27:54momento la empujan al precipicio porque
00:27:56está en una interna política donde no la
00:27:58dejaron ni siquiera estar en la
00:27:59conferencia de prensa del soldado que
00:28:01trajo Chiquitapia de Venezuela.
00:28:02Sí. Eh, por lo que yo tengo como
00:28:05información, tampoco la van a dejar ser
00:28:07candidata
00:28:07en la ciudad
00:28:08en la ciudad ni a otro cargo.
00:28:10Eh, en todo caso, si quieres ser la
00:28:12candidata a BE, pero ustedes saben que
00:28:14cuando meten alguien de Bice para
00:28:16cocinarlo.
00:28:18Eh, entonces por un lado veo esa
00:28:21situación y por otra que me parece que
00:28:22es el centro del del rompimiento. Vos
00:28:25hablabas de los planes de
00:28:26estabilización. E justo estuve leyendo
00:28:30de eso para para una cosa que voy a
00:28:31escribir mañana.
00:28:33Eh, el la consultora Martín Rapetti hizo
00:28:35hace unos meses un estudio sobre los
00:28:37planes de estabilización en Argentina.
00:28:40Hubo en Argentina, no, perdón, en todo
00:28:42el mundo hubo 46 planes de
00:28:44estabilización entre el 73 y el 2020. De
00:28:47esos 46, solamente 12 funcionaron.
00:28:5012
00:28:5012 de 46, recordemos que un plan de
00:28:53estabilización, para que la gente no
00:28:54entienda, cinco aplicaciones, es un plan
00:28:57de shock para bajar la inflación. Ellos
00:29:00identifican en ese estudio algo que es
00:29:01interesante, que es tres partes o tres
00:29:03posibilidades que pueden pasar con con
00:29:06los planes de estabilización. Los
00:29:08exitosos, que son los que bajan,
00:29:09sostienen con crecimiento económico.
00:29:13El los seg los que están en segundo, los
00:29:15terceros son los que fracasan y los
00:29:17segundos son los que generan un shock
00:29:19desinflacional inicial y se quedan ahí
00:29:22y no hay crecimiento.
00:29:23Y no hay crecimiento.
00:29:24Entonces el plan de de
00:29:29MIY está en el segundo lugar, o sea, no
00:29:31se puede decir todavía que haya
00:29:32fracasado porque todavía no terminó el
00:29:34gobierno, básicamente. Pero cuando vos v
00:29:36las los factores que lo integran, vos
00:29:38decís, "Ya está fracasado el programa."
00:29:40Por dos o tres razones. Primero, porque
00:29:42la estabilidad macro no la consiguió el
00:29:43gobierno, la consiguió con apoyo
00:29:45internacional.
00:29:46Bueno, pero el apoyo internacional lo
00:29:47consiguió el gobierno
00:29:48y está bien. Pero entonces, ¿qué pasa
00:29:50por de nuevo? Ya me hacen carentar. Hay
00:29:52legislativa en Estados Unidos, pierde
00:29:54Trump y dice, "Estos tipos no los ayudo
00:29:55más." Se cae y ahí todos van a decir,
00:29:57"Ah, bueno, se fue Trump." No, digamos,
00:29:59si está ocurrió eso no es un ¿Qué quiero
00:30:01decir?
00:30:02Eso no es un activo sustentable. No hay
00:30:03ningún plan económico de estabilización
00:30:06que ha que le haya dicho a Trump,
00:30:07"Bueno, a mí me va a salir el plan si
00:30:08vos me ayudas." Eso no existe. De los 12
00:30:11planes de el Israel es como el más eh
00:30:14pero lo sustentable es como una segunda
00:30:16instancia, digo.
00:30:16No, no, no es una segunda instancia, es
00:30:18la primera instancia. Esta discusión de
00:30:19la sustentabilidad es el problema de no
00:30:22comprender el fenómeno mi ley.
00:30:24Vos podés estar 4 años con una con una
00:30:26estabilidad frágil,
00:30:28no sustentable y sostenerte 4 años.
00:30:30Digo,
00:30:31no, pero vos estás hablando de términos
00:30:32electorales. Yo estoy hablando
00:30:33va de puente en puente,
00:30:34pero vos me hablás de sostenerse en
00:30:36votos o de sostenerla.
00:30:37No, vos me estás hablando de estabilidad
00:30:38financiera. Yo te digo, la estabilidad
00:30:40financiera
00:30:42hasta acá es algo que el chavón puede
00:30:44mostrar. Es para la Está bien. ¿Y qué en
00:30:46qué mejoró la calidad de vida de la
00:30:48gente? Esa estabilidad financiera.
00:30:49Dos debates distintos. No, no mejoró la
00:30:51calidad de vida,
00:30:52pero la estabilidad financiera, incluso
00:30:55en este contexto de guerra ten
00:30:57o la estad financiera le permite no
00:30:58caerse en realidad no le permite
00:31:00gobernar bien, le permite no caerse.
00:31:02Hay una cuestión que tiene que ver con
00:31:03No es menor, Lea, no es menor.
00:31:04No, pero a ver, Macri, déjame decir una
00:31:05cosa porque si no me olvido, me tengo la
00:31:07alemana arriba que eh no no eh a Macri
00:31:10le pasó exactamente lo mismo, o sea,
00:31:12Macri fue rescatado o evitó que el
00:31:14gobierno de Macri se caiga el préstamo
00:31:16del Fondo Monetario Internacional.
00:31:17Bueno,
00:31:17no, no, no digamos,
00:31:18después se cayó igual. Sí,
00:31:19es cierto que tiene una dependencia
00:31:20financiera enorme en los Estados Unidos,
00:31:22eso es claro. Eh, también es cierto que
00:31:26la gestión anterior no no tenía esa
00:31:27dependencia explícita con el tesoro de
00:31:29los Estados Unidos propiamente, pero
00:31:31también en términos financieros iba de
00:31:33puente en puente. Tiendo que cerradas
00:31:36las puertas del mercado e de mercado
00:31:39internacional de crédito, es muy difícil
00:31:41no estar saltando un lado al otro
00:31:43dependiendo financieramente qui te
00:31:44busque eh prestar plata, porque
00:31:47básicamente esa puerta de financiamiento
00:31:48de dólares no la tenés. Lo que tenés que
00:31:50llegar es justamente volver al mercado
00:31:51internacional. Iba de puente per iba de
00:31:54puente en puente en un gobierno. Pues
00:31:56claro, ¿qué es lo que pasa ahora? Vos me
00:31:57empezas a mirar los números, qué es lo
00:31:59que vos decís.
00:32:00Vos empezas a mirar los números y la
00:32:01situación del otro gobierno, del
00:32:02gobierno anterior, y vos decís, "Bueno,
00:32:05rediscutamos por lo menos el periodo
00:32:07completo
00:32:08porque las condiciones generales." NASA
00:32:10dice Masa iba de o Masa bueno, Guzmán no
00:32:13tanto, pero Masa Bueno, iba de salto de
00:32:15santo porque ya estaba la elección,
00:32:16había una sequía, no era una situación
00:32:18de que un gobierno había ganado.
00:32:20Esto igual es culpa de Macri,
00:32:21recordemos. O sea, durante la gestión
00:32:23macrista se terminan cerrando las
00:32:24puertas al mercado internacional de
00:32:26crédito.
00:32:27Salta el riesgo país, terminaron
00:32:30acudiendo al Fondo Monetario
00:32:31Internacional. Sí, como prestamista de
00:32:32última instancia.
00:32:33Sí. ¿Por qué yo insisto en lo mismo?
00:32:35Porque esta discas
00:32:37yo ya la tuve con muchos hace un montón
00:32:38de tiempo. ¿Por qué hay que discutir la
00:32:39sustentabilidad del programa? Porque si
00:32:41el problema del kisnerismo fue que el
00:32:42programa no era sustentable, ¿cuál qué
00:32:44se decía cuando cuando había subsidio
00:32:46extremo a las tarifas? Esto no es
00:32:47sustentable. Entonces, vos cuando vos
00:32:50empezas a advertir no sustentable, no es
00:32:52que a los dos días te caés, o sea, vos
00:32:53estás avisando que esto va a ser un
00:32:54quilombo. ¿Qué es lo que terminó
00:32:55pasando? De hecho, si vos agarras el
00:32:57periodo histórico, eh,
00:33:01si querés desde el primer desde el 2010
00:33:03ponele hasta el 2015, ¿qué discutió el
00:33:06el kinnerismo? ¿Cuál fue la interna del
00:33:07kinernerismo? sobre qué tema de energía
00:33:09y dólares. O sea, eso es lo que se
00:33:11discutió, o sea, todo el el fracaso, el
00:33:14el Lo pasa que uno mira los números del
00:33:162015 y ve lo de hoy y dice fracaso, no
00:33:19importa, pero digamos el la de Bacle
00:33:22empieza por una situación de no
00:33:24considerar la sustentabilidad como una
00:33:25parte importante porque vos decías los
00:33:28números de inflación de hoy,
00:33:28más que de Bacle, el deterioro, si vos
00:33:30querés,
00:33:31bueno, el deterioro, pero después
00:33:32terminan de bacle, porque ¿qué pasa? O
00:33:33sea,
00:33:34no, no el gobierno de Cristina
00:33:36no, no el gobierno de Cristina no digo
00:33:38porque es un periodo largo.
00:33:39Sí,
00:33:40más a por qué eh se queda sin nafta un
00:33:43fin de semana antes de las elecciones.
00:33:45Bueno, porque ya
00:33:46porque tenían que importar energía y no
00:33:47había dólares.
00:33:48Entonces digo, terminas en esa misma
00:33:50discusión. Ahora voy a lo de inflación.
00:33:52¿Por qué digo que lo sustentabilidad es
00:33:53importante? Primero porque si no el
00:33:55análisis es hipócrita. Si vos le pediste
00:33:57al gobierno anterior que sea sustentable
00:33:58en el programa y a este no, hay algo que
00:34:00está mal.
00:34:01Al gobierno anterior no le pedía
00:34:03sustentabilidad, le pedías que llegue.
00:34:05No, pero eso fue al final. Este gobierno
00:34:06está a la mitad, no está terminando.
00:34:08Está bien, pero digo, me parece que en
00:34:09eso todos coincidimos en que no no este
00:34:13no es un programa que puede mostrar
00:34:14sustentabilidad ni a mediano plazo ni a
00:34:16largo plazo. No hay una discusión ahí
00:34:19porque los tipos van saltando de puente
00:34:21en puente y mal que mal la estabilidad
00:34:24financiera la llevan. En ese punto me
00:34:26parece que por un lado coincidimos en
00:34:29que hay estabilidad financiera porque es
00:34:31algo objetivo, el dólar está ahí
00:34:32planchado y por otro lado también vamos
00:34:35a coincidir en que no es un programa
00:34:37sustentable a largo plazo ni a mediano
00:34:39plazo.
00:34:41No hay ahí mucha discusión NASA después
00:34:43seguramente lo va a aplicar mucho mejor
00:34:44que yo porque ella sabe más de economía
00:34:45que yo. Ahora eso
00:34:47porque disculpe lo siguiente porque si
00:34:49no en serio no no no
00:34:51no es una discusión interesante esa.
00:34:53Bueno, para vos, para mí sí, vos estás
00:34:56diciendo que hay estabilidad financiera
00:34:57con el dólar a 1415 y tres puntos de
00:34:59inflación. Eso está mal.
00:35:01Pero yo
00:35:01es un problema. No, vos me estás
00:35:02diciendo, pero a ver, vos, a vos te
00:35:04parece que, pero en serio, porque si no
00:35:06no pensamos la política en términos más
00:35:08allá de lo que está pasando. A vos te
00:35:10parece que el dólar con vos vas al
00:35:12supermercado y no te alcanzan 900 lucas
00:35:14para llegar al changuito y el dólar vale
00:35:1614 y eso está bien, ¿no? El argumento
00:35:18demagógico para confundir.
00:35:19No, pero a ver, a vos te parece,
00:35:21yo estoy diciendo que que está todo mal.
00:35:23Vos no escuchaste lo que yo hay que
00:35:25partir de la base, hay que partir de la
00:35:27base de la autocrítica de los sectores
00:35:28progresistas que dijeron, "Este plan de
00:35:30estabilización está bien, este
00:35:31estabilización no está bien porque
00:35:33intentó bajar." Yo coincido con vos, el
00:35:35plan cuando vos agarrás el informe de
00:35:36Rapeti,
00:35:38el plan de estabilización de mi ley
00:35:39encaja en lo que vos decís, un gobierno
00:35:42que hace una bajada fuerte de inflación
00:35:43inicial y que no es que después se queda
00:35:45ahí, porque ahora no es que se queda
00:35:46ahí, ahora está yendo para arriba.
00:35:49Entonces, está yendo para arriba en qué
00:35:50escenario? en un escenario de salarios
00:35:53bajos, de estabilidad financiera
00:35:55relativa, porque en realidad te Estados
00:35:56Unidos,
00:35:57de paritarias a la baja, de una recesión
00:35:59en la que vos no le ves eh alguien le ve
00:36:02sinceramente herramientas técnicas a
00:36:03Ayer Caputo dio una entrevista la noche,
00:36:05vos lo escuchas a Caputo y vos decí,
00:36:07"Pero la [ __ ] madre, o sea, si lo bancan
00:36:09es porque no deben tener otro, porque
00:36:10vos lo escuchás hablar y vos decir, che,
00:36:12esto se va al carajo."
00:36:14Sí, lo que pasa es que en realidad
00:36:15técnicamente en recesión no estamos.
00:36:17En recesión no estamos. Bueno, pero
00:36:18técnicamente, NASA, no estamos
00:36:21técnicamente en resces. Vos tenés
00:36:22sectores que estás funcionando eh muy
00:36:24para atrás, pero en recesión los números
00:36:26no muestran estás en recesión.
00:36:27Técnicamente la economía está creciendo.
00:36:29La economía crece apalancada por los
00:36:31sectores que hoy eh el el gobierno está
00:36:35apostando. Sí, pero veamos que la
00:36:37economía crece, la economía crece, que
00:36:39tiene que tiene una dinámica dual, más
00:36:41vale, ya lo habemos ya lo hemos
00:36:43comentado, digamos, pero para los
00:36:44mercados lo que ves que la economía
00:36:45crece y para los mercados lo que ves es
00:36:47que es que el gobierno eh mantiene el
00:36:50esfuerzo por mantener el superáil. Y lo
00:36:51que los mercados también está viendo es
00:36:53que el gobierno está buscando eh
00:36:55acumular reservas. Pero tenés,
00:36:57con lo cual sí, después nos metemos en
00:36:58la dinámica del mercado interno, que la
00:37:00verdad que la mencionamos todos los
00:37:01sábados, los interanci
00:37:05el
00:37:07un poco por lo un poco por lo que yo
00:37:09charlo con distintos peror mercado, el
00:37:11mercado no se pone a ver exactamente, no
00:37:14no no no se enfoca tanto en los matices
00:37:16ni cómo está funcionando la dinámica
00:37:18interna, quién qué sectores emplean, qué
00:37:21sectores no.
00:37:23que miran el número macro.
00:37:24Yo entiendo que miran más los números
00:37:26macros
00:37:26ahora. Eh, incluso, eh, tomando eso, vos
00:37:31tenés a economistas de distintas
00:37:33orientaciones ideológicas que te hablan
00:37:35de esta inflación.
00:37:36Bueno, yo no diría que estamos en esta
00:37:38inflación.
00:37:38Vos no lo decís, pero
00:37:39porque técnicamente
00:37:41esta inflación quiere decir que estás en
00:37:42estancamiento más inflación y si la
00:37:43economía muestra que estás creciendo,
00:37:44entonces no estás en estancamiento. Que
00:37:46tengas una economía que tiene sectores
00:37:48como la industria, el comercio y la
00:37:49construcción están funcionando para
00:37:51atrás.
00:37:53el80%.
00:37:54Está bien, pero después cuando ves los
00:37:55números de la actividad económica en no
00:37:56te muestran esta inflación. A eso voy.
00:37:58Okay. Lo que digo es eh esta inflación
00:38:01no necesariamente quiere decir recesión,
00:38:03quiere decir estancamiento. Vos podés
00:38:05tener estancamiento con una economía
00:38:06creciendo al 01, 02, eh 1%, que tampoco
00:38:11es este un crecimiento económico que te
00:38:13cambia la ecuación. Técnicamente te saca
00:38:16de la recesión, pero lo que te demuestra
00:38:18es que la economía no está este viento
00:38:21en popa
00:38:21porque pero obviamente que no está
00:38:23viento en popa desde vuelvo a decir los
00:38:24sectores que los sectores que más
00:38:27demandan empleo están para atrás. Yo lo
00:38:29que estoy diciendo es que técnicamente
00:38:30no podemos estar en esta inflación si la
00:38:32economía está creciendo. Banquemos. O
00:38:33sea, por los sectores que están eh eh
00:38:36los sectores están impulsando el
00:38:38crecimiento. Es más, hoy en día lo que
00:38:39estamos viendo es que destruyen empleo,
00:38:41no es que crean empleo genuinamente,
00:38:43pero la economía está creciendo.
00:38:44Yo siempre intento explicar una cosa
00:38:46porque la gente no tiene la obligación
00:38:47de no de saber de economía. Ningún dato
00:38:51económico suelto sirve absolutamente
00:38:53para nada. No explican cosas los datos
00:38:55sueltos. Vos me decís porque el el la
00:38:58comparación más evidente es Masa tenía
00:38:5912% de inflación, ahora hay tres. Cuando
00:39:01vos agarrás esos dos datos decí, "Ah,
00:39:02bueno, bien." Ahora, cuando vos lo ves
00:39:05en el detalle, si no puede ser, no sirve
00:39:06para nada el dato suelto. ¿Cómo había
00:39:08con 12% restaurantes con reserva
00:39:10estallada y ahora no hay no hay ni una
00:39:12persona en en los restaurantes? O sea,
00:39:14no los datos sueltos no explican nada.
00:39:15Entonces, ¿qué pasa cuando vos mirás el
00:39:17dato?
00:39:18Depende del restaurant.
00:39:18Depende del restaurant. Yo no hay una
00:39:20persona.
00:39:21Bueno, no, ya sé. una forma de decir,
00:39:23quiero decir, cuando vos tomás los datos
00:39:25sueltos, como el caso del PI, no te
00:39:27explica absolutamente nada. crecimiento
00:39:29económico con tres sectores que no
00:39:30generan empleo, que no traccionan, que
00:39:32además no son petróleo. A ver, justo el
00:39:34PIconómico
00:39:36importante. Justo el PI es un dato
00:39:37económico importante. De hecho,
00:39:39eh yo he hablado y hemos no he mostrado
00:39:42porque nosotros acá no mostramos nada,
00:39:43no no mostramos este imágenes para que
00:39:46aquellos que lo están escuchando,
00:39:47simplemente
00:39:48la correlación impactante entre PIB y
00:39:53creación de empleo registrado. Sí. ¿Qué
00:39:56pasa? Ese gráfico que les mostré desde
00:39:59el 90 y pico para acá tiene una
00:40:01aclaración. El único año en el que
00:40:03creció el PIB y bajó el empleo
00:40:05registrado fue el 2025.
00:40:07Entonces me parece que ahí sí vale la
00:40:10distinción. Ahora,
00:40:12hecha esa aclaración que haces NASA, que
00:40:14me parece muy
00:40:16enriquecedora. Bueno, dale.
00:40:18No, te iba a hacer una pregunta a raíz
00:40:19de esto que decís, que también me parece
00:40:21bien decirlo, che, mira que los datos
00:40:23objetivos dicen otra cosa. Okay, yo me
00:40:25yo les pregunto, ¿les le entran las
00:40:28balas a mi ley?
00:40:30Lo que está pasando a nivel económico y
00:40:34con los casos Adorni, ahora el caso
00:40:36Libra.
00:40:38¿A ustedes les parece que puede cambiar?
00:40:41ya es más opinión eh percepción,
00:40:44eh el vínculo de Milay con la sociedad,
00:40:47esta situación económica de crecimiento
00:40:49de la economíam
00:40:51pero sin que esto se produzca también eh
00:40:55en los sectores que que son mano de obra
00:40:58intensiva sin que se refleje en un
00:41:00crecimiento del consumo masivo. No me
00:41:03refiero al consumo agregado que también
00:41:05me puedo decir que no, el agregado puede
00:41:07crecer.
00:41:08El agregado del último mes cayó también.
00:41:09Bueno, el agregado cayó el último mes,
00:41:11pero si lo tomas de punta a punta, mi
00:41:13ley te puede decir, mira, eh, en mi
00:41:15gobierno creció el consumo.
00:41:16Ah, no, mentira, no importa decí no es,
00:41:18no, no hay consumo agregado, es una
00:41:20jarra loca. No existe consumo agregado.
00:41:22Pero bueno, la pregunta si no me hacen
00:41:23calentar.
00:41:24Son, pero son las estadísticas
00:41:26históricas.
00:41:27A vos te parece lógico mezclar el
00:41:28consumo de farmacia con el consumo de
00:41:29supermercado?
00:41:30Pero ni siquiera farmacia. Te estoy
00:41:32hablando de que el los viajes al
00:41:34exterior son contabilizados como parte
00:41:36del consumo agregado. Una jarra loca.
00:41:38Está bien, yo lo que te estoy diciendo
00:41:40es, mi ley puede decir objetivamente,
00:41:44conmigo creció el consumo porque hay una
00:41:47cuenta eh de la estadística pública
00:41:51nacional
00:41:51que se llama consumo y él puede decir,
00:41:53"Conmigo creció el consumo." Ya cuando
00:41:55hacés eh el hilado fino y te fijas en el
00:41:58consumo masivo, ahí la cosa cambia
00:42:00mucho. Yo les pregunto, con esta
00:42:03economía que eh muestra esta
00:42:06heterogeneidad, por usar una palabra que
00:42:08usan los economistas,
00:42:09sí.
00:42:11Y con la inflación creciendo hace 9
00:42:14meses,
00:42:15¿cambia el vínculo de Miray con la
00:42:17sociedad o con esto le basta? ¿Con esto
00:42:18le alcanza?
00:42:20Primero quiero decir algo de respecto de
00:42:24del de una cualidad muy especial del del
00:42:27de los de los sectores que están hoy
00:42:29liderando el crecimiento que tiene que
00:42:30ver que son los los que principalmente
00:42:32generan divisas, con lo cual ahí tenés
00:42:34un punto a favor respecto de eh
00:42:36la estabilidad financiera,
00:42:37de la de la estabilidad financiera, pero
00:42:39más que nada de las de las proyecciones,
00:42:41¿no?, que uno puede hacer respecto del
00:42:43ingreso de dólares, energía, minería,
00:42:45petróleo, son sectores que están
00:42:46funcionando y que todavía tienen mayor
00:42:47potencial y eso puede contribuir en
00:42:49estabilidad financiera. Okay.
00:42:50Eh, por lo cual yo no digo que digamos
00:42:53no quiero volver a esa dicotomía
00:42:54histórica entre eh el sector digamos el
00:42:57campo a la industria, porque ahí ni
00:42:59siquiera es eso, sino directamente el
00:43:00sector extractivista a la industria,
00:43:01porque claramente hace falta de las dos,
00:43:03pero digo, vos estás desarrollando un
00:43:04sector que efectivamente es el que hoy
00:43:05más o se proyecta que sea el el mayor
00:43:08generador de dólares, ¿no? Incluso por
00:43:10encima del campo,
00:43:11estabilidad financiera como tienen la
00:43:12mayoría de los países de la región,
00:43:14incluso aquellos que tienen una sociedad
00:43:15hecha [ __ ] Eso es un punto. Yo creo
00:43:18que hoy en día sigue pesando, puede,
00:43:20digamos, pesa más el escándalo con
00:43:22Adorni, que dijo una boludez tan enorme
00:43:24como la palabra deslomarse en un
00:43:26contexto donde la gran mayoría de las
00:43:28personas se están deslomando y además
00:43:29nos hicieron creer que desde el faro
00:43:32moral estaba bien, digamos, soportar las
00:43:34consecuencias del ajuste porque si lo
00:43:36hacíamos los argentinos de bien,
00:43:38entonces elegíamos una Argentina mejor y
00:43:41por eso que había que abancarse toda la
00:43:43toda la eh toda la depresión que uno se
00:43:46banca cuando justamente no llega a fin
00:43:47de mes. mes y y y demás y en realidad el
00:43:49tipo se estaba yendo en un feriado que
00:43:51encima este gobierno había dicho que
00:43:52necesitábamos menos feriado de carnaval,
00:43:53después apunta el un privado, etcétera,
00:43:55etcétera. Por lo cual la idea de
00:43:56deslomarse en ese contexto me parece
00:43:59carnal aparte que es ultra hippy
00:44:01que que aparte
00:44:03no te gusta el carnaval,
00:44:04no para
00:44:06claroés te va a ser, o sea,
00:44:09afuera la pala total.
00:44:10Eh, lo de Libra me pasa que ojalá tenga
00:44:14la repercusión que merece tener el caso
00:44:16Libra porque es un escándalo, pero
00:44:17siento que la verdad es que no no
00:44:19termina. Ahora,
00:44:21eh, ¿cómo se relaciona el votante con la
00:44:25economía con mi ley? Bueno, vuelvo a
00:44:27decir, a pesar de que la economía esté
00:44:28creciendo eh con un crecimiento liderado
00:44:32por los sectores estratégicos, la
00:44:33realidad es que si vos planteas una
00:44:35reconversión productiva eh tan rápida y
00:44:38tan violenta como la que estás
00:44:39planteando, bueno, en algún momento la
00:44:42gente no te va a poder seguir
00:44:43acompañando como te está acompañando,
00:44:44porque los efectos se bueno, ya se están
00:44:46empezando a ver. La gente se queda sin
00:44:49laburo, eh, está el que puede justamente
00:44:52comprar más porque o más variado porque
00:44:55el producto viene afuera, pero está
00:44:56justamente el que tiene que mentir una
00:44:58familia, ya no puede hacer, el que sale
00:44:59a buscar trabajo no lo tiene.
00:45:00Esturenegra salió a decir la mona de
00:45:02tarjeta de crédito. Salió Esturegra a
00:45:04decir que se crearon en dos años 400,000
00:45:06empleos de trabajo nuevos, cuando en
00:45:09realidad lo que hay es personas
00:45:11trabajando más, no mayor cantidad de
00:45:14trabajadores. Y buena parte de la
00:45:16informalidad. Este gobierno no admite no
00:45:18admite ni siquiera los datos malos y
00:45:19nosotros no podemos discutir si la
00:45:21economía creció o no creció. Es ridículo
00:45:23este, o sea, este gobierno ve un dato
00:45:24malo y dice que es bueno, o sea, es
00:45:26increíble, pero vos lo escuchás al lo
00:45:28ves al presidente y yo insisto, quiero
00:45:30insistir en tres cosas. A mí me parece
00:45:31que eladorni es fundamental porque
00:45:33porque expone
00:45:35una situación de impunidad total de los
00:45:38funcionarios que muy agarrados a la val
00:45:41que vos decís que mi viste que dice que
00:45:43tiene el 50% de la gente y eso en eso se
00:45:45sintieron enentonado y dijeron, "Bueno,
00:45:47hacemos cualquiera
00:45:48porque además cuando vos ves la
00:45:49declaración patrimonial de Adorni vos a
00:45:50decir, ¿cómo este tipo hizo?"
00:45:52Claro, Adorni gana tres palos y medio,
00:45:53tres palo y medio. Y bueno, eso era
00:45:55imposible. Y cuando ves lo de mi ley,
00:45:57eh, a mí me parece, lo que pasa que
00:45:58claro, acá el problema es la alianza que
00:45:59el poder judicial tiene con el
00:46:01oficialismo. Entonces, vos decís, lo de
00:46:03Libra no va a funcionar, que es lo que
00:46:04dice NASA. Y no va a funcionar porque la
00:46:06justicia no quiere, porque vos agarras
00:46:07el celular de Nobel que está en la etapa
00:46:08de todos los diarios y vos decí, "Che,
00:46:09este tipo habló cinco veces el
00:46:11presidente con el tipo de la estafa
00:46:12que era algo que ya tenía el fiscal Tano
00:46:15hace 4 meses y no no lo había
00:46:16incorporado". La justicia en Argentina
00:46:18es absolutamente cómplice de todo de no
00:46:20iba a decir de todos los procesos
00:46:20políticos, ¿no? Pero para ser justo y no
00:46:23me gusta tampoco la victimización del
00:46:24peronismo en esa acá claramente hay una
00:46:26persecución judicial al peronismo
00:46:28histórica,
00:46:29o sea, pu vos agarrar los procesos
00:46:30históricos y alo al único que meten en
00:46:32cana todo el tiempo es a dirigente del
00:46:34peronismo. Entonces, vos decís, ¿por qué
00:46:35no funciona lo de Libra si vos tenés al
00:46:37presidente hablando con con novel cinco
00:46:39veces y a la hermana hablando como 23
00:46:40veces? Y bueno, claramente acá hay una
00:46:43una connivencia judicial. Y quiero
00:46:44cerrar con una cosa que conecta con lo
00:46:46económico.
00:46:48Hoy, esta semana, fue la Argentina Wi,
00:46:50no sé qué pelota allá en Nueva York.
00:46:52Bueno,
00:46:53el gobierno vendió cuatro cuatro
00:46:55proyectos Rigy que lo hicieron cuatro
00:46:57empresarios.
00:46:5716000 millones de dólares dijo el
00:46:59gobierno que vienen de inversión. que lo
00:47:00hicieron cuatro empresarios que ya
00:47:02habían ese hecho ese anuncio, cuatro
00:47:04empresarios que invirtieron en los en
00:47:06los en todos los gobiernos de la
00:47:07democracia del reo democrático hasta acá
00:47:10sin Rigy. El gobierno le hizo proyecto
00:47:12Rigy a gente que iba a invertir igual. O
00:47:14sea, vos le das a una petrolera un
00:47:15proyecto Rigy y es lo mismo que regalar
00:47:17plata,
00:47:18porque la petrolera va a invertir igual
00:47:19porque el negocio petrolero en Argentina
00:47:21funciona.
00:47:22Transportadora de gas del sur inversión
00:47:25con Rig. ¿Qué le iba a hacer sin R?
00:47:28¿Sabes cuánto? Ayer estaba viendo el
00:47:29informe de Orlando Ferreres de
00:47:30inversiones, porque acá se confunde
00:47:31todo.
00:47:33Si el proceso económico de que que NASA
00:47:36dice que es de crecimiento efectivamente
00:47:38ocurriera de esa manera, habría
00:47:39inversiones en Argentina.
00:47:41No lo dice NASA.
00:47:42No lo dijo
00:47:42es objetivamente así.
00:47:44Bueno, ¿y por qué no hay inversiones en
00:47:45Argentina? El informe de Orlando Ferrera
00:47:47de inversión el mes de enero dice call
00:47:48un 6% interanual. La inversión
00:47:51extranjera directa decís
00:47:52sí que y entonces cómo es que la
00:47:54información es la primera economía que
00:47:56funciona y no hay inversiones. Nadie qui
00:47:58invertir.
00:47:58Ella no dijo la economía funciona. Ella
00:48:00dijo que el PIB crece, que es un dato
00:48:01objetivo.
00:48:02Está bien, es un corte para que lo
00:48:03agarra mi ley dice Nazarena Lo Magno,
00:48:05dice que la economía crece, o sea, está
00:48:07mal eso. Bueno, pero estoy diciéndolo
00:48:10para que
00:48:12no si vos queres que no creo que vos
00:48:14quiera que le
00:48:16estoy diciendo estendo que el gobierno
00:48:18agarra eso y dice, mira lo que dice
00:48:20Nazarena,
00:48:21pero yo no no lo digo yo. Yo agarro el
00:48:23dato del INDE y miro che, a ver qué dice
00:48:24el dato del INDE. Pero digamos, al
00:48:26tiempo que digo eso, no dejo de decir,
00:48:28"Ojo, que tenés buena parte de la
00:48:30economía que demanda empleo en la
00:48:33[ __ ] industria, comercio y
00:48:34construcción." Pero esos sectores que
00:48:35apalancan levantan al resto.
00:48:38Esos sectores que que apalancan que que
00:48:40crecen hoy, mejoran el resto de las
00:48:42condiciones. Está diciendo que no.
00:48:43No, yo no dije eso. O sea, la la gran si
00:48:46si ese crecimiento de la economía
00:48:47después no se puede distribuir, bueno,
00:48:49la realidad es que no va a tener eh
00:48:51eficaz en el resto de las poblaciones.
00:48:52Yo estoy diciendo
00:48:53es interesante lo que dice. ¿Por qué?
00:48:54Porque vos agarrass los últimos periodos
00:48:56económicos y fíjate qué pasa en los
00:48:57segundos años, en la segunda mitad de
00:48:59todos los gobiernos.
00:49:01Es el punto de quiebre. O sea, mi ley no
00:49:03se cae en el segundo año, su su sistema
00:49:05económico político no colapsa en el
00:49:07segundo año porque pasó de casualidad,
00:49:09porque es el momento donde pasa lo que
00:49:11dice ella. O sea, todos los gobiernos
00:49:13quiebran en la segunda parte,
00:49:15todos son peores en el segundo año,
00:49:17sobre todo. Bueno, no, depende los a los
00:49:19gobiernos que le va bien, ¿no?
00:49:20Bueno, está bien, pero ¿hace cuánto que
00:49:22no le va bien a uno,
00:49:23no? Hace bastante. Sí, sí, sí. Pero e
00:49:26pero además eh ni siquiera digo, él
00:49:29podía decir, sí, qué sé yo, el consumo
00:49:31está caído, eh, no sé, los salarios
00:49:35están ahí, los registrados peleándola,
00:49:37los demás destruidos,
00:49:39pero yo estoy bajando la inflación y eso
00:49:43va a hacer que finalmente todos vivamos
00:49:46mejor. Bueno, cuando deja de pasar eso,
00:49:50¿qué es lo que no pasa hace 9 meses?
00:49:53Él sigue diciendo lo mismo.
00:49:54Además de que sigue diciendo lo mismo.
00:49:56¿Qué le queda? ¿Cuál es el activo de mi
00:49:59ley? El dólar planchado.
00:50:01Eh, y el dólar planchado,
00:50:04¿qué es la estabilidad financiera
00:50:05finalmente?
00:50:07A a cuánta gente le sirve a los que
00:50:09tienen capacidad. El dólar planchado no
00:50:11solo es la estabilidad financiera, es el
00:50:13quiebre de imagen. O sea, cuando vos
00:50:15empezas a correr atrás del dólar,
00:50:16fuiste. O sea, eso tiene, ahí tiene un
00:50:17beneficio mi ley.
00:50:18Por eso él no está corriendo atrás de
00:50:20No, eso es lo único que lo sostiene más
00:50:21o menos estable.
00:50:22Bueno, ahí está, ahí estamos.
00:50:23Pero eso no es estabilidad financiera,
00:50:25es de de imagen política,
00:50:26¿no? Bueno, también es estabilidad
00:50:27financió reventando dos cuevas para el
00:50:30para llegar a la elección. O sea, ¿te
00:50:32acuerdas, se acuerdan el show del Sí,
00:50:34masa? No tenía est había constante
00:50:36expectativa de evaluación. Claro.
00:50:40Bueno, eso hoy mi ley no no no sufre
00:50:43eso. No padece eso. Sí lo padeció en
00:50:46septiembre del año pasado, septiembre,
00:50:48octubre.
00:50:49Desde ese momento no lo padece, incluso
00:50:53eh en contra de muchos pronósticos que
00:50:56indicaban que sí o sí va a tener que
00:50:58evaluar. Sí, la verdad que
00:51:00ningún modelo de dólar barato es un
00:51:02modelo exitoso. Simpática socialmente
00:51:05simpático. Todo lo que quieran.
00:51:07Sí. En el corto plazo.
00:51:08Sí, por unos meses.
00:51:09Bueno, 10 años de menemismo. No,
00:51:11no, pero eso no fue no es esto. No, eso
00:51:14es un régimen de convertibilidad. Me
00:51:16está comparando con este engendro.
00:51:17Pero vos que eso es más latón, boludo,
00:51:19que decí que
00:51:19Pero es un engendro económico. Esto me
00:51:21está comparando contra, mira, me sé
00:51:23defender a cabalo. [ __ ] madre. O sea,
00:51:24acaba de [risas] decir que ese fue un
00:51:27gobierno un programa económico virtuoso.
00:51:30No, no, pero me dice demagógico, mira lo
00:51:32que me está diciendo. Lo que está
00:51:33diciendo, Cabaro era un tipo capaz e
00:51:35inteligente. Pongámonos de acuerdo en
00:51:37algo.
00:51:38No, no, pero no era no. A ver, un
00:51:41régimen de ¿Qué pasa en el gobierno de
00:51:42Menemén? designa a dos ministros de
00:51:45Bungborn en el inicio del gobierno.
00:51:48Uno se muere a los 5 días y el otro
00:51:49fracasa y ahí agarra la convertibilidad
00:51:52y Cabalo después de una pone un uno y
00:51:55ahí un Pero es un programa económico,
00:51:57esto es un engendro. ¿Cómo vas a
00:51:58comparar a Cabalo con Están jodiend?
00:52:00Mira lo que me hacen decir. La [ __ ]
00:52:01madre. Ahora te escribí en página 12
00:52:03diciendo que Cabalo es mejor ministro
00:52:04que Caputo. Y lo estás diciendo.
00:52:06Pero escúchame,
00:52:07venden eh buena parte del patrimonio
00:52:10estatal con las privatizaciones
00:52:13se endeudan de esa forma sostienen la
00:52:16convertibilidad que después termina
00:52:18estallando y termina en Esty analizando
00:52:19dentro de la lógica del proceso de ellos
00:52:21y de mi ley. No estoy diciendo que esté
00:52:22bien lo que lo que estoy diciendo es un
00:52:24plan de estabilización como la
00:52:25convertibilidad no es este engendro.
00:52:27Bueno, está bien. Puede haber
00:52:30puede haber escuchaste hablar a Caputo.
00:52:32Pero en serio, por Dios. Pero no es una
00:52:34cuestión de cómo habla Caputo. Habla,
00:52:37venís con eso de que no que Caputo es un
00:52:40nabo, que no está preparado.
00:52:41No, yo no dije que es un nabo, eso. No,
00:52:42preparado está para hacer lo que él sabe
00:52:44hacer.
00:52:44Ah, bueno. ¿Qué sabe hacer? conseguido y
00:52:46bueno,
00:52:47timbiando, él nació timbe y hace eso.
00:52:48Puente, puente, puente está ahí
00:52:50planchadito.
00:52:51Quiero agregar una cosa más como para
00:52:53que me terminen de putear, eh, pero
00:52:54bueno, si no tenemos la mirada e
00:52:57distintas miradas con ganar quilombo,
00:52:59viene con ganas de armar quilombo, pero
00:53:01me parece la sociedad está un poco así,
00:53:02es un poco más complejo, diría un
00:53:04sociólogo. Respecto de la inflación, es
00:53:06cierto que viene subiendo hace 9 meses.
00:53:09Si creo que el gobierno todavía puede
00:53:12capitalizar el hecho de que
00:53:15no es lo mismo una inflación subiendo
00:53:17con un 33% en términos interanuales y
00:53:19una inflación subiendo con un 211%.
00:53:21Ya no tenemos que ir. Mira la bomba que
00:53:22tirar.
00:53:23De todos modos, de todos modos ese dato,
00:53:26como dice REN, no vale la pena
00:53:28analizarlo en soledad. Cuando uno ve qué
00:53:29pasa con el poder adquisitivo que
00:53:32respecto de noviembre 2023 está todo
00:53:34para abajo, sector privado registrado,
00:53:36sector público, la información que són.
00:53:38Bueno, la realidad que la gente sigue
00:53:40perdiendo. Entonces, desde ese lugar la
00:53:43gente la inflación haya bajado o no
00:53:45sigue perdiendo. Pero vuelvo a decir, no
00:53:47es lo mismo tener 2 o 3% de inflación
00:53:49con 33 interanual que con 211. Los
00:53:51economistas son, ah, te voy a dec
00:53:53economistas son esta, a la
00:53:55no es lo mismo que te que te suba la
00:53:57inflación
00:53:58eh, después de haber hecho un ajustazo
00:54:01tremendo después de con el consumo
00:54:04masivo caído, con el amor en las
00:54:06tarjetas, con los sueldos por el piso,
00:54:09con este las jubilaciones por el piso,
00:54:11sí
00:54:12que que te suba la inflación con las
00:54:15variables que acabo de de nombrar para
00:54:18arriba. Eh, yo creo que te digo la
00:54:20gestión anterior igual, o sea,
00:54:22no no no estoy hablando de la gestión
00:54:24anterior, estoy hablando de que vos
00:54:25podés tener
00:54:27eh una inflación creciente, pero si eh
00:54:31no, yo no relativizo el 211% de
00:54:33inflación porque fue
00:54:34No, no te estoy hablando del gobierno de
00:54:36de Alberto, te estoy hablando de, por
00:54:37ejemplo, el primer gobierno de Cristina,
00:54:41había menos inflación
00:54:42en el que la inflación había empezado a
00:54:43subir.
00:54:44Sí,
00:54:45pero con otra situación económica. Pero
00:54:48agarr Guzman y más,
00:54:51agarrar Gummani y más antes de la
00:54:52sequía.
00:54:53¿Qué qué pasa?
00:54:54¿Cuánta inflación había en el periodo?
00:54:57Bueno, había inflación reprimida. No
00:54:59importa, está bien, pero está bien, eso
00:55:01le pasó a todos los países.
00:55:02Lo que quiero decir es Wan no tenía
00:55:04mucha menos mucha más inflación que
00:55:05esta,
00:55:05¿no?
00:55:06El primer Ma tenía mucha más inflación
00:55:08que esta. De hecho, en este programa, en
00:55:10el 20, ¿cuánto fue? Y en el 22 3
00:55:13Maa dijo que en dos meses iba a empezar
00:55:15con T después se fue el
00:55:16Pero cuándo empezó a salir mal las cosas
00:55:18en el frente de todos
00:55:19No, pero eso muy anterior, ¿no? No, eso
00:55:21muy anterior, pero lo que digo es
00:55:22el este régimen de desinflación no
00:55:25sirve, o sea, no sirve porque mató a la
00:55:27economía para matar a la inflación y
00:55:28terminó matando solo a la economía. No
00:55:29mató a la inflación.
00:55:31Vos la tenés que liquidar. Si vos haces
00:55:32esto, porque ¿qué es lo que dice el
00:55:33informe repetir? Recomiendo que lo lean.
00:55:35Cuando vos haces una ajustados así, la
00:55:36tenés que matar a la inflación. No te
00:55:38puede quedar viva y no solo viva, sino
00:55:40con ganas de crecer. O sea, la tenés que
00:55:42liquidar. Si si hiciste todo esto y no
00:55:44la liquidaste, técnicamente sos incapaz.
00:55:47Está bien, me quedo con esa frase. El
00:55:49gobierno hizo todo esto para matar a la
00:55:51inflación, mató la economía para matar a
00:55:53la inflación y terminó solamente matando
00:55:55a la economía.
00:55:57Qué brillante,
00:55:58qué bárbaro, ¿no?
00:55:59Sí. Vamos a terminar con esa frase,
00:56:00vamos a aprovechar para cerrar filas,
00:56:02como siempre hacemos después de esta
00:56:05discusión, a veces este álgida. Esta vez
00:56:08eh
00:56:09no nos fuimos al [ __ ]
00:56:11eh siempre con un tema que creo yo, nos
00:56:15va a poner del mismo lado. Dale con la
00:56:18intro no más porque es un temazo.
00:56:21Mira, me puse muy contento de que
00:56:22pudamos escuchar a los redondos.
00:56:26Esto es de lobo suelto cordero atado. Y
00:56:27la elegí porque anoche la puse en casa
00:56:30[música] y los pibitos bailaban como
00:56:33locos. Eh, Juliana de 2 años levantaba
00:56:35los brazos ya mostrando que tiene set de
00:56:38rock.
00:56:40Flor, ¿me vas a decir cómo viene la
00:56:41intro? No, ahí está. Esto es
00:56:45de la segunda parte lo suelto cordero
00:56:48atado. Suena en cómo la ves yo. Caníbal
00:56:51aguante los redondos.
00:56:53[música] Pido disculpas a todos los que
00:56:55nos están escuchando por no haber leído
00:56:57los mensajes en el Entre Cuatro Paredes.
00:56:59La verdad se me pasó. Estaba enganchado
00:57:01con la discusión que se dio acá en la
00:57:03mesa y se me pasó algo que es clave y
00:57:06que completa el entre cuatro paredes.
00:57:08Creo que nos quedó Rengo entre cuatro
00:57:09paredes. Es el peor entre cuatro paredes
00:57:12que hacemos desde el inicio del programa
00:57:15porque no metimos los mensajes de
00:57:16ustedes, eh, y de verdad que le cambian
00:57:19eh la dinámica a la conversación, la
00:57:22complementan, la hacen mucho más rica.
00:57:24Pido disculpas y acá leo algunos
00:57:26simplemente para tratar de enmendar en
00:57:28parte el error. Eh,
00:57:32a ver, gente, buen día. Me encanta
00:57:34porque discuten todos los sábados y
00:57:36siempre están diciendo básicamente lo
00:57:37mismo con distintas palabras y por eso
00:57:40los amo. Dice David Espeleta, mucha
00:57:42macroeconomía, pero ahí la gente no
00:57:44llega a fin de mes y tiene que y tiene
00:57:46miedo a perder el trabajo. Los alumnos
00:57:47que tengo en la FACU, que hace 3 años se
00:57:50reían cuando les decía que esto iba a
00:57:52ser así, hoy son los que me escriben al
00:57:54estudio para que los asesore porque los
00:57:57despidieron.
00:58:00El día que Suet perro, un gato, se le
00:58:03van a caer las babas. Bueno, es algo que
00:58:05tiene que ver con algo que hablamos al
00:58:06inicio del programa.
00:58:08El tema es que el crecimiento del PBI no
00:58:09se distribuye como en el modelo
00:58:11agroexportador. Dice Daniel, eh, "Hola,
00:58:14gente, que no entendemos
00:58:17las mentes simples. Si estamos creciendo
00:58:20y la macro está okay, ¿por qué no baja
00:58:21el riesgo país? ¿Por qué el mercado no
00:58:24nos presta plata?" Bueno, bajó mucho
00:58:27durante el gobierno de My, pero no lo
00:58:29suficiente como para acceder al mercado.
00:58:31Se estancó sabia
00:58:32MY puede decir y seguir mintiendo lo que
00:58:35quiera, pero la realidad es la única
00:58:36verdad. Crecimiento en los bolsillos
00:58:38para la mayoría de la población cero. Y
00:58:40la supuesta buena macro no llega a la
00:58:42mesa de los argentinos, por eso empiezan
00:58:44a entrarle las balas. Dice Patricia
00:58:46Temiramar. Eh, yo lo digo como pregunta,
00:58:49¿no? Porque dado que ganaron las
00:58:50elecciones con tanta contundencia en
00:58:52octubre, digo, no será una expresión de
00:58:56deseos mía y también de Patricia. La
00:58:59foto de Adorni en Nueva York con su
00:59:00esposa creo que es similar a la foto de
00:59:02Alberto en el cumpleaños de en plena
00:59:04pandemia. ¿Creen que tienen la misma
00:59:06visibilidad en los medios y pueden
00:59:08golpear fuerte la legitimidad del
00:59:09gobierno? Dice, se pregunta Flor de
00:59:12Camino del Camino de la costa.
00:59:15Hola gente, soy Cristian de San Juan y
00:59:18confirmo que mi ley vende proyectos rigi
00:59:20que igual se iban iban a ser, por
00:59:22ejemplo, los azules y José María.
00:59:25Eh, un montón de mensajes y un montón de
00:59:28gente mirándonos ya, más de 3500
00:59:30personas. Eh, si nos están mirando por
00:59:32YouTube, por favor, pongan me gusta, que
00:59:34es algo que nos ayuda a que nos mire más
00:59:35gente. Hola, Futurrock. No se puede
00:59:37confiar en los datos del Lindec. No lo
00:59:39van a decir. La realidad pesa. Esta
00:59:41habilidad financiera no la da el dólar.
00:59:44el endeudamiento de los ciudadanos para
00:59:46vivir cotidianamente.
00:59:48Eh, es como que hablan para mileístas.
00:59:51Bueno, quizás hay alguno escuchándonos.
00:59:54Buen día. Eh, sigue siendo un problema
00:59:56de tiempo. ¿Cuánto la sociedad aguanta
00:59:58este esta situación que ya no sostiene
01:00:01expectativas? Por suerte, hasta Gabi se
01:00:04bajó de Y si le sale
01:00:07Juli de Bursaco. No lo decís más eso,
01:00:09¿eh? A ver si Leandro empieza a escuchar
01:00:12más a NASA. Mira, una para vos. Bueno,
01:00:14la tergiversa lo que dice, bueno, lo
01:00:16hace en general. El dato del crecimiento
01:00:18hay que atenderlo, es justamente el
01:00:20corazón del modelo y NASA lo calificó
01:00:22muy bien como crecimiento dual. Es un
01:00:25modelo para los ricos y con cero eh
01:00:28redistribución.
01:00:29Los iba a putear por el por lo del PIB,
01:00:31pero no tiene sentido discutir entre
01:00:33nosotros en términos del gobierno.
01:00:34Perdimos el tiempo y no nos organizamos.
01:00:38Un montón de mensajes que me perdí de
01:00:39leer y me perdí de incluir en entre
01:00:41cuatro. Buen día, estimados. Eh, con
01:00:43economía y política de a poco mal, pero
01:00:46acostumbrados. Eh, bueno, hablando sobre
01:00:48que el perro sí. Buen día, yo caníbal.
01:00:52La tocan los fundamentalistas. La imagen
01:00:53y la voz del indio entran en la segunda
01:00:55estrofa con una lluvia de fuego. Bueno,
01:00:57es una canción de los redondos. Está
01:00:59bien. E ya me comí este amague de las
01:01:03balas muchas veces, por eso yo lo
01:01:05planteaba como preguntas si entran o no
01:01:07las balas. que ande el 3% que perto.
01:01:11Ajuste a jubilados, Pablo Grillo y
01:01:13Largo, etcétera. Y lo votaron de nuevo.
01:01:16Está bien, sirve el mensaje. Eh, ¿qué
01:01:19más?
01:01:19Ninguno lo dejaron de votar por los
01:01:20hechos de corrupción.
01:01:21Eh, hola trigo. Magnífico. Gabriel,
01:01:24coincidir con Leandro es aceptar la
01:01:26realidad. Los Miley no tienen programa
01:01:28económico. Recontra tienen programa
01:01:29económico. Solo un sistema de timba
01:01:32financiera que necesita de tram explota.
01:01:34Un abrazo de quien los escucha desde
01:01:36Cemento. Los queremos. Todos podemos
01:01:38equivocarnos.
01:01:40El sábado pasado fue entre cinco paredes
01:01:42y hoy entre tres paredes. Es verdad.
01:01:45Mejor no leas. Igual así nos eh no nos
01:01:48tenemos que fumar a los pesados que
01:01:51mandan, que están de acuerdo con Ren
01:01:53aunque digan lo contrario o no hayan
01:01:56entendido lo que dijo. Hay una banda,
01:01:58¿no? De esos me parece que sí.
01:02:01Estimados
01:02:02como de los trolls de Renult.
01:02:03Los trolls de Renult. Claro. Estimados
01:02:05NASA, Gabi, Lean, por favor. cuenten que
01:02:08por primera vez en muchos años en un
01:02:10montón de universidades nacionales no
01:02:13empiezan las clases. Es verdad y es algo
01:02:16super preocupante y superangustiante.
01:02:19¿Qué más? Les cuento que hoy llega la
01:02:21segunda edición de hecho en la
01:02:22Argentina. Un espacio de encuentro para
01:02:25nuestros oyentes de Futur Rock. Esta
01:02:27tarde desde las 4 hacemos hecho en la
01:02:29Argentina, un evento muy especial donde
01:02:31vas a poder encontrar una gran feria con
01:02:33emprendimientos de socios y socias de la
01:02:35comunidad Futu Rock. Al terminar un
01:02:37cierre musical a cargo de Amor Elefante,
01:02:40eh, conducido por José Amore. Habrá
01:02:42sorteos, regalos, un stand de ediciones
01:02:44Futur Rock y más. Un planazo para pasar
01:02:46una tarde distinta hecho en la Argentina
01:02:49hoy, sábado 14 de marzo desde las 4 de
01:02:51la tarde en Chunta, la Valle 3491.
01:02:54Nos vemos ahí. ¿Hay algo más que tenga
01:02:57que informar? Eh, Juli, espera que se se
01:02:59me pegó se me pegó el papel. Perdón. Ahí
01:03:02va. De cara al 24 de marzo, mañana
01:03:05proyectamos traslados, el documental
01:03:07sobre los vuelos de la muerte con
01:03:09testimonios de exdidos, familiares y
01:03:12especialistas, un extenso archivo,
01:03:15animaciones y más. Después de la
01:03:17proyección charlamos con Miriam Lewin,
01:03:19con Nora Hotchpund también que es la
01:03:21creadora y parte del equipo de la
01:03:23película. Te esperamos mañana, domingo
01:03:2515 de marzo a las 20 en Yunta, la Valle
01:03:283491. Reserva tu lugar en el link de
01:03:32historias destacadas, cupos limitados.
01:03:34Nos vemos ahí. Y ahora atención, eh, y
01:03:38le vamos a pedir disculpas por la
01:03:40espera, por la demora, eh, pero
01:03:43queríamos hablar con él hace rato porque
01:03:45venimos destacando los estudios de
01:03:47Equilibra. equilibra que le pegó. Él va
01:03:51a decir, no es que le pegó, hizo un
01:03:53estudio, ¿no?
01:03:54De cuánto iba a dar la inflación en
01:03:55febrero. Dijo 2,9, dio 2,9 y eh ya está
01:03:59hablando de que en marzo puede ser
01:04:00mayor. Está del otro lado de la línea
01:04:02uno de los directores de Equilibra,
01:04:04Diego Bocio. Diego, ¿cómo te va acá?
01:04:06Gabriel Suet le dando Renunas Arena lo
01:04:08Magno. Perdón por haber haberte hecho
01:04:10esperar. ¿Cómo estás?
01:04:11¿Qué haces, Gabriel? Tanto tiempo. ¿Cómo
01:04:13está?
01:04:13Bien, gracias. Gracias por atendernos.
01:04:15Bueno, eh nos interesa nos interesaba
01:04:18hablar con vos porque vienen haciendo un
01:04:20diagnóstico bastante ajustado de la de
01:04:22la actualidad económica. Ustedes
01:04:25dijeron, "Va a dar 2,9.
01:04:28Eh, y además hicieron ustedes un cálculo
01:04:31sobre eh creo que fue el mes pasado, de
01:04:34cuánto debería haber dado la inflación
01:04:36si cambiaban la canasta, ¿no? O sea, que
01:04:38sí,
01:04:39si lo hicieron para este mes también la
01:04:40inflación hubiese dado más alta incluso
01:04:42de 2,9.
01:04:43Sí, el tema que sigue Leandro con
01:04:45bastante ímpetu y con bastante fuerza.
01:04:48Ah, mira, vos, vos sos un bot de REN
01:04:49también, ¿no?
01:04:52Sigo, sigo. La intensidad de Leandro
01:04:54siempre la seguimos hace muchos años,
01:04:56¿verdad, Leandro? Y sí,
01:04:57sí. Decí que también acerté, ¿no? Porque
01:04:59vos te decí la intensidad no más como si
01:05:01como si yo fuese blunta y en realidad
01:05:03no.
01:05:03Sabía que también te dedicabas a la
01:05:05economía.
01:05:06No, cada tanto, ¿viste? Tengo ese
01:05:08berretín. Está bien, está muy bien,
01:05:09¿no? Eh,
01:05:11estamos yendo un trimestre de 9% de
01:05:14inflación, enero, febrero y marzo. O
01:05:16sea, el presidente no está domando la
01:05:17inflación. Esa es la realidad.
01:05:19Ajá. Él él podrá domar otras cosas, pero
01:05:21la inflación no la está domando. El
01:05:24presidente de la nación no solo no está
01:05:26domando la inflación, sino yo escuchaba
01:05:28los llamados de los oyentes. Lo que está
01:05:29pasando es que el únic está el ancla del
01:05:33dólar, está el tipo de cambio fijo, pero
01:05:36eh fundamentalmente lo que están son los
01:05:37salarios deprimidos.
01:05:39A este nivel, enero, febrero, marzo, la
01:05:42los salarios van a poder perder en
01:05:44términos reales 3%.
01:05:47Esa es nuestra estimación.
01:05:48En el 26 nada más.
01:05:50en tr meses
01:05:50sol el primer trimestre del año.
01:05:52Nosotros estimamos una inflación de 3,1%
01:05:55para marzo. Es cierto que esta semana se
01:05:57desaceleró.
01:05:58La inflación se explica básicamente si
01:06:00se mueve el dólar, no se mueve el dólar,
01:06:01no se movió.
01:06:03Se movió mucho la carne el primer
01:06:05trimestre del año, desde diciembre a la
01:06:06fecha se movió mucho la carne. La carne
01:06:08creció mucho, el precio de la carne, los
01:06:10precios regulados, la nafta, las
01:06:12tarifas, eso creció por encima 4,5%
01:06:16promedio en estos últimos 3 meses y los
01:06:19salarios cayeron, que es el otro
01:06:20elemento que uno cayeron, no aumentaron
01:06:23tanto, aumentaron 2%, cayeron los
01:06:25salarios reales. Entonces, vos lo que
01:06:26ves, por eso los comentarios son muy
01:06:28interesantes. Coincido con vos, Gabriel,
01:06:31que que son muy fructíferos porque vos
01:06:33mirás, "Che, la economía crece, sí,
01:06:35crece en minería, agro, eh petróleo,
01:06:39gas, servicios financieros y sin embargo
01:06:41está desacoplada de los salarios y el
01:06:43consumo."
01:06:44Cuando uno mira la dinámica de los
01:06:46salarios, los salarios en la Argentina
01:06:47con respecto al 2003
01:06:50cayeron fuerte, recuperaron y volvieron
01:06:52a caer y están 8% abajo. y no
01:06:54recuperaron las caídas del año 24.
01:06:58Claro.
01:06:58Cómo la gente, cómo la gente fue zafando
01:07:01en el día a día, cómo se la rebuscó,
01:07:02porque esto es una economía rebusque.
01:07:05Se la rebuscó con crédito,
01:07:07entonces creció el crédito. ¿Qué pasa
01:07:09ahora? Se triplicó la mora.
01:07:12Para que ustedes sepan,
01:07:15el mínimo histórico de la masa de
01:07:16créditos personales, tarjetas,
01:07:18hipotecarios, de servicios de crédito,
01:07:20es decir, la cuota capital, intereses
01:07:22era aproximadamente entre el 8 y el 10%,
01:07:249% un mínimo fue en marzo de el 24, hoy
01:07:29es del 26%, récord histórico del 2006
01:07:31que se sigue esa serie.
01:07:33¿Qué significa ese dato?
01:07:35que la que uno de cada 4 pesos de una
01:07:38familia en promedio van a pagar cuota de
01:07:40capital, intereses de créditos de
01:07:42tarjeta y demás. Tremendo. Aparte va
01:07:44creciendo eso, ¿no?
01:07:45Pas. Claro. Acá esta esta economía del
01:07:49rebusque lo único que genera es
01:07:51monotributo, muchos trabajos, trabajo
01:07:54informal y caída del salario.
01:07:57Entonces, el debate profundo que ustedes
01:07:59están teniendo, que yo lo escuché
01:08:00atentamente,
01:08:03es que el gobierno quería domar la
01:08:04inflación, quería destruir la inflación
01:08:07para que la destrucción de la inflación
01:08:09sea reactivante de la economía. no solo
01:08:11no destruyó la inflación, sino que no
01:08:13generó reactivación real de la economía
01:08:16en términos del consumo y en términos de
01:08:18otros sectores, que son los sectores
01:08:20internos los que movilizan el PIB y
01:08:23movilizan la masa de consumo de la
01:08:24economía.
01:08:26Lo de cabalo, te guste o no cabalo,
01:08:29elandro, a los 28 meses el plan de
01:08:32estabilización de cabalo, la inflación
01:08:34era de 0,7%, ya habíao un 0,3 y un 0,4.
01:08:38desplomó la inflación, cabalo, con orden
01:08:41político, porque las leyes salían, teos
01:08:43gusten o no, salían con dos tercios de
01:08:45las cámaras,
01:08:47con orden institucional, con un plan
01:08:49económico en serio, un plan de
01:08:53estabilización en serio, con resultados
01:08:55después eh absolutamente cuestionables,
01:08:58porque la historia sigue, pero con un
01:09:00plan de estabilización que destruyó la
01:09:02inflación, activó el crédito y
01:09:04acuérdense que tiene la reelección
01:09:07con una economía que había tenido el
01:09:09efecto tequila, pero que había crecido
01:09:12fuertemente del 91 a la fecha.
01:09:13Claro. Y crecía a tasas eh muy altas,
01:09:16¿no?
01:09:16El 8 9%. Sí. Tasas altísimas.
01:09:19Y los precios de los alimentos, Diego,
01:09:20no eran los que son ahora, digamos. O
01:09:22sea,
01:09:23no son los Sí. Bueno, el otro punto es
01:09:25que crece la inflación núcleo, crece la
01:09:26inflación de las cosas que son, o sea,
01:09:29fuera de lo estacional, la que miraba el
01:09:31gobierno. Entonces, el presidente que va
01:09:35al Congreso y dice que doma ciertas
01:09:36cosas, lo que no está domando lo más
01:09:38importante que es domar la inflación y
01:09:40domar y y darle una posibilidad para que
01:09:43los salarios crezcan, para que
01:09:45efectivamente dé la vuelta a la economía
01:09:48y que haya un crecimiento fuerte del
01:09:50salario real. El primer trimestre, 9% de
01:09:52inflación.
01:09:54¿Qué es lo que nos da a nosotros y se
01:09:55cumple el 3,1%?
01:09:58Estamos relevando un montón de precios
01:09:59en haciendo un scrappy de web. En la web
01:10:02nosotros tenemos un modelo en la cabeza,
01:10:04el cómo se mueve el dólar, cómo se
01:10:05mueven las tarifas, cómo se mueve la
01:10:07carne, la inflación pasada y cómo se
01:10:09mueven los salarios. Ahora bien, frente
01:10:13a una guerra en donde aumenta el precio
01:10:15del del petróleo y evidentemente aumenta
01:10:17el precio de la nafta por por la lógica
01:10:19de este gobierno, ¿no? Si bien eh
01:10:22escuché que va a aumentar las
01:10:23retenciones,
01:10:24¿sí? de el petróleo convencional para
01:10:26bajar el precio con el argumento del
01:10:28kisnerismo, digamos, de alguna manera,
01:10:30¿no?
01:10:31Eh,
01:10:33si bien pueden pueden moderar esas uvas,
01:10:36evidentemente tiene un desafío por
01:10:38delante porque además por lo general de
01:10:40marzo en adelante hay presiones de
01:10:41salariales para poder acomodar el
01:10:43salario eh para poder hacer frente a las
01:10:46cuestiones de cotidianas. Entonces, vos
01:10:48tenés por un lado mayor deuda, más carga
01:10:51de pago de intereses, menores salarios,
01:10:54no recuperación del salario y una
01:10:56economía que pierde empleo formal y que
01:10:58gana la informalidad y el monotributo.
01:11:03Esa es la característica. ese es lo que
01:11:04está pasando los 28 primeros meses de mi
01:11:06ley, en donde ya uno podría empezar
01:11:09decididamente a eh adjetivar acerca de
01:11:13cómo funciona este plan económico.
01:11:15Ahora vos puedes decir en los primeros
01:11:17dos años de mi ley el tipo logró bajar
01:11:20la inflación
01:11:21que había sido el anual del 23211.
01:11:25La bajó 110 en el en el 24, después a a
01:11:29315 en el 25. eh con una economía que
01:11:33tenía este comportamiento dual de
01:11:35crecimiento de algunos sectores, de
01:11:38estancamiento o caída muy pronunciada de
01:11:40otros, sin creación de empleo formal,
01:11:43pero con una economía que estaba
01:11:47estable, con un dólar este bajo control
01:11:50y logró también a partir de eso un éxito
01:11:53político que es eh el triunfo en las
01:11:55elecciones de medio término.
01:11:58mirando ese panorama, ese escenario, ¿no
01:12:02puede replicar en esta segunda parte del
01:12:05mandato algo parecido y que aunque
01:12:08subsista esta sensación de malestar,
01:12:12tenga esta economía con esta estabilidad
01:12:15precaria, que la estire hasta el 27 y
01:12:19que políticamente eh llegue fuerte y
01:12:22competitivo a esa elección.
01:12:25Mira, a priori pareciera que si esto
01:12:28continúa, el malestar va a crecer.
01:12:31Eh, es cierto lo que vos decís que
01:12:34priorizó el orden. Priorizó el orden y
01:12:35el apoyo muy fuerte de Trump. Yo te
01:12:38diría que quizás el hecho político más
01:12:40importante que va a vivir este año la
01:12:41Argentina son las elecciones en los
01:12:43Estados Unidos. ¿Qué pasa si a Trump le
01:12:45va mal?
01:12:48¿Qué pasa si el gobierno pierde el apoyo
01:12:50de su principal socio político, no más
01:12:52que socio, no con quien se congracia
01:12:54políticamente de mi ley de forma
01:12:57exacervada, de forma de forma
01:12:59permanente.
01:13:00Entonces, está claro que el orden es
01:13:03mejor al desorden. Está claro que 30% de
01:13:07inflación es mejor que a 250 de
01:13:09inflación. Está claro que un dólar
01:13:11estable a brechas, situaciones de
01:13:13inestabilidad y demás. Está claro que
01:13:15que la gente no esté en la que las
01:13:17calles no se corten de manera la una
01:13:19parte importante de la sociedad premió
01:13:22ese orden viniendo de un caos muy
01:13:25fuerte.
01:13:25Que no se corten las calles, ibas a
01:13:27decir los piquetes.
01:13:28Sí. Bueno, nada, uno, nuestra oficina
01:13:31está en la 9 de julio, un antes y un
01:13:34después, hay que decirlo, hay que
01:13:35reconocerlo. No sé cuáles son las
01:13:37razones y haber o uno puede inferir
01:13:40razones al respecto, pero lo cierto es
01:13:42que eh los niveles de conflictividad
01:13:44eran mayores.
01:13:45Mm.
01:13:46Entonces, el des el caos frente al
01:13:50orden. Ahora bien, la pregunta es,
01:13:52¿alcanza bajando la inflación al 35%
01:13:56anual y una economía dual y una economía
01:13:58que no genera empleo?
01:14:01A priori pareciera que la percepción de
01:14:04la sociedad va a ser de cuestionamiento.
01:14:07Si a eso se le suman determinadas
01:14:09actitudes o determinadas situaciones
01:14:11como la que hemos visto esta semana de
01:14:13no éxito en una van a una semana en
01:14:15Nueva York y resulta que se juntan entre
01:14:17los propios argentinos. Ves la foto de
01:14:18los ministros juntos con los propios
01:14:21gobernadores allá hacer acá la foto
01:14:23donde pareciera, ustedes diteron algo
01:14:25clave, el riesgo país no se mantuvo el
01:14:27último año en 550 puntos.
01:14:30La gran apuesta del gobierno el
01:14:32termómetro es ver si baja el riesgo país
01:14:34y si puede conseguir acceso al
01:14:35financiamiento.
01:14:36Claro. Digo,
01:14:37el riesgo país en la época de Macri era
01:14:40300 puntos.
01:14:43300 puntos la mitad. Un riesgo país que
01:14:45con una tasa de cinco puntos del tesoro
01:14:46de los Estados Unidos le permitiría
01:14:49acceder al mercado financiero y
01:14:50eventualmente cumplir mucho más fácil
01:14:53con los vencimientos de deuda.
01:14:54Las últimas tres cosechas fueron buenas.
01:14:57Recordemos que la cosecha del último
01:14:58gobierno, eh, la de Masa fue una cosecha
01:15:01que generó 32,000 millones de dólares en
01:15:03el sector agroindustrial, cuando en la
01:15:04Argentina es aproximadamente entre 45 y
01:15:0650,000 millones. Hay un cambio
01:15:08estructural que hay que decirlo y que no
01:15:10es no es mérito de este gobierno, que es
01:15:13básicamente Vaca Muerta.
01:15:15Vaca le aportó casi 2 punto y medio del
01:15:17PIB a nuestra cuenta corriente. Son
01:15:20dólares que antes no llegaban y hoy
01:15:22llegan. Antes eran déficit y ahora son
01:15:25superit. Y ese es un cambio estructural
01:15:27de una política de estado, porque el
01:15:28gasoducto se hizo antes, porque Vacam
01:15:30Muerta se empezó a funcionar cuando se
01:15:32estatizó IPF.
01:15:33Diego, Diego Bocio, estamos hablando con
01:15:35Diego Bocio, te hace la última NASA
01:15:37Lomán.
01:15:37Dale.
01:15:37No, ¿cómo estás, Diego? Recién estaba
01:15:40estabas hablando justamente del riesgo
01:15:41país. Nosotros hace un rato decíamos que
01:15:42bueno que el mercado si querés no se
01:15:44pone ailar fino en la letra chica de
01:15:46cuántos trabajadores están haciendo rapi
01:15:49y cómo viene creciendo el desempleo,
01:15:50sino que por ahí más bien mira cómo
01:15:52viene el el el PIB, cómo viene la
01:15:54acumulación de reservas, cómo viene el
01:15:56superáit y demás. Sin embargo, el
01:15:58gobierno busca mostrar buena letra en
01:16:00ese sentido, pero vos ves previo a la
01:16:02guerra que el riesgo país quedó
01:16:05estancado en torno a los casi 600
01:16:07puntos. ¿Por qué entendés que si hay
01:16:09buena letra, entre comillas, en los
01:16:10principales en los principales
01:16:12indicadores que te mostré, el riesgo
01:16:14país todavía no baja? Porque la la
01:16:16crítica antes era que no acumulaba
01:16:18dólares, ahora de a poco empezó a
01:16:19hacerlo y sin embargo tampoco no.
01:16:22El mercado te corre la te corre el arco
01:16:23permanentemente. El mercado el mercado
01:16:26te pedía ley laboral, está la ley
01:16:27laboral, no pasó nada con el riesgo
01:16:28país. El mercado te venía, che, tenés
01:16:30que ganar las elecciones. Tuvo que venir
01:16:31Trump a comprar pesos,
01:16:34no solo a decirlo apoyo, compró pesos.
01:16:38ganó las elecciones, no pasó nada. El
01:16:41mercado te pide, no, tenés que tener
01:16:43equilibrio fiscal, tiene baja impuesto,
01:16:44equilibrio fiscal, no pasa nada. El
01:16:46mercado te pide acumular reserva, no
01:16:47pasa nada. Hay tres, cuatro cosas. Una
01:16:49es un gran pecado original, la Argentina
01:16:53es un incumple serialmente.
01:16:56Los hemos empomado de manera serial
01:16:58durante muchas oportunidades a todos los
01:16:59tenedores de bonos. El gobierno algo
01:17:02como diciendo, "No voy a volver a Wall
01:17:04Street."
01:17:04No lo explicita, lo dice por lo bajo.
01:17:08Pareciera algo interesante, pero no lo
01:17:10explicita y no sabemos cómo lo resuelve.
01:17:12Caputo lo dice, alcanzan los
01:17:13argendólares.
01:17:15Sí, pero eh eh tiene que ir al Congreso
01:17:17a explicarlo. Lo que pasa no se anime ir
01:17:18al Congreso. Le tiene miedo al Congreso.
01:17:21Eh pero eh se pone nervioso, pero lo lo
01:17:25la sensación que yo tengo es que el
01:17:28mercado te corre todo el tiempo a la
01:17:29cancha, que la Argentina sigue teniendo
01:17:32co.
01:17:34Y el cepo no es no, una partecita sí,
01:17:36una partecita no, una partecita sí, los
01:17:39las familias sí, pero las empresas no.
01:17:41¿Tenés o no tenés CEPO? Entonces, ¿quién
01:17:43va a venir a la Argentina pensando de
01:17:45que pone un peso y después no lo podés
01:17:46sacar y tenés que hacer 17 rulos para
01:17:49sacarlo? Entonces, la Argentina tiene
01:17:51que empezar a resolver las cuestiones
01:17:53macro, pero tiene que tener una mirada
01:17:54de desarrollo. ¿De qué vamos a vivir?
01:17:57¿De qué vamos a vivir? En un mundo que
01:17:59además se puso mucho más complejo, mucho
01:18:01más difícil. se puso difícil en todo
01:18:04sentido. Aparece China como un nuevo
01:18:06esquema productivo, como un modelo
01:18:07productivo nuevo y el mundo hay una
01:18:10función de producción nueva. Con lo cual
01:18:12eh en la medida en que la Argentina
01:18:16no siga ordenando su economía, pero no
01:18:18dé señales también de reactivación,
01:18:22el humor social es una variable que
01:18:23viene en los mercados. Yo no la
01:18:26subestimaría para nada. Ahí lo que están
01:18:27viendo es que el salario crece, que que
01:18:30el salario cae, que no se recupera, que
01:18:32el consumo está complicado, que las
01:18:33empresas tienen problemas con los
01:18:35cheques, que el financiamiento está cada
01:18:37vez peor, que la mora se triplicó y que
01:18:40la situación macro era un proceso de
01:18:42ordenamiento, pero que te tenés que
01:18:43ocupar de las cosas cotidianas porque en
01:18:45definitiva es de lo que viven los
01:18:47argentinos, ¿no?
01:18:47Diego, gracias por estos minutos,
01:18:50¿no? Gracias a ustedes. Y sí, como dice
01:18:52Leandro, da más arriba el el el el IPC
01:18:56nuevo nos da 3,0
01:18:59Cubiese con la nueva canasta, o sea,
01:19:01casi un 015 arriba de los que nos dio en
01:19:06febrero. Hay una diferencia,
01:19:08no todos los meses, pero sí hay una
01:19:09diferencia y evidentemente el gobierno
01:19:11se siente al menos incómodo, ¿no?
01:19:13Gracias, un abrazo.
01:19:15Una, gracias a ustedes.
01:19:16Chao.
01:19:18Ya estamos al aire eh con nuestra
01:19:20invitada para este tramo final, esto que
01:19:23disfrutamos tanto, esta conversación
01:19:25este con un poquito más de tiempo con su
01:19:27Launda. Agustina, ¿cómo te va? Gracias
01:19:29por venir, Agustina.
01:19:29Gracias a ustedes por invitarme.
01:19:31¿Preferís o Agustina?
01:19:33En realidad nadie me dice Agustina.
01:19:35Bueno,
01:19:35nunca nadie. Claro.
01:19:36Nadie. Nadie en tu vida privada tampoco.
01:19:39No sabes que mi hermana a veces me dice
01:19:40Agustina cuando está enojada, pero nadie
01:19:42más nunca.
01:19:43¿Y Sugus de dónde sale
01:19:44Sugus? Fue porque mi mamá, a mi mamá no
01:19:47le gustaba el nombre que me había
01:19:48elegido mi viejo y hicieron esa
01:19:50discusión de, bueno, si sale varón lo
01:19:51elijo yo, sale la nena lo elegís vos.
01:19:53Y mi papá me puso María Agustina.
01:19:55Ah, María Agustina.
01:19:56Sí. Y mi mamá lo odiaba. Entonces, me
01:19:58empezó a me tiró un apodo cuando era muy
01:20:00bebé y quedó y quedó y a todo el mundo
01:20:02le decía, "Bueno, sí, subus, subus." Y
01:20:05quedó las maestras de la primaria me
01:20:07decían subus incluso.
01:20:08Mira, pero ya en ese vienen los
01:20:10caramelos, ya en ese momento ya
01:20:11existían.
01:20:12Sí, hay. Sí, obvio. Eso ya
01:20:14recontraexistían. Y hay algo también de
01:20:16Agusú, no creo que debe haber venido un
01:20:18poco de eso.
01:20:19Agusú, no, no, no son palab suena suena
01:20:22parecida.
01:20:22Me dicen de afuera que sí.
01:20:28Eh, Sugus es socióloga, estudió también
01:20:32que hiciste un máster en la Universidad
01:20:34Complutense de Madrid. Sí.
01:20:35De sociología. eh sociología del
01:20:37trabajo.
01:20:39Bueno, eh no no es cosa menor eh e haber
01:20:42hecho ese máster. Es una universidad muy
01:20:44exigente. Eh es productora, fue parte de
01:20:48la dirección de FM Rock, es creadora de
01:20:52contenidos, condujo hasta fin del año
01:20:55pasado Triángulo de Hierro en gelatina
01:20:57con el Tano Scarpati y con Feedochi, que
01:21:00yo lo veía como siempre como un programa
01:21:03en paralelo al nuestro, ¿no? este en
01:21:05otro canal, pero programa de discusión
01:21:07política. Eh, muchas veces la la
01:21:09invitamos el año pasado porque me
01:21:11imaginaba como un crossover, eh, pero
01:21:13bueno, finalmente logramos que que
01:21:15viniera este año. Eh, después te voy a
01:21:18preguntar a ver si eso sigue o no sigue.
01:21:20No se sabe, es la respuesta.
01:21:21Estamos viendo.
01:21:22Bueno, estamos viendo bien. Pero eh es
01:21:26además dos cosas, es militante peronista
01:21:28y desde ese lugar encara sus apariciones
01:21:31públicas, su laburo y es madre de Atila.
01:21:34Soy madre Atila
01:21:35también que tiene un año y medio.
01:21:36Tiene un año y 7 meses, pero sí año y
01:21:38medio.
01:21:38Ajá. Y duerme mal. Nos estamos entend
01:21:40para el [ __ ] De hecho, dormí 3 horas
01:21:42esta noche porque se pasa la cama,
01:21:44¿viste? Me vuelve loca.
01:21:45Y pero cuando se pasa, ¿derme o no?
01:21:47No. Empieza a saltar, empieza a pedir
01:21:49cosas, empieza a jugar con los te trae
01:21:51un camioncito a las 4 de la mañana y
01:21:52dice, "Sí, no."
01:21:55Pero bueno, hay días y hay días. Ajá.
01:21:56De hecho, ahora debe estar durmiendo
01:21:58todavía el hecho de que yo me lo haya
01:21:59tenido que bancar porque aparte es eso,
01:22:01no es que quiere papá, va papá y
01:22:02empieza, mamá, entonces es muy difícil.
01:22:05Y el,
01:22:06bueno, vos estás en una parecida.
01:22:07Sí, bueno, pero duerme bien, Juli. Sí,
01:22:10sí, sí. No,
01:22:12hace un ruidito y le pongo el chupete y
01:22:14sigue
01:22:15bien.
01:22:15Eh, pero es de mamadera, mamadera,
01:22:18mamadera. Vos me decís que Atila
01:22:20también, pero bueno.
01:22:20Toma madera. Toma madera de diferentes
01:22:22cosas. Aparte ya no sé de qué darle.
01:22:24Claro. Jugo de cosas de
01:22:25Sí.
01:22:26de alguna cosa. Bueno,
01:22:28pero bueno.
01:22:29E escúchame, eh, todavía este 2026 lo
01:22:34tenemos con incertidumbre. No, no, no
01:22:36puedo decir su va a ser tal cosa.
01:22:38Todavía no, pero hay muchas cosas. Va a
01:22:40estar bueno. Va a ser un año de mucho
01:22:42laburo, un año en el que voy a volver a
01:22:43producir cosas que que creo que van a
01:22:45estar buenas,
01:22:46eh, si se quiere y si este esta economía
01:22:49nos permite, vamos a hacer ficción.
01:22:51Mira,
01:22:51eh, hay ahí muchos proyectos dando
01:22:53vueltas que que si se quiere van a estar
01:22:56buenos, digamos, van a ser grandes, pero
01:22:58bueno, después está todo el tema de del
01:23:00programa que estábamos haciendo el año
01:23:02pasado. Creo que eso va a seguir. Vamos
01:23:03a ver en qué Sí, vamos a ver de qué
01:23:06manera, pero creo que de alguna manera
01:23:08lo vamos a poder continuar. Bien,
01:23:09estamos ahí charlando.
01:23:10Bueno, bueno, bueno. Para mucha gente
01:23:12que lo que lo está esperando. Eh, me
01:23:14interesaba preguntarte por esto de que
01:23:15sos militante peronista y que eh
01:23:19vos e decís en alguna cosa que te he
01:23:22leído que todo tu laburo desde el
01:23:25primero al último, lo encaraste también
01:23:27desde esa condición.
01:23:28¿Qué significa ser productora? Quizás
01:23:30con algo que
01:23:31no siempre está vinculado a la política.
01:23:33No es que apare aparecías como en el
01:23:35triángulo de hierro hablando de
01:23:36política, dando tu mirada en cualquier
01:23:39laburo de producción, incluso en en
01:23:41programas que no tenían que ver
01:23:42directamente con la política, vos lo
01:23:43mirabas desde la política.
01:23:45Yo lo que creo que tengo desde muy chica
01:23:47una pulsión de interés muy particular
01:23:49que tiene que ver con la política.
01:23:51Entonces, cada cosa que fui haciendo de
01:23:53alguna manera lo fui vinculando con eso.
01:23:55E desde incluso cuando trabajaba en una
01:23:58productora, digamos, los los lugares a
01:24:01los a los que me me volcaba en mi
01:24:03trabajo siempre eran como de alguna
01:24:06manera con ese tipo de interés
01:24:07particular, porque bueno, creo que eso
01:24:09uno tiene un interés muy fuerte en
01:24:12diferentes cuestiones y y lo va
01:24:14desarrollando. Creo que es la mejor
01:24:15manera de ir eh siguiendo la vocación en
01:24:17los diferentes lugares que le toca
01:24:19ocupar, digamos, desde la producción o
01:24:20cuando me ha tocado en lo académico o
01:24:22cuando me ha tocado, no sé, dirigiendo
01:24:24con Miguel Usardi una radio, digamos,
01:24:26para mí es eso. La política me atraviesa
01:24:28en términos de pulsión de interés. Eh,
01:24:30ni hablar cuando empezamos a hacer el
01:24:31método también.
01:24:33Eh, había toda una cuestión de de cuáles
01:24:35eran los invitados que había que traer,
01:24:37cuáles no, cuáles eran de mayor interés
01:24:39y bueno, yo siempre me vinculo más con
01:24:42esas con ese ámbito o es lo que a mí me
01:24:44interesa ver, porque hay algo de también
01:24:46de la producción o lo que hacemos en en
01:24:49este ámbito que tiene que ver con lo que
01:24:50uno quiere ver. A ver, hay algo muy
01:24:53vinculado a eso. Entonces, si a mí lo
01:24:54que me interesa ver o o el producto que
01:24:56yo quiero producir es uno de
01:24:58determinado, bueno, es es razonable que
01:25:00vaya por ese lado, digamos, de alguna
01:25:02manera.
01:25:02¿Vos sentís que eh en tu laburo, desde
01:25:04la producción, desde la conducción de un
01:25:06programa, estás haciendo política?
01:25:08Creo que sí.
01:25:09Ajá. En sentido amplio.
01:25:10En sentido amplio. Y después uno hace
01:25:12política en sentido concreto en otros
01:25:13lugares, digamos.
01:25:14Ajá. ¿Y qué estás viendo de el peronismo
01:25:18en este momento tan delicado, tan
01:25:20complejo, tan este demás?
01:25:22¿Qué peronismo? Eh, bueno, todo,
01:25:24cualquiera.
01:25:26Y lo veo,
01:25:28lo veo juntándose mucho, veo que de
01:25:31pronto en términos de diligencia hay si
01:25:33se quiere un movimiento. Después eh lo
01:25:36veo muy preocupado por la discusión
01:25:38digital, que eso es algo que a mí me
01:25:39preocupa, pero más en términos eh
01:25:42generales. Creo que están un poco
01:25:43atravesados por las discusiones de
01:25:45Twitter, ¿no? Están como de repente
01:25:46discutiendo todo el tiempo lo que se
01:25:47está dando en el en el foro digital. Eso
01:25:50me parece preocupante. Eh, los veo, veo
01:25:54que que hay poca gente con posibilidad
01:25:56de enamorar.
01:25:57Ajá.
01:25:58Creo que eso está está sucediendo. Eh,
01:26:03qué sé yo, pero a la vez
01:26:07eh es un poco el camino que hay que
01:26:10recorrer en el momento en concreto que
01:26:11estamos, digamos. Pues ahí tuve una
01:26:13cuestión del del objetivo de cómo está
01:26:15el país en concreto y que puede hacer
01:26:18una oposición con esa situación. También
01:26:21veo muchos dirigentes copiando a Mil, no
01:26:22sé si eso ustedes lo ven de alguna
01:26:24manera, como que
01:26:26en estilo, creo que están muy coachados,
01:26:28¿no? Hay algo de el focus group que está
01:26:31llegando mucho y muchas veces aleja de
01:26:35eh lo que debería hacer un dirigente,
01:26:37donde debería estar mirando, poniendo el
01:26:39ojo un dirigente. Creo que hay algo en
01:26:41ese sentido. Ahora se da también que eh
01:26:44bueno, esta vinculación de la política,
01:26:47las redes, que muchas discusiones de la
01:26:49política terminan dándose en las redes,
01:26:51incluso eh por fuera de lo que hacen los
01:26:53dirigentes, lo que hacen ustedes, lo que
01:26:56hacían hasta hasta fin del año pasado en
01:26:58el Triángulo de Hierro. Eh, muchas veces
01:27:00pasa en muchos programas, no no voy a
01:27:02hacer un listado que
01:27:06bueno, comunicadores que se identifican
01:27:08con el peronismo abren discusiones que
01:27:11quizás la política no está abriendo.
01:27:13Puede haber algo de eso. Sí, puede haber
01:27:15algo de eso. Eh, también hay una lógica
01:27:18de ocupar lugares, ¿no? Ocupar lugares
01:27:20que nadie más está ocupando. De repente
01:27:23en el fuero de lo digital se está
01:27:24poniendo un ojo, para mí desmedido por
01:27:27parte de la política, que eso es real
01:27:29también, se está midiendo ahí queé es lo
01:27:31que está pasando. Eh, y eso yo no lo veo
01:27:34algo como algo tan provechoso. Para mí
01:27:37se tienen que empezar a dar como
01:27:38discusiones en otros planos, más allá de
01:27:41lo digital y más allá de la exposición
01:27:42pública. que yo lo veo medio tironeado,
01:27:47que todo el mundo está viendo cuál es el
01:27:48reil que pega, cuál es el tono en el que
01:27:51hay que hablar o cuál es el gesto que
01:27:52hay que hacer para que te miren, para
01:27:56existir. Todo es para el re de TikTok.
01:27:58Bueno, a mí yo ahí veo una problemática.
01:28:02Después, si la digitalidad o si las
01:28:04personas que incluso ustedes o nosotros
01:28:06o quien sea eh ocupa dentro de la
01:28:08discusión política, no es tanto por un
01:28:12mérito nuestro, sino porque la política
01:28:14está en cualquier lado, digamos.
01:28:16Creo que hay un problema ahí en
01:28:17concreto.
01:28:18Ahora, también tenes que estar atento a
01:28:20la lógica y a la dinámica de TikTok para
01:28:22poder llegar. Eh, Miley, ¿estu atento a
01:28:25eso?
01:28:25Ya está, ya está. Bueno, bueno, pero al
01:28:27principio había una lógica incluso que
01:28:29nos decían que teníamos que estar más en
01:28:30la digitalidad, que ellos habían ganado
01:28:32porque estaban en Twitter y entendían el
01:28:34tono de Twitter y para mí eso fue un
01:28:36error.
01:28:36Al momento eso madura, ya
01:28:38en algún momento eso ya
01:28:39con Macri pasó exactamente lo mismo. Ahí
01:28:40estoy de acuerdo en la lectura. Macri
01:28:42pasó en un momento que cuando todo el
01:28:44mundo dijo hay que ser digital, ya la
01:28:45curva estaba
01:28:46estaba para abajo de la discusión. Ellos
01:28:48te hacían el micro targeting y llegaban
01:28:50a
01:28:50Claro, digamos, de hecho, una de las
01:28:52últimas reuniones que tiene Marcos Peña,
01:28:53con empresario en el final de Macri le
01:28:55dice, "Estamos muy bien en las redes
01:28:57sociales y lo estoy policiando."
01:28:59No, no, esto no está así. Eh, buena esa
01:29:02parte.
01:29:02Aparte no hay un discurso en las redes
01:29:03sociales que es muy distorsionante lo
01:29:05que pasa en la vida real. O sea, muchas
01:29:07veces nos vemos discutiendo cosas que de
01:29:09repente si vas y se lo planteas a la
01:29:10cajera del supermercado cuando vas a
01:29:12comprar un yogur son una pelotudez
01:29:13total, digamos. Nadie está discutiendo
01:29:15ese tipo de cuestiones. Eh, y ahí yo veo
01:29:18una problemática de la política que está
01:29:19muy alejada del cotidiano. Eh,
01:29:22sí, incluso se pasó el chiste ese de mi
01:29:23ley de inteligencia artificial, de esos
01:29:25dibujito que hace y todas esas cosas. Me
01:29:26dio que ya pasó de moda también.
01:29:28Está bien, pero Pibes de menos de 25
01:29:31años.
01:29:33Estoy como generalizando, por supuesto
01:29:34que pive que pueden leer algún medio,
01:29:36pero eh lo que le llega es TikTok más
01:29:39que nada.
01:29:40Sí, yo creo que hay un problema con
01:29:42Twitter en concreto, que hay una
01:29:43distorsión de de la comunicación, de los
01:29:47temas que se ponen en agenda y demás,
01:29:49eh, que los impone un fuero de personas
01:29:52que casi que son 200
01:29:54que que tuercen un poco la
01:29:57eh el ojo de lo que deberíamos estar
01:29:59mirando. Eso sí creo eh que le estamos
01:30:01dando mucha intensidad y mucha
01:30:03importancia a lo que creen 1000 personas
01:30:06muchas veces.
01:30:07Un microclima,
01:30:07un microclima, pero extremo.
01:30:09Hm. Eh, y no solamente para la dir,
01:30:12digamos. Creo que nos pasa a todos,
01:30:13digamos.
01:30:13Bueno, pero vos sos parte de esas 1000
01:30:15personas.
01:30:15Yo soy parte de esas 1000 personas y por
01:30:17eso también lo veo como un problema.
01:30:19Muchas veces, incluso eh nada, son
01:30:21discusiones que que he tenido los
01:30:24últimos meses, creo que desde fin de
01:30:27año. Uno vive condicionado y cree que
01:30:29piensa algo o incluso disfruta o no
01:30:32disfruta de un hecho en concreto por lo
01:30:34que dice Twitter. Eh, y después están
01:30:36las discusiones del contra de lo que
01:30:39pasó, no pasó, lo de Bad B, la
01:30:41repercusión que tiene
01:30:44Sí, hay hay discusiones que no están
01:30:46pasando, no están atravesando
01:30:47absolutamente a nadie más que a un grupo
01:30:49muy chiquito de personas y vivimos
01:30:51respondiéndole a ese grupo de personas,
01:30:53incluso para hacer un contenido. Muchas
01:30:55veces uno va y dice, "No, en Twitter
01:30:56pasó esto, esto, esto y lo otro." Y de
01:30:59repente uno va y responde, dice esas
01:31:01cuestiones en su programa de YouTube y
01:31:03la mitad del chat dice, "¿De qué [ __ ]
01:31:05estás hablando?"
01:31:06Bueno, pero a veces pasa que, por
01:31:07ejemplo, cuando por algún motivo te
01:31:09hicieron meme, medo que sonaste, ¿no? O
01:31:12sea, por ejemplo, ahora ves 400,000
01:31:14memes de Adorni Deslomado en Nueva York,
01:31:17que es como bueno,
01:31:18ahí uno podría decir con ese criterio,
01:31:20entonces la bala entró. Yo no sé si es
01:31:21realmente así, si no es así, si tiene
01:31:23que ver un poco con el microclima que
01:31:24vos mencionas, pero parece que cuando de
01:31:26una de una [ __ ] que te mandaste la
01:31:27hicieron meme es como que ya se
01:31:28popularizó y listo, no puedes no hay
01:31:30vuelta atrás, ¿viste?, del meme
01:31:32deslomado.
01:31:33Yo tengo dudas, yo tengo dudas de que de
01:31:35verdad eso tenga un tipo de incidencia
01:31:37por fuera de nuestro microclima, de
01:31:39gente, gente ultra politizada. M
01:31:41eh no sé si te pasa que tenés vínculos
01:31:44de amigos que no consumen en concreto eh
01:31:47programas ni Twitter eh muy muy
01:31:50politizados que cuando vas a nada, tenés
01:31:52que hablar de otras cosas, no no les
01:31:53interesa en absoluto lo que está pasando
01:31:55en Twitter ni lo que está pasando eh en
01:31:57ese mundillo del meme del meme del meme.
01:31:59No, no saben de qué estás hablando. Sos
01:32:00un marciano. Bueno, a mí me pasa con mis
01:32:02amigas y y creo que incluso ese es un es
01:32:05un termómetro más real de lo que está
01:32:07pasando de del meme o qué de qué ámbito
01:32:11poner la secundaria.
01:32:12Yo tengo yo soy de Don Torcuato, tengo
01:32:15eh amigas como de diferentes ámbitos,
01:32:17amigos más de la secundaria y amigas más
01:32:19como del del barrio en general
01:32:21de Don Tor Cuato.
01:32:22De Donorcuato. Eh y tengo de todo. Hay
01:32:24gente que ha votado mi ley que
01:32:26de alguna manera sigue bancando o no. Ya
01:32:29creo que la mayoría está medio por fuera
01:32:31de lo que pueda llegar a estar pasando
01:32:34en la política. No les interesa. Ni mi
01:32:35ley sí, mi ley no. Claro,
01:32:37las discusiones que no llegan a fin de
01:32:38mes. Eso seguro, eso seguro a todas,
01:32:41sobre todo las mujeres, ¿no? No conozco
01:32:43ninguna mujer que esté trabajando que
01:32:45llegue a fin de mes, eh, excepto algunos
01:32:48casos muy particulares que que tienen
01:32:50laburos muy bien pagos o en este mundo
01:32:53en concreto que YouTube el último el
01:32:55último tiempo ha sido un
01:32:57un diferencial para algunas personas,
01:32:58digamos, pero la persona que está
01:33:01laburando y que va todos los días no no
01:33:04está llegando a fin de mes. Creo que esa
01:33:05sí es una discusión que se está dando,
01:33:06los salarios bajos después de que eso
01:33:08llegue a repercutir de alguna manera en
01:33:10cómo está o no mi ley es otra discusión
01:33:13de si entra la bala o no de cómo está a
01:33:16mí me parece que sí las condiciones
01:33:17objetivas están para que la bala entre
01:33:19está sentado arriba de eh, no sé, un
01:33:22baúl de pólvora. Pero bueno, igual va a
01:33:24ser si pica o no, eh y explota eso es un
01:33:29interrogante enorme. No, no creo que
01:33:30vaya a ser el meme
01:33:31en cuánto tiempo, ¿no?
01:33:33Hoy nos preguntábamos eso al inicio del
01:33:34programa. Mira, justo este me metiste
01:33:36casi la misma frase, si le entran las
01:33:38balas o no a mi ley, dado que esta
01:33:40semana fue bueno el escándalo pero
01:33:41además la inflación, ¿no? Que te muestra
01:33:45que el único activo que tenía el tipo
01:33:47para mostrar eh ahora ya no lo tiene
01:33:48más,
01:33:49el dólar pisado.
01:33:51El dólar pisado es algo a favor,
01:33:53eso es lo único que lo mantiene del
01:33:55Bueno, creo que es el
01:33:57lo que lo está sosteniendo fuertemente
01:33:59ahí, digamos. Después, si eso se llega a
01:34:00caer, creo que ahí podríamos estar
01:34:02discutiendo si las condiciones objetivas
01:34:04que lo que están por debajo de estas
01:34:06discusiones, bueno, explotan o no
01:34:08explota, no pasa algo, no pas es
01:34:09imposible medir igual eh
01:34:11puede cambiar repentinamente.
01:34:12Los objetivos es imposible medir,
01:34:14pero eso te lo puede decir cualquiera.
01:34:16Creo que que incluso yendo para atrás en
01:34:19nuestra historia ese tipo de cuestiones
01:34:20de de si las condiciones objetivas
01:34:22llegan a que la Argentina explote o no
01:34:24explote, si hay un no sé,
01:34:26no hay encuesta que valga para eso
01:34:27tampoco,
01:34:27no hay forma de medirlo, no hay
01:34:29encuestadora, no hay consultora, no hay
01:34:30nadie que lo pueda medir. Uno lo puede
01:34:32sentir o no sentir, pero es difícil eso.
01:34:34Pasa algo en algún momento. Pero dice
01:34:36que caminando por la calle de Kilmes, él
01:34:37se da cuenta.
01:34:38Sí.
01:34:39Sí.
01:34:40Del humor social,
01:34:41¿no? El humor social puede ser. Puede
01:34:43ser
01:34:44de toda la Argentina en Kilmes. ¿Vos so
01:34:45Kilmez? Sí, por la peatonal de Km. Ahí
01:34:47si vos caminás
01:34:48podés sentir el humor social de toda la
01:34:50Argentina. No sé si en Don Torato te
01:34:52pasa.
01:34:53Estoy yendo muy poco, don Torato. Cuando
01:34:55voy cuando voy eh sí, lo que veo que
01:34:57está todo destruido. Sí, lo que veo es
01:34:59esto, las problemáticas de la gente que
01:35:00tiene que ir a tres lugares distintos a
01:35:02ver si compra una pechuga de pollo o no
01:35:04compro una pechuga de pollo. Bueno, mi
01:35:05ganó mi ley en Don Torcuata o no.
01:35:07Eh,
01:35:08en octubre.
01:35:09No lo no sé.
01:35:09No lo chequeaste. Bueno,
01:35:11bueno, en Kilm.
01:35:12En Kilme no. En Kilme no.
01:35:14Tu viejo. ¿Qué ibas a decir? Perdón. Te
01:35:15interrumpí,
01:35:16¿no? Las problemáticas que tiene la
01:35:17propia familia de uno. Yo tengo una
01:35:18hermana con discapacidad. M.
01:35:20Bueno, bueno,
01:35:22que ya de por sí te tiene la vida
01:35:24difícil y se la hacen recontra recontra
01:35:26más difícil.
01:35:27Es imposible. Es realmente estamos
01:35:28viendo una situación dramática en
01:35:30términos de de sostener las cosas que
01:35:33hace un par de años eran un poco más
01:35:35normales, un poco más de la vida
01:35:37cotidiana, un poco más sostenibles,
01:35:38por el transporte, por la gente que la
01:35:40atiende,
01:35:40por todo, porque no pagan,
01:35:42eh, porque los medicamentos hay que
01:35:44pagarlos, porque está vas a comprar
01:35:46cualquier medicamento de la farmacia, es
01:35:47una locura lo que valen. Hm.
01:35:49Bueno,
01:35:50¿y te parece que todo esto eh hay
01:35:53conciencia entre los dirigentes más
01:35:56importante del peronismo de bueno, de
01:35:59cuál es la situación? Que están
01:36:01conectando este discursivamente con esa
01:36:04con esa realidad. Y ya para ponerles
01:36:08nombres propios, te hablo de Axel
01:36:10Kisilov, que es el que dicen que no
01:36:12dicen, es el tipo con más probabilidades
01:36:14objetiva de ser el candidato al
01:36:15peronismo. Eh, Cristina, presidente del
01:36:19PJ, ¿algún otro que quieras agregar? ¿La
01:36:21están viendo?
01:36:23Yo creo que nadie está,
01:36:27no creo que que quién vaya a ser la
01:36:30persona que que lidere lo que venga de
01:36:32todo esto, quizás no está ni nombrada en
01:36:37esta en estas reuniones que sabemos que
01:36:40están teniendo los dirigentes.
01:36:42Creo que si surge algo va a surgir de
01:36:44otros lados, no no tanto en una lógica
01:36:47outsider, si de que los liderazgos
01:36:50surgen cuando tienen que surgir, en los
01:36:52momentos que tienen que surgir y eso no
01:36:53es construible eh en los contextos en
01:36:57los que nos está dando. E
01:37:00no veo a nadie enamorando, no veo a
01:37:02nadie eh con posibilidad de eh
01:37:06decapitalizar ese descontento del que
01:37:08estamos hablando. Yo no lo veo también.
01:37:11A ver, puede que todavía falte un falte
01:37:14un poco, ¿no?
01:37:15Sí, pero ya se va acercando el momento.
01:37:17Se va acercando. No sé, lo veo Axel como
01:37:20posibilidad. H no sé, siento que no que
01:37:24ninguno termina de de encarnar eh esa
01:37:27cuestión de de liderazgo que estamos
01:37:29necesitando.
01:37:30¿Y qué le falta concretamente a Kisilov?
01:37:32A mí,
01:37:35no sé si concretamente, creo que en
01:37:37general salir un poco de las discusiones
01:37:39banales que estamos teniendo y entender
01:37:41cuáles son los las problemáticas en
01:37:42concreto que tiene la sociedad
01:37:44argentina, creo que hay un una
01:37:47desconexión ahí que habla un poco de lo
01:37:49digital, habla un poco de esto de los
01:37:51dirigentes yendo atrás de copiar o no
01:37:53copiar lo que está de moda en ese
01:37:55momento.
01:37:58Es eso, veo una desconexión, veo una
01:38:00desconexión todos y y no veo a nadie en
01:38:02particular asomando la cabeza que
01:38:04con con reales posibilidades. Quizás sí
01:38:07haya algo en el interior. Creo que que
01:38:10puede surgir algo de por ahí, pero lo
01:38:14veo lo veo perdido, lo veo todo un poco
01:38:16verde.
01:38:17Ya. Okay. Y en ese escenario, una
01:38:19reelección de mi ley es algo probable.
01:38:22No lo sé. No lo sé. Para mí tiene que
01:38:24ver un poco más con lo que estábamos
01:38:25discutiendo antes, con cuánto le dan
01:38:27para que esas condiciones objetivas
01:38:29sigan tapadas, digamos. Eh, puede pasar.
01:38:32De hecho, lo estabas discutiendo con
01:38:33Boscio ahora que est
01:38:35Se pueden dar los dos escenarios porque
01:38:36lo que decíamos esto de que de que si
01:38:38explota o no explota todo lo que lo que
01:38:40mi ley y este gobierno está generando
01:38:42por debajo, eh, bueno, es una
01:38:45incertidumbre que no se puede ni medir.
01:38:48Eh, después no hay nada.
01:38:50A ver, me preguntas por Kissilov, eh, me
01:38:53pasa que no lo veo,
01:38:56no lo veo como una alternativa que la
01:38:58gente no eh asocia los problemas que
01:39:00tuvo el último gobierno y los problemas
01:39:02que venimos arrastrando como perigosa.
01:39:04Exacto.
01:39:05Eh, y en ese sentido
01:39:07creo que ahí hay un problema. Quizás si
01:39:09él eh empieza a decir cuáles serían sus
01:39:11políticas económicas o se se vincula con
01:39:14algún economista en particular, eso se
01:39:16modifique. Los consultores muchas veces
01:39:18hablan de de vicepresidentes o cosas
01:39:21así. Creo que en este contexto Exacto.
01:39:24Creo que en este momento no, ni siquiera
01:39:26eh
01:39:28por ahora veo mucha gente asociada a los
01:39:29problemas ya típicos que tiene el
01:39:31peronismo y que conocemos y que la gente
01:39:32conoce
01:39:33y eso, bueno, para construir un
01:39:35liderazgo es difícil. También hay una
01:39:37cuestión medio de victimización en la
01:39:39construcción eh del discurso desde dónde
01:39:43pararse. Eh esto de hasta acá llegaste
01:39:46mi ley viste como que no hay una
01:39:48propositiva posible dentro del peronismo
01:39:49mientras eso sean los discursos de lo de
01:39:52lo que se construye como oposición
01:39:54que te venda expectativa, esperanza de
01:39:55un país mejor.
01:39:56Bueno, sí, hasta acá llegaste ley es
01:39:58como casi un meme, digamos.
01:40:00Claro, lo paraste y qué claro, no hay
01:40:02nada. Vamos a usar estos últimos minutos
01:40:04que nos quedan para este nuestro juego
01:40:06de la democracia. Habitualmente
01:40:07terminamos estas conversaciones con esta
01:40:10pregunta que es, ¿cuál te parece que ha
01:40:12sido desde el 83 para acá el mejor y
01:40:15peor presidente que tuvo la Argentina?
01:40:16Uy, hice esto con el Duca y nos fuimos a
01:40:18Las Piñas más o menos.
01:40:19Ah, sí,
01:40:20sí.
01:40:20A ver.
01:40:21Eh, yo la vi igual porque él es muy
01:40:22fanático
01:40:23de Cristina,
01:40:25¿no? También, pero en su momento yo dije
01:40:27que uno de los peores presidentes había
01:40:28sido Raúl Alfonsín y se puso muy mal.
01:40:30Ah, mira,
01:40:31para mí uno de los peores presidentes.
01:40:33Lo ponés en el podio. El peor
01:40:34No, no sé si el peor. No sé si el peor.
01:40:36Quizás el peor
01:40:37igual me interesa. Eh, esos lo que lo
01:40:39que hace.
01:40:39Sí, porque acá vienen todos y cuando no
01:40:40saben qué hacer dicen que Alfonsín fue
01:40:42el mejor.
01:40:42Claro, hay alguno que cuando la quiere
01:40:44tirar afuera dice,
01:40:44"Nadie recuerda como terminó Alfonsín."
01:40:46Yo no entiendo eso. No diría que fue el
01:40:48peor, pero está top tres en el top tres
01:40:50de los peores. E está
01:40:53Miley obviamente ahí. En el podio está
01:40:56tercero como peor Alfonsí.
01:40:57Cuarto, quizás
01:40:58cuarto y el podio de tres, ¿quiénes son
01:41:00los que?
01:41:01Soy solo yo. Ustedes no juegan, ustedes
01:41:02ya saben.
01:41:05Eh, el peor creo que
01:41:09puede haber sido Alfonsín, eh,
01:41:12peleándose con Miley Macri.
01:41:15Alfonsín, está bien,
01:41:17están ahí. Esos son ganas de decir,
01:41:19hacemos un corte nosotros con esto va a
01:41:21aparecer Alfons
01:41:22van a hacer un corte y si me van a
01:41:23reputear,
01:41:24obviamente. Y después Miley Macri,
01:41:26eh, sí,
01:41:27está bien. Alfonsín, peor presidente
01:41:30desde la vuelta a la democracia. Sí,
01:41:31chico, dale. ¿Cómo terminaron? Bueno, de
01:41:33la rua. Me estoy olvidando de la rua,
01:41:34obviamente. De la rua también se suma
01:41:36ahí. Está bien. Y
01:41:39es esto creo que es más novedoso de lo
01:41:42más novedoso que hemos
01:41:42Yo coincido en que la en que terminó una
01:41:44crisis económica muy fuerte, pero tiene
01:41:46muchos condicionantes positivos y lo de
01:41:48Macri fue desastroso.
01:41:49Los condicionantes positivos, ¿cuál
01:41:52serían?
01:41:53Bueno, restableció el orden democrático,
01:41:56hizo un juicio a la junta.
01:41:57Claro.
01:41:58Yo creo que él no pudo,
01:41:59pero no es la opinión mía, es la tuya.
01:42:00Así que vos defendela. [risas]
01:42:03Yo creo que con las condiciones
01:42:04objetivas que tenía, con lo que estaba
01:42:05pasando en ese momento, él él no lo pudo
01:42:07condicionar, no lo pudo llevar a buen
01:42:10puerto, no pudo eh con los jugadores que
01:42:13se estaban peleando políticamente en ese
01:42:15momento tampoco los pudo encausar. Eh
01:42:16tuvo problemas de liderazgo, problemas
01:42:18económicos, creo que desangraba por
01:42:20todos lados, eh pero bueno, cae que dio
01:42:23esto,
01:42:23pero está bueno porque es la primera vez
01:42:25que pasa esto.
01:42:25Sí, sí. Y el mejor,
01:42:27el mejor Néstor.
01:42:28Néstor
01:42:29no Cristina.
01:42:31No, Cristina también está en ese podio,
01:42:32pero creo que que Néstor fue el mejor
01:42:35presidente. Si me lo preguntaste así,
01:42:36tengo que decir el mejor, creo que fue
01:42:39él.
01:42:39Ajá. ¿Por qué?
01:42:40Eh, bueno, porque modificó las
01:42:42condiciones para que la Argentina haya
01:42:44sido en su momento e la mejor Argentina
01:42:48posible, el mejor país posible en un
01:42:49contexto en el que estábamos viviendo.
01:42:51Eh, le cambió la vida a muchísimas
01:42:53personas.
01:42:54Bueno, Susú, muchísimas gracias por
01:42:56haber venido. Eh, disfrutamos de la
01:42:57conversación. Eh, hacemos la última
01:42:59tanda y ya venimos. A ver,
01:43:01sigue la discusión fuera del aire. Ya
01:43:03nos estamos despidiendo.
01:43:06Estuvo en la operación técnica Flor
01:43:07Trevino. En la operación de video
01:43:10Florencia Fresa. Florencia lo voy a
01:43:12decir a partir de ahora.
01:43:13Una cuestión de respeto
01:43:15en redes. Balu Dasori. Bal Dasori, así
01:43:19se dice en la edición Meli
01:43:23Al Chusler.
01:43:25Perdón, ya lo voy a aprender a a
01:43:27pronunciar. Si me lo escriben la próxima
01:43:29tipo fonético mejor.
01:43:30Y la coordinación y producción de Julio
01:43:33acá al aire conversando con ustedes.
01:43:35Leandro Renú Nazalo Magno. Yo soy
01:43:37Gabriel Sued, quédense en [música] Futur
01:43:39Rock porque ya arranca Cheque en blanco
01:43:40con Alfredo Sadi y equipo. Muchísimas
01:43:42gracias por estar. Chao.
01:43:44Sigo siendo [música]
01:43:45el mismo dese