LA VENGANZA DE VICTORIA VILLARRUEL | Maslatón y Tokatlian con O'Donnell y Tenembaum en #540°
504º - 21/8/2024 - Duracion: 1:41:40
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:14Hola hola buenas noches Bienvenidos a
00:00:15540 gr Algún día lo sabrá ponele que
00:00:19pueda llegar a ocurrir es el vinito que
00:00:20nos tomamos con María todos los martes
00:00:23invitamos a alguna gente ya habría que
00:00:25poner un poquito de queso y
00:00:27así en auna después decimos pada
00:00:32bien Buenas noches Ernesto Bueno pero
00:00:33antes que nada suscríbanse al canal de
00:00:36YouTube de cenital para no perderse
00:00:38Ninguno de los contenidos que hacemos
00:00:39queremos llegar a los 100,000 acá abajo
00:00:41eh están viendo ahí ese Zócalo pueden
00:00:44mirar cómo hacerlo y nos acompañan y
00:00:46además en ital cre es Gracias al apoyo
00:00:48de su audiencia acá abajo además hay un
00:00:50QR acerquen el celular pongan la cámara
00:00:52y escaneen ese QR para poder colaborar y
00:00:55ayudarnos a seguir eh primero en Río de
00:00:58Janeiro Hay un montón de noticias
00:01:01jaldo Brasil si existe todavía no s si
00:01:03existe este hablan de la saeta dice que
00:01:07pasó una personas veloz corriendo por
00:01:09río y que todavía no entienden Qué fue
00:01:12eso bu fue Mario donel que fue hacer una
00:01:14carrera de 21 km No taneta porque me
00:01:17costó pero bien bien pero nos
00:01:20sobrepuso anda recorriendo el mundo
00:01:23corriendo corriendo esteo mi teoría es
00:01:26que los que corren tanto si no corrieran
00:01:29andarían una ametralladora supermercados
00:01:31a matar gente O sea que de alguna manera
00:01:33Hay que sacar es una buena noticia que
00:01:35haya corrido que lo descargue por ahí
00:01:37perfecto este domingo hasta la media
00:01:39maratón de Buenos Aires tamb Sí claro
00:01:42este domingo va a estar todo cortado no
00:01:43se queje Porque después la gente se 21
00:01:46km por semana está corriendo María va
00:01:48viene corre escribe un libro hijo prr de
00:01:50radio conduce el programa de tele y así
00:01:52el sábado además viene a presentar
00:01:54eh a la librería de ahí Nicaragua y
00:01:57tames creo que es a las 18 horas estamos
00:01:59presentando María Alfredo sayat y p
00:02:01Rodríguez niel el libro Eh mi ley una
00:02:05historia del presente o sea mi libro tu
00:02:07libro sábado de la tarde es una librería
00:02:09muy linda eh de Palermo no es tan grande
00:02:12con lo cual está bueno en cuenta que si
00:02:14no están entre los 50 70 primeros que
00:02:17lleguen Tal vez sea difícil que entren
00:02:20bueno si tienen ganas vengan temprano
00:02:21claro ahí va así que tenemos plan para
00:02:23el sábado tenemos plan tenemos plan
00:02:25antes de la carrera y después de cocinar
00:02:27para las hijas
00:02:31Bueno vamos a hacer un recorrido por eh
00:02:34la pelea mi ley villarruel no este es
00:02:37muy impactante como eso crece y crece y
00:02:40crece y va teniendo repercusiones
00:02:42también en la configuración del gobierno
00:02:44no lo último que mañana hay un momento
00:02:47muy importante que es el primer pliego
00:02:50de un elegido de Javier Miley para
00:02:52integrar la Corte Suprema justicia
00:02:55perfil bastante controvertido que es el
00:02:57del juez Federal Ariel dijo llega a la
00:03:00audiencia en el senado de la nación que
00:03:02es un momento clave no donde va a
00:03:05enfrentar las preguntas de los senadores
00:03:07en el medio de esto los pliegos de los
00:03:10candidatos a la corte tienen que ser
00:03:12aprobados con una mayoría especial de
00:03:13dos tercios Victoria villarruel no es
00:03:16senadora no vota porque en tanto
00:03:18vicepresidenta ni siquiera pertenece al
00:03:20poder legislativo es dos tercios el
00:03:22total de los miembros no de los
00:03:23presentes del total de los miembros o de
00:03:26los presentes Bueno hay una pequeña
00:03:28dudaa 72 ahí pasa que si alguno se
00:03:31ausenta cóm se cuenta Si de todas
00:03:33maneras son dos tercios de 72 o dos
00:03:35tercios de los que finalmente se
00:03:37presentan pero Victoria vellar ruel no
00:03:39es integrante del poder legislativo con
00:03:42lo cual Ella solo vota cuando hay un
00:03:45empate en este caso eso no puede ocurrir
00:03:47dado que es dos tercios se consiguen o
00:03:49no se consiguen con lo cual ella no está
00:03:52muy obligada a opinar en teoría porque
00:03:55digamos no va a tener una intervención
00:03:57decisiva y no solamente opinó sino que
00:03:59opinó en contra de la designación de
00:04:02Ariel dijo tenemos un tweet ahí no de la
00:04:05vicepresidenta Victoria villarruel en el
00:04:07medio de una
00:04:09situación per no estoy de acuerdo con la
00:04:13candidatura del juez del juez dio
00:04:16principalmente por bueno por razones
00:04:18prácticas creo que está reemplazando la
00:04:21banca de una mujer hay mujeres
00:04:23brillantes dentro del ámbito del derecho
00:04:25con lo cual me hubiera gustado que la
00:04:27candidata para esa banca fuera una mujer
00:04:30y lo digo desde quien no es feminista
00:04:33sino simplemente está pensando en una
00:04:35cuestión de Simple justicia y en seg un
00:04:38juez que ha eh lesionado mucho los
00:04:42vínculos a raíz de su candidatura es
00:04:46decir ha partido mucho a la sociedad su
00:04:49candidatura eh entre controversial eh Es
00:04:54un juez que no contaría eh tomándolo de
00:04:59dentro de la brevedad de la conversación
00:05:01que estamos manteniendo no contaría con
00:05:03los pergaminos necesarios para ser juez
00:05:06de la Corte Suprema de Justicia de la
00:05:08nación y además y principalmente un juez
00:05:13de la Corte Suprema de Justicia de la
00:05:15nación es una de las garantías de
00:05:18seguridad jurídica de confianza de un
00:05:22país y del control de
00:05:24constitucionalidad sobre los actos del
00:05:27ejecutivo Por ende creo que no que no ha
00:05:31sido la mejor elección y
00:05:35simplemente ha
00:05:37sido una candidatura que es
00:05:42controversial se que no lo había visto
00:05:44qué bombazo es impresionante se le
00:05:47planta mi ley de una manera que es este
00:05:50ella dice no soy feminista pero cubre el
00:05:52lugar de Elena de
00:05:54Nolasco es un poco ella no se da cuenta
00:05:57pero lo que está planteando es una
00:05:58reivindicación feminista bueno vos tenés
00:06:00cuatro jueces hombres El quinto lugar
00:06:03que era Elena haiton de Nolasco ahora va
00:06:05un hombre después maqueda se jubila a
00:06:07fin de año y hay otro hombre propuesto
00:06:09por este Javier Miley que es el
00:06:11siguiente pliego después di es un juez
00:06:14controversial No no responde no entrega
00:06:17garantías este jurídicas destroza la
00:06:21candidatura de Ariel dijo yo no lo
00:06:23hubiese elegido dice mañana se empieza a
00:06:26discutir o sea mayor y lo dice de
00:06:29colegio Público de abogado de la ciudad
00:06:31de Buenos Aires y hay entre los colegios
00:06:33públicos ha habido muchos
00:06:34pronunciamientos en contra del hijo que
00:06:37sin embargo tiene un acuerdo transversal
00:06:39bastante notable porque los hay que ver
00:06:41porque lo que se puede dar es una
00:06:43votación de kisneristas y la libertad
00:06:45avanza Mauricio macri es el otro que
00:06:47dijo a mí no me gusta el hijo de
00:06:48candidato dijo intervino en la corte en
00:06:50la causa del correo hay que ver cuánto
00:06:52del posicionamiento de macri es un
00:06:54posicionamiento principista eh Pero
00:06:57bueno es un candidato que Ha logrado
00:07:00tiene lo más controversial de hijo es el
00:07:03rol de Freddy lijo Freddy lijo es el
00:07:05hermano de Ariel lijo conocido como un
00:07:08gran operador político en tribunales Yo
00:07:10siempre me pregunto por la figura de un
00:07:11operador noo se supone que litiga con
00:07:13abogados en tribunales o sea un operador
00:07:16viene a ser un intermediario entre juez
00:07:18y el mundo entre juez y el mundo no que
00:07:20es bastante raro en otra causa de otro
00:07:23camarista que se investigó en el consejo
00:07:25de la magistratura investigaron en su
00:07:27momento el patrimonio de Fredy hijo
00:07:30denunciado en su momento por su propia
00:07:31exmujer y apareció ahí un nivel de vida
00:07:34de un grupo al cual pertenece también
00:07:36Ariel Lio con aras caballos una
00:07:40exhibición de riqueza extraordinaria y
00:07:42hubo incluso una nota que para mí fue lo
00:07:44más lapidario que se publicó hasta ahora
00:07:46eh contra el hijo que nadie lo desmintió
00:07:49pero tampoco creció que es que el hijo
00:07:51vive su publicó la nación en un piso que
00:07:54es un palacete en la zona de Avenida
00:07:57albear que parece es un piso de como
00:07:59millones de dólares que pertenece a
00:08:01Carlos bettini El embajador de Cristina
00:08:05Fernández kir en España un hombre
00:08:07también bastante transversal y movedizo
00:08:09con lo cual hay ahí como una especie de
00:08:13vaso comunicante entre distintos
00:08:16sectores políticos como or me acuerdo
00:08:19que en la época de menem era un asesor
00:08:22muy privilegiado de Elías jassán que era
00:08:25ministro de justicia de men En aquel
00:08:27momento después en la época de los fue
00:08:29nada más y nada menos que embajador en
00:08:31España es un hombre vinculado a Cristina
00:08:34efectivamente porque tiene una historia
00:08:35en común la historia de la a ver la
00:08:38militancia en la ciudad de la plata en
00:08:40la década del 70 que después derivó en
00:08:43la represión hay varios familiares de
00:08:45betini que fueron desaparecidos y
00:08:47después fue un hombre muy vinculado
00:08:49durante su exilio del partido socialista
00:08:50obrero español en la época de Felipe
00:08:52González eso es lo que eh habilitó que
00:08:55lo Designar en España esto que vos decís
00:08:58un que contaba la nación un departamento
00:09:01departamento de betini mucha gente en el
00:09:04poder vive departamentos prestados es
00:09:06una cosa notable Alberto Fernández con
00:09:08este albistur este caso lijo
00:09:11supuestamente según esa nota viviendo
00:09:13ahí
00:09:15eh Y la gran duda para mí hay mucho para
00:09:19ver si esta votación finalmente se
00:09:20efectúa pero dos tercios sin el
00:09:23cristianismo no hay no no hay oa per más
00:09:25si van es porque confían en que los
00:09:27tienen Es raro que vayan a una derrota
00:09:29en el recinto de esa manera entonces vos
00:09:32tenés ahí una situación donde se ve un
00:09:34acuerdo transversal en un tema central
00:09:36no y rarísimo Porque además lijo es el
00:09:39el
00:09:40aijado de o está apadrinada su llegada
00:09:44por lorenti que fue desplazado por la
00:09:47actual conducción de rosecat en la Corte
00:09:49Suprema y cual vengador porque las cinn
00:09:51de la corte han sido feroces públicas
00:09:54también y de repente la padrina el hijo
00:09:56y el hijo llega como un Aliado o sea
00:09:59cómo le llega a Miley la candidatura el
00:10:01hijo Bueno ahí hay un rol de Ricardo
00:10:03lorencetti que fue presidente de la
00:10:06corte aquí en Cristina odiaba y además
00:10:09públicamente y ahora paradójicamente
00:10:11aparecería el kismo bancando al hijo ahí
00:10:14aparece lo que es como oro p en su
00:10:16máxima expresión no entonces bueno iría
00:10:19a parar Lio a la corte con el padrinazgo
00:10:21de lorencetti que Aparentemente via
00:10:23Santiago caputo a quien apuntan todos
00:10:25como el gran hacedor de haber impulsado
00:10:27esta candidatura que el propio ministro
00:10:30jarona dijo que no estaba entre sus
00:10:32primeras opones un acuerdo político
00:10:34inesperado entre Cristina y Miley porque
00:10:36finalmente ese acuerdo termina por un
00:10:38lado Cristina y por alado de m Mira tren
00:10:41de especulación no quiere decir que esto
00:10:43sea así pero a mí me llamó la atención
00:10:45la semana pasada cuando Cristina hace su
00:10:48aparición como testigo en la causa donde
00:10:49se investiga el atentado contra ella
00:10:52Desde la fiscalía de la defensa le
00:10:54pregunta varias veces por el rol de la
00:10:56familia caputo y se nia habar de eso
00:10:59bueno en general habría que investigar
00:11:01pero no es que yo esperaba cuando porque
00:11:04claro uno de los grandes temas del
00:11:06atentado contra Ella es la manera que
00:11:08aparece un financiamiento muy irregular
00:11:11una envío dinero de la familia caputo
00:11:14que es una una empresa constructora
00:11:15poderosísima constatando a una eh un
00:11:18tallercito que ni siquiera existía que
00:11:20la su primera factura era para ellos que
00:11:22manejaba un dirigente de revolución
00:11:24Federal que son los que ponían no sé los
00:11:27actos en la clase de Cristina las
00:11:29guillotinas etcétera etcétera que a su
00:11:31vez tenían vínculo con los que
00:11:32intentaron el atentado directamente sí
00:11:34esos vínculos en realidad la justicia
00:11:36dice que no hay un vínculo directo entre
00:11:40los tres acusados del atentado contra
00:11:42Cristina Fernández kirner y los
00:11:43integrantes de revolución Federal pero
00:11:45para la mirada de Cristina venía
00:11:47diciendo caputo financia a Estos tipos
00:11:49que están vinculados con esto que
00:11:50tratado de matarme no no Santiago caputo
00:11:52sino los Luis caputo o o la hermana de
00:11:55Luis caputo la familia
00:11:57caputo no Nicolás es el que tiene ex
00:11:59entonces en esta en esta dinámica va a
00:12:01hablar Cristina al parlamento y el
00:12:05parlamento la justicia y y y no habla de
00:12:08este tema habla una cosa general
00:12:10menciona mucho más her menegildo sabat
00:12:12que AC caputo es muy difícil no ver esto
00:12:15como parte de un acuerdo donde yo te
00:12:17cuido a vos pero vos me designase el
00:12:19juez que yo pienso y además finalmente
00:12:20el juez Es un juez cercano a vos con lo
00:12:22cual bu santiag caputo y las cuentas que
00:12:24se le atribuyen y milai lo ha dicho yo
00:12:25no vengo a hacer acá persecución
00:12:27judicial de Nadie Ellos dicen yo eso a
00:12:29mí no me interesa o sea el modo que le
00:12:31atribuyen más a macri durante su
00:12:33gobierno o a Cristina Fernández kisner
00:12:35antes dicen eso a mí no me interesa así
00:12:38que bueno veremos qué pasa mañana con
00:12:39hijo Hay que tener en cuenta una cosa
00:12:41que yo miro con mucho interés y
00:12:42curiosidad ahora seguimos con
00:12:44villarruel la oposición No no toma la
00:12:47calle vos te acordás lo que era la época
00:12:49de macri la oposición a macri desde los
00:12:51sindicatos más cercanos al quiller ismo
00:12:53por ejemplo el sindicato docente hasta
00:12:55las marchas de del del peronismo o la
00:12:58presión de campo la cgt para que haga
00:13:00paro era una militancia muy potente eh
00:13:04contra el gobierno de macri la juegos
00:13:06con el helicóptero todas esas cosas que
00:13:07se supieron eh En este caso no vos no
00:13:10ves a quiller mismo en la calle es de no
00:13:12ves la protesta no ves este en
00:13:15condiciones de ajuste que son muchísimo
00:13:18más duras de lo que fue el 2016 Yo no
00:13:21digo ni que esté mal ni que esté bien
00:13:22hay un cambio de actitud muy fuerte
00:13:24entonces me parece que se va a discutir
00:13:26mucho esta historia de si hay un acuerdo
00:13:28por dio que veremos en los próximos días
00:13:30Eh Qué es lo que está haciendo el quismo
00:13:33como primer sector de la oposición No sí
00:13:35es una fuerza mucho más desintegrada que
00:13:37entonces no Cristina kisner cuando se va
00:13:39se va mucho más fuerte lo que es el
00:13:41kisner ismo Ho y ni hablar después del
00:13:43escándalo de Alberto Fernández y la cgt
00:13:46tratando cada uno de negociar su
00:13:47pedacito no obras sociales etcétera Pero
00:13:50bueno volviendo a Victoria villarruel
00:13:52ella dice esto hoy después de haber sido
00:13:55eh foco en las últimas horas de parte de
00:13:59de mi ley y gran parte de la casa rosada
00:14:02del ataque por lo que la consideraban
00:14:05responsable o la acusaban de ser
00:14:08condescendiente con el incremento que se
00:14:10habían dado los senadores al atarse a la
00:14:13paritaria de los trabajadores del poder
00:14:17legislativo aquella este aprobación que
00:14:20hicieron a mano alzada simulando sin
00:14:22debate ni siquiera en el recinto y todo
00:14:24lo demás como hubo aumento de los
00:14:26trabajadores del poder legislativo del
00:14:28senado del 6% dividido julio y agosto se
00:14:32iban a un salario de 9 millones de pesos
00:14:34bruto eso generó mi ley diciendo son
00:14:37unos vagos encima como se les ocurre
00:14:39tamba cosa En qué mundo viven y fantino
00:14:42por ejemplo fue una de las voces la de
00:14:43fantino que específicamente salió a
00:14:46decir esto es responsabilidad de
00:14:48Victoria villarruel en el senado a ver
00:14:52ese es el Imperio de vicar
00:14:55ruel ese es el territorio de villarruel
00:15:01el senado acordó un nuevo aumento de las
00:15:02dietas los legisladores pasarán a cobrar
00:15:049 millones de pesos por mes Esta es toda
00:15:06tuya
00:15:08Vicky toda tuya vos sos la presidenta o
00:15:12presidente como quieras llamarte
00:15:14presidente del senado Es toda tuya esta
00:15:19medallita Es toda tuya
00:15:21Vick toda
00:15:23tuya toda tuya los nu palos son todos
00:15:27tuyos medallita es
00:15:30tuya porque Martín menen lo
00:15:33desengancho entonces Martín menen salió
00:15:36de de este barro de est mugre lo
00:15:38desengancho esta vez Espero que no no
00:15:40equivocarme lo desengancho entonces Esta
00:15:43es tuya entonces Javier yo no sé si lo
00:15:47está haciendo para horadar la piedra o
00:15:49qué pero saltear algo
00:15:53hermano Bueno mi ley tó no diciendo que
00:15:58los este senadores son este no tienen
00:16:01cara una traición al pueblo argentino
00:16:04todo los demás sueldos están congelados
00:16:06El Ejecutivo que es cierto dice que gana
00:16:09una fortuna que en loque es cierto con
00:16:11relación al salario de los demás poderes
00:16:13Incluso respecto a la cámara de
00:16:14diputados salario de los senadores es
00:16:17relativamente muchísimo más alto igual
00:16:20finalmente Victoria villarruel igual
00:16:22Perdóname lo de es un artilugio
00:16:25interesante inteligente Pero hay mucha
00:16:28gente que incrementó sus
00:16:30ingresos por ejemplo corporación América
00:16:33Tuvo una facturación una ganancia sobre
00:16:36su facturación este año mucho más grande
00:16:39que el año pasado las empresas que iban
00:16:41a invertir en cuestiones energéticas ya
00:16:44lo tenían previsto a partir de la
00:16:45probación del rigi van a ganar mucho más
00:16:47dinero de lo que pensaban ganar con lo
00:16:49cual Es evidente para quien está
00:16:51informado que mi ley le indigna una
00:16:54pequeña parte de la casta en este caso
00:16:56Con razón los senadores que aumentan sus
00:16:58ingres esos pero al mismo tiempo se saca
00:17:00fotos todos con El pulgar para arriba
00:17:02con petroleros que han incrementado de
00:17:05manera gigantesca sus ganan Este año
00:17:07cuando vos pensas la definición de casta
00:17:10aquellos que la pasan muy bien mientras
00:17:12el puebloo La idea es lo que paga el
00:17:14estado con la nuestra no lo que está
00:17:16detrás de eso es el sector privado es
00:17:18una mirada Si el estado regula las cosas
00:17:20de tal manera que beneficia a sectores
00:17:22concentrado de la economía en en contra
00:17:24del resto de la sociedad el estado está
00:17:26regulando para que una casta se
00:17:27beneficie y además y además una de las
00:17:30empresas que más incrementa su beneficio
00:17:32es aquella para la cual trabajaba mi ley
00:17:34antes de ser presidente hay un artilugio
00:17:36yo para justificar que beneficio a
00:17:38sectores muy poderosos de la casta me al
00:17:41agarro con los senadores que son
00:17:42sectores menos poderosos de la casta ese
00:17:44artilugio la mayoría de la sociedad no
00:17:46lo está viendo todavía pero es
00:17:48claramente un artilugio Sí un poco
00:17:49Quiénes son los privilegiados realmente
00:17:51o sea Quiénes realmente ganan con esto
00:17:53no Claro claro bueno la cuestión es que
00:17:55finalmente Victoria villarroel terminó
00:17:57convocando y me parece que los senadores
00:18:00también a una reunión en el senado el
00:18:02próximo jueves pidiendo que esta vez lo
00:18:04hagan porque el otra vez fue a mano
00:18:05alzada dice Bueno voto nominal que es
00:18:08que se identifica específicamente Cómo
00:18:10vota cada senador para debatir
00:18:12desenganchar el salario de los este
00:18:16senadores de lo que va a ser los
00:18:19aumentos de la paritaria de los
00:18:20trabajadores no sé si está el tweet pero
00:18:22Esto ocurrió hoy a la tarde Un poco
00:18:24Victoria vill ahí está ahí está como
00:18:26presidente del senado eh convoqué sesión
00:18:29especial el jueves a las 10 para que los
00:18:30senadores debatan sobre el aumento de
00:18:31Los sueldos de frente y en forma pública
00:18:33nominalmente exponiendo sus posiciones
00:18:36así terminamos con las sobreactuación es
00:18:37que parasitan a la política Argentina en
00:18:39todos los órdenes y que nos tienen
00:18:41angustiados a los argentinos me dan
00:18:42gracias por el juego de personaje no
00:18:45hablando de sobrea actuaciones vos te
00:18:46acuerdas el tweet respecto de Francia y
00:18:48el nacionalismo que Francia no lo que
00:18:50quiero decir es que está fijado está
00:18:52fijado o sea o sea lo mantuvo o sea
00:18:54cuando vos se atá a la cuenta de ella lo
00:18:56primero que ves es el tweet donde ella
00:18:58este defiende la canción de cancha
00:19:01racista y ese t es de un nivel de
00:19:03sobreactuación
00:19:05delirante O sea que pero ella le
00:19:07preocupa las sobrea actuaciones seguro
00:19:09que se refiere a Luis juez o alguno de
00:19:11los que están haciendo declaraciones
00:19:12altisonantes respecto alador o a mile
00:19:14mismo claro Guy Bueno antes había sido
00:19:17pero si hacés la secuencia de los
00:19:19últimos nada desde meses menos O sea la
00:19:22semana pasada esto empieza la última de
00:19:25todas las escaladas con la cena de
00:19:28camaradería a las fuerzas armadas a la
00:19:30que ella dice que no fue invitada había
00:19:32ascensos de militares cuyo ascenso en
00:19:35ella había promovido en el marco del
00:19:37senado que es el que firma Los acuerdos
00:19:38para los ascensos a los senadores su
00:19:41papá era militar veterano de malvina ya
00:19:43conocemos toda la historia cuando va a
00:19:46anunciar Un aumento de las fuerzas
00:19:48armadas no le invitan entonces después
00:19:51sale adorni y dice no no yo tengo
00:19:53entendido de que estaba invitada y no
00:19:55solo ella sino su fotógrafo y su com
00:19:59manager la tenés la parte de adorni que
00:20:01era es como por qué viene esto porque
00:20:04ella se había quejado en la inauguración
00:20:06de la rural de que no había podido
00:20:08llevar a su fotógrafo y como ella no
00:20:10pudo llevar a su fotógrafo a la
00:20:12inauguración de la rural la casa rosada
00:20:14publicó fotos de las cuales ella no
00:20:16formaba parte Entonces ella no estaba en
00:20:18el palco y la borraron de esa actividad
00:20:20dado que no había podido meter su
00:20:22fotógrafo personal entonces adorne dice
00:20:24no no no solamente estaba invitada ella
00:20:26estaba invitada a su fotógrafo personal
00:20:28y su este su Cómo se llama su su
00:20:32Community manager Y entonces ella que
00:20:35hacen venganza a esa situación va y en
00:20:38el medio de la discusión respecto del
00:20:40financiamiento de la de la universidad
00:20:43pública hace un twet diciendo orgullosa
00:20:46egresada de la universidad pú Buscar su
00:20:48título de tecnical seguridad no sé qué
00:20:51que nada esas cosas de la ua que los
00:20:53títulos a veces llegan un poco más tarde
00:20:55de lo que uno termina la
00:20:57carrera y lo va a buscar y dice orgull
00:21:01ahí lleva su Community manager lleva su
00:21:03fotógrafo personal dice soy una
00:21:05orgullosa egresada a la universidad
00:21:06pública de Argentina es una cosa
00:21:09permanentemente están rápido rápido me
00:21:12voy a olvidar algunas cosas pero todo
00:21:13empieza es difícil cuando empieza pero
00:21:16en campaña electoral mi ley dijo se va a
00:21:18ocupar de seguridad y defensa ella dice
00:21:20en un programa me voy a ocupar de
00:21:21seguridad y defenza e inteligencia mi
00:21:24ley bes eso dice no te vas a ocupar De
00:21:25nada le voy a dar todo a bullrich en el
00:21:27medio venen un acto campaña que los
00:21:29seguidores de ellas van con una bandera
00:21:31con logo propio la ve corta con una
00:21:33especie de alita que Violeta exactamente
00:21:36eh Todo empieza a a enrc perse a tal
00:21:40punto que el día que ASUME mi ley y le
00:21:42habla a el pueblo desde las escalinatas
00:21:45el momento que ella empieza él empieza a
00:21:47hablar ella se va por atrás y se vuelve
00:21:49y lo deja solo o sea no se qua el acto
00:21:51porque entiende que en el acto no tenía
00:21:53el lugar que le correspondía como
00:21:54vicepresidenta en términos de protocolo
00:21:56porque ese es un lugar que ocupa carina
00:21:58le digamos en la escenografía del poder
00:22:02el la vicepresidenta es Karina Miley
00:22:05claro bueno se empieza a generar un
00:22:06problema de cada vez más frialdad de
00:22:08hecho Eh bueno después empieza la
00:22:10discusión sobre Los sueldos en el senado
00:22:13donde la empiezan a acusar a ella y le
00:22:14hacen campañas en Twitter hablando hasta
00:22:16de su sexualidad todo este grupo de
00:22:18twitteros argum meno que hay ahí contra
00:22:21ella dice Por qué me están ofendiendo
00:22:23tanto en Twitter etcétera etcétera
00:22:24etcétera da un reportaje y ahí por
00:22:27primera vez habla en contra de ación del
00:22:28hijo dice a mí no me avisaron con Johnny
00:22:31viale y además estoy en desacuerdo con
00:22:33Cómo manejó la causa por de
00:22:34investigación el asesinato de José
00:22:35Ignacio rucci eh en ese contexto dice le
00:22:39dice jamón pobre jamoncito a Miley eso
00:22:42es tring topic Miley la espera y le hace
00:22:45decir le hace decir le dice a mahul que
00:22:47él le dice vicha cruel en lugar de lo
00:22:50que estamos diciendo de villarruel y
00:22:52todo va escalando el día del pacto de
00:22:55mayo que es el 9 de julio ella no va al
00:22:58pacto de mayo porque no sabía cómo le
00:22:59iba a tratar otra vez el lugar de ella
00:23:01está ocupado por Karina villarruel dice
00:23:04que está Karina Miley ella dice que está
00:23:06eh que se siente mal que por eso no va
00:23:09pero al día siguiente con un frío eterno
00:23:11ella va al desfile y se queda todo el
00:23:14día ahí y comparten la única la última
00:23:16foto armónica entre los dos que es la
00:23:18foto del tanque bueno porque la inventa
00:23:20ella además cosa que porque le dice
00:23:23vamos al tanque no sé qué Y lo que dicen
00:23:24es que fue como una especie de trampa
00:23:26para por sacarse una foto con este
00:23:28Javier Miley los dos arriba un tanque y
00:23:30v vos decí que después la borra de la
00:23:31aparición en en la rural que la
00:23:35fotografía oficial todas la fotos clar
00:23:36no no que ella queda fuera como fuera
00:23:38del palco incluso la toma de la cámara
00:23:41no está
00:23:43enfocándolo bueno después se llaba a la
00:23:45rural cuando no está Miley y la última
00:23:47fue que Tendría que haber ido a Mendoza
00:23:49un viaje que también termina
00:23:51suspendiendo a último momento 17 de
00:23:53agosto día de la muerte de San Martín
00:23:55tenía un acto mi ley con granaderos ella
00:23:57IVA Mendoza Y fíjate el tweet de Karina
00:24:00Miley porque todo esto en realidad
00:24:01jaboncito el medio fundamentalmente la
00:24:04dinámica peor de todas es entre Karina
00:24:07Miley y villarruel no la soberbia es una
00:24:10discapacidad que suele afectar a pobres
00:24:12infelices mortales que se encuentran de
00:24:15golpe porque ya no hizo nada la puso mi
00:24:18ley no con una miserable cuota de poder
00:24:21coherencia por favor hab dicho eso por
00:24:25San Martín alguna vez no no parece que
00:24:27no V decir que no no dice Mati acá que
00:24:30no pero la atribuye Quién es este
00:24:32Bartolomé mitre escribió la historia de
00:24:34San Martín matias sa ver pero bueno dice
00:24:37que no que o sea pero la cuestión es que
00:24:38le dice todo eso Karina milay Y ahí
00:24:41empieza el clásico de los twitteros
00:24:43villarruel V su Karina Miley Karina vos
00:24:46no te votó nadie entendés la guerra de
00:24:48Twitter villaruel que es terrible Bueno
00:24:51muy esa guerra de twitteros hay una
00:24:53cuenta que es
00:24:55@jj no O es John @ s bpr arg o algo así
00:25:01que todo el mundo atribuye a Santiago
00:25:03caputo porque hay toda una mitología
00:25:05Dentro de este mundo extraño hay que
00:25:08decirlo weird como diría la campara
00:25:11camala Harris de eh cuentas que se
00:25:14atribuyen a Santiago caputo que se
00:25:15supone que son de él pero alguna gente
00:25:18dice que no son de él en cualquier caso
00:25:20muchos twitteros libertarios le
00:25:21defienden bueno escuchame villarruel fue
00:25:24clave para llegar al poder cero le hice
00:25:26esa cuenta nada clave fue una línea en
00:25:29la lista nada bueno la línea de
00:25:30vicepresidenta la otra Qué hizo quién la
00:25:33votó la otra armó todo le dice la cuenta
00:25:35O sea si hay algo que hay que
00:25:36reconocerle a la otra por Karina es que
00:25:38armó todo villarruel solamente no tiene
00:25:40ningún mérito solamente se decidió darle
00:25:42ese lugar eh pero tiene mejor imagen que
00:25:45milei cero le hice esa cuenta eh lo que
00:25:48tiene es imagen derivada de milei esperá
00:25:50que rompa vas a ver cuánto le queda eh Y
00:25:53nada y en un momento dice algo que eh A
00:25:56mí no me sale porque no sé latín Pero
00:25:59hay una sentencia en latín que quiere
00:26:01decir la suerte está hechada eh alea
00:26:04jacta es alea jacta es por inculto acá
00:26:08Entonces les aviso una cosa dice la
00:26:10cuenta de alea jacta est O sea la suerte
00:26:13desada suerte desada la vamos a la vamos
00:26:15a decapitar no Además vos fíjate cóm
00:26:18Porque además la sospecha principal es
00:26:20que ella finalmente juega con macri no
00:26:22en el medio de todas estas situaciones
00:26:24si se había reunido con macri si no si
00:26:25es como el Plan B de macri estas Cos del
00:26:28poder Cos piranoid también pero macri
00:26:31dice elijo No Ella sale atrás y dice
00:26:34elijo No ahora macri la aguantan por
00:26:37ahora mucho más de lo que le aguantan a
00:26:39Victoria villarroel no a macri después
00:26:41que salió y dijo el problema es caputo
00:26:44el problema es el entorno públicamente
00:26:46en lugar de doblar la apuesta bajaron el
00:26:49acto que tenían previsto en el conurbano
00:26:51con Karina Miley y el armado de la
00:26:53libertad avanza se reunieron a solas eh
00:26:56Y esta una de estas cuentas que la
00:26:58atribuyen a caputo termina diciendo
00:27:00verán que también somos los mejores en
00:27:01rosca entend entonces como que
00:27:04claramente hay una elección muy
00:27:06deliberada de eh No bajar con con
00:27:10Victoria villarroel con ucio macri Sí
00:27:12con Victoria villarroel no no sabes que
00:27:15eh A ver te voy a decir cómo yo veo
00:27:18esto en principio parece que no pasa
00:27:20nada porque a ver lo que se ve es la
00:27:23antesala de una ruptura si la ruptura ya
00:27:25no no exist Claro porque
00:27:28en general cuando uno veía hemos
00:27:30cubierto muchas peleas entre gente que
00:27:32no debía estar peleada por ejemplo
00:27:34Cristina moano Cristina cobos o dualde
00:27:38menem o dualde menen cabalo ker dualde o
00:27:43Cristina Alberto Fernández en general lo
00:27:46que pasa es que cuando lo que uno ve es
00:27:49como el iceberg de lo que realmente pasa
00:27:52decir son señales de algo que no vemos
00:27:55pero es más grave de lo que vemos con lo
00:27:57cual dónde termina esta ruptura bueno va
00:27:59en una escalada eh hoy que ella diga eh
00:28:03lijo No está capacitado para ese cargo
00:28:05no tiene pergaminos es un daño a mi ley
00:28:08lo mismo lo dice Paul troni el senador
00:28:09formos senio que le está diciendo este
00:28:11tipo es corrupto no lo pueden Designar
00:28:12etcétera etcétera Cuál es el daño hasta
00:28:15dónde Cuántas veces le puede hacer daño
00:28:17villarruel a Miley cuando hay un
00:28:19desnivel de poder muy fuerte no Bueno
00:28:21pero ella es aunque ella no sea senadora
00:28:24es eh vicepresidenta del senado donde mi
00:28:28ley es más débil O sea la cámara de
00:28:30diputados tiene un bloque chiquito pero
00:28:32no tan chico como la representación que
00:28:33tiene en el senado con lo cual la
00:28:35posibilidad de generar consensos en el
00:28:37senado que además de las dos cámaras es
00:28:40la cámara por la cual pasan los acuerdos
00:28:42ya sea de ascensos de militares pero
00:28:44designaciones en la Corte Suprema no es
00:28:47poco digamos la falta de un inter Porque
00:28:49además no tiene un interlocutor en el
00:28:51senado confiable mi ley de hecho le
00:28:53cuesta muy caro pasar por el senado uno
00:28:56de los papelones el de Luci kler que le
00:28:59le prometen la embajada en UNESCO que
00:29:01todavía está esperando la senadora que
00:29:03votó la ley de bases y al final con el
00:29:05escándalo que se armó no sabe si elego
00:29:07salió por su voto que salió por su voto
00:29:09entonces lo que te quiero decir es ella
00:29:11tiene capacidad de complicarle la
00:29:12gestión en el senado especialmente en el
00:29:15senado que es un terreno difícil de
00:29:17hecho Bueno en la víspera de que llegue
00:29:19el pliego primer pliego es mucho digo el
00:29:22primer candidato que manda el poder
00:29:24ejecutivo para integrar la Corte Suprema
00:29:27que son C O sea no es que entendés Ahora
00:29:30con qué decisión Con qué crueldad ejerce
00:29:34el poder Miley no Miley o caputo listo
00:29:36bueno Victoria villarruel también pero
00:29:38no tiene tanto poder Entonces no tiene
00:29:41ningún problema en ningunear en no
00:29:42fotografiarla en hacerle saber que no la
00:29:44quiere burlarse incluso porque le dice
00:29:46estaba autorizado su fotógrafo y su cm a
00:29:50una comida a la que ella dice que no le
00:29:51invitaron diciendo que lo único que le
00:29:53importa es sacarse fotos a los lugares a
00:29:55los que va no
00:29:58en fin es todo un ruidito o ruidazo que
00:30:01hay entre Victoria villaruel y Miley en
00:30:03medio de toda una cuestión del senado
00:30:05dónde hay grandes preguntas sobre el
00:30:07gobierno de Miley no igual fíjate esto
00:30:09voy a decir nada más qué paradoja no
00:30:10porque vos ves Guillermo Francos
00:30:12diciendo Gracias a la descomposición de
00:30:15la oposición lo dijo en una reunión
00:30:16privada lo recogió Silvia neist en una
00:30:18nota en Clarín gracias a la
00:30:19descomposición de la oposición Tenemos
00:30:22la oportunidad de hacer nuestras
00:30:23transformaciones o sea tenemos un rato
00:30:25de vida libre a pesar de nuestra poca
00:30:26representación Eso dijo trener el
00:30:30congreso fue muy generoso en las
00:30:31facultades que nos delegó para poder
00:30:33hacer todos estos decretos que ahora
00:30:35están sacando con lo cual digo tiene
00:30:39mucho poder en este momento mi ley
00:30:41aunque tenga poca representación en el
00:30:43congreso a ver eh estamos a ocho un
00:30:46poquito más de 8 meses de casum Miley el
00:30:4910 de septiembre se cumple 9 meses es
00:30:51muy difícil encontrar un argentino que
00:30:54diga yo estoy mejor que hace eh 9 meses
00:30:56eh todas las indicaciones de consumo de
00:31:00pobreza de cantidad de trabajadores
00:31:02etcétera etcétera etcétera muestran que
00:31:04todo fue muy duro para los argentinos
00:31:07durante 8 meses Miley cuando sumió dijo
00:31:09viene una etapa dura Pero después vamos
00:31:11a ver la luz al final del túnel la
00:31:13primera parte la cumplió Como nadie a
00:31:16punto tal de Carlos que Carlos Rodríguez
00:31:18un hombre a que él mencionó Durante los
00:31:20últimos años como uno de los cinco
00:31:21mejores economista de la Argentina y fue
00:31:23su economista jefe durante la campaña eh
00:31:26acaba de publicar una nota diciendo esta
00:31:28fue la recesión inducida más grave de la
00:31:30historia de la humanidad recesión
00:31:32inducida costo social inducido ha habido
00:31:35una decisión claro una un plan quea no
00:31:39se atendió ni la recisión ni la hay
00:31:41muchas dudas sobre la sostenibilidad o
00:31:44sustentabilidad de El plan
00:31:47macroeconómico el gobierno viene
00:31:48peleando Pero Uno ve las reservas ve
00:31:51economistas muy importantes que dicen
00:31:53Che esto es un camino Muy riesgoso
00:31:55cuando aparece un economista por ejemplo
00:31:57Marina de
00:31:58lo que hay es una reguero de insultos
00:32:00contra ella que es muy ofensivo y muy
00:32:03representativo lo que es el gobierno
00:32:04pero lo que tenés de resultado concreto
00:32:06hoy es que más allá de que hay un
00:32:08indicador que el gobierno de da bien que
00:32:10para ellos en su visión conceptual es
00:32:12central que es el superid fiscal ya no
00:32:15El Financiero lo que vos tenés en julio
00:32:17tampoco le dio El Financiero claro no
00:32:19tenés super financiero sí superid fiscal
00:32:22o sea recaudasion
00:32:27en ese contexto lo que uno ve es
00:32:30lograron bajar la inflación al nivel
00:32:32Guzmán no al nivel cabalo no es cero la
00:32:34inflación es cuatro la inflación lo es
00:32:37el tercer mes consecutivo de cuatro o
00:32:39sea no se ve una tendencia a la baja por
00:32:42lo menos por ahora
00:32:434atro una una inflación muy alta para
00:32:47cualquier lugar del mundo y para la
00:32:49sostenibilidad en el tiempo de esto
00:32:52después lo que está armado
00:32:53macroeconómicamente genera muchas dudas
00:32:56la recesión es end son indicadores la
00:32:59suba de pobreza es récord en 3 meses 10
00:33:03puntos de suba de pobreza es terrible
00:33:04600000 quids cayeron o sea 600,000
00:33:08trabajadores en dependencia hoy por ahí
00:33:10no son desocupados pero ya no son
00:33:12trabajadores en dependencia están
00:33:13autónomos cuenta propisa lo que fuera o
00:33:16sea vos ves un panorama donde él podrá
00:33:20decir el león jab doma todos etcétera es
00:33:24una gran el gobierno es una gran signo
00:33:27de pregunta respecto de esto hay un
00:33:28punto en el cual mi ley puede decir pero
00:33:30fíjense que es su popularidad él dice
00:33:33pasó todo esto sigo siendo y mira lo que
00:33:36hay enfrente o sea yo tengo fortaleza y
00:33:38enfrente está Alberto Fernández o sea
00:33:39los paso por encima y aprobé la ley base
00:33:42si hablo con Trump Y si gana a Trump no
00:33:44sé qué cosa que también está en duda
00:33:46ahora o sea es un momento problemático
00:33:48de gobierno y mientras pasa eso se están
00:33:50peleando con el vicepresidenta qué s yo
00:33:53este los gobiernos se desmoronan con el
00:33:56tiempo no es inmediato
00:33:58Pero uno ve señales que por lo menos
00:34:00habiliten hacerse pregunta no Sí claro
00:34:02bueno nosotros tenemos esta noche dos
00:34:04invitados Uno de ellos es Carlos
00:34:06maslatón que conoce este proceso desde
00:34:08los inicios y después vamos a trar un
00:34:10poco es muy interesante lo que está
00:34:11pasando en Estados Unidos está
00:34:13sucediendo ahora la convención demócrata
00:34:15en Chicago ayer habló Joe biden el
00:34:18presidente
00:34:20actual fue muy emocionante por ver
00:34:23porque alguien que había hecho un
00:34:25papelón en Elo debate contra Donald
00:34:28Trump que parecía como una persona
00:34:30viejita como sin energía ni la
00:34:32concentración necesaria para gobernar
00:34:34ningún país pero tampoco Estados Unidos
00:34:37de repente aparecía vigoroso como muy
00:34:41generoso Además porque claro al lo
00:34:43empujaron a irse y él dice algo muy
00:34:45lindo él dice la verdad es que el mayor
00:34:47orgullo que me han dado en la vida ha
00:34:49sido ser presidente amo mi trabajo pero
00:34:52más amo este país y yo creo que hay que
00:34:54defender la democracia y no estoy
00:34:56enojado con nadie eh Como la idea de
00:34:58decir siento sentí no sé le habrá
00:35:01costado no es fácil además digo uno
00:35:03enfrentarse con la vejez siempre es
00:35:05difícil Incluso en la intimidad mucho
00:35:07más cuando esto público ten que aceptar
00:35:09te das cu yo ya lo estoy viviendo no
00:35:11pero dig uno tiene que empezar a aceptar
00:35:12limitaciones que te imponen la vida y te
00:35:14cuesta digo todos digamos y conocemos
00:35:17ese proceso Pero además que ese proceso
00:35:18sea público Quiénes son Quiénes son
00:35:20estos [ __ ] que quieren reemplazar
00:35:22claro además para decirte che No estás
00:35:23en condiciones entonces fue muy lindo el
00:35:26Y además lo pusieron la primera noche
00:35:28pues claro el presidente eventualmente
00:35:30tendría que ser de cierre o no pero la
00:35:32primera noche y que se corre entonces
00:35:34incluso teatralmente aparece un
00:35:35presidente que le abre las puertas a
00:35:38camala y se corre esta noche está Barack
00:35:39Obama ayer estuvieron los Clinton
00:35:42hillary Clinton eh la mujer de Joe biden
00:35:46biden la Hi creo Creo que Michel Obama
00:35:48estuvo también hoy a la noche está está
00:35:51Barack Obama y se especulaba con que
00:35:52pudiera estar también Michel Obama pero
00:35:54bueno a ver uno simplemente para
00:35:56especular cerrar esto vamos a estar
00:35:58hablando con Carlos maslatón y después
00:36:01viene Juan to calá que es uno de los
00:36:03grandes espa explicame vos que yo miro
00:36:06la política norteamericana con mucho
00:36:07detenimiento pero vos conocés más más
00:36:10fino todo
00:36:12eh qué Por qué de repente vos V los
00:36:16gráficos Trump separándose de biden
00:36:19sacando ventaja pero biden renuncia y
00:36:23las líneas empiezan a cruzar y la vez
00:36:25ahora en algunas algunas hau en algun de
00:36:29las páginas econom por ejemplo le da a
00:36:32camala Harris la ventaja que tenía Trump
00:36:35sobre biden que obligó a biden a
00:36:37retirarse O sea si los efectos fueron
00:36:39los mismos Trump tendría que retirarse t
00:36:41su luna de miel Ahora hay que ver porque
00:36:43también cala es un interrogante hay algo
00:36:45de la base demócrata que se entusiasmó
00:36:48después que parecía que del atentado
00:36:50contra Trump Trump parecía invencible se
00:36:53baja biden de la candidatura y camal
00:36:56agarra una especie de luna de miel que
00:36:58ahora bueno Ahora tiene que presentar un
00:36:59plan vamos a charlar de esto con
00:37:01tocatlán pero ya está nuestro primer
00:37:02invitado si te parece Me parece
00:37:06Dale y esta política económica de ahora
00:37:09se parece mucho a aquella del proceso
00:37:11militar para hablar de economía no es
00:37:14exactamente la M es una copia por qué A
00:37:17ver porque se basa
00:37:21en en un estado que paga tasa de interés
00:37:24para deprimir el tipo de cambio en
00:37:26endeudar a la sociedad para generar
00:37:29efectos plaz adormecen la inflación
00:37:32aparente entonces a vos te generan
00:37:35también en apariencia una situación
00:37:38presuntamente de mejoramiento económico
00:37:40pero que no tiene los fundamentos
00:37:42suficientes en este caso particular de
00:37:44mi ley avalado también por una tendencia
00:37:46de los mercados financieros que viene en
00:37:48alza Desde hace dos años que es lo que
00:37:50lo está
00:37:51manteniendo si mi ley estuviese viviendo
00:37:54una tendencia en los mercados
00:37:55financieros como vivió ma 18 2019 ya
00:37:59estaría en Grand grandes dificultades el
00:38:01sostenimiento de mi ley de su programa
00:38:03económico artificial son los mercados
00:38:06financieros y tienen corta duración
00:38:09crees que puede salir bien la
00:38:12experiencia de mi ley en cuanto a
00:38:15gestión económico política no Este
00:38:17primer plan económico para mí es
00:38:19cuestión de tiempo para que se vea que
00:38:20es un fracaso lo va a tener que cambiar
00:38:23pero yo te quiero aclarar que yo no
00:38:24estoy negativo con Argentina esto es muy
00:38:26importante aclararlo para mí Argentina
00:38:28terminó un ciclo histórico de caída hace
00:38:31dos años y medio está en alza como
00:38:33sociedad ahora particularmente Estamos
00:38:34en Baja por los errores del gobierno
00:38:37pero no va a haber una crisis de
00:38:39intensidad suficiente en el recuerdo
00:38:42colectivo hasta el 89 o el 2001 que haga
00:38:45que el gobierno no pueda
00:38:48continuar Bueno muy bienvenido Carlos
00:38:51gracias por venir un placer estar en
00:38:52este programa podes tomar vino Si
00:38:54quieres vino no tomá vino no pero por
00:38:59ahí lo pruebo No yo en general tomo soda
00:39:03solamente soda sí a veces tomo un
00:39:06poquito de espumante o champagne pero
00:39:08muy poco tengo un nivel de consumo de
00:39:10alcohol un décimo del promedio nacional
00:39:13tenés medido el Pro nacional y tú lo
00:39:16conozco a ver y yo tomo 5 litros por
00:39:20año es el 8% más o menos de lo que la
00:39:24media nacional mira
00:39:27es un gran catador de soda Yo soy
00:39:29fanática de la soda y le sigo Sus
00:39:31consejos de qué tipo Qué marcas de soda
00:39:33hay que consumir y todo eso yoy del
00:39:35medio oriente viste nosotros no tenemos
00:39:37un diseño biológico para el
00:39:40alcohol s de medio oriente vos más
00:39:42argentino más penio que no s no es que
00:39:44tiene que ver eso culturalmente pero de
00:39:46dónde vengo yo hace 100 años estaba en
00:39:48Siria Ah tus viejos tus abuelos eran sir
00:39:51todo de Siria de Damasco o de alepo
00:39:53Damasco mir como los menem
00:39:57c claro éramos vecinos Sí claro o sea es
00:40:01que entre los eh judíos hay distintas
00:40:03internas una es entre asenis los que
00:40:06venimos de Europa Oriental y los
00:40:08sefaradí que son los turcos los que
00:40:10vienen de norte de África o Países
00:40:12Árabes y dentro de los turcos hay una
00:40:15interna entre Damasco y y alepo porque
00:40:19alepo es Siria también o es Turquía No
00:40:22no alepo es Siria tiene dos ciudades
00:40:24importantes alepo alasco
00:40:27km de diferencia alepo es más comercial
00:40:30Damasco más intelectual así fue hubo una
00:40:32época que los calades de alepo no
00:40:34dejaban a casarse a sus hijos con los
00:40:36sefaradí de Damasco ni que hablar con
00:40:39unen o con un judío eso ya era
00:40:42directamente un marciano No pero en
00:40:45serio se consume muy poco alcohol en el
00:40:46medio oriente p influencia islámica
00:40:49no bueno bienvenido qué momentos están
00:40:53pasando ustedes como periodistas no
00:40:57tenido que surfear gobiernos que tenían
00:41:00betas
00:41:01autoritarias este es muy raro esto de
00:41:03ahora raro Cómo y se dedican a insultar
00:41:07al periodismo o sea una cosa refutar y
00:41:09otra cosa descalificar por el hecho de
00:41:11que hablá esto es lo que yo veo que
00:41:14estamos viviendo se ha normalizado mis
00:41:16ex amigos twitteros se dedican a eso por
00:41:21qué yo creo que empezaron como una joda
00:41:24en Twitter hace varios años 2018 y es un
00:41:28método que siguió ahora con mi ley en el
00:41:30gobierno parece que está prohibido
00:41:32opinar No yo te vi una frase no sé si
00:41:35ayer antes de ayer que mi ley si
00:41:40pudiese implantaría una
00:41:43dictadura no lo puede hacer por las
00:41:45características sociales de Argentina
00:41:47pero no se puede
00:41:49opinar opinamos igual
00:41:52no pero con este tipo de intolerancias
00:41:55es como han empezado los distintos tipos
00:41:58de autoritarismos en la
00:42:02historia vos pensás que yo creo que
00:42:05puedo fundamentar esa frase pero vos
00:42:06pensás que en el fondo de su
00:42:08personalidad hay un dictador
00:42:11sí nunca toleró a las personas que
00:42:13piensan diferente de él lo lo fue
00:42:17mostrando en estos años en numerosos
00:42:18programas televisivos radiales en
00:42:21encuentros con gente que era amiga de él
00:42:24no le gusta que lo contradigan él no ve
00:42:26que que la diferencia de opiniones entre
00:42:28las personas sea una cosa normal ni
00:42:31siquiera si vos opinás
00:42:33constructivamente
00:42:34es discurso único oficial y hay que
00:42:38seguir eso es cambiante también no
00:42:40Porque tampoco es un discurso único
00:42:42oficial que mantiene siempre una misma
00:42:44línea
00:42:45este el totalitarismo Nunca es coherente
00:42:49cambia y la voluntad del gobierno en
00:42:52cada
00:42:53momento cómo juega en su formación
00:42:56libertar
00:42:58combinada con su instinto autoritario
00:43:01hay alguna contradicción Lo que pasa que
00:43:04yo les tengo que decir algo ustedes en
00:43:06el liberalismo clásico la democracia es
00:43:10importante es un componente del
00:43:12liberalismo el libertarianismo que es
00:43:14una ideología muy rara que viene de
00:43:16Estados Unidos tienen escritos
00:43:19cantidades de manifestaciones contra
00:43:22democracia guarda con eso por no es un
00:43:25elemento
00:43:27la mayoría se equivoca la votación no es
00:43:30un método para seleccionar autoridades
00:43:33que se emplee la democracia del voto
00:43:37para llegar al poder es una cosa pero os
00:43:39ellos consideran que la mayoría puede
00:43:41estar
00:43:42equivocada no les importa ese
00:43:45aspecto todo lo que ha hecho el
00:43:48liberalismo durante 200 años la etapa
00:43:51donde no se votaba bien y la etapa dond
00:43:53después se votó democráticamente porque
00:43:55reconozcamos que hubo histórica hasta
00:43:58llegar en Argentina a la a la ley
00:44:01sapia pero el el libertarianismo que
00:44:04tiene 40 50 años en el mundo no
00:44:07considera que la democracia sea un
00:44:09elemento determinante De hecho no no no
00:44:12usan esa palabra bueno nosotros Nosotros
00:44:15los que somos libres siempre hablamos de
00:44:17la libertad y la democracia juntos
00:44:20Fíjate que ellos no usan la palabra
00:44:22democracia de hecho en campaña hay
00:44:24varios reportajes sobre todo uno de
00:44:25Luciana geuna dond le pregunta a Miley
00:44:28si cree en la democracia y Miley después
00:44:30de negarse a responder yar un ejemplo y
00:44:33ella le insiste en un momento dice Bueno
00:44:35si hay tres lobos tres zorros y una
00:44:38gallina y votan queé comers es anoche
00:44:40obviamente se van a ganar comer una
00:44:41gallina eso no es una votación
00:44:43democrática eh con lo cual Argumenta en
00:44:47contra de la legitimidad del voto de la
00:44:48mayoría No sí fue un reportaje del 2021
00:44:52Claro en la campaña del 2021 vos
00:44:55llegaste a conocer a Santiago caputo sí
00:44:58Y es un consultor que en un momento se
00:45:01emocionó con su éxito profesional y
00:45:04decidió pasar del otro lado es la
00:45:06evolución mental de alguien que dice si
00:45:08yo soy tan genio de crear figuras y
00:45:11llevarlas al estrellato político por qué
00:45:14yo no puedo ser parte de eso y juega con
00:45:17el poder juega con que maneja la cide
00:45:19con que tiene legajos son las cosas que
00:45:22últimamente ha publicado amenaza decir
00:45:27uno puede pensar esto Esto es una joda o
00:45:29es en serio capaz que son las dos cosas
00:45:32capaz que una cosa empieza como chiste y
00:45:34después se hace realidad no O sea vos lo
00:45:37que decís es que es un sin ninguna
00:45:39vocación democrática real no no en
00:45:45absoluto lo cual no quiere decir que yo
00:45:47crea que van a poder avanzar a un
00:45:50totalitarismo nacional el último intento
00:45:53fue 2012 2013 del kissnerismo
00:45:57fracasó la sociedad Argentina siempre
00:46:00corrige ustedes que son mucho más de
00:46:03izquierda que yo o mejor dicho de
00:46:06izquierda en comparación con lo que soy
00:46:08yo es al revés vos sos mucho más de
00:46:10derecha que nosotros Bueno está bien yo
00:46:12que soy mucho más pero ustedes también
00:46:14hace 12 13 años tuvieron manifestaciones
00:46:19diciendo no sé yo puedo compartir cosas
00:46:22del quismo pero se le fue la mano con la
00:46:25parte medios no y ahora que estamos
00:46:27viendo lo mismo del otro lado sí no
00:46:29solamente medios no
00:46:31este Sí claro
00:46:34además el tema es muy ofensivo
00:46:36especialmente para ustedes que ustedes
00:46:38son periodistas tamb bien queda mal que
00:46:40yo lo diga pero tienen un nivel cultural
00:46:43intelectual importante una larga
00:46:45trayectoria vos opinas algo y alguien te
00:46:48sobró a vos te parece que se puede decir
00:46:51eso o sea la gente opina por plata V
00:46:55sabes que este domingo hay excelente de
00:46:57Joaquín Morales sol nación donde
00:46:59describe todo esto eh Y donde describe
00:47:03varias cosas dice además de todas estas
00:47:05agresiones están utilizando fondos de
00:47:07los servicios de inteligencia para
00:47:08espiar para difundir información privada
00:47:11todo eso está pasando al mismo tiempo él
00:47:14dice el periodismo fue clave en
00:47:17denunciar la corrupción quillera
00:47:18mientras mi ley trabajaba para una
00:47:21empresa que socia del estado y al mismo
00:47:23tiempo para el banco provincia y después
00:47:25para la campaña de cioli En aquel
00:47:27momento ahora al mismo tiempo yo lo que
00:47:31siento Porque como todos somos grandes
00:47:33salvo María pero nosotros dos somos
00:47:35grandes
00:47:36eh
00:47:38que vamos a ver hasta dónde llega en
00:47:41algún lugar son [ __ ] o sea tiene la
00:47:43dimensión que uno le da Que un fulano
00:47:47anónimo estimulado del poder empieza a
00:47:49insultar periodistas habla del gobierno
00:47:52no de los periodistas y yo creo que
00:47:54muchos partidarios de ellos En ese micro
00:47:56mundo que es Twitter le dan bolilla pero
00:47:59mucha gente lo que ve es un gobierno que
00:48:01está medio loco con este tema es decir
00:48:03Hay algo que me parece que el gobierno
00:48:05se daa a sí mismo con eso y de nosotros
00:48:07dependerá la abuela que le damos no sé
00:48:09qué es eso Yo pienso lo mismo el
00:48:11gobierno está muy loco El poder
00:48:13legislativo del gobierno está muy loco
00:48:15las cosas que pasan en senadores y
00:48:17diputados son completamente increíbles
00:48:19eh las peleas entre ellos la visita a la
00:48:24cárcel después que no que no sabíamos
00:48:26dónde íbamos no sé son cosas nunca
00:48:28vistas
00:48:30eh pero digamos el gobierno Mientras
00:48:33tanto funciona sobre el mástil de viene
00:48:35a bajar la inflación que es la promesa
00:48:36que te traje y la Estoy bajando no
00:48:39es es como lo venden ellos Exacto yo te
00:48:42puedo decir que está reprimida la
00:48:44inflación Por qué está reprimida por un
00:48:47tipo de cambio artificial que a su vez
00:48:50es tan artificial que está manejado por
00:48:52intervención directa y por intervención
00:48:54indirecta que es la tasa de
00:48:57y que siempre que se hicieron estos
00:48:59planes terminaron colapsando con lo cual
00:49:01el festejo de un número de que el 4%
00:49:04mensual 4% mensual como Si eso fuera
00:49:07abajo bueno Esto se puede disparar en
00:49:10cualquier momento cuando caiga este
00:49:12esquema artificial de tipo de cambio
00:49:14combinado con tasa de
00:49:16interés no es que no es que vos llegaste
00:49:19acá y listo ganaste no es 1991 Esto no
00:49:23es la ley de convertibilidad que para mí
00:49:25era sólida
00:49:28Esto es algo artificial ahora hoy
00:49:31hablábamos con Dani stenger dan stenger
00:49:33que es sociólogo especialista en
00:49:34economía en desarrollo y hablaba de esta
00:49:37idea extravagante que ahora Miley vende
00:49:39que la economía que en realidad la
00:49:41inflación viaja como el verbo que le
00:49:43gusta usar entre el 7 y el 14 mensual
00:49:46Por qué Porque dice si la inflación de
00:49:47anual dijo anual Perdón entre el 7 y el
00:49:5014 anual Por qué pu dice si a la
00:49:53mayorista que este mes fue el 3% le
00:49:55restas el 2% de devaluación del tipo de
00:49:59cambio oficial te da 1 1 por 12 te da
00:50:02entre 7 y 14 es una cuenta que no tiene
00:50:04ninguna lógica primero quién le dijo que
00:50:07se puede tomar una franquicia con el Pro
00:50:09colling p del tipo de cambio Quién dijo
00:50:12que eso no se cuenta Además de que el
00:50:15crol in peg es artificial y además de
00:50:18que Tom que es la devaluación de todos
00:50:19los meses que va haciendo el tipo de
00:50:21cambio oficial que es del 2% entonces
00:50:22dice le restas el 2% al cuentas no
00:50:25tienen sentido eh es como hizo en el mes
00:50:28de diciembre tomó una semana de precios
00:50:31mayoristas y la proyectó por 52 semanas
00:50:35y dijo estamos en una inflación del
00:50:3717,000 15000 anual pasamos en en 8 meses
00:50:40del 17,000 anual al Siete anual las dos
00:50:44cosas son falsas completamente falsas es
00:50:47una vergüenza la verdad que el tipo diga
00:50:49eso siendo economista y que nadie le
00:50:52responda seriamente o por ahí sí pero
00:50:54por ahí la opinión pública en este
00:50:56momento quiere creer y no está dispuesta
00:50:58a revisar los números que vende del
00:51:00gobierno no Carlos este le reconoces
00:51:04algo
00:51:05es bueno la prensa y la
00:51:09propaganda este tema de mandar una idea
00:51:12de este tipo y y decirlo seriamente que
00:51:15lo repitan 500 personas que se instale
00:51:18me parece que es una habilidad
00:51:20política otro
00:51:22reconocimiento creo que el mensaje de
00:51:24seguridad está bien
00:51:27es si ahora uno se puede defender es
00:51:30legítimo combatir al al delito forma
00:51:33legal el tema de los cortes también
00:51:35había generado coral Ten un poco más de
00:51:37orden eh algunos aspectos de la política
00:51:41exterior que empezaron mal ahora están
00:51:43un poquito mejor cómo
00:51:45qu te acuerdas que empezaron muy Loc
00:51:47contra Brasil contra china Lo tratan de
00:51:50moderar ahora me gustó la postura con
00:51:53Venezuela Venezuela todas las elecciones
00:51:55son fraudulentas ahora quedó claro es
00:51:57fraudulento esto el gobierno fue fuerte
00:52:00me parece correcto la gran falla es
00:52:03económic del plan la esencia de la
00:52:06política económica está mal la política
00:52:08económica es tipo de cambio tasa de
00:52:10interés y deuda nada de lo que está en
00:52:12la ley bases nada de esto si las cosas
00:52:15que no son ahí todo lo que maneja caputo
00:52:17directamente para mí es
00:52:19equivocado y después las manifestaciones
00:52:22políticas autoritarias también son un
00:52:24error los otros aspectos que a mucha
00:52:27gente le pueden gustar me parecen más
00:52:29adecuados lo que acabo de mencionar a
00:52:32ver si uno piensa mi ley candidato
00:52:35versus mi ley o mi ley teórico versus mi
00:52:38ley presidente hay diferencias que son
00:52:42hasta da vergüenza explicarla la gente
00:52:44va a tener dólares en el bolsillo no
00:52:46tiene dólares el bolsillo si subo
00:52:49impuesto antes de subir impuesto me
00:52:50corto un brazo subo impuesto y no se
00:52:52corta ningún brazo el ajuste Esta vez va
00:52:55a pagar la
00:52:58sí no
00:53:03hayl intermedia de regulación genera
00:53:06fallas que obliga más regulación y
00:53:07terminas en el comunismo Bueno hay
00:53:09política intermedia regula No lo que
00:53:11pasa que el problema si por un lado yo
00:53:14adhiero a las contradicciones que vos
00:53:15estás diciendo yo las manifesté durante
00:53:18todo el año pasado que lo que estaba
00:53:20anunciando de dolarización era trucho
00:53:23Ahora yo no estoy de acuerdo que
00:53:26haciendo una política liberal
00:53:27capitalista No no por eso pero la
00:53:29impugno desde el punto de vista de del
00:53:32liberalismo es muy intervencionista en
00:53:34estos aspectos que yo te estoy diciendo
00:53:36está bien pero a lo que voy es lo
00:53:38siguiente hay una convicción de que él
00:53:40no dejó que es la es quizás la única
00:53:42comisión económica que se mantiene firme
00:53:45coherente desde que él era candidado
00:53:46hasta ahora que si yo dejo de emitir
00:53:49tardo temprano baja la inflación y como
00:53:52la inflación es un ladrillo que oprime
00:53:54la economía al bajar la inflación la
00:53:56economía va a crecer eso lo está
00:53:58llevando bastante a rajatabla en eso no
00:54:01haido Per bueno yo no estoy de acuerdo
00:54:03con eso a ver no estoy de acuerdo porque
00:54:05hay un montón de fuentes de emisión que
00:54:07siguen intactas él había identificado
00:54:12varias una es para financiar el gasto
00:54:15público supongamos que yo le conceda que
00:54:17no emite para financiar el gasto público
00:54:20que no es así pero supongamos que sea
00:54:22así la otra fuente era los intereses del
00:54:26banco central que pagaba por lo que se
00:54:28llama el déficit cuasi fiscal eso dice
00:54:32lo terminamos no terminaron nada lo
00:54:34migraron a otro organismo del estado que
00:54:35es la tesorería que sigue devengando
00:54:38intereses de la misma manera que lo
00:54:39hacía el Banco Central eso es emisión la
00:54:42multiplicación secundaria de los
00:54:44depósitos bancarios es emisión monetaria
00:54:46Qué significa eso cuando vos tenés el
00:54:50conjunto de los depósitos que hay plazo
00:54:52fijo cuenta corriente y caja de ahorro
00:54:55crecen ese
00:54:56crecimiento por el mero paso de la tasa
00:55:00de interés o por créditos que se van
00:55:02creando es emisión monetaria no es
00:55:05emisión monetaria primaria es emisión
00:55:07monetaria
00:55:08secundaria después están interviniendo
00:55:10el mercado de cambios vendiendo reservas
00:55:13supuestamente para retirar pesos de
00:55:15circulación ha Hay un montón de fuentes
00:55:18de emisión que tergiversan el mercado de
00:55:21hecho los precios siguen subiendo los
00:55:23precios y además los precios en todo
00:55:25caso ten que verlos en moneda real vamos
00:55:27a la moneda real la inflación en estos
00:55:30eh 8 meses en Argentina fue muy
00:55:33importante en pesos pero fue mucho más
00:55:35importante en dólares cómo medís vos los
00:55:38precios reales de un país tomando el
00:55:41pedacito de mes que le gusta a mi ley
00:55:43para proyectarlo Para todo el año para
00:55:45que le quede bien en un discurso o ve
00:55:47los precios reales Argentina está
00:55:49carísima para lo que es Argentina está
00:55:51carísima en dólares Este es el punto que
00:55:53vos tenés que ver y esto tiene
00:55:55antecedentes con otros experimentos de
00:55:57este tipo que se hicieron en el pasado
00:55:59en los últimos 50 años cuatro veces hizo
00:56:01esto y cuatro veces se fracasó qué casos
00:56:04Videla Martínez de do del 79 81 con la
00:56:08tablita alfonsín
00:56:1088 89 macri 2016 17 18 y ahora
00:56:15él ahora es lo mismo el mismo tipo de
00:56:19política económica Esto no es menem no
00:56:21es la década del 90 no tiene nada que
00:56:23ver con eso ahí sí hubo un combate serio
00:56:26contra la inflación y se anuló toda
00:56:28posibilidad de expansión monetaria
00:56:30primaria que genera la inflación por eso
00:56:32se murió enseguida esto no está pasando
00:56:34ahora Carlos decías en el tape cuando
00:56:49arrancármela no es para abajo ahora cómo
00:56:52se condice esto con la idea que M está
00:56:54haciendo las cosas mal a un costo a más
00:56:58ha
00:56:5910% hay una situ social que era muy
00:57:02delicada y que se gravado este tiempo
00:57:05también cómo porque la economía y la
00:57:08tendencia los mercados no sigue el
00:57:10camino de los gobiernos no es matemático
00:57:13lo que pasa en la realidad económica no
00:57:15tiene que ver en forma directa inmediata
00:57:17con el gobierno de turno Argentina para
00:57:20m logró un piso histórico hace justo 3
00:57:22años octubre del año 2021 Y vos tuviste
00:57:25un asenso importante en la economía 2022
00:57:28y 23 ascenso el país creció fuerte ahora
00:57:31ahora se está corrigiendo esa subida no
00:57:33vamos ir al piso estamos cayendo
00:57:36bastante pero sin ir al mínimo Esta
00:57:39caída en parte por los errores de esta
00:57:41política económica pero con una sociedad
00:57:43que tiene 5% de pobre
00:57:47No la pobreza subió en estos meses pero
00:57:50yo creo que la base está mal tomada
00:57:51Argentina no tiene
00:57:5355 de pobres Es imposible esa cantidad
00:57:57son criterios que son incorrectos yo
00:57:59conozco todo el tercer mundo conozco
00:58:01país el 40 50 60 70 por de pobre no
00:58:05tiene nada que ver con Argentina y
00:58:06cuando V a decí bullish Qué quiere decir
00:58:08entonces o sea vos hablas de que los
00:58:10mercados o hablá de que una socied mejor
00:58:12bu bullis no quiere decir que vos estés
00:58:14bien y beris no quiere decir que estés
00:58:16mal la tendencia de aquí a 5 10 años
00:58:20Argentina va a estar mejor o peor yo
00:58:21digo que va a estar mejor mejor cómo
00:58:23mucho mejor económicamente todo el país
00:58:26Pero va a ser una sociedad mejor sí yo
00:58:29creo que sí a pesar de los errores de
00:58:32este gobierno a mí lo que me está dando
00:58:34esta visión positiva de fondo de
00:58:36Argentina y esta crítica fuerte que yo
00:58:38le hago al gobierno sabé lo que me está
00:58:41dando que en realidad en los próximos
00:58:43meses mil va a tirar abajo esta política
00:58:45económica la va a cambiar por algo mejor
00:58:48aunque él no lo piense ahora la realidad
00:58:50lo va a llevar a hacer un cambio
00:58:52importantísimo pero eso supondría una
00:58:54flexibilidad que vos hace unato nos
00:58:56decías que él no tiene sí no no la tiene
00:58:58ni lo piensa y está convencido que este
00:59:00es el camino correcto pero la realidad a
00:59:02veces te hace cambiar Esto es lo que yo
00:59:05creo que va a pasar este plan es
00:59:06insostenible Además este plan tiene un
00:59:09problema de fondos no tiene dólares no
00:59:13no sabe fabricarlos vos con un cepo no
00:59:15podés fabricar dólares tampoco te podés
00:59:18endeudar lo que van a hacer ahora poner
00:59:22de garantía el oro de Argentina para
00:59:25tener un crédito es pésima señal para el
00:59:27país quec que como un país tiene que dar
00:59:30garantía real para conseguir un crédito
00:59:33te das cuenta que está mal el tema
00:59:35Entonces esto está tan mal y tan mal
00:59:38manejado que yo creo que m va a tener
00:59:40que cambiar la política va a tener que
00:59:42un cambio libre y flexible flotante y va
00:59:46a tener que dejar de intervenir al
00:59:47mercado como lo está haciendo ahora y lo
00:59:50más probable que encuentre un camino
00:59:51positivo no sé si lo va a hacer antes de
00:59:53las legislativas o si haciéndolo antes
00:59:56de las legislativas no le va a afectar
00:59:59políticamente que la economía esté tan
01:00:01parada después vemos si hay alternativa
01:00:03política en el pa que ese es otro
01:00:05problema pero si hubiera una buena
01:00:07alternativa política Debería ser
01:00:08golpeado en las próximas legislativas
01:00:11para después tener un final de primer
01:00:13mandato o de único mandato mejor no sé A
01:00:16mí me da la impresión de que él tiene
01:00:17miedo de hacer eso
01:00:19no tiene miedo tiene miedo yo conozco su
01:00:22pensamiento vos sabes que él no es muy
01:00:23liberal en economía es muy estatista es
01:00:26muy dirigista él cree que es liberal
01:00:28Pero estos temas que son los centrales
01:00:31de una política económica le gusta
01:00:32dirigirlo y encontró en caputo a alguien
01:00:35que lo puede hacer y caputo lo hace
01:00:37porque es un mesero de mesa de dinero
01:00:40que lo único que haces especulación peso
01:00:43dólar es lo que hacen todos los meseros
01:00:45de los últimos 40 años en Argentina es
01:00:48dec como yo con una determinada cantidad
01:00:51de dólares puedo hacer que esos dólares
01:00:54no me rindan cu 5% sino me rindan 40
01:00:57anual y cómo es bueno el estado viene
01:01:00dice Dame los dólares yo te pago
01:01:02intereses en pesos que le van a ganar a
01:01:04la expectativa de la devaluación y me
01:01:07llevo la guita después llama bicicleta
01:01:09financiera término periodístico de los
01:01:10años 80 y y y qué es lo que queda de eso
01:01:14queda deuda
01:01:16pública Acá hay otra cosa que yo la voy
01:01:19a impugnar todos los liberales yo soy
01:01:21liberal te aclaro no ya me conocé desde
01:01:23hace cas 4 años cuatro décadas 40 años
01:01:28Claro porque yo la década 82 83
01:01:30hablábamos quizá un poquito más tarde él
01:01:32él era un referente muy importante de la
01:01:34agrupación universitaria de la
01:01:36ucd de la upau era el líder de de upau
01:01:40nacional y particularmente en derecho
01:01:42creo que una vez le ganaron a la franja
01:01:44tres veces aos o sea un tipo muy
01:01:46importante y yo lo entrevisté cuando era
01:01:47pi para una revista judía nos quedamos
01:01:49Charlando
01:01:50este nueva presencia nueva y me acuerdo
01:01:54una vez que yo le dije Y por qué no te
01:01:56metes en el radicalismo si en el
01:01:57radicalismo que era la fuerza dominante
01:01:59había eh muchos sectores liberales más
01:02:03con el surgimiento de anelos y él me
01:02:04decía porque por br usd lleó a cargos
01:02:07más importantes más rápidos me acuerdo
01:02:08que esa charla que tuvimos yo ahí soy ya
01:02:11soy concejal y voy a ser el radicalismo
01:02:13es mucho más liberal ahora que hace 40
01:02:15años no Claro pero mira hay una idea que
01:02:20eh se ha dicho mucho este año la deuda
01:02:23pública es consecuencia del déficit
01:02:25fiscal
01:02:26es si el estado tenía déficit gastaba
01:02:30más de lo que recaudaba parte se
01:02:32financiaba con emisión y parte con que
01:02:35esto no es así una mínima parte es
01:02:37déficit fiscal la deuda Argentina Cada
01:02:41camada de deuda cada nueva bades
01:02:43consecuencia de enjuagues financieros
01:02:45como estos que se están haciendo ahora
01:02:47pero vos decís que viniendo de esa
01:02:50tradición liberal de opao y la ucd de
01:02:52los 90 y con toda la reivindicación que
01:02:54hace mi ley de los 90 Aunque cabal
01:02:56últimamente está medio en el banquillo
01:02:58que los 90 no es
01:03:00esto a ver si entendemos en el año
01:03:051991 desapareció la política cambiaria
01:03:09desapareció la política
01:03:11monetaria desapareció la posibilidad de
01:03:13financiar al G al al estado con emisión
01:03:18y de asistir con emisión al sistema
01:03:21bancario Argentina tuvo durante 10 años
01:03:24una caja de conversión o dólar no había
01:03:27política cambiaria pero te pareció
01:03:29virtuosa esa política durante 10 los 10
01:03:32años Bueno después se arruinó por por
01:03:35cuestiones ajenas a la convertibilidad
01:03:37no estaba fijado el precio del dólar el
01:03:38dó no flotaba libremente estaba fijado
01:03:41en uno eso está mal interpretado Cuando
01:03:44vos tenés una caja de conversión caja de
01:03:46conversión es vos tenés reservas contra
01:03:49las reservas exactamente circula la
01:03:51misma cantidad de moneda
01:03:53local si vos vas con esa moneda local a
01:03:56la a la caja de conversión al Banco
01:03:58Central dec Dame dólares te los da y
01:04:00esteriliza moneda y cuando recibe
01:04:02dólares emite pesos eso es la
01:04:04convertibilidad eso no es tipo de cambio
01:04:07fijo Por qué Porque en realidad tu
01:04:08moneda es el dólar tu moneda es el
01:04:10activo subyacente que vos tenés en la
01:04:12caja de conversión y ese dólar a través
01:04:15del peso flotaba contra todas las
01:04:17monedas del mundo pero no le encontrás
01:04:19ningún eh problema a la convertibilidad
01:04:21como terminó a la convertibilidad en si
01:04:24no
01:04:25yo te digo por qué cayó el Por qué fue
01:04:28el 2001 el 2001 vos tuviste una crisis
01:04:31de deuda y tuviste una corrida
01:04:33bancaria la convertibilidad no podía
01:04:37soportar una corrida bancaria la
01:04:39magnitud que que hubo en el 2001 hubo
01:04:42una en el 1900 Perdón en
01:04:451995 23 por de los depósitos fueron
01:04:49retirados lo bancó bien pero ya pasando
01:04:51esos niveles en el 2001 con una deuda
01:04:53pública importante y una deuda privada
01:04:56importante el sistema cayó Pero no por
01:04:58fallas inherentes a esto que yo te estoy
01:05:00diciendo escúchame para hacer el puente
01:05:02con nuestro próximo invitado vos crees
01:05:03que el resultado de las elecciones en
01:05:05noviembre en Estados Unidos va a tener
01:05:07impacto en términos de la expectativa
01:05:09del gobierno de conseguir dólares con el
01:05:11fondo monetario en caso de ganar a tramp
01:05:13la elección yo no veo realmente yo no
01:05:15veo la posibilidad de que haya nuevos
01:05:16préstamos como el del 2018 si Argentina
01:05:19es un país deudor Pero además hay algo
01:05:21peor esta el fondo que en realidad es un
01:05:24organismo malo que no
01:05:26esto s que lo ven bien dicen Argentina
01:05:29me está pidiendo nuevos fondos frescos
01:05:31no solamente que le renueve los
01:05:33vencimiento nuevos fondos frescos porque
01:05:35quieren hacer la misma desde el 2018 que
01:05:38yo le doy plata y después lo venden en
01:05:40el mercado para mantener un tipo de
01:05:42cambio bajo caputo
01:05:44además caputo y esten aunque é está
01:05:47ahora en otra función yo creo que es
01:05:50imposible la idea de que Estados Unidos
01:05:52te regala plata no se va a dar Yo creo
01:05:55que es casi igual quien gane O vos crees
01:05:58que Trump va a decir ah mi ley es amigo
01:06:00mío Entonces le voy a mandar un dinero
01:06:02no lo pueden hacer jurídicamente no lo
01:06:04pueden hacer a más no hay antecedentes
01:06:06Carlos déjame hacerte Una última
01:06:07pregunta vos arrancaste esta nota
01:06:09diciendo cómo los están agrediendo los
01:06:11periodistas eh naturalmente uno mira las
01:06:14redes y vos sos blanco de agresiones
01:06:17cíclicamente hay momento que sube
01:06:18momento que baja pero ayer la cuenta esa
01:06:21que atribuía an caputo decía vos te
01:06:23bajaste cuando querías no sé qué y ahora
01:06:25está de sentido Bueno qué es lo que más
01:06:27te duele de todo lo que te dicen Si es
01:06:29que algo te
01:06:31duele yo estoy acostumbrado soy un tipo
01:06:34de foros eh las falsedades básicamente
01:06:38la interpretación de por qué Yo opino lo
01:06:40que opino Yo opino lo que opino pues
01:06:43estoy en desacuerdo Es más yo agradezco
01:06:46no estar cercano a la libertad avanza yo
01:06:49no hubiera podido defender esta política
01:06:50estando
01:06:51adentro pero bueno las difamaciones son
01:06:54difamaciones o sea cuando te atribuyen
01:06:56que quebraste por una mala apuesta
01:06:58financiera voy a quebrar pero eso es un
01:07:00invento además que porque el bitcoin
01:07:02cayó bit vale
01:07:046000 sabes Cuánto valía hace una década
01:07:08500 500 a 600000 adás yo no no uso
01:07:12palanca
01:07:14financiera son cosas que
01:07:16tiran este y te arrepentís de esos
01:07:19primeros tiempos con mi ley si pudiese
01:07:22Volver al pasado no hubiese
01:07:24colaborado 2020 2021 sí un error sea no
01:07:29me arrepiento de haberme ido o de
01:07:32haberme peleado sino de haber colaborado
01:07:34en su momento un error Gracias Carlos un
01:07:38placer siempre Bueno vamos a presentar a
01:07:40nuestro próximo invitado vamos a hablar
01:07:41de la elección quizás los hechos
01:07:43políticos más importantes de los
01:07:45próximos meses que para el mundo para el
01:07:48mundo democrático etcétera que es la
01:07:49elección norteamericana y viene un capo
01:07:51cuánto catlan que va a entrar por
01:07:53aquella puerta que ustedes no ven eh
01:07:55mientras se va Carlito Gracias Carlos
01:07:58nos vemos pronto sugiero que hay una
01:08:02internacional reaccionaria pero que no
01:08:04podemos usar las mismas pautas Eh Esto
01:08:09es las experiencias que traen algunos
01:08:13líderes Trump bolsonaro meloni wilders
01:08:18eh Y algunos que no han llegado al poder
01:08:21todavía como cast
01:08:23etcétera algunos vienen de estructuras
01:08:26político partidistas existentes otros
01:08:28son totalmente
01:08:29outsiders otros
01:08:32eh Son políticos de larga Data que
01:08:36parecían subsumidos en el
01:08:38desconocimiento
01:08:41e otros vienen sin estructuras político
01:08:44partidistas de ningún tipo no la
01:08:46libertad avanza es una creación sí mas
01:08:51su generis sí sí no es ni siquiera un
01:08:54partido vecinal es un partido de ocasión
01:08:57se creó en la ocasión de una elección
01:09:00eh y por lo tanto es verdad que muchos
01:09:04de estos líderes tienen orígenes
01:09:07distintos pero los mancomun an
01:09:10ciertas ciertas preferencias y ciertas
01:09:12aversiones eso es lo que trato de de
01:09:15sugerir y que esto a su vez hoy tiene
01:09:18una base de
01:09:20soporte que no es
01:09:23episódica ni
01:09:26hisoria yo digo el el malestar social
01:09:29Hoy está extendido en el
01:09:32mundo muy fuertemente las promesas
01:09:35incumplidas volvemos a la posguerra fría
01:09:37qué íbamos a tener en la en la posguerra
01:09:39fría íbamos a tener sí seguro
01:09:44ahora probabilidades de justicia y
01:09:48equidad lo cual no habíamos tenido en la
01:09:49Guerra Fría porque estábamos todos bajo
01:09:51el paraguas de la seguridad la defensa
01:09:53la competencia entre las superpotencias
01:09:56esa agenda
01:09:58incumplida de equidad y Justicia eh
01:10:03sociedades atravesadas además por
01:10:05empobrecimiento cada vez más
01:10:08notorios el nivel de desigualdad en que
01:10:11estamos dicho sea de paso si ustedes
01:10:14miran los índices de desigualdad en
01:10:16China y en la India son aberrantes
01:10:18también no estamos hablando de la
01:10:20panacea de la igualdad
01:10:23no Bueno llegó Juan Gabriel tocatlán el
01:10:26profesor de relaciones internacionales
01:10:28Cómo anda Juan Gabriel bienvenido mu
01:10:30gracias gracias por la invitación a
01:10:31ambos por favor Tengo conmigo el último
01:10:34libro que publicó que se llama consejos
01:10:36no solicitados sobre política
01:10:38internacional publicó Siglo XX y es un
01:10:41libro que hizo con nuestra colega inde
01:10:43pomeranc este son diálogos con ella eh
01:10:46Así que bueno es una manera como muy
01:10:50ágil y accesible pero lo digo en el
01:10:53mejor de los sentidos eh
01:10:56no entiendo así dejé dejé de no porque a
01:10:59veces los académicos viste con el tema
01:11:00de la divulgación tienen algún tipo Cómo
01:11:03no no Claro no queremos que lo entiendan
01:11:05más de 10 personas e totalmente yo me
01:11:07siento pero holgadamente feliz y si
01:11:11supero los 28
01:11:13lectores por favor
01:11:16eh A ver Juan eh todo el mundo
01:11:20occidental como mínimo el mundo
01:11:21occidental está la expectativa de una
01:11:23gran elección que va ver eh que se
01:11:27pensaba definida hasta hace 20 días el
01:11:3022 de Julio renuncia biden a la
01:11:31candidatura y ahora parece muy peleada
01:11:35con una leve ventaja para camala Harris
01:11:38en Estados Unidos es una elección donde
01:11:40desde mi punto de vista y esto corre por
01:11:42mí el jefe de los malos en el mundo está
01:11:46en riesgo eh Y si el jefe de los malos
01:11:49pierde porque sería la segunda derrota
01:11:50se tendría que retirar y ya se terminó
01:11:53va a cambiar la forma de pensar la
01:11:54política el mundo occidental es dec toda
01:11:56la derecha que empezaba a coquetear
01:11:58seamos de ultraderecha como Miley Trump
01:12:00bolsonaro este meloni de repente van a
01:12:03ver que lepen no pudo avanzar que en
01:12:06España que en Inglaterra que en México
01:12:07que en Brasil y ahora en Estados Unidos
01:12:10esa forma de endar la política pierde
01:12:12bajo derrota qué pensas de lo que está
01:12:15pasando Qué es lo que ves cómo lo
01:12:17analizas A
01:12:19ver primero Esta es una elección
01:12:21trascendental para Estados Unidos y va a
01:12:24tener un impacto global pero selectivo
01:12:28eh va a ser un impacto posiblemente más
01:12:31significativo para Europa y para china
01:12:33que para África y América Latina para
01:12:36poner continentes y actores claves ahora
01:12:40lo que está sucediendo es una situación
01:12:45que puede ser a agüe para camala Harris
01:12:48eh pero yo diría que nada está
01:12:51esclarecido para una potencial victoria
01:12:54de
01:12:56eh tres cosas Me parece que son
01:12:59fundamentales acá la la primera
01:13:02eh desde el año
01:13:052018 Estados Unidos tiene elecciones con
01:13:09mucha más participación que los años
01:13:1370 es un voto optativo en Estados Unidos
01:13:17se vota un martes hay estados en los que
01:13:19hay que inscribirse hay que hacer un
01:13:21trámite no es como digamos los niveles
01:13:23de participación no son
01:13:25los que tenemos acá en Argentina para
01:13:28nada pero en la del 2020 donde triunfó
01:13:32biden se batió un récord que solamente
01:13:35tenía en el año 1900 a principi del
01:13:38siglo XX el porcentaje de población de
01:13:42participación
01:13:436% y fue la mayor participación de
01:13:48mujeres desde los años 60 de jóvenes
01:13:50desde los años 70 de afroamericanos
01:13:53desde los años 70
01:13:55y por lo tanto aquí la esencia me parece
01:13:59de lo que está en juego para ella para
01:14:01ca Harris es si ella puede mantener y
01:14:05ampliar ese
01:14:06voto y hay algunas indicaciones que
01:14:09puede ser eso muy factible por ejemplo
01:14:12el voto femenino además ha sido una
01:14:16vicepresidenta que a diferencia incluso
01:14:19de biden que casi ya no hablaba del tema
01:14:22y que de vez en cuando mencionaba por
01:14:24ejemplo la cuestión del derechos
01:14:26reproductivos ella es frontal en la
01:14:28defensa del tema del aborto
01:14:31eh tiene a su favor
01:14:34Eh bueno su rasgo afro lo cual por lo
01:14:39menos concita en la población
01:14:41afroasiático además es una mezcla
01:14:42bastante particular no AF exactamente
01:14:44exa cómo es eso por qué es afroasiática
01:14:47no entiendo tiene No qué tiene un padre
01:14:50negro y una madre asiática una madre Sí
01:14:53Sí exactamente y bueno Suele suceder de
01:14:56esa manera
01:14:58sí Y entonces el punto es si los jóvenes
01:15:02van a seguir votando por ella o no ahí
01:15:05hay grandes dudas por ejemplo por dos
01:15:07razones biden prometió condonar la deuda
01:15:11de los estudiantes prometió condenar la
01:15:13deuda de 40 millones de estudiantes por
01:15:16sus becas y por los sobrecargado que es
01:15:20el el precio de las universidades en
01:15:22Estados Unidos y apenas llegó a 5
01:15:25millones de estudiantes a los cuales se
01:15:27le condenó parcialmente la deuda y por
01:15:30otro lado temas como en particular muy
01:15:33específicamente gasa eso claro han
01:15:36movilizado a la juventud estadounidense
01:15:38como ninguno otro en los últimos 3040
01:15:41años con un gobierno que ha apoyado a
01:15:44neta guaju con lo cual a priori camala
01:15:47Harris está con un gobierno que No
01:15:49necesariamente está teniendo la política
01:15:51que esos jóvenes quisieran que tuviera
01:15:53en medio oriente pierde los jóvenes
01:15:56pierde los judíos entonces pero eh la
01:15:59población es distinta el número de
01:16:02población de jóvenes en Estados Unidos
01:16:05es mucho más igual que el número de
01:16:06judíos exactamente además el número de
01:16:09judíos que vos tenés garantizado lo
01:16:11tenés que Nueva York New Jersey en
01:16:15estados de que históricamente han ganado
01:16:17los demócratas el punto es en
01:16:20Estados muy competitivos como
01:16:22Pennsylvania como Wisconsin como Michi
01:16:25como Georgia como Nevada como Arizona
01:16:28porque no nos olvidemos y este es el
01:16:30segundo elemento que en Estados Unidos
01:16:32la elección presidencial es indirecta
01:16:34con lo cual aquí lo que cuenta es el
01:16:36colegio electoral y lo que las encuestas
01:16:39aún el día de hoy nos están diciendo es
01:16:42que
01:16:42camala redujo la distancia respecto a
01:16:47biden versus Trump pero todavía no lo no
01:16:50lo ha sobrepasado en Estados claves
01:16:53veamos un poquito las encuestas a nivel
01:16:56nacional antes de ir a los Estados
01:16:59seguramente la tengan por ahí no sé
01:17:00chicos d sí recordemos que el voto
01:17:02Popular en Estados Unidos eso eso es un
01:17:05sitio muy interesante llama real Clear
01:17:07politics que sigue permanentemente las
01:17:10encuestas lo que tiene que ver la gente
01:17:12es en principio la columna colorida azul
01:17:16y rojo azul es las encuestas que dan
01:17:18triunfo demócrata rojo es las encuestas
01:17:21que dan Triunfo de Trump yo quitaría esa
01:17:25lista porque siempre siempre siempre le
01:17:27di una ventaja gigantesca a Trump una
01:17:29que llama
01:17:30rasmussen y le da cuatro puntos a Trump
01:17:33O sea que si ustedes quitan esa pero aún
01:17:36manteniéndola van a ver que las últimas
01:17:38dos encuestas son eh manteni es nueve
01:17:42azules tres rojas pero si sacas esas son
01:17:4610 a dos Sí pero esto es en el voto
01:17:48popular déjame termino ya vamos a a los
01:17:51estados pero ahí le da un promedio de
01:17:531,5 % a favor de Harris al 22 de Julio
01:17:57cuando se baja eh biden eh la distancia
01:18:01a favor de Trump era de tres puntos hay
01:18:03otra eh si lo podemos ver en un gráfico
01:18:05en un gráfico se va muy claramente que
01:18:08es eso ahí se va como el rojo está por
01:18:10arriba y muy por arriba del azul el azul
01:18:14después de la raya empieza a levantar a
01:18:16levantar muy vertiginosamente y el rojo
01:18:18cae virtuosamente y ahí se ve la
01:18:20diferencia la raya es del día que se va
01:18:23eh se va
01:18:25biden y después hay otro sitio que ya es
01:18:28una revista británica que es the
01:18:30economist the economist también hace ya
01:18:33la unidad de inteligencia no solamente
01:18:34ve la encuesta sino ve tendencias por
01:18:37región por sexo por género etcétera Hoy
01:18:39está diciendo que las posibilidades de
01:18:42éxito son no no el resultado 51 para
01:18:45camala 49 para tram o sea muy cerquita
01:18:49pero cuando ves promedio de encuestas ya
01:18:50le da tres puntos de diferencia a camala
01:18:53Harris versus Trump no hay ninguna
01:18:55encuesta ningún PR encuesta de ningún
01:18:57lugar que hoy le está dando como le daba
01:18:59hace 20 días ventaja a nivel nacional a
01:19:01transf harr s pero yo no me acuerdo
01:19:04ahora por Ah Juan gabri Cómo terminó
01:19:07hillary Trump pero yo creo que fue así y
01:19:10ganó la presidencia Trump yo te voy a
01:19:12decir una cosa Yo te puedo decir porque
01:19:15lo leí hoy a esta altura a esta altura
01:19:19estas mismas encuestas le daban a
01:19:21Clinton a hillary seis puntos por encima
01:19:24de Trump y perdió la elección a esta
01:19:26altura no pero ganó el voto popular lo
01:19:28que te quiero decir es que con ese
01:19:30resultado igual perdió la
01:19:32presidencia aún te estoy diciendo que
01:19:35las encuestas a esta altura estoy
01:19:37hablando otra cosa le daban mucho más
01:19:39ventaja a hillary y a biden que la que
01:19:42le dan ahora a Harris más a mi favor por
01:19:46eso está reforzando tu punto O sea que
01:19:50si se repitiera el sesgo que tuvieron
01:19:52las encuestas en las últimas 12 cosas
01:19:54perdería
01:19:55está mucho mejor que antes pero las
01:19:57preguntas son muchísimas No claro ahora
01:19:59lo otro me parece es
01:20:01el es entender el voto en Estados
01:20:05Unidos también cóm vota el
01:20:08norteamericano promedio pero en realidad
01:20:11en general esto ocurre en otras
01:20:13elecciones en otras latitudes yo creo
01:20:16que hay un conjunto de cuestiones que
01:20:17son vinculados a los intereses es decir
01:20:20cómo me va a mí eh Cómo reacciono frente
01:20:24a las posibilidades de empleo o el
01:20:26desempleo me afecta más la inflación me
01:20:29afecta menos la inflación puedo comprar
01:20:31una casa no puedo comprar una casa puedo
01:20:33conseguir un crédito no puedo conseguir
01:20:35un crédito entonces ahí hay una
01:20:38debilidad de los demócratas es decir hoy
01:20:41los temas vinculados a la inflación al
01:20:44empleo y a la salud muestran una
01:20:48tendencia de desaprobación hacia toda la
01:20:51gestión demócrata en la cual está biden
01:20:53y está por puesto Harris cómo ella se
01:20:57desprende de eso para sobresalir
01:21:01positivamente es todo un tema el otro
01:21:04conjunto de temas son mucho más de
01:21:06creencias o de ideología la la
01:21:08vinculación con los republicanos o con
01:21:11los demócratas o con los independientes
01:21:14si camala Harris no Consigue a los
01:21:18independientes esta Va a ser una cuesta
01:21:20arriba más difícil y finalmente está el
01:21:25tema de los valores y ahí lo que uno
01:21:28nota o yo por lo menos noto como
01:21:32sorpresa es el hecho de que ella por
01:21:35primera vez y su fórmula
01:21:39vicepresidencial están introduciendo el
01:21:41tema del Patriotismo es decir Nosotros
01:21:43somos tan Patriotas como los
01:21:45republicanos nosotros amamos tanto a
01:21:48Estados Unidos como dice Trump que
01:21:51quiere hacer de Estados Unidos lo más
01:21:54grande del mundo Entonces me parece que
01:21:57ahí hay una imitación en la campaña pero
01:22:00todavía no sabemos qué va a pasar por
01:22:02ejemplo en el debate cómo le va a ir en
01:22:04el debate a uno y a otro
01:22:06eh Y finalmente el último tema que me
01:22:08parece clave para una elección en
01:22:10Estados Unidos es la plata
01:22:13eh la elección de biden y recuerden
01:22:17ustedes que se elegían también
01:22:19legisladores
01:22:21no en total el gasto de campaña para
01:22:25Trump y para biden fueron
01:22:2814400 millones de dólares jodiendo 14000
01:22:32400 millones de dólares entre enero del
01:22:362023 y abril de este año ya llevan
01:22:40gastados 99000 millones de
01:22:43dólares y aquí Viene un subtema
01:22:46vinculado a esto que es clave para los
01:22:48demócratas
01:22:50en qué sentido clave para los demócratas
01:22:56se renuevan los
01:22:58435 representantes es decir lo que
01:23:00serían nuestros diputados sí toda la
01:23:03cámara se renueva y se renuevan 33
01:23:07senadores 20 de ellos demócratas
01:23:13Entonces si a Trump le va muy
01:23:16bien supongamos que
01:23:19gana y le va muy bien en la cámara de
01:23:22representantes a los republicanos que ya
01:23:24la controlan y a los demócratas le va
01:23:28mal en el senado porque tienen muchas
01:23:30asientos en competencia y la
01:23:33recuperan los republicanos y tiene un
01:23:37poder judicial totalmente conservador y
01:23:40Ultra bueno Yo te diría que la gran
01:23:43diferencia a tu primer comentario es que
01:23:47si viene Trump en estas condiciones que
01:23:50estoy narrando viene para hac un
01:23:53revolcón enorme en la sociedad en la
01:23:56política y en la economía de Estados
01:23:57Unidos por eso me parece que es tan
01:23:59importante una buena elección de los
01:24:02demócratas por supuesto a la presidencia
01:24:05pero también a la cámara y el senado
01:24:07Porque de eso va a depender mucho el
01:24:09futuro de Estados Unidos y cuando decís
01:24:11revolcón qué imagin Juan o sea en
01:24:13términos de estas nuevas derechas eh que
01:24:16un poco lo que decí Ernesto no
01:24:18Aparentemente muy en ascenso en el mundo
01:24:20Aunque pareciera que si Trump pierde la
01:24:22elección hay que ver como eh qué pasa no
01:24:25Bueno yo lo que te diría es que hay
01:24:27algunas algunos ejes que ya los
01:24:29conocimos en el primer Trump sí eh Por
01:24:34ejemplo su desden desinterés
01:24:37despreocupación por el tema de la
01:24:39energía ya ha anunciado en su programa
01:24:43un un una decisión de más inversión en
01:24:48energías
01:24:50fósiles menos énfasis en en energías
01:24:53naturales no en
01:24:56renovables ya ha dicho que quiere una
01:25:00deportación masiva de migrantes porque
01:25:02los que entran en especial desde América
01:25:04Latina son o traen droga o son
01:25:07criminales o o de
01:25:10neuroscan emp las cosas que dice
01:25:14entonces lo que quiero decir con esto
01:25:17son temas primero económicos por un lado
01:25:20y por otro lado valorativos en los
01:25:22cuales él se va a desplegar creo yo Y si
01:25:24fuese presidente de una manera mucho más
01:25:28drástica e intensa de lo que fue su
01:25:30presidencia y por otro lado creo que lo
01:25:34que va a buscar es lo que pretendió en
01:25:36su primer presidencia a nivel
01:25:38internacional y es separar a Rusia de
01:25:41China y entonces va a tener una
01:25:43predisposición quizá más alta a resolver
01:25:46el tema de Ucrania por una vía negociada
01:25:48y abandonar Europa y que Europa se
01:25:50encargue de su defensa Y su seguridad y
01:25:53basta en una alianza con
01:25:55puttin No más que en una alianza con
01:25:58putín yo diría en un pacto vamos a ver
01:26:01qué es parte de ese pacto yo siempre
01:26:04utilizo un
01:26:06ejemplo
01:26:08digamos
01:26:10realmente poco
01:26:13práctico Pero quizá ilustrativo y muy
01:26:18conjetural la crisis de los misiles en
01:26:20Cuba
01:26:221962 estu a de entrar el mundo en una
01:26:25catástrofe nuclear real por primera
01:26:29vez cuál fue el acuerdo finalmente que
01:26:31se logró se logró que la unión soviética
01:26:35desmantelar las ojivas nucleares de Cuba
01:26:39y las llevara nuevamente a la unión
01:26:41soviética y Estados Unidos pareció
01:26:44muscular haberle impuesto a Moscú la
01:26:48decisión bueno 6 meses después Estados
01:26:51Unidos desmanteló todas sus ojivas
01:26:53nucleares de Turquía
01:26:54fue un acuerdo tácito cuerda cuerda
01:26:58Entonces cuál sería el acuerdo tácito
01:27:00bajo
01:27:01cuerda si hubiese estoy conjeturado por
01:27:05favor ni ustedes ni los que están viendo
01:27:09Esto me lo tomen en serio Qué es lo
01:27:12transaccional acá para Trump yo creo que
01:27:14lo transaccional acá para Trump con
01:27:17Rusia uno de los eventos eventualmente
01:27:20transaccional es Venezuela
01:27:24es el petróleo de Venezuela al que Trump
01:27:27apuntó durante sus primeros 4 años yo te
01:27:30doy lo que vos queres de Ucrania y vos
01:27:32me dejas hacer lo que yo quiero en
01:27:34Venezuela estoy diciendo algo conjetural
01:27:38y tan importante es Putin en
01:27:40Venezuela Putin es central en
01:27:44Venezuela a ver 4500 millones de dólares
01:27:47vendidos en armas la presencia rusa en
01:27:52términos geopolíticos y obstaculizadores
01:27:55y provocadores en Venezuela es superior
01:27:59a la china que es una presencia
01:28:01básicamente comercial y básicamente lo
01:28:04que quiere es más petróleo y básicamente
01:28:06tiene invertidos ahí 50,000 millones de
01:28:08dólares que lo quiere recuperar cuanto
01:28:10antes y como pueda más que Irán por
01:28:13supuesto pero pero muchísimo más pero
01:28:16much
01:28:17digamos O sea que maduro juega entre
01:28:21putín China e Irán
01:28:25totalmente eso no lo tengas duda ahora
01:28:28el punto es que quiere Trump de eso
01:28:30ahora inversamente qué quiere qué haría
01:28:34Harris yo creo que no negociaría
01:28:37inmediatamente al menos con Rusia sobre
01:28:40Ucrania creo que volvería a colocar el
01:28:43acento en
01:28:45eh una solución política ahí eh Me
01:28:50refiero a Venezuela y creo que su rol
01:28:55podría ser darle un pequeño giro a la
01:28:59política de Estados Unidos frente a
01:29:01netanyahu un pequeño leve sutil
01:29:07giro Pero estas son a ver lo que estoy
01:29:11tomando como punto de referencia es lo
01:29:12que están diciendo sus consejeros sus
01:29:15consejeros más directos tanto de Trump
01:29:18como de Harris y qué están
01:29:21diciendo hay tres tribus en cada uno de
01:29:24estos dos partidos y de estos dos
01:29:26líderes una tribu que podríamos Llamar
01:29:29aislacionista es decir Estados Unidos se
01:29:32tiene que ocupar de sí mismo basta esto
01:29:34no va más se acaba tenemos que
01:29:36reindustrializar noos repotenciar noos
01:29:39invertir en ciencia y tecnología mejorar
01:29:41la educación revitalizar la salud
01:29:43etcétera
01:29:45etcétera están los focalizadores para
01:29:48llamarlo de alguna manera nuestro
01:29:50problema principal es China y el ascenso
01:29:52de China y olvidémonos de Europa
01:29:55olvidémonos del mundo concentrémonos en
01:29:57Cómo contener y revertir la influencia
01:29:59de China y En tercer lugar lo que se
01:30:02llaman los primac istas Qué quiere decir
01:30:05Estados Unidos todavía tiene la
01:30:06capacidad de ser el el actor
01:30:08preponderante en el escenario mundial y
01:30:10tiene que jugar en toda la cancha Y en
01:30:12todos los
01:30:13escenarios Esto es lo que vamos a tener
01:30:16en
01:30:17claro en enero del próximo año qué tribu
01:30:21dentro de Trump Si gana o Si gana va a
01:30:25ser preponderante esto es lo que hoy se
01:30:27está debatiendo en Estados tengo dos
01:30:28preguntas una de política interna
01:30:30norteamericana y otra deene con la
01:30:32Argentina política norteamericana hay
01:30:35mucha gente que teme que Trump con este
01:30:37poder que vos describí si es que gana
01:30:40cómodamente se transforma en una especie
01:30:42de dictador es decir que la
01:30:44democracia norteamericana está en riesgo
01:30:46y por lo tanto la democracia
01:30:48mundial es razonable temer esto
01:30:51eh este miedo puede jugar un rol en la
01:30:54campaña electoral de hecho el discurso
01:30:55de biden de ayer fue básicamente voten
01:30:58por nosotros Porque está en riesgo la
01:30:59democracia
01:31:01eh Nada cómo juega esto mira vuelvo a
01:31:05los tres tipos de Voto dije intereses
01:31:09dije creencias e ideología y dije
01:31:11valores Esta es una elección en los
01:31:13cuales los valores van a estar muy en
01:31:15juego entre otros los valores no
01:31:17solamente del Patriotismo al que hice
01:31:19referencia sino en la sostenibilidad de
01:31:22la democracia en Estados Unidos y la
01:31:23realidad de la democracia en Estados
01:31:25Unidos que se viene deteriorando como se
01:31:27viene deteriorando en todo occidente
01:31:29Estados Unidos no es el único caso pero
01:31:31es un caso emblemático por su impacto
01:31:34por su influencia por su incidencia
01:31:37internacional Qué creo yo si triunfara
01:31:41Trump que va a hacer yo lo que creo Es
01:31:44que va a jugar en los límites de todo en
01:31:47los límites de todo quiere decir que la
01:31:50ley para él no va a ser una
01:31:52restricción que los cambios que quiere
01:31:55proponer son cambios medulares en
01:32:01principios básicos de el sistema
01:32:04político norteamericano
01:32:07él quiere pasar a la historia como
01:32:10alguien distinto que produjo un giro
01:32:13notorio en la historia de los Estados
01:32:15Unidos y que si eso tiene repercusión
01:32:18internacional o reverberación
01:32:20internacional la tendrá pero su su mapa
01:32:23cognitivo está sentado en Estados Unidos
01:32:27y es un hombre que viene con revancha él
01:32:30quiere tomar una revancha propia
01:32:33sí es interesante lo añado con el tema
01:32:37de Venezuela leer la memoria del último
01:32:41Secretario de Defensa de Trump se
01:32:43llamaba
01:32:44esper lo llamaba permanentemente a la
01:32:47casa oval y le decía al
01:32:50secretario qué hacemos con maduro hay
01:32:52que derrocarlo hay que eliminarlo hay
01:32:55que invadirlo hay que hacer algo con
01:32:56maduro hay que terminar con Venezuela
01:32:58ese petróleo nos pertenece tenemos que
01:33:00ir por eso
01:33:02esper Secretario de Defensa le decía
01:33:05bueno
01:33:07presidente Deme un tiempito para que yo
01:33:10tener unos planes de contingencia claro
01:33:11volvía iba al Pentágono hablaba con los
01:33:14militares y los militares decía no no
01:33:16estamos locos invadir provocar un
01:33:21desastre en Venezuela que va repercutir
01:33:24en Colombia esto es una tragedia no eran
01:33:28los militares los que le decían vaya y
01:33:30dígale al presidente que eso no pero ese
01:33:34espíritu revanchista frente a Venezuela
01:33:37insisto creo que sigue vigente pero
01:33:39frente a otros temas también Pero además
01:33:41se encontraría con un maduro todavía más
01:33:43radicalizado no maduro que cómo ves este
01:33:46contexto le V
01:33:48salida a Venezuela a Venezuela
01:33:54Ah Es una pregunta que yo te la
01:33:57respondería así
01:33:59sin
01:34:01sin sin sin
01:34:04probabilidades sin probabilidades
01:34:07expresas pero yo diría que si tuviera
01:34:10que hacer un orden
01:34:12diría perpetuación del
01:34:15régimen salida pactada o catástrofe
01:34:20humanitaria no le pongo un porcentaje a
01:34:23cada una pero las ordeno así fuera las
01:34:26posibilidades Ah no salida pactada
01:34:28salida pactada significaría la
01:34:30aceptación de un triunfo de la oposición
01:34:33con algún tipo de
01:34:35amnistía tiene que ser una cosa peroa la
01:34:40salida a maduro Perdón quién le pacta la
01:34:43salida quién le ofrece esas garantías
01:34:46todos Estados Unidos se la está
01:34:47dispuesto a
01:34:49ofrecérsela la comunidad europea va a
01:34:53estar tranquila Colombia y Brasil van
01:34:56todo el mundo va a tratar de hacer algo
01:34:58El problema es que él tiene otras
01:35:00alternativas distintas esa para su
01:35:02propia supervivencia Durán barba decía
01:35:05bueno él tampoco es un barrendero que
01:35:06quiere una vida buena en Hawaii es un
01:35:09tipo que quiere el poder en Venezuela
01:35:10con lo cual bueno y parece medio
01:35:12condicionado Más allá de él no también
01:35:15por el sector más duro de Dios dado much
01:35:17experiencias de transición y de
01:35:20coaliciones que que habría que estudiar
01:35:22no en América Latina Ojalá ojalá sobre
01:35:25todo porque imagino la situación todavía
01:35:28más Trágica la actual con no 8 millones
01:35:31de exiliados en
01:35:32Venezuela lo que pasó con la economía
01:35:34todo este tiempo todas las muertes la
01:35:37represión los presos políticos tú decís
01:35:39la verdad es que ojalá hubiese una
01:35:41salida que significara una salida
01:35:44pactada No claro eso significaría
01:35:47probablemente aceptar cierta impunidad
01:35:49de muchos de los crímenes del régimen de
01:35:51maduro eh
01:35:53Sí lo que pasa es que por otro lado por
01:35:57primera vez la oposición hizo una
01:36:00elección este que sin lugar a dudas fue
01:36:04la más potente desde el 2013 cuando ganó
01:36:08por primera vez maduro
01:36:10eh maduro
01:36:13eh hizo un plan de ajuste que empezó en
01:36:16el año
01:36:172021 hay que recordar que la inflación
01:36:19en Venezuela era del
01:36:216300 en el primer semestre de este año
01:36:24tiene una cifra Venezuela por la cual mi
01:36:27ley estaría feliz de poder ser el caso
01:36:30argentino en el primer semestre seis
01:36:32primeros meses del 2024 la inflación es
01:36:36en total el 99% mira ahora bien la tasa
01:36:40de pobreza es del 82 por porque están
01:36:44planchados los salarios y están
01:36:47planchados las pensiones
01:36:49Entonces yo muchas veces insisto en este
01:36:52tema de que el voto en Venezuela en esta
01:36:55ocasión en esta particular ocasión fue
01:36:58menos ideológico y fue un voto castigo
01:37:01la gente está mal en Venezuela está mal
01:37:04y está mal los sectores populares esos
01:37:08sectores populares que confiaron en el
01:37:09chavismo hay un chavismo frustrado con
01:37:13todo esto
01:37:14eh Pero
01:37:16hay maduro supo sobrevivir a todo esto
01:37:20hizo un pacto con un sector empresarial
01:37:24que le va bien en Venezuela acordó con
01:37:27chón en italiana repsol España están
01:37:33ahí había colapsado la producción de
01:37:36petróleo llegó a 300000 barriles por día
01:37:39hoy está en 900000 barriles por
01:37:42día entonces tiene como mantenerse y
01:37:46tiene esto es producto de un programa de
01:37:50ajuste pero más tremendo e intenso
01:37:54el que estamos padeciendo aquí en
01:37:55argentin por último Si gana Trump hay
01:37:57guita para Argentina bueno
01:38:01eso no yo creo que vos sos
01:38:04psicólogo sup supiste tengo el título va
01:38:09Yo creo que
01:38:11me tenemos una tendencia al narcisismo
01:38:15pensando que Estados Unidos nos va a
01:38:17mirar a nosotros que Trump nos va
01:38:20a a bendecir con ayuda magnífica para la
01:38:24República Argentina sus prioridades van
01:38:27a ser otras es va a ser muy difícil
01:38:30convencer nuevamente a al fondo
01:38:33monetario internacional que
01:38:35extienda una ayuda gigantesca para
01:38:38Argentina en Estados Unidos no es que el
01:38:40presidente diga vayan e inviertan en
01:38:42Argentina y salen todos pero a la vez el
01:38:45maga las conversaciones con elon musk
01:38:49hay ahí algo más cercano a lo que uno
01:38:52haya visto nunca de un digo los negocios
01:38:55los macri con los Trump que hacían que
01:38:57macri lo conociera y tuviese ese vínculo
01:39:01digo es infrecuente no sé a dónde lo
01:39:04lleva pero es infrecuente lo lo que más
01:39:09lo lo que va a ser más creo yo más
01:39:12decisivo en la relación entre Argentina
01:39:15y Estados Unidos y que ya lo es con el
01:39:18gobierno de biden y que lo será igual si
01:39:21gana Harris más a Si gana Trump pero ya
01:39:24lo será si gana Harris es en el aspecto
01:39:28antichina que tiene la política exterior
01:39:32de la República Argentina hoy Estados
01:39:34Unidos sin presionar sin chantajear sin
01:39:37demandar Sin poner un arma en el cuello
01:39:40consiguió que el tercer país más
01:39:42importante de toda América Latina
01:39:44tuviera una política expresamente anti
01:39:47china regalada que ya se ve además en el
01:39:50campo de la seguridad y la defensa esto
01:39:54los demócratas lo van a profundizar y
01:39:56esto Trump para eso va a haber plata
01:39:59para eso va a haber intenciones para eso
01:40:01va a haber recursos para eso va a haber
01:40:04Eh muchas cosas pero no creo
01:40:07que sinceramente haya una relación
01:40:10directa entre Trump en el gobierno y la
01:40:13posibilidad de que Argentina sea ya no
01:40:18un actor en el cual reciba una lluvia de
01:40:22inversiones
01:40:23sino un huracán de inversiones no lo
01:40:26creo Juan Muchas gracias por haber
01:40:28venido a ustedes Gracias Juan y
01:40:30felicitaciones por haber ganado a San
01:40:32Lorenzo el domingo Cos
01:40:39in boca lo invit salvo los días de boca
01:40:43Entonces te dice no hoy jueg boca y boca
01:40:46es un argumento que no no admite ningún
01:40:49tipo de discusión o sea juego boca es
01:40:51terminante Ju boca
01:40:53Acaba de terminar el partido Racing y
01:40:55hay invitados que dijeron No puedo
01:40:56porque juga Racing me parece ofensivo
01:40:59directamente bueno no Gracias Juan nos
01:41:01reencontramos el martes que viene Sí
01:41:02señora hasta el martes que viene aquí en
01:41:05540 grad Algún día lo sabrán Y nosotros
01:41:07también algn
01:41:14[Música]
01:41:20[Música]
01:41:22d ah
01:41:33[Música]