OPERACIONES, FABIOLA y la OFENSIVA DE MILEI | Mengolini y Dal Poggetto con O'Donnell y Tenembaum
504º - 14/8/2024 - Duracion: 1:45:33
Transcripción
00:00:03[Música]
00:00:06Hola hola cómo les va esto es 540 grad
00:00:10Algún día lo sabrá porque Nosotros
00:00:13tampoco tenemos tenemos un vago recuerdo
00:00:16recuer por pus este nombre yo me acuerdo
00:00:18que dije no sé si a ser actual mucho
00:00:19tiempo y vos insististe y ahí fue Ah
00:00:23Lucas que ya
00:00:25niqu Bueno antes que nada suscríbanse
00:00:27canal de
00:00:28YouTube perderse ningún contenido que
00:00:31hacemos acá ya somos 80.000 necesitamos
00:00:34ser 100000 esa es nuestra meta nuestra
00:00:36meta para cuánto tiempo Bueno lo más
00:00:39rápido que se pueda bueno eso
00:00:41suscríbanse a nosotros nos ayuda mucho
00:00:43sí Y cenital si crece Gracias al apoyo
00:00:46de la audiencia que hoy representa el
00:00:47ingreso más importante de este medio acá
00:00:49abajo tienen un un QR pueden acercar el
00:00:52celular ponen la cámara lo escanean y
00:00:55con eso pueden empezar a seguirnos y
00:00:57colaborar sumate a nuestro círculo de
00:01:00mejores amigos
00:01:01Eh bueno tenemos un programa
00:01:04eh tranquilo después de una semana ret
00:01:07tranquila donde no pasa nada en este
00:01:09país y yo tengo la alegría de estar con
00:01:12María porque nosotros mañana tenemos dos
00:01:13programas de radio y si yo no estuviera
00:01:16con María hoy tendría que poner a
00:01:17estudiar y como ella ya estudió me va a
00:01:19contar todo lo que pasó y entonces me
00:01:21machete
00:01:23bueno igual si no lo hago mañana mañana
00:01:26porque ella empieza a las 6 Yo empiezo a
00:01:27las 8 Enton escucho escucho las 6 vos a
00:01:30las 6 después ao anoto anoto y Ah
00:01:33programa yo me copio y le agrego alun
00:01:35Cos reflexión
00:01:38profund Bueno pero F Bueno vamos a
00:01:41tratar de repasar primero un poco los
00:01:43sucesos alrededor de lo de Alberto
00:01:45Fernández y la denuncia de Fabiola Yáñez
00:01:47y un poco lo que eso produce
00:01:49políticamente y las derivaciones de ese
00:01:50caso Más allá del caso puntual Pero
00:01:53bueno empezando con lo que pasó hoy
00:01:55finalmente declaró Fabiola Yáñez en el
00:01:57consulado en la Embajada Argentina en
00:02:00ayer había dejado un escrito de 20
00:02:02páginas Y hoy amplió cómo es por qué esa
00:02:04metodología que ayer un escrito y hoy
00:02:06verbalmente no sé me parece que fue como
00:02:10lo establecieron con el hace una
00:02:11denuncia formal porque en realidad lo
00:02:13que había pasado antes es que cuando
00:02:15toman conocimiento a través de los chats
00:02:17del teléfono de María cantero la
00:02:19secretaria le preguntan si quiere
00:02:21denunciar primero ella dice que no
00:02:24después dice que sí y después presenta
00:02:27formalmente la denuncia que da inicio a
00:02:29la causa que es la que presentó ayer
00:02:31Luego la citan a dar declaración dado
00:02:33que vive en Madrid se presenta en Madrid
00:02:36con una abogada Mariana Gallego que es
00:02:39la única después que terminara la
00:02:41declaración de Fabiola Yáñez hoy en
00:02:43España habló la abogada nada más y dijo
00:02:46lo siguiente a
00:02:50ver ahora van Escuchar intentemos seguir
00:02:52en esta línea que manteníamos de
00:02:54confidencialidad y por tanto no no
00:02:56responder eh Preguntas porque para eso
00:02:58está la justicia Y sí decirles que bueno
00:03:01que que pudimos que pudo ella declarar
00:03:04que se sintió muy muy bien muy apoyada
00:03:07muy acompañada por toda la prensa por la
00:03:10gente y sobre todo por la ufem la
00:03:12fiscalía el juzgado que está
00:03:14interviniendo y y bueno Y que ahora solo
00:03:17resta confiar en la justicia y seguir
00:03:19los pasos procesales como les dije les
00:03:21pido mil disculpas pero por la cuestión
00:03:23de la confidencialidad que tenemos con
00:03:25mi cliente y sobre todo a pedido de ella
00:03:28estoy acá para agradecerles y para
00:03:30decirles que bueno Ahora hay que seguir
00:03:32el el proceso judicial Cuáles son los
00:03:34pasos procesales eso eso sí abogada
00:03:35Bueno ahí está algunas cosas se
00:03:37conocieron porque de hecho la denuncia
00:03:40formal de las 20 páginas eh se conoció
00:03:42el contenido que ahora vamos a repasar
00:03:44pero es muy interesante dejame un
00:03:45detalle los micrófonos los micrófonos
00:03:47son de medios extranjeros F Cadena 3
00:03:50Había otro que Euro algo o sea muestra
00:03:53la repercusión o por lo menos el impacto
00:03:55que tiene en España eso no Claro después
00:03:57se habló la abogada Alberto Fernández
00:03:59porque se quejó de que no pudo hacer
00:04:01preguntas Silvina Carr ira se llama a
00:04:03ver si puede dar o sea si puede prestar
00:04:07una declaración televisiva de muchas
00:04:10horas de la forma que hizo exponerlo
00:04:13públicamente y ante todas las la
00:04:16sociedad no la revictimiza tanto la
00:04:18situación Entonces por qué no permiten
00:04:22las preguntas de esta de esta defensa
00:04:24para que pueda ejercer mi cliente su
00:04:26derecho constitucional que le
00:04:29corresponde
00:04:30este su cliente se va a presentar
00:04:32espontáneamente a declarar cuando se lo
00:04:35solicite no no hay
00:04:37ningún s voy a hacer todos los actos que
00:04:40correspondan que legalmente correspondan
00:04:43lo que me molesta mucho es que también
00:04:45se pueden tomar un montón de medidas
00:04:47para tomar esta audiencia a lo que yo
00:04:49expuse y dije que estaba me ponía a
00:04:52disposición que ser que no me vea en la
00:04:54cámara preguntar por interpósita persona
00:04:57o sea Hay un montón de formas de poder
00:04:59Tom ciertas audiencias o
00:05:02sea tampoco se me permitió tampoco se se
00:05:06me permitió dejar el pliego eh eso es lo
00:05:08que quise dejar
00:05:10constancia ni siquiera puede dejar
00:05:13el bueno ha algo de la idea de que no
00:05:16puede ser un careo de una víctima que
00:05:18tiene un tipo de protección distinta a
00:05:20una situación la en una audiencia en la
00:05:22que están discutiendo como no las
00:05:25circunstan nosr estamos viendo si uno
00:05:28toma un poco distancia los he
00:05:30estamos viendo en tiempo real lo que es
00:05:31una disputa de un matrimonio fallido en
00:05:35la cual la mujer lo denuncia a él por
00:05:37violencia de género lo que tiene eso
00:05:39generalmente se da en el ámbito privado
00:05:41uno lo ve un abogado de uno un abogado
00:05:43del otro es decir ve algunos momentos
00:05:45pero ahora hay tal interés eh social y
00:05:48periodístico que uno ve Cómo se
00:05:50desarrolla eso es decir una mujer que
00:05:52dice este hombre me golpeó eh Y fue
00:05:54salvaje conmigo el hombre que niega Y a
00:05:57partir de abogados y después hay
00:05:58versiones de detes bueno y empiezan a
00:06:01aparecer detalles no como decir porque
00:06:02el escrito lo vamos a ir viendo en
00:06:04pantalla a medida que vamos comentando
00:06:05pero se algunas cosas de la declaración
00:06:08de hoy trascendieron pero básicamente la
00:06:10denuncia el escrito que presenta ayer
00:06:12Fabiola Yáñez eh plantea varias cosas
00:06:15una que ella dice que fue una relación
00:06:17violenta desde el comienzo que es una
00:06:19relación que arranca en el 2014 eh ella
00:06:22era una estudiante de periodismo le va a
00:06:24hacer una entrevista para su tesis eso
00:06:27ya no lo relata sio es lo que se sabía
00:06:29cómo se inicia esa relación dice que
00:06:31ella se queda embarazada muy rápidamente
00:06:33en ese vínculo que Alberto Fernández le
00:06:36dice no puedes tener este chico porque
00:06:38esta relación recién empieza más ni
00:06:40siquiera conoces a mi hijo etcétera y
00:06:42ella relata que se ve ahí es muy
00:06:44interesante esos p inició la segunda
00:06:46parte de su plan de desprecio para
00:06:48empujarme a llevar adelante la peor
00:06:49decisión comenzó a ignorarme por
00:06:51completo vivíamos en la misma casa pero
00:06:53dejó de hablarme no me dirigía la
00:06:54palabra en absoluto pasé a hacer un
00:06:56mueble en mi propio hogar y cargando a
00:06:57su hijo en mi vientre me decía no puedo
00:07:00decirle a nadie que voy a tener un hijo
00:07:01con vos En tan poco tiempo y yo le decía
00:07:03Pero entonces por qué no me lo dijiste
00:07:05nos H hemos cuidado Él me decía hay que
00:07:07resolverlo tenés que abortar Esto no es
00:07:10digamos Francisco nace el hijo que
00:07:12tienen en común en la quinta de Olivos
00:07:14en
00:07:152021 2021 2022 esto es en 2015 digamos
00:07:19cuando la relación está arrancando con
00:07:21lo cual ella lo que cuenta es que
00:07:23efectivamente aborta Y que aborta en
00:07:25contra su voluntad y que eso le produjo
00:07:28una adicción al alcohol que a partir de
00:07:30su Adicción al alcohol que ella refiere
00:07:33que también Alberto Fernández tenía
00:07:35Alberto Fernández dice que es abstemio
00:07:37esto es otra de las cosas que eh Y dice
00:07:39que ella empieza a tomar alcohol que la
00:07:42manda Ne inco que es un instituto de
00:07:44neurociencia que ahí le empiezan a
00:07:46recetar unos medicamentos y que a partir
00:07:48de ahí empieza como a perder un poco su
00:07:50voluntad y que la relación bueno en
00:07:53algún momento vuelve a apostar por ese
00:07:55vínculo cuando Alberto Fernández le
00:07:57ofrece primero casamiento en París y
00:08:00después llevarla a la quinta Olivos
00:08:02cuando se casan en París él le ofrece
00:08:04casamiento en París pero no se casan no
00:08:06Ah no no O le ofrece compromiso sí la
00:08:09cuestión es que ella dice que la
00:08:11relación fue una relación violenta desde
00:08:13el comienzo donde ella no tenía lugar
00:08:15que la despreciaba etcétera Luego va
00:08:18sobre las imágenes de las fotos que
00:08:20trascendieron y ese ojo am moreton de la
00:08:23foto que le manda Fabiola Yáñez a María
00:08:27cantero sobre esa foto este lo que dice
00:08:30es que estaban durmiendo en la
00:08:32residencia de Olivos y que después de
00:08:34una discusión le pega una piña en la
00:08:36cama Alberto F estas fueron varios
00:08:38episodios de violencia física a lo largo
00:08:40de la relación pero no puedo precisar
00:08:42las fechas de cada uno recordando
00:08:43circunstancias que podrían delimitar el
00:08:45contexto y circunstancias por ejemplo el
00:08:47golpe puño del ojo fue estando en la
00:08:49cama en Olivos habíamos discutido antes
00:08:52mucho como ya era habitual y como cierre
00:08:54de la discusión me pegó desde su lado de
00:08:55la cama un terrible golpe de Puño grité
00:08:57y le dije qué me hiciste pero nada se
00:08:59dio vuelta y con ese golpe terminó la
00:09:01discusión Bueno Este es lo que ella
00:09:05cuenta que le genera el golpe de la foto
00:09:08que por una cosa bastante lógica digo la
00:09:11la la fiscalía Indicó que no se puede
00:09:13publicar ese tipo de fotos cosa que
00:09:15venían haciendo todos los medios muy
00:09:16masivamente Pero bueno la cuestión es
00:09:18que Alberto Fernández Hasta ahora lo que
00:09:20conocemos es su versión a través de dos
00:09:22reportajes no uno en el cohete a la luna
00:09:24con Horacio Bari y el otro en el diario
00:09:27del país lo que él dice yo nunca le es
00:09:29muy contundente su afirmación o sea y no
00:09:32la entrevista al mandatario se le
00:09:34insiste que la frase me golpeaste tres
00:09:36días seguidos es inequívoca y él asegura
00:09:38no es cierta yo no la golpeé también sé
00:09:40en qué contexto lo dijo Fabiola y por
00:09:42eso mi respuesta no le digo Perdón
00:09:44porque te golpeé tres días le digo me
00:09:46siento mal para esto por el intercambio
00:09:49donde del chat de que le manda a María
00:09:53cantero donde ella le dice me golpeaste
00:09:55físicamente tres días seguidos y él le
00:09:57contesta para Alberto Fernández dice
00:10:00haber
00:10:02perdido todos los chats que intercambió
00:10:05con Fabiola entre el 2022 y el 2023 lo
00:10:08cual es curioso es que hay elementos que
00:10:11a mí me inclinan a pensar que ella tiene
00:10:13razón en lo central de la historia que
00:10:15es que él la golpeaba digo dos Para mí
00:10:18podría agregar más Pero hay dos básicos
00:10:21uno cómo aparece originalmente el tema
00:10:24por qué porque ella no denuncia ella dos
00:10:27años después antes le cuenta la
00:10:29secretaria Alberto Fernández por chat
00:10:32hay dos alternativas ahí que eso pasó y
00:10:34entonces ya le cuenta hac algo y ayudame
00:10:36o que ella tenía una conspiración que
00:10:38arrancaba hace dos años mandaba un chat
00:10:40imaginaba una causa paralela en la cual
00:10:42secuestraba un teléfono ese teléfono
00:10:44aparecía descubrían eso Y entonces ella
00:10:46se montaba no es posible la segunda
00:10:48opción Entonces por qué Si ella le
00:10:51cuenta a María cantero en el teléfono
00:10:52por qué calla después si hab si hubiera
00:10:55una estrategia de destruirlo Alberto
00:10:57Fernández y calla para siempre Hasta que
00:10:59por otro vía aparece Entonces es muy
00:11:01difícil entender y después bueno él
00:11:04sugiere que en el medio había un pedido
00:11:05de plata
00:11:07que medent el original es original exp
00:11:12per más no quita Más allá de las
00:11:14conversaciones que pudieran haber tenido
00:11:16la discusión si le pegó o no le pegó
00:11:18digamos y lo segundo y lo segundo la
00:11:19desaparición de los chats es una cosa
00:11:22que eso es terrible Claro porque es una
00:11:25presunción de culpabilidad gigantesca
00:11:26porque a ver pero adás que el día que
00:11:28ella no quiere denunciar que ella lo
00:11:30estaba
00:11:31extorsionando toda víctima de violencia
00:11:34de género duda está metido en una
00:11:36relación de la que le cuesta muchísimo
00:11:39salir
00:11:39eh Y refuerza un poco ese poder tan
00:11:44particular porque ella nunca tuvo
00:11:46digamos una relación de pares con
00:11:48Alberto Fernández a lo largo de todo
00:11:50este proceso ni de ingresos ni de
00:11:53visibilidad tenía una situación bastante
00:11:56desigual No era una pareja de una
00:11:57relación muy pareja cosas subjetivas a
00:12:00mí me da me da toda la impresión de una
00:12:02mujer muy sola entonces es sola porque
00:12:06políticamente
00:12:07porque con Alberto Fernández El
00:12:09peronismo es sola porque está sola es
00:12:11sola porque del otro lado clo porque su
00:12:14familias de misiones posad la ningunean
00:12:16la humillan de la libertad avanzan
00:12:18primero Bueno pero pero espa y deja una
00:12:22una eso por lado y después la
00:12:24credibilidad de él él ha dicho tantas
00:12:26mentiras tantas mentiras bu sus propios
00:12:28amigos de
00:12:30que cuando sale la foto de olos que
00:12:31ahora vamos a charlar de eso les negó
00:12:33que la foto existiera Y entonces ahora
00:12:36cuando dicen yo nunca le peg Alberto nos
00:12:38dijiste que la foto de Li no existía
00:12:40sobre todo todo una versión y otra y la
00:12:43da vuelta entonces bueno qu s yo bueno y
00:12:46parte de las humillaciones que ella
00:12:48refiere tienen que ver con las
00:12:49infidelidades de Alberto Fernández que
00:12:52eso sí habló con cierto detalle en el
00:12:54reportaje que le dio a infoba el fin de
00:12:56semana se publicó el sábado
00:13:00tenemos
00:13:02ese el primer
00:13:04reportaje primer testimonio único
00:13:07testimonio Público de ella No hast ahora
00:13:09hasta ahora que es el de inf después
00:13:11ella amplió esto en el escrito y de
00:13:13hecho pone el nombre de la Community
00:13:16manager de Alberto Fernández Como una de
00:13:19las presencias permanentes y de un
00:13:21vínculo permanente con Alberto fáez
00:13:24tenamos Sia
00:13:28segir se utilizaba un teléfono
00:13:30cuadradito que no se utilizaba y con ese
00:13:34teléfono yo le ponía música para dormir
00:13:35a
00:13:37Francisco ese teléfono un día volviendo
00:13:42de chapal malal para que el nene
00:13:45estuviera
00:13:47tranquilo le ponemos música y le damos
00:13:50el teléfono y ya el nene al al año al
00:13:54año y
00:13:56medio
00:13:58ya sa Cómo se manej empezó a hac así y
00:14:01mi mamá que estaba al lado de él le saca
00:14:05el teléfono Me dice Fabio lo que es esto
00:14:07y me lo entrega había una foto de una de
00:14:12una mujer desnuda Claro que Obviamente
00:14:15le habían enviado a él y empiezo a mirar
00:14:19y descubro que estaba en sus
00:14:22videos qué te pasó a vos en ese momento
00:14:25yo creo que a esa altura ya estaba
00:14:32yo creo que a esa altura ya estaba
00:14:36como no sé
00:14:39adormecida porque esto ocurria todo el
00:14:45tiempo Bueno un tema es el tema de las
00:14:48este de las permanentes infidelidades
00:14:52las cuales ella refiere que tenía
00:14:54Alberto Fernández de hecho dice que ya
00:14:56cuando estaban en Olivos vivían en casas
00:14:58separadas que no tuvieron digamos que
00:15:00mucho antes de la separación de hecho ya
00:15:02no tenían ni siquiera intimidad entre
00:15:04ellos pero la cuestión es que eh ella
00:15:08habla también de lo que fue el punto de
00:15:09quiebre en Olivos si en Puerto Madero el
00:15:12el punto de quiebre de la relación o de
00:15:15fue el aborto fue el aborto en Olivos
00:15:17fue la fiesta
00:15:192020 pandemia medidas muy severas para
00:15:23circular para visitar seres queridos en
00:15:25los hospitales incluso para poder
00:15:27acompañar a alguien que se estaba
00:15:29muriendo y ocurre esta fiesta de Fabiola
00:15:31Yáñez con sus colaboradores que se
00:15:34conoce Un año más tarde cuando se
00:15:36difunden las fotos estas fotos que
00:15:38primero Alberto Fernández dice son
00:15:39falsas y después termina diciendo mi
00:15:42querida Fabiola se equivocó y armó la
00:15:43fiesta a partir de ahí Ella dice que
00:15:46empieza a vivir un infierno porque
00:15:48Alberto Fernández le empieza a decir
00:15:50culpa tuya perdimos las elecciones Lo
00:15:52que pasa que en ese reportaje ella se
00:15:54refirió a esa fiesta de una manera que
00:15:57muchos consideran
00:15:59muy inexacta respecto o muy desprendida
00:16:02lo que fueron sus propias
00:16:03responsabilidades en esa fiesta
00:16:05escuchémoslo
00:16:06en algún momento lo oímos al
00:16:10expresidente explicar la reunión en
00:16:13Olivos que que indignó a muchísima gente
00:16:16en pandemia
00:16:18responsabilizándose Sí y lo hizo no una
00:16:22vez lo hizo dos veces y una vez
00:16:26teniéndome sentada en frente a él
00:16:30en un lugar con muchísima gente él dando
00:16:34una
00:16:35conferencia teniéndome sentada a mí
00:16:39enfrente montón con muchísimos
00:16:41periodistas y lo volvió a repetir
00:16:44Estando yo sentada enfrente de él y
00:16:48embarazada lo volvió a
00:16:51repetir a mí también otro juego que me
00:16:57hicieron psicológico y etcétera y
00:17:01etcétera es decir que perdieron las
00:17:06elecciones
00:17:07legislativas por mi
00:17:09culpa me lo repetían todos los días
00:17:13elecciones legislativas que el
00:17:16peronismo históricamente jamás ganó Por
00:17:20qué podría haber sido tu culpa por qué
00:17:23Por Me echaron la culpa porque él se
00:17:25desligó de la responsabilidad de él de
00:17:28haber de haber eh hecho esa reunión
00:17:32haber estado ahí haber y y echarme la
00:17:35culpa es decir que yo organicé un
00:17:37Brindis yo no organicé ningún Brindis
00:17:41Eso no es
00:17:42verdad Bueno eh eran todos los amigos de
00:17:47Fabiola Yáñez sus colaboradores gente
00:17:49que trabajaba para ella con su familia
00:17:51sin barbijos en una comida no era
00:17:54muchísimo más que un brindes era un
00:17:56festejo cumpleaños en el medio de una
00:17:58situación la nad O al menos amenita algo
00:18:00más que ese gesto si hay una discusión
00:18:02sobre este punto que no es el tema hoy
00:18:04me parece el tema son los golpes porque
00:18:06también hay una cuón de eje en toda esta
00:18:08discusión la discusión es quién es
00:18:10Fabiola y bueno debe ser muchas cosas
00:18:12como cualquier persona como vos como yo
00:18:14y en ese pasado tiene una fiesta de
00:18:16Olivos que se discutió en ese momento y
00:18:18se discutió de manera muy fuerte hoy la
00:18:20discusión es otra pero si se abre esa
00:18:22discusión ella tiene que dar una
00:18:24explicación un poco más como extendida
00:18:26del tema no Sí esa es la discusión
00:18:28clsica de las víctimas no no hay
00:18:29víctimas eh perfectas en el sentido que
00:18:32pedirle a una víctima que en su
00:18:34condición de víctima toda su vida sea eh
00:18:37No las víctimas son víctimas no son ni
00:18:39Héroes ni autoridades sobre nada o o sí
00:18:41pero es independiente una cosa de la
00:18:42otra Pero de cualquier modo una de las
00:18:45estrategias que en general tiene que
00:18:47desacreditar a la víctima es traer temas
00:18:49que no tienen que ver con el elemento
00:18:50que las victimizo para tratar de mostrar
00:18:53que lo que dice no es creíble o sea
00:18:55tiene adicción es alcohólica este tiene
00:18:59hizo la fiesta de Olivos fue cómplice
00:19:01del quismo muchas cosas que se le
00:19:03dijeron a Sí yo creo que la de las hay
00:19:04una parte que es estrategia Alberto
00:19:06Fernández y la otra parte tiene que ver
00:19:08también con los medios que
00:19:11eh que revelaron por ejemplo el caso
00:19:14caso Guadalupe Vázquez la periodista que
00:19:16difundió la foto fue la primera ahí
00:19:18Tenemos uno de los tweets de Guadalupe
00:19:20váquez fue víctima de violencia física
00:19:23emocional y psicológica pero no es una
00:19:25víctima por un momento tuve la ilusión
00:19:27de que una mujer que vivió una situación
00:19:28tan traumática como la violencia física
00:19:30de parte de una pareja y que está
00:19:32buscando recomponer su imagen con el
00:19:34pueblo argentino ahí se me fue como el
00:19:37pueblo argentino como es el caso de
00:19:38Fabiola esta vez iba a tener la dignidad
00:19:40de asumir errores y decir la verdad de
00:19:42ser honesta con el pueblo argentino que
00:19:44la mantuvo económicamente y le financió
00:19:45todas sus compras y viajes de lujo
00:19:47durante 4 años y que sufrió angustia e
00:19:49indignación por la foto de Olivos
00:19:51mientras sus familiares morían solos y
00:19:53se fundían sin poder trabajar pero no
00:19:55nos sigue mintiendo nos sigue
00:19:57subestimando y se sigue burlando de
00:19:59nosotros ella Busca empatía pero no la
00:20:01tiene con nosotros Las verdaderas
00:20:02Víctimas de esta historia Fabiola yanz
00:20:04solo es víctima de violencia física
00:20:06emocional y psicológica pero no es una
00:20:09víctima y quien colabore con propagar
00:20:11mentiras como si fueran verdades sin
00:20:12siquiera poner en duda sus palabras es
00:20:14tan inmoral como ella como mujer y como
00:20:16periodista siendo una profunda vergüenza
00:20:18ajena una vez más Qué significa ser
00:20:21víctima verdadera no son víctimas
00:20:23verdaderas No a mí a ver Yo entiendo lo
00:20:25que plantea Guadalupe Además yo le he
00:20:28escuchado a Guadalupe dar datos sobre la
00:20:30vida de Fabiola en Olivos muchas veces
00:20:33muy precisos sobre niveles de lujo muy
00:20:35altos lo que pasa es que lo que yo
00:20:39tiendo a pensar es eso Bueno está bien
00:20:41toda esa discusión se dio en ese sobre
00:20:43toda la cobertura de fabiol cuando una
00:20:45mujer denuncia violencia de género la
00:20:47sociedad me parece o tiendo a pensar
00:20:49tampoco qué sé yo pero creo que tiene
00:20:51que protegerla y volver un lugar viste
00:20:53como de de suavidad para que Pero bueno
00:20:56Esto va a ser una carnicería no la otra
00:20:58que tomó un poco esa línea fue Victoria
00:21:00villarruel no la la vicepresidenta en un
00:21:03tweet también diciendo perdónenme si no
00:21:05me solidarizo con Fabiola no no
00:21:07significa para nada no dice no significa
00:21:10nada para los que vimos morir a nuestros
00:21:12familiares y no pudimos velarlos y
00:21:14enterrarlos como se merecían Disculpe si
00:21:16mi sensibilidad no es adecuada pero
00:21:18luché contra el encierro y a mi padre lo
00:21:20perdí por los protocolos de cuarta ese
00:21:21gobierno de gente repugnante Perdonen
00:21:23por no sentir lástima por los 21 viajes
00:21:25de placer en flota presidencial de la
00:21:26exer dama mientras cientos de de pymes
00:21:29Argentina se fundían pido disculpas por
00:21:31no empatizar con los 36,000 que el
00:21:33pueblo argentino deberá pagar de su
00:21:34bolsillo para su custodia en España
00:21:36mientras miles de mujeres en contexto de
00:21:38violencia peores no tienen ese
00:21:39privilegio Perdón por no aceptar más la
00:21:41hipocresía y mirar para el costado dejen
00:21:43de subestimar a nuestro pueblo Sí bueno
00:21:46bueno son discusiones hay una historia
00:21:49ahora
00:21:50eh yo una sola aclaración las medidas de
00:21:53de la pandemia eh Por supuesto que su
00:21:56extensión es discutible por supuesto que
00:21:58era Era una situación muy difícil que
00:22:00fueron tomada por todos los gobiernos
00:22:01del país los resultados en términos de
00:22:04eh No sé si de las medidas o de la
00:22:05manera que la sociedad se cuidó o de las
00:22:07dos cosas o de la campaña o de los
00:22:09resultados en términos de cantidad de
00:22:10muertos por habitantes son de los
00:22:11mejores de América Latina y superan
00:22:13algunos países de Europa eso son datos
00:22:15de los organismos más prestigiosos del
00:22:16mundo con lo cual las referencias
00:22:18habituales como si fuera un lugar común
00:22:21esas medidas encierro espantosas Y qué
00:22:23sé yo bueno que es el lugar de donde
00:22:24viene mi ley los libertarios
00:22:26políticamente no la ide se pueden
00:22:28discutir
00:22:29es tampoco creo que hay puntos en los
00:22:32que tiene razón como siempr pero todo el
00:22:34tema educativo los chicos clón del tema
00:22:37de fuera de Educación este también
00:22:39elementos psicológicos no se tuvieron en
00:22:40cuenta cierta rigidez que el contraste
00:22:45vos pediste un sacrificio enorme Más
00:22:47allá de la discusión acerca Qué
00:22:48resultado tuviste piste tamaño
00:22:50sacrificio tenés que no pero bueno vos
00:22:53di esto Para qué se usa también este
00:22:55caso no también se usa para
00:22:59decir falsedades sobre sobre lo que fue
00:23:01la medida los resultados de la medida la
00:23:03pandemia aparece en un tema tan sensible
00:23:06y le pone su impronta ideológica bueno
00:23:08el tema del Ministerio de la mujer creo
00:23:09que sin lugar a dudas y las políticas de
00:23:11género no del curro de los derechos
00:23:13humanos de macri sobre el kissnerismo
00:23:15viene el curro del Ministerio de la
00:23:17mujer que en el medio de esta historia
00:23:19también como la propia Fabiola introduce
00:23:21el tema del Ministerio de la mujer
00:23:23Porque primero ella dice fui a pedir
00:23:25ayuda al Ministerio de la mujer y no me
00:23:26ayudaron eh esto tiene que ver con aelén
00:23:30macina la última integrante titular del
00:23:32Ministerio de la mujer sobre el tramo
00:23:34final del gobierno de Alberto Fernández
00:23:36lo que refiere Fabio a las que fueron
00:23:38juntas a una conferencia en Brasil y que
00:23:41estando en Brasil después de la jornada
00:23:43a la que habían ido ella le habla dice
00:23:45le muestro las imágenes y le muestro las
00:23:48mujeres desnudas No termina de quedar
00:23:50específicamente Claro si ella le habla
00:23:52de una situación
00:23:54de de infidelidades y de humillaciones y
00:23:58hacerla mal en Olivos y destrato de
00:24:00parte de los medios lo cual ella se
00:24:01quejaba sino O si puntualmente le habló
00:24:06de violencia de género Alberto Fernández
00:24:08No Fabiola dice que le habló de esto y
00:24:10que el Ministerio de la mujer la ignoró
00:24:13a ver tenemos el Fabiola El Fabiola cosa
00:24:16que ahora a defenderse Cuándo me
00:24:20defendieron a mí cuando me
00:24:28mujer todos decían porque ustedes son
00:24:31testigos de todo lo que se dijo se decía
00:24:33de mí Cuándo salió alguna de esas
00:24:37personas pertenecientes a ese ministerio
00:24:41cuándo lo vieron algú alguna vez desde
00:24:44el primer día que me empezaron a
00:24:45maltratar porque ustedes saben que me
00:24:47maltrataron durante 5 años el periodismo
00:24:50me maltrató durante 5 años
00:24:53enteros y jamás publicaron mi trabajo
00:24:56jamás lo hicieron solo se ded
00:24:59hablar de frivolidades y de mentiras
00:25:03mostré y pedí ayuda mostr decir que
00:25:07vieron las imágenes la persona las vio
00:25:11la persona las vio pero
00:25:14ahora me envió un mensaje diciendo vos
00:25:18nunca me pediste
00:25:19ayuda dijiste que ibas a venir al
00:25:22ministerio si yo iba al ministerio salía
00:25:24mañana en los diarios Quién es la
00:25:27persona no lo puedo no lo puedo decir
00:25:30Bueno estoy más general ellos salieron
00:25:34ellas salieron a desmentir que esto no
00:25:36había sucedido lo que te dijeron
00:25:39exactamente qué fue
00:25:42nada
00:25:44ven dirección del Ministerio de la mujer
00:25:48un poco después se suma dorny diciendo
00:25:51que esto demuestra que min misterio de
00:25:52la mujer no sirve para absolutamente
00:25:54nada quiera un curro más eh Javier Miley
00:25:57no valando también el ministro de
00:25:59Justicia al que fue a parar la línea 144
00:26:02que tiene menor cantidad de empleados
00:26:04los que tenía para atender las
00:26:05situaciones de eh de mujeres que llaman
00:26:09denunciando violencia de género entonces
00:26:11Acá empieza toda una utilización también
00:26:13de este caso eh Para alegar además que
00:26:16no hacen falta políticas específicas
00:26:19contra la violencia de género No sé si
00:26:21viste la manera en que habla Dn que dice
00:26:23la violencia cualquiera cualquier
00:26:25persona hombre o mujer que sufra
00:26:27violencia estamos para atenderla pero
00:26:30negando la especificidad del problema de
00:26:32la mujer que es la que muere en
00:26:34situaciones violentas mayormente por
00:26:36exparejas el otro días dabas datos de
00:26:40eh de cantidad de femicidios en el
00:26:42último año s hay femicidios hay uno cada
00:26:4430 horas cada 35 horas es difícil
00:26:47también de llevar un registro porque no
00:26:49todos quedan asentados Ahora sí hay un
00:26:51Digamos como femicidios Pero los que las
00:26:54ongs que se dedican a hacer los
00:26:55registros dicen que esto se mantiene una
00:26:57marcha muy grande el mar del plata
00:26:59porque hubo en un periodo de TR meses
00:27:01cuatro femicidios horribles digo hombres
00:27:03en Sierra Grand grande que apuñalaron a
00:27:05navajazos a su a su expareja digo todos
00:27:08los días hay estos casos entonces sobre
00:27:11esto O cada 30 horas pero digo sobre
00:27:13esto lo que se monta es una idea de que
00:27:16no hay una especificidad respecto a la
00:27:18violencia de género y que en realidad si
00:27:20lo tratas como tal lo único que estás
00:27:22justificando el curro del Ministerio de
00:27:23la mujer que lo dijo adorni lo dijo
00:27:25Javier Miley no déjame insistir con cosa
00:27:28a mí me parece eh Por supuesto una
00:27:30sociedad democrática ante semejante lío
00:27:33todo el mundo opina y opina libremente y
00:27:35eso no se puede encapsular o sea cada
00:27:36cual es quien es si va estar las redes
00:27:38sociales donde todo el mundo opina
00:27:39etcétera A mí me parece que lo que
00:27:41debería pasar es que si hay una mujer
00:27:43que denuncia sobre todo en Soledad un
00:27:46caso de violencia de género muy grande
00:27:48este tipo de opiniones denigratoria
00:27:50sobre ella de todas las líneas políticas
00:27:52pero sobre todo de villarruel de mi ley
00:27:55después etcétera tienden A debilitar es
00:27:58decir si algo tiene que pasar para que
00:28:00esta denuncia se sostenga y pueda ser
00:28:01investigada y que ella est ella esté que
00:28:04se ve que es una mujer frágil lo más
00:28:05cuidada posible y si vos tenés las más
00:28:07altas autoridades del país diciendo es
00:28:10cómplice de las barbaras del quismo Y
00:28:11qué s yo eso tiene son golpes para ella
00:28:14en un ánimo entonces con ellas son un
00:28:17poco ambivalentes salvo salvo los
00:28:19libertarios eh con con ell son
00:28:23ambivalentes villarroel no fue
00:28:24ambivalente
00:28:26fue hizo una cosa así que está bien que
00:28:28pero es cómplice y no olvidamos que fue
00:28:30cómplice bueno debe ser duro para
00:28:32alguien que además está contando su
00:28:34fragilidad personal cómplice le dijo a
00:28:36Diego leuco no Una Cosa increíble cómo
00:28:38se agarró con Diego leuco porque Diego
00:28:40contaba que Alberto Fernández cuando él
00:28:42era chiquito porque Diego leuco empezó
00:28:44muy temprano su carrera y Alfredo leuco
00:28:46su papá un periodista político
00:28:47importante en la época del kissnerismo
00:28:49Alberto Fernández cuando era jefe
00:28:51gabinete llamaba Néstor kison y Cristina
00:28:54que enloquecí con los medios y Alberto
00:28:56Fernández efectivamente tenía
00:28:59llamar por teléfono presionar etcétera
00:29:01puedo contar varias anécdotas Sí yo
00:29:03también Y entonces Y entonces lo que
00:29:06dice Diego llamaba y se violentaba
00:29:08cuando llamaba Y entonces mi ley le dice
00:29:11cómplice Recién ahora lo decís y Diego
00:29:13leuco le dice tengo un pasado de trabajé
00:29:16en tn tenía un programa político hacía
00:29:19todos los días editoriales en contra de
00:29:21de alber
00:29:22fernz hay hay un operativo del gobierno
00:29:25inmediatamente después de esto con mi
00:29:26ley la cabeza mancha venenosa donde todo
00:29:30aquel que es disidente eh se lo va a
00:29:33culpar de tener algún tipo de
00:29:34complicidad con Alberto Fernández hay
00:29:37nada una cantidad de mensajes de mi ley
00:29:41en estos días estaba como contra Diego
00:29:45leuco contra bueno ha tratado de ha
00:29:48reproducido un tuit donde trataba casi
00:29:50de [ __ ] a cuatro mujeres a las que les
00:29:52adjudicaba haber tenido relaciones
00:29:53sexuales con Alberto Fernández muchas de
00:29:55ellas desmintieron esto tamar pinato le
00:29:58dijo prostituta directamente le dijo
00:29:59prostituta directamente eh ha dicho que
00:30:03hay nueve o 10 periodistas que somos
00:30:05porque me incluye a mí eso ahí estabas
00:30:07en una foto sí en una imagen donde eh un
00:30:11twittero eh que responde a él este pone
00:30:15a si no me equivoco mar Laura Santillán
00:30:18Jessica Boss Ahí está mira tint turelli
00:30:21que es como le dice a fonte vequia tenen
00:30:24mal escrito tenom
00:30:30J tambén traba
00:30:33radio es es una mezcla rara No Joaquín
00:30:38Morales Díaz de la nación ambos
00:30:40columnistas no
00:30:42Y di
00:30:44mar es es grosero es ofensivo pero es
00:30:48tonto Además porque de dónde saca que
00:30:50sabíamos y no dijimos nada todos uno
00:30:52puede decir mi ley sabía Y no dijo nada
00:30:55ayud ocultar Las es un disparate un
00:30:59disparate pero pero por fuera de eso qué
00:31:01tiene en común eh todos qué tenemos en
00:31:04común todos estos periodistas o de otra
00:31:06manera qué no tenemos en común qué no
00:31:09tenemos ninguno de nosotros ningunos
00:31:10cerist No ninguno a él lo que le molesta
00:31:12y lo he dicho muchas veces son los los
00:31:16progres có que los volu progres la
00:31:19corrección política los centristas el
00:31:22problema de eso es lo más grave de todo
00:31:24lo escuché algunos comunicadores y
00:31:25periodistas muy afines decir exactamente
00:31:28lo mismo o sea hay una idea de polarizar
00:31:30polarizar polarizar y deriva en esto no
00:31:32finalmente que entra una cosa en contra
00:31:36de la
00:31:37homosexualidad Es raro porque mira vos
00:31:39lo lees digamos yo no soy paranoico con
00:31:41esto ni conspirativo y lo veo a él res
00:31:44zarpado contra el periodismo es un tipo
00:31:46que odia la el disenso odia el disenso y
00:31:49Pero como de vos no es contra el kismo
00:31:50para mí la particularidad de todo esto
00:31:53es que hay un hay como una cosa en
00:31:56contra de la defensa de la diversidad de
00:31:59cierta idea de O sea no es el quismo ya
00:32:01está en frente no hay un problema cuando
00:32:04era la discusión en el senado el
00:32:05problema era ló no era eh No sé eh o
00:32:10cuando hab discusión en diputados El
00:32:12problema era
00:32:13masot entendés es decir no era Germán
00:32:16Martínez permanentemente en política en
00:32:19periodismo lo que le molesta a mi ley es
00:32:21la moderación la idea de que Hay
00:32:24posibilidad de discutir matices eh
00:32:26incluso valorando algunas cosas de él y
00:32:28criticando eso eso lo saca porque lo que
00:32:31busca como todo líder con esas
00:32:33características personales es confrontar
00:32:35confrontar y verticalismo en el gobierno
00:32:38es un gobierno aterrorizado de hablar
00:32:40salvo cinco o seis personas vos no
00:32:42conocés la voz de un ministro porque
00:32:44porque tienen miedo que si dicen una
00:32:45coma y si no los autorizan a decir lo
00:32:47que los echan a patadas Entonces no se
00:32:49asoman y lo que lo que estamos viendo
00:32:51acá es eh Nada es un nivel de
00:32:53agresividad contra personas que no lo
00:32:54merecen este sin absolutamente ninguna
00:32:58absolutamente ninguna prueba este y que
00:33:01te que muestra un costado cómplice ptero
00:33:05corrupto es disparate que en todo caso
00:33:08tiene que probar pero lo mismo se puede
00:33:10decir de él y a ver yo tengo como
00:33:12escribí el libro de hecho y además me
00:33:15pareció valioso que le pidiera disculpas
00:33:17Homero petinato habló de Karina Miley
00:33:20con una supuesta y Javier mil una manera
00:33:23inapropiada francamente y le pidió
00:33:25perdón a cararina me pareció que estaba
00:33:27bien porque el
00:33:28Porque muchos piensan solamente en él y
00:33:30me parece que está bien que dirija un
00:33:32pedido disculpas haciendo una especie de
00:33:34introspección de cómo le pasaba é que
00:33:36sentía que estaba tratando también a
00:33:38Tamara y que él no debió haber hecho
00:33:39tratando de esa manera a Karina m ltima
00:33:42que nos tenemos que tenos que tenemos un
00:33:44programa muy vamos a hablar un ratito de
00:33:46economía con una
00:33:47economista porque todo está pasando de
00:33:49todo en economía O sea no es como que
00:33:51Javier Miley se corrió mañana vuelve
00:33:53pues vuelve al council of the americas
00:33:55me parece hablar de temas económicos
00:33:57pero todas estas esta semana me parece
00:33:59que se quedó en el balcón mirando sí
00:34:01mirando y en la economía pero agrediendo
00:34:03a mucha gente decir a ver una forma en
00:34:06lugar de ver que lo Central es una mujer
00:34:08que denuncia a su marido expresidente
00:34:09por violencia de género él empezó a
00:34:11jugar a la Mancha velenosa todo aquel
00:34:14que no piensa como él tiene un vínculo
00:34:16inapropiado con Alberto Fernández y fue
00:34:17cómplice de los golpes eso eh muestra
00:34:20también cierta frivolidad respecto del
00:34:22tema porque el tema central es Alberto
00:34:25Fernández denunciado por golpiza no es
00:34:27este qué s yo Morales solá tapando la
00:34:31golpiza pues es Es ridículo ridculo
00:34:33buenoo vamos a charlar con Marina al
00:34:36polleto como decís una economista y
00:34:38después tenemos una nota rep picante
00:34:40trending topic viene Julia mengolini que
00:34:41le han dicho de todo porque abrió dudas
00:34:44digo planteó que no hay que creerle a
00:34:46Fabiola per s eh Y vamos a chalar y a
00:34:49discutir y a conversar para pensar que
00:34:51quiso decir eh la trituraron la
00:34:53trituraron periodistas oficialistas las
00:34:55redes oficialistas la trituraron y ella
00:34:58ha tenido la gentileza de venir en un
00:34:59reto des acá Bueno presentemos a Marina
00:35:02al poeto primero Cómo se distribuyen los
00:35:05costos del ajuste para mí era una
00:35:06discusión importante desde el punto de
00:35:08vista de la praxis de política económica
00:35:09Aunque es una discusión donde bueno cada
00:35:11uno tiene sus puntos de vista o sea
00:35:13este pero creo que más importante que la
00:35:16distribución de Los costos del ajuste es
00:35:19la
00:35:20sostenibilidad Hacia dónde te lleva el
00:35:22ajuste entonces si vos lo que estás
00:35:25haciendo es cambiando la deuda de acá
00:35:26del Banco Central y la estás poniendo en
00:35:28el tesoro y te aplaudí solo porque
00:35:31limpiaste el balance del Banco Central
00:35:33sin mirar la concentración de
00:35:34vencimientos que tiene la deuda del
00:35:36tesoro para un país que no tiene crédito
00:35:38y no tiene monedas Argentina el riesgo
00:35:40país este Hoy está en 1300 puntos
00:35:42básicos la tasa libre de riesgo en el
00:35:44mundo está en el 4 y medio o sea
00:35:47Argentina no sé el boal que es el riesgo
00:35:51Banco Central está entre 15 y 17 la tasa
00:35:53o sea Argentina no tiene acceso al
00:35:54crédito entonces la verdad que esa
00:35:56concentración de de vencimiento de la
00:35:58deuda en pesos se refinancia
00:35:59automáticamente porque tenés controles
00:36:01de capitales entonces la La pregunta es
00:36:03de nuevo vos hiciste todo esto porque
00:36:05querías Mostrar la limpieza del balance
00:36:07del Banco Central porque era una
00:36:08obsesión y cuál es el camino que viene
00:36:11después O sea eliminas la creación
00:36:12endógena de pesos pero metes una
00:36:14concentración de de deuda del tesoro de
00:36:16corto plazo digo en términos
00:36:18macroeconómicos si vos no tenés crédito
00:36:20la moneda los pesos o la deuda son lo
00:36:23mismo porque finalmente la deuda de peso
00:36:25y eventualmente tenés que monetizarlo
00:36:27digo es un problema de emisión de pesos
00:36:29entonces lo que digo es ese traslado la
00:36:31verdad es que yo no logro entender qué
00:36:32es lo que están
00:36:34haciendo bueno vamos a charlar y darle
00:36:37la bienvenida a Marina del polleto me
00:36:39encanta porque hay tan pocas mujeres
00:36:40macroeconomistas que tengan una voz
00:36:42potente como la de Marina Así que
00:36:44bienvenida mar yo acá me me intimido
00:36:46porque entre que Hay pocas mujeres
00:36:47periodistas tan destacadas con María y
00:36:49tan pocas mujeres economistas yo miro Yo
00:36:52escucho Bueno cómo andas Marina muy bien
00:36:55muy bien sabes que el otro día estaba em
00:36:57Manuel Álvarez sis también pasó por acá
00:36:59y y vengo escuchando muchos economistas
00:37:02principalmente preguntarse si vale la
00:37:06pena que el único y principal objetivo
00:37:08sea bajar la inflación lo más rápido que
00:37:10se pueda ignorando qué costo puede tener
00:37:13la velocidad esto como objetivo
00:37:16central yo lo que te diría es vos tenías
00:37:19que ir a un programa de estabilización y
00:37:21el programa de estabilización tenía
00:37:22costos de entradas altos eh creo que el
00:37:25haber devaluado con controles de
00:37:28capitales creo que estuvo bien Creo que
00:37:31la magnitud de la devaluación es
00:37:35justificable creo que la calibración del
00:37:38programa después tiene algunos vicios
00:37:41que empiezan a ser agua ahora uno es el
00:37:43Blend es mandar el 20% de la exportación
00:37:45al contado con liquidación el segundo es
00:37:48el crin pega el do y ahí va tu pregunta
00:37:49o sea hasta dónde puedo volver a Trazar
00:37:52el tipo de cambio antes de tiempo Cuáles
00:37:53son los costos que hay detrás usar el
00:37:56tipo de cambio como ancla contra para
00:37:59contra la inflación usar el tipo de
00:38:00cambio como ancla después de haber
00:38:02pagado un costo muy alto con la
00:38:04devaluación inicial por haberlo tenido
00:38:07atrasado bueno a ver lo atrasó el
00:38:09anterior o sea cl por haberlo recibido
00:38:12atrasado Sí sí sí entonces creo que hay
00:38:14dos dos temas no digamos uno es para qué
00:38:17hasta dónde y cómo salís de esta o sea
00:38:20la consolidación fiscal era condición
00:38:21necesaria o sea vos tenías que cerrar
00:38:23las cuentas Fiscales eh Y vos tenías que
00:38:25ir a un programa de saneamiento del
00:38:27banco central yo creo que era con
00:38:29controles de capitales pero el objetivo
00:38:30era ir desarmando los controles de
00:38:32capitales y para eso tenías que
00:38:33construir un ancla alternativa ese ancle
00:38:36alternativa incluía a mi juicio aparte
00:38:39de la consolidación fiscal un programa
00:38:41financiero viable y ese programa
00:38:43financiero viable requiere que el riesgo
00:38:45país sea más bajo entonces vos a 7 meses
00:38:48bajas la inflación rápido después de
00:38:50haberla fogoneo para arriba
00:38:53Eh pero atrasaste el tipo de cambio de
00:38:56nuevo Hoy está Solamente 12 por arriba
00:38:58de los niveles de
00:38:59partida El Banco Central casi no está
00:39:02comprando dólares y tus
00:39:04reservas volvieron para atrás eh Y lo
00:39:08tercero es este de nuevo digo este
00:39:11limpiaste el balance del Banco Central
00:39:14pero pasaste la deuda de un lugar al
00:39:15otro e insisto tu riesgo país en 15
00:39:17puntos básicos no tenés un programa
00:39:19financiero o sea tu dependencia del cepo
00:39:21sigue siendo casi la misma que tenías
00:39:23Cuando llegaste a ver eh quiero decir qu
00:39:26diría leía eh o por lo menos lo que yo
00:39:29interpreto que yo dirían a ver que
00:39:31cuánto a vos te parece que es razonable
00:39:34y cuánto no básicamente son tres frases
00:39:37Yo creo que la inflación depende de la
00:39:39cantidad de dinero que ha dando vuelta
00:39:40con lo cual si yo emito cero tarde o
00:39:42temprano la inflación baja y eh Como la
00:39:46inflación es una especie de ladrillo que
00:39:47le impide a la economía crecer en el
00:39:48momento que la inflación baje realmente
00:39:51ese costo desaparece y por más que haya
00:39:54problemas de tipo de cambio etcétera la
00:39:57economía empieza a
00:39:59crecer qu lees de falla ese razonamiento
00:40:02porque intuitivamente parece muy
00:40:05lógico siempre cito documento un paper
00:40:09de dos economistas sergente
00:40:12wallas año 81 no la época de las altas
00:40:15inflaciones que se llama esa
00:40:18desagradable aritmética monetaria y
00:40:21básicamente lo que dice es que para un
00:40:23país
00:40:24quebrado la deuda y la moneda deuda
00:40:28moneda local la moneda son lo mismo
00:40:30entonces vos estás dejando de emitir
00:40:32pesos para financiar el déficit dejaste
00:40:36de emitir pesos por los pasivos
00:40:37remunerados eh pero pasaste la deuda de
00:40:40un lugar al otro o sea no resolviste la
00:40:42deuda y dejaste de emitir pesos por la
00:40:45compra de dólares porque no está
00:40:46comprando dólares
00:40:47Eh entonces de nuevo si no tenés un
00:40:50programa financiero eh Y eso implica un
00:40:53riesgo país más bajo bueno Mientras
00:40:55tanto vos seguís refinanciado la deuda
00:40:58dentro del cepo eh pero seguís
00:41:00dependiendo del cepo por
00:41:02qué porque vos al a Vero con sepo eh la
00:41:08deuda de pesos y la deuda de dólares son
00:41:11dos bichos distintos la de dólares se
00:41:13paga con reservas o con recesión la de
00:41:16pesos eh se refinancia dentro del cepo o
00:41:19sea vos seguís manejando pesos todos los
00:41:21o sea cuál es el juego en Argentina es
00:41:23acumular peso dentro del cepo Sí o sea e
00:41:27si vos no tuvieras controles de
00:41:29capitales vos te quedas en pesos siempre
00:41:32y
00:41:33cuando la tasa de interés por quedarte
00:41:36en pesos sea igual a la
00:41:40tasa la tasa de interés de dólares más
00:41:43la expectativa de devaluación V estás
00:41:45arrancando con un tipo de cambio bajo o
00:41:48sea un tipo de cambio que se tiende a
00:41:49traser con lo cual de nuevo tu
00:41:51expectativa de devaluación Hoy está de
00:41:54alguna forma contenida porque tenés un
00:41:56programa económico único que te dice el
00:41:58crawling al do se mantiene raja tabla y
00:42:01la brecha de alguna forma está contenida
00:42:02porque estoy mandando el 20% de la
00:42:04exportación el contado con liquidación
00:42:05alrededor de 15 10000 millones de
00:42:07dólares por mes y cuando se escapa aviso
00:42:10que voy a usar más dólares para
00:42:11intervenir y ahora viene el blanqueo
00:42:13viene la moratoria pero de nuo en
00:42:15general la economía no compra dólares o
00:42:18sea entonces Banco Central alguna forma
00:42:21sigue quebrado y el país sigue con un
00:42:23riesgo país de 15 puntos básicos y Por
00:42:25qué es tan urgente salir del cepo o
00:42:29bajar el riesgo bajar el riesgo país un
00:42:31poco lo explicaste recién pero salir del
00:42:33cepo el cepo es una anomalía ver digo el
00:42:35cepo es una cosa son los controles de
00:42:37capitales no digo un país como la
00:42:39Argentina La verdad que tener totalmente
00:42:41libre movilidad de capitales yo que se
00:42:43digo terminó siendo un problema en 2018
00:42:45se cortó el crédito tuviste un problema
00:42:48ahora el cepo es una anomalía o sea el
00:42:51cepo la represión financiera genera
00:42:53brechas no brecha brechas brecha de tasa
00:42:56de interés eh la tasa de interés de peso
00:42:59se torna negativa eh muy negativa brecha
00:43:04cambiaria
00:43:05eh además tenés de nuevo digamos este
00:43:08precios este controlados y precios
00:43:10desregulados distorsiona todo entonces
00:43:13el incentivo es a tomar todos los pesos
00:43:16baratos que haya en el sistema comprarle
00:43:18todos los dólares baratos El Banco
00:43:20Central Y si podes vender al mercado de
00:43:21precios de cuidados esel es fue el
00:43:23modelo en los últimos si querés años de
00:43:25Alberto Fernández eh y la contracara de
00:43:28eso es que el Banco Central lo vacía
00:43:30siempre o sea no importa Cuántos dólares
00:43:32genera la economía siempre te van a
00:43:34faltar dólares y las las reglas del
00:43:37juego son muy perversas porque el
00:43:38incentivo es a subfacturacion porque
00:43:41estás obligado a liquidar un tipo de
00:43:42cambio barato a sobrefacturacion porque
00:43:45te
00:43:46conviene lo que digo es las distorsiones
00:43:49son Realmente muy grandes y lo que tenés
00:43:51son des arbitrajes enormes habidos y por
00:43:53haber y Bueno digo las oportunidades que
00:43:55generan los arbitrajes Son son gigantes
00:43:57unos poquitos que lo Tampoco yo digo en
00:44:00términos micro o sea en términos
00:44:01individuales digo la verdad que las
00:44:02posibilidades que te da la Argentina son
00:44:04inéditas en términos colectivos es es un
00:44:06desastre ahora está bien los efectos
00:44:10concretos porque por ejemplo hoy yo veía
00:44:11pronóstico no sé que qué pron Qué
00:44:14entidad internacional dijo el pronóstico
00:44:16para Argentina hoy y decía bueno va a
00:44:18terminar cayendo 4 o ponele estoy
00:44:20diciendo de memoria peroo que viene va
00:44:22aer va a crecer 5% entonces vos ves los
00:44:25vos tenés todo este panorama ese especie
00:44:27de trampa permanente de la cual la
00:44:29Argentina no sale porque es lo que vos
00:44:31estás contando es eso pero yo soy mire y
00:44:34digo Bueno pero si que viene yo tengo
00:44:35una inflación del 3% mensual pele y un
00:44:39crecimiento del 5% soy Gardel y
00:44:41elecciones legislativ Entonces qué me
00:44:44importa Este claro alguien diría Está
00:44:47bien lo han hecho todos y termina como
00:44:49el tujes pero le dirías eso y un poco sí
00:44:53O sea no importa en qué momento hables
00:44:54ni de qué color sea el signo político
00:44:56del partido digo Siempre en el año
00:44:58electoral hay que atrasar el dólar y
00:45:00crecer digamos este atrasar el dólar
00:45:02para bajar la inflación y crecer un poco
00:45:03Ahora cuando vos miras desde 2012 en
00:45:06adelante o sea 2012 es el primer año con
00:45:08cepo y vino después de lo que Miguel B
00:45:12llamaba macros 2010 2011 donde subiste
00:45:1550% del salario en dólares perdiste el
00:45:17superbit de la cuenta corriente y
00:45:19Argentina entró en estancamiento desde
00:45:222002 Argentina no crece cae 2013
00:45:27no electoral Perdón este 2012 año no
00:45:30electoral sube 2013 cae 2014 sube 2015
00:45:34cae 2016 sub 201 al final de realidad
00:45:38Serrucho fue así suavecito hasta el 2017
00:45:412018
00:45:432019 7% de caída recesión toma de
00:45:45ganancia años la pandemia 20 se caíste
00:45:49la pandemia y después recuperaste y
00:45:53Alberto Fernández te llevó el nivel de
00:45:54actividad a los mismos niveles de 201 7
00:45:57eran los mismos niveles que los de 2012
00:45:59ahora en 2012 la inflación era 25 en
00:46:022000 que era Cristina K Sí bueno en 2015
00:46:06la inflación era 25 en
00:46:092019 la inflación era 50 el final de
00:46:12gobierno en 2023 la inflación era 211 o
00:46:16sea Alberto Fernández para llevar los
00:46:18niveles de actividad Al mismo
00:46:23nivel 11 años para atrás digo explicaste
00:46:27la inflación por nueve veces digo no
00:46:30sirve o sea Hay un problema este
00:46:32entonces de nuevo tácticamente en el año
00:46:34electoral Pero además tampoco te sirve
00:46:35para ganar elecciones o sea finalmente
00:46:37Cristina en no digamos cioli en 2015
00:46:40perdió macri en 2019 perdió venía de un
00:46:43proceso Bueno claro es cierto el 2017
00:46:47las legislativas podos discutir si
00:46:49parece por la política o por la economía
00:46:50pero digo en 2021 intentaste atrasar el
00:46:52tipo de cambio forzar el nivel de
00:46:54actividad y perdiste en 2023 dig masa
00:46:57intentó atrasar el tipo de cambio y
00:46:59forzar el nivel de actividad y perdiste
00:47:01y la verdad que cada uno de estos
00:47:02procesos requiere una enorme cantidad de
00:47:04dólares digo el programa este si querés
00:47:07el acuerdo con el fondo fueron 44000
00:47:09millones de dólares que te permitieron
00:47:11tratar de llegar a 2019 y masa se
00:47:13consume otro tanto o sea masa entre los
00:47:1520.000 palos de deuda comercial entre
00:47:18los 10.000 palos de reservas
00:47:20queas hoy fue publicó que para mantener
00:47:23el dólar barato este gobierno estos
00:47:25meses se patinó 12700 millones no sé si
00:47:27es así pero ver a ver un gráfico nuestro
00:47:31digamos que ha intervención eh después
00:47:34podemos discutir Cómo es la intervención
00:47:36O sea la intervención Cuando pusiste el
00:47:39cepo no hubo intervención hasta octubre
00:47:42del 2020 cuando Guzmán empieza a
00:47:45intervenir la intervención es
00:47:46relativamente acotada viene el acuerdo
00:47:48con el fondo el fondo te prohíbe
00:47:49intervenir hasta que llega masa masa
00:47:51interviene con 7500 millones de dólares
00:47:55ahora este gobierno hasta ahora no no
00:47:56intervino en términos discrecionales
00:47:58ahora vos tees un esquema Blend que
00:48:00envía el 20% de la exportación al
00:48:02contado con liquidación eso te estás
00:48:05mandando dólares al contado con
00:48:08liquidación el reservas el banco c
00:48:11siempre es discutible o se Cuántos
00:48:12dólares más Hubiera comprado el Banco
00:48:14Central si no hubieras tenido el Blend 1
00:48:16lecturas que Hubieras comprado muchos
00:48:17más El Banco Central lo que te dice es
00:48:20No lo sabes porque en realidad hay
00:48:22importadores que no están yendo al al
00:48:24mulk al tipo de cambio oficial y están
00:48:26yendo contado con liquidación eh pero
00:48:28cuando vos miras el 20% de la
00:48:30exportación estás hablando del 90 de la
00:48:33balanza comercial eh Y eso es un
00:48:35problema o sea ahora Marina vos decías
00:48:37antes hablabas ahora la particularidad
00:48:39de este gobierno en ese proceso en el
00:48:41que encontras similitudes es que además
00:48:44propone un ajuste fiscal
00:48:47fuertísimo vos venís de
00:48:49eh 20 años digo Néstor para acá donde de
00:48:55financiamiento monet del Banco Central
00:48:58entre utilidades adelantos transitorios
00:49:01la letra intransferible y algunos pases
00:49:04de manos este Pero entre pesos y dólares
00:49:07al tipo de cambio oficial usaste 300000
00:49:11millones de dólares eso es medio
00:49:12producto de los cuales 100000 fueron
00:49:15100000 millones fueron dólares de verdad
00:49:17dólares crocantes que hoy no están en la
00:49:19reserva o sea las reservas están son
00:49:20negativa porque te patine los dólares y
00:49:23del otro lado este usaste 200000
00:49:25millones de pesos de emisión monetario o
00:49:27sea el balance está quebrado
00:49:29fundamentalmente por el abuso del
00:49:30financiamiento monetario del aguero
00:49:31fiscal pero cuando miras el tesoro
00:49:33cuando miras este el gobierno de Javier
00:49:36milay la verdad que Javier milay cortó
00:49:38el financiamiento monetario sea vos
00:49:39miras el balance del Banco Central digo
00:49:41mejora poco porque compraste pocos
00:49:43Dólares pero la verdad que le cortaste
00:49:45el financiamiento monetario Ah Pero y
00:49:47qué efecto tiene cortar el
00:49:48financiamiento monetario sobre la
00:49:51actividad a ver el problema es que si
00:49:53vos o sea en algún momento vos tenes que
00:49:55empezar a construir una moneda si no
00:49:56conru es una moneda Argentina va a estar
00:49:57en un esquema de estancamiento crónico y
00:49:59la c la discusión es si construimos una
00:50:01moneda o si tomamos la reputación
00:50:03prestada de otro Banco Central tomar la
00:50:05reputación prestada a otro Banco
00:50:06Central la dolarización es la
00:50:09convertibilidad la dolarización es
00:50:10directamente tomar la moneda prestada no
00:50:12este la convertibilidad
00:50:14convertibilidad fue muy eficaz como
00:50:17ancla la ancla cambiara siempre es
00:50:19eficaz de corto plazo para bajar la
00:50:21inflación y generalmente es un problema
00:50:23cuando en vez de ingresar capitales
00:50:25salen capitales la convertibilidad
00:50:27terminó mal o sea terminó con ruptura de
00:50:29contratos entonces eh yo creería que lo
00:50:33ideal sería construir una moneda como
00:50:35tienen los países normales ahora para
00:50:37construir una moneda condición necesaria
00:50:39es si no tenés financiamiento la verdad
00:50:42que no puedes financiar el agujero
00:50:43fiscal O sea sí no puedes estar
00:50:45emitiendo pero no no puedes emitir para
00:50:48financiar el agujero fiscal ahora el
00:50:49punto que vos tenés es después de eres
00:50:5220 años Eh vos estás en yo digo ec es
00:50:57una economía de bienestar trucha es una
00:50:59economía de bienestar
00:51:01eh en un país Federal eh pero donde de
00:51:05nuevo digamos tenés problema o sea las
00:51:07clases medias intenta escapar de la
00:51:08educación pública este de la salud
00:51:10pública de la seguridad pública y lo que
00:51:13tenés es un repudio eh A lo que es el
00:51:16pago de impuestos del otro lado entonces
00:51:17vos tenés una Argentina que hoy tiene un
00:51:19mercado laboral de 22 millones de
00:51:22personas y tiene 6,3 millones de
00:51:24personas trabajando en el sector formal
00:51:25y 3 cu en el sector formal del sector
00:51:28público o sea nu de 22 y el resto tiene
00:51:32o informal o algún grado de formalidad
00:51:34que no te cubre el sistema provisional
00:51:36sea ties un problema de gasto público
00:51:38que no es financiable y del otro lado
00:51:40déjame un segundo con la recaudación
00:51:41digo otro lado lo que tenés es una
00:51:43presión impositiva donde siempr el mismo
00:51:46El ejemplo lobby principal en Argentina
00:51:48es la mitad de cualquier cosa son
00:51:49impuestos No ahora vos recaude en 2023
00:51:5428 puntos del producto hay TR puntos y
00:51:57medio de exenciones tributarias tierra
00:51:59del fuego este los jueces que no pagan
00:52:01ganancias etcétera etcétera y el resto
00:52:04se basón entonces digo Vos no podés
00:52:06tener yo digo siempre el mismo ejemplo
00:52:08digo no podés tener el estado pretender
00:52:11tener el estado de
00:52:13Suecia con los con con con la presión
00:52:16digamos con con los impuestos con con
00:52:19los impuestos de Paraguay O sea si
00:52:21quieres tener el estado de Suecia ti
00:52:22impuesto de Suecia si quieres tener
00:52:23pagar los impuestos de Paraguay tienes
00:52:25que tener el estado de Paraguay acá Hay
00:52:26un desacople pero al tener la
00:52:28productividad Argentina el sector
00:52:30Público de nuevo esta disociación entre
00:52:34gastos y recursos es cada vez mayor Hay
00:52:37un problema de Concepción de cómo
00:52:41funciona Cómo funciona el país O sea a
00:52:44qué estructura queremos ir y en esa
00:52:46discusión digo de nuevo vos claramente
00:52:48no podés financiar el agujero fiscal
00:52:50ahora entre impuestos y gastos có jugá O
00:52:53sea si vos aumentas la presión
00:52:54impositiva normativa la verdad que es un
00:52:57problema de productividad cada vez mayor
00:52:59o
00:52:59seao cómo jugamos ese juego y en el
00:53:02medio después de este si quieres los
00:53:06últimos 20 años la sociedad Argentina
00:53:09pegó la vuelta para el otro lado y hoy
00:53:11lo que estamos es digamos con un
00:53:13presidente que te dice que quiere
00:53:14destruir que el objetivo es destruir el
00:53:15estado desde adentro o sea Hay un
00:53:17problema digamos conceptual Hacia dónde
00:53:19queremos ir a ver eh yo trato de ponerme
00:53:22todo el tiempo en la cabeza de los que
00:53:24gobiernan no Entonces vo decir bueno mar
00:53:26viendo Argentina Argentina con más y con
00:53:29menos tiene estos problemas que vos
00:53:32definís hace mucho tiempo y llegamos
00:53:34nosotros y lo primero que hicimos es
00:53:35ordenarlo fiscal nos bancamos el costo
00:53:38social por suerte la gente nos está
00:53:40acompañando pero tenemos ahí algo de
00:53:42orden que no había antes de que nosotros
00:53:44llegáramos y v decir Bueno pero bien
00:53:46pero es la deuda estamos resolviendo el
00:53:48tema de los dólares bueno no soy
00:53:49mandraque No puedo resolver el tema de
00:53:50los dólares en 10 minutos y si salgo de
00:53:51cepo rápido tengo ese lío entonces vos
00:53:54decí Bueno entonces dice Bueno pero
00:53:55estás haciendo uning pego una evaluación
00:53:57demasiado lenta entonces que queda
00:53:58atrasado el tipo de cambio eso siempre
00:53:59termina mal entonces el tipo te dice
00:54:01Bueno pero si yo le meto otro golpe a la
00:54:03inflación pierdo el el prestigio que
00:54:05tengo por eso y no puedo hacer más nada
00:54:07Porque pierdo el poder entonces déjame
00:54:09maniobrar entre una cosa y la otra y voy
00:54:11viendo cómo hago mientras empiezo a
00:54:13darle muchas muchas ventajas a cualquier
00:54:16inversor para que todo lo que sea
00:54:18inversión rápida y después eh lo que
00:54:21genere el producto esa inversión en
00:54:22dólares me vaya permitiendo tener más
00:54:25reservas Y entonces ahí sí tengo un plan
00:54:26financiero más tranquilo tengo la
00:54:28posibilidad de
00:54:29eh qué me decís
00:54:32Eh sí lo primero es yo te lo pondría al
00:54:36revés digo dada la paciencia de la
00:54:39sociedad Porque algo funcione o sea el
00:54:41cheque en blanco que de alguna forma
00:54:43está entregando la sociedad para que
00:54:44algo por favor funcione la verdad que el
00:54:47costo de la corrección tenés que hacer
00:54:51todo lo posible para que la corrección
00:54:52sea finalmente la última y acá mi
00:54:54lectura es que la corrección No termina
00:54:56siendo la última entonces ahí te ves un
00:54:58problema región de diciembre Y de nuevo
00:55:00o sea una vez que vos decidiste Trazar
00:55:01el tipo de cambio y no acumular reservas
00:55:03del otro lado te ves un problema o sea
00:55:04la pregunta es si ese problema lo tenés
00:55:06antes de octubre del 25 después de
00:55:07octubre del 25 pero digo el esquema de
00:55:09atraso cambiaro que estás coordinando
00:55:10tiene un problema porque dec octubre
00:55:12porque de nuevo porque volvemos al año
00:55:13electoral O sea volvés a la lógica del
00:55:15año electoral ahora daría la sensación
00:55:18de que el gobierno apuesta a hacer un
00:55:20puente con el blanqueo que en Estados
00:55:22Unidos gane las elecciones Donald Trump
00:55:24que empiece a funcionar el régimen de la
00:55:27incentivo a las grandes inversiones y
00:55:29que con eso estirar ese puente y y no
00:55:32quedarse sin nafta con los dólares
00:55:33digamos es el puente la lógica es es
00:55:35segir construyendo puentes ahora viene
00:55:36el blanqueo viene el pago anticipado de
00:55:38bienes personales Cuanto más sea eso más
00:55:40dólares va a haber el contado con
00:55:41liquidación eso te contiene la brecha y
00:55:43ahí vas ganando tiempo ahora estás
00:55:45digamos tratando de soar la brecha con
00:55:48diamos con algo de una vez es One Shot
00:55:50digo pasado eso la pregunta es cómo
00:55:52sigue después por eso tratar de llegar
00:55:55hasta 5 o 6 de noviembre es la elección
00:55:57en Estados Unidos La Apuesta del
00:55:59gobierno es que gane Trump y que ha un
00:56:01acuerdo viene no una apuesta que parecía
00:56:03segura y hoy es muy
00:56:06insegura o sea cada semana digo pasan
00:56:08cosas o sea Hace tres semanas atrás le
00:56:10tiraron un tiro en la oreja a Trump y
00:56:12parecía que Trump iba a ser el próximo
00:56:13presidente a la semana renuncia a biden
00:56:16este ASUME cabala pero las encuestas hoy
00:56:18las favoritas per que a Aún si le
00:56:20salieran todos esos conejos A La Galera
00:56:22ponele No yo lo que digo te faltan
00:56:23dólares a ver lo que digo es el intento
00:56:25de llegar
00:56:26requiere que o sea el intento del siga
00:56:28siga decimos siga siga Trump te salva o
00:56:30sea siga siga necesitas que alguien te
00:56:33ponga dólares Cuántos dólares en la
00:56:35cuenta que hacemos nosotros te faltan si
00:56:37mantenés el Blend el crawling al dos tus
00:56:40exportaciones crecen seis hoy la hoja
00:56:42vale menos de 350 o sea puede pasar que
00:56:45las hojas del año que viene valga el
00:56:46doble no lo sabemos pero digo y tus
00:56:49importaciones en un esquema de recupera
00:56:51de rebote no digo del nivel de actividad
00:56:53supongamos que crecen 12
00:56:57es una cuenta corriente cambiaria muy
00:56:58deficitaria porque seguí mandando
00:57:01energético no te ayuda sector energético
00:57:02sí te ayuda o sea este año vas a tener
00:57:04un superhit de 5000 millones dó el año
00:57:05que viene las proyecciones que no son
00:57:07las mías son de la gente que sabe del
00:57:08tema hablan de 7500 millones de dólares
00:57:10necesita ayuda pero digo si rebotas digo
00:57:14en un contexto de atraso cambiario y
00:57:17Blend tu balanza comercial cambiaria se
00:57:20torna deficitaria Cuánto cuánto
00:57:22necesitas
00:57:23hablamos 16000 millones de dólares
00:57:26cuando empezá a ver los vencimientos de
00:57:28deuda que tenés eh estás te faltan 20
00:57:31Lucas 20,000 millones de dólares pero si
00:57:33conseguís alguien que te ponga 20,000
00:57:35millones de dólares podemos seguir
00:57:36jugando este juego y si no de nuevo mias
00:57:38te los vas
00:57:40comiendo sabes lo mismo o sea está
00:57:42jugando el mismo juego de nuevo cuál
00:57:44sería Cuál sería la alternativa si vos
00:57:45fueras ministra de economía no déjame un
00:57:47segundo la pregunta que me hiciste antes
00:57:48respecto de del rigi no porque Cuál es
00:57:51la apuesta con el régimen de grandes
00:57:53inversiones eh
00:57:56yo siempre cito a un ministro de de
00:57:59energía de de Arabia Saudita en los 70
00:58:01que decía la edad de piedr se acabó
00:58:03antes de que se acaben las piedras no
00:58:05este y y básicamente digo claramente hay
00:58:07una transición energética y donde
00:58:09Argentina hoy tiene digamos este un
00:58:11activo importante digamos un recurso
00:58:14importante en lo que es vaca muerta y un
00:58:15recurso importante en términos de
00:58:16minería eh si vos no lo aprovechas digo
00:58:20podes dejar pasar el tren con lo cual de
00:58:22alguna forma tees gener incentivos para
00:58:23aprovecharlo o se la pregunta es cuál es
00:58:25la magnitud de los los incentivos Y qué
00:58:28es lo que te deja al final entonces vos
00:58:30estás generando un un una desgravación
00:58:33impositiva Y de nuevo en un país que
00:58:36tiene un régimen tributario que es
00:58:38perverso con un nivel de evasión alto O
00:58:40sea no estás resolviendo está generando
00:58:42un régimen paralelo y en términos de
00:58:44Divisas está generando incentivos que
00:58:47son le estás permitiendo a los que
00:58:49acceden este régimen al liquidar los
00:58:52dólares al tipo de cambio financiero o
00:58:54sea el objetivo que te comprima la
00:58:56Acceder al tipo de cambio oficial para
00:58:59pagar importaciones y utilidades y le
00:59:02estás dando un régimen de libre
00:59:03disponibilidad de Divisas a partir del
00:59:05tercer año entonces lo que digo es va a
00:59:06haber proyectos cuán rápido van a llegar
00:59:09esos proyectos es lo que nadie sabe lo
00:59:11más probable es que este año tenga poco
00:59:12impacto el año que viene pueden tener
00:59:13algo sea no son proyectos totalmente
00:59:15inmediatos pero en régimen digo Vos
00:59:20estás como generando un régimen paralelo
00:59:21a un régimen digamos pervertido cono
00:59:24entonces lo que digo es si no generas
00:59:26dólares el problema que tenés es bueno
00:59:28cuántas reservas vas a terminar
00:59:30acumulando sea al final para construir
00:59:32una moneda Ne recomponer las reservas y
00:59:35necesit del otro lado manejar ese
00:59:37excedente de pesos qué implica manejar
00:59:38ese excedente de pesos implica licuarlo
00:59:41destruirlo digamos que era el objetivo
00:59:42acá es ordeñar la vaca o era estabilizar
00:59:45la demanda de peso bueno era estabilizar
00:59:47la demanda de pesos y en ese juego mi
00:59:50lectura es que intentaste de nuevo
00:59:52ordenar la vaca o sea limpiar el balance
00:59:54del Banco Central inflar la deuda del
00:59:55tesoro
00:59:56estamos estamos parecidos este y el país
01:00:00que te que va pasando Mientras
01:00:03tanto y el país Yo qu s digo no s hace
01:00:07siete etapas de Clarín que estamos
01:00:08hablando de lo mismo o sea este no no
01:00:11pero me refiero no está bien pero digo
01:00:13el resultado sobre la est es fuerte no
01:00:15el tema seguro que es fuerte es un
01:00:16desastre pero lo que digo eso verdad que
01:00:19pensaban la desigual no no
01:00:21no estaba pensando en lo que quiero
01:00:23decir ese proceso no es neutro tanto
01:00:26estamos hablando de qué pasa Mientras
01:00:29tanto y qué pasa con Qué tipo de país te
01:00:32deja a ver Argentina es pendular
01:00:36Argentina es pendular o sea Argentina en
01:00:38el año 89 la única demanda de la
01:00:40sociedad era bajame la inflación y en el
01:00:42año 2001 la única demanda de la sociedad
01:00:44era bajame el
01:00:45desempleo y ahora pareciera que la única
01:00:48demanda de la sociedad es bajame la
01:00:49inflación baj inflación tenías un
01:00:50desempleo muy bajo o sea tenías un nivel
01:00:52de baja productividad un nivel de
01:00:54actividad estancado y un nivel de
01:00:56desempleo bajo
01:00:57eh Bueno digo por ahora la sociedad
01:01:00pacientemente espera paga con un poco de
01:01:02más de desempleo Sí pero de nuevo o sea
01:01:05hay hay cambios estructurales en el
01:01:07mundo sea este no es el mundo de los 90
01:01:09digo no es el mundo del consenso de
01:01:11Washington digamos hay cambios
01:01:12tecnológicos O sea hay una una dinámica
01:01:14a la cual Tenés que ir los sectores en
01:01:17los que estás generando incentivos son
01:01:19sectores que no son creadores de empleo
01:01:21o sea mi lectura es que hace falta una
01:01:23discusión sobre Hacia dónde crec ir como
01:01:25como país
01:01:26y Argentina y pero es que en esa
01:01:28discusión volvemos al péndulo viste o
01:01:30sea es todo el estado es nada del estado
01:01:32es todo estado nada de estado todo
01:01:34estado nada está en el medio digo lo que
01:01:36lo único que hiciste como sociedad es
01:01:38minimizar la tendencia o sea Argentina
01:01:41crece muy poco los últimos 50 años 50%
01:01:44el producto per cápita en 50 años es es
01:01:47una tragedia tiene una volatilidad
01:01:50particularmente perversa y lo que te es
01:01:53un aumento en el número de pobres enorme
01:01:55o sea pero es consecuencia de este
01:01:56esquema donde abrí la economía cerrar la
01:01:58economía abrí la economía cerrar la
01:01:59economía abrir la economía cerrar la
01:02:01economía vienen los gobiernos populistas
01:02:02y critican el endeudamiento de la
01:02:03neoliberales y repudian la daud después
01:02:05vienen los neoliberales y critican
01:02:07digamos las políticas de los ver que no
01:02:09hay políticas de estado O sea en el
01:02:10fondo digo un país es un país la
01:02:12alternancia en democracia en la Norma
01:02:14y en Argentina digo por suerte la
01:02:17alternancia existe pero lo que no hay es
01:02:19continuidad de políticas públicas
01:02:22eh
01:02:24este bueno te está escuchando mi ley
01:02:27dice me convenciste No estoy pensando lo
01:02:28suficiente por este país no me guié por
01:02:31el corto plazo era difícil no hacerlo
01:02:33pero ahora quiero pensarlo y vos que le
01:02:36decís salí del cepo ya más rápid Ho con
01:02:39este con este nivel de endeudamiento con
01:02:41este nivel de deud y este riesgo país
01:02:42bancate un nuevo fogonazo inario con una
01:02:45nueva evaluación y hace un plan más
01:02:46global que permita ganar tiempo qué le
01:02:49decís porque saca mi ley yo te escucho
01:02:52digo ya está estamos sonados no tenemos
01:02:54alternativa No hay manera si salí C
01:02:55chocas si no sal chocas más rápido si no
01:02:58salí chempo chocas más lento vos vos
01:03:00tenes que ir un programa que te permita
01:03:01ir recapitalizar el el objetivo es el
01:03:03mismo que tenías en diciembre era
01:03:04recapitalizar el balance del Banco
01:03:06Central eh reducir el riesgo país e ir
01:03:11reduciendo la dependencia Cómo se para
01:03:13recapitalizar el Banco Central Cómo se
01:03:15para tener más dólares Bueno deja de
01:03:17usar por lo que la escuché no y el Blend
01:03:19es un problema se es un problema de
01:03:22hecho el de hecho el propio el propio
01:03:24fondo monetario digamos puesto como
01:03:26condición que en junio desaparecía el
01:03:27Blend el Blend funcionó en alguna medida
01:03:30como un seguro al Carr Trade
01:03:33este Yo qué sé digo había que devaluar
01:03:35en diciembre y poner el tipo de cambio
01:03:37donde lo pusiste y sobrevivir
01:03:38políticamente o sea había que estar
01:03:40ahora sostener el blen tanto tiempo
01:03:42tiene un problema digamos atrasar el
01:03:44tipo de cambio te coordina un problema
01:03:46es lo que digo claramente la economía no
01:03:48es una ciencia digoo esto no tiene que
01:03:50ver también con eso de que si hoy la
01:03:51demanda a la sociedad bajame la
01:03:53inflación si yo yo mi lectura es que la
01:03:56sociedad es mucho más madura de lo que
01:03:58todos pensamos que es o sea todos los
01:03:59políticos piensan que sería Pero sería
01:04:01bancate correr con un poquito de
01:04:03inflación a ver de nu Argentina igual
01:04:06tenemos una inflación altísima quiero
01:04:07decir o sea Baja tus pretensiones
01:04:10respecto a la velocidad a la que la
01:04:11querés bajar Cuando vos llevaste la
01:04:13inflación al 211 por es un [ __ ]
01:04:15totalmente distinto a la discusión sobre
01:04:17la inflación moderna es mucho más
01:04:19parecido la discusión sobre la inflación
01:04:20en los 80 es otra historia eh Y requiere
01:04:25programas mucho más pragmático como lo
01:04:27que tu lo que tuvo la región en general
01:04:29tuvo Brasil tuvo chile tuvo o sea todos
01:04:31los programas tuvieron componentes
01:04:32distintos todos los momentos políticos
01:04:35distintos momentos este económicos
01:04:37distintos Pero de alguna forma todos
01:04:40tuvieron componentes ortodoxos y
01:04:41tuvieron componentes
01:04:43heterodoxos de nuevo y todos tuvieron en
01:04:46alguna medida el saneamiento de la deuda
01:04:48o sea todos tuvieron algún acceso grado
01:04:50de acceso al mercado de crédito entonces
01:04:53digo si el riesgo país no baja la verdad
01:04:56que el programa no funciona Por qué el
01:04:58riesgo país bajó tan rápido y después se
01:05:01frenó Bueno mi lectura era que el
01:05:04mercado miraba cuatro cosas miraba
01:05:07eh los números fiscales que hoy de
01:05:10alguna forma siguen estando podemos
01:05:11discutir Cómo se contabilizan los
01:05:13intereses podemos estudar algunas cosas
01:05:15pero en principio hay un ajuste fiscal
01:05:16muy grande y tolerado por la sociedad
01:05:18que es una novedad lo segundo que miraba
01:05:20el mercado era la baja en la
01:05:22inflación lo tercero que miraba el
01:05:24mercado era el Banco Central comprando
01:05:25do
01:05:26y lo cuarto que miraba eran las
01:05:27encuestas de opinión y hasta abril mayo
01:05:31venía tildando qué es lo que pasó
01:05:33dejaste de comprar dólares y en
01:05:36simultáneo Por qué dejaste de comprar
01:05:38dólares el riesgo paí subió bueno
01:05:39tuviste una baja acelerada de la tasa de
01:05:40interés O sea priorize la baja de la
01:05:42tasa de interés y la destrucción del
01:05:43excedente de pesos por sobre la
01:05:45acumulación de reservas creo que ahí
01:05:47hubo un quiebre en algún momento ahora
01:05:50en este nivel de riesgo país digo no hay
01:05:52un programa financiero viable entonces
01:05:55Cuáles son las prioridades vos me decí
01:05:57es bajar la inflación Sí tu objetivo al
01:05:59final del camino es bajar la inflación
01:06:00ahora vos mirás no sé el modelo chileno
01:06:02eh de nuevo el modelo chileno digo el
01:06:05ajuste lo hace pinochet y el programa de
01:06:08estabilización lo termina haciendo vigi
01:06:10en el año 85 después de la primera
01:06:12crisis financiera que tuvo chile igual
01:06:14que todos los países latinoamericanos
01:06:15cuando huela por los aires la deuda
01:06:17latinoamericana en mitad de este la Sub
01:06:19tasa de interés en Estados Unidos ahora
01:06:21vos miras el modelo eh chileno el modelo
01:06:25chileno cuando lo describes dio vigi de
01:06:28nuevo Él te dice es tipo de cambio este
01:06:33alto
01:06:35eh apertura de la economía y baja de
01:06:39impuestos a la exportación Ese fue el
01:06:41modelo entonces vos acá tenés un atraso
01:06:44cambiario con impuestos a la exportación
01:06:48y economía muy cerrada Entonces tu tus
01:06:50precios relativos en Argentina son un
01:06:52problema ahora vos mees que abrir la
01:06:53economía ahora vos abrís la economía con
01:06:55esta del juego y el nivel de desempleo
01:06:56se te va las nubes hay trof todo el
01:06:59tiempo en economía pero en algún momento
01:07:00lo que hay que decidir es hacia dónde
01:07:02vas o sea lo que no puedes es ir y
01:07:04volver abrir cerrar abrir de estudiar
01:07:07economía que meo yo me quedé con una Yo
01:07:09estudié dos años de economía y después
01:07:11fui psicólogo que me encantó eh hacen
01:07:13falta más psicólogos economistas
01:07:15igual Marina Muchas gracias Bueno
01:07:18quédense ahí que ya venimos con Julia
01:07:24mengolini vale poco digámoslo eh ustedes
01:07:28escucharon la entrevista después vamos a
01:07:30escuchar algunos recortes
01:07:32No yo no voy a ser políticamente
01:07:35correcta ni en extremo cuidadosa con
01:07:38este asunto y voy a de verdad decir lo
01:07:40que creo sobre esto creo que tengo
01:07:43suficiente espalda para hacerlo porque
01:07:45tengo una trayectoria que me me sostiene
01:07:49[Música]
01:07:51no cuando nosotros decimos yo te creo
01:07:54hermana eso es un recurso retórico y
01:07:58político es un principio general para
01:08:01decir miren durante siglos a las mujeres
01:08:04no nos creyeron nunca ni nos escucharon
01:08:06entonces nosotras en principio vamos a
01:08:08empezar a escuchar a las mujeres cuando
01:08:10denuncian violencia perfecto Esto no es
01:08:13literal esto no quiere decir que
01:08:15cualquiera llega y dice a mí me pasó tal
01:08:17cosa entonces yo le creo no no no yo te
01:08:20voy a escuchar y vos vas a tener que
01:08:22probar lo que estás diciendo e
01:08:26El problema es que decir esto es a veces
01:08:30pareciera que estás tratando de defender
01:08:31a Alberto Bueno la verdad yo no quiero
01:08:33defender a Alberto eh tampoco quiero ser
01:08:37la feminista perfecta El problema es que
01:08:39a veces poder decir estas cosas es
01:08:42difícil justamente porque nos tienen
01:08:44acorralados nos tienen acorraladas a las
01:08:47feministas nos acorralaron en los
01:08:50últimos días desde un lugar de
01:08:52psicopatía insólita porque lo primero
01:08:54que pasó cuando se conoció la denuncia
01:08:56de Fabiola fue Dónde está la feminista
01:08:58chicos yo se los puedo decir en primera
01:08:59persona porque a mí me Están volviendo
01:09:00loca o sea sobre todo en Twitter no que
01:09:02es el lugar de debate público ahora
01:09:05este la gran el gran
01:09:08ágora Dónde están las feministas y todas
01:09:10dijimos al uniso acá condenamos la
01:09:13violencia que se investigue Alberto me
01:09:15chupo un huevo nadie va a salir al
01:09:16defender a Alberto Ah salieron a decir
01:09:18se despegan de Alberto ahora se despegan
01:09:20de Alberto a mí me hicieron informes en
01:09:23el programa de Johnny viale diciendo
01:09:25Mirá Cómo se despega ahora mengolini
01:09:27pero despegarse de qué Yo no me tengo
01:09:30que despegar de nada Yo siempre estuve
01:09:31donde voy a estar defendiendo las
01:09:33víctimas y también como siempre
01:09:36defendiendo los principios republicanos
01:09:38de la presunción de inocencia siempre
01:09:40Hicimos lo mismo desde acá eh Nadie
01:09:42puede decir que nosotros no no
01:09:45defendimos siempre los principios
01:09:46republicanos que sostienen además
01:09:48nuestra la organización de nuestra
01:09:50sociedad como el principio de
01:09:54inocencia Cómo andas Julia Hola Qué tal
01:09:57Bien todo bien gracias por invitarme
01:09:58tien la exclusiva hoy Me echaron las
01:10:00pelotas de todos los y y me reserve para
01:10:03conversar con ustedes sé que yo te
01:10:05escuchaba es muy interesante lo que lo
01:10:06que decí ahí y es mucho más interesante
01:10:08cuando ves todo el desarrollo y no
01:10:10solamente el fragmento que se viralizó
01:10:12porque el fragmento que 13 minutos de
01:10:14hecho que hay un montón de cosas más eh
01:10:17Y claro porque lo que armó digamos yo te
01:10:20creo hermana la Ese fue ese primer
01:10:23comienzo el que generó toda una
01:10:24discusión de un fusilamiento p un
01:10:27feminismo selectivo no idea eso me
01:10:30acusaron de que siempre se le crea la
01:10:32víctima salvo que sea kista es un poco
01:10:34la
01:10:35ideario dije pero
01:10:37bueno conta que dijiste y qué te pasó
01:10:40Cómo fueron estos días tuyos al
01:10:42principio eh el editorial este editorial
01:10:44llamémosle yo no hago editoriales pero
01:10:46hay un rato donde a veces charlo sola
01:10:48digamos conduzco un programa y como
01:10:50cuando vos arrancas arrancas
01:10:52eh se llamó o sea el título que le pusim
01:10:55para YouTube lo pueden ver completo
01:10:56porque está fuera era algo así como no
01:10:59nos dejemos psicopatear porque lo que yo
01:11:01estoy advirtiendo es que lo que está
01:11:02haciendo este gobierno en términos
01:11:04discursivos es psicopatear es querer
01:11:07psicopatear entonces los grandes ejes de
01:11:10estos 13 minutos de editorial eran
01:11:13primero separemos la paja del tribo no
01:11:15una cosa es la denuncia por violencia
01:11:18que es importante se tiene que
01:11:19investigar y otra cosa es la filtración
01:11:22del video de Tamara petinato que
01:11:25corresponde a la vida privada y que eso
01:11:27en todo caso puedan hacer juzgamientos
01:11:29Morales la verdad que en Argentina nunca
01:11:31lo habíamos hecho eso de filtrar
01:11:32cuestiones de la vida Privada de los
01:11:34presidentes hasta ahora no en esta
01:11:36distopía que creo yo es el gobierno de
01:11:39mi ley Se están rompiendo un montón de
01:11:40consensos este evidentemente este fin de
01:11:42semana es uno de ellos no porque
01:11:44nosotros nunca habíamos visto nada de la
01:11:46vida había rumores secretos cosas as no
01:11:49habíamos visto nada de la vida Privada
01:11:50de alfonsin ni de menem ni de Néstor
01:11:53para un tiempo sin celulares no también
01:11:56dig la idea de coincido con la idea de
01:12:00la filtración de la vida privada la
01:12:02particularidades Alberto yo lo que creo
01:12:05María es que los celulares nos permiten
01:12:07este debate público en el que Jaja Jo
01:12:09Jojo se dice cualquier cosa y se
01:12:10instalan cosas desde las tendencias de
01:12:13Twitter pero a la filtración eso bueno
01:12:16lo dice hoy Iván en su off the record no
01:12:19ivr nos referimos gran periodista
01:12:21político de la Argentina eh un poco son
01:12:25operaciones de la cide este que el
01:12:28gobierno está no maneja Pero de alguna
01:12:30manera Está administrando algo así dice
01:12:32vayan a leer el el newsletter porque
01:12:34tampoco lo quiero parafrasear mal pero
01:12:37pero me parece que acá Más allá de las
01:12:38redes sociales que tuvieron su papel acá
01:12:41también lo que vemos es una gran
01:12:44operación Y ustedes lo saben bien de la
01:12:46que forman parte los servicios de
01:12:48inteligencia Ahora
01:12:50empoderados hay que ver hasta cuándo
01:12:52Ojalá que la República lo detenga eh
01:12:55con jueces entre ellos el señor ercolini
01:12:58que es que le cayeron las dos causas con
01:13:00Los Grandes medios porque al final Viste
01:13:02que siempre discutimos Cuál es la
01:13:03relevancia de los grandes medios ya no
01:13:05tanto ahora la gente ya no mira la tele
01:13:07y los grandes medios evidentemente sabes
01:13:09que siguen teniendo un rol
01:13:11importante pero para te termino de decir
01:13:14esto lo de que vos me preguntabas no los
01:13:16grandes ejes de esa editorial eran nos
01:13:18están psicopateo esto es importante y
01:13:20esto no es importante dentro de ese
01:13:22discurso hablando de todo un poco
01:13:25yo hablé de la presunción de inocencia
01:13:27que es algo que además siempre defendí
01:13:29des eso te quería preguntar porque lo
01:13:30que te dicen es ahora te acordas de la
01:13:32presunción de inocencia Pero antes con
01:13:34el caso de Telma fardín vos le creías
01:13:37entonces eh era así no era así este No
01:13:41yo lo que siempre creo Es que sigue
01:13:45existiendo el principio republicano de
01:13:47de la de la presunción de inocencia y de
01:13:51verdad si vos vas a buscar los archivos
01:13:52Lo que pasa que desde lejos viste es es
01:13:55muy fácil la construcción que se puede
01:13:57hacer del personaje mengolini no
01:13:59Entonces es un personaje grotesco y toda
01:14:02la femin sí son más o menos parecidas la
01:14:05doble vara la idea de que según quién
01:14:07sea la víctima como midol yo te creo
01:14:09como apli el yo te creo Ojalá hubiera
01:14:12más archivos pero me acuerdo perfecto
01:14:14porque el 2018 que fue un año muy duro
01:14:16no de de mucho scratche yo tenía un
01:14:18discurso muy antiche tengo documentos
01:14:21escritos que presenté en la radio eh
01:14:25Mira los chicos de él mató se van a
01:14:27acordar muy bien porque cuando fue la
01:14:29cancelación del baterista con una
01:14:31denuncia que era demasiado endeble Yo
01:14:34exponiéndose mucho también a mi propio
01:14:36público salía a decir esto es un
01:14:38desastre no podemos empezar hacer este
01:14:41tipo de denuncias no valen las denuncias
01:14:43anónimas esta denuncia es una especie de
01:14:45genérico te digo que se lo acuerdan
01:14:47porque los Santiago motorizado me llamó
01:14:51en ese momento diciendo Qué bueno que
01:14:52alguien lo diga y yo lo decía quiero
01:14:54decir
01:14:55el feminismo Fue una gran conversación
01:14:57también conversábamos hay sutilezas y yo
01:15:01fui una de las personas que siempre
01:15:03sostuvo los principios debe ser por mi
01:15:05formación jurídica soy abogada debe ser
01:15:07por una formación política también donde
01:15:09yo sé
01:15:11Cos Alo que es profundo que le pregunto
01:15:14le paso las dos porque las dos este son
01:15:16feministas cada uno a su manera y qué s
01:15:18yo hay una contradicción entre yo te
01:15:20creo por lo menos de lejos una
01:15:22contradicción entre la presunción de
01:15:25inocencia es yo te creo hermana porque
01:15:27la presunción de inocencia cuando una
01:15:29mujer dice me pegó Y vos decís para
01:15:31demostrado la justicia no le estás
01:15:33creyendo cuando cuando eh Y al revés si
01:15:37le crees No hay presunción de inocencia
01:15:40le crees la culpabilidad ante el juicio
01:15:42Cómo se salda eso Bueno lo que yo decía
01:15:44en ese recorte era que lo expliqué un
01:15:46montón de veces igual no te no te digo
01:15:48que vos tendrías que saberlo solamente
01:15:49que me estoy defendiendo ante esto de la
01:15:52doble vara Yo esto siempre lo sostuve el
01:15:54yo te creo hermana es un recurso
01:15:56retórico no es literal porque si no
01:15:58cerremos la justicia el yo te creo
01:16:01hermana es yo voy a empezar para
01:16:03complejizar un poco porque es un eslogan
01:16:04al final no Entonces todos los eslogans
01:16:06sintetizan Y si vos los crees literales
01:16:08terminan deformándose es te voy a
01:16:11empezar a escuchar porque por siglos la
01:16:14palabra de la mujer era una cosa que no
01:16:16se escuchaba no importaba no importaba
01:16:18si una mujer decía Che me están pegando
01:16:20no importaba o era o o o si una era
01:16:22asesinada era un crimen Pasional se
01:16:24buscaba una justificación retórica
01:16:26entonces nosotras con La retórica
01:16:28también decimos el yo te creo hermana
01:16:31ahora pero por supuesto que después ties
01:16:33que probar No porque si no estamos
01:16:35demasiado débiles todos yo en ese
01:16:37momento decía chicos ojo con esto de que
01:16:39yo te creo sin ningún tipo de miramiento
01:16:42porque mañana vienen y me dicen Ah Fede
01:16:44Vázquez abusó de mí Fede Vázquez es mi
01:16:46marido Entonces yo tengo que decirle Oh
01:16:49yo te creo hermana
01:16:50no pará qué está diciendo pramel es es
01:16:54un poco
01:16:55eso no es cierto Alberto Fernández
01:16:57hablaba de eso justo el otro día acerca
01:16:59de que de alguna manera ese yo te creo
01:17:02hermana o las circunstancias de la
01:17:04violencia de género invierten un poco la
01:17:06carga de la prueba que en el sistema
01:17:07jurídico bueno vos sos abogada va solo
01:17:09para el funcionario público no en un
01:17:11momento para tratar de combatir la
01:17:12corrupción decí Bueno yo voy a dar
01:17:14vuelta a ese concepto tan arraigado en
01:17:16el poder judicial y voy a decir Bueno si
01:17:19sos los bolsos López y estás tirando 2
01:17:21millones de dólares en un bolso
01:17:22Explícame De dónde vinieron esos 2
01:17:24millones yo no te tengo que probar a vos
01:17:26que eso tiene un origen ilícito como de
01:17:28repente puede pasar en cualquier otro
01:17:29delito vos me tenés que demostrar a mí
01:17:31De dónde vienen no O sea Ahí sí te
01:17:33invierte la carga de la prueba un poco y
01:17:35en la violencia
01:17:37género el yo te creo hermana de alguna
01:17:41manera arranca con Bueno escuchala sí y
01:17:45al otro probame tu inocencia Y sí pero
01:17:47es que en realidad al final e son todos
01:17:50van a tener que demostrar o su inocencia
01:17:53o su culpabilidad o la denuncia que
01:17:55están haciendo en la justicia Entonces
01:17:57ahora es la palabra de Fabiola con más
01:17:59pruebas porque Fabiola presenta pruebas
01:18:03contra la palabra de Alberto Fernández
01:18:04que Le tocará demostrar su inocencia y
01:18:07eso ya lo veremos yo tengo mi opinión
01:18:10personal eh respecto de eso pero la
01:18:14verdad que no importa sí importa Por qué
01:18:16no Pero porque está basada en Por qué te
01:18:19digo porque eh saliendo del tema del
01:18:21feminismo la mujer y el hombre Yo le
01:18:23decía no sé si lo vos con pero yo
01:18:25pensaba es cierto que presunción de
01:18:27inocencia pero nosotros todavía
01:18:29prejuzgar del tribunal por ejemplo la
01:18:31Consigna juicio y Castigo los culpables
01:18:34es una presunción de culpabilidad Porque
01:18:36alguien que no está claro y porque lo
01:18:38queres castigado la Consigna de que vaya
01:18:40en cara fulano los que dicen que vaya en
01:18:42cara a Cristina están presumiendo
01:18:44culpabilidad porque no hay una condera
01:18:46previa entonces en la discusión social
01:18:48sobre algunos casos sobre muchísimos
01:18:50casos siempre hay una presunción de algo
01:18:53a veces no uno pero en este caso que es
01:18:55tan importante tal vez importa yo por
01:18:58ejemplo para mí yo le decía a su rotito
01:19:00María que yo tiendo a creerle a ella veo
01:19:03una serie de casos sobre todo cómo surge
01:19:05la denuncia que no la hace ella la hace
01:19:07en silencio dos años antes y se hace
01:19:09público entonces a mí eso me convence
01:19:11mucho Después a él no le creo por la la
01:19:13cantidad de mentiras que ha dicho
01:19:15después le desaparecen dos años de chat
01:19:18desaparecen dos años de chat hay un
01:19:19montón de elementos que digo me parece
01:19:21que y además la soledad de ella eso es
01:19:24otra cosa me parte el alma La Soledad de
01:19:26ella puedo decir mil cosas pero pero la
01:19:28putea mirei la putea villarruel la putea
01:19:31Alberto ella tiene la fragilidad de ir
01:19:33decir soy alcohólica los últimos 15 años
01:19:35en un juzgado o sea ni siquiera la
01:19:38estrategia de cuidar eso que lo va a ser
01:19:39usado como argumento en contra o sea ves
01:19:41algo muy Genuino en ella eh Pero bueno
01:19:43Mira a mí para mí la palabra Alberto
01:19:45Fernández Vale muy poco Entonces hasta
01:19:49ahí me voy a atrever a decirte Alberto
01:19:51Fernández evidentemente es un señor muy
01:19:54mentiroso e al mismo tiempo y esto Ahora
01:19:57me estoy acordando de Por qué en ese
01:19:59momento yo hablé de de que Fabiola
01:20:01también iba a tener que demostrar algo
01:20:03porque fue el día siguiente a esa
01:20:06entrevista de infob que todos
01:20:07seguramente vimos que la entrevista está
01:20:09llena de cosas por lo menos raras
01:20:11también no como por ejemplo cuando ella
01:20:13dice
01:20:14eh yo hice la denuncia del Ministerio de
01:20:17la mujer y no me dieron pelota me cuesta
01:20:19creerlo eso porque Y sabes por qué
01:20:21además de queel masina salió a decir a m
01:20:24no me di nada tuvieron una conversación
01:20:26en un viaje a Brasil y están muy en
01:20:28desacuerdo respecto a qué se habló en
01:20:30ese viaje s este Bueno ella dijo Fabiola
01:20:34dijo que fue alcohólica dijo hoy la
01:20:37tapapa de todos los díos de la gente
01:20:40alcohólica suele no recordar muy bien
01:20:43las cosas que dice y no dice digo De
01:20:46cualquier manera a mí lo que me
01:20:48molestaba era que estuviera diciendo eh
01:20:50No y la gente de prensa también me
01:20:52molesta porque no me decían me decían
01:20:54que yo no podía contestar y a mí me me
01:20:56me empezó a dar miedo que empezara como
01:20:58a qué sé yo a a a a manchar a gente que
01:21:02por ahí no lo merece que por ejemplo
01:21:04ayelen macina Y peor la institución ya
01:21:07desarmada y desmantelada que es el
01:21:09Ministerio de la mujer porque esto
01:21:10después le sirve a mi ley decir ah
01:21:12vieron que fue un poco lo que dice en el
01:21:14tweet que me dedica a mí el presidente
01:21:16no vieron que el Ministerio de las
01:21:18mujeres mezclando todo no porque eh
01:21:20volviendo al tema de cómo nos
01:21:21psicopatear a mí me parece que todos
01:21:23esos discursos que un día dicen una cosa
01:21:25otro día dicen otra y otro día dicen
01:21:27otra no buscan más que psicopatear que
01:21:29es lo que y acorralarnos no que era lo
01:21:32lo lo que yo trataba de explicar
01:21:34eh en en ese discursito mío respecto de
01:21:38las políticas de género ellos las
01:21:41desmantelaron y no en secreto con
01:21:44discurso con argumentos diciendo que no
01:21:47existe la violencia de género esto que
01:21:49lo otro luego cuando aparece la denuncia
01:21:52de Fabiola adorni sale muy iamente a
01:21:55promocionar la línea 144 yo hacía poco
01:21:58le había hecho una nota a una chica que
01:22:00había quedado en la 144 me había dicho
01:22:02acá donde éramos 17 ahora quedamos dos
01:22:04no damos abasto esto es un desastre y
01:22:06adorni sale a jactarse de la 144 pero si
01:22:11vos la desmantel laste Entonces yo salgo
01:22:13a decir esto y me dicen Ah pero vos O
01:22:15sea hay una cosa que casi que no importa
01:22:17lo que digas entonces e yo creo que hay
01:22:20que cuidarse de la psicopatear y y
01:22:22seguir firme en las convicciones V que
01:22:24no te cambió Yo te creo hermana vos lo
01:22:26ponías en ese mismo contexto siempre en
01:22:29el medio La ola del movimiento feminista
01:22:32María vos hoy me alguien rescataba una
01:22:35nota que hice con Julio Leiva igual no
01:22:38es tan antigua pero ahí donde le cuento
01:22:40y no en este contexto le digo yo siempre
01:22:42fui girondina digamos porque
01:22:45porque me gusta la imagen de los
01:22:47jacobinos no toda Revolución hay
01:22:49jacobinos Y nosotras tuvimos nuestras
01:22:51jacobinas Yo no fui una de las jacobinas
01:22:54no porque en el método rebor que ya
01:22:55tiene unos 3 años también hay una parte
01:22:58entera donde yo hablo de los scratches y
01:22:59lo vuelvo a decir digo porque si alguien
01:23:00tiene ganas de volver a ver esa
01:23:02entrevista y a rescatar ese archivo no
01:23:04porque sabes por qué te pregunto eso yo
01:23:05no no no no sabía la verdad
01:23:08eh Porque es todo una situación muy
01:23:11paradojal y me voy a arriesgar una
01:23:12reflexión a riesgo de lo riesgoso que es
01:23:15últimamente
01:23:17reflexionar con los record Sí ustedes se
01:23:20animan ustedes también pero digo qu
01:23:22quiero decir es que sabes cuando estás
01:23:23entrando en un terreno este que te van a
01:23:26hacer un recorte Claro pero fíjate No
01:23:28porque es peor es al revés o sea gran
01:23:31parte de este movimiento y de las bases
01:23:33del movimiento de mi ley que tiene
01:23:36originalmente también un rechazo muy
01:23:38fuerte al feminismo venía con la idea de
01:23:40un rechazo a la cancelación y hubo una
01:23:43cierta introspección del movimiento
01:23:45feminista no muy abierta tímida porque
01:23:48si no me vas a echar la culpa a mí de
01:23:50esto pero diciendo Che la cancelación yo
01:23:53te creo por ahí no sé si lo metería ahí
01:23:56en esa misma bolsa pero digamos la idea
01:23:58de eh un hombre que sentía que no podía
01:24:01ni decirlo que pensaba porque lo iban a
01:24:03cancelar Porque los escrachan a los
01:24:05chicos en los Colegios secundarios
01:24:07etcétera y que esos chicos sobre todo
01:24:09adolescentes que crecieron en ese ámbito
01:24:11del empoderamiento y el feminismo muy
01:24:14arrollador de aquella época de alguna
01:24:17manera vinieron a decir Che a mí no me
01:24:19callan más con Miley no y que un poco
01:24:22esta cosa era como una reacción a que
01:24:24feminismo No sí eh ahora es super
01:24:27paradójico es paradójico No porque si
01:24:29vos lo que estás diciendo yo nunca
01:24:31estuve con aquel feminismo siempre dije
01:24:33esto y ahora me están matando aquellos
01:24:35por los cuales yo dije Che escúchenos
01:24:37también en momentos en los que era más
01:24:39difícil decir
01:24:41escúchenos sí sí me están matando no
01:24:45importa lo que yo haga no importa lo que
01:24:46yo diga a mí siempre me van a matar eh
01:24:49pero también creo que por esa misma
01:24:52honestidad
01:24:54construí una cierta legitimidad y hay un
01:24:56sector cito que son los oyentes de futur
01:24:58rock y los 20,000 socios que nos bancan
01:25:00de la comunidad este y algunas personas
01:25:03que que me consideran de alguna manera
01:25:05una referente que la verdad que creo que
01:25:07nunca
01:25:09e no sé nunca las defraud pero respecto
01:25:13de eso de la reacción pero el feminismo
01:25:14vos te llevabas así
01:25:16como tenía un montón de discusiones la
01:25:20Jacob Mira había un blog que se llamaba
01:25:22no nos callamos más donde recaían todas
01:25:25las denuncias estas preguntale a esas
01:25:27chicas qué es lo que opinaban y opinan
01:25:29de Julia mengolini me odiaban yo era
01:25:32este la conservadora porque yo discutía
01:25:35loco Esto no es así no son válidas las
01:25:38denuncias anónimas Perdón no pero es que
01:25:40si la verdad que es muy difícil Yo
01:25:41entiendo porque había argumentos para
01:25:43decir para defender las denuncias
01:25:45anónimas no hay que tener la valentía Y
01:25:46si vos decís puedes después te puede
01:25:48venir el backlash Bueno chicas lo
01:25:50lamento pero Y vos ves esto como un
01:25:52proceso de reacción aquello Mira me
01:25:53parece que es complejo eso es backlash
01:25:56backlash es la reacción e a mí lo que me
01:25:59parece es es un poquito más complicado
01:26:01sí creo que hay una reacción pero lo que
01:26:03vos decís es lo paradójico yo lo que
01:26:05siempre digo es no nos podemos
01:26:07arrepentir de lo que hicimos bien aparte
01:26:10esto Estuvo bien la conquista del
01:26:12derecho al aborto Estuvo bien la
01:26:14sociedad que nosotras proponíamos sin
01:26:16abuso y maltrato está bien y yo la voy a
01:26:19seguir defendiendo eso genera una
01:26:21reacción Bueno sí los movimientos
01:26:24progresistas siempre tienen reacciones
01:26:27la historia de la humanidad es así de
01:26:29pendular pero me parece que a cada
01:26:31avance vos dejá un pisito un poquito más
01:26:33alto entonces a pesar de la reacción la
01:26:36verdad que ahora Fabiola Yáñez puede
01:26:40hacer una denuncia y que todo el mundo
01:26:41le crea sí y no solo que le crea Yo
01:26:44decía yo decía es un triunfo del
01:26:46feminismo considerar esto un asunto de
01:26:49estado porque hace no tanto tiempo era
01:26:52una cuestión privada que se resolv
01:26:54pueras adentro la idea de que la
01:26:55violencia de género involucraba o tenía
01:26:58que ser un asunto de interés de más
01:27:00personas que las dos de Esa pareja es
01:27:03bastante nueva es feminismo es y que
01:27:05ocurra además en la residencia de Olivos
01:27:07y que vas yo lo hablé con Claudio sabo
01:27:10cuando Clarín hiciste una mención antes
01:27:12a ercolini pero que me interesaba volver
01:27:14pero más allá de eso yo digo cuando
01:27:16Clarín tiene que tomar una decisión de
01:27:18si publica o no publica yo creo que clín
01:27:20toma la decisión indicada la pregunta
01:27:22ahí es cuando vos te vas a meter en un
01:27:24asunto en la intimidad es si hay interés
01:27:26público o no hay interés público No sí
01:27:28Bueno yo creo que tomo una decisión
01:27:30correcta así como creí y me mataron por
01:27:33eso cuando las conversaciones privadas
01:27:35de Cristina Fernández kisner con parril
01:27:37salen a la luz con ella diciéndole
01:27:39[ __ ] yo creo que ahí no había ningún
01:27:40interés público y que no había ninguna
01:27:42justificación para y en la foto de
01:27:44Tamara petinato en tapa una vergüenza
01:27:47tampoco hay interés público y la
01:27:48pusieron en la tapa a ella entonces
01:27:51digo no sé
01:27:54lo que es de interés público las
01:27:56decisiones editoriales yo la verdad bien
01:27:57pero cuando clar Bueno pero digo pero
01:27:59cuando Clarín decide que es un poco lo
01:28:01que precipita todo esto contar que en el
01:28:03teléfono de María cantero estaba eso
01:28:05para mí ahí hay interés público y
01:28:07Considero que cómo consiguieron esa
01:28:09información igual no hay ahí toda una
01:28:11gran chanchada Por decirlo de algún otro
01:28:13modo que involucra los servicios de
01:28:15inteligencia filtrando información de
01:28:16repente Ay es un gran periodista de
01:28:18investigación o le cayó un sobre bueno
01:28:20no sabemos pero por que te cae el sobre
01:28:24buenoo ca sobre Fabiola quería que se
01:28:27publicaran las fotos o la estamos
01:28:28revictimizar no Bueno de hecho Ella dijo
01:28:31que no Bueno entonces eso es una gran
01:28:32revictimización No eso sí claro eso fue
01:28:35un problema pero con esa pero con pero
01:28:37con el argumento del interés público
01:28:38también te puede decir ah pero la fotos
01:28:40son de interés público no pero ahí eso
01:28:42choca con otra cuestión que es de la
01:28:44revictimización de una bueno en este
01:28:47caso de Fabiola y y mientras o sea vos
01:28:49estás entrando en la intimidad si
01:28:51Alberto Fernández le golpeaba o no a
01:28:53Fabiola porque era presidente porque sí
01:28:55Igual yo no creo que sea intimidad que
01:28:56un presidente le ni que una persona no
01:28:59en cu de su vida privada no intimidad
01:29:01está bien y ya no De hecho Mira antes
01:29:03Nosotros le llamábamos violencia
01:29:04doméstica y hubo un momento donde el
01:29:06feminismo dejó de llamarle violencia
01:29:08doméstica para llamarle violencia
01:29:09familiar porque lo doméstico implica el
01:29:11domus lo privado la Esfera privada y de
01:29:14repente de repente no después de una
01:29:17construcción eh empezamos a advertir que
01:29:20decirle doméstica lo seguía dejando la
01:29:22Esfera privada y que si es ya no es
01:29:24privado Pero por eso yo digo yo creo que
01:29:27había interés público que eso Gracias al
01:29:29feminismo y que la decisión que toma
01:29:31Clarín de publicarlo para mí es correcto
01:29:33no las fotos no yo eso no lo discuto eh
01:29:36discuto obviamente los modos me parece
01:29:37que detrás Hay un montón de otras cosas
01:29:39y y y me parece que tampoco tenemos que
01:29:41ser ingenuos de lo que hay detrás vos
01:29:43recién hablabas de pobre Fabiola a mí me
01:29:46da pena desde muchos aspectos Fabiola de
01:29:48otro no eh querer ensuciar al Ministerio
01:29:51de la mujer no la fiesta de Olivos no
01:29:54Aunque Alberto Obviamente que es
01:29:55Igualmente responsable pero ella es una
01:29:57adulta o la vamos a infantilizar a
01:29:59Fabiola Yáñez esa fiesta ella también la
01:30:02hizo eh Y fue ofensiva con toda la
01:30:03sociedad Argentina que digo Estoy lo
01:30:06termino la idea Fabiola también está
01:30:08metida en una bolsa de caca de los
01:30:11servicios de una enorme operación
01:30:13también que no quita que haya existido
01:30:15la violencia pero no nos hagamos los
01:30:16onos y volviendo bueno colid está bueno
01:30:20Ahí está también la versión de que
01:30:21Clarín la pone en tapa a Tamara porque
01:30:24al que famoso viaje a a lago escondido
01:30:28con los directivos de Clarín que se
01:30:30conoce la lista de los pasajeros era
01:30:32cuando José gilinski que es era actual
01:30:34pareja de Tamara era no el jefe de la
01:30:37policía seguridad aeroportuaria y
01:30:39entonces que de alguna manera Clarín se
01:30:42venga de nuevo una mujer en todo caso
01:30:44como instrumento de de objeto de
01:30:46venganza sería si esta hipótesis fuese
01:30:48así con una información irrelevante con
01:30:50algo la vida privada Porque además En
01:30:52todo caso lo relevante sería preguntarte
01:30:55qué hace el presidente Bueno es un
01:30:56problema de presidente un pésimo
01:30:58presidente entre otras cosas por esto no
01:31:00Pero bueno igualmente No dej de ser par
01:31:02privada Claro pero por eso Entonces
01:31:03bueno Supongo que ercolini viene a eso
01:31:06entre otras cosas digamos a mí me parece
01:31:08que más que nada ercolini fue
01:31:10protagonista de una cadena nacional
01:31:13pronunciada por Alberto Fernández A
01:31:15partir del la famosa excursión al lado
01:31:17escondido excursión que por otra parte a
01:31:20mí me parece que debería haber terminado
01:31:21con la carrera de todos esos sujetos en
01:31:23cualquier país serio hubiese sido así
01:31:25bueno Pero además ponele que no Al haber
01:31:29sido ercolini protagonista de una cadena
01:31:31nacional pronunciada por el propio
01:31:32Alberto Fernández es el propio ercolini
01:31:34el que debería excusarse del caso esa es
01:31:37la razón por la cual él pide que se
01:31:38aparte por animosidad Alberto Fernández
01:31:41Pero todavía no se lo conson pero el
01:31:42propio ercolini debería de decir
01:31:44obviamente acá tenemos un conflicto
01:31:47déjame hacerte una pregunta que tiene
01:31:48que ver con no es directo queene con lo
01:31:50que estamos discutiendo sino con otra
01:31:51cosa eh pero está vinculado las
01:31:54reacciones de milei por ejemplo los
01:31:55tweets que te hizo más los ataques de
01:31:57los periodistas cercanos a él más los
01:32:00ataques de los twitteros más renombrados
01:32:02de él te generan risa miedo molestia eh
01:32:07bronca eh No le das muchas bolas eh qué
01:32:10qué qué pensas Eh no me parece que mi
01:32:14ley está en una está en una o sea
01:32:18ustedes también vos sobre todo María sos
01:32:21eh más víctima de mi ley que yo todavía
01:32:25mi ley fue la primera vez que que me
01:32:28mencionó se le agarró con Diego
01:32:31leuco uno dice no hay ningún límite para
01:32:34mi ley y para y para hacerlo un poco más
01:32:37genérico no para Santiago caputo y su
01:32:39huestes de trolls si vos no estás con
01:32:42ellos en un
01:32:43100% estás en contra de ellos eso es muy
01:32:46fascista eso es muy tremendamente
01:32:49fascista porque digo leuco que fue
01:32:51antiquera rabioso durante durante toda
01:32:54su vida period mientras habló de
01:32:56política un día dijo no hablo más de
01:32:58política se fue al usu a hacer de galán
01:33:00y lo hicieron cómplice por una pavada
01:33:03que contó el otro día el propio
01:33:05presidente O sea a mí me parece que mi
01:33:06ley está como absolutamente desenfrenado
01:33:09y también están desenfrenados Santiago
01:33:11caputo con Estas armas nuevas con las
01:33:14que cuenta con sus ejércitos de trolls
01:33:16están como en este momento sintiéndose
01:33:19muy todopoderosos con unas herramientas
01:33:21que son bien siniestras Pero bien
01:33:24siniestras eh Así que me parece que
01:33:26nosotros nos tenemos que cuidar nuestra
01:33:28salud mental eh espacios como este No de
01:33:31verdad Pero a la sociedad porque cuando
01:33:33yo decía no nos dejemos psicopatear me
01:33:35refiero no solamente a quienes somos
01:33:37atacados directamente con nombre propio
01:33:39en tendencias eh Por el presidente o por
01:33:42los trolls digo la sociedad está siendo
01:33:44psicopatear y no solamente quienes
01:33:46votamos dentro del campo nacional
01:33:48popular o el progresismo o lo que fuera
01:33:50la sociedad en en general está siendo
01:33:52psicopatada con estos discursos tan
01:33:55contradictorios que una cosa que la otra
01:33:57la gente ya no sabe qué pensar sobre la
01:33:58línea 144 está bien o está mal ando no
01:34:02anda el otro día fman llamó a una chica
01:34:04que trabaja ahí sí lo escuché lo
01:34:06escucharon es increíble el corte ando no
01:34:07anda Mira éramos 17 Ahora somos dos pero
01:34:10anda o no anda mal desmantelada Ah anda
01:34:13y le corta
01:34:16pero lo dejó correr un poco pero fue Sí
01:34:20este digo hay una hay una esto Lo ponía
01:34:23Nicolás tchuk que lo citaba roco carbone
01:34:26que que estudia mucho es un estudioso de
01:34:28los fascismos dice que la la psicopatada
01:34:31no es un elemento más aleatorio o
01:34:34posible es constitutivo a mí no me
01:34:37importa decir cuáles son las similitudes
01:34:39con los fascismos porque yo veo
01:34:41demasiadas entonces Esta es una y Y eso
01:34:44de estar todo el tiempo corriéndole
01:34:53lo contaba te
01:34:55insultaron Sí pero hace 10 años pero por
01:34:58mira ahora estoy escribiendo un libro no
01:35:00y hay un capítulo que es mi vida en
01:35:01Twitter entonces me puse a investigar
01:35:04eh Y
01:35:06entonces descubrí que el famoso Juan doe
01:35:10que es director de la derecha diario y
01:35:11ahora es director de comunicación que
01:35:13tiene su oficina en la casa rosada A mí
01:35:16me insulta desde el año 201 sin parar yo
01:35:19no la verdad que como tengo una
01:35:21distancia con Twitter si si si a todas
01:35:24mis menciones me tendría que volver loca
01:35:26Entonces yo tomé una distancia y
01:35:28descubrí ahora un poco con una
01:35:29investigación hay cosas que derivé para
01:35:30no volverme loca eh que Juan doe había
01:35:35días donde yo estaba en intratables por
01:35:37ejemplo y me podía dedicar 20 tweets y
01:35:39esos tweets tenían casi ninguna
01:35:42interacción era un tipo que taba y no
01:35:44pasaba nada y ahora mira dónde llegó
01:35:46nosotros teníamos una conversación
01:35:48privada que vos me decías bueno pero
01:35:49Twitter importa o no importa Porque lo
01:35:52que bueno la importancia como los cucos
01:35:54de la infancia importancia que vos le
01:35:56des cre es que no eso en términos bueno
01:35:59Es bien interesante también no
01:36:03porque hay un informe de amnistía
01:36:05internacional donde ustedes dos son
01:36:06protagonistas lo conoce el informe 2018
01:36:09eh que fue Me parece que lo primero que
01:36:11yo leí de estudio sobre los trolls los
01:36:14trolls no tienen como principal objetivo
01:36:16la formación de la opinión pública no es
01:36:18que esperan que la gente piense que
01:36:19María donel no sé qué lo que quieren
01:36:22Antes que nada es quebrarte vos es que
01:36:25vos tengas miedo no te atrevas a seguir
01:36:27siendo vos y opinar es quebrarte a vos
01:36:29después si si de paso logran generar un
01:36:32clima de opinión mejor pero el principal
01:36:35objetivo es quebrarte entonces por eso
01:36:37es que está bien que tomemos distancia
01:36:38con Twitter y está bien que si la
01:36:40tomamos no nos va a dar miedo y acá
01:36:42estamos no Charlando haciendo nuestras
01:36:45cosas pero es cierto que
01:36:48Twitter
01:36:49sí generó una
01:36:53una malformación en el debate público Sí
01:36:56hay algo hablábamos hace un tiempo este
01:36:59con Martín cohan sobre eso no de cómo el
01:37:01tono del Twitter pasó a la conversación
01:37:05normalmente no pero incluso no solo m no
01:37:08porque vos lo escuchas a Donald Trump a
01:37:09mí me sorprende es una estúpida es una
01:37:12inútil es una bruta la peor no s
01:37:15hablando de camala Harris pero es un
01:37:17nivel de degradación de la discusión o
01:37:19sea porque todo cómplice bruto ignorante
01:37:23bueno de ahí a dónde vas a ningún lado
01:37:25prostituta Entonces es muy difícil y ese
01:37:28lenguaje se traslada a la realidad es la
01:37:31forma del debate por fuera de la de la
01:37:33red impone la forma el debate es que
01:37:36deformó el debate público Twitter
01:37:38entonces e yo creo que sí
01:37:42que que tiene mucha relevancia que tiene
01:37:45aunque no tengas Twitter Aunque no
01:37:47aunque tengas y no lo mires bueno
01:37:50terminó eh terminó de alguna como un
01:37:53virus entrando un poco a deformar el
01:37:56debate público a deformarlo y y la
01:37:59verdad que a traer las peores prácticas
01:38:01no porque ahora se dicen cosas que y fue
01:38:03habilitando cosas sumado a los recortes
01:38:06el uso de esos recortes Ernesto calvo es
01:38:08un gran estudioso de Twitter con Natalia
01:38:10aruguete y escribieron un par de libros
01:38:11sobre eso no Y él cuenta por ejemplo con
01:38:13el caso de Santiago Maldonado lo
01:38:15estudiaron bien el caso de Santiago
01:38:18Maldonado el primer mes no aparecía el
01:38:20cuerpo y el gobierno de macri tenía
01:38:23mucho discurso la verdad que el cuerpo
01:38:25no aparecía y había una especie y la
01:38:27agenda la ganó la oposición con la
01:38:29pregunta hecha Consigna ya que era Dónde
01:38:31está santio Maldonado no más alguien que
01:38:35aventuró que estaba
01:38:36desaparecido bueno en Twitter empezó a
01:38:40tirarla de acá allá en realidad esto lo
01:38:44otro a tirar un montón
01:38:47de teorías locas maldades respecto de
01:38:50Santiago Maldonado y como Twitter empezó
01:38:53militar entonces ahí la política en un
01:38:56momento empezó a animarse un poco
01:38:59más pero bueno Esto es un caso que ellos
01:39:02lo tienen estudiado en el libro fake
01:39:03news trolls y otros encantos la fake
01:39:06news es posible en
01:39:09Twitter hay que dejar que se diviertan
01:39:11solos en Twitter Bueno pero si instalan
01:39:12las fake newo un poco un poco pero
01:39:16siempre hubo
01:39:17algo lo que pasa es que no es lo mismo
01:39:20El el debate en Twitter está perdido
01:39:22porque es todo
01:39:24entonces finalmente Entonces si hay un
01:39:26debate perdido no hay que darlo ahí
01:39:28porque podemos darlo acá podemos dar la
01:39:29radio pod
01:39:30darle prensa gráfica poder dar un blog
01:39:33pod hay 1 lugares donde se pueden este
01:39:36dar debates no es ahí que se divierta
01:39:39est cuatro pelot Yo estoy 100% de
01:39:41acuerdo Yo no creo que el debate haya
01:39:42qulo en Twitter porque es un terreno
01:39:44absolutamente podrido y es el terreno de
01:39:46ellos Entonces no creo que haya qued
01:39:49darlo ahí ahora
01:39:50eh tampoco tengo muchas respuestas pero
01:39:53sí respecto a la fake news digo no es lo
01:39:55mismo la fake news que una mentira de
01:39:56antaño vos qué s yo estamos ganando en
01:40:00malvinas no fue una mentira de un
01:40:01momento que luego se comprobó falsa
01:40:04obviamente había un había un anfiteatro
01:40:08había un lugar común donde más o menos
01:40:09conversábamos había un momento donde
01:40:10todos mirábamos la tele y en mi casa se
01:40:12veía a neusta y a grondona o se veía a d
01:40:15d en su momento Entonces podíamos a
01:40:17tener posiciones más o menos cercanas de
01:40:19esos programas que veíamos pero medo
01:40:21como que todos más o menos estan en
01:40:22cambio Twitter el algoritmo hace que vos
01:40:26solamente veas lo que vos querés ver y
01:40:29las cosas se confirman eh está el famoso
01:40:32sesgo de confirmación entonces la fake
01:40:35news se instala corre y cuando llega la
01:40:38mentida llegó Pero tardísimo la fñ l
01:40:42adás son circuitos ese trabajo Ernesto
01:40:43calvo también lo que mostraba era eso
01:40:45son circuitos que no se pegan toan
01:40:48entonces la fake news si es que llega la
01:40:49desmentida a esa otra si es que entra ya
01:40:52llegó no no entra y hay tamb la dejan
01:40:55entrar no la dejan entrar hay una cosa
01:40:58que es espectacular
01:40:59que una vez habían hecho una fake news
01:41:02mía no que yo había dicho algo de los
01:41:04granaderos que era mentira entonces yo
01:41:06voy y desmiento y digo yo no dije esto
01:41:08forros de agregado y alguien abajo me
01:41:11contesta pero lo podrías haber dicho
01:41:14Entonces ya es Ah pero el fin total del
01:41:16debate Qué es eso de pero lo podrías
01:41:18haber dicho bueno para la fake news
01:41:21arranca la similitud de encasillar a
01:41:25alguien de determinada manera entonces a
01:41:27partir de ahí es lo que funciona Bueno
01:41:29pero es es el fin de la posibilidad de
01:41:33debatir que es algo que necesitamos
01:41:35tanto y a nivel Planetario digo de poder
01:41:37acercar posiciones di ver qué punto en
01:41:40común tenemos este bueno arranquemos por
01:41:42acá Ah bueno Sí son Son medios de
01:41:44comunicación que están cambiando y para
01:41:45mal la política eso está cl y también
01:41:48sabes qué no solamente la política
01:41:49nuestras
01:41:50relaciones va a haber una reacción
01:41:52contra porque ya se le ven los hilos sí
01:41:56está tan sobreactuado que se le ven los
01:41:57hilos on vos vas analizando entonces V
01:42:00dec te meten una fake news es decir este
01:42:02este episodio Que a vos te pasó hoy que
01:42:03dijiste Tal cosa te lo te lo encuadrar
01:42:07en una semana no se lo acuerda Te juro
01:42:09no se acuero más o menos va
01:42:11con se va construyendo un personaje yo
01:42:14te digo porque una semana te dicen una
01:42:16cosa otra semana te dicen otra y van
01:42:18construyendo de vos un personaje soy el
01:42:20más superado de los tres no no este
01:42:22bueno podemos hacer un club También
01:42:24nosotros no nos dejemos psicopatear
01:42:27e pero es bueno calvo también Esto me lo
01:42:31dijo tomándome un café no lo no no se lo
01:42:33leí en ningún lado Ernesto calvo es un
01:42:36politólogo argentino que da clases en
01:42:38Maryland compaño meo la facultad para
01:42:40bueno gran gran politólogo es solo para
01:42:43o sea rejoven eh y Ernesto decía Eh
01:42:48bueno que además Twitter empeoró
01:42:50muchísimo desde la adquisición de elon
01:42:52mask volvió hoy volvió TR volvió Trump
01:42:56Pero además Twitter tenía algunas
01:42:58herramientas para aminorar las fake news
01:43:00para detener un poquito la [ __ ] no clo
01:43:03por eso le habían suspendido la cuenta a
01:43:04Donald Trump por haber alentado la toma
01:43:05del Capitolio Y eso y ahora vuelve
01:43:08haciendo un discurso sobre los migrantes
01:43:12diciendo que son 20 millones de
01:43:14delincuentes que salen de las cárceles o
01:43:17de institutos de este problemas mentales
01:43:20y que ese es el tipo de más terroristas
01:43:22que ese es el tipo tipo de migración que
01:43:23está recibiendo Estados Unidos es
01:43:25terrible es delirante porque todos los
01:43:28datos que hubo tanta inmigración con él
01:43:30que con ba no no pero sobre todo la idea
01:43:32que todo inmigrante es un delincuente
01:43:35Bueno bueno no la idea de calvo para
01:43:38terminar era que esto me lo había dicho
01:43:40tomándome un café me dice que Twitter
01:43:42está mucho peor Desde que la compró
01:43:44porque había algunas herramientas que la
01:43:45propia red tenía para y ya no no las
01:43:48tiene y le digo pero Ernesto qué va a
01:43:51pasar yo siento que se va por su propio
01:43:53peso claro algo como de porque es la
01:43:56estupidez llevada ya es una cosa que yo
01:43:59ando por la vida y una vez al día ahora
01:44:02me meto en Twitter porque dije Bueno
01:44:03basta esta estupidez voy a ver si lo
01:44:05puedo sostener me meto para el laburo y
01:44:07me transmite una mala onda digo qué
01:44:10están discutiendo Estos tipos mi marido
01:44:11lo quiere dejar como quien necesita
01:44:13dejar la cocaína es así es así que
01:44:15pruebe el primer día a ver que se siente
01:44:16mejor pasa
01:44:18pres y a veces lo agarro le saco el
01:44:20teléfono Digo dej la
01:44:22falopa tienes razón viste como es el
01:44:24problema es que es un presidente que
01:44:26tiene ahí una herramienta muy poderosa
01:44:27Entonces es más difíc es una herramienta
01:44:29de las derechas eh También en el mundo
01:44:32todos los intelectuales que lo están
01:44:35analizando también descubrieron que el
01:44:37lenguaje de Twitter solo es posible para
01:44:39las derechas entiendo que nos estamos
01:44:41quedando sin tiempo pero todava entend
01:44:43muy bien me doy cuenta por el lenguaje
01:44:45corporal Bueno gracias por haber venido
01:44:48no ustedes por la invitación nos
01:44:49reencontramos el martes que viene el
01:44:51martes que viene sí en 540 mientras ve
01:44:53en Twitter los recortes de diálogo va ha
01:44:55un montón s Algún día lo sabrán
01:44:57exactamente chao
01:45:02[Música]
01:45:21chao Oh
01:45:25[Música]