Las CINCO MENTIRAS de AGUSTÍN LAJE | Pablo BORDA con Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 25/3/2025 - Duracion: 27:37
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Transcripción
00:00:02quiero que Pepe pierda IL
00:00:04humillen como competidor es un excelente
00:00:07conductor somos vítimas s un hijo de
00:00:09[ __ ]
00:00:10Pedro et no es el tema del que vamos a
00:00:13conversar ahora porque ya está presente
00:00:15en el estudio Pablo borda profe de
00:00:19historia qué tal Pablo muy bien primera
00:00:23vez en gelatina No no es la primera vez
00:00:24en gelatina tuve ocasión de estar con
00:00:26Clemente y en su momento con Leila Jos y
00:00:30demás e Así que no esta sería creo que o
00:00:34la cuarta más o menos bien en este caso
00:00:36eh Te invitamos por un tema de coyuntura
00:00:38por un hecho muy puntual que es el video
00:00:40que publica casa rosada protagonizado
00:00:42por Agustín laje en donde el gobierno
00:00:45por segundo año consecutivo intenta
00:00:48construir una una narrativa una lectura
00:00:51sobre lo que pasó en la la última
00:00:53dictadura primero preguntarte e Más allá
00:00:56del video en sí qué ves en la necesidad
00:00:58del gobierno de tener que publicar este
00:01:00video para quién está dirigido por qué
00:01:02lo hacen bien habría que empezar
00:01:04señalando que el gobierno de Javier
00:01:05Miley se presenta Así mismo con un
00:01:07gobierno refundacional que viene a
00:01:09acabar con un supuesto ciclo de 100 años
00:01:11de decadencia Argentina y todo proyecto
00:01:13refundacional necesariamente tiene que
00:01:15construir su visión de la historia y en
00:01:17el caso de mi ley de lo que se trata es
00:01:19más o menos de tirar para atrás todo el
00:01:21proceso de construcción política
00:01:22democrática que abarcó los 40 años que
00:01:25preseden su toma del poder la gran Si
00:01:28queremos la gran paradoja de los 40 años
00:01:30de democracia es que tuvieron que
00:01:32celebrarse con la Asunción de Miley y
00:01:33villarruel claro y en ese sentido vemos
00:01:36Que Miley tiene un discurso de la
00:01:37historia que apela montones de elementos
00:01:38apena apela a lo que es la idea de la
00:01:41Argentina potencia granero del mundo
00:01:43cuando exportamos vacas igual hubo un
00:01:45gran crecimiento económico pero pensar
00:01:47que era el país más rico del mundo una
00:01:49potencia es sil uso vemos que apela a
00:01:51los 100 años de decadencia que se
00:01:52inician para el con irigoen es decir con
00:01:54la democracia y otro punto interesante
00:01:56es que en su Cruzada contra el peronismo
00:01:59el quismo amplio campo nacional y
00:02:01popular y la izquierda lo que pretende
00:02:03es un revisionismo sobre los años 70 que
00:02:05de hecho ya estaba presente en su
00:02:06campaña recordemos que en pleno debate
00:02:09presidencial Miley Consideró que hubo
00:02:12una guerra en la que hubo excesos y que
00:02:14los terroristas secuestraron torturaron
00:02:16algo que en realidad no practicó la
00:02:18guerrilla es un tema interesante para
00:02:19plantear y ponían bombas en Jardines de
00:02:22infantes algo que nunca fue constatado Y
00:02:24es de esas Si queremos esos efectos
00:02:26Mandela que se han reproducido a tal
00:02:28punto que lo hemos naturalizado claro
00:02:30Así que para m de lo que se trata
00:02:31también es de encontrar en el pasado
00:02:33justificativos al presente no est Además
00:02:36recordar que la última dictadura aplicó
00:02:38un plan de reformas económicas en un
00:02:39contexto de represión Terrible y que
00:02:42presentó a su oposición como terroristas
00:02:44Cómo presenta mi ley aquellos que
00:02:46protestan en el congreso claro como
00:02:48terroristas ahí hay algo en lo que se
00:02:49diferenci del macrismo no tienen una
00:02:51voluntad por discutir la historia por
00:02:52disputar el pasado que el macrismo no
00:02:54tenía no tenía una cosa un poco más New
00:02:56age de demos vuelta a la página pongamos
00:02:58horneros en los billetes oteros no me
00:03:00acuerdo que era exactamente lo que
00:03:01ponían igual mi ley no es el primer
00:03:03mapet de ojos claros que viene a
00:03:04plantear que un proceso de décadas de
00:03:06decadencia porque macri también planteó
00:03:09los 70 años del peronismo como el
00:03:12antecedente de su proceso de cambio
00:03:15tenía que ver con 70 años de decadencia
00:03:17peronista a partir de eso se justificaba
00:03:20no poder cumplir sus objetivos que es lo
00:03:21que vamos a ver pronto que no alcanzan 4
00:03:24años para dar vuelta 70 años de
00:03:25peronismo estamos hablando con el profe
00:03:28pabl borda profe borda en en en redes es
00:03:31licenciado en historia es docente es
00:03:33divulgador tiene un canal de YouTube que
00:03:35recomendamos además hace un podcast que
00:03:37se llama café milenial el 12 de abril
00:03:38van a estar en el conex vamos a estar en
00:03:39el conex ya están las entradas a la
00:03:41venta Ya se votaron las dos primeras
00:03:42preventas perfect perfecto eh Pablo me
00:03:44interesa que agarremos si querés cinco
00:03:46puntos cinco imprecisiones o cinco
00:03:49mentiras de Agustín laje en su video
00:03:51video que está subido al Canal oficial
00:03:53de casa rosada quienes quieran verlo los
00:03:55invitamos a verlo ahí si tienen ganas la
00:03:57verdad que nosotros no lo vamos a pasar
00:03:58completo acá pero sí vamos a tratar de
00:04:00descentrar cuáles son las cinco
00:04:01imprecisiones siendo buenos con él más
00:04:04importantes o más contundentes que vos
00:04:06encontraste en ese video bien un primer
00:04:08punto sería plantear que Agustín laje
00:04:11miente cuando sostiene que no se habla
00:04:13del periodo anterior al golpe del 24 de
00:04:15marzo no solo el periodo anterior los
00:04:18años 70 incluso las temáticas como
00:04:20montoneros el herp y la juventud
00:04:23peronista en ese periodo están en el
00:04:25diseño curricular tanto de la ley
00:04:27Nacional de Educación y en lo que es el
00:04:29diseño que se toma para elaborar los
00:04:31planes de estudio sino incluso por
00:04:33ejemplo en la ley provincial de la
00:04:34provincia de Buenos Aires y en ese
00:04:35sentido en la escuela secundaria todos
00:04:38esos contenidos se ven hoy en día lo que
00:04:40pasa es que obviamente se apela a una
00:04:42memoria marcada por prejuicios en la que
00:04:45uno dice Ah no no lo vi pero cuando uno
00:04:47retrocede en el tiempo por ejemplo yo
00:04:49tampoco vi la dictadura en el colegio
00:04:51propiamente
00:04:52e Así que esos contenidos están en el
00:04:55diseño curricular de la ley de Educación
00:04:57nacional esos contenidos enseñan y de
00:05:00hecho yo por ejemplo cuando va clase en
00:05:02secundario hacía mucho hincapié en el
00:05:04proceso que lleva al golpe de estado
00:05:05para poder entenderlo y entenderlo
00:05:07también como una ruptura de la historia
00:05:09Argentina y de hecho hasta tenemos
00:05:11documentales incluso Durante los años
00:05:142000 eh tanto que habla no que hubo una
00:05:17teoría del demonio único y demás eh Por
00:05:20ejemplo canal encuentro se la pasó
00:05:22publicando videos con temáticas
00:05:24setentistas incluso sobre las
00:05:25organizaciones armadas o sobre episodios
00:05:27que fueron muy condenados después como
00:05:29el alzamiento de la tablada entonces
00:05:31partimos de una falsa premisa que es
00:05:33construir un muñeco de paja que es no se
00:05:35habla de esto de lo que hay montones de
00:05:38yo tuve que investigar por mi cuenta en
00:05:39una tarea titánica individual para poder
00:05:43encontrar la verdad que estaba oculta
00:05:45adoctrinamiento que es total pero yo soy
00:05:47un ser que emerge de otro universo que
00:05:50estoy por fuera de la adoctrinamiento el
00:05:51mismo fantino ayer dijo
00:05:53eh No quiero ver los traumas de Agustín
00:05:55laje por haber tenido un mal profesor de
00:05:57historia en el colegio Claro sí claro
00:06:00siga
00:06:01siga entonces la primera imprecisión
00:06:04vamos a llamarla imprecisión para no
00:06:06seras campos de estudio que no son tabú
00:06:08hay montones de libros publicados de
00:06:10hecho solo en los últimos años Hernán
00:06:12confino publicó un libro que es la
00:06:13contraofensiva de montoneros viste y fue
00:06:16un libro de historia con mucha
00:06:17influencia Así que no esos temas se
00:06:19trabajan se estudian y Hay muchísimo
00:06:21trabajo al respecto punto número un es
00:06:24mentira entonces que de esto no se
00:06:26hablaba hasta que llegó austín la
00:06:28Incluso el propio estado nacional en la
00:06:29década del 2000 y el 2010 de esto bien
00:06:31punto número dos punto dos la violencia
00:06:34empezó con la guerrilla Agustín laje
00:06:36sostiene que la teoría del demonio único
00:06:38nos impuso que la violencia empezó con
00:06:40el 24 de marzo
00:06:41Claro pero en realidad empezó con la
00:06:44agresión de la guerrilla claro bueno
00:06:46para empezar habría que señalar que el
00:06:48golpe de estado de Dictadura del 24 de
00:06:50marzo de 1976 es el sexto Uf Dios estoy
00:06:53sin dormir El sexto golpe y dictadura
00:06:56del siglo XX argentino Pero además si
00:06:58nosotros qu vamos hacer un raconto de
00:07:00dónde empieza el fenómeno del crecendo
00:07:03de violencia política en Argentina un
00:07:04punto de inflexión es el bombardeo de
00:07:06Plaza de Mayo y el periodo que siga la
00:07:08revolución libertadora con la
00:07:09proscripción y la represión del
00:07:10peronismo un tema del que sí se habla
00:07:12poco no quiero decir que no aparece en
00:07:13la currícula porque no me consta no
00:07:15conozco la curas escolares aparece
00:07:17aparece pero que no tiene la dimensión
00:07:18que debería tenar se trabaja y se
00:07:20estudia pero por ejemplo el al nivel de
00:07:23excepcionalidad de la violencia que
00:07:25supone bombardear a tu propia población
00:07:27civil el eh bombardeo de Plaza de Mayo
00:07:30no ocupa el lugar de preponderancia y
00:07:31consenso nacional que debería por
00:07:34ejemplo una de las mayores obras de
00:07:35picaso es el Garnica en Garnica murió
00:07:38menos gente que en el bombardeo de Plaza
00:07:39de Mayo en Garnica murieron menos de 200
00:07:41personas si no me equivoco no quiero
00:07:44pifiar la cifra No repasé guernica pero
00:07:46bombardeo de Plaza de Mayo murió más de
00:07:48300 claro y la obra de Picasso es una
00:07:51obra central en la historia del arte por
00:07:53representar una masacre de población
00:07:55civil eso por un lado pero por el otro
00:07:58en todo el periodo anterior Ya teníamos
00:08:01desapariciones forzadas por ejemplo la
00:08:03de Felipe vallese tenemos incluso
00:08:05desapariciones de abogados en la época
00:08:06de onganía Ya teníamos la utilización de
00:08:08la tortura y hubo varios procesos de
00:08:11violencia por parte de las fuerzas
00:08:12armadas y la fuerzas de seguridad antes
00:08:14de que emerj la guerrilla Igual acá
00:08:17algún desprevenido va a decir Bueno pero
00:08:19hubo pequeños grupos guerrilleros antes
00:08:21no como los uturuncos y demás sí que no
00:08:24llegaron a operar prácticamente y fueron
00:08:25desactivados eh Y lo que es más
00:08:28interesante todavía y sobre esto quiero
00:08:30repasar después Es que la primera vez
00:08:32que se dictan cursos de guerra de
00:08:34contrainsurgencia en la escuela superior
00:08:36de guerra es en 1957 durante la
00:08:39Revolución libertadora 20 años antes del
00:08:42Golpe del 76 y 15 años antes del primer
00:08:44ataque de montoneros se instruyó a
00:08:47militares argentinos en técnicas de
00:08:49guerra de contrainsurgencia
00:08:50influenciadas por lo que se conoce como
00:08:52la escuela francesa que se probó en
00:08:54indochina y
00:08:55Argelia clarísimo perfecto los tenés los
00:08:58cinco así en la Perfecto entonces punto
00:09:02número uno habíamos dicho de esto no se
00:09:04hablaba de esto no se sabía punto número
00:09:06dos la violencia arranca eh con las
00:09:08organizaciones revolucionarias punto
00:09:10número tres punto número tres las
00:09:12organizaciones armadas fueron en
00:09:14realidad el producto de una agresión de
00:09:15Cuba sobre Argentina yo lo que planteaba
00:09:18es eh Cuba tiene la particularidad de
00:09:20ser el régimen socialista de schinger
00:09:22demasiado pobre por ser socialista y a a
00:09:24la vez demasiado poderoso para estar
00:09:26detrás de todo lo que ocurre Incluso hoy
00:09:28en día se plantea cuando hay protestas
00:09:30se llegó a hablar de eh agentes castos
00:09:33chavistas en su momento se habló del
00:09:35Comando venezolano iraní ese tipo de
00:09:37cosas y eso no ocurre solo en Argentina
00:09:39sino que es una estrategia de la derecha
00:09:40latinoamericana Cuba Lo que sí es cierto
00:09:43es que entrenó guerrilleros pero fueron
00:09:46contados dentro de lo que es las
00:09:48estructuras de las organizaciones
00:09:49armadas el otro punto interesante es que
00:09:51las organizaciones armadas emergen
00:09:52producto de procesos políticos autónomos
00:09:55por ejemplo montoneros montoneros de
00:09:57dónde sale surgen como jóvenes católicos
00:09:59radicalizados inspirados por las
00:10:01enseñanzas del padre Mujica el cura
00:10:04tercermundista Juan García elorrio
00:10:06seminarista que escribe la revista
00:10:08cristianismo y Revolución y lo que era
00:10:11el contacto con el proceso de la
00:10:13proscripción del peronismo y esos
00:10:15jóvenes católicos radicalizados que no
00:10:17eran agentes de Castro son los que
00:10:19inician lo que va a ser la organización
00:10:20Armada más importante de los 70 el prt
00:10:23que después va a ser el herp surge como
00:10:24parte de un grupo que era el frente
00:10:26revolucionario indoamericano popular que
00:10:29era era un movimiento izquierdista
00:10:31obrerista del noroeste argentino que
00:10:34empezó principalmente en torno a
00:10:35Santiago Del Estero y tucumán es muy
00:10:38difícil rastar que esos grupos en
00:10:40realidad agentes de Cuba sí hubo
00:10:42combatientes de las organizaciones
00:10:43armadas que fuer F exterior pero Cuba no
00:10:47tenía la capacidad militar para armarlas
00:10:49y para entrenar todos esos contingentes
00:10:52que supuestamente fueron la agresión
00:10:55extranjera el reverso de este punto es
00:10:57el siguiente en todo el video no se
00:10:59menciona la injerencia de Estados Unidos
00:11:01en la contrainsurgencia en Argentina y
00:11:03América Latina Porque desde el 57 en
00:11:06adelante tuvimos a nuestros militares
00:11:08preparándose para una guerra interna
00:11:10basada en la doctrina de la escuela
00:11:12francesa la doctrina de la seguridad
00:11:14nacional estadounidense y después
00:11:16mezclando todo esos elementos nacionales
00:11:18en la doctrina de la guerra
00:11:19antisubversiva como llamaron los
00:11:21militares que se basaba en prácticas que
00:11:23aprendieron de comandos franceses y
00:11:25estadounidenses tanto con la misión
00:11:28militar francesa en Argentina como la
00:11:30escuela de las Américas que funcionaba
00:11:31en Panamá y en Estados Unidos y eso no
00:11:33aparece es interesante que esta obsesión
00:11:36por plantear que fue una agresión cubana
00:11:39cuando en paralelo no se menciona ni
00:11:40siquiera la palabra plan Cóndor o
00:11:42escuela de las Américas perfecto
00:11:44clarísimo entonces mentira número uno no
00:11:46se sabía nada mentira número dos la
00:11:48violencia arranca con la guerrilla
00:11:49mentira número tres esto es un plan
00:11:52surgido de Cuba y y financiado la
00:11:54Argentina eh punto número cuatro punto
00:11:56número cuatro el planteo de que en en
00:11:59realidad la teoría de los dos demonios
00:12:01fue un plan de la casta política para
00:12:03desprenderse de su responsabilidad ahí
00:12:06hay hay algo raro ahí no es
00:12:09parcialmente correcto que es que la
00:12:12teoría de los dos demonios también surge
00:12:14como parte de un consenso político de
00:12:16legitimación de la transición
00:12:17republicana democrática y los dos
00:12:20demonios más allá que esto fue motivo de
00:12:22montones debates tanto dentro del
00:12:23peronismo como de la unión cívica
00:12:25radical también lo que planteaban era no
00:12:27solo dejar atrás el pasado dictatori
00:12:29sino abandonar la legitimación de la
00:12:31violencia Revolucionaria que durante
00:12:33años había sido vista por muchos
00:12:35partidos como una opción legítima y ese
00:12:38sentido sí vemos que de lo que se trata
00:12:41no es que hubo una operación de la casa
00:12:43política había un montones de
00:12:44diferencias pero sí de legitimar el
00:12:46orden republicano Como dejar atrás las
00:12:48otras opciones Ahora hay un punto
00:12:52interesante en que laje utilice el mismo
00:12:54vocabulario de Javier Miley y hablar de
00:12:56la casta política para otro periodo
00:12:59cuando la transición democrática por
00:13:00ejemplo las elecciones del 83 había un
00:13:02montones de partidos muy distintos no
00:13:04podías hablar de que había un consenso
00:13:05absoluto tenías internas en la unión
00:13:08cívica radical tuviste después internas
00:13:10en el
00:13:11peronismo pero no se habla de la casta
00:13:13empresarial Porque si una fuerza que se
00:13:15benefició ampliamente de la dictadura
00:13:18fue el sector empresarial argentino
00:13:21Incluso el capital internacional que se
00:13:23benefició de las políticas económicas de
00:13:24la dictadura que no solo apoyó en
00:13:27términos económicos por ejemplo en la el
00:13:29tucumán de bui existió el fondo
00:13:31patriótico azucarero empresarios
00:13:34azucareros financiaban al Estado
00:13:36argentino controlado por los militares
00:13:38en tucumán Y saben qué pasó en ese mismo
00:13:41periodo se dio la particularidad de que
00:13:43los ingenios azucareros redujeron su
00:13:46número de trabajadores y a la vez
00:13:48aumentaron sus ganancias en un contexto
00:13:50en el que los salarios habían perdido
00:13:52poder adquisitivo Incluso en el Ingenio
00:13:54de la fronterita funcionó un centro
00:13:56clandestino de tensión es decir se
00:13:58prestaron instalación empresariales Es
00:14:00más hasta tenemos un fallo que es lo que
00:14:02fue el juicio contra el gerente de Ford
00:14:06Motor Argentina que fue condenado por
00:14:09crímenes de lesa humanidad por la
00:14:12utilización de instalaciones de Ford
00:14:14para un centro clandestino deción ent
00:14:17los empresarios nunca aparecen en el
00:14:19relato del aje y es como si hubieran
00:14:21sido ajenos entonces Tratamos de forzar
00:14:23la interpretación de mi ley no solo de
00:14:25la historia sino de la sociedad
00:14:27Argentina aplicar la lectura Ho la
00:14:29aplicar la lectura de hoy de una
00:14:31supuesta casta política y de nuevo
00:14:33dejando por fuera un sector que siempre
00:14:36parece salir ganando y sale ganando
00:14:38ahora que es el sector del Gran
00:14:39empresariado bien Te hao una pregunta
00:14:41Pablo alguno de mis compañeros te ofreci
00:14:45un vaso de agua porque estás como trueno
00:14:47hablando en doble tempo tirándote un
00:14:49freestyle Es que yo sé que los tiempos
00:14:50son limitados yo puedo much nos quedan
00:14:53buenos 12 minutos eh tenemos tiempo
00:14:55igual me ofrecieron un vaso de agua
00:14:56cuando llegué pero si quieren entrar
00:14:58otro no tengo ningún problema gente
00:14:59buena la verdad que gente buena eso más
00:15:02o menos dice Sofi hay de todo hay de
00:15:03todo hay de todo hay gente buena y hay
00:15:05gente mala e bueno el chat celebra tu
00:15:08presencia celebra tu
00:15:10intervención nos queda la última de las
00:15:13mentiras del a si querés después algún
00:15:14bonus Track También tenemos tiempo pero
00:15:16vamos con la quinta la ausencia de la
00:15:18definición de que eraa la subversión
00:15:19para fuerzas armadas constantemente se
00:15:21habla de la subversión O se utilizan
00:15:23expresiones como no fueron 30,000 ni
00:15:25fueron inocentes y nunca se plantea Qué
00:15:28era la en la doctrina militar porque
00:15:31subversivo no era lo mismo que
00:15:32guerrillero si no hubieran hablado de
00:15:34guerrilleros hubieran hablado de un
00:15:37ejército guerrillero comunista pero los
00:15:39militares utilizaron el concepto de
00:15:41subversión y esto tiene que ver con la
00:15:43propia doctrina militar según la
00:15:45doctrina militar que aplicaron durante
00:15:47la llamada guerra antisubversiva había
00:15:49tres grandes acciones la acción
00:15:51psicológica basada en la desmoralización
00:15:53del adversario y la construcción de un
00:15:56consenso en la sociedad Argentina con
00:15:58respecto a ese enemigo interno el
00:16:01enemigo subversivo la acción cívica que
00:16:03buscaba acercar a las fuerzas armadas a
00:16:04la población y la acción represivo o la
00:16:07acción militar ahora acción represiva
00:16:10que consideraba que todo el territorio
00:16:12nacional era un teatro de operaciones
00:16:13para fuerzas armadas primer comunicado
00:16:15de la junta militar el país se encuentra
00:16:17bajo el control operacional de las
00:16:19fuerzas armadas decir la totalidad del
00:16:20territorio nacional es un teatro de
00:16:22operaciones militar pero otro punto es
00:16:25que la definición de subversión que
00:16:27hacían consider que el subversivo o el
00:16:30acto de La subversión Era una acción de
00:16:33corte ideológico político que podía ser
00:16:35eh palabras literales de subversión el
00:16:39ámbito educativo y otros documentos de
00:16:40la dictadura una acción que podía ser
00:16:43insidioso o violenta podía no ser
00:16:45violenta y después clandestina o abierta
00:16:49podía ser legal que busca la toma del
00:16:52poder o la imposición desde este de un
00:16:56nuevo modelo de sociedad basado en un
00:16:58una escala de valores diferentes y lo
00:17:01interesante o ser candidato en una
00:17:03elección es básicamente podría
00:17:04clasificarse como algo suiv programa
00:17:06político va en contra o propone un
00:17:08modelo de sociedad diferente subversivo
00:17:11deja la ambigüedad absoluta es
00:17:13subversivo esto se basaba en gran parte
00:17:15en una tesis que surge como parte de la
00:17:16doctrina francesa que es la tesis de
00:17:18Roger trinker de la guerra moderna rer
00:17:21trinker es un militar francés que
00:17:22participa de la guerra indochina y
00:17:24después de la guerra Argelia y elabora
00:17:26nueva teoría militar que considera que
00:17:28en la Guerra Fría
00:17:29hay una guerra a nivel global entre la
00:17:32sociedad occidental y cristiana fíjense
00:17:34estas referencias que encontramos y el
00:17:36enemigo comunista internacional y lo que
00:17:38planteaba es que el enemigo comunista
00:17:39atacaba de otras formas no atacaba en el
00:17:41frente como un ejército sino que atacaba
00:17:43en la retaguardia que cada huelga en una
00:17:46fábrica cada protesta estudiantil
00:17:48incluso cada reparto de panfletos eran
00:17:51en realidad un pequeño episodio de una
00:17:53guerra global del comunismo contra la
00:17:55sociedad occidental y cristiana esta
00:17:57teoría aparecía en los manual anuales de
00:17:59formación militar de la escuela de las
00:18:01Américas de la escuela superior de
00:18:02guerra para nuestros propios militares
00:18:04que veían de hecho en las huelgas
00:18:07estudiantiles en las huelgas obreras y
00:18:09en otras manifestaciones en realidad
00:18:12expresiones de la agresión comunista que
00:18:14era también de corte ideológica ellos
00:18:16planteaban que había una acción
00:18:17ideológica subversiva que proponía
00:18:20destruir la sociedad y que para esto se
00:18:22atacaba en todos los frentes Y esa
00:18:23subversión no tenía que implicar directa
00:18:25no tenía que implicar la la violencia
00:18:28Tom Claro claro palabras literales de
00:18:30Jorge Rafael videra el subversivo no es
00:18:31solo el terrorista que empuña un arma
00:18:33sino que también puede ser el profesor
00:18:35que con sus lecciones activa las Mentes
00:18:38de futuros combatientes entonces la
00:18:40propia definición que hacían los
00:18:42militares de subversión Def muchísimo
00:18:45más amplia que explica por ejemplo
00:18:46madrugada el 24 de marzo René Salamanca
00:18:48es secuestrado por ser un dirigente
00:18:50clasista combativo tenemos la
00:18:52desaparición de los curas palotinos que
00:18:54eran curas de eh vía tercermundista que
00:18:58fueron totalmente torturados y
00:18:59asesinados tenemos la desaparición de
00:19:01las monjas francesas calculo que las
00:19:03monjas francesas eran parte de una
00:19:04agresión cubana no por ejemplo sin
00:19:07contar estudiantes militantes
00:19:08disidencias sexuales tenemos el caso de
00:19:11abogados que presentaban recursos de
00:19:12avas Corpus entre otros Así que el
00:19:15proceso represivo de la última dictadura
00:19:18buscaba cambiar la relación de poder al
00:19:21interior de la sociedad quitarle poder a
00:19:23ese amplio movimiento popular y de clase
00:19:26que había tenido mucha fuerza en los en
00:19:28los años anteriores y reforzar las
00:19:30estructuras de dominación que permitían
00:19:32que la clase empresarial tradicional y
00:19:34sobre todo el capital transnacional
00:19:36pudieran gobernar en la Argentina y está
00:19:38y está Me parece que está hasta
00:19:39confesado en el propio nombre que ellos
00:19:41le ponen a la dictadura militar que es
00:19:43proceso de reorganización reorganización
00:19:45nacional que dicho ese paso todas las
00:19:48dictaduras anteriores se
00:19:57autodenominarse reorganización nacional
00:19:59y la propia utilización del discurso eh
00:20:02lo que se planteaba constantemente era
00:20:04eliminar la idea de que del otro lado
00:20:06había una fuerza Argentina el enemigo
00:20:08subversivo era el otro por excelencia al
00:20:10subversivo se lo pensaba como un agente
00:20:11extranjero como ateo como carente de
00:20:14todo sentido moral y ético incluso
00:20:16descarriado sexualmente Entonces no
00:20:18podías fraternizar con el subversivo no
00:20:21podías ser el subversivo parte de tu
00:20:23sociedad era un otro absoluto Y eso era
00:20:26parte de la acción psicológica de la
00:20:27dictadura que incluso en el el discurso
00:20:29planteaba esa distancia infranqueable
00:20:31con las fuerzas subversivas Incluso se
00:20:33llegaron a establecer nuevas
00:20:35nomenclaturas montoneros no era una
00:20:37guerrilla durante la última dictadura se
00:20:39establece una nomenclatura que Define a
00:20:42montoneros lo contábamos ayer en Post
00:20:44datata como
00:20:46bdsm la banda delincuentes subversivos
00:20:49montoneros y eso era parte en realidad
00:20:51de todo un proceso abstracción que lo
00:20:53que planteaba era no considerar al otro
00:20:55como una fuerza
00:20:57eh legítima o como un ejército
00:21:01determinado o coherente y lo interesante
00:21:03es que hoy en día se plantea la guerra m
00:21:05y no se respetó ninguna convención de lo
00:21:08que sería un conflicto armado En todo
00:21:09caso incluso con esa tesis que no tiene
00:21:11ningún sentido y ese podría ser otro un
00:21:14sexto punto la hipótesis de la guerra no
00:21:16tiene ni pies ni cabeza para que haya
00:21:18una guerra civil para que haya una
00:21:19guerra como tal Tenemos que tener dos
00:21:20bandos fuertemente diferenciados incluso
00:21:24a llega a plantear que la guerrilla del
00:21:27había tomado tucumán y la guerrilla del
00:21:29monte la compañía de Monte Ramón Rosa
00:21:31Jiménez llegó a tener 150 combatientes
00:21:33tucumán es una provincia con cientos de
00:21:35miles de habitantes ustedes creen que
00:21:37150 combatientes toman el control de una
00:21:39provincia de hecho lo paradójico del
00:21:42operativo Independencia es que se
00:21:43movilizan a eh primero son 6,000
00:21:45Soldados del ejército argentino para
00:21:47enfrentar a 150 guerrilleros y eh los
00:21:51primeros comandantes establecieron la
00:21:52zona de operaciones principal en la
00:21:54ciudad de tucumán a pesar de que los
00:21:56guerrilleros estaban en el monte porque
00:21:57en el medio lo que hio fue reprimir al
00:21:59movimiento obrero claro y no teníamos un
00:22:03ejército de no teníamos un ejército eh
00:22:07coherente Ni toma de territorio ni
00:22:11estatalidad ni un contrapoder en
00:22:13Argentina en los años 70 como para
00:22:15considerar que había una guerra claro y
00:22:19de la misma forma que se plantea Esto
00:22:21fue una guerra fue una agresión
00:22:23terrorista y el estado las fuerzas
00:22:26armadas defendieron a la nación tenemos
00:22:29que pensar Qué relación podemos
00:22:30establecer entre Esa visión del pasado y
00:22:32el presente que nos toca vivir Cuando de
00:22:35repente si una movilización o una
00:22:37manifestación es un golpe de estado un
00:22:40intento de golpe de estado un intento de
00:22:41golpe de estado ejecutado por
00:22:43organizaciones terroristas armadas claro
00:22:47Fíjate que no es paradójico que tengamos
00:22:50un revisionismo histórico sobre la
00:22:51última dictadura cuando hay un gobierno
00:22:54que hace hincapié en una política
00:22:56represivo autoritaria que busca imponer
00:22:59un plan de reformas económicas que sería
00:23:02insostenible sin milicos en las calles
00:23:05Pablo eh excelente el profe borda
00:23:08respondiendo al video de de Agustín laje
00:23:11tuviste alguna repercusión que te haya
00:23:13sorprendido del video de ayer que fue
00:23:14realmente muy viral tu respuesta al aje
00:23:16Sí mucha reper que te haya sorprendido
00:23:18políticamente me refiero no
00:23:20em políticamente en el sentido de eh de
00:23:25generar un un contrapeso a la narrativa
00:23:27oficial sí Bueno yo en este momento
00:23:30estoy un poco exiliado Twitter porque
00:23:32estoy tratando de concentrarme mucho más
00:23:33en mis lecturas en mi laburo más de
00:23:35historiador no perseguir tanto ese ese
00:23:38debate trato de de igual mantenerme al
00:23:40día y lo que ayer me contaban eh en
00:23:43postdata cuando estábamos haciendo un
00:23:45programa por el 24 de marzo es que en
00:23:47Twitter Agustín laje terminó
00:23:49respondiéndome y se sumó el gordo dan y
00:23:51se sumó todo ese sector y habían
00:23:53obviamente empezaron los chistes de
00:23:55entró la bala y ese tipo de cuestiones
00:23:57pero más allá de que caer en ese chiste
00:23:59en esa Chicana lo que algunos me
00:24:00señalaban era que se estaba hablando
00:24:03muchísimo más en cierto punto del día de
00:24:06mi video sobre el aje que de lo que
00:24:08decía el propio el aje debatir con él
00:24:10cara a cara o es un tipo de discurso al
00:24:13que no no no lo yo debatir con alguien
00:24:16que considere serio y respetable y no
00:24:19considero al aje serio Y respetable
00:24:21entonces yo lo que creo que por ejemplo
00:24:23en el momento en el cual porque lo he
00:24:24visto al aje debatir con otras personas
00:24:26el momento en el cual eh
00:24:29por ejemplo empie las chicanas o algo y
00:24:31nada yo me cre moron Sur no voy a
00:24:34[Risas]
00:24:36dejar un niño cara de rata me dice una
00:24:44forrada son muy grandes veo bien de
00:24:48cerca
00:24:50miedo miedo que piens eso quiero marcar
00:24:52igual que yo estoy a favor del diálogo
00:24:54constructivo con estos temas y que
00:24:56también creo
00:24:58y con esto alguien va puede
00:25:00malinterpretar esto no hay que partiz la
00:25:02discusión en el sentido de no considerar
00:25:04que el día de la memoria la verdad y la
00:25:07justicia es patrimonio de nuestro país
00:25:09solamente de un arco político y con esto
00:25:11no estoy planteando que por ejemplo la
00:25:13enorme mayoría de los desaparecidos no
00:25:14fueron peronistas y militantes de
00:25:16izquierda sino otra cuestión Debería ser
00:25:18un consenso nacional no podemos
00:25:20considerar que el periodo más terrible
00:25:21en en toda dimensión de nuestra historia
00:25:23por el número de muertos por la
00:25:25destrucción de nuestro aparato económico
00:25:27por los cientos de de miles de
00:25:28argentinos exiliados cuando se habla de
00:25:30la fuga de cerebros cuando pensamos en
00:25:32la cantidad de profesionales militantes
00:25:34familias que se fueron del país eh
00:25:37cientos de miles de exiliados eso
00:25:39desgarró nuestra sociedad hubo incluso
00:25:41algunos hablan de eh la dimensión de un
00:25:43genocido cultural porque hasta cambió el
00:25:46número de libros que leían los
00:25:47argentinos per cápita en el país y ese
00:25:50proceso tiene consecuencias de larga
00:25:52duración en nuestra sociedad y Creo yo
00:25:56que sí tenemos que arribar a una suerte
00:25:58de Reconciliación y paz nacional y
00:26:01consenso nacional no en el sentido de
00:26:03reconciliarnos con los genocidas que
00:26:05sigan vivos y con los criminales de la
00:26:06dictadura sino de Establecer un consenso
00:26:09a nivel nacional de la condena del
00:26:11accionar de los años del terrorismo de
00:26:14estado y creo que eso requiere dar un
00:26:18debate serio pero no creo que Agustín
00:26:21laje es una persona para un debate
00:26:23tampoco Nicolás Márquez que por ejemplo
00:26:25reivindica el bombardeo en Plaza de Mayo
00:26:26Entonces cómo empezamos a discutir
00:26:28claro lo dijo el profe borda que estuvo
00:26:31acá en industria nacional respondiendo
00:26:33al video de Agustín laje lo había hecho
00:26:35en sus redes se volvió realmente muy
00:26:37viral y muy contundente la respuesta Así
00:26:39que queríamos que venga acá que lo pueda
00:26:40desarrollar con un poco más de tiempo y
00:26:42eso hizo y por eso le agradecemos
00:26:43Gracias Pablo podes volver cuando
00:26:45quieras les recuerdo que café millennial
00:26:47se va a estar presentando en el conex el
00:26:4912 de abril y que las entradas ya están
00:26:51a la venta ya están a la venta Perfecto
00:26:53ahí está así que quienes quieran ir a
00:26:54verlo el 12 de abril en el conex
00:26:56nosotros terminamos arranca Qué olor ya
00:26:58ya están Charo y Noelia sí Charo seguro
00:27:01perfecto amigos amigas esto sigue hasta
00:27:04las 6 de la tarde les haremos compañía
00:27:06acá por las pantallas de gelatina
00:27:07arranca Qué olor y nosotros Hemos
00:27:09llegado al final sí y nos vemos mañana
00:27:12nos vemos mañana que es miércoles
00:27:13miércoles recuerden ir a buscar a la
00:27:14arena natación sí no era hoy eh A vos
00:27:19papi que estás en la puerta del club
00:27:21diciendo y est dónde se metió muy mal de
00:27:23socios hoy eh es mañana no es que es una
00:27:25vergüenza nos abandonó la gente no Y
00:27:26nosotros lo dejamos de hacer se cancela
00:27:29el plan el 10 se cancela el plan listo
00:27:31gente nos vemos mañana chao
00:27:34[Música]