Reaccionamos al video de Agustín Laje | Industria Nacional con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/3/2025 - Duracion: 2:45:36
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:11Desperté con la tibieza de una ilusión y
00:00:15un sol dorado en la
00:00:17habitación volaba sobre la
00:00:22siesta. Y a la vez no hay paso en falso
00:00:26ni humanidad.
00:00:28Ya no hay trinchera ni
00:00:31rendición. Cuando el vacío se
00:00:35quiebra, quiero encontrar siempre en el
00:00:39borde de la noche interior, bajo las
00:00:42mantas de un invierno sin fin, todas mis
00:00:45viejas
00:00:46[Aplausos]
00:00:49promesas y un amor de industria nacional
00:00:53y un amor de industria nacional. Un amor
00:00:58de industria nacional. Un amor de
00:01:01industria nacional. Un amor de industria
00:01:04nacional. Empezando quieras, máquina, me
00:01:06dice el chat. Y la verdad, tenés razón,
00:01:07viejo. ¿Qué te voy a decir? No tengo
00:01:09ninguna excusa para presentarte, eh,
00:01:11pero te prometo que hasta las 4 de la
00:01:13tarde, por lo menos, les vamos a estar
00:01:14haciendo compañía. Marcos Aramburú. El
00:01:16placer de saludarte, Pedro, en esta
00:01:18tarde espectacular de martes.
00:01:20Espectacular tarde de martes. Mati
00:01:22Mouset, ¿cómo te va? Muy buenas tardes,
00:01:23Pedro. Muy bien, buenas tardes para vos
00:01:24también y para todos los que nos están
00:01:26mirando. Bienvenidos de esta manera.
00:01:28Arrancamos.
00:01:31De industria nacional y un amor de
00:01:35industria nacional. Un amor de industria
00:01:38nacional. Un amor de industria nacional.
00:01:44Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo les va? Muy
00:01:45buenas tardes. Formalmente los saludo,
00:01:47los recibo, les doy la bienvenida a una
00:01:50nueva semana en gelatina, semana corta,
00:01:52porque nosotros acá ni los viernes ni
00:01:54los feriados y no hiciste el chiste,
00:01:57¿no? Y la semana también, ¿no? Pero
00:01:58boludo, porque vos me lo dijiste y yo lo
00:02:00entendí y me dijiste, "Pedro, tenés 35
00:02:02años, ya este es el cuarto año de
00:02:04gelatina." Te compraste un saco. Te
00:02:05compraste un saco, Pedro, si te compras
00:02:07un saco y seguís haciendo el chiste, no.
00:02:10Y yo la verdad que lo entendí, lo
00:02:11entendí y dije, "Bueno, voy a superar
00:02:13esta etapa." Perfecto. Voy a superar
00:02:14esta etapa. Eh, dura.
00:02:18Sí, muy dura, muy dura. Y la superé.
00:02:22Bien, perfecto. Y la superé. Siento que
00:02:23se está
00:02:25eh extrañando. La gente. Lo extraña no
00:02:28se está extrañando. El chat extraña el
00:02:29chiste. Se está disipando la energía del
00:02:32chiste por otros chistes que fácilmente
00:02:35se relacionan con lo sexual en esta
00:02:37mesa. Hay que tratar de erradicar eso
00:02:39también. O sea, eso, pero para
00:02:42pero no soy Bioy Casares, Marcos, me
00:02:45sacas el 50% de mi de mis instrumentos
00:02:49narrativ Pero no puede ser que en esta
00:02:50mesa ni que en ninguna mesa de un medio
00:02:53de comunicación alguien diga, no sé, no,
00:02:55porque la verdad que estaba muy tensa y
00:02:57nos quedemos todos así con con miedo a a
00:03:01que se cape un chiste de segundo grado.
00:03:03Claro, no. Yo también siento que es un
00:03:05chiste que eh si bien ya no se hace más
00:03:07al aire de este programa, sí. Se
00:03:09propagó. Se propagó. Lo noto mucho con
00:03:12mi mis afectos, mis amigos, incluso mi
00:03:15familia, que de repente yo no me la
00:03:18imagino a toda buena María Elena
00:03:19haciendo el
00:03:21chiste. Yo María Elena la respeto, la
00:03:24quiero, sé que mira este programa y no
00:03:26me lo imagino diciendo barbaridades.
00:03:29Quizás mi abuela no. Quizás mi abuela
00:03:31no. Quizás mi abuela no. Bueno, ¿cómo
00:03:32andan ustedes del otro lado? Los saludo
00:03:34formalmente, primero que nada, a mis
00:03:36compañeros y compañeras de trabajo que
00:03:37están del otro lado de la
00:03:40cámara. Una de las personas más temibles
00:03:42de la Argentina, Flor fresa, que cargaba
00:03:44las bombuchas con soda y se la tiraban
00:03:46niños de 5 años. Y esto el año pasado lo
00:03:49hacía, no es que lo hacía de niña,
00:03:51porque la verdad que lo que lo
00:03:52compromete, lo que la compromete es
00:03:54haberlo hecho ahora. O sea, lanzaba la
00:03:55famosa fresita
00:03:57que era
00:03:59una bombucha con soda y pimienta. Claro.
00:04:01Vos decí, ¿no? Cuando era niña lo hacía.
00:04:03Bueno, niño con niña está todo bien. Es
00:04:05el código de la infancia. Es la es la
00:04:06señora que pincha la pelota con con un
00:04:08destornillador cuando cuando la tiras a
00:04:10su patio. Correcto, correcto. Eh, y así
00:04:12es que están muy disciplinaditos también
00:04:14a su derecha Felipe Beto, Neenseno Gane,
00:04:17eh Teo, Yan y todos los que están detrás
00:04:19de cámara también la veo a Dora, bueno,
00:04:20mucha gente siempre llego a Gelatina y
00:04:22siempre hay alguien nuevo. Es una cosa
00:04:23impresionante. Es lindo eso, ¿eh? O un
00:04:25invitado de la mañana. Estuvo Martín
00:04:27Coan esta mañana, me lo crucé también
00:04:29cuando llegué. Eh, muy bueno. Recomiendo
00:04:30la charla. estuvo en Circo Fricatombati.
00:04:33Muy bueno. Seguramente pasemos algún
00:04:34fragmento en algún fantástico, bárbaro,
00:04:37bárbaro. 86 a
00:04:4014% ganó el sí a invitar a Eduardo Fean
00:04:43eh cuando hicimos la encuesta el día
00:04:46jueves, si no me equivoco, 86 a 14. Pero
00:04:48hay que hablarle a él después. Bueno,
00:04:50creo que cuando uno le cuente esto a
00:04:52Feeman, él va a decir, "Bueno, si el 86%
00:04:55de la comunidad
00:04:57quiere recibirme, no supone que en ese
00:04:59aparte acá tratamos bien a la gente que
00:05:00invit, o sea, si a vos te llaman de
00:05:01cualquier medio en donde te digan
00:05:03Pepito, ganaste el gordo te dicen." A
00:05:05ver, amigos, no, no, no, qué gordo, eh,
00:05:09cualquier cualquier radio que haga una
00:05:10encuesta en su comunidad gane 90 a 10 e
00:05:13vas, ¿no? Ah, bueno. No, el argumento no
00:05:16es el mejor. La verdad que no. El
00:05:18argumento no es el mejor. Está bien,
00:05:19está bien. Pero este tampoco es
00:05:20cualquier programa. Marcos Anamburo, no
00:05:21nos bajes el precio así. Acá han pasado,
00:05:24pero la figura más destacada de la
00:05:25cultura argentina, el ninjo Solari,
00:05:28Beatrizarlo, Cristina Kisner, Alejandro
00:05:31Fantino, Damián Cels Lali, todo el
00:05:35mundo. Bueno, por eso vamos a invitar a
00:05:37Eduardo Feman. Vamos a invitar. Y hay
00:05:39otra cosa que pasa también, que es lo
00:05:42viví mucho la semana pasada, que es el
00:05:44que espera que lo invites y que lo
00:05:46trates como el [ __ ] Entonces, que le
00:05:48pases recortes suyos, un carpetazo, que
00:05:51la nota sea carpeta mano a mano,
00:05:53carpetazo. Hay gente que ha venido
00:05:54armada, pero hay gente que ha venido
00:05:55armada. Entonces, que vos le pases un
00:05:56recorte del año 99 y
00:05:59digas, ¿qué tenés para decir de esto?
00:06:02Eh, bien, eso no va a pasar, pero lo
00:06:04vamos a invitar. Lo vamos a invitar.
00:06:05Ojalá quiera venir. Sí, Felipe Boeto.
00:06:07Eh, hoy va a venir Martín Rodríguez eh,
00:06:10a estrenar un espacio de conversación
00:06:12acá, una, no sé si llamarlo columna,
00:06:13pero vamos a charlar. Eh, una de las
00:06:15personas que yo leo hace más tiempo,
00:06:17realmente, desde el año 2008,
00:06:18ininterrumpidamente todos los fines de
00:06:20semana. Y Pablo Borda viene también, lo
00:06:22pudimos confirmar. Perfecto, viene Pablo
00:06:24Borda que le contestó muy bien a e
00:06:27Agustín Laje, en realidad Agustín Laje
00:06:29no, a Casa Rosada, porque sí, Agustín
00:06:31Laje no es más que un emisario, es un
00:06:33video de Casa Rosada. ¿Cómo andas,
00:06:34Matimus? Porque este bandido lo vi, muy
00:06:36bien, sí, el fin de semana, sí, lo vi
00:06:39desde las 10 de la noche hasta las 7 de
00:06:41la mañana,
00:06:42aproximadamente, después no vamos a
00:06:44ampliarlo. Y deseo no verlo por mucho
00:06:46tiempo. Deseo no verlo por mucho tiempo.
00:06:47Como un un respiro en ese Sí, la verdad
00:06:50que sí, pero vos no te vi, Mati. ¿Cómo
00:06:51andas? No, estoy bien, estuve en la
00:06:53marcha ayer, eh, no los no los encontré,
00:06:56pero sabía de que que Bueno, sí viste
00:06:59que la gente te cuenta como lo vi lo vi
00:07:02a Marcos, como bueno, sí, sí, mucha
00:07:05gente ayer, eh, impresionante la
00:07:06cantidad de gente que que había hace
00:07:08mucho que yo no iba a una manifestación
00:07:11y no podía entrar a Plaza de Mayo. O
00:07:13sea, llegué por avenida de Mayo hasta la
00:07:16plaza, pero y yo decía, les decía a
00:07:18todos con los que estaba ahora cuando
00:07:21cuando yo
00:07:23cono cuando pasas el cabildo, por lo
00:07:26general se libera la tensión, viste que
00:07:27hay mucha tensión en avenida de Mayo.
00:07:29Pasas el cabildo y se libera y no estaba
00:07:33que no podías caminar. ¿Te trataron
00:07:35bien, Mati? Sí, sí, sí. Muy bien.
00:07:37Concibiste cariño afecto. Te mandaban
00:07:39saludos. Mandaban saludos. Decirle al
00:07:41cadete que se lleve este paquete a la
00:07:42boca.
00:07:44en ese tenor, eso me dice mucho, ¿no?
00:07:46Pero es lindo siempre en ese tipo de
00:07:48eventos donde por ahí se concentra más
00:07:50eh proporcionalmente el público nuestro.
00:07:53Eh, sí, uno recibe mucho cariño para
00:07:55Claro. Perfecto. Bueno, varias cosas han
00:07:56sucedido este fin de semana, la verdad.
00:07:58La verdad que muchísimo, sí, de todo.
00:07:59Sí. ¿Crees que nos vayamos? Cerramos el
00:08:01programa acá porque la verdad que no nos
00:08:02va a entrar todo lo que tenemos para
00:08:03conversar en el día de hoy. Tampoco.
00:08:05Perdón, perdón. Él lo puede hacer. Él lo
00:08:07puede hacer. Él lo puede hacer.
00:08:08Aplausos. Aplausos. Aplausos.
00:08:12La verdad que estuvo bien metido.
00:08:16Lía, perdón, yo di la batalla, lo hice
00:08:18por vos, porque este sea un espacio
00:08:21menos pivardo, más amigable, para que
00:08:23vos puedas ir a tus clases de pastelería
00:08:24sin decir, "Esas galletas tienen forma
00:08:27de garompa." Yo lo hice por vos y perdí.
00:08:29A veces las batallas se pierden, pero
00:08:31como dijo Guillermo Moreno, las batallas
00:08:33están para darl, no para las peleas son
00:08:36para ganar, no para tener. Y Vandino
00:08:38después le dice, en un momento, cuando
00:08:40vuelven, para tener, no para ganar. Son
00:08:41para tener, no para ganar. Perdón,
00:08:42cuando vuelven de la tanda le dicen,
00:08:43"Mira qué chiquito que estás al lado
00:08:45mío." Y Moreno dice, "No, pichón, eso se
00:08:47mide la cintura para abajo." Y la tuya,
00:08:49no pasa nada. Y Fantino se muere de
00:08:51risa. Bueno, en fin. Eh, muy bien le fue
00:08:54la nota confantino, eh, la vieron ya
00:08:55como 500,000 personas, así que
00:08:57muchísimas gracias por todos los eh los
00:08:59comentarios, tanto positivos como
00:09:00negativos. De todo nosotros nos nutrimos
00:09:03y todo lo usamos también para pensarnos.
00:09:04No piensen que no son discusiones que
00:09:06nosotros no tenemos. Em varias cosas que
00:09:08sucedieron este fin de semana. Vamos a
00:09:10tratar de repasar algunas. Primero, eh,
00:09:13acá en Gelatina hemos superado desde que
00:09:15lanzamos el proyecto DSM, que ya son
00:09:18exactamente 15 días. en 15 días,
00:09:223685 socios. No frenamos, pero hay que
00:09:24ir devolviendo las cosas. Sí, hay que ir
00:09:26devolviendo. Capaz hay que hacerlo con
00:09:28dos cámaras menos, ¿eh? Capaz, no sé,
00:09:31hay que sacar los ploteos esos de
00:09:33colores y devolverlos, que los pongan en
00:09:35una panchería. Sí, de hecho, yo me voy a
00:09:37ir metiendo en tu plano porque Sí,
00:09:38exacto. estos cositos de celular capaz
00:09:40todavía no los pagamos, así que podemos
00:09:42ir devolviéndolos porque nos frenamos.
00:09:44Yo quería que lleguemos a los 4000 eh
00:09:48antes de abril y por lo que veo no. Por
00:09:51lo que veo, no. Estos hay que
00:09:53devolverlos, Pedros porque todavía
00:09:54todavía no llegó la tarjeta.
00:09:57Sí, un conductor menos. Capaz Flor
00:10:01Halfon hace circ y coso, no sé. Y dijo
00:10:04creer. Ahí viene a buscar las cosas. Ya
00:10:07están guardando todo en una caja. Esa
00:10:09mochila la traje yo de mi casa. No, no,
00:10:11no es de acá.
00:10:14Capaz que Olor, eh, se va, no sé, capaz
00:10:17hacen que olor y la broma infinita el
00:10:19mismo día para pagar menos luz. Sí,
00:10:22Pedro, es una de las posibles que
00:10:23estábamos barajando. Sí, no, porque por
00:10:25ahí la gente no sabe que este año los
00:10:28socios de gelatina van a poder venir a
00:10:29conocer el estudio, por ejemplo, que una
00:10:31vez por mes tenemos una asamblea de
00:10:32socios que que estoy conduzco la
00:10:36asamblea, conduzco la asamblea como
00:10:38socio fundador de este espacio. Eh, por
00:10:40ahí los socios no saben que los cursos
00:10:42te valen la mitad. Si sos socio, ¿no?
00:10:43Los socios ya lo saben. Los que no son
00:10:45socios no saben que los cursos te valen
00:10:46la mitad. Bien. Que que las entradas a
00:10:49los eventos van a salir la mitad.
00:10:51Correcto. No sé si la mitad, porque acá
00:10:52el departamento departamento de
00:10:54descuentos me dijo, "No sé si la mitad."
00:10:56Yo les digo que este año el festival de
00:10:57la fábrica de Jingle va a ser en un
00:10:58estadio bien de fútbol. Sí, porque ya
00:11:01fue en un estadio el año pasado. Qué
00:11:02gana que sea en un estadio de fútbol. Va
00:11:03a ser en un estadio de fútbol. Ya te lo
00:11:05digo porque tengo la idea clavada acá y
00:11:07cuando la tengo clavada, dos estadios de
00:11:10fútbol, ¿no? Uno a uno.
00:11:14Dos estadios de fútbol. No, uno, uno,
00:11:16Mariana. Uno, uno, uno. Bueno, en fin. E
00:11:18vamos a arrancar formalmente el
00:11:19programa. realidad. No sin antes
00:11:21recordarles que si se quieren asociar a
00:11:23gelatina pueden hacerlo escaneando el QR
00:11:25que figura en pantalla o entrando a
00:11:28gelatina.com.ar. También quiero decirles
00:11:30una cosa, estoy desapegándome un poco
00:11:33del chat durante la conducción del
00:11:35programa. No me da la cabeza para hacer
00:11:37las dos cosas al mismo tiempo. Me quedo
00:11:39trabado. Me está hablando Mati Mauset y
00:11:41yo estoy leyendo al Vengador Keinesiano
00:11:4314 contestándole. Y no puedo hacer las
00:11:45dos cosas, la verdad. Contestole. No
00:11:47puedo hacer las dos cosas. No puedo
00:11:48hacer las dos cosas. Les sugerí a mis
00:11:50compañeros que hiciéramos en dos días,
00:11:51flaco. Sí, exacto. Que hiciéramos lo
00:11:54mismo por y que vayamos al chat en
00:11:56momentos determinados del programa.
00:11:57Cuenta la leyenda que una vez Lula da
00:11:59Silva cayó en una reunión de gabinete y
00:12:00los miró a todos. Cortame la música, por
00:12:02favor, Flor, y les
00:12:03dijo, "Tienen prohibido leer el
00:12:07diario. Yo no sé si la historia es
00:12:09cierta, pero me parece fantástico." Es
00:12:10bueno. Eh, y algo parecido vamos a
00:12:12aplicar acá. No se puede, hermano. No se
00:12:14puede. No se puede, no se puede hacer
00:12:15todo a la vez. Así que vamos a ir al
00:12:17chat en momentos determinados, como por
00:12:18ejemplo, ahora los leo un ratito. Ahí
00:12:22está. Si vuelve el chiste, vuelvo.
00:12:24Perfecto. Bueno, en algún momento
00:12:25volverá. Eh, bueno, no se puede, no se
00:12:28puede, no se puede. Les pido mil
00:12:29disculpas, los quiero mucho, les
00:12:31agradezco el cariño. Ahí me suscribí.
00:12:33Bárbaro, el fleco Pep. No lo veo mal,
00:12:35che. Bueno, quizás no es el mejor
00:12:38momento, pero creo que está dentro de
00:12:40todo presentable. Traigan a Moreno.
00:12:41Viene mañana. Viene mañana. No, viene
00:12:43mañana. Si vuelve el chiste, me
00:12:46suscribo. Pero qué duro.
00:12:51No escuché nada. Ya me suscribí. Ya me
00:12:52suscribí. La botón basta de Moreno.
00:12:55Hagan el chiste. ¿Cómo me suscribo sin
00:12:58Mercado Pago? Muy buena pregunta. Lo
00:13:00puedes hacer por PayPal y puedes
00:13:02asociarte también. El dueño de PayPal es
00:13:04un compañero, no se no se preocupen,
00:13:09¿no? O mandando transferencia bancaria.
00:13:11Se puede también. Se puede otra vez. Si
00:13:13me cruzas por la calle me das así 10
00:13:15lucas. Gelatina. BP. Eh, exactamente.
00:13:18Gelatina.P. Mi padre me preguntó si se
00:13:19podía suscribir dándome plata en
00:13:21efectivo a mí. Sí, se puede. Yo le dije,
00:13:24se puede, se puede. Yo le dije,
00:13:27escuche, la verdad que no, viejo. Y me
00:13:30dijo, te llega a escuchar el ruso, te
00:13:31caga palo.
00:13:37Excelente. Bueno, vamos a arrancar
00:13:38formalmente el programa. Eh,
00:13:40gelatina.com.ar AR o escaneando el QR
00:13:43que figura en pantalla masiva marcha
00:13:45para decir nunca más en todo el país.
00:13:48Mati Mauset, qué linda que estuvo, eh,
00:13:50la verdad, eh, marcha multitudinaria no
00:13:52solamente en la ciudad de Buenos Aires,
00:13:54sino en distintos puntos del país, en
00:13:56todos el comentario general este que
00:13:58nosotros hicimos en Buenos Aires, de
00:14:00hechó haber mucho más gente que otras
00:14:02veces. Bueno, se hizo también en eh
00:14:05otros lugares. Eh, sí, hoy el chat lo
00:14:06ponía casi de de todas las personas que
00:14:09decían que marcharon decían, "En mi
00:14:11ciudad fue más grande que en los Pero
00:14:12mira la densidad de gente que hay ahí.
00:14:15Es impresionante, ¿no? Es así,
00:14:19no suele, generalmente pasa eso que dice
00:14:20Marcos, las calles, la las diagonales y
00:14:23y la avenida de mayo suelen estar mucho
00:14:25más congestionadas. Después, cuando
00:14:26entrase a la plaza está un poco más
00:14:27espaciada. Eh, lo que pasaba ayer es que
00:14:29estaba lleno eh repleto por todos lados,
00:14:32así que bueno, eso da cuenta de que eh
00:14:35se veía y se notaba que había más gente.
00:14:3711 36
00:14:39690870. Si quieren comunicarse con
00:14:40nosotros pueden hacerlo. Felipe, la
00:14:42gente tiene cuenta con el derecho
00:14:44todavía el beneficio del del mensaje del
00:14:46audio 1136 696 690870 si quieren
00:14:50comunicarse con nosotros y decirnos. O
00:14:52bien, Tomás Cadete, llevate este paquete
00:14:54para Mendoza. O bien pueden decir, "Ayer
00:14:55fui a la marcha en Mendoza.
00:14:57Impresionante la convocatoria, muchísima
00:14:58gente. Yo marché en Neuken, más grande
00:15:00que nunca, etcétera, etcétera. 1136
00:15:04690870, perdón. Sí. E así que bueno, e
00:15:08esto obviamente venía como eh respuesta
00:15:12a lo que había sido la comunicación de
00:15:14gobierno, que ya la vamos a ver, pero
00:15:15bueno, eh medio de todo eso, bueno, la
00:15:17culminación no la vamos a ver, no la
00:15:19vamos a ver el video del Aje y me parece
00:15:22que informativamente da para poner para
00:15:24escuchar al AGE. Yo no lo vi.
00:15:2720 minutos de la que quieres ver, pero
00:15:28yo no veo 20 minutos, salvo que sea,
00:15:30podemos ver
00:15:3110. A ver, los 20 mejores goles del Aje
00:15:34en la liga italiana, eh, 20 minutos
00:15:37blopers de la tropezándose en la calle,
00:15:40eh, el show de chiste del aje 20
00:15:42minutos, pero 20 minutos del mejores
00:15:45momentos del aje
00:15:46TVR 2006. Claro, sí, sí. La canción de
00:15:49los parecidos del aje lo miro, lo miro.
00:15:52Eh, pero los 20 minutos del aje, bueno,
00:15:54no sé, Mati, vamos, lo vamos
00:15:55discutiendo. Eh, a ver, el el gobierno
00:15:57con la mejor comunicación de la historia
00:15:58decidió que era la forma más efectiva de
00:16:00transmitir un mensaje. que también pasa
00:16:02un poco eso, pero bueno, vamos a ir a la
00:16:03marcha porque la culminación de la
00:16:06marcha fue el acto con el documento de
00:16:10la unidad, que esto también es
00:16:11importante, hubo unidad de las
00:16:13organizaciones de eh derechos humanos y
00:16:15sociales para eh esta marcha, algo que
00:16:18no se veía hacía muchos años, donde ya
00:16:20estábamos acostumbrados a esto de las
00:16:21dos o tres marchas en la que, bueno, un
00:16:23espacio desconcentraba la plaza para que
00:16:25entren otros y se y se hacía otro acto.
00:16:27No, ahora eh el año pasado había habido
00:16:29como una eh amenaza de acto único y creo
00:16:32que a último momento sí no se logró no
00:16:34se logró logó no se logró. Bueno,
00:16:35finalmente acá hubo acto único, fue, me
00:16:38parece que la gran novedad y en ese acto
00:16:40único se leyó un documento. Vamos a eh
00:16:43ver primero e qué decía o qué leía de
00:16:46ese documento Estela de Carloto. Dale.
00:16:49La apropiación es una desaparición
00:16:53forzada y hasta tanto no se conozca la
00:16:57verdadera identidad se sigue
00:17:01cometiendo. Y no solo la sigue sufriendo
00:17:04los nietos y nietas que todavía no han
00:17:08sido
00:17:09restituidos, también sus hijos e
00:17:13hijas, perpetuando la falsa genealogía
00:17:18impuesta. por el terrorismo de estado.
00:17:22Además, sus familias legítimas, que los
00:17:26buscan desde hace más de cuatro
00:17:29décadas, tienen derecho a la verdad y al
00:17:33reencuentro, al igual que toda la
00:17:37sociedad. El Estado debe
00:17:40garantizar la restitución de la
00:17:43identidad de los nietos y nietas, como
00:17:47siempre.
00:17:49Pedimos a quienes tengan información
00:17:51para aportar sobre posibles nietos o
00:17:55nietas se comuniquen con abuelas y
00:17:59también a las personas con dudas sobre
00:18:02su
00:18:03identidad, que se animen a acercarse,
00:18:06tienen derecho a la verdad. En esta
00:18:09larga lucha
00:18:12llevamos
00:18:14139 casos resueltos.
00:18:22[Música]
00:18:26Hace apenas hace apenas dos meses
00:18:31restituyeron la identidad de un nieto y
00:18:33una nieta que nunca habían sospechado de
00:18:37su
00:18:37origen. Necesitamos de toda la sociedad
00:18:41para
00:18:42encontrarlos. Nunca es tarde. Gracias.
00:18:47Bueno, ahí estaban las palabras de
00:18:49Estela. Me interesa mucho el tema de el
00:18:51número, ¿viste? Bueno, 139 nietos
00:18:53encontrados, todavía faltan 300 y pico
00:18:55por eh encontrar, que es un número,
00:18:58digo, en esto de la discusión de números
00:18:59es certero, es decir, hay identidades y
00:19:01hay eh nietos que se sabe quiénes son
00:19:05los padres, que se buscan eh y que entre
00:19:07los encontrados y los que no están
00:19:08encontrados promedia más o menos unos
00:19:09500. Eh, teniendo en cuenta el número,
00:19:12la discusión del número, ¿no? Esto de si
00:19:13es 8,000, si es 30,000. E cuando vos
00:19:17tenés una búsqueda de 500 nietos eh 500
00:19:20bebés apropiados. Claro. Eh, o sea, si
00:19:23el número de eh desaparecidos en esta
00:19:26discusión de número fuera bajo,
00:19:29evidentemente había un fetiche de los
00:19:31militares por secuestrar, torturar y
00:19:32matar mujeres embarazadas. Eh, porque
00:19:35digo, si no si el si no el número de 500
00:19:38bebés apropiados da cuenta de un número
00:19:40mucho más grande en cuanto a eh
00:19:42desaparecidos a nivel general, ¿no? Es
00:19:43un es un simplemente un comentario, ¿no?
00:19:45Y cómo Estela convoca eh a toda la
00:19:48sociedad a una lucha que e va a a
00:19:51exceder en el tiempo a las madres y a
00:19:52las abuelas también, porque es una
00:19:54responsabilidad de todo el pueblo
00:19:55argentino poder eh restituir esas
00:19:57identidades, ¿no? para lo cual necesita
00:19:58siempre eh de una participación eh
00:20:01popular de alguna forma o por lo menos
00:20:04de un interés eh masivo, más que de una
00:20:06participación popular, de un interés
00:20:07masivo. Por eso yo lo veía en C5N que
00:20:10antes de e veía la nota que le hizo
00:20:13Lautaro Maelin antes de de de salir al
00:20:15escenario y él le decía, "Bueno, ¿y
00:20:17ustedes hablan con el presidente?"
00:20:18"Hablarían con el presidente" y este le
00:20:19dijo, "No, yo no hablo, pero hablaría
00:20:21porque la verdad que necesitamos al
00:20:22Estado para poder buscar a los a los
00:20:25nietos que faltan." Sí. Eh, así que
00:20:26bueno, esta es una tarea que está
00:20:28todavía eh eh en curso, todavía en
00:20:30marcha. Sí. Y que es del pueblo y en una
00:20:32preocupación que siempre han expresado
00:20:33las abuelas, que es bueno, ¿qué pasa
00:20:34después, no? Después de las abuelas,
00:20:36después de las madres.
00:20:38Eh, ya. Bueno, recientemente perdimos a
00:20:41Nora Cortiñas, antes a Eve de Bonafini,
00:20:43me parece que también en las
00:20:45organizaciones de derechos humanos y
00:20:47particularmente lo ha dicho Estela
00:20:48varias veces que el desafío justamente
00:20:51de organizaciones es pensar cuál es el
00:20:52después de ellas. Claro. Eh, así que
00:20:54bueno, me parece que es también
00:20:56interesante pensar de ese lado. Eh,
00:20:58bueno, hubo más protagonistas en el
00:21:01escenario de la marcha de la memoria.
00:21:04También habló Alfo Pérez Esquivel.
00:21:08Daleunciamos la situación social de
00:21:11pobreza en la que viven cada edad cada
00:21:14vez más
00:21:16familia, el cierre y
00:21:22vaciamiento de
00:21:24políticas de asistencia a los más
00:21:27vulnerados.
00:21:30Por eso le decimos
00:21:32no a la destrucción de la salud
00:21:36pública. Rechazamos la política de
00:21:39cierre y vaciamiento de hospitales y el
00:21:44programa de
00:21:46salud, como dijimos en las
00:21:49movilizaciones por la salud pública y
00:21:52contra el cierre de la maternidad.
00:21:55Estela de
00:21:59Carloto, el hospital de salud mental,
00:22:03Laura Bonoparte y el hospital Pozada.
00:22:08Ahí estaba Adolfo Pérez Esquivel, un uno
00:22:10de los premio Nobel que tiene la
00:22:11Argentina. Sí, Premio Nobel de la paz en
00:22:13este caso. Premio Nobel de la Paz,
00:22:14exactamente. Bueno, eso fue un poco el
00:22:16escenario de la marcha. Eh, hubo también
00:22:19espacios políticos, dirigentes políticos
00:22:21e que participaron. Si quieren podemos
00:22:23ir salpicando algunos. Vamos salpicando
00:22:25algunos también. Insisto, les reitero
00:22:28nuestras vías de comunicación 1136 69
00:22:310870. Si quieren comunicarse con
00:22:34nosotros también pueden hacerlo en el
00:22:35chat a los que leeremos
00:22:38solamente en momentos determinados,
00:22:40bien. No permanentemente porque yo no
00:22:42puedo prestar atención a Matet y al
00:22:44chat. Todavía no tengo esa capacidad. No
00:22:46se me hizo el proceso de Severance como
00:22:48en la serie, que la muy buena.
00:22:50recomiendo. También les pido por favor
00:22:52que le den me gusta al video, que
00:22:53comenten, que comparten todos aquellos
00:22:55que no pueden asociarse a gelatina, eh,
00:22:57o aquellos que se asociaron, les pedimos
00:22:59que nos den una mano eh mimando a
00:23:02nuestro algoritmo que la verdad siempre
00:23:03nos viene bien. Mati, decías algunas
00:23:05declaraciones eh, que nos dejó la
00:23:07marcha. Sí, sí. Eh, la Cámpora marchó
00:23:09desde la Esma hasta la Plaza de Mayo. La
00:23:11verdad que no es es fue tremenda la
00:23:14columna y el recorrido como Sí, bueno,
00:23:15pero eso lo hacen todos los años, ¿eh?
00:23:17Sí, sí, sí. No, no, ya es tradicional
00:23:19que lo hagan, pero a mí nunca me deja de
00:23:21impresionar porque es realmente para
00:23:23para que la gente por ahí no es de
00:23:24Buenos Aires o no sabe, es muy lejos. Es
00:23:27realmente muy lejos. O sea, es
00:23:29impresionantemente lejos. Y salen tipo 9
00:23:31de la mañana, llegan a las 4 de la
00:23:32tarde. Sí, la planificación era
00:23:34justamente esa, 9:30 de la mañana
00:23:35salían, 3:30 de la tarde llegaban, o
00:23:37sea, 5 horas, 6 horas, eh, metiéndole
00:23:40pata hasta la marcha.
00:23:42hasta la marcha. Claro, hasta la plaza
00:23:44de mayo, justamente. Eh, bueno, en la
00:23:46columna de la Cámpora, presencia de
00:23:49Máximo Kisner, su máximo referente, que
00:23:51decía esto. La dictadura entró con una
00:23:53deuda externa muy chica, se fue con una
00:23:55enorme deuda
00:23:56externa, se fue con 300 puntos de
00:23:59inflación, se fue estatizando la deuda
00:24:01de los privados de 40 empresarios
00:24:03argentinos transfiriéndosel a millones
00:24:05de argentinas y argentinos de familias
00:24:07argentinas.
00:24:09Y cuando nosotros en el
00:24:112022 nos opusimos de acuerdo, si bien
00:24:15hubo muchos compañeros y compañeras que
00:24:16no lo entendieron, lo hicimos desde
00:24:19desde querer que que a nuestro gobierno
00:24:20le fuera bien. Eh, no hacemos
00:24:24oficialismo bobo nosotros.
00:24:27Nosotros creemos que los oficialismos
00:24:29bobo nos terminan muchas veces
00:24:31conduciendo a a derrotas inexplicables.
00:24:33Hay que discutir, hay que
00:24:35debatir, hay que meterse adentro, hay
00:24:37que construir los espacios para que
00:24:39nuestro pueblo vaya. Si nadie hace nada,
00:24:42¿a dónde va a ir la gente cuando quiere
00:24:43participar?
00:24:45Y todos los días un poquito, todos los
00:24:47días un poquito más con ganas, porque
00:24:51aparte conozco mi tierra, conozco mi
00:24:53país y vale la pena y vale la pena el
00:24:55pueblo también. Y cuando digo pueblo
00:24:58hablo de todos, eh, de aquellos que
00:25:00están muchas veces en la marginalidad
00:25:03estructural de la pobreza de nuestro
00:25:05país, de los que van a laburar todos los
00:25:07días, de muchos y muchas argentinas que
00:25:09incluso integran la fuerza de seguridad
00:25:11y quieren a su país y no son parte de
00:25:13todo esto que estamos viendo ahora. Como
00:25:15pasó hace unos días en el Congreso,
00:25:19nuestros comerciantes, nuestros
00:25:20profesionales, la gente que la yuga y
00:25:22empuja todo el día para salir.
00:25:24Bueno, ahí estaba Máximo Kisner eh,
00:25:27formando parte de de la inmensa columna
00:25:29de la Cámpora. E otro dato eh destacable
00:25:33del día de ayer es el carácter eh
00:25:35pacífico de la movilización, ¿no? La
00:25:37falta de de de absoluta de de de
00:25:40policía, de protocolo de Patricia
00:25:41Bullrich y que no pasó absolutamente
00:25:43nada. No, no, como suele pasar cuando no
00:25:46hay ningún tipo de provocaciones como la
00:25:48de la las esas grandes columnas de
00:25:50seguridad eh de policías, me parece que
00:25:53es esta es la muestra de lo que pasa en
00:25:55una marcha con miles y de decenas
00:25:57centenas de miles de personas. Exacto.
00:25:59Eh, no hay protocolo aplicable tampoco.
00:26:00No es que es posible aplicar algún tipo
00:26:02de protocolo, pero bueno, digo, el
00:26:03pueblo argentino salió ayer masivamente
00:26:04a las calles y no se produjo ningún
00:26:06incidente dado que no salió a la calle
00:26:08Patricia Bullrich. Exactamente como pasa
00:26:10siempre, ¿no? Las marchas universitarias
00:26:12pasan lo mismo. No sé cuando ganó
00:26:14Argentina el mundial eran 5 millones de
00:26:16personas nada. Tal cual. Es que hay una
00:26:18inclinación a la violencia cuando
00:26:20estamos en la calle. Si le tiras tiros a
00:26:22la gente para desalojar una plaza, lo
00:26:24más probable es que haya escenas de
00:26:25violencia que de hecho ya esa escena
00:26:27fundante. Esa escena fundante. Otro que
00:26:29participó de la marcha fue Axel Kisilov
00:26:32y después twiteó. No sé si tenemos el
00:26:34tweet del gobernador de la provincia de
00:26:36Buenos Aires. A ver.
00:26:40[Música]
00:26:41Em, está muy difícil. Ahí está. Como
00:26:45cada 24 de marzo estamos donde queremos
00:26:48estar con las madres, las abuelas y una
00:26:50multitud que no responde a las
00:26:52agresiones, sino que de manera pacífica
00:26:55llega a la plaza de mayo para afirmar
00:26:58que son 30,000 y decir nunca más. Eh,
00:27:02twet de Axel Kisilov que eh también
00:27:04participó de la marcha, estaba era
00:27:06bastante nutrida la columna.
00:27:08de Movimiento Derecho al Futuro. Sí. Eh,
00:27:11que ahí no lo he visto, no lo vi Axel,
00:27:12pero vi la columna, pero imagino que
00:27:14habrá estado ahí presente Ais Love en la
00:27:17columna. Después, bueno, estuvo una
00:27:19imagen en el que estaba eh arriba
00:27:21también del del camión que llevaba a las
00:27:23madres de Plaza de Mayo. E también una
00:27:26imagen del gobernador de la provincia de
00:27:27Buenos Aires. Algún incidentito también
00:27:29con algunos que le empezaron a gritar.
00:27:31Sí, yo creo que no cuenta como
00:27:32incidente, ¿no? No, me incluso me parece
00:27:34que estuvo bien Moreno anoche con Nazaro
00:27:37también, ¿no? No validando y no avalando
00:27:40esa actitud que tuvieron algunos de de
00:27:43los asistentes a la plaza. Uno sabe que
00:27:45en las marchas de la memoria vos te
00:27:47cruzás con las columnas radicales, las
00:27:49columnas de franja morada, las columnas
00:27:51de la izquierda y hay como una cuestión
00:27:54medio de consenso de todo, que es que si
00:27:55estás ahí es porque está todo bien, por
00:27:57lo menos hoy. Después las discusiones
00:27:58cotidianas las damos en otro lado. Me
00:28:00pareció muy de nenazo lo que hicieron
00:28:02algunos de sí chiflarlo al pedo. Me
00:28:04parece que te puede pasar, sos un
00:28:06dirigente político, salís a la plaza,
00:28:07uno te tampoco que le tiraron, no por
00:28:10una cuestión de victimización de Axel.
00:28:12Axel
00:28:13search sos un nenazo. Le gritas al
00:28:15camión de de madre de Plaza de Mayo. Yo
00:28:18no lo vi tan grave, che. No me
00:28:19escandalizó. Fue grave para nada. Grave.
00:28:21Grave. Es de veneno. Es de eso de
00:28:25mañana viene Guillermo Moreno acá. Se le
00:28:27se lo vamos a preguntar, pero se lo
00:28:28preguntó a Sar y él contestó muy bien.
00:28:30Me parece que dijo fue una buena
00:28:31respuesta. dijo que que no que no que
00:28:33bueno es gente suelta que no avalaba
00:28:35eso, que no estuvo bien, pero bueno, eh
00:28:38también me parece que hay un poco, a
00:28:40ver, eh me parece que vamos a ver cada
00:28:41vez con más frecuencia algo que quizás
00:28:43nosotros no acostumbramos tanto, que es
00:28:45que los dirigentes salen en la calle y
00:28:46la gente los raya un poco, porque la
00:28:49verdad es que hay bronca con la
00:28:50dirigencia, eso es así. Digo, no sé si
00:28:52puntualmente con Axel, con Cristina, con
00:28:54Máximo, con todos, todos un poco, pero
00:28:57digo, bueno, no sé, por ahí, por ahí
00:28:58estoy equivocado, ¿eh? No, no me pareció
00:29:00me pareció que no era un reclamo hacia
00:29:01dirigente, sino que una cuestión más
00:29:03eh de embanderamiento con un sector en
00:29:06medio de un de un escenario de interna o
00:29:08no sé si interna porque ni siquiera
00:29:09forma parte del mismo espacio político,
00:29:11pero es eso. Es como si una columna
00:29:12peronista se le pusiera a gritarle cosas
00:29:14a los trozcos. Que voy a decir para que
00:29:15no que los trozos no ha cantado nosotros
00:29:17históricamente. Está bien, pero
00:29:18generalmente, ¿cuál es la valoración que
00:29:19hacemos de eso? No, totalmente.
00:29:20Estamosenazo.
00:29:22Exactamente. Bueno, perfecto. Es es un
00:29:24poco, me parece lo que bueno, lo que se
00:29:26puede interpretar ayer, ¿no? Claramente
00:29:27no fue algo grave, ¿no? Claro, claro.
00:29:29Eh, pero bueno, aparte como el fideo
00:29:31está filmado desde los propios
00:29:33compañeros de principios y valores, creo
00:29:34que se, no sé si Axel lo escuchó con la
00:29:36misma fuerza que se escuchaba en el
00:29:39video, ¿viste? ¿Qué sé yo, creo? No, no,
00:29:40claro, encima era eso, como después lo
00:29:42subían ellos muy como medio orgullosos
00:29:44de lo que había, pero bueno, eso me
00:29:46parece que es un dato menor que no es
00:29:50para nada significativo de lo que fue la
00:29:51marcha de ayer. Absolutamente. Otro que
00:29:53twiteó fue el excandidato a presidente
00:29:54del Frente de Todos, Sergio Tomás Maa,
00:29:57que lo queremos invitar acá a Industria
00:29:59Nacional. Ya no sabemos cómo hacer,
00:30:01Sergio, la verdad no sabemos cómo hacer.
00:30:03Me lo crucé a tu hijo el otro día, lo
00:30:05amenacé.
00:30:07contra una patota directamente para
00:30:09amenazarlo a Totomasa, para que vos eh
00:30:11tu hijo te amenace a vos. Felipe le
00:30:13escribe a tu prensa. Ya no sabemos qué
00:30:15hacer, Sergio, la verdad, para que
00:30:16vengas a este programa. Pero bueno, lo
00:30:17mejor que tiene la Argentina, los
00:30:19argentinos, un poco respondiéndole a
00:30:20Damián Ridel, ¿no? Sí. Eh, Damian Raid.
00:30:24Después vamos a ver igual lo que dijo el
00:30:27jefe de asesores de Javier, perdón,
00:30:29renunció. ¿Pasó algo con? No, no, de
00:30:31hecho defendió en lo que dijo, el que lo
00:30:33salió a cruzar es el gordo Dan. Eh, y
00:30:36aparte qué compañero nos perdimos, ¿eh?
00:30:37No, sí, aparentemente compañero nos
00:30:39perdimos. Eh, el que está un poco detrás
00:30:40de esa avanzada contra Raidel es
00:30:42Santiago Caputo. Tiene unas internas ahí
00:30:44también. La verdad que nosotros hablamos
00:30:46de nuestras internas, pero eh hay una
00:30:48interna feroz también ahí dentro. Eh,
00:30:50Santiagoo Caputo mandó medio a darle a
00:30:53Damian Raider por lo que dijo. Vos eso
00:30:55lo interpretás porque ves a los a
00:30:56twitteros libertarios. Sí, sí, sí. que
00:30:58responden a Santiago Caputo. Hubo una
00:30:59reacción muy fuerte. Sí. Y y sí,
00:31:01hermano, ¿cómo vas a decir que el pueblo
00:31:03que votó, o sea, que el principal
00:31:04problema de este país es el pueblo que
00:31:05votó al presidente, el cual son jefe de
00:31:07asesores, además? Claro, claro. Eh, no y
00:31:09aparte, bueno, viene de una serie
00:31:11también de expresiones e que quizás uno
00:31:14hasta las vinculaba más con el macrismo
00:31:16que con particularmente el espacio de
00:31:18MY, ¿no? Claro. Sí, totalmente. Puedo
00:31:20interrumpir acá el resumen que estamos
00:31:22haciendo de la movilización de ayer con
00:31:24lo de Damián Reidel, el jefe de asesores
00:31:27de Javier Miley, que dice que el
00:31:28principal problema de la Argentina somos
00:31:30los argentinos.
00:31:35access to water in climates which is
00:31:37sort of a cherry on the cake for the
00:31:39cooling of systems and in area without
00:31:43armed conflicts without
00:31:45tsunamisquakes that
00:31:48many
00:31:50things are
00:31:58es lo único que hay que arreglar dice el
00:32:00tema de que poblado argentin no piensan
00:32:04para arreglarlo, eh, pero bueno, es una
00:32:06realidad. Argentina, básicamente decirle
00:32:08a extranjeros, acá tenemos todo lo que
00:32:10ustedes quieran. Tenemos un pequeño
00:32:11problema que es que hay argentinos.
00:32:13Mátenos. Claro, llévenselo. Dios mío,
00:32:16esto es increíble. Y va a seguir siendo
00:32:18asesor este señor. Cobra, no es
00:32:24adon y es con quien MY se supone que
00:32:27está haciendo esa investigación
00:32:29económica que les va a valer según M ley
00:32:31el premio Nobel.
00:32:33Claro, este es el Premio Nobel. Este
00:32:35premio risa me hace acordar a el video
00:32:38de Charo y si sale bien el video que
00:32:40está en el canal de gelatina que en
00:32:42donde hablan constantemente de el premio
00:32:44Nobel que Charo le dice, "Contale lo del
00:32:46Nobel." Lo del Nobel. Están obsesionados
00:32:49con eso, con la investigación eh, que
00:32:51los va a llevar al Nobel. Yo no la veo,
00:32:54pero la verdad que no soy especialista
00:32:55en Premio Nobel.
00:32:56Eh, no sé cuál es el criterio tampoco.
00:33:00Sabías, no ganaste el de economía.
00:33:05[Música]
00:33:06Quiero decirles algo. Cortame la música,
00:33:08subí la cortina un poco y cortamela
00:33:09interpectivamente, Flor, por
00:33:11favor.
00:33:14Gracias. Ya sé, Felipe, tengo 40 años de
00:33:17trayectoria. 40 años de trayectoria
00:33:19tengo. Arranqué con Cacho Fontana.
00:33:23Em, ya tiene fecha, ya tiene
00:33:26fecha. No la voy a decir. No la voy a
00:33:29decir porque todo prohibido por Felipe
00:33:30Beto. Ya tiene fecha la vuelta de la
00:33:33fábrica de Jingles.
00:33:35Ya tiene fecha confirmada y no falta
00:33:38tanto para que vuelva la fábrica de
00:33:40Jingwhe Wills. Okay. No sé cómo está el
00:33:42campeón, cómo se siente para este nuevo
00:33:44año, el plantel, ¿cómo está? ¿Cómo están
00:33:46los muchachos? ¿Estás entrenando? Con el
00:33:47desafío de mantener el nivel, Pedro. Con
00:33:50el desafío la pretemporada en el coche.
00:33:52Sí. Bien. ¿Te fuiste de pretemporada?
00:33:54Sí. Bien. Eh, hubo una pulga en el
00:33:57plantel. Ah, sí. Limpiaste un par. Sí,
00:33:59sí. Hubo que limpiar un par en el
00:34:00plantel. Okay. Pero confiados y
00:34:04contentos. Perfecto. Eso quería
00:34:06decirles. Nada más. Ya tenemos fecha
00:34:08para la vuelta de la fábrica de jingles.
00:34:09Bien. Eh, bueno, habiendo pasado por
00:34:12Damián Ridel, ya está, ¿no? Tampoco le
00:34:14vamos a dar demasiado. Ya está Damián
00:34:15Raidel, pero tenemos un problema que
00:34:17aparte es un problema que no van a poder
00:34:19solucionar. La verdad que no. La verdad
00:34:20que me parece difícil, eh, por lo menos
00:34:22sin colaboración extranjera, si los
00:34:24ayudan de afuera, bueno, se tendrán más
00:34:27chances. Son tan modernos y tan
00:34:28novedosos y tan nuevos. Una frase que se
00:34:31escucha hace cuánto, ¿no? No, desde el
00:34:33siglo pasado. Dios, va, por favor,
00:34:37inventen algo. Sean malos nuevos. Tal
00:34:39cual, cual. Estamos cansados de esto.
00:34:41Sí, sí, sí. Impresentable. Bueno, en
00:34:44fin. El indio Solari también a través de
00:34:47sus redes sociales pidió memoria, verdad
00:34:48y Justicia con una foto de E por la
00:34:51lucha de abuelas y madres hasta
00:34:53encontrar al último de los 30,000
00:34:55desaparecidos. Eh, esto puso el indio
00:34:58ayer en sus redes. Como siempre le
00:34:59mandamos un saludo grande. Le
00:35:01agradecemos a las personas que se
00:35:02comunican con nosotros al 11 36 690870.
00:35:06Dale. Hola, soy Pipi de 8 años y en
00:35:10Concordia hubo mucha gente en la marcha.
00:35:13Aguante gelatina. Gracias Pipi. Un
00:35:15abrazo grande. Cant niños que había.
00:35:17¿Cómo andas gelatinas? Anoche marché con
00:35:19mi hija por primera vez con los
00:35:21provincia del Neuquen, lind eh, y le
00:35:24contaba yo con 14 años estaba marchando
00:35:27en la plaza de mayo y estaba recontento
00:35:29y ahora marchar con mi hija aún en un
00:35:32pueblo que probablemente no movamos
00:35:34mucho el amperímetro, pero que la gente
00:35:36sepa que no nos olvidamos y que Memoria
00:35:39de verdad y Justicia sigue presente.
00:35:41Para mí me llenó los ojos de lágrimas.
00:35:43Me alegro mucho. Te mando un abrazo y
00:35:45todo mueve el amperímetro.
00:35:46Nacional. Eh, soy Feli. Eh, soy
00:35:50presidente del centro de mi secundario
00:35:52que es el Nacional de San Isidro y ayer
00:35:55convocamos a 30 pibes, algo que no
00:35:57pasaba hace muchos años. Nada, muy
00:36:00contento de ver las calles llenas.
00:36:04Ahí estaba. Bueno, un saludo grande a
00:36:06todas las personas que se comunican con
00:36:08nosotros. Leo el chat un poquito, un
00:36:11poquito, pero realmente es muy difícil.
00:36:14Eh, acá ando Pepe, elaborando como todos
00:36:16los [ __ ] días. Bueno, nosotros también,
00:36:18eh, nosotros también en ese estamos.
00:36:19Pepe, ¿cuándo es la asamblea? Buena
00:36:21pregunta, la verdad que no lo sé. Se lo
00:36:22van a comunicar por mail. Copelo, Copelo
00:36:24de vacaciones. Sí. ¿Cuándo va Miriam
00:36:26Breman? Per, estuvo la semana pasada.
00:36:28Miriam Breman estuvo acá en el sentado
00:36:30en donde está Mati Mauset charlando con
00:36:32Mati Colombati. E despidieron los 1000
00:36:35trabajadores en desarrollo social.
00:36:38Eh, traigan al profe Gord del chat. Y
00:36:40bueno, va a venir hoy. Perfecto. Va a
00:36:42venir hoy. Nunca vas a cumplir tu sueño
00:36:43tan rápido. Exactamente, exactamente. E,
00:36:47¿qué más, Pedro? Si no hablas de Moreno,
00:36:51es haberte olvidado de nosotros. Para,
00:36:53para un
00:36:54poco,
00:36:57para mañana viene mañana. Bueno, no se
00:37:00puede leer el chat. Les pido mil
00:37:02disculpas. Yo intenté, eh, yo intenté,
00:37:04pero mis compañeros no quieren. Vamos a
00:37:06seguir con la grilla. Lea Perón pibe.
00:37:08Lea Perón pibe. Deja de leer el chat y
00:37:10lea Perón. Eh, niños que dan esperanza,
00:37:13dos que hablaron en móviles de TV y
00:37:15explicaron muy claramente por qué fueron
00:37:17a la plaza. Esto no lo vi. A ver,
00:37:18mostrame, decime por qué viniste acá. Y
00:37:21también hay que bueno, recordar lo que
00:37:23pasó. Fue un hecho muy importante, la
00:37:26verdad. Fue algo horrible la dictadura
00:37:28militar y también venir por todos los
00:37:32desaparecidos que fueron un montón de
00:37:35personas, todo eso. Muy bien, muchísimas
00:37:38gracias. Ahí está. Eh, y había uno más.
00:37:41Dale. Viste con tu familia? Eh, sí,
00:37:44vengo todos los años para defender los
00:37:46derechos humanos en la Argentina, que no
00:37:48vuelo a ocurrir lo del 76 y que el
00:37:51presidente y este gobierno se dé cuenta
00:37:53de que no puede pegarle a los jubilados,
00:37:56que es de [ __ ] y que y que defienda lo
00:37:59que se venía defendiendo hace muchos
00:38:01años. Gracias. ¿Cómo es tu nombre?
00:38:02Jerónimo.
00:38:04Increíble este país que hay un dirigente
00:38:06por esquina. Hay un dirigente. Por eso,
00:38:08eso pasa mucho. La semana pasada también
00:38:10vi un móvil, no me acuerdo si era de
00:38:11crónica, le preguntan a un señor por el
00:38:13Fondo Monetario y tiene una respuesta
00:38:15que parecía, no sé, era una mezcla entre
00:38:17pinosolanas y no sé, eh, impresionante.
00:38:21Bueno, un saludo grande también a los
00:38:23niños, eh, que a través de sus padres
00:38:25nos miran como Pipi, que le mandamos un
00:38:27beso grande. Muchísimas gracias por
00:38:29bancar eh gelatina. ¿Qué más te puedo
00:38:32contar? Te puedo mostrar. Hubo muchos
00:38:34carteles de esos que hacés en tu casa.
00:38:35Elegimos alguno. Ahí está. Tengo 10 años
00:38:39y entendí por qué nunca más. Javier, te
00:38:40lo explico. Fuera Miley. No hablamos de
00:38:42Makey diciéndole Juan José de San Martín
00:38:44a Trastavillando.
00:38:47Porque el otro día eh veía sí Juaco
00:38:51Cábana en con Germán Ber que le decía,
00:38:54no me acuerdo cómo le decía, pero como
00:38:56que teía Rodriguito Paredes, una cosa
00:38:58así y como que se confunde porque la
00:39:02cabeza le va le va más rápido, pero eh
00:39:05te das cuenta que Miley lo lee y no sabe
00:39:08en el momento, o sea, se da cuenta que
00:39:10se está equivocando y lo quiere
00:39:11arreglar. Aparte Juan José es muy nombre
00:39:13de prer, ¿viste?
00:39:15Como lo tenemos, dale. Lo tenemos. Esto
00:39:19resultó fundamental para alcanzar el
00:39:21éxito en la campaña libertadora del
00:39:23general don
00:39:25Juan
00:39:30Martín. Está leyendo. Este es el hijo de
00:39:33[ __ ] de Raidel. Para mí, ¿eh? Este es el
00:39:34jefe de asesor. ¿Cómo puede ser que uno
00:39:36le invente un nombre a San Martín
00:39:37leyendo un discurso? Yo te digo algo.
00:39:38Argentina Pedro tiene todo. Tiene los
00:39:41cuatro climas. Sí.
00:39:43tiene campeón del mundo, el tango,
00:39:46premio Nobel, el Papa Messi. El problema
00:39:49es Juan José Gabriel, Juan José Gabriel
00:39:52Manuel San Martín San Martín. Ese es el
00:39:56problema. Juan José Germán Manuel
00:39:58Campanela, Pedro Gabriel Jesús yaki de
00:40:03San Mar Gabriel Jesús. Sí, la verdad que
00:40:06sí. Ese es el problema.
00:40:07Eh, ¿cómo se le se le de se cruzan ahí
00:40:11los hay un momento en que se cruzan los
00:40:12cables y cuando se cruzan esos cables de
00:40:15fútbol eh Araujo decía Germán Adrián
00:40:18Ramón Burgos? Sí, recuerdo
00:40:21metió cuatro nombresan José. ¿Cuándo se
00:40:24cruzan esos cables ahí? Puede pasar
00:40:26cualquier La verdad que eso es algo
00:40:27lindo que tiene M también. Es
00:40:29impredecible, pero totalmente. Y hay
00:40:31algo con lo que uno empatiza, que es que
00:40:33uno lo puede hacer de manera escrita u
00:40:35oral, que es ante la falta de seguridad
00:40:39de un nombre, una palabra, de una letra,
00:40:42balbucear. En el caso escrito es letra
00:40:45ilegible. Sí. O pasa mucho también en la
00:40:48situación de recital, cuando venís
00:40:51cantando y hay una estrofa que la
00:40:56heridas enseñé.
00:40:59Y losin de la
00:41:02[Aplausos]
00:41:04muerte del sol
00:41:07favor y la
00:41:10cruz y que es el lado de Dios.
00:41:18Ay, qué lindo el cerebro. Como te salva,
00:41:20te salva. O por ahí también es una
00:41:22historia eh incompleta la que conocemos
00:41:24nosotros. Y don Juan José Julián de San
00:41:27Martín. Es otro que a mí la el
00:41:30revisionismo histórico del progresismo
00:41:32educativo que acopado es JJ San Martín.
00:41:36La historia completa. JJ Avenida JJj San
00:41:40Martín. Y ahora tiro yo aguante
00:41:49bocaando con
00:41:51la vencido.
00:41:55[Risas]
00:41:59Dame más carteles. A
00:42:01ver, e que ser facho vuelva a dar
00:42:05vergüenza. Fal. Estamos lejos, eh, la
00:42:07verdad que estamos lejos porque de
00:42:08repente eh, discurso oficial, eh,
00:42:11secuestrar bebés no es combatir el
00:42:13terrorismo. Toda gente muy joven, la
00:42:15verdad, la que sostiene los carteles.
00:42:17Dale. Era meter un papelito en la urna,
00:42:19no un papelón en la historia. Ahí se ve
00:42:21que es una agrupación peronista. No
00:42:23llego a leer cuál, pero se ve el BP.
00:42:25Dame uno más. No, no me des ninguno más.
00:42:28Em, ahí
00:42:30está. 1136
00:42:33690870. si quieren comunicarse con
00:42:35nosotros, como por ejemplo lo hizo esta
00:42:37persona. Dale. El día de ayer fui a la
00:42:39marcha en La Rioja, la verdad que
00:42:41sorprendente para todos. Imagínense que
00:42:44hasta marchamos con los radichetos.
00:42:48La verdad que no no parece muy
00:42:49respetuoso de tu parte. Sí.
00:42:52Ayer fui a la marcha en Córdoba, eh, y
00:42:56muy masiva, creo que fue una de las más
00:42:57masivas de todas que he ido. Eh, nunca
00:43:01vi tanta gente, casi lo mismo que por el
00:43:05mundial, más o menos la cantidad de
00:43:06gente que había, así que muy feliz.
00:43:10Otro bien,
00:43:13porque si es un rock and
00:43:18roll a
00:43:20los bailando no en la canzón la
00:43:25gandita no porque es es un rock and
00:43:29roll.
00:43:31Se vienen los jinglesados. Sí, sí, me
00:43:35gusta, me gusta como línea 11 36
00:43:39690870. Si quieren comunicarse con
00:43:41nosotros pueden hacerlo. Hoy es martes,
00:43:43hoy hay que olor. Yo estoy loco, ¿no?
00:43:45Claro, Pedro. Sí, sí, las dos cosas.
00:43:48Perfecto. Hoy es martes. Ay, ¿qué olor?
00:43:50Hubo muñecos también. A ver, muñecos,
00:43:53mira. Muñequito de Villarruel. Ahí está.
00:43:55Sonriente. La hicieron a victoria. Dijo
00:43:57algo la vicepresidenta este fin de
00:43:59semana. twiiteó algo. No le he visto
00:44:00declaraciones más allá de las que
00:44:03digamos la réplica a lo que ya había
00:44:05hecho el gobierno. También pasa algo que
00:44:07es el gobierno, viste, que no la
00:44:09acompañó a ella en lo que había sido el
00:44:11día de las víctimas contra el
00:44:13terrorismo, eso que impulsa siempre
00:44:14ella, que si no me equivoco es el 21 de
00:44:16agosto. Ajá.
00:44:18Eh, que me parece que eso también es un
00:44:20indicador que habla de que al gobierno
00:44:23mucho esta agenda no le interesa salvo
00:44:25cuando lleggaue el 24 de marzo, ¿no? Y
00:44:27en campaña creo que Miley la agarra
00:44:28tarde, digamos. O sea, cuando uno ve las
00:44:30intervenciones de Miley previo a su
00:44:31campaña presidencial, no era un tema que
00:44:33tuviese muy en agenda y uno notaba que
00:44:35era la agenda de Villarruel, que él de
00:44:36alguna forma incorporaba cuando en los
00:44:38debates se discutía, no me acuerdo cuál
00:44:40en qué momento porque él en los debates
00:44:42lo trajo esto, ¿no? Sí. el debate, no sé
00:44:44si la materia de seguridad, ¿no? Bueno,
00:44:47o defensa, vayamos saber exactamente, no
00:44:49lo recuerdo con precisión. Em, justicia
00:44:51era. Justicia, exactamente, justicia.
00:44:53Ahí Milagro lo trajo, pero se nota que
00:44:54no es una agenda que él tenga que es no
00:44:56es una agenda propia, no, no es una
00:44:58agenda que él toma de todas maneras
00:44:59ahora ya la ha tomado como propia. Eh,
00:45:01digo lo de lo del aje que tendremos que
00:45:03ver el video del aje, pero no, Mati,
00:45:05basta, no vamos a ver el video del aje,
00:45:06es una provocación, pero bueno, fue una
00:45:08convocción oficial del gobierno eh este
00:45:10video de del aje que me parece que
00:45:13muestra e justamente que la línea del
00:45:16gobierno en este tipo de temas se
00:45:18circunscribe solo el 24, es decir, no
00:45:21acompaña la fecha que impulsaba eh
00:45:23Victoria Villarruel del 21 de agosto,
00:45:24sino que prácticamente es solamente como
00:45:27respuesta a la lucha de Memoria Verda y
00:45:29Justicia que se que se da y que tiene
00:45:31como epicentro entre el 24 de marzo
00:45:33porque es el aniversario del golpe.
00:45:35Claro. E y que me parece que eso junto
00:45:37con otr otros aspectos también muestran
00:45:39que para el gobierno no es tan
00:45:40importante la cuestión de eh del de la
00:45:44del revisionismo sobre la guerrilla
00:45:45armada. No va tanto para el gobierno,
00:45:47pero para parte de sus bases sí.
00:45:50Eso ir a tapar las pintadas de abuelas y
00:45:54todo eso, no son trendamelo, con verde.
00:45:59que al igual de lo de lo que pasa con el
00:46:00discurso de mi leyendavos, ellos se
00:46:03sobregiran, algo que le pasa a todos los
00:46:04gobiernos, se sobregiran con su núcleo
00:46:07duro y olvidan que llegaron ahí no
00:46:08solamente eh acompañados por el voto de
00:46:11quienes los bancan desde el principio,
00:46:12sino también de personas que votaron a
00:46:14La Reta, que votaron a Patricia Bullich,
00:46:16que votaron vaya a saber uno a quién y
00:46:17que lo acompañaron o que mira, incluso
00:46:20hay personas que votaron a Grabois en
00:46:21las Poso y a Miley en el balot. No sé si
00:46:23son muchas, pero no tengo duda que pasó.
00:46:25Eh, y ellos están muy sobregirados en
00:46:27ese núcleo duro, en ese en ese algoritmo
00:46:29de Rigoen que le hacen al presidente de
00:46:31las cuentas verificadas que todo el
00:46:32tiempo le comentan. Capos, usted es un
00:46:34fenómeno, presidente, maestro total. Y
00:46:36yo no sé si todo el votante de mi ley,
00:46:39¿no? De hecho, acompaña este esta
00:46:41bandera, ¿viste? Sí. No, en esto incluso
00:46:43es un tema en el que no claramente no
00:46:44tiene mayoría a nivel social. Claro,
00:46:46totalmente. Y se nota mucho, me parece.
00:46:47Es el único
00:46:49tema, a ver, lo lo arrojo sobre la mesa,
00:46:52no estoy tan seguro lo que voy a decir,
00:46:53pero me da la sensación me da la
00:46:55sensación de que este es un tema en el
00:46:56cual el gobierno corre de atrás. Eh, hay
00:46:58un montón de temas en el cual nosotros
00:47:00somos la reacción a lo que ellos dicen,
00:47:01¿no? Y todo el tiempo estamos diciendo,
00:47:03"Qué barbaridad, cómo dicen esto es un
00:47:05tema en el cual el gobierno corre de
00:47:06atrás, me da la sensación, ¿no? Y no
00:47:08logran desarmar eh un discurso que está
00:47:10e instalado porque es una idea, una
00:47:13agenda, una bandera eh que abrazó, no
00:47:14digo el pueblo argentino, pero un sector
00:47:16muy importante de la sociedad, ¿no? Sí.
00:47:18Y hay dos elementos que me parece que
00:47:19también muestran las claras. E que digo,
00:47:22el tema de el revisionismo sobre la
00:47:25guerrilla armada es un tema que no les
00:47:26interesa, salvo cuando tienen que
00:47:28contestar a la cuestión de la memoria
00:47:29Verdicia, que es el primero, que eh el
00:47:33motivo por el cual los líderes de las
00:47:35guerrillas armadas no están presos eh
00:47:37fue un indulto del presidente que ellos
00:47:38reivindican como el mejor de la
00:47:39historia. Eso como primer punto y como
00:47:42segundo punto que una persona que ellos
00:47:44acusaron como responsable de los
00:47:46crímenes de la guerrilla armada hoy es
00:47:47ministra de seguridad. Es decir, importó
00:47:49mucho más la estrategia electoral o lo
00:47:51que fuera que pensaron en el momento
00:47:53para incorporar a Patricia Bulrich en su
00:47:54coalición que en todo caso el respeto a
00:47:57las víctimas o a lo que vos interpretas
00:47:59que son las víctimas de la guerrilla
00:48:00armada. Si incurro en un error de datos,
00:48:03espero que me corrija el chat, no estoy
00:48:04100% seguro, pero recuerdo
00:48:07que el principal motivo por el cual
00:48:09Victoria Villarruel no bancaba la
00:48:10designación del hijo es porque el hijo
00:48:12fue quien eh le quedó una causa.
00:48:15Exactamente. Eh considerando que no era
00:48:18eh terrorismo de estado. Sí. Delito de
00:48:20deshumanidad. Delito de deshumanidad,
00:48:21perdón. Delito de deshumanidad. Eh no me
00:48:23acuerdo exactamente el crimen, si no me
00:48:25puede haber sido el crimen es
00:48:26exactamente así. Eh, ese era el motivo
00:48:28por el cual ella estaba en contra del
00:48:29hijo, que es el juez que ellos proponen
00:48:30para la Corte Suprema. Exactamente. Así.
00:48:31Para quien no sabe, el motivo por el
00:48:33cual hoy se juzgan a los represores y no
00:48:35se juzga a los líderes guerrilleros, es
00:48:37que los crímenes de líderes de de de
00:48:39quienes cometieron crímenes con en la
00:48:41guerrilla armada prescribieron
00:48:44es decir, se venció el plazo en el cual
00:48:46uno puede presentar la acción penal. Eh,
00:48:49en el caso de los represores, no, porque
00:48:51los crímenes de esa humanidad son
00:48:53imprescriptibles. Claro. Y quien define
00:48:55qué son los crímenes de esa humanidad,
00:48:57que es justamente lo que encuadra a este
00:48:59tipo de crímenes que son cometidos desde
00:49:00el Estado o desde quien detenta poder
00:49:02territorial, que es una definición que
00:49:04da el Pacto de San José de Costa Rica,
00:49:06no es ni siquiera un consenso solamente
00:49:07argentino, sino un consenso a nivel
00:49:08mundial de qué es un crimen de humanidad
00:49:10y qué no es un crimen de les humanidad.
00:49:12Pacto de San José, perdón, que tiene
00:49:14jerarquía constitucional después de la
00:49:15reforma del 94, que fue la que llevó
00:49:17adelante Menem, cuatro que reivindican.
00:49:19Examente. Exactamente. Juan José de
00:49:20Costa Rica, sí, obvio. Ahí estaba Juan
00:49:23José, claro. Eh, Carlos Raúl Menem.
00:49:27Eh, pero bueno, esa es la explicación de
00:49:29por qué, a ver, los dirigentes eh que
00:49:31que pueden haber cometido crímenes en la
00:49:33guerrilla armada no están presos.
00:49:35Primero porque los indultó Menem y
00:49:37después porque cuando ya pasó el tiempo
00:49:39esos crímenes prescribieron y como no
00:49:40son delitos de humanidad no se pueden
00:49:42reabrir como sí los casos de los
00:49:44represores que también fueron diultados
00:49:45por Menem pero como son delitos de su
00:49:47humanidad no prescriben. Esa es la
00:49:48explicación básicamente.
00:49:53horas
00:49:56milonas d un
00:50:00cerrojiste
00:50:03loco
00:50:04[ __ ] pollo somero.
00:50:09Bien. Eh, disfraces gente que fue
00:50:12disfrazada de Bullrich. ¿De cuál?
00:50:16A ver, porque acá me dice hubo muñecos y
00:50:19también hubo disfraces, personas que
00:50:20fueron disfraces de Pat Bulit, eh, al
00:50:23límite, no al límite que venga te peg un
00:50:24codazo, uno que está medio confundido y
00:50:28dice, "¿Qué haces?"
00:50:30Exactamente. Bueno, por suerte no pasó,
00:50:32la verdad. Buen disfrace, buena máscara,
00:50:34bien lograda. La Fuba, qué buena, qué
00:50:36buena, perdón, la imitación que hizo de
00:50:37Patricia Wullrich, Anacleta Chicle en lo
00:50:39de Rebore. Eh, la verdad que
00:50:40espectacular, espectacular. Yo no me
00:50:42podía parar de reír. La verdad que muy
00:50:43buena. ¿Y el qué hace de Moreno? No es
00:50:45espectacular. No, no se puede creer,
00:50:47boludo. No se puede creer. Y el de
00:50:49Adorni es Adorni el que históricamente
00:50:51nuestro Adorni. Nuestro Adorni que era
00:50:54de ellas también. Pedrito, qué bueno que
00:50:56es, hijo de [ __ ] Che, em, para que yo
00:50:59te estaba diciendo algo y se me fue. Ah,
00:51:01la Fuba, que justamente era un jingle
00:51:03del pie de trozco la otra noche te
00:51:04esperé en la Fuba 2 horas. Llevó una
00:51:06caja enorme de Memorial. Esto no lo vi
00:51:08tampoco. Memoria Plus te hace acordar
00:51:10que fueron 30.000 eh caja que llevaron
00:51:12ahí a la puerta de la Casa Rosada en el
00:51:16día de ayer. Buena intervención. Buena
00:51:18intervención. Inter buena intervención.
00:51:20Me pareció la de los clubes de fútbol
00:51:21que se expresaron ayer en redes
00:51:23sociales. Excelente esto, pero todos
00:51:25prácticamente. Sí, sí, sí. Perdón, no le
00:51:27pregunto. Bueno, ahora los voy a ver. No
00:51:29pasa siempre esto. No, vos sabes que no
00:51:32no. Algunos clubes sí lo hacen ya habitu
00:51:35habitualmente, pero que sea tan masivo y
00:51:37que lo hayan hecho alguno, incluso
00:51:39algunos clubes que uno no esperaba que
00:51:40lo hicieran. Eh, fue me parece bastante
00:51:43extraordinario. Felipe, te voy a hacer
00:51:44una pregunta que quiero que respondas a
00:51:46toda la audiencia, no solamente a mí.
00:51:49Mir como ya el otro gallina está
00:51:51suricateando ahí. Hola, Pepito. Te hago
00:51:53una pregunta. El criterio por el cual el
00:51:54primer flyer es el de River, ¿a qué
00:51:56responde? Porque en redes Boca es mucho
00:51:58más grande que River. O sea,
00:51:59algorítmicamente es más grande. La
00:52:01publicación de Boca vino antes. Em,
00:52:04¿cuál es el criterio para elegir que
00:52:06arrancamos este segmento con el flyer de
00:52:08de River? No creíamos que que estaba
00:52:10bien para el aire. Nosotros siempre
00:52:12intentamos preservar el programa como
00:52:14siempre es la prioridad, el show. Y
00:52:16creíamos que el de River daba como para
00:52:18abrir, para romper el hielo. Okay. ¿Te
00:52:21conforma la respuesta? No, pero por
00:52:23supuesto que no. No, la respuesta no es
00:52:24buena. No es buena. Bien, Felipe. No, yo
00:52:27solo para ver si es que estabas acaso
00:52:29pasándome los testículos por la can ver
00:52:31cómo te humillan. Sí, me humillan, me
00:52:33humillan, me humillan. Me apoya el perin
00:52:35en la nariz. Bien, eh, ahí estaba River.
00:52:38Memoria Verdad y Justicia. Nunca más.
00:52:40Día nacional de la Memoria por la Verdad
00:52:42y la Justicia. Esto subió Boca Juniors a
00:52:44sus redes. Eh, lo mismo hizo el Club
00:52:47Atlético Independiente, lo mismo hizo eh
00:52:51la Academia Racing Club, 24 de marzo,
00:52:53día de la memoria por la verdad y la
00:52:54justicia, nunca más. Lo mismo hizo San
00:52:57Lorenzo. Lo mismo hizo
00:53:00Huracán. Eh, Tigre, Tigre para mí
00:53:04siempre publica Boca no siempre, de
00:53:06hecho creo que es algo de la nueva
00:53:07gestión. No recuerdo que todos los 24 de
00:53:09marzo Boca subiera algo. River no sé si
00:53:11publica siempre también es es eh Yo
00:53:13tampoco. Sí, River, sí, de verdad que
00:53:14sí. Okay. Y tenemos dos videos también
00:53:16de clubes de fútbol que se han
00:53:17expresado. No sé cuáles son exactamente
00:53:19por ahí. Esto es el grano.
00:53:24Todo está clavado en la
00:53:27memoria. Espina de la vida y de la
00:53:30historia. La memoria pincha hasta
00:53:33sangrar a los pueblos que la amarran y
00:53:36no la dejan andar. Libre como el Dame el
00:53:40otro. A ver, ¿cuál es el otro?
00:53:43Es una incógnita, es un desaparecido. No
00:53:45tiene entidad. No está ni muerto ni
00:53:48vivo, está desaparecido.
00:53:51Estudiante de la Plata.
00:53:56[Música]
00:54:31Bueno, ahí está el video que subió a sus
00:54:33redes eh Estudiante de La Plata. Sí, la
00:54:35verdad que sí. Muy bueno. No lo había
00:54:36visto. Hay uno muy lindo de Ferro
00:54:38también. Ah, sí. Que desplegaron en los
00:54:40asientos de la platea las caras de los
00:54:43socios desaparecidos de de Ferro. Está
00:54:45bueno. ¿Qué dice el gobierno?
00:54:48¿Qué dice el gobierno sobre la dictadura
00:54:51de José eh Rafael Videla? Dijo Mil que
00:54:56cuestiona y condena los crímenes de de
00:55:00José José. de Lisa Humanidad. Sí, de
00:55:03Lisa Humanidad. Exactamente. El gobierno
00:55:05el 24 a las 00 horas publicó un extenso
00:55:08video con Agustín Laje como
00:55:10protagonista. Allí habla de la verdad
00:55:13completa. Sí. Y el tweet de M ley que
00:55:15dice memoria, verdad y justicia
00:55:18completa. Eh, y cita obviamente el video
00:55:20de Casa Rosada de Agustín Laje. ¿Llegó
00:55:22el momento de verlo? No, no llegó el
00:55:23momento de verlo de verlo porque lo
00:55:25vamos a desglosar con el profe Borda en
00:55:26un rato. Bueno, eh que fue quien me
00:55:29parece le respondió de la forma más eh
00:55:31contundente. Ahí está el negro andante.
00:55:33Nos fuimos para arriba, negro viste,
00:55:34¿eh? Nos mudamos, nos mudamos. E bueno,
00:55:38ahí está el video que también eh la
00:55:40verdad que no lo vi completo. ¿Vos lo
00:55:41viste entero? Sí, lo vi entero. No, no,
00:55:43no, no aguanté. Un cuadro de vita de
00:55:45fondo se puso el provocador también. No
00:55:47vi ni un segundo. Muy bien. Siento que
00:55:50solo lo vemos nosotros también, ¿no? Sí,
00:55:51sí, sí, sí.
00:55:53O sea, segmentado para nosotros. Sí, sí,
00:55:55sí. Me parece incluso eh hasta no sé, no
00:55:59me parece un mensaje efectivo tampoco en
00:56:01términos de masivizarlo a nivel social o
00:56:04incluso para ellos. Yo yo de ellos no sé
00:56:06quién de ellos dice, "Voy a ver 20
00:56:08minutos un video de No, nadie, nadie."
00:56:10Eh, igualmente ellos salieron después a
00:56:13muy con esto de tiene 14 millones de
00:56:15visualizaciones. Hay que explicarles
00:56:17también que 14 millones visualizaciones
00:56:19son eh de las veces que le aparece
00:56:20alguien en el tweet porque el conteo de
00:56:22visualizaciones que tiene Twitter es
00:56:24engañoso en eso. No es 14 millones de
00:56:26personas que cliquearon el video.
00:56:29Recomiendo que vean la charla que tuvo
00:56:31esta mañana en Circo Freak eh Mati
00:56:33Colombati con Martín Cohan eh que
00:56:36abordan este tema y la verdad que lo
00:56:38hacen con eh con una precisión eh
00:56:41intelectual muy muy interesante. Esto
00:56:43que son muy llorones eh que dijiste un
00:56:45liberalismo. Ah, no, vos dijiste un
00:56:47liberalismo raro, ¿no? No, son muy
00:56:49llorones. Vos viste lo que están
00:56:50llorando por eh esto de Doom Chica, la
00:56:53banda que tocó en el Lola Palusa, puso
00:56:55unas visuales. No estoy al tanto. No
00:56:56estás al tanto. No estoy al tanto de
00:56:58nada. banda que se llama Doom Chica. Es
00:56:59un trío. Ajá. Argentino. Sí. Tocan en el
00:57:02Lola Paluza y cierran el show con unas
00:57:04visuales en donde aparece mi ley medio
00:57:07diabólico con una sangre, algo que medio
00:57:10que podría haber estudi ley a sus redes
00:57:12también, pero o sea, bueno, eso sí están
00:57:16yoriqueándose. ¿Por qué? ¿De qué? ¿Cuál
00:57:18es la acusación? Es violento. Ah, están
00:57:21enojados con Samsung porque Samsung
00:57:23auspicia a Lol la Palusa. Entonces, está
00:57:26muy raro, eh esta cosa comunista que
00:57:29tienen de decirle a los empresarios en
00:57:31qué proyectos pueden invertir y en
00:57:32cuáles no. Acorde a una cuestión
00:57:34ideológica. Pero a mí que, por ejemplo,
00:57:36al parte del chat por ahí el sector un
00:57:38poco más termo de gelatina te diga,
00:57:40¿cómo te va a auspiciar este? Sí. Bueno,
00:57:42ponle, pero ustedes que son libertarios,
00:57:43¿cómo van a hacer eso? Decirle a Samsung
00:57:45dónde puede poner plata. Esta es la
00:57:46imagen por esto. Imagen, pero esto es
00:57:48una imagen apócrifa o es real. ¿Cómo? Y
00:57:50no imag a Ah, es a
00:57:57y están tipo claro. Qué llorón. Pero
00:58:00aparte es muy increíble como la
00:58:03literalidad vuelven metafórica y la
00:58:06metáfora la vuelven literal. ¿Por qué
00:58:07convivir que lloren con esto con zurdos?
00:58:10Van a correr, los vamos a correr hasta
00:58:11el último minuto. No, no es compatible
00:58:14una cosa con la otra.
00:58:16O les da miedo una una visual de un
00:58:19recital o son los nazis más peligrosos
00:58:21del mundo. Las dos cosas no no
00:58:23coexisten. Cuando el presidente twitea
00:58:26por la memoria de Juan Julián de San
00:58:28Martín, zurdos de [ __ ] los voy a
00:58:30correr hasta el último rincón de la
00:58:32tierra. Claro. Ellos dicen, "Es Twitter,
00:58:34che, es Twitter. No te vas a creer que
00:58:37eso es cierto." Y la verdad que no me
00:58:39voy a creer que eso es cierto porque
00:58:40efectivamente ustedes no van a correr a
00:58:41nadie. Ahora bien, cuando una banda
00:58:44termina el recital, poniendo una visual,
00:58:45la verdad que por favor, chicos, un
00:58:47poquito de arte para culturizarse un
00:58:50poco, que bien nos viene a todos. Dice,
00:58:52no quieren matar a mi ley. Qué bárbaro.
00:58:55Lo literal lo vuelven metafórico y lo
00:58:56metafórico lo vuelven literal. Es el
00:58:58reino del revés. Nada del pájaro y huele
00:59:00al
00:59:00pez. El
00:59:04reino con Andrés.
00:59:11Y que dos y dos la dejó. ¿Qué de María
00:59:15Laura?
00:59:19La verdad que la mejor la mejor. A Laura
00:59:21la mejor. La mejor ella y y Panamá.
00:59:26Panamá Laura Panamá es bárbara. Hoy
00:59:29estuvo Martín Covan. decía esto al
00:59:30respecto.
00:59:32Se habló muy poco en el el video que
00:59:35difunde el actual Poder del Estado
00:59:38respecto a qué es lo que ocurrió el 24
00:59:40de marzo del 76, porque también tiene
00:59:42ese gesto de provocación. les gusta ese
00:59:44gesto de de provocación, que en las
00:59:46redes se ve mucho, que es que te digo lo
00:59:48que te jode el día que te jode. Claro,
00:59:50claro.
00:59:51Entonces, supongamos que alguien
00:59:53considera que
00:59:54efectivamente no es mi postura, ¿no?
00:59:56Pero supongamos que alguien considera
00:59:58que efectivamente no tenía que haber un
01:00:00salón de mujeres en la casa de gobierno
01:00:03y que había que reemplazarlo por un
01:00:04salón de próceres en el que no hubiera
01:00:06mujeres y toman esa decisión. ¿Por qué
01:00:09implementarlo un 8 de marzo? ¿Por qué
01:00:11justo el 8 de marzo?
01:00:13como aquel viejo chiste percodere.
01:00:16Sí, claro. Y acá es lo mismo, solo que
01:00:21al presentar esto, est esta tesitura en
01:00:2324 de marzo, están efectivamente
01:00:25volviendo a ocultar qué ocurrió el que
01:00:28por qué conmemoramos lo que conmemoramos
01:00:30y por qué nos manifestamos los 24 de
01:00:32marzo, que no que fue por algo
01:00:34gravísimo, del orden de lo más grave que
01:00:36haya ocurrido en la historia argentina y
01:00:38que fue omitido en lo que llama memoria
01:00:40completa y que está más bien más más
01:00:42vaciando que completando. Ahí estaba
01:00:44Martín Coen. Recomiendo que lean la que
01:00:46lean, ¿no? Que vean o que escuchen la
01:00:48charla completa esta mañana. Acá
01:00:49Cristian Bolívar en el chat dice, "Está
01:00:51de 10 el programa, me recomendaron.
01:00:53Bien, Cristian. Me alegro mucho y le
01:00:54agradezco totalmente a la persona que te
01:00:56recomendó que mires este programa. Sean
01:00:57punteros de gelatina." Exactamente.
01:00:59Necesitamos punteros digitales,
01:01:00predicadores, evangelizadores, que si no
01:01:02se asociaron a gelatina, recomienden,
01:01:05hagan correr la voz, hagan un recorte y
01:01:07lo suban a Twitter. Esas cosas que hacen
01:01:09ahora la gente, la juventud, los pibes
01:01:11que lean a Perón y después lean a Perón.
01:01:14y y lean y lean a a a José a José
01:01:18Domingo Perón. Eso es lo que nosotros
01:01:20recomendamos siempre. E 11 36
01:01:25690870 si quieren comunicarse con
01:01:27nosotros. Victoria Villarruel publicó un
01:01:29largo tweet que sí lo vimos. No vamos a
01:01:32leer. No, aparte lo vimos. Ya lo vimos.
01:01:34Por eso pueden buscarlo en Twitter.
01:01:36Pueden buscarlo en Twitter. Qué largo el
01:01:37tweet. Qué largo, larguísimo. Expert
01:01:42pidió que el 24 de marzo deje de ser
01:01:48feriado. Que algún día demos vuelta a la
01:01:50página de la historia por completo. Esto
01:01:53basta, basta,
01:01:54basta. Estamos a punto de cumplir medio
01:01:57siglo del golpe de estado del 76.
01:01:58Seguimos hablando del golpe de estado.
01:01:59Medio siglo después y
01:02:01todavía derechos realmente 25 de mayo.
01:02:05¿Cuáto pasó?
01:02:06Hace par el 25 de mayo. Realmente, ¿hace
01:02:09cuánto se murió Juan Gabriel San Martín?
01:02:11¿Hace cuánto exactamente? Hasta el 17 de
01:02:13agosto. ¿De qué año? ¿Qué fue? 1850 se
01:02:15murió San Martín y seguimos el 17 de
01:02:17agosto. Basta. Demos vuelta a la página
01:02:19de todo lo que pasó, solamente lo que
01:02:21pasó en los últimos 10 años. Tengamos
01:02:22presente el resto. Borremos gente.
01:02:25Seguimos hablando invasiones inglesas.
01:02:261806, 1807.
01:02:29La Navidad. Navidad. Navidad. Tal cual.
01:02:33Basta. ¿Cómo rompen los huevos con
01:02:35Navidad? ¿Cómo rompen los huevos,
01:02:37hermano? Vengo festejando Navidad que
01:02:38tengo 2 años, boludo. Ya tengo 35.
01:02:41Tengo, pero realmente las guirnaldas
01:02:43así. Ya no sé ni qué regalar. No, por
01:02:45favor, Pascua no. Dale, no porque la
01:02:48Pascua. Marco, ¿cuántos cumpleaños
01:02:50hicimos tuyos? Ya basta hermano. ¿Cuánto
01:02:52cumpleaños quer? Ya no sé qué hacer.
01:02:54Guillermo
01:02:57Francos, exfuncionario Alberto
01:02:59Fernández. También es importante
01:03:00recordarlo esta cosa, ¿no? Porque los
01:03:02anticasta tienen a Daniel Cieli, nuestro
01:03:04candidato a presidente. Nuestro
01:03:06candidato a presidente, a Patricia
01:03:08Bullrich, pone bombas en jardín infantes
01:03:10y Guillermo Franco, que fue funcionario
01:03:12de Alberto Fernández en el en el Y qué
01:03:15dijo Guillermo Francos ahora. Dios. Y la
01:03:17fundación Simón Wisentel después de 60,
01:03:2180 años sigue investigando estos hechos
01:03:25eh en la que murieron millones de
01:03:27personas. calcular que nosotros estamos
01:03:29en una discusión sobre si fueron 8,000 o
01:03:32fueron 30,000, ¿no? Entonces yo digo,
01:03:34eh, no no tiene importancia en
01:03:37definitiva, eh, ¿cuánto fueron? Está
01:03:39claro que no fueron 30,000, pero tampoco
01:03:41tiene importancia eso. Y para las
01:03:42personas que buscan a sus familiares, sí
01:03:44tiene importancia, Guillermo, pero qué
01:03:45busca, pero ¿quién busca sus familiares?
01:03:47¿Dónde estamos? A ver, de que cuál es la
01:03:49de dónde sacas vos que hay 30,000 eh
01:03:52familias que buscan a a a sus seres
01:03:57queridos. Eso no existe. No hay ninguna
01:03:59prueba de que haya tantas familias
01:04:01buscando a tanto desaparecido. Entonces,
01:04:04yo creo que hay que hablar con la eh con
01:04:07la verdad y hay que hablar con lo que
01:04:08realmente pasó, ¿no?
01:04:11E igual lo que pasó, Nico, o Florencia,
01:04:14lo que pasó fue un desastre igual, ¿no?
01:04:16Entonces, yo creo que fue una eh eh un
01:04:20abuso que es difícil de calificar lo que
01:04:23pasó durante eh los años de represión
01:04:27absolutamente eh incalificable, eh sean
01:04:327000, 8000 o 30,000 personas, ¿no? Bien,
01:04:35bueno, ahí está Guillermo Francos esta
01:04:37mañana eh con Flor Halfon y Nico
01:04:39Fiorentino en un excelente programa que
01:04:42hay en la primera mañana de Futurrock.
01:04:44Eh, un poco bueno, siguiendo la línea
01:04:47del gobierno, ¿no? del actual, ¿no?
01:04:49Porque antes sería la del anterior.
01:04:51Hablando del gobierno anunció que
01:04:53descalificará toda la desclasificará. Yo
01:04:55que dije descalificará. ¿Y cómo es
01:04:58desclasificará? ¿Y cómo yo dije? Dije,
01:05:02desclasificará. No, sí, lo dije bien
01:05:04ahí. Sí, sí. Uy, estoy muy bien, Pablo.
01:05:07Pablo Rosem. Sí, sí. Toda la información
01:05:10sobre el accionar de los militares
01:05:12durante la dictadura. ¿Qué es esto,
01:05:14Mati? Explica. Sí. Bueno, anuncia la
01:05:15desclasificación. Yo le quiero mostrar
01:05:17una nota de el diario Clarín del año
01:05:202010. De 9 de enero del año 2010. Clarín
01:05:24titulaba eh 9 de enero del año 2010 y
01:05:28contaba fue hace un montón. ¿Por qué
01:05:30seguimos hablando de estas cosas? La
01:05:33[ __ ] madre. Dice el diario de hoy. Mati,
01:05:37solt la presidenta Cristina Kirsner sí
01:05:40dispuso a Diser. Dale, Mati. Por decreto
01:05:42la desclasificación de toda la
01:05:43información y documentación vinculada
01:05:45con el accionar las fuerzas armadas
01:05:46durante la última dictadura para evitar
01:05:47cualquier limitación que pueda
01:05:48obstaculizar una investigación completa
01:05:50de los juicios que se llevan adelante
01:05:51por violaciones de los derechos humanos.
01:05:53A través de un decreto, Cristina 2010
01:05:55ordenaba la desclasificación de todos
01:05:57los archivos de la dictadura. ¿Por qué
01:05:5915 años después el gobierno de Miley
01:06:01anuncia una desclasificación? Porque la
01:06:03burocracia es lenta, evidentemente
01:06:04todavía no se no. Primero por una
01:06:05cuestión de humo también. Eh,
01:06:08esto, a ver, hay que entender, hay un
01:06:09decreto que está vigente que ordena la
01:06:11desclasificación de todos los archivos y
01:06:13que aparte pasa algo que es que ese
01:06:15decreto tuvo una excepción que dijo,
01:06:17bueno, solamente quedan exceptuados de
01:06:19esto los archivos que puedan comprometer
01:06:21relaciones bilaterales de Argentina con
01:06:22otros estados. bien que eso ese tipo de
01:06:25archivos tienen que autorizarse por un
01:06:27decreto especial de poder ejecutivo, o
01:06:29sea, no opera la desclasificación
01:06:31automática, sino que lo tiene que
01:06:33desclasificar el el poder ejecutivo con
01:06:35una firma. La vez que pasó esto de
01:06:37manera masiva fue cuando Estados Unidos,
01:06:39último año de gobierno de Obama, primer
01:06:41año del gobierno de Macri en Argentina
01:06:432016, e vino cuando vino Obama. Claro.
01:06:46Obama eh impulsa una apertura de
01:06:49archivos de Estados Unidos sobre un
01:06:51montón de cuestiones que referían a
01:06:52otros países y decide enviar a esos
01:06:54países la información. Envía a la
01:06:56Argentina la información sobre lo que
01:06:58tenía Estados Unidos respecto de la
01:07:00dictadura argentina. Eh, eso llega a la
01:07:02cancillería argentina y la cancillera de
01:07:03ese momento, Susana Malcorra, decide
01:07:05desclasificarlo, o sea, decide la
01:07:07desclasificación, con lo cual lo que hay
01:07:09para desclasificar está desclasificado.
01:07:11Bien. Eh, ya está desclasificado. Ya
01:07:13está desclasificado. Lo que pasa es que
01:07:14después vos tenés, obviamente, que
01:07:15aplicar una investigación sobre eso que
01:07:17está desclasificado, porque la verdad
01:07:18que si no, si vos vas al archivo o yo
01:07:20voy al archivo a leer eso, la verdad que
01:07:21no vamos a entender nada. M eh para eso
01:07:25se desarrollan tareas de investigación
01:07:27de eso, de análisis con personas
01:07:29especialistas, porque son a veces
01:07:30comunicaciones internas que tiene o el
01:07:32ejército o algunos otros organismos o de
01:07:34inteligencia. Eh, bueno, los organismos
01:07:37que están a cargo de llevar esa tarea
01:07:39son los que están siendo definanciados y
01:07:41sus trabajadores siendo echados. Eso
01:07:42también me parece que es un dato eh a
01:07:44tener en cuenta en este humo de anunciar
01:07:47una desclasificación que la verdad es
01:07:48que efectos no va a tener porque lo que
01:07:50había para desclasificar está
01:07:51desclasificado. El tema es abordar en
01:07:54términos de investigación todo eso que
01:07:56en algunos azares se ha hecho en el
01:07:58Ministerio de Defensa. Me acuerdo que
01:07:59Agustín Rossi presentó en 2014 eh sí, un
01:08:03informe de seis tomos bastante
01:08:04importante con una sistematización de
01:08:06toda esa información que se había
01:08:07desclasificado. Pero bueno, es una tarea
01:08:09que sigue, que se mantiene constante y
01:08:11que ahora está interrumpida porque el
01:08:13gobierno ha de financiado todas esas
01:08:14áreas.
01:08:16Bueno, amigos, 23 han pasado a las 14
01:08:18para quienes nos están mirando en vivo.
01:08:20Ya está Martín Rodríguez presente en
01:08:21este estudio. Eh, por primera vez, ¿no?
01:08:22Martín, no habías venido al estudio, no
01:08:24conocías, ¿no? Eh, así que en un ratito,
01:08:26¿en cuánto, Felipe? ¿Cuánto
01:08:29tengo? Un minuto 10. Un minuto 10.
01:08:32Converso acá con Martín Rodríguez. Ya
01:08:35venimos.
01:08:36¿De qué va el programa? O sea, ¿de qué
01:08:38va B?
01:08:40¿De qué va Ban? ¿Cómo le explicaría a un
01:08:43extraterrestre qué es Ban? ¿Cómo llama
01:08:45la expresión de esta que usan de los
01:08:47dinosaurios? Extintos, ¿no? Cck RAR rar.
01:08:53Un joven ilusionado desembarca en la
01:08:55ciudad de Buenos Aires desde su rosario
01:08:57natal con un bolsito lleno de sueños y
01:08:59conoce a su gran amigo Marcos y juntos
01:09:01emprenden una aventura audiovisual. Le
01:09:03diría que hay muchas personas así con
01:09:06auriculares puestos hablando en estudios
01:09:09y haciendo cosas graciosas y que es
01:09:11Argentina, un lugar en América Latina,
01:09:13viene al sur y que estamos haciendo lo
01:09:15que podemos con mucha ganas, con mucha
01:09:17alegría, recontra remándola y que
01:09:19vuelvan, que vuelvan, que probablemente
01:09:21allá arriba esté mejor que acá.
01:09:29Party. Amo. Amo ser el tope dentro del
01:09:33estado. Soy el que destruye el estado
01:09:35desde
01:09:36adentro. Es soy el digamos es como
01:09:39digamos es como estar infiltrado en las
01:09:40filas enemigas.
01:09:45Muy bien, amigos. Los que siguen
01:09:46gelatina eh ya lo conocen porque durante
01:09:49todo el año pasado formó parte de
01:09:51Hermosa mañana, ¿verdad? junto a
01:09:52Clemente Cancela. Yo lo sigo hace
01:09:53muchísimos años. Para mí es un enorme
01:09:56placer y un honor poder presentar en
01:09:58este estudio y lo vamos a recibir con un
01:09:59fuerte aplauso a Martín Rodríguez.
01:10:06Bueno, ¿qué tal, Martín? ¿Qué tal? ¿Cómo
01:10:07andas? ¿Cómo andas? ¿Todo bien? Bien,
01:10:09bien, bien. Contento. Veo
01:10:11que yo veo un un viejo garage. Sí, del
01:10:15garageo del garage a la oficina. Sí, a
01:10:17la
01:10:18CNN. Tal cual. En esta estamos felicito.
01:10:21Felicito. Gracias, Martín. La verdad que
01:10:23estoy muy contento de poder inaugurar
01:10:25este espacio con vos. Eh, hoy es 25 de
01:10:27marzo. Es imposible arrancar por otro
01:10:28lado que no sea eh lo que pasó ayer, lo
01:10:30que estuvo pasando estos últimos días,
01:10:32qué estuviste viendo? ¿Qué leíste de lo
01:10:34que estuvo aconteciendo alrededor de del
01:10:36día nacional por la memoria de la verdad
01:10:37de la justicia? No vi el video, sabes
01:10:39que vi el video y del video que vos
01:10:42decías recién fuera de aire que tal vez
01:10:44no lo vio nadie. Sí, que lo vemos
01:10:45nosotros no más. No creo, creo que se
01:10:46vio, pero traje después traje unas unas
01:10:49anotaciones, un plomo lo mío, ¿no? Pero
01:10:50traje unas anotaciones porque me parecía
01:10:53como primero me parecía que era bueno
01:10:55verlo desapasionadamente, a ver
01:10:57exactamente qué dices, ¿no? Bien. Lo
01:10:59segundo es, ¿qué ocurrirá después? Si
01:11:01ese video tiene consecuencias o es como
01:11:04en general los gobiernos tienen desde el
01:11:0583 para acá un mensaje en el día
01:11:08conmemorativo, ¿no? Es decir, todos los
01:11:10gobiernos hacen hicieron algo y hacen
01:11:12algo con ese capítulo de la historia
01:11:15argentina, ¿no? El 24 de marzo es como
01:11:16casi una especie de inicio de la
01:11:18cuaresma nacional, ¿no? Comienza un un
01:11:21mes de reflexión o un mes un mes que que
01:11:25toca de algún modo la fibra de la
01:11:27memoria. se una el 2 de abril también,
01:11:29que es otro capitulazo argentino, ¿no?,
01:11:31que es la guerra de Malvinas, las
01:11:33Malvinas, la soberanía. E entonces la
01:11:37pregunta es primero es si va a haber
01:11:39algo más que un mensaje, ¿no? El año
01:11:42pasado fue el de Tatayofre, este año es
01:11:44el de el Aje que apunta más al segmento
01:11:47a los alumnos del siglo XXI, ¿no? Es
01:11:49decir, Jofre un un hombre había sido de
01:11:53la Side, ¿no? Digamos un hombre que
01:11:54viene del viene de la historia con sus
01:11:56cuitas con su con su mirada este del
01:11:59pasado y esto es una cosa, había una
01:12:02novedad ahí, ¿no? este pibe solo sin
01:12:04otros. Bueno,
01:12:07esa es la la primera cuestión. La
01:12:09segunda es creo que se la marcha fue
01:12:11masiva y que me parece que que hubo como
01:12:14hubo más gente. Es una es un una fecha,
01:12:18te diría, como decía un amigo un poco en
01:12:20broma, ¿no? Decir la la marcha del
01:12:22orgullo progres y es una marca rotunda,
01:12:25¿no? Todas las marchas del 24 de marzo,
01:12:27yo creo que desde el 96 para acá que fue
01:12:29la marcha de las 100,000 personas en la
01:12:31época de Menem. Mí, además habla, da un
01:12:34discurso, me parece que es empieza,
01:12:36habla en la plaza a no no habla en
01:12:38cadena nacional y es el momento porque
01:12:41es un momento bisagra porque el año 95
01:12:44aparece Adolfo
01:12:46Cilingo y aparece el libro El vuelo, ¿te
01:12:48acordas? Eso que es es uno de los pocos
01:12:51militares que confiesa o que o que
01:12:53digamos o que revela, digamos, una parte
01:12:57secreta y empieza a hacer la marcha del
01:12:5924 de marzo. Me parece a mí un rito muy
01:13:02masivo, ¿no? Hubo hubo muchas marchas
01:13:04así.
01:13:05E y además a Menem le tuerce un poco lo
01:13:09que era el discurso. Bueno, decir, ¿cuál
01:13:11era el intento de Menem? Los indultas
01:13:13habían sido el año anterior, ¿no? Claro.
01:13:14No, no, no. los años anteriores, casi
01:13:16que inaugura con los indultos un
01:13:18problema porque, a ver, uno dice, ¿qué
01:13:21hacer con la memoria? Ahora puede ser un
01:13:23debate y vemos qué consecuencias tiene.
01:13:26Obviamente la democracia nace con ese
01:13:28problema, con un problema, no con una
01:13:30fecha, no con un A ver qué van a decir
01:13:32el 24 de marzo. Nace el 10 de diciembre
01:13:3483 con eso encima, ¿no? No solo eso
01:13:37encima, vos pued decir la deuda externa,
01:13:40la guerra de Malvinas y bueno, la
01:13:43economía y los desaparecidos. ¿Y qué
01:13:45hacer con eso, no? Claro. Entonces, si
01:13:48uno se remonta a lo que a lo que fue el
01:13:50inicio, dice, "Bueno, hubo que el camino
01:13:53de la justicia, que no es el camino
01:13:56común, es un camino muy argentino. Si el
01:13:58camino del juicio y castigo es un camino
01:14:00muy argentino, es decir, en Uruguay
01:14:02existe una ley de caducidad que además
01:14:04se votó en un referéndum, una ley del 86
01:14:06por ahí, creo que Sanguinetti, que el
01:14:08Frente Amplio logró que se vote o si
01:14:10hubo una suerte de referéndum en 89 y lo
01:14:13perdieron. decir, el pueblo uruguayo
01:14:15también es su fin dictador y prefirió
01:14:17mantener la ley de caducidad. ¿Qué qué
01:14:20hubiese pasado en Argentina? ¿Cómo se
01:14:22podía plevisitar eso? ¿Cuál hubiera sido
01:14:23el resultado? No lo sabemos. Por las
01:14:25dudas no se hizo. O sea, el camino fue
01:14:27un camino de justicia, ¿no? Ahora había
01:14:30que meter eh ya te digo, ya te digo,
01:14:33pero había que entrar a un cuartel a
01:14:36llevar una situación judicial, ¿no? Es
01:14:39decir, no era una situación fácil, ¿no?
01:14:41Es especie de ejército vencedor
01:14:42juzgándose a sí mismo, ¿no? Si la
01:14:44ecuación, la simetría de poder, que
01:14:47significaba avanzar en el camino de la
01:14:49justicia, era complicada. Y Menem, que
01:14:51dicho sea de paso fue el único
01:14:52presidente que estuvo preso en la
01:14:53dictadura y preso está bien, no estuvo
01:14:55en la SMA, pero estuvo preso, no es que
01:14:57estuvo en los 3italistales, ¿no? Sí. Y
01:14:59después lo tuvieron y se fue. Yo estuvo
01:15:01en Formosa, dejó leyendas en Formosa,
01:15:04pero digamos estuvo preso, ¿no? No pudo
01:15:06despedirse de la madre, o sea, un y fue
01:15:08un gobernador peronista y fue un hombre
01:15:09leal a Isabel, digamos, era un hombre
01:15:11que tuvo mérito, tenía un mérito
01:15:13histórico. Ahora, no era Mandela, no
01:15:15podía encarnar él el perdón. tampoco eh
01:15:18imaginó una reparación sobre la verdad,
01:15:21¿no? Si generar incentivos judiciales,
01:15:22supongamos para que sepa la verdad.
01:15:24Intentó un olvido en un momento y a la
01:15:26vez fue quien produjo eh ni más ni menos
01:15:30que un episodio que fue que un militar
01:15:32le dispare a otro, ¿no? Es decir, Menem
01:15:33fue el único presidente democrático que
01:15:34pudo darle la orden a un militar para
01:15:37quebrar una sedición, pero quiero decir,
01:15:38son capítulos dramáticos para ir
01:15:40llegando. A mí me parece que en el
01:15:42discurso del aje falta la densidad
01:15:44histórica. Eso te quería preguntar
01:15:46porque en el discurso del Aje que vos
01:15:47decís para, ¿cómo dijiste los alumnos
01:15:49del nuevo milenio, digamos,
01:15:52él sostiene, afirma que hubo un discurso
01:15:56una línea oficial que el Estado de en
01:15:58democracia siempre respondió al mismo
01:16:00discurso, a la misma narrativa sobre eh
01:16:02la dictadura y que estos vienen a
01:16:04aportar como una segunda visión metiendo
01:16:07de de dicho mal y pronto la misma bolsa
01:16:08al alfonsinismo, al meninismo y vamos
01:16:10llamar eh por quisnerismo, incluso por
01:16:12macrismo, que tampoco es que continuó
01:16:14con con el mismo relato que se tenía en
01:16:15los años anteriores, cómo fue cambiando,
01:16:17evolucionando, involucionando,
01:16:19avanzando, retrocediendo eh la lectura
01:16:21oficial, el relato oficial con respecto
01:16:23a la dictadura en los gobiernos
01:16:24democráticos. Claro. Mira, es buena la
01:16:26pregunta y es es clave. La teoría la
01:16:29teoría de los dos demonios suponía en un
01:16:32en un sentido, por eso era tan criticada
01:16:33por la izquierda y por los organismos
01:16:34derechos humanos, equiparar las
01:16:35violencias. Es decir, la inauguración de
01:16:38la justicia en Argentina, el famoso
01:16:391985, era posible también porque la
01:16:43estructura de la época, digamos, cómo se
01:16:45estructuró el juicio, cómo se
01:16:46estructuró, si querés, la voluntad
01:16:49colectiva en favor de los juicios, era
01:16:51un poco bajo la teoría de los dos
01:16:52demonios. Es decir, no es una invención
01:16:55literaria de Ernesto Sábato en paz
01:16:57descanse, o del propio Alfonsín, es
01:16:59decir, yo estaba la, algunas lo dijo
01:17:01Horacio González, estaba en la
01:17:01estructura de la época pensarlo en esos
01:17:03términos. un militar no iba a aceptar
01:17:05bajo ningún aspecto solo ser juzgado, si
01:17:08no eran también en paralelo
01:17:11juzgados los dirigentes o los o los
01:17:13máximos líderes de la guerrilla
01:17:14argentina que yo creo que me corro de lo
01:17:17soy abogado, me corro de lo judicial,
01:17:19deberían dar cuenta de algunas
01:17:21cuestiones que fueron que podemos entrar
01:17:24políticamente. Digo, yo no soy
01:17:27uruguayista, no visito a Pepe Mujica,
01:17:29¿viste? Porque no digamos no hago ese no
01:17:32ese ese camino del inca, no. Después
01:17:34vuelven y siguen choreando, pero no voy
01:17:36a ver al al Inmaculado que no Bueno, no
01:17:40como lo del Papa, ¿viste? van a ver al
01:17:41Papa y después nunca la unidad es
01:17:42superior al conflicto, nunca el tiempo
01:17:45superior a Pero la foto está, pero la
01:17:47foto, nunca la realidad superior a la
01:17:48idea, pero van, no son como los dos
01:17:50tótems a los que van y después hacen
01:17:51todo lo contrario, pero no importa
01:17:53que cada cual hace lo que pueda. Pero
01:17:55digo, en Uruguay la reconstrucción de
01:17:57los tupamaros fue al aire libre, casi te
01:18:01diría, se tomaron un mate con cada
01:18:02uruguayo. Claro. No, decir, eh, de hecho
01:18:04tenían un ministro de defensa, Widobro,
01:18:06que era un hombre que venía, había
01:18:07estado en cana, había sufrido lo mismo
01:18:08que el Pepe y tenía, no, tragó una
01:18:11cierta amistad con los con incluso con
01:18:12los militares. Pero eso, corramos la
01:18:15parte judicial, yo no estoy a favor de
01:18:17que ahora se en juicio y la otra vist
01:18:19esa parte no. Ahora digo, la
01:18:22reconstrucción de la izquierda
01:18:23postictadura. Acá le falta un capítulo,
01:18:25decir a Firmadilla, hay que avisarle que
01:18:27que se tiene que rendir, no digamos, vos
01:18:28lo ves y sigue apas que apareció ya
01:18:31ahora no es un hombre grande, pero
01:18:32aparecía, viste, como vestido de vagina,
01:18:34como si fuese. Entonces hay algo ahí,
01:18:37¿no? Incluso una cantidad de errores
01:18:39históricos que además está mal contado
01:18:41por la izquierda igual, a pesar de eso
01:18:43internamente lo debatió. En Montoneros
01:18:45hay un libro de Daniela Slipa que cuenta
01:18:47las cuatro rupturas internas que tuvo
01:18:49Montoneros. ¿Cómo se llama el libro? Eh,
01:18:50Las disidencias montoneras, si no me
01:18:52equivoco, ¿no? Entonces, digo, hay una
01:18:55historia de la de la autocrítica, hay
01:18:57una historia del debate interno, se
01:19:00inicia los juicios y castigos con una
01:19:02equiparación de las violencias. Tan así
01:19:03que cae en cana. Creo que en Brasil cae
01:19:05preso Firmenich, ¿no? Es decir, que
01:19:07luego los indultos comprenden a todo el
01:19:10mundo. Claro. No tan, tan así que, por
01:19:12ejemplo, Vicky Daleo muy dignamente no
01:19:14aceptó el indulto, no lo aceptó que
01:19:16estaba presa, bueno, digamos, eh, y lo
01:19:20digo muy dignamente, o sea, una
01:19:21militante montonera que estuvo presa en
01:19:22la ESMA. Eh, esos fueron los 80, ¿no?
01:19:26Con los avances y retrocesos. Y luego lo
01:19:28que decíamos de Menem, ¿no? Es decir,
01:19:30Menem era, bueno, una reconciliación,
01:19:32una reconciliación en un momento,
01:19:34insistimos, donde el gran porcentaje los
01:19:36militares, obviamente que eran eh
01:19:39digamos eran habían sido parte de la
01:19:41dictadura. Con Menem se dan, por
01:19:43ejemplo, dice las indemnizaciones, yo
01:19:44había anotado, digo, son con Menem,
01:19:47decir, la indemnización de muchos hijos
01:19:49desaparecidos o familiares
01:19:50desaparecidos. Comienza la ley, ahora no
01:19:52recuerdo el nombre de la ley, pero es
01:19:53una ley de la de la década de Menem. Es
01:19:56una ley de Menem.
01:19:57No, la reparación económica tenía un
01:19:59sentido y a la vez esa reparación
01:20:01económica tampoco era un consenso de los
01:20:03grupos de derechos humanos. No, de hecho
01:20:05la rechaza, ¿no? Dice, "No, el curro."
01:20:06Bueno, Eve y en todo caso eh Slender no
01:20:10digamos este un personaje siniestro tuvo
01:20:13que ver con con toda la parte de sueños
01:20:14compartidos en la época de Kingsner,
01:20:16pero Eve no estaba de acuerdo con muchas
01:20:19más cosas y tampoco tampoco Asociación
01:20:22de Madres.
01:20:23Bueno, había otros debates, ¿no? También
01:20:25con con el tema de la identica
01:20:39y y entonces se pasan por alto una
01:20:41cantidad de cuestiones que para mí son
01:20:42mucho más interesantes de ver. Si querés
01:20:44hacer un repaso histórico para ver,
01:20:46porque además dice el consenso
01:20:47alfonsinista dice eh la ¿Qué consenso? O
01:20:51sea, en Argentina los consensos son
01:20:53retroactivos. Claro, fueran los
01:20:54consensos, o sea, no es que Alfonsín se
01:20:56reunió toda. El consenso fue el balcón
01:20:59en la sulevación de carapintadas del 87.
01:21:02Recomiendo una gran película de Sergio
01:21:04Wolf, esto no es un golpe. Que incluso
01:21:06habla Aldo Rico y explica su parte, ¿no?
01:21:08De lo que fue la suevación del 87.
01:21:11Entonces se va amasando la historia.
01:21:14Está bien. Todo gobierno tiene el
01:21:15derecho a armar una versión de la
01:21:16historia.
01:21:17No, no, no es que hablo laje que no
01:21:19toquen no sé qué zona sagrada.
01:21:21Personalmente entiendo a los que no
01:21:23digo, no participo de una indignación,
01:21:25no no me molesta. Yo creo que mi ley es
01:21:27un presidente democrático y tiene su
01:21:29Vamos a ver qué pasa. ¿Qué hace con eso,
01:21:31pero para en este Vamos a ver qué pasa
01:21:33porque el año pasado esto que esta este
01:21:36año le le le tocó a la lo había hecho el
01:21:38Tatafre, como vos decías, entre ese 24
01:21:41entre ese video que incluso en términos
01:21:43algorítmicos, aunque no sé si forma
01:21:44parte del análisis, fue hasta más
01:21:45potente que este, creo. E viste, hubo
01:21:48una contigente. Sí, claro. Sí, obvio,
01:21:51obvio, obvio. Yo arrastr arrastraba todo
01:21:53un cablerío del viejo estado, ¿no? Lo
01:21:55mismo cuando ves la la la discusión
01:21:57entre lo pérfido y Martincan que se
01:21:58viraliza todos los 24. También atrás de
01:22:00Lopérfido había otra construcción eh de
01:22:02ese relato. ¿Ves algo, digamos, vos
01:22:05decís, "Bueno, hay que ver de acá
01:22:06adelante qué pasa." Bueno, del Tata
01:22:07Jofre en adelante, ¿pasó algo del video
01:22:09pasado del 24 pasado? ¿Este o es un tema
01:22:11que el gobierno agarra el 24 de marzo
01:22:13para tirarnos un video por la cabeza,
01:22:15digamos? Sí, como decía el Macrismo,
01:22:18generar
01:22:19conversación. Yo creo que los gobiernos
01:22:22son un paquete, ¿viste? que dicen, le
01:22:25suben el volumen a la batalla cultural
01:22:26porque la economía no sé qué. Bueno, sí,
01:22:29Adorni, sus 200 contratados juegan a eso
01:22:32un poquito, ¿no? Van tirando cositas.
01:22:34Jij pero hay una cosa más ideológica,
01:22:37coherente dentro del gobierno que yo
01:22:39creo que que está que está planteado
01:22:40esto. Las internas creo que han lo han
01:22:43limitado en caso, por ejemplo, como el
01:22:45gobierno enfatiza en la triple A y yo
01:22:47creo que una interna con Victoria
01:22:49Villarruel, ¿no? Sí, yo creo que además
01:22:52este a mí me parece hoy un querido amigo
01:22:55Juan Manuel Strasburger común indignado,
01:22:57decía, "¿Cómo los periodistas no dicen
01:22:58algo sobre Perón, sobre el Perón atacado
01:23:02o este colocado en el lugar como si la
01:23:04represión hubiese empezado eh con con
01:23:08Perón o en todo caso uno diría para para
01:23:11tener una eh mirada histórica sin de
01:23:14entrar en tanto detalle? El último Perón
01:23:17fue un gran Perón y fue un hombre que
01:23:18intentó la pacificación, o sea, el
01:23:20esfuerzo de Perón fue un esfuerzo, un
01:23:22esfuerzo pacificador. Se intentó
01:23:24entenderse con la juventud, con la
01:23:26juventud peronista, con la juventud,
01:23:29digamos, de izquierda, con la con la,
01:23:30¿cómo que se llamaba? con las
01:23:32formaciones especiales, como creo que
01:23:34utilizaba ahora no me sale, pero digamos
01:23:36fue y también entenderse con el con el
01:23:39partido radical, también hacer migas con
01:23:41Balvín, que había sido un hombre que
01:23:42había estado preso y que había apoyado
01:23:43el golpe contra él, es decir, un eso los
01:23:4670 tienen solo 3 años de democracia, del
01:23:4973 al 76, toda esa década, una década
01:23:52que además cuya violencia es anterior al
01:23:5576, es cierto, y donde hay
01:23:58responsabilidades de las que se debería
01:24:00hablar sin temor judicial, ¿no? decir, a
01:24:03mí me encantaría que igual muchos
01:24:05murieron y murieron del peor modo, pero
01:24:07decir lo que ocurrió en Formosa, por
01:24:09ejemplo, el ataque el regimiento creo
01:24:11que la compañía de Monte 29, creo en
01:24:13Formosa, en octubre del 75, que además
01:24:16no solamente es un
01:24:18hecho armado, fuerte, una de las
01:24:21acciones más premeditadas, sino también
01:24:22que trae unas consecuencias terribles en
01:24:24la represión a la militancia Formosenia,
01:24:26la UICAF, que era la liga agraria, para
01:24:28decirlo rápido, de Formosa, tiene bajas
01:24:31y es diezmada.
01:24:33a consecuencia de la represión de la que
01:24:35no tenía [ __ ] que ver, muy ligada a la
01:24:38iglesia, sectores muy piolas de la
01:24:39iglesia tras el ataque de Formosa. Qui
01:24:41decir con esto que no es decir, bueno,
01:24:43vamos a empezar a equiparar, a poner un
01:24:45pesito acá, peso acá para unir para
01:24:47quear la balanza, sino volver un poco a
01:24:49la densidad de la historia, no clausurar
01:24:50la discusión. Claro. Y eso y yo creo que
01:24:52en algunos momentos hubo eso, ¿no? Hubo
01:24:54momentos eh de debate interesante, ¿no?
01:24:57Y que creo que en algún sentido llevan
01:24:59incluso reparación reparación si querés,
01:25:01compensación espiritual a todos los
01:25:03dolores que hubo que tuvo, ¿no? Es
01:25:04decir, en formosa hablar de Hermindo
01:25:05Lunas, hablar de un Colimba, hijo del
01:25:07pueblo, que le dijeron con vos no es
01:25:09rendite. Y le dijo, "Acá no se rinde
01:25:10nadie lo le pegaron un tiro, ¿no? Ahí lo
01:25:12mataron. Y también el 24, el padre
01:25:14Armindo Luna, militante del Partido
01:25:15Justicialista de Formosa, por ejemplo. Y
01:25:17y vos también ves que en el 24 de marzo
01:25:19ellos juegan la interna entre Miley y
01:25:20Villarruel, que se expresa esa esa
01:25:22diferencia. Sí, yo creo que es una
01:25:23consecuencia también de cómo movió, cómo
01:25:25se movió Villarruel cuando le
01:25:26preguntaron a Milés, que ya estaba
01:25:27enculado con ella, qué pensaba de la
01:25:30foto con Isabel Perón. Él dijo, "Bueno,
01:25:32no, la triple A y qué sé yo. No te puedo
01:25:34cambiar de tema, por favor. Eh, te leí,
01:25:38guardo el papel.
01:25:39Te leí. Te voy a recomendar un libro que
01:25:41es extraordinario que se llama es de
01:25:43Rocento Fraga, se llama Ejército del
01:25:45Escarneio del Poder, 1973, 1976. No lo
01:25:48no lo edito yo, es viejo, Mercadoolbre.
01:25:50Sí, pero es un gran libro porque viste
01:25:52que ahora están todo lo previo es sobre
01:25:55toda la interna militar que ahí también
01:25:56hay todo un capítulo. Los que nombr es
01:25:59decir, Carcaño, el operativo Dorrego, es
01:26:01decir, todos los vínculos y todas las
01:26:03tramas políticas que hubo, incluso los
01:26:04puntos de contacto entre la izquierda y
01:26:06el ejército, que no hubo pocos. Digo,
01:26:08para porque esto no para para evitar
01:26:10estos trazos gruesos. Claro, igual el
01:26:12estado siempre hace trazo grueso.
01:26:13Quieren herismo vaya si lo hizo. Pero me
01:26:15parece que es interesante para quienes
01:26:17les interesa participar de esta
01:26:19conversación, intensificarla, tomar más
01:26:21fuentes. ¿Me repetís el título, por
01:26:23favor? Sí. Rosendo Fraga, Editorial
01:26:25Planeta, ejército dos puntos del
01:26:27Escarnio al poder 1973 1976. Ejército
01:26:30del Escario al poder. Te decía, este fin
01:26:32de semana te leí, como sabés, lo hago
01:26:34periódicamente hace ya 15 años, Martín.
01:26:37Es realmente un montón de tiempo. E peso
01:26:40argento, eh, el artículo que publicaste
01:26:42este fin de semana en en Panamá y me
01:26:45quedé con algunas cosas que quería eh
01:26:47conversar con vos. Algo que señalas de
01:26:50que el plan opositor sigue siendo ser
01:26:52oposición, ¿no? Que en el peronismo
01:26:54nadie quiere realmente el poder, sino
01:26:56que están como más cómodos en el lugar
01:26:58este de eh de denuncia o de o de
01:27:01trinchera frente frente al avance de mi
01:27:03ley. Eh, ¿dónde ves que pasa eso y por
01:27:05qué piensas que pasa eso?
01:27:08Primero porque yo creo que no hay una
01:27:09alternativa todavía.
01:27:11Entonces, nadie tiene un un plan
01:27:14B. Eh, un primer plan, una cierta
01:27:17expectativa que puede tener un sector
01:27:18del peronismo, uno diría el quisnerismo,
01:27:20sea más la caída abrupta de mi ley, ¿no?
01:27:23Una caída eh porque todo esto puede
01:27:26depende siempre de un hilo. La economía
01:27:27argentina siempre depende de un hilo,
01:27:28¿no? Macri ganó, qué sé yo, le cortaron
01:27:31el chorro de deuda y y estuvo en
01:27:33problema. Los primeros dos años fueron
01:27:35el obamismo y los segundos dos años
01:27:37eran, viste, besarle las patas a la
01:27:38evangélica, ¿no? Ah. Y recordas que
01:27:40había alternativa, o sea, que al año de
01:27:42Macriba porque había una idea de volver
01:27:44a lo seguro. Era como decir, claro, era
01:27:46como Exacto. El vamos a volver que no se
01:27:48canta ya. Claro, ahora no hay a dónde
01:27:50volver. Yo creo que eso plus que hay una
01:27:53desconfianza grande. La unidad es el
01:27:56camino de la unidad en el per ya se
01:27:57probó o te dicen, "No, pero no metan
01:28:00discusiones, no hay que meter
01:28:01discusiones dentro del peronismo porque
01:28:02ahora hay que poner los cinco temas que
01:28:04están y eso fue el frente de todos. No
01:28:06hay cinco temas de acuerdo, no hay, qué
01:28:08sé yo, hay que hacer un proceso, proceso
01:28:11más largo y un proceso más exhaustivo de
01:28:13discusiones. Creo que, ¿qué pasó en el
01:28:16campo? No solo, no solo Cristina en el
01:28:18peronismo, sino también Macri, no
01:28:19digamos, han tratado y todo el esfuerzo
01:28:21político de este año y medio fue un
01:28:23esfuerzo de que no haya renovación. Se
01:28:24pelearon con Cristiana peleándose con
01:28:26Axel Kisilov, yo que sé. Sí, esto de
01:28:28ahora encontremos las siete diferencias.
01:28:30Nadie fue, nadie influyó más tras, creo
01:28:33yo, tras la muerte de Néstor Kisner, que
01:28:36era una igual, no era no es que
01:28:37influenciaba, era una sociedad política,
01:28:39¿no? Este, el de Cristina y Nestor
01:28:41Kisner.
01:28:42Eh, pero creo que la gran figura tras la
01:28:45muerte de Kisner que genera una
01:28:47influencia incluso en su mirada
01:28:48económica fue Axel sobre Cristina. ¿Y no
01:28:51lo ves tampoco en ningún gobernador más
01:28:53allá de lo que pasa en el AMBA o de la
01:28:54agenda mediática que disc todos los
01:28:56días? Gobernadores. Hay una parte que
01:28:57digo que en todo párrafo que incluye la
01:28:59crítica Cristina debe estar incluida la
01:29:02crítica a la cobardía política de los
01:29:03demás. Bien, eso yo incluso lo discuto
01:29:06con amigos, pues digo, bueno, los
01:29:08gobernadores parecieran siempre estar
01:29:09esperando la última encuesta que le dice
01:29:11negro, no juegues, quédate en el
01:29:13terrunio. Sí, o sea, jugar es perder el
01:29:16terrunio. Nadie, como dice la Biblia,
01:29:18nadie es profeta en su
01:29:19tierra. Menem venía de La Rioja, aunque
01:29:22se construyó en otros, pienso en Menem y
01:29:24en Kisner, las dos figuras del interior,
01:29:27dos figuras muy federales, muy
01:29:28distintas, ¿no? El noroeste y el sur
01:29:31patagónico, malvinero, digamos, dos
01:29:33figuras. que a la larga perdieron su
01:29:35terrunio, es decir, que que el cálculo
01:29:37no tenían que terminar de consagrar el
01:29:39cálculo corto para el cálculo largo, era
01:29:42el s en esta sábana corta que cuando se
01:29:44nacionalizan pierden un poco el control.
01:29:46Están así, tan así que el quisnerismo de
01:29:47ser del frío, de la Patagonia, el
01:29:50pingüino terminó siendo una fuerza
01:29:51vanerense. La fuerza, el gran partido
01:29:54del conurbano vanerense terminó siendo
01:29:55el quiner la figura de Cristina.
01:29:57Entonces, bueno, alguno que diga,
01:30:00"Bueno, no sé, no sé si no pierdo mi
01:30:02provincia, pero pero salto, pero me
01:30:04voy." Entonces, están como muy atados a
01:30:06eso. No, no, no veo una, por supuesto,
01:30:08en Córdoba hay otro modelo, una
01:30:10provincia que tuvo
01:30:11autonomía, eh, el sistema político de
01:30:13Santa Fe está totalmente trabado. El
01:30:14peronismo de Santa Festa, digamos, se
01:30:17esperaba mucho más del gobernador
01:30:18anterior. Sí, fue un un mal gobierno. En
01:30:21fin, no no hay, no veo no veo por ahora.
01:30:23Yo limito esta temporada a a ceñirse al
01:30:28bajo el digamos mientras pase este
01:30:30aluvión, esta transición política que
01:30:33estamos viviendo, que ni siquiera tiene
01:30:34que ver solo con mi ley, ¿no? Este mundo
01:30:36en el que estamos, yo invito, como soy
01:30:39pesimista, pesimista históricamente, sí,
01:30:42soy pesimista de lo de lo histórico y
01:30:43soy esperanzado de la gente. Yo creo más
01:30:45en la gente que en la política. creo más
01:30:47en el día a día que en la que en los
01:30:49grandes trazos de la historia, ¿no? Es
01:30:52decir, no no no creo. Uno de mis
01:30:54escritores favoritos Isaac Babel, que le
01:30:56importaba más un cocinero de la del
01:30:58Ejército Rojo que Stalin y por eso lo
01:31:00mataron, ¿no? Si a mí no me importa eh
01:31:03eh la gran historia, sino la pequeña. En
01:31:05esa tengo fe. Creo que la gente más
01:31:07buena pasó en Valla Blanca, lo volvieron
01:31:09a hacer llorar a Juan Car, no se juntó
01:31:11tantas cosas, no había cuello, botella,
01:31:12de donaciones. Y fíjate que ese es el
01:31:14verdadero agujero del gobierno. Vlanca.
01:31:16Hay mucho más agujero. Ese es el agujero
01:31:18del gobierno. Ahí tiene el problema
01:31:20porque se le junta todo. Blanca es como
01:31:22si fuese, como diría la cl, ¿no? Todas
01:31:24las cadenas se y porque tenés la obra
01:31:26pública, la obra pública, el la digamos
01:31:30la ignorancia deliberada sobre el
01:31:31problema
01:31:32ambiental, qué sé yo, la la articulación
01:31:35institucional, no sé, un montón de el
01:31:36rol del Estado, yo que sé. Eh, eso es,
01:31:39¿no? Y a qué uno puede eh abrazarse,
01:31:42agarrarse, eh, sostenerse mientras pasa
01:31:45este aluvión de transición. Eso yo
01:31:48pensaba, bueno, cuatro instituciones
01:31:50argentinas que no que no es que existe
01:31:52como si fuese, me agarro de la Uya, IPF,
01:31:55¿viste? No, pero yo creo que en la
01:31:57Argentina tiene encierra cuatro columnas
01:32:01que que existen y que se nombra porque
01:32:02existen y para que existan, ¿no? Que son
01:32:04la clase media, la iglesia, la CGT y la
01:32:06Constitución Nacional.
01:32:08Yo creo que hay que estar al abrigo de
01:32:09eso, que es hasta que hasta que pase
01:32:11esto, hasta que pase este signo. Hay un
01:32:13optimismo en tu planteo igual, porque
01:32:15hasta que pase supone que va a pasar,
01:32:17¿no? Incluso dijiste transición, o sea,
01:32:19vos no le adjudicas este Imperio Romano
01:32:21de 30 años, ¿no? Los gobiernos son así,
01:32:24los gobiernos son mesiánicos y me parece
01:32:26bien el problema de Alberto Fernández
01:32:27que
01:32:27no se levantaba la manera, se miraba el
01:32:29espejo y no estaba. O sea, hay algo no
01:32:33hay algo de locura inevitable, o sea,
01:32:35para ser presidente. Vemos que vemos que
01:32:38de la rúa, ¿viste? Que estaba con los
01:32:39con los ¿Cómo? Los arbolitos esos
01:32:40chiquitos, ¿cómo se llamaban? Bonsai.
01:32:42Sí, o sea, viste que era fanático del
01:32:44bonsai. No, no sabía. Ahí volaba y el
01:32:46tipo, o sea, para ser
01:32:48presidente hay que estar vestido de
01:32:50Napoleón, estar sanamente loco, creerte
01:32:54parte de una misión histórica. Claro, yo
01:32:56creo que mi ley
01:32:57está eh eh en la bajo la idea de que
01:33:01encarna una misión histórica, ¿no? Que
01:33:02hoy no hoy nadie quiere eso. Cuando
01:33:04decías el peronismo
01:33:06te dan la llave. El negocio el negocio
01:33:08es estar en el llano y discutir. Pasó
01:33:10con el gobierno de Alberto. Era como
01:33:12decir la discusión con Guzmán. Bueno,
01:33:14está bien, se va Guzmán. Tráeme a
01:33:16alguien, tráeme del Instituto Patria, al
01:33:19que tenés pegándole a la bolsa,
01:33:20entrenado y ponémelo y y me arma el el
01:33:24no acuerdo con el fondo y me trae
01:33:25capitales de No, no, no hay. Fue masa.
01:33:27Fue masa. Y mira y mira fue. E lo
01:33:30mencionas a de la Rúa y algo que me
01:33:31interesó este fin de semana que que te
01:33:33leí es que mi ley es el primer gobierno
01:33:35e o el primer presidente al que no lo
01:33:37disciplina el 2001, ¿no? Em porque
01:33:41decís, "Lleva la bomba encima." O sea,
01:33:43el estallido es una opción. Claro, es
01:33:45una opción con la que él cuenta y que él
01:33:47la, digamos, no tiene problema en
01:33:48apretar el botón en caso de que sea
01:33:50necesario. Em eh, ¿por qué pensass que
01:33:54antes no pasaba? Y y ¿qué potencia ves
01:33:56en eso? Si es que ves una potencia o o
01:33:57qué distintivo el 2001, ¿no viste? Como
01:34:00que dejó un como un una caja de
01:34:03herramientas para la política. La
01:34:05política que tenía pánico, no olvidemos,
01:34:07¿no? La política, pocos políticos se
01:34:09plantaba. El turco Asís que en ese
01:34:11momento era más bastante político
01:34:13también, se plantaba con la gente, todos
01:34:15estaban con vidro polarizado escondidos
01:34:17o Alfonsín, yo que sé que es un era un
01:34:18gallego loco que se planta lo poro
01:34:20estaban todos escondidos. Lo mejor de
01:34:22Kisner que era que era desconocido, que
01:34:24no lo junaba nadie. Para con Menem
01:34:25pasaba también o Menem ya era conocido
01:34:27antes de ser presidente a través de la
01:34:29de la farándula, digamos, de la tele.
01:34:31Era conag
01:34:32Claro, apag, o sea, los fue más corta su
01:34:37carrera a la fama. Nenem era famoso en
01:34:39los 70 o era conocido en los 70, era un
01:34:41gobernador muy importante, sus patillas,
01:34:43su presencia fácilmente identificado. En
01:34:45los 80 era además primero aliado
01:34:47Alfonsín, claro, renovador, el más
01:34:49alfonsinista de los gobernadores.
01:34:50Después se Cafiero que toma el rumbo de
01:34:53la renovación, que arma todo el kit,
01:34:55digamos, del peronismo modernizado.
01:34:57Menem era eh los feos sucios y malos. le
01:35:00agarraba plata hasta el Frente Polisario
01:35:02para su campaña. O sea, era un tipo,
01:35:05digamos, este, en un sentido que
01:35:07combinaba una marginalidad y una
01:35:08popularidad. Creo que fue el tipo más
01:35:10con mayor carisma popular desde el 83
01:35:12para acá y creo que después de Perón tal
01:35:14vez fue la figura más popular del
01:35:15peronismo, ¿no? Con más carisma popular,
01:35:17quiero decir, ¿no? Su política. Sí, sí.
01:35:20Esto que decía Cafiero que iba cualquier
01:35:21pueblo a cualquier acto y y se los
01:35:24ganaba todos. Claro. Per, ¿en qué
01:35:25estábamos? No, no, el 2001 que el primer
01:35:27prepiente que no lo disciplina el 2001 y
01:35:29el 2001 pu decir, bueno, no dolarizar la
01:35:32economía, no reprimir tanto de nuevo,
01:35:35¿no? Dualde había tenido ni más ni menos
01:35:38que el episodio del crimen de Dario y
01:35:39Maxi, ¿no? Por lo cual se tiene que ir.
01:35:42Entonces, eh no dolarizar, no reprimir,
01:35:45política social, plan jefe, después del
01:35:47plan jefe al guache, que esto un
01:35:49trayecto e abandonar de algún modo las
01:35:52relaciones carnales y apostar más
01:35:55deliberadamente, aunque eso ya venía eh
01:35:57con Alfonsinic Benem, que era el
01:35:58Mercosur, pero era la integración
01:36:00regional,
01:36:02retenciones a la soja, el primer plantón
01:36:05fuerte o volvió a tener un plantón
01:36:07fuerte Dualde en agosto del 2002 con la
01:36:09sociedad rural, este Dualde en enero
01:36:12reimplanta las retenciones. Hay un
01:36:13discurso fuerte de la sociedad rural en
01:36:15agosto 2002. O sea, había un repertorio
01:36:18de tema. Mi ley es como si agarrara
01:36:21todos los tabúes y vos te fíjate que y y
01:36:23no ajustar la palabra ajuste no se
01:36:25ajusta, ¿no? Viste Cristina sintonía
01:36:28fina, algo había que hacer. Voodo algo
01:36:30le dijo a pesar de de Bodu, ¿no? En el
01:36:332011 de que algo había que hacer, volver
01:36:35al mercado de capitales, algo que rompía
01:36:37el dogma y finalmente no no caminó.
01:36:40Y el macrismo, fíjate, en el en el 2019,
01:36:43o sea, era gradualismo, o sea, Marcos
01:36:46Peña te explicaba el ajuste como un
01:36:48pediatra, parecía Socolinski, ¿viste?
01:36:50Explicándote que no, que no iba a doler,
01:36:52que era un cachito, que la inyección
01:36:53entraba, pero con algodón, o sea, era
01:36:55una cosa muy, ¿viste? No, no, no, no.
01:36:57Qué ajuste, ¿no? Ya pasó el ajuste, no
01:36:58hay una épica del ajuste. Clar. Y M
01:37:00dijo, "Dame todos los tabú y te los
01:37:01convierto en política."
01:37:03En ese sentido es un tipo que no lo
01:37:05disciplina eso. La idea del disyuntor,
01:37:08hacés política o hacés algo ingrato
01:37:10hasta un punto porque si no se vuela, el
01:37:13digamos el disyuntor corta todo, ¿no?
01:37:15Estalla que yo. Bueno, acá hubo, me
01:37:18parece a mí otra intuición que mi ley
01:37:20decía, "La solución al problema de ayer
01:37:23engendró la crisis de hoy, ¿no? Entonces
01:37:26en mi ley hay una mirada y es es una
01:37:29mirada muy profunda. Es una mirada sobre
01:37:31la sociedad muy profunda que nadie tuvo
01:37:32en estos años, aunque uno dijera y
01:37:34aunque uno diga ahora, Dios mío, ¿dónde
01:37:36nos va a dejar esto? Claro. Y pues yo
01:37:38digo, agarrate, agarrate de la
01:37:40Constitución, de la CGT, anda a la
01:37:41iglesia de tu barrio y quédate y aspirar
01:37:44la clase media, que es en el fondo la
01:37:46gran promesa argentina. ¿Cuál es la
01:37:47promesa argentina si no es ser de clase
01:37:49media? ¿Cuál es? Hay otra. Es una gran
01:37:52promesa. Puede ser colectiva o por tus
01:37:54propios medios, pero es la gran promesa.
01:37:55Entonces, frente a eso, agarrate eso.
01:37:57Ahora, Mil es el es el único que encarna
01:38:00una idea de la época, ¿no? Y y en eso,
01:38:04bueno, por eso se va a comer a Macri si
01:38:07la si lo sostiene en el tiempo. Hoy
01:38:09hablé la mañana con un economista,
01:38:10decía, "No, es imposible que es
01:38:12imposible." ¿Qué? Muy escéptico, muy
01:38:14pesimista sobre la economía. Pero digo,
01:38:16si lo sostiene el tiempo, lo que decían
01:38:18Zapata y Toon en Edipo Rey que leímos,
01:38:19¿viste? Sí, se come sube a Crist al
01:38:22podio. O sea, su estrategia política es
01:38:24esa, es reactualizar la grieta sobre él
01:38:26y un sistema y un sistema político que
01:38:28gira en torno a él. Mientras la
01:38:30discusión sea estos o los que estaban
01:38:31siempre van a seguir ganando esto.
01:38:33Exacto. Exactamente. La oposición, tanto
01:38:35Macri como Cristina, le hace un favor,
01:38:37inhibe cualquier renovación. Los que no
01:38:39son inhibidos ni por Macrin ni por
01:38:41Cristina se se comen los moscos de bueno
01:38:45la reta que se ve que le sobró plata y
01:38:46sigue tirando posibilidades,
01:38:49¿no? Estamos citando la nota que
01:38:51escribieron Tousoni y Zapata Edipo Rey
01:38:53en Panamá. Esto fue la semana pasada, el
01:38:55domingo pasado si no me equivoco, donde
01:38:56decían algo que también me parece
01:38:57interesante. Yo siempre fui paladín de
01:38:59la unidad en el durante el macrismo,
01:39:01unidad, unidad, todos juntos. Ahora, si
01:39:03el pueblo argentino votó por dinamitar
01:39:05al sistema político, es muy pronto para
01:39:07volver a tratar de armar el gran frente
01:39:09antifascista. Vamos todos juntitos de
01:39:10estolver hasta la reta pasando por y
01:39:12ofrecerle lo mismo que hace un año y
01:39:14medio ya dijeron, "No, esto no." Pero te
01:39:16quería preguntar otra cosa, que es un
01:39:18actor que también es una constante en la
01:39:19democracia argentina, que es el Fondo
01:39:20Monetario, porque coincido que mi ley
01:39:22logró cambiar el sentido común con
01:39:24respecto al ajuste, ¿no? Y que hay
01:39:25defensor militantes del ajuste
01:39:27abiertamente, ¿no? E pensass que va a
01:39:30lograr cambiar el sentido común con
01:39:31respecto al Fondo Monetario? No, porque
01:39:33no va a lograr cambiar el fondo,
01:39:36o sea, nunca sale bien el fondo. Siempre
01:39:38el fondo es una mala, o sea, si vos
01:39:40agarrass las tapa de los diarios, como
01:39:42como se hacía antes, ¿no? Ya parezco el
01:39:44Abraham
01:39:46Simpson. El momento, este es el momento
01:39:49te rompo el rating de
01:39:50gelatina. Sigo viendo los diarios. Sigo
01:39:52viendo los diarios por eso. Pero si vos
01:39:54mirás, bueno, cada vez que figura FMI
01:39:57estamos en problemas. Claro. No sé. Yo
01:39:59creo que hay
01:40:02algo, toco de oído, el sostenimiento
01:40:06artificial del tipo de cambio es la gran
01:40:08discusión. O sea, que un tema decí,
01:40:10"Bueno, pero a qué tabú está agarrado mi
01:40:11ley al del atraso cambiario." M él
01:40:14quiere dominar el dólar, que es lo que
01:40:17lo que se gobierna en la Argentina. Vos,
01:40:18o sea, ¿quién fue el padre de la
01:40:20democracia? Alfonsín, el bronce. Sí.
01:40:22¿Quién fue el otro padre? Como decían en
01:40:24la escuela, ¿viste? El tutor o
01:40:25encargado. Menem, que gobernó la
01:40:27inflación. Claro. Y tuvimos pudo
01:40:29reprimir, bueno, igual la represión
01:40:30había sido un poco antes, pero digamos,
01:40:32pero pudo tomar un montón de decisiones,
01:40:34construir una finalmente una firmeza
01:40:37institucional que es la que aseguró
01:40:39también el desenlace trágico del 2001,
01:40:42que con los presidentes que no sé qué,
01:40:44que no sé qué, porque al final lo que sí
01:40:45tuvo la Argentina a partir de la
01:40:46estabilización de la economía, de esos
01:40:48años que trajo unos primeros años
01:40:50virtuosos y luego se fue todo al tacho
01:40:53fue también una fortaleza. Tan así que
01:40:55nos dimos una constitución nueva que
01:40:57era, ¿viste? Vos lo veías y era y
01:40:59estaban todos negros. Vos mirás la foto,
01:41:01vas al archivo prima y vas a ver que
01:41:03está Alfonsín, está Chacho Álvarez, está
01:41:06Augusto Alacino, está Mari Sánchez, está
01:41:09Cristina, está Safaroni, está Rosati,
01:41:11Safaroni, está estaban más más como en
01:41:14el borde, incluso está Lilita y en ese
01:41:16momento sí, totalmente estaba Lilita y
01:41:18incluso en el borde estaban los viejos
01:41:20militares este asesinos que intentaban
01:41:23digamos estaba Busy estaba ahí también
01:41:26si no me equivoco. Tal vez me equivoque,
01:41:27pero yo tengo Rico estaba, por ejemplo,
01:41:29Aldo Rico, eh, que no digo es lo mismo
01:41:31que Gusi, pero digamos estaban ahí.
01:41:34Entonces decir la era Jorge Yoma. Claro.
01:41:37En el momento del reinado de
01:41:39Corch siempre, no creo que te lo
01:41:41pregunté fuera del aire. ¿Escuchaste el
01:41:42podcast Generación 94? Ya lo hablamos.
01:41:45Okay. No, entonces vos decís que jugando
01:41:47la si vos jugás la mano con dólar
01:41:50controlado, inflación a la baja y
01:41:51oposición dividida,
01:41:55sí, salvo que juegues muy mal. Sí, vimos
01:41:58un verano donde Mila se, o sea, es su
01:42:02propio enemigo, ¿no? El discurso de dos
01:42:05y todas esas cosas que han sido de algún
01:42:07modo este su propio, ¿no? Si su propia
01:42:10piedra, ¿no? O sea, él chocaba contra sí
01:42:13mismo. Si hubiese algo ahí, yo creo que
01:42:15ese es un punto de debilidad. Tampoco
01:42:18vistas cosas de no mi la ve, tiene todo,
01:42:20está todo atado. TMPA, no es TMA, TMA,
01:42:23todo marcha con plan.
01:42:25Eso, no viste, todo marcha como vemos
01:42:27esto la Argentinaaro, pero hay cosas que
01:42:30vos sabés que son del riesgo sísmico.
01:42:35Vos sabés, vos sabés que el dólar es una
01:42:36cuestión que que genera expectativas,
01:42:39que genera este tensión, ¿no? Es decir,
01:42:41es doloroso decir la desestabilización
01:42:43de la vida cotidiana, eso es lo que
01:42:45genera los años de inflación. Y eso fue
01:42:48para mí insólitamente cuando te dicen
01:42:51Menem no es peronista, pero Menem eh
01:42:52tenía una preocupación por la inflación.
01:42:55Eso sería una preocupación peronista en
01:42:56algún punto, al igual que Dual y al
01:42:57igual que Kinner al principio, después
01:42:59hubo una subestimación de la inflación,
01:43:01¿no? Viste como una alfonilización, hay
01:43:03variables más importantes, ¿no? Que sí,
01:43:04viste que Alfonsín decía, "No, pero
01:43:06siempre un poco de inflación." Bueno,
01:43:07está bien, pero yo no sé cómo se maneja
01:43:09eso. Ahora, lo que digo es el por eso la
01:43:12crítica del Frente de Todos en el fondo
01:43:14no es una crítica por
01:43:16izquierda porque es fácil, tendría que
01:43:18haber Hay gente que pedía la
01:43:19expropiación de Vicentina el mismo día
01:43:20que se enteraba que existía Vicentín.
01:43:22Sí, obvio. Y esto vos lo sabéis.
01:43:23Obviamente, por supuesto, la
01:43:25estabilización de la economía era el
01:43:28desafío, que era lo que no le había
01:43:29salido a Macri bajo ningún aspecto.
01:43:32Recordemos, deuda de cada 4 uno y va a
01:43:34gasto corriente. No hay un endeudamiento
01:43:37de ese nivel de abrir la ventana arriba
01:43:39del avión, ¿no? Entonces el desafío del
01:43:43Frente de Todos, por eso era tan
01:43:45delicado. Por eso una coalición no podía
01:43:48ser, bueno, no sé qué tal conduce, tal
01:43:50manda, tal, no tenía que ser un relojito
01:43:54porque lo que lo que había que hacer una
01:43:55transición muy fina y entonces hubo un
01:43:58nivel de irresponsabilidad, por lo menos
01:44:00en materia económica, ¿no? Después,
01:44:01bueno, claro, entonces todo está bien.
01:44:02Decir el fondo no lo trajo el frente de
01:44:04todo, el fondo lo trajo Macri en
01:44:082018. Decir, bueno, el acuerdo con el
01:44:09fondo había que ver cómo se hacía ese
01:44:11acuerdo, pero siempre sale mal. Estamos
01:44:13de acuerdo. Nunca decí, "Che, mira qué
01:44:14bien salió de acuerdo." No, salen mal.
01:44:16Pero el desafío de ese gobierno no era
01:44:18un desaf, o sea, lo por eso era fácil
01:44:21ver después, ¿no? Porque acordaron con
01:44:23el fondo y por eso perdimos. Mira,
01:44:25explícame que no fue un gobierno
01:44:26sandinista y por eso ganó mi ley. Mm. O
01:44:29sea, la gente pedía, ¿no? Acuerdo con el
01:44:31fondo y vino un tipo que que está que le
01:44:33sobrecumplió. Claro, porque el problema
01:44:35de de mi ley es el dólar hoy con el
01:44:37fondo, ¿no? Es el el atraso cambiario,
01:44:39pero la el digamos el ajuste el plan de
01:44:42ajuste lo sobrecumplió. Él lo decía en
01:44:44campaña. De hecho, hay hay
01:44:45manifestaciones del fondo muchas veces
01:44:47que son te corren por izquierda, largan
01:44:49un poquito con pasaba un poco también y
01:44:51bueno, conen también porque el fondo era
01:44:52en contrario a la convertibilidad. Eh,
01:44:54lo último, Martín, por lo menos por mi
01:44:55parte que quería charlar con vos, es
01:44:56esto que mencionas, todo marcha acorde
01:44:58al plan, ¿no? Esta idea de que hasta sus
01:45:00errores forman parte de una estrategia
01:45:03eh superior que ellos tienen
01:45:04completamente dominada y que y que el
01:45:06resto vemos pasar y que un poco
01:45:08contradice también la la genealogía
01:45:10política de la libertad de avanza, que
01:45:11es lo disruptivo, lo sorpresivo, eh lo
01:45:14que nace de un lugar donde por lo menos
01:45:16no estaba a la vista de todos. ¿Cómo se
01:45:18le va a jugar esta idea? Eh, donde se
01:45:20cruza contradictoriamente esa potencia
01:45:23disruptiva que todos vemos en el
01:45:24fenómeno Miley versus esta idea de está
01:45:27todo controlado, está todo armado, eh, y
01:45:30todo responde a un plan perfecto. En el
01:45:33hay un momento de estar en el poder que
01:45:34te que la que que ocurre eso, que ocurre
01:45:37ese espejismo. Sí, viste. Yo vuelvo al
01:45:39macrismo, pero porque me porque en algún
01:45:42sentido es gráfico, ¿viste? Era como
01:45:44Durán, Barba y Peñenia, ¿no? Que era
01:45:45como que parecían que tenían la máquina
01:45:47lectora del inconsciente. Claro.
01:45:50Entonces era el
01:45:51algoritmo ahora es Uniclo. Ahora el 80%
01:45:55el 90% de la conversación WhatsApp no es
01:45:57política. Ahora no sé qué cambiaron la
01:46:00botonera del estado por un iPad. Este no
01:46:03qué sé yo. Es el punto es es entender
01:46:07dónde hay. Sí, me parece una lectura
01:46:11histórica mucho más
01:46:13eh mucho más precisa que la hubo. La
01:46:16hubo para ganar. Hay que ver para
01:46:18gobernar. Hoy por hoy en este mundo le
01:46:20pasa a Trump. Es fácil ganar. Lo difícil
01:46:22es permanecer, permanecer y transcurrir,
01:46:24como no sea tener cl capacidad de Bueno,
01:46:28eso vemos, eso vemos todo, todo en Pero
01:46:33no lo digo por temor. Hay no, a ver si
01:46:35digo y mañana no la pego. No importa no
01:46:38pegarla, no pego nada, no la pego nunca.
01:46:41Entonces, no importa, nadie la pega
01:46:42nunca en el fondo, pero el tipo hizo un
01:46:44diagnóstico de la sociedad mucho más
01:46:46preciso sobre cómo hoy un trabajador,
01:46:50cuál es la cuál es la idea y la vida y
01:46:53la visión y la relación con la guita de
01:46:55un
01:46:56trabajador. Vos decís, ¿qué ven o qué no
01:46:59ven? Yo no sé porque con el diario lunes
01:47:02cualquiera, hay algo que ven o hay algo
01:47:05en lo que el gobierno tiene a favor, que
01:47:09es que no ocurre un estallido o que no
01:47:11que no ocurre una respuesta social a su
01:47:13ajuste. ¿Qué ve? No lo sé. Dec es fácil
01:47:17responder cosas. Yo yo me hago
01:47:18respuestas rápidas. Digo, los
01:47:20movimientos desocupados de hace 20 años,
01:47:2225 años son hoy las aplicaciones.
01:47:24Suponete. La relación de la guita es
01:47:26distinta. No sé.
01:47:28Hay vamos a ver cuánto se soporta esta
01:47:33informalidad. Sociedad argentina es muy
01:47:36ambiciosa. De hecho, la
01:47:38democracia no nos dio economía, pero nos
01:47:40dio ambiciones. Esto es una es una
01:47:42colección de bronces. La democracia
01:47:44argentina. Dec 40 años de democracia.
01:47:45Bueno, 40 años democracia, loco. Mira
01:47:47todo lo que, o sea, en muchas cosas no
01:47:50quiero nombrar, no quiero parecer un
01:47:52profesor de educación cívica, viste,
01:47:53como en el fin de año, pero no ha sido
01:47:56un no ha sido todo. Es agridulce, como
01:47:59decía Emilio de Ipos, la viste, hay que
01:48:01brindar con sidra, no con champag, hay
01:48:02que brindar. Hay algo ahí que ha ha
01:48:06dejado algo. No soy tan escéptico
01:48:07mirando hacia atrás. Creo que cada
01:48:09gobierno tuvo sus habilidades, que yo no
01:48:12hubo economía. Por ese es el argumento
01:48:15también democrático de mi ley para
01:48:16cuestionar el consenso al fonsinista.
01:48:18Decir, bueno, pero ahora economía,
01:48:19claro, no hay economía, loco. Economía,
01:48:22viste, tenés derecho, casate con tu
01:48:24prima, adoptar un panda, pero no hay
01:48:27economía para sostener. O sea, un se
01:48:30empobreció la sociedad, o sea, una
01:48:31pareja de clase media profesional va a
01:48:33un banco y se va con las manos manos
01:48:36vacías. Una de las mejores frases de mi
01:48:37ley fue, cuando dijo, "Los bancos
01:48:38vuelvan a ser banco. Están todos jugando
01:48:40al jueguito del estado, de los bonos y
01:48:41no sé qué. No sé qué están haciendo. No
01:48:43sé si hay, entiendo que hasta hace 10
01:48:46minutos no había ningún crédito. Cuando,
01:48:48o sea, había incluso había hecho una
01:48:49cuenta de cuándo fue más o menos los
01:48:51últimos grandes créditos, digamos, de de
01:48:53vivienda que dieron los los bancos."
01:48:55decir, la sociedad se empoderó en
01:48:57derechos y se
01:48:59despatrimonializó, ¿no? Si pasaste un
01:49:02poco del corralito al Cepos, no decir,
01:49:04no, nunca más te toco los dólares porque
01:49:06no vas a ahorrar, ¿entendés? O sea, hubo
01:49:08algo de secar, de achicar a la sociedad
01:49:10argentina en alguna en en el aspecto
01:49:13económico. Entonces, fue a buscar lo que
01:49:15es suyo la sociedad.
01:49:16Martín, no sé qué va a pasar el mes que
01:49:17viene, pero espero que podamos seguir
01:49:19pensándolo acá en este espacio que hemos
01:49:23inaugurado en Gelatina. Te agradezco de
01:49:25todo corazón y lo despedimos con un
01:49:27aplauso a Martín Rodríguez.
01:49:30Ya venimos hasta las 4. Ah, perfecto, le
01:49:32pegaste. Estás viendo industria nacional
01:49:34por gelatina. Ya volvemos.
01:49:41¿Alguna publicidad que me acuerde? Eh,
01:49:43gol, gol, gol. En tu cabeza y un gol.
01:49:45Kilmes,
01:49:471998. Gol, gol, gol. En tu cabeza hay un
01:49:50gol. Te suena un gol pasión, lo grita tu
01:49:53corazón y lo querés, lo querés, lo
01:49:54querés ver campeón. Y festejá, festejá,
01:49:56ya sabes el lugar. Cuando era chico muy
01:49:57muy chico te llevó tu papá. Cuando era
01:49:59chico muy muy chico, te llevó tu papá y
01:50:02nunca más, nunca más lo pudiste dejar.
01:50:05Nunca más, nunca más.
01:50:08Ahora la del Diego, el mundial de era
01:50:11una de Kilmes o de
01:50:13TC que estaba él en la calle. Ay,
01:50:19[Música]
01:50:24cómo creo que era una de las de Kilmes
01:50:26de Mundiales, pero no me acuerdo
01:50:30cuál. Ay, pará. Eh,
01:50:37publicidad de la de la taile o de la
01:50:39radio. E así como hay un salame o tres
01:50:44salames opinando desde una
01:50:48computadora, ¿sabes
01:50:50qué? Mientras que
01:50:53eso miran a la
01:50:56señorita por
01:50:58internet, yo estoy en el medio de sus.
01:51:04Felicitaciones, sos parte de la
01:51:06comunidad de gelatina y tenés
01:51:07descuentos, sentimientos encontrados. M,
01:51:11uy, se volvió a debitar. Está bien, vale
01:51:14la pena. Y todas esas cosas te van a
01:51:16pasar para siempre porque sos parte de
01:51:19esta comunidad que estamos juntos,
01:51:22unidos. La gran familia. Bienvenido a la
01:51:26familia de gelatina. Somos
01:51:29familia y en la familia pasa de todo.
01:51:33Bueno, bienvenid
01:51:36Buenos días. Vamos en vivo o se edita
01:51:39esto vamos en vivo o se edita esta
01:51:41conferencia. No te entiendo. Me está
01:51:43diciendo si se vamos en vivo o se edita
01:51:45esta conferencia.
01:51:47Eh, picarón.
01:51:51Muy bien, seguimos en Industria
01:51:53Nacional. Hoy es martes, recuérdenlo,
01:51:55eh, porque hay eh sí hay gente que en
01:51:57este momento se está olvidando de ir a
01:51:58buscar los chicos al colegio pensando
01:52:01que no le toca porque es lunes.
01:52:02Correcto. En este momento hay un niño
01:52:04sentado en una vereda con una maestra
01:52:06que se le acerca y le dice, "¿Cuándos
01:52:08Joaquincito? ¿Qué pasó?" No, ya los
01:52:10lunes le toca papá. Ya debe estar por
01:52:12venir. Seguro se olvidó. Debe estar
01:52:14ocupado. En este momento hay un niño
01:52:17generando un trauma que no se va a poder
01:52:18sacar hasta dentro de muchos años. Hoy
01:52:20es martes, recuérdenlo, niños. Y
01:52:23recuérdenlo, padres, y recuérdenlo
01:52:24todos. E bueno, vine un ratito al chat.
01:52:28Está realmente muy difícil leer el chat,
01:52:30eh, quizás yo estoy un poco más lento en
01:52:31mi capacidad de lectura, pero bueno, me
01:52:33está costando. E, hola, chicos. Acá en
01:52:36Córdoba sale guiso de lentejuelas. Bien.
01:52:39No he comido nunca. Eh, ¿vos hacés guizo
01:52:42lentejas? Sí, por supuesto. Yo hago
01:52:43todo, Marcos fresco. ¿Estás en un nivel
01:52:45muy alto, astronom? Estoy en un nivel
01:52:46muy alto, la verdad que sí. Estoy en un
01:52:48nivel muy alto. ¿Estás exigido? Hago
01:52:50todo. Alguna cosa me sale mal. No, no
01:52:52hago dulces. Bien, nada, nada. Unos
01:52:55panqueques, nada, nada, nada, nada. No
01:52:56hago absolutamente nada dulce. No,
01:52:58panqueques, sí, pero no para para hacer
01:53:00panquequque, ¿qué? No, no, prefiero,
01:53:03¿no, te gustan los panqueques? Prefiero
01:53:04comer un chocolate. ¿Oas la Argentina?
01:53:05No, no odio la Argentina. ¿No te gusta
01:53:07el panquequeque con dulce de leche? No
01:53:08me gusta hacerlo, me gusta comerlo y que
01:53:10te que venga con alguna magia, dulce de
01:53:12leche caliente,
01:53:15Pedro Rosen do los pangques, eh, para
01:53:17cuando para cuando lo vean gritándole si
01:53:19fallo a alguien, algo que suele hacer
01:53:21muy seguido, muy seguido. Y bueno, a vos
01:53:24no te gustan los panques con dulce. Me
01:53:25gustan, no me gustan hacerlos. No me
01:53:27gustan hacerlos. Vos me decís, ¿te gusta
01:53:29cantar? Sí. No me gusta que los
01:53:30candidatos canten. Es lo mismo. No
01:53:33entiendo lo que es bien. A mí cantar me
01:53:34gusta. Por ejemplo, ahora me decís,
01:53:36"Paulo Liveto cantó para presentar su
01:53:37candidatura." Y digo, "Y no, Paula, para
01:53:40mí no, con todo respeto, se presenta
01:53:43como candidata legisladora por la
01:53:45coalición cívica. Una más, una más.
01:53:48¿Qué? Son 500 ya. ¿Cuántos candidatos
01:53:50hay? Sí, no sé, Mativoso, hay un montón,
01:53:52hay un montón de listas. Ya tenemos la
01:53:53reta, tenemos a Eh, ¿estás harto? Pero
01:53:55para flaco, vos sos muy antipenio al
01:53:57final porque hay elecciones en Myanmar y
01:54:01vos estás fascinado que el partido
01:54:02Colorado llegó y que va a arrasar con
01:54:04laal democracia liberal cristiana y de
01:54:07repente acá se presentan una cantidad de
01:54:08porteños y decís, "Buah, a mí me da la
01:54:11gana ser candidato que tien los
01:54:11porteños, rompen cómo rompen los huevos.
01:54:14Cómo le gusta a los porteños ser
01:54:15candidato. Sí, eso siempre. Eh, me da la
01:54:17sensación de que el que gane va a ganar
01:54:19con 20 y pico puntos. Eso por el nivel
01:54:21de dispersión que hay. Pero vos decís
01:54:23que Paula Oliveto rasca mucho. No, no
01:54:25que rasca, no va a rascar mucho
01:54:26seguramente, pero digo la cantidad de
01:54:28candidatos, la dispersión que hay, la
01:54:30otomización que hay va a ser que el que
01:54:32gane vaya a saber quién va a ser el que
01:54:34va a ganar. Hay encuestas que están
01:54:36hablando de escenarios sorpresivos, pero
01:54:39seguramente no va a ser con mucho, no va
01:54:40a ser con quizás con más de 30, va a ser
01:54:42con resultados bajos, porque bueno, a
01:54:44todos se les dio eh por ser candidatos,
01:54:47por presentar listas aparte, listas
01:54:49propias. Dicen que hay más candidatos
01:54:50que canales de streaming. No sé, no sé
01:54:53si tanto, no sé si tanto. Lo que sí eh
01:54:56sabemos es que Paulo Oliveto se presentó
01:54:58como primera candidata legisladora y
01:55:00arrancó cantando. Para yo te digo, Paulo
01:55:02Oliveto, ¿qué cantó? Una de Nino Bravo,
01:55:05diría yo. E, ¿qué canta Paulo Oliveto?
01:55:07Palito Ortega. Tengo el corazón
01:55:10contento. El corazón contento. José Luis
01:55:12Peral. José Luis
01:55:14Perales. Juan José Perales. Juan José
01:55:17Perales. Juan José. José Luis Miguel
01:55:19Perales. Sí. Eh, Lucas Prodan. Los
01:55:22manceros antiaños. Correcto.
01:55:25Sí. Yo la veo con los folclores. Chayán.
01:55:27No sé, pero no. Eh, Paulo Oliveto se
01:55:30presentó. ¿Sabes que me da bronca de
01:55:31esto? Te lo digo anticipadamente, en el
01:55:33equipo de comunicación de Pablo Oliveto,
01:55:35¿alguien va a clipear esto? Alguien se
01:55:37acaba de comprar un departamento. Sí,
01:55:38alguien se compra en el equipo de
01:55:40comunicación. Alguien se acaba de
01:55:42comprar un departamento. Eso es lo que
01:55:43duele, Pedro.
01:55:45Eso es lo que duele. Eso duele. Sí, eso
01:55:49duele. Alguien lo convenció ahora. ¿Y
01:55:52sabes qué es lo peor, Pedro?
01:55:54Uy, me acabo dar cuenta. Lo peor es que
01:55:57en esa
01:55:58reunión el tipo que se acaba de comprar
01:56:00un departamento es un ladrón. Nos
01:56:02mencionó. Nos mencionó. Por eso lo que
01:56:04estoy diciendo. Llegamos a Vieron los
01:56:05chicos de gelatina, los de los Jingles.
01:56:07Sí,
01:56:11esos verlo. Sí. Vamos a ver a Paulo
01:56:13Oliveto cantando
01:56:16Carol.
01:56:22un besito.
01:56:24Y vos después, Pedro, me querés
01:56:25convencer de que esta no es la peor
01:56:27época de la historia de la humanidad.
01:56:32[Música]
01:56:37Pensé que me iba a dar más vergüenza. La
01:56:38veo bastante bien. Pero, ¿qué pensaste
01:56:41que te ibas a desmayar?
01:56:45Se sabe la letra.
01:56:47Ahí le muestra un poco de letra.
01:56:50[Música]
01:56:56Yo lo vi a Milay también eh reposteando
01:56:58una canción de una
01:57:01Cuidado con lo que vas a decir, eh, de
01:57:03una símil una gallega, una símil e
01:57:07sesión de rap, viste, esos que imitan y
01:57:09de repente Mé diciendo, "Esto es una
01:57:11obra de arte" por una mina que ponía una
01:57:15canción que era una trapera diciendo,
01:57:16"Viva la libertad, carajo." Ajá. Eh, y
01:57:19cuando ya estás en esa, estás muy
01:57:21perdido. Estás muy perdido. Puedo poner,
01:57:23podés poner de vuelta un segundo porque
01:57:25creo que jugó Diego Apoy jugó Diego Apoy
01:57:31[Aplausos]
01:57:34[Música]
01:57:36vamos al bar. Vamos al chicos.
01:57:43Bueno, yo me mato. Ah, pero vos sos un
01:57:45desubicado. Yo soy un desubicado. No,
01:57:48no, no. Ah, este tipo. Ah,
01:57:51ah, ¿quién es este tipo?
01:57:55El hijo, Marcos, seguramente. No, no
01:57:57puede ser. Ojalá sea el hijo. Es al
01:57:59único que tiene permitido hacer eso. Oh,
01:58:02es el que se compró el departamento. Sí,
01:58:04es en el agujero de Lupite.
01:58:08Eh,
01:58:10apoyá que no se
01:58:11apoya. Se decía en algún momento. No, yo
01:58:14nunca lo escuché. Yo en mi época no se
01:58:16decía. Se decía en moment En mi época no
01:58:18se decía. Apoya que apoya que no sea
01:58:21pibe.
01:58:25Y así las cosas. ¿Y qué hacemos nosotros
01:58:28que tenemos una fábrica de jingle si ya
01:58:29la campaña arranca así? Que este culo
01:58:31hablara, ¿eh?
01:58:34¿Cómo me avisó el culo?
01:58:38Faltan dos meses todavía. Además,
01:58:40podemos retroceder un poquito, ya es
01:58:43casi porno, ¿eh? No nos pueden bajar el
01:58:44video. No, no, no quiero, quiero que
01:58:46veamos lo rápido alejalo un poco más.
01:58:50Desde que el tipo entra en cuadro hasta
01:58:52que apoya pasan cuatro. Sí, la verdad
01:58:54que dijo, "Voy directo, voy directo."
01:58:56Acá no hay menadito. Es una garrapata
01:58:58anal. No hay men. No, yo yo así yo así.
01:59:04A
01:59:18ver, hay que comprar muelita
01:59:22[Música]
01:59:25gorda. La rapata. Yo solo quiero que
01:59:28recapacites sobre lo que dijiste a las 3
01:59:30de la tarde. A las 3 de la tarde.
01:59:33Es una descripción eh zoológica que
01:59:40fue lo más asqueroso que te escuché
01:59:41decir en mi vida.
01:59:44Hay que ponerse muelita.
01:59:50Se me
01:59:51escapó. Me veo y no me gusta. Pido
01:59:54perdón. Pido perdón. Veo mi video y no
01:59:57me gusta, no me reconozco, eh, no soy
02:00:00yo,
02:00:02eh, etcétera. El recorte ya está. No era
02:00:05verdad lo de la garra patal. No era
02:00:07verdad. Lo inventé para llenar el aire.
02:00:10Eh, me veo y no me gusta.
02:00:14Ya lo dijiste, ya lo dijiste. Esto nos
02:00:17abre la puerta a recordar algunas
02:00:18joyitas de políticos cantando. Esperemos
02:00:20que no aparezcan otras apoyadas porque
02:00:22la metáfora más soez, laiva y lividinosa
02:00:27que pueda existir eh va a ser eh eh
02:00:32expresada por Marcos Aramburu, que este
02:00:33año ya está alcanzando unos niveles,
02:00:36pero
02:00:37eh pero más allá de cualquier código
02:00:39ético y estético. Yo soy el sostén de la
02:00:41fineza de este programa. Mirá cómo
02:00:43estamos. La garrapata anal. La garrapata
02:00:45anal es el sostén de la elegancia de
02:00:47este programa. Es una fue una un desliz,
02:00:50pero además es una cosa que tiene un
02:00:52sustento biológico. Lo que dije es una
02:00:54imagen biológica. Dirigentes políticos
02:00:56argentinos cantando públicamente como lo
02:00:58supiera ser en algún momento. Eh, de la
02:01:02sota cantando y apareciste tú.
02:01:09Qué lindo. Esto es un disco, ¿eh? Sacó
02:01:12un disco de boleros. [ __ ] El amor
02:01:14cuando se busca nunca llega y aparece
02:01:18cuando menos te lo
02:01:20esperas. Cuando muere la ilusión y el
02:01:23corazón. Tremendo. Cóm está dormido. Vos
02:01:27puedes ser un político exitoso, un
02:01:29matemático
02:01:30exitoso, un empresario exitoso. Todos
02:01:34quieren cantar. El arte tira. Todos
02:01:36quieren cantar y y que todos quieren ser
02:01:38cantantes y ser cantantes y nadie quiere
02:01:40firmar deus
02:01:42en el fondo. Nadie quiere firmar
02:01:44haciendo eso. Todos quieren llenar un
02:01:45river. Todos quieren llenar un river.
02:01:47Ahí estaba el gallego cantando cacho
02:01:49castaña.
02:01:52¿Qué decís, mi provincia, papá?
02:01:56No, pero corporativismo no
02:01:59me parece que canta un poco mejor que
02:02:01Sergio Maa, que hace algunos años cantó
02:02:05desconfío con Ciro. Esto no lo recuerdo.
02:02:08Ciro recuerdo cantando con el gobernador
02:02:10de Salta, eh, Ricardo Arjona, Sa.
02:02:12Exactamente. Pero no recuerdo cantándolo
02:02:15con Ciro Desconfío. A ver.
02:02:18[Música]
02:02:25Momentos de vida. ¿Cuándo fue esto? ¿Qué
02:02:28país? Campaña campaña fue
02:02:30[Música]
02:02:33campaña del año pasado de 23 de quién
02:02:37parece.
02:02:38[Música]
02:02:43Eso no es bueno.
02:02:46Bueno, Alberto, otro que cantaba.
02:02:48A mí me encanta la canción que dice
02:02:50Bueno, y justamente Alberto Fernández,
02:02:53Alberto Fernández en un acto del
02:02:55movimiento Vita por el 25 de mayo, esto
02:02:58fue terrible, boludo, que todos le
02:03:00habían dicho, su entorno de asesores,
02:03:01ministros, el bloque de diputados, le
02:03:03dijeron, "Alberto, bajo ningún punto de
02:03:05vista podés cantar, están equivocados,
02:03:07¿no? Andá al acto, hablá, abraza a la
02:03:11gente.
02:03:13No podés cantar bajo ningún punto de
02:03:16vista. ¿Y quiso To Albert?
02:03:27[Risas]
02:03:30chi
02:03:32prefiero no escuchar que todos quieren
02:03:33esto.
02:03:36[Música]
02:03:43[Música]
02:03:45¿Qué cantante nos perdimos, ¿eh?
02:03:49Lo peor es que para que le meta guitarra
02:03:51es un es un plus.
02:03:54Sí, si fuese un cantautor sería sería un
02:03:55plus. Sí. No digo como presidente, dig.
02:03:58Lo peor es que el ambiente que se
02:04:00escucha de fondo es el ambiente típico
02:04:02de la atención que se le presta a un
02:04:04músico en un canto en un en un bar con
02:04:06show. No es que está todo el mundo
02:04:08diciendo, "Che, está el presidente
02:04:09cantando." No, silencio, por favor.
02:04:11Claro, che, boludo, está el presidente
02:04:13cantando. Silencio, por favor. Están
02:04:14todos hablando de cualquier cosa, eh.
02:04:17Bueno, ahí estaba todo Albert cantando y
02:04:19la gente no muy contenta. Creo que nadie
02:04:23[Música]
02:04:25bien. Patricia Bullrich en 1988 la
02:04:29Bullrich Band.
02:04:31[Música]
02:04:42Patricia muy rodeada de
02:04:44músicos. y Fabiana Cantilo
02:04:46principalmente. Pasó unas vacaciones en
02:04:48Punta del Este con Andy Chango y mucha
02:04:50gente que le gusta cantar también, ¿no?
02:04:51Pero
02:04:54por ahí más para entregar compañeros.
02:04:57[Música]
02:05:00Bueno, que no es de la casta, estaba en
02:05:02el 98 siendo candidata, pero por otro
02:05:04motivo que no vamos a hondar en este
02:05:05caso porque no es todavía un programa de
02:05:06historia, pese a que ya está el profe
02:05:08Gorda con nosotros y en un ratito vamos
02:05:10a desentramar eh punto por punto el
02:05:13video de Agustín Laje, viéndolo o sin
02:05:15verlo.
02:05:16Profe, vamos a verlo
02:05:18nuevamente. Y Mati quiere verlo y
02:05:20nosotros dos no queremos, así que vas a
02:05:22terminar definiendo
02:05:23vos. Perfecto. Lo ponemos por dos, lo
02:05:25multiplicamos la velocidad. Por último,
02:05:27pero no por eso menos importante, mi
02:05:28preferido. Mi preferido por lejos,
02:05:31Mauricio Macri, mi preferido cantando,
02:05:33quiero decir. Queen. Ah, espectacular.
02:05:36Para pausa,
02:05:37pausa. Clemente espectacular. Primero un
02:05:40parecido con Freddy Mercury. Innegable,
02:05:44muy neg, perdón.
02:05:46No, no, no. Mira.
02:05:48Sí, sí lo veo,
02:05:50Pedro. Bueno, recordemos que Mauricio
02:05:53Macri casi muere. Sí. Antado por un
02:05:56bigote haciendo esto, justamente
02:05:58haciendo esto. Yo creo que Brian May ve
02:06:00este video y dice, "¿En qué momento yo?"
02:06:03Oh, Freddy, ¿en qué momento? Bien, Macri
02:06:06cantando Queen.
02:06:11[Música]
02:06:12Un saludo a Clemente también le mandamos
02:06:14un saludo grande, por supuesto.
02:06:19[Música]
02:06:22Es nosotros cantando la Juan José Luis
02:06:24San Martínez.
02:06:30era jefe de gobierno acá. Sí, obvio.
02:06:34¿Cómo lo dejan a pata? Porque no se
02:06:36escucha más la guitarra, como que le
02:06:37hacen un silencio. Lo entregan también.
02:06:40Sigamos. Es inaguant.
02:06:43[Música]
02:06:53[Música]
02:07:07Listo. Muy bien. Yo estoy peor que hace
02:07:10unos estamos hablando
02:07:13muy bien. Yo lo vi bien. De actitud, de
02:07:16actitud. Vos pagas 300 lucas para ir a
02:07:17Queen y sale este tipo decí, "Muy bien,
02:07:20entonces no, la bala tiene que ser la
02:07:21misma, una bala estética." Pero Durán
02:07:23Barba decía, "Los debates hay que verlos
02:07:24en mute sin sonido." Tienen razón. Si lo
02:07:27ves en mute, esto me parece que no está
02:07:28tan mal el performáticamente.
02:07:30No, no te gustó. Bueno, Marcos, vos sos
02:07:32un opositor. La verdad
02:07:34que estás muy aferrado también. No, no,
02:07:37yo lo que digo está subestimada la
02:07:38música
02:07:40porque si si no sé Pablito Lescano
02:07:43quiere ser presidente van a decir, "No,
02:07:45que vaya a tocar el tecladito. Ahora si
02:07:47un presidente va a cantar We will Will
02:07:49Ru decimos muy bien." Lo veo bien. No,
02:07:51no decimos muy bien. Performáticamente
02:07:53lo vi bien. Al que espero ver bien hoy
02:07:54es a la selección argentina que a las 9
02:07:56de la noche, ¿cómo sentiste el enganche
02:07:57ese? Bien. Tirado los pelos. Juan, Juan
02:08:00Miguel Badía. Esta noche juega Argentina
02:08:03contra Brasil en el estadio Monumental
02:08:05desde las 21. Mati Mauset. 21 horas.
02:08:08Ahora soy columnista deportivo. 21 horas
02:08:12Argentina Brasil. Muchas gracias, Flor.
02:08:14Eh, el Monesterio Monumental, eh, fecha
02:08:17número 14 de las eliminatorias de la
02:08:20Commebol para el mundial 2026. Argentina
02:08:22con un empate eh se clasifica. Es más,
02:08:25ni siquiera con un empate. Si Bolivia no
02:08:27gana, Bolivia va a jugar ahora a las 5
02:08:29de la tarde, va a jugar, si no me
02:08:31equivoco, contra Uruguay de local eh en
02:08:34Bolivia. Si Bolivia eh no gana, o sea,
02:08:37si Bolivia empata o pierde, Argentina
02:08:40está clasificado, llega al partido con
02:08:41Brasil ya clasificad de repente para
02:08:43este martes que atención a toda la gente
02:08:45que viva en Amba. Felipe Boeto está
02:08:47sorteando en su Instagram dos entradas
02:08:49para ver la selección. Le mandan mensaje
02:08:51por DM por su Instagram. Esos un hijo de
02:08:53[ __ ] Su Instagram está sorteando dos
02:08:55entradas para ver a la selección, pero
02:08:57tienen que estar en AMA porque es hoy el
02:08:58partido. Si no le crían si viven en
02:09:00Tucumán, pero todos los que estén en AMA
02:09:02quieran participar por unas entradas
02:09:04para la selección, Felipe Boeto está
02:09:05sorteando en su Instagram.
02:09:09Estamos entrando. Si así estamos en
02:09:11marzo, yo te digo, en septiembre nos
02:09:14cagamos a trompadas todos. Perfecto.
02:09:17Argentina contra Brasil a las 9 de la
02:09:19noche. ¿Qué tenemos que saber de este
02:09:20tema?
02:09:219 de la noche. Eh, bueno, en cuestión de
02:09:24tabla, eh, esto que te decía, si Bolivia
02:09:27no gana después, si Bolivia gana, bueno,
02:09:29solo un empate va a alcanzar Argentina
02:09:30para ya clasificarse directamente al
02:09:31mundial con cuatro fechas de
02:09:32anticipación, Olgado, Trani, después
02:09:35jugar las cuatro fechas que quedan con
02:09:37vos de cuatro. Claro, con toda la
02:09:39tranquilidad. Eh, me interesa porque,
02:09:40bueno, obviamente se completa la fecha
02:09:42con todos los partidos de cinco partidos
02:09:44de esta fecha de eliminatorias. Eh, un
02:09:47ojo especial a Chile que eh me parece
02:09:49que hoy se juega medio su última bala.
02:09:51Ah, mira, viene último. Juega viene
02:09:52último, juega contra Ecuador de local.
02:09:54Eh, el tema es todavía chan matemáticas
02:09:56va a tener Chile incluso si no gana hoy.
02:09:59Pero el tema es que de los cuatro
02:10:00partidos que le quedan a Chile, uno es
02:10:02contra Argentina, otro con Brasil, otro
02:10:03con Uruguay y el otro con Bolivia en La
02:10:06Paz. ¿Volverías a relatar fútbol, Matiz?
02:10:08Eh, no sé, quizás. ¿Cuál fue el primer
02:10:12partido que relataste en tu vida?
02:10:15Eh, Atlético Carlos Paz contra
02:10:19eh, me acuerdo que fue el Alta Gracia
02:10:21contra un equipo de Alta Gracia. ¿Sabías
02:10:23los nombres de los jugadores o ahí cómo
02:10:24haces? Sí, después me canché un poco más
02:10:27ya después, pero al principio estaba
02:10:28obsesionado con saber todo. Ah, me
02:10:31imagino. ¿Cuántos años relataste? Eh,
02:10:34cuatro. Sí, sí. cuatro o cinco es foram
02:10:37este pibe la cantidad de cosas que hizo,
02:10:38es impresionante. Bueno, Mati, dale.
02:10:40Bueno, eh, decir Chile contra Ecuador a
02:10:42las 21 horas, Colombia contra Paraguay
02:10:44también 21 horas y 21 horas también
02:10:46Venezuela Perú. El único partido que se
02:10:48anticipa es el de Bolivia contra
02:10:51Uruguay. Bien. Eh, ¿querés ver una
02:10:54porque hubo algún picanteo antes del
02:10:56partido Argentina Brasil? ¿De parte de
02:10:58quién? De parte de un jugador de la
02:10:59selección de Brasil de Rafiñia. A ver,
02:11:01Rafiñia, ¿quieren verlo? ¿Qué dijo
02:11:03Rafinia? A ver, consiste nosso maior
02:11:06rival. E agora gra a Deus tem o Messi.
02:11:10Porrada neles. Porrada neles, sem
02:11:11dúvida. Porrada neles vai para dentro
02:11:14comoo no campo e fora do campo. Se tiver
02:11:16tiver que ser. Gostei. É isso aí.
02:11:18Argentina tem que bater neles doído
02:11:20porque eles são porrada neles. Para
02:11:22finalizar vai fazer a porra do gol
02:11:23contra
02:11:24Argentina. Comoo foda-se eles. Foda-se
02:11:28eles. ¿Sabes que para en Brasil no
02:11:30manejan la dinámica de la de la mufa?
02:11:33decir esto no tocan la copa no tiene
02:11:35ningún problema. Ningún problema. Algo
02:11:37para nosotros te veardo, pero eh qué
02:11:41decí p ¿Cómo vas a decir eso? Bueno,
02:11:42Rafinia te no no voy a decir nada porque
02:11:44no quiero incurrir en el mismo ro que
02:11:45Rafinia más vos no jug yo no juego. No
02:11:48no no me voy. ¿Qué? A ver, te vamos a
02:11:49dar. No me voy a pelear con Rafinia. No
02:11:51me voy a pelear con Rafinia. Dale, ya
02:11:52llega el profe Gorda. Eh, Matiet,
02:11:54cerramos esta el de tu habitual segmento
02:11:58futbolístico. Sí, sí. El el segmento de
02:12:00fútbol. No sé si están están estamos
02:12:01para para cuestionario. Tenemos un
02:12:04cuestionario. Tenemos un cuestionario.
02:12:05¿Y quiénes responden? Eh, tengo entendo
02:12:07que ustedes dos compiten porque ver
02:12:08quién sabe más de la selección
02:12:09argentina. Es imposible que yo pierda.
02:12:11Pierdo sí o sí. A ver, dale. Bueno, o
02:12:13sea, esto ya ya califica como una
02:12:17raiñada. Es una raiñada. Nunca vi nada
02:12:19tan brasilero como lo que acaba de
02:12:20hacer. Salvo que la producción me haya
02:12:21tirado al bombo y le pregunte a Marcos
02:12:22cómo se llamaba, cuál es el segundo
02:12:24nombre de Gabriel Batistuta. Gabriel.
02:12:26Gabriel Miguel. José Luis. Dale, dale,
02:12:29rápido. ¿Qué número usó el pato filión
02:12:30en el mundial 78? ¿Quién responde? Yo.
02:12:32La cinco. C. Ah, es así. Okay. La cinco.
02:12:37O era es así. Está muy es así. Responde
02:12:39el primero. Hay que Ah, perfecto. Dale,
02:12:41rápido. 1 a0. Dale. ¿Quién hizo el
02:12:43primer gol de Argentina contra Australia
02:12:44en el mundial 2022?
02:12:46Eh, Julián Álvarez. No, Messi.
02:12:49Para, para, para, para, para. Ahora
02:12:52respondo y Messi. Después lo hizo
02:12:53Juliano. Pero no se puede contestar así.
02:12:54¿Qué es esa respuesta? El primer gol, el
02:12:56primer gol lo hizo Messi. No, dijo
02:12:59Julián Álvarez está mal. Dije Julián
02:13:02Álvarez, "No, Messi." Las dos, las dos
02:13:04antes que vos. Lo hizo Messi. 21. El
02:13:06segundo lo hizo Julián Álvarez. El el
02:13:09juez quiere va a ser el juez. Ian va a
02:13:10ser el juez. Dijo Julián Álvarez. Está
02:13:12mal la respuesta.
02:13:13Dale, te escucho. 1 a
02:13:16uno. Yo te conozco. Vos pedí que me
02:13:18echen hace un año.
02:13:20Dale. Según el mito, ¿qué jugador fue un
02:13:24mundial? Porque el DT de la selección
02:13:25tuvo un sono. No se puede, no se puede,
02:13:28no se puede contestar. El chino Ariel
02:13:29Garcé mundial 2010. Diego Maradona sonó
02:13:31que sonó que levantaba la copa. Garcé ya
02:13:34había sacado los pasajes para ir con sus
02:13:35amigos. Espectacular. Garcet Alfajores.
02:13:38¿Se puede contestar antes de la de que
02:13:39termine la respuesta? Ento que sí. Dale.
02:13:41Sí. Yo creo que no. Ah, bien, bien. Teo,
02:13:45siempre te banqué. Yo yo me juez Teo,
02:13:48¿cuáles fueron los tres arqueros que
02:13:49llevó Argentina al Mundial 2002? Perdón.
02:13:52Mundial 2002. Perfecto. Llevó, llevó a
02:13:54eh Pablo Caballero, Germán Adrián Ramón
02:13:57Burgos
02:14:02y que contestar las tres preguntas. Sí,
02:14:04sí, sí, tranquilo, tranquilo. Pablo
02:14:06Caballero, Germán Adrián Ramón Burgos
02:14:102002.
02:14:182002. Mm.
02:14:21Y voy a arriesgar, voy a arriesgar el
02:14:23dechuga roba que venía el 98. Ay, Pedro,
02:14:25te conozco tanto. Dale.
02:14:28No es correcta. Igual no vale, boludo,
02:14:30no vale. Dale. ¿Quién era el tercer
02:14:32arquero? Tito Bonano. Tito Bonano. La
02:14:34concha. Agarrámela con la mano. Dos a
02:14:37dos.
02:14:38¿Qué equipo argentino es el que más
02:14:40jugadores aportó al seleccionado en toda
02:14:41su vida? River. River. Sí. Acá la
02:14:43respuesta. Dice, "El Club Atlético
02:14:45Riverplate, tu grato nombre, aportó 161
02:14:47futbolistas. No, yo tr a dos. Pecho tr a
02:14:51dos voy ganando. 3 a dos voy ganando.
02:14:53Tres a dos. ¿Cuántas son? 10.
02:14:56Dale. ¿Quiénes son los cuatro jugadores
02:15:00campeones del mundo en este último
02:15:02mundial que actualmente juegan en la
02:15:03liga argentin? Yo, yo, yo, yo no
02:15:05Armaniela y dale. Me contesté yo
02:15:09primero.
02:15:12Había empezado Marcos. Ah, claro. Sí,
02:15:14pero qué es esto un congreso de
02:15:15odontología que el que hable hay que
02:15:17respetar que hable. Es un cuestionario
02:15:19en un programa de streaming, quién sabe
02:15:20más de fútbol. Si nos tenemos que [ __ ]
02:15:22a trompada, nos cagamos trompadas. La
02:15:23última 4-2. 4. ¿Cuál fue el resultado
02:15:26del partido donde Maradona convirtió su
02:15:28último gol en un mundial? 4-0 le ganamos
02:15:30a Grecia. Correcto. 4-3. 4-3. Bien,
02:15:33Pedro, estuviste cerca. Dale. ¿Cuál es
02:15:35el top tres de máximos goleadores con la
02:15:37selección argentina? Lionel Messi,
02:15:38Gabriel Omar Battistuta y el Kun Agüero.
02:15:42Es correcto. Vamos. 44. Gol gana. Dale
02:15:46la última.
02:15:48¿Cuál fue el resultado del debut de
02:15:49Argentina en el Mundial 2018? Empatamos
02:15:521 a1 con Islandia.
02:15:56Perdón, profe, ahora vamos a hablar con
02:15:58el profe gorda del video deje, del hijo
02:16:00de [ __ ] de Aje. Lali tiene razón. Pedro
02:16:04se pone for. explicar a un
02:16:05extraterrestre de qué va, qué olor.
02:16:12Eh, diría es un programa muy divertido.
02:16:16No sé si viene un extraterrestre y me
02:16:19pregunta, "¿Qué es qué olor?" Yo le
02:16:20digo, "¿Sabes qué? A mí ninguna
02:16:21extraterrestre me va a andar marcando la
02:16:23vara. ¿Qué olor es? ¿Qué olor?" Y vos lo
02:16:24mirás y entendés lo que querés. Y si no,
02:16:27nos damos unos besos.
02:16:32Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
02:16:34alfajor grandote. Ya probaste el
02:16:37chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
02:16:40sabor.
02:16:43Eran otros tiempos, era otra la
02:16:46historia, no había medalla. Solo hambre
02:16:50de gloria, solo se jugaba por la
02:16:54camiseta.
02:16:55Esa más allá del trasfondo político,
02:16:58Menem lo hizo. Me parece una genialidad.
02:17:01[Música]
02:17:07Una publicidad que me acuerdo es la de
02:17:09clavo que te clavo la sombrilla. Las
02:17:11personas se alejan del ruido de la
02:17:12ciudad, pero no logran escaparse del
02:17:16tema del verano.
02:17:18Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
02:17:20la canta todo el tiempo en Instagram.
02:17:21Que se te pega, que se te pega y nunca
02:17:23despega. Claro que te la sombrilla.
02:17:26Claro que te la sombrilla. Pero claro
02:17:29que te No sé por qué se ve que a él lo
02:17:31marcó
02:17:34mucho. Eh,
02:17:40todo el mundo se toma una copa de vino y
02:17:42el que no toma vino toma cerveza. Y el
02:17:44que no toma cerveza ahora está de de
02:17:46moda tomar shin. Y el que no toma shin,
02:17:50toma bodkaa. Toma bodka. Y el que no
02:17:52toma bodca toma erol. o toma eh campari
02:17:56o gal te ocurra. Todo el mundo en
02:17:59Argentina alcohólica. Eh,
02:18:03quiero que Pepe pierda y lo humillen.
02:18:05Eh, como competidor es un excelente
02:18:07conductor. Sos un somos víctimas. Sos un
02:18:10hijo de [ __ ] Pedro, hermano, etcétera.
02:18:13No es el tema del que vamos a conversar
02:18:15ahora porque ya está presente en el
02:18:16estudio Pablo Borda, profe de
02:18:21historia. ¿Qué tal, Pablo? Muy bien.
02:18:23Primera vez en gelatina. No, no es la
02:18:25primera vez en gelatina. Eh, tuve
02:18:27ocasión de estar con Clemente y en su
02:18:28momento con Leila, José y demás. E, así
02:18:33que no, esta sería creo que o la cuarta
02:18:36más o menos. Bien, en este caso eh te
02:18:38invitamos por un tema de coyuntura, por
02:18:40un hecho muy puntual que es el video que
02:18:42publica Casa Rosada, protagonizado por
02:18:44Agustín Laje, en donde el gobierno por
02:18:46segundo año consecutivo intenta
02:18:49construir una una narrativa, una lectura
02:18:52sobre lo que pasó en la la última
02:18:54dictadura. Primero preguntarte e más
02:18:57allá del video en sí, ¿qué ves en la
02:18:59necesidad del gobierno de tener que
02:19:00publicar este video? ¿Para quién está
02:19:02dirigido? ¿Por qué lo hacen? Bien,
02:19:04habría que empezar señalando que el
02:19:06gobierno de Javier Miley se presenta a
02:19:07sí mismo con un gobierno refundacional
02:19:10que viene a acabar con un supuesto ciclo
02:19:11de 100 años de decadencia argentina y
02:19:13todo proyecto refundacional
02:19:15necesariamente tiene que construir su
02:19:16visión de la historia. Y en el caso de
02:19:19mi ley, de lo que se trata es más o
02:19:20menos de tirar para atrás todo el
02:19:22proceso de construcción política
02:19:23democrática que abarcó los 40 años que
02:19:27preceden su toma del poder. La gran, si
02:19:29queremos, la gran paradoja de los 40
02:19:30años de democracia es que tuvieron que
02:19:33celebrarse con la asunción de Miley y
02:19:35Villarruel. Claro. Y en ese sentido
02:19:37vemos que Miley tiene un discurso de la
02:19:38historia que apela a montones de
02:19:39elementos. Apena a apela a lo que es la
02:19:42idea de la Argentina potencia granero
02:19:44del mundo cuando exportábamos vacas.
02:19:46Igual hubo un gran crecimiento
02:19:47económico, pero eh pensar que era el
02:19:49país más rico del mundo, una potencia
02:19:50sin uso. Vemos que apela a los 100 años
02:19:52de decadencia que se inician para él con
02:19:54Irigoen, es decir, con la democracia. Y
02:19:56otro punto interesante es que en su
02:19:58cruzada contra el peronismo, el
02:20:00quillerismo, el amplio campo nacional y
02:20:02popular y la izquierda, lo que pretende
02:20:04es un revisionismo sobre los años 70,
02:20:06que de hecho ya estaba presente en su
02:20:07campaña. Eh, recordemos que en pleno
02:20:10debate presidencial mi ley consideró que
02:20:12hubo una guerra en la que hubo excesos y
02:20:15que los terroristas secuestraron,
02:20:17torturaron, algo que en realidad no
02:20:19practicó la guerrilla. un tema
02:20:20interesante para plantear y ponían
02:20:22bombas en jardines de infantes, algo que
02:20:24nunca fue constatado y es de esas, si
02:20:26queremos esos efectos mandela que se han
02:20:29reproducido a tal punto que lo hemos
02:20:30naturalizado. Así que para mí de lo que
02:20:32se trata también es de encontrar en el
02:20:34pasado justificativos al presente, ¿no?
02:20:36Esto además recordar que la última
02:20:38dictadura aplicó un plan de reformas
02:20:39económicas en un contexto de represión
02:20:41terrible y que presentó a su oposición
02:20:44como terroristas. ¿Cómo presenta mi ley
02:20:46a aquellos que protestan en el Congreso?
02:20:48Claro, como terroristas. Ahí hay algo en
02:20:50lo que se diferencia del macrismo, ¿no?
02:20:51Tienen una voluntad por discutir la
02:20:53historia, por disputar el pasado que el
02:20:55macrismo no tenía. No tiene una cosa un
02:20:56poco más new age de demos vuelta a la
02:20:58página, pongamos horneros en los
02:21:00billetes, oteros, no me acuerdo que era
02:21:01exactamente lo que ponían. Bueno, igual
02:21:03mi ley no es el primer mapet de ojos
02:21:05claros que viene a plantear que un
02:21:06proceso de décadas de decadencia porque
02:21:09eh Macri también planteó los 70 años del
02:21:11peronismo como eh el antecedente de su
02:21:15proceso de cambio. Venía que haber con
02:21:1670 años de decadencia peronista. Estamos
02:21:19a partir de eso se justificaba no poder
02:21:21cumplir sus objetivos, que es lo que
02:21:22vamos a ver pronto, que no alcanzan 4
02:21:25años para dar vuelta 70 años de
02:21:26peronismo. Estamos hablando con el profe
02:21:29Pablo Borda, @elprofeborda en en redes.
02:21:32Es licenciado en historia, es docente,
02:21:34es divulgador, tiene un canal de YouTube
02:21:36que recomendamos. Además, hace un
02:21:37podcast que se llama Café Milenial. El
02:21:3912 de abril van a estar en el Conex.
02:21:40Vamos a estar en el Conex. Ya están las
02:21:42entradas a la venta, ya se agotaron las
02:21:43dos primeras prevendas. Perfecto. Eh,
02:21:45Pablo, me interesa que agarremos, si
02:21:47querés, cinco puntos. Cinco
02:21:49imprecisiones o cinco mentiras de
02:21:50Agustín Laje en su video, video que está
02:21:53subido al canal oficial de Casa Rosada.
02:21:54Quienes quieran verlo, los invitamos a
02:21:57verlo ahí si tienen ganas. La verdad que
02:21:58nosotros no lo vamos a pasar completo
02:21:59acá, pero sí vamos a tratar de
02:22:01desentramar cuáles son las cinco
02:22:02imprecisiones, siendo buenos con él, eh,
02:22:05más importantes o o más contundentes que
02:22:07vos encontraste en ese video. Bien, un
02:22:09primer punto sería plantear que Agustín
02:22:12Laje miente cuando sostiene que no se
02:22:13habla del periodo anterior al golpe del
02:22:1624 de marzo. No solo el periodo
02:22:18anterior, los años 70, incluso las
02:22:21temáticas como montoneros, el y la
02:22:23juventud peronista en ese periodo están
02:22:26en el diseño curricular tanto de la Ley
02:22:28Nacional de Educación y en lo que es eh
02:22:30el diseño que se toma para elaborar los
02:22:32planes de estudio, sino incluso, por
02:22:34ejemplo, en la Ley Provincial de la
02:22:35provincia de Buenos Aires. Y en ese
02:22:37sentido, en la escuela secundaria, todos
02:22:39esos contenidos se ven hoy en día. Lo
02:22:41que pasa es que obviamente se apela a
02:22:43una memoria marcada por prejuicios en la
02:22:46que uno dice, "Ah, no, no lo vi." Pero
02:22:48cuando uno retrocede en el tiempo, por
02:22:49ejemplo, yo tampoco vi la dictadura en
02:22:51el colegio
02:22:53propiamente. Así que esos contenidos
02:22:56están en el diseño curricular de eh la
02:22:58ley de educación nacional. Esos
02:23:00contenidos enseñan y de hecho yo por
02:23:02ejemplo cuando clase en secundario hacía
02:23:03mucho hincapié en el proceso que lleva
02:23:05al golpe de estado para poder entenderlo
02:23:08y entenderlo también como una ruptura de
02:23:10la historia argentina.
02:23:11Y de hecho hasta tenemos documentales
02:23:13incluso durante los años 2000, eh, tanto
02:23:16que habla, ¿no?, que hubo una teoría del
02:23:19demonio único y demás. Eh, por ejemplo,
02:23:21Canal Encuentro se la pasó publicando
02:23:24videos con temáticas setentistas,
02:23:26incluso sobre las organizaciones armadas
02:23:28o sobre episodios que fueron muy
02:23:29condenados después, como el alzamiento
02:23:31de la tablada. Entonces, partimos de una
02:23:33falsa premisa que es construir un muñeco
02:23:35de paja, que es no se habla de esto de
02:23:37lo que hay montones de investigaciones
02:23:39históricas. por mi cuenta en una tarea
02:23:41titánica individual para poder encontrar
02:23:45la verdad que estaba oculta. Hay un
02:23:46adoctrinamiento que es total, pero yo
02:23:48soy un ser que emerge de otro universo
02:23:51que estoy por fuera del adoctrinamiento.
02:23:52El mismo Fantino ayer dijo, eh, no
02:23:55quiero ver los traumas de Agustín Laje
02:23:57por haber tenido un mal profesor de
02:23:58historia en el colegio. Claro, s, claro.
02:24:01Siga, no se puede ir de lo particular.
02:24:04La primera imprecisión, vamos a llamarla
02:24:06imprecisión para no ser todos esos
02:24:07temas, no solo son campos de estudio que
02:24:09no son tabú, hay montones de libros
02:24:10publicados. De hecho, solo en los
02:24:12últimos años, Hernán Confino publicó un
02:24:14libro que es La contraofensiva de
02:24:15Montoneros, ¿veist? Y fue un libro de
02:24:17historia con mucha influencia. Así que
02:24:19no, esos temas se trabajan, se estudian
02:24:21y hay muchísimo trabajo al respecto.
02:24:24Punto número uno, es mentira entonces
02:24:26que de esto no se hablaba hasta que
02:24:28llegó Agustín L. Incluso el propio
02:24:29Estado Nacional habló en la década del
02:24:312000 y el 2010 de esto. Bien. Punto
02:24:33número dos. Punto dos, la violencia
02:24:35empezó con la guerrilla. Agustín Laje
02:24:37sostiene que la teoría del demonio único
02:24:39nos impuso que la violencia empezó con
02:24:41el 24 de marzo. Claro.
02:24:43Pero en realidad empezó con la agresión
02:24:45de la guerrilla. Claro. Bueno, para
02:24:48empezar habría que señalar que el golpe
02:24:49de estado dictadura del 24 de marzo de
02:24:511976 es el sexto el uf, Dios, estoy sin
02:24:55dormir. El sexto golpe y dictadura del
02:24:58siglo XX argentino. Pero además, si
02:25:00nosotros quisiéramos hacer un raconto de
02:25:01dónde empieza el fenómeno del crecendo
02:25:04de violencia política en Argentina, un
02:25:06punto de inflexión es el bombardeo de
02:25:07Plaza de Mayo y el periodo que siga la
02:25:09revolución libertadora con la
02:25:10proscripción y la represión del
02:25:11peronismo. Un tema del que sí se habla
02:25:13poco. No quiero decir que no aparece en
02:25:14la currícula porque no me consta, no
02:25:16conozco las curculas escolares, aparece
02:25:18aparece, pero que no tiene la dimensión
02:25:19que debería tener. Se trabaja y se
02:25:21estudia, pero por ejemplo el al nivel de
02:25:24excepcionalidad de la violencia que
02:25:26supone bombardar a tu propia población
02:25:28civil. El eh el bombardeo de Plaza de
02:25:31Mayo no ocupa el lugar de preponderancia
02:25:32y consenso nacional que debería. Por
02:25:35ejemplo, una de las mayores obras de
02:25:36Picasso es el Garnica. En Garnica murió
02:25:39menos gente que en el bombardeo de Plaza
02:25:40de Mayo. En Garnica murieron menos de
02:25:42200 personas, eh, si no me equivoco, no
02:25:45quiero pifiar la hora de la cifra, no
02:25:46repase Guernica, pero el bombardeo de
02:25:48Plaza de Mayo murió más de 300. Claro. Y
02:25:51eh la obra de Picasso es una obra
02:25:53central en la historia del arte por
02:25:55representar una masacre de población
02:25:56civil.
02:25:57Eso por un lado, pero por el otro eh en
02:26:00todo el periodo anterior ya teníamos
02:26:02desapariciones forzadas, por ejemplo, la
02:26:04de Felipe Vallée. Tenemos incluso
02:26:06desapariciones de abogados en la época
02:26:07de Onganía, ya teníamos la utilización
02:26:09de la tortura y hubo varios procesos de
02:26:12violencia por parte de las fuerzas
02:26:13armadas y la fuerza de seguridad antes
02:26:16de que emerjan la guerrilla. Igual acá
02:26:18algún desprevenido va a decir, "Bueno,
02:26:20pero hubo pequeños grupos guerrilleros
02:26:22antes, ¿no? como los suturuncos y demás,
02:26:24sí, que no llegaron a operar
02:26:25prácticamente y fueron desactivados. Eh,
02:26:28y lo que es más interesante todavía, y
02:26:31sobre esto quiero repasar después, es
02:26:32que la primera vez que se dictan cursos
02:26:35de guerra de contrainsurgencia en la
02:26:37Escuela Superior de Guerra es en 1957,
02:26:39durante la Revolución Libertadora, 20
02:26:42años antes del golpe del 76 y 15 años
02:26:45antes del primer ataque de montoneros,
02:26:47se instruyó a militares argentinos en
02:26:49técnicas de guerra de contrainsurgencia
02:26:51influenciadas por lo que se conoce como
02:26:53la escuela francesa que se probó en
02:26:55Indochina y Argelia.
02:26:57Clarísimo. Perfecto. Los tenés los cinco
02:27:00así en en la cabeza. Perfecto. Entonces,
02:27:03punto número uno, habíamos dicho, de
02:27:05esto no se hablaba, de esto no se sabía.
02:27:06Punto número dos, la violencia arranca
02:27:09eh con las organizaciones
02:27:10revolucionarias. Punto número tres.
02:27:11Punto número tres, las organizaciones
02:27:14armadas fueron en realidad producto de
02:27:16una agresión de Cuba sobre Argentina. Yo
02:27:18lo que planteaba es eh Cuba tiene la
02:27:20particularidad de ser el régimen
02:27:21socialista de Schordinger, demasiado
02:27:23pobre por ser socialista y a la vez
02:27:26demasiado poderoso para estar detrás de
02:27:27todo lo que ocurre. Incluso hoy en día
02:27:29se plantea cuando hay protestas, se
02:27:31llegó a hablar de eh agentes
02:27:34castochavistas, en su momento se habló
02:27:36del comando venezolano, iraní y ese tipo
02:27:38de cosas. Y eso no ocurre solo en
02:27:39Argentina, sino que es una estrategia de
02:27:41la derecha latinoamericana.
02:27:43Cuba lo que sí es cierto es que entrenó
02:27:45guerrilleros, pero fueron contados
02:27:48dentro de lo que es las estructuras de
02:27:50las organizaciones armadas. El otro
02:27:51punto interesante es que las
02:27:52organizaciones armadas emergeno de
02:27:55procesos políticos autónomos. Por
02:27:56ejemplo, Montoneros. Montoneros, ¿de
02:27:58dónde sale? surgen como jóvenes
02:27:59católicos radicalizados, inspirados por
02:28:02las enseñanzas del padre Mujica, el cura
02:28:05tercermundista Juan García del Ororrio,
02:28:07seminarista que escribe la revista
02:28:09Cristianismo y Revolución y lo que era
02:28:12el contacto con el proceso de la
02:28:14prescripción del peronismo. Y esos
02:28:16jóvenes católicos radicalizados que no
02:28:18eran agentes de Castro son los que
02:28:20inician lo que va a ser la organización
02:28:21armada más importante de los 70. El PRT,
02:28:24que después va a ser el ERP, surge como
02:28:26parte de un grupo que era el Frente
02:28:27Revolucionario Indoamericano Popular,
02:28:30que era un movimiento izquierdista
02:28:32obrerista del noroeste argentino que
02:28:35empezó principalmente en torno a
02:28:36Santiago del Estéo y Tucumán.
02:28:39Es muy difícil arrastrar que esos grupos
02:28:41en realidad agentes de Cuba. Sí hubo
02:28:43combatientes de las organizaciones
02:28:45armadas que fueron a entrenar al
02:28:46exterior, pero Cuba no tenía la
02:28:48capacidad militar para armarlas y para
02:28:51entrenar todos esos contingentes que
02:28:53supuestamente fueron la agresión
02:28:55extranjera.
02:28:57El reverso de este punto es el
02:28:59siguiente. En todo el video no se
02:29:00menciona la injerencia de Estados Unidos
02:29:02en la contrainsurgencia en Argentina y
02:29:04América Latina, porque desde el 57 en
02:29:07adelante tuvimos a nuestros militares
02:29:09preparándose para una guerra interna
02:29:11basada en la doctrina de la escuela
02:29:13francesa, la doctrina de la seguridad
02:29:15nacional estadounidense y después
02:29:17mezclando todos esos elementos
02:29:18nacionales en la doctrina de la guerra
02:29:20antisubersiva, como llamaron los
02:29:22militares, que se basaba en prácticas
02:29:24que aprendieron de comandos franceses y
02:29:26estadounidenses, tanto con las misión
02:29:29militar francesa en Argentina como la
02:29:31escuela de las Américas que funcionaba
02:29:32en Panamá y en Estados Unidos y eso no
02:29:34aparece. Es interesante que esté esta
02:29:37obsesión por plantear que fue una
02:29:38agresión cubana cuando en paralelo no se
02:29:41menciona ni siquiera la palabra Plan
02:29:43Condor o Escuela de las Américas.
02:29:44Perfecto, clarísimo. Entonces, mentira
02:29:47número uno, no se sabía nada. Mentira
02:29:48número dos, la violencia arranca con la
02:29:50guerrilla. Mentira número tres, esto es
02:29:52un plan surgido de Cuba y financiado a
02:29:55la Argentina. Eh, punto número cuatro.
02:29:57Punto número cuatro, el planteo de que
02:30:00en realidad la teoría de los dos
02:30:01demonios fue un plan de la casta
02:30:03política para desprenderse de su
02:30:05responsabilidad. Hay ahí hay un tema,
02:30:07hay algo raro ahí, ¿no? Que es
02:30:10parcialmente correcto, que es que la
02:30:13teoría de los dos demonios también surge
02:30:15como parte de un consenso político de
02:30:17legitimación de la transición
02:30:19republicana democrática. Y los dos
02:30:21demonios, más allá que esto fue motivo
02:30:23de montones debates, tanto dentro del
02:30:24peronismo como la Unión Cívica Radical,
02:30:27también lo que planteaban era no solo
02:30:28dejar atrás el pasado dictatorial, sino
02:30:30abandonar la legitimación de la
02:30:32violencia revolucionaria que durante
02:30:34años había sido vista por muchos
02:30:37partidos como una opción legítima.
02:30:39Y ese sentido sí vemos que de lo que se
02:30:42trata, no es que hubo una operación de
02:30:43la casa política, había montones
02:30:44diferencias, pero sí de legitimar el
02:30:47orden republicano, como dejar atrás las
02:30:49otras opciones. Ahora, hay un punto
02:30:53interesante en que LAGE utiliza el mismo
02:30:56vocabulario de Javier Miley y hablar de
02:30:58la casta política para otro periodo,
02:31:00cuando la transición democrática, por
02:31:01ejemplo, las elecciones del 83 había un
02:31:03montón de partidos muy distintos. Eh, no
02:31:05podías hablar de que había un consenso
02:31:07absoluto, tenías internas en la Unión
02:31:09Cívica Radical, tuviste después internas
02:31:11en el
02:31:12peronismo. Pero no se habla de la casta
02:31:14empresarial porque si una fuerza que se
02:31:16benefició ampliamente de la dictadura
02:31:20fue el sector empresarial argentino,
02:31:22incluso el capital internacional que se
02:31:24benefició de las políticas económicas de
02:31:26la dictadura, que no solo apoyó en
02:31:28términos económicos. Por ejemplo, en la
02:31:30el Tucumán de Bus existió el Fondo
02:31:32Patriótico Azucarero. Empresarios
02:31:35azucareros financiaban al Estado
02:31:37argentino controlado por los militares
02:31:39en en Tucumán. ¿Y saben qué pasó en ese
02:31:42mismo periodo? Se dio la particularidad
02:31:44de que los ingenios azucareros redujeron
02:31:47su número de trabajadores y a la vez
02:31:49aumentaron sus ganancias en un contexto
02:31:51en el que los salarios habían perdido
02:31:53poder adquisitivo. Incluso en el Ingenio
02:31:55de La Fronterita funcionó un centro
02:31:57clandestino de tensión. Es decir, se
02:31:59prestaron instalaciones empresariales.
02:32:01Es más, hasta tenemos un fallo que es eh
02:32:03lo que fue el juicio contra el gerente
02:32:06de Ford Motor, Argentina, que fue
02:32:09condenado por crímenes de lesa
02:32:11humanidad, mira, por la utilización de
02:32:14instalaciones de Ford para un centro
02:32:15clandestino de tensión. Mira, no sabía.
02:32:17Entonces, los empresarios nunca aparecen
02:32:20en el relato del Aje y es como si
02:32:22hubieran sido ajenos. Entonces, tratamos
02:32:23de forzar la interpretación de mi ley,
02:32:25no solo de la historia, sino de la
02:32:27sociedad argentina.
02:32:29aplicar la lectura de hoy, la aplicar la
02:32:31lectura de hoy de una supuesta casta
02:32:33política y de nuevo dejando por fuera un
02:32:36sector que siempre parece salir ganando
02:32:38y sale ganando ahora, que es el sector
02:32:40del gran empresariado. Bien, te hago una
02:32:42pregunta, Pablo. ¿Alguno de mis
02:32:44compañeros te ofreció un vaso de agua?
02:32:46Porque estás como Trueno hablando en
02:32:48doble tempo, tirándote un freestyle. Es
02:32:51que yo sé que los tiempos son limitados.
02:32:52Yo puedo hablar. No, no, igual nos
02:32:53quedan nos quedan buenos 12 minutos. Eh,
02:32:55tenemos tiempo. Igual me ofrecieron un
02:32:57vaso de agua cuando llegué, pero si
02:32:58quieren traer otro no problem. Gente
02:32:59buena. Es gente buena. La verdad que es
02:33:01gente buena. Eso va más o menos, dice
02:33:03Sofi. Hay de todo, hay de todo. Hay de
02:33:05todo. Hay gente buena y hay gente mala.
02:33:07Em, bueno, el chat celebra tu presencia,
02:33:10celebra tu
02:33:12intervención. Nos queda la última de las
02:33:14mentiras del aje si querés después algún
02:33:15bonus track también tenemos tiempo. Pero
02:33:17vamos con la quinta. La ausencia de la
02:33:19definición de qué era la subversión para
02:33:20fuerzas armadas. constantemente se habla
02:33:23de la subversión o se utilizan
02:33:24expresiones como no fueron 30,000 ni
02:33:26fueron inocentes y nunca se plantea qué
02:33:29era la subversión en la doctrina militar
02:33:31porque subversivo no era lo mismo que
02:33:33guerrillero. Si no hubieran hablado de
02:33:35guerrilleros, hubieran hablado de un
02:33:38ejército guerrillero comunista. Pero los
02:33:40militares utilizaron el concepto de
02:33:42suversión y eso tiene que ver con la
02:33:44propia doctrina militar. Según la
02:33:46doctrina militar que aplicaron durante
02:33:48la llamada guerra antisubersiva, había
02:33:50tres grandes acciones. La acción
02:33:52psicológica basada en la desmoralización
02:33:54del adversario y la construcción de un
02:33:57consenso en la sociedad argentina con
02:33:59respecto a ese enemigo interno, el
02:34:02enemigo subversivo, la acción cívica que
02:34:04buscaba acercar a las fuerzas armadas a
02:34:05la población y la acción represiva o la
02:34:08acción militar. Ahora acción represiva
02:34:11que consideraba que todo el territorio
02:34:13nacional era un teatro de operaciones
02:34:14para fuerzas armadas. Primer comunicado
02:34:16de la junta militar, el país se
02:34:18encuentra bajo el control operacional de
02:34:20las fuerzas armadas. Es decir, la
02:34:21totalidad del territorio nacional es un
02:34:23teatro de operaciones militar.
02:34:25Pero otro punto es que la definición de
02:34:27subversión que hacían consideraba que el
02:34:30subversivo o el acto de la subversión
02:34:33era una acción de corte ideológico
02:34:35político que podía ser eh en palabras
02:34:38literales de subversión el ámbito
02:34:40educativo y otros documentos de la
02:34:41dictadura. una acción que podía ser
02:34:45insidiosa o violenta, podía no ser
02:34:47violenta y después clandestina o
02:34:50abierta, podía ser legal, que busca la
02:34:53toma del poder o la imposición desde
02:34:56este de un nuevo modelo de sociedad
02:34:59basado en una escala de valores
02:35:01diferentes. Y lo interesante, sea
02:35:03candidato en una elección es básicamente
02:35:05podría clasificarse como algo
02:35:06subversivo. su programa político va en
02:35:08contra o propone un modelo de sociedad
02:35:10diferente subversivo, deja la ambigüedad
02:35:13absoluta. Es subversivo. Esto se basado
02:35:15en gran parte en una tesis que surge
02:35:17como parte de la doctrina francesa, que
02:35:19es la tesis de Roger Trinker de la
02:35:21guerra moderna. J. Trinker es un militar
02:35:23francés que participa de la guerrachina
02:35:25y después de la guerra Argelia y elabora
02:35:27una nueva teoría militar que considera
02:35:29que en la Guerra Fría hay una guerra a
02:35:31nivel global entre la sociedad
02:35:33occidental y cristiana. Fíjense estas
02:35:35referencias que encontramos y el enemigo
02:35:37comunista internacional. Y lo que
02:35:39planteaba es que el enemigo comunista
02:35:40atacaba de otras formas, no atacaba en
02:35:42el frente como un ejército, sino que
02:35:44atacaba en la retaguardia. Que cada
02:35:46huelga en una fábrica, cada protesta
02:35:48estudiantil, incluso cada reparto de
02:35:50panfletos, eran en realidad un pequeño
02:35:53episodio de una guerra global del
02:35:55comunismo contra la sociedad occidental
02:35:57y cristiana. Esta teoría aparecía en los
02:35:59manuales de formación militar de la
02:36:02Escuela de las Américas, de la Escuela
02:36:03Superior de Guerra. para nuestros
02:36:05propios militares que veían de hecho en
02:36:07las huelgas estudiantiles, en las
02:36:09huelgas obreras y en otras
02:36:11manifestaciones, en realidad expresiones
02:36:13de la agresión comunista que era también
02:36:15de corte ideológica. Ellos planteaban
02:36:17que había una acción ideológica
02:36:19subversiva que proponía destruir la
02:36:22sociedad y que para esto se atacaban
02:36:23todos los frentes. Y esa subversión no
02:36:25tenía que implicar directo, no tenía que
02:36:26implicar la la violencia que Claro,
02:36:29claro. Palabras literales de Jorge
02:36:31Rafael Videla. El subversivo no es solo
02:36:33el terrorista que empuña un arma, sino
02:36:35que también puede ser el profesor que
02:36:37con sus lecciones activa las mentes de
02:36:39futuros combatientes. Entonces, la
02:36:41propia definición que hacían los
02:36:43militares de su versión, una definísimo
02:36:46más amplia que explica, por ejemplo,
02:36:47madrugada el 24 de marzo, René Salamanca
02:36:49es secuestrado por ser un dirigente
02:36:51clasista combativo. Tenemos la
02:36:53desaparición de los curas palotinos, que
02:36:55eran curas de eh vía tercermundista, que
02:36:59fueron brutalmente torturos y
02:37:00asesinados. Tenemos la desaparición de
02:37:02las monjas francesas. Calculo que las
02:37:04monjas francesas eran parte de una
02:37:05agresión cubana, ¿no? Por ejemplo, sin
02:37:08contar estudiantes, militantes,
02:37:10disidencias sexuales. Tenemos el caso de
02:37:12abogados que presentaban recursos de
02:37:13avas Corpus, entre otros. Así que el
02:37:16proceso represivo de la última dictadura
02:37:19buscaba cambiar la relación de poder al
02:37:22interior de la sociedad, quitarle poder
02:37:24a ese amplio movimiento popular y de
02:37:27clase que había tenido mucha fuerza en
02:37:28los en los años anteriores y reforzar
02:37:31las estructuras de dominación que
02:37:32permitían que la clase empresarial
02:37:34tradicional y sobre todo el capital
02:37:36transnacional pudieran gobernar en la
02:37:38Argentina. Y está y está, me parece que
02:37:40está hasta confesado en el propio nombre
02:37:41que ellos le ponen a la dictadura
02:37:44militar, que es proceso de
02:37:45reorganización, de reorganización
02:37:46nacional. Claro, que dicho se de paso,
02:37:48todas las dictaduras anteriores se
02:37:50autodenominaron revolución. La
02:37:52revolución de septiembre, la revolución
02:37:53de junio, la revolución libertadora, la
02:37:55revolución argentina. Pero en el caso de
02:37:58la dictadura es el proceso de
02:37:59reorganización nacional. Y en la propia
02:38:01utilización del discurso eh lo que se
02:38:04planteaba constantemente era eliminar la
02:38:06idea de que del otro lado había una
02:38:07fuerza argentina. El enemigo subversivo
02:38:09era el otro por excelencia. Al
02:38:11subversivo se lo pensaba como un agente
02:38:13extranjero, como ateo, como carente de
02:38:15todo sentido moral y ético, incluso
02:38:17descarriado sexualmente. Entonces, no
02:38:20podías fraternizar con el subversivo, no
02:38:23podía ser el subversivo parte de tu
02:38:24sociedad, era un otro absoluto. Y eso
02:38:27era parte de la acción psicológica de la
02:38:28dictadura, que incluso en el discurso
02:38:30planteaba esa distancia infranqueable
02:38:33con las fuerzas subversivas. Incluso se
02:38:35llegaron a establecer nuevas
02:38:36nomenclaturas. Montoneos no era una
02:38:38guerrilla. Durante la última dictadura
02:38:40se establece una nomenclatura que define
02:38:43a montoneros, lo contábamos ayer en
02:38:45postdata, como
02:38:47BDSM, la banda delincuentes subversivos
02:38:50montoneros. Y eso era parte, en realidad
02:38:52de todo un proceso de abstracción que lo
02:38:54que planteaba era no considerar al otro
02:38:56como una fuerza eh legítima o como un
02:39:01ejército determinado o coherente. Y lo
02:39:04interesante es que hoy en día se plantea
02:39:05la guerra. Hm.
02:39:07y no se respetó ninguna convención de lo
02:39:09que sería un conflicto armado en todo
02:39:10caso, incluso con esa tesis que no tiene
02:39:12ningún sentido y ese podría ser otro un
02:39:15sexto punto. La hipótesis de la guerra
02:39:17no tiene ni pies ni cabeza. Para que
02:39:19haya una guerra civil, para que haya una
02:39:20guerra como tal, tenemos que tener dos
02:39:21bandos fuertemente diferenciados.
02:39:24Incluso el AGE llega a plantear que la
02:39:27guerrilla del había tomado Tucumán y la
02:39:30guerrilla del monte, la compañía de
02:39:32Monte Ramón Rosa Jiménez llegó a tener
02:39:33150 combatientes. Tucumán es una
02:39:35provincia con cientos de miles de
02:39:36habitantes. ¿Ustedes creen que 150
02:39:38combatientes toman el control de una
02:39:40provincia? De hecho, lo paradójico de lo
02:39:43operativo independencia es que se
02:39:44movilizan a eh primero son 6,000
02:39:46soldados del ejército argentino para
02:39:48enfrentar a 150 guerrilleros y eh los
02:39:52primeros comandantes establecieron la
02:39:53zona de operaciones principal en la
02:39:55ciudad de Tucumán, a pesar de que los
02:39:57guerrilleros estaban en el monte, porque
02:39:58en el medio lo que se hizo fue reprimir
02:40:00al movimiento obrero. Claro. Y no
02:40:03teníamos un
02:40:04ejército de no teníamos un ejército eh
02:40:08coherente, ni toma de territorio, ni
02:40:12estatalidad, ni un contrapoder en
02:40:14Argentina en los años 70 como para
02:40:16considerar que había una guerra. Claro.
02:40:20Y de la misma forma que se plantea esto
02:40:22fue una guerra, fue una agresión
02:40:24terrorista y el Estado, las fuerzas
02:40:27armadas defendieron a la nación, tenemos
02:40:30que pensar qué relación podemos
02:40:31establecer entre esa visión del pasado y
02:40:33el presente que nos toca vivir. Cuando
02:40:36de repente si hay una movilización o una
02:40:38manifestación es un golpe de estado, un
02:40:41intento de golpe de estado. Un intento
02:40:42de golpe de estado ejecutado por
02:40:44organizaciones terroristas armadas.
02:40:48Claro, fíjate que no es paradójico que
02:40:50tengamos un revisionismo histórico sobre
02:40:52la última dictadura cuando hay un
02:40:54gobierno que hace hincapié en una
02:40:57política represiva autoritaria que busca
02:41:00imponer un plan de reformas económicas
02:41:01que sería
02:41:03insostenible sin micos en las calles.
02:41:06Pablo, eh, excelente. El profe Borda
02:41:09respondiendo al video de de Agustín
02:41:12Laje, ¿tuviste alguna repercusión que te
02:41:14haya sorprendido del video de ayer? que
02:41:15fue realmente muy viral tu respuesta al
02:41:17Sí, muchas representas que te haya
02:41:18sorprendido políticamente, me refiero,
02:41:20¿no? Em, políticamente en el sentido de
02:41:24eh de generar un contrapeso a la
02:41:28narrativa oficial. Sí.
02:41:30Bueno, yo en este momento estoy un poco
02:41:31exiliado Twitter porque estoy tratando
02:41:34de concentrarme mucho más en mis
02:41:35lecturas, en mi laburo más de
02:41:36historiador y no perseguir tanto ese ese
02:41:39debate. Trato de de igual mantenerme al
02:41:41día. Y lo que ayer me contaban eh en
02:41:44postdata, cuando estábamos haciendo un
02:41:46programa por el 24 de marzo es que en
02:41:48Twitter Agustín Laje terminó
02:41:50respondiéndome y se sumó el gordo Dan y
02:41:52se sumó todo ese sector y habían,
02:41:54obviamente empezaron los chistes de
02:41:56entró la bala y ese tipo de cuestiones,
02:41:58pero más allá de caer en ese chiste en
02:42:00esa chicana, lo que algunos me señalaban
02:42:02era que se estaba hablando
02:42:04muchísimo más en cierto punto del día de
02:42:07mi video sobre el aje que de lo que
02:42:09decía el propio Aje. ¿Debirías con él
02:42:11cara a cara?
02:42:13o es un tipo de discurso al que no no lo
02:42:15valías para sentarte. Yo debatirías con
02:42:16alguien que considere serio y respetable
02:42:19y no considero al serio y respetable.
02:42:22Entonces yo lo que creo es que por
02:42:23ejemplo en el momento en el cual, porque
02:42:25lo he visto alaj debatir con otras
02:42:26personas, el momento en el cual eh, por
02:42:30ejemplo, empiecen las chicanas o algo y
02:42:33nada, yo me queré en Moron Sur, no voy a
02:42:36dejarme boludear chicanear por la si un
02:42:39niño cara de rata me dice una forrada.
02:42:41Claro, o sea, pero estamos organizar el
02:42:44marcar esos brazos son muy grandes. Yo
02:42:47los veo bien de cerca acá y no dan
02:42:49ganas. Me da miedo a mí. Bien, me da
02:42:52miedo que piens en eso. Quiero marcar
02:42:53igual que yo sí estoy a favor del
02:42:55diálogo constructivo con estos temas y
02:42:56que también
02:42:58creo, y con esto alguien va puede
02:43:01malinterpretar esto, no hay que partizar
02:43:03la discusión en el sentido de no
02:43:05considerar que el día de la memoria la
02:43:08verdad justicia es patrimonio de nuestro
02:43:10país solamente de un arco político. Y
02:43:12con esto no estoy planteando que, por
02:43:13ejemplo, la norma mayoría de los
02:43:15desaparecidos no fueron peronistas y
02:43:16militantes de izquierda, sino otra
02:43:18cuestión. Debería ser un consenso
02:43:19nacional. No podemos considerar que el
02:43:21periodo más terrible en toda dimensión
02:43:24de nuestra historia por el número de
02:43:25muertos, por la destrucción de nuestro
02:43:27aparato económico, por los cientos de
02:43:29miles de argentinos exiliados, cuando se
02:43:31habla de la fuga de cerebros, cuando
02:43:32pensamos en la cantidad de
02:43:34profesionales, militantes, familias que
02:43:36se fueron del país, eh cientos de miles
02:43:38de exiliados, eso desgarró nuestra
02:43:41sociedad. Hubo incluso algunos hablan de
02:43:43eh la dimensión de un genocidio cultural
02:43:45porque hasta cambió el número de libros
02:43:48que leían los argentinos per cápita en
02:43:50el país. Y ese proceso tiene
02:43:52consecuencias de larga duración en
02:43:54nuestra sociedad.
02:43:55Y creo yo que sí tenemos que arribar a
02:43:58una suerte de reconciliación y paz
02:44:01nacional y consenso nacional, no sentido
02:44:04de reconciliarnos con los genocidas que
02:44:06sigan vivos y con los criminales de la
02:44:07dictadura, sino de establecer un
02:44:10consenso a nivel nacional de la condena
02:44:12del accionar de eh los años del
02:44:15terrorismo de estado. Y creo que eso
02:44:18requiere dar un debate serio, pero no
02:44:22creo que Agustín Laje es sea una persona
02:44:23para un debate serio. Clarísimo. Tampoco
02:44:25Nicolás Márquez que por ejemplo
02:44:26reivindica el bombardeo en Plaza de
02:44:27Mayo. Entonces, ¿cómo empezamos a
02:44:29discutir estas cuestiones? Claro, lo
02:44:30dijo el profe Borda que estuvo acá en
02:44:32Industria Nacional respondiendo al video
02:44:35de Agustín Laje, lo había hecho en sus
02:44:37redes, se volvió realmente muy viral y
02:44:39muy contundente la respuesta, así que
02:44:40queríamos que venga acá, que lo pueda
02:44:41desarrollar con un poco más de tiempo y
02:44:43eso hizo y por eso le agradecemos.
02:44:45Gracias, Pablo, podés volver cuando
02:44:46quieras. Les recuerdo que Café
02:44:48Millennial se va a estar presentando en
02:44:50el Conex el 12 de abril y que las
02:44:52entradas ya están a la venta. Ya están a
02:44:53la venta, perfecto. Ahí está. Así que
02:44:54quienes quieran ir a verlo el 12 de
02:44:56abril en el Conex, nosotros terminamos.
02:44:58Arranca Keolor. Ya están Charo y Noelia.
02:45:01Sí, Charo Seguro. Perfecto. Amigos,
02:45:03amigas, esto sigue hasta las 6 de la
02:45:05tarde. Les haremos compañía acá por las
02:45:07pantallas de gelatina. Arranca qué olor.
02:45:09Y nosotros hemos llegado al final. Sí
02:45:12nos vemos mañana. Nos vemos mañana que
02:45:13es miércoles. Recuerden ir a buscar a la
02:45:15arena natación. Sí, sí. No era hoy, ¿eh?
02:45:20A vos, papi, que estás en la puerta del
02:45:22club diciendo, "¿Y esta, ¿dónde se
02:45:23metó?" Muy mal de socios hoy, ¿eh? Es
02:45:25mañana. No, es que es una vergüenza. Nos
02:45:26abandonó la gente, ¿no? Y nosotros lo
02:45:28dejamos hacer. La gente nos abandonó. Se
02:45:29cancela el plan. Se cancela el plan.
02:45:32Listo,
02:45:32gente. Nos vemos mañana. Coau.