¿Las EMPRESAS son el PROBLEMA? | Juanma TELECHEA con Flor HALFON
Demasiada Presión - 7/4/2026 - Duracion: 8:48
Transcripción
00:00:00Juanma, ¿en qué nos vamos a meter?
00:00:03Estoy bueno, hoy traje un tema no tan de
00:00:06coyuntura, fin de largo, viste, como que
00:00:09estaba estaba difícil esas cosas, pero
00:00:10sí un tema que me parece muy relevante
00:00:12para tratar de no sé si es mitificarlo,
00:00:15pero sí complejizarlo, que es el tema de
00:00:17el rol de las elites o podríamos resumir
00:00:20muchas veces como si la culpa la tienen
00:00:22los empresarios, ¿no? Si la culpa la
00:00:24tienen las empresas.
00:00:25E
00:00:25tengo la respuesta, pero me voy a
00:00:27silenciar. Vamos a vamos a discutirlo.
00:00:28Vamos a discutirlo a ver si si lo
00:00:30podemos poner de acuerdo. E porque está
00:00:32esta idea, ¿no? Siempre de de que el
00:00:34gran problema, sobre todo Argentina, que
00:00:35es un país con con muchos problemas en
00:00:38lo que hace a la macroeconomía y el
00:00:39estancamiento y la incapacidad de poder
00:00:42crecer, bueno, está esta idea, ¿no?, de
00:00:43de que la culpa la tienen las elites y
00:00:45cuando hablamos de culpa estamos
00:00:46diciendo que es una causa fundamental
00:00:48del problema, ¿no? E entonces, primero
00:00:51que nada, para complejizar ese ese
00:00:54punto, tratar de entender cómo se darían
00:00:56estos fenómenos, ¿no? porque hay
00:00:57bastante literatura al respecto. Eh, la
00:00:59primera cuestión que no tiene que decir
00:01:00es, bueno, si la elite es parte del
00:01:02problema, ¿cómo hace esa elite para eh
00:01:05estar captando ese ingreso? Uno parece
00:01:07que no le corresponde. Y la teoría
00:01:09fundamental que uno escucha ahí es la de
00:01:11dos economistas, Asemogulu y Robinson,
00:01:14eh, que lo que dicen es que son
00:01:15extractivistas.
00:01:17Lo que significa esto, obviamente, es
00:01:18que uno tiene que preguntarse, bueno,
00:01:19¿cómo hacen esas elites para extraer ese
00:01:23eh valor agregado que probablemente no
00:01:25están generando? Eh, pero que
00:01:26evidentemente tiene que haber mecanismos
00:01:28de coptación, por ejemplo, por parte del
00:01:30Estado, por ejemplo, por parte de la
00:01:31regulación de las leyes.
00:01:34Y después hay otra cuestión que para mí
00:01:35es importante que muchas veces uno dice,
00:01:37"A ver, uh, mira, las empresas están
00:01:38remarcando los precios de más." Uno
00:01:40dice, "Bueno, pero
00:01:40eso lo dicen todos los gobiernos."
00:01:42Bueno, eh porque por el tema de la
00:01:44inflación, ¿no? Obviamente, pero digo
00:01:46acá el punto es
00:01:48si una empresa puede remarcar, ¿no?
00:01:50Probablemente porque puede, digo, en el
00:01:52sentido más eh sonzo de la palabra, pero
00:01:54si una empresa eh tiene mucha
00:01:56competencia o si una empresa no tiene
00:01:58determinado e beneficio o determinada
00:02:02protección, muchas veces no puede poner
00:02:04un precio má.
00:02:05¿Cómo era la frase que de Perón? Si se
00:02:06lo lo voy a decir mal, ¿eh? Si se los
00:02:08controlan son mejores, no era así, pero
00:02:11como todos somos todos buenos, pero si
00:02:13se nos controlan, bueno, lo de la para
00:02:16ahora vamos a ir a esa parte de la
00:02:18regulación porque me parece que es
00:02:19fundamental. O o por ejemplo otra cosa,
00:02:21¿no? Eh, la fugan toda. Bueno, ¿qué
00:02:23significa la fugan toda? Que las no y
00:02:26además que la pueden fugar.
00:02:27que que hay una cuestión de del entorno
00:02:30que hace que vos te comportes de una
00:02:31determinada manera que no le podríamos
00:02:33decir eh propia de el empresariado
00:02:36argentino. Cierto, pero te quiero decir
00:02:37algo, el otro día sacamos al aire a no
00:02:41me voy a acordar el nombre, pero Jorge
00:02:42Marolio, eh, ¿cómo se llamaba? No me
00:02:45acuerdo. Y
00:02:46Vera, no,
00:02:47Vera, y nos dijo que eh todo bien, pero
00:02:50cuando a la Argentina no le va bien, él
00:02:53invierte. Cuando a la Argentina le va
00:02:54bien, él invierte. ¿Qué tenemos que
00:02:56invertir cuando nos va bien y si no la
00:02:59llevamos afuera? Dijo.
00:03:00Tendría que que revisar los números,
00:03:02¿no? También a ver si efectivamente es
00:03:03así. Pero digo acá voy a una cuestión
00:03:05que que yo creo que es bastante
00:03:07racional, que es eh me parece que el
00:03:08ejemplo de de fugarla eh está bastante
00:03:11en línea, ¿no? Eh, si uno le pregunta a
00:03:13cualquier persona o a la gran mayoría de
00:03:14personas que tienen la capacidad de
00:03:15ahorrar en Argentina, ¿en qué ahorran?
00:03:17dólares en
00:03:18dólares. Bueno, el empresario o la
00:03:20empresaria hace exactamente lo mismo.
00:03:22Entonces, no es que haya una cuestión
00:03:23innata del empresarial argentino que es
00:03:25malo per sé o garca o fugador, es que
00:03:27vos tenés un entorno que te lleva a eso.
00:03:29¿Por qué ahorramos en dólares? Bueno,
00:03:30porque tuviste recurrentes crisis de
00:03:32evaluaciones, corralitos, etcétera, que
00:03:34hicieron que eh la respuesta más
00:03:36racional en términos económicos sea el
00:03:38ahorrar en dólares. Entonces, las
00:03:40empresas hacen lo mismo, lo que pasa es
00:03:41que lo hacen a una escala muchísimo
00:03:42mayor, que obviamente tiene un poder
00:03:44desestabilizante, ¿no? Pero para
00:03:46complejizar y esto está medido, o sea,
00:03:48tenemos una universidad en Suiza que se
00:03:51llama la Universidad de Saengalen, que
00:03:53se puso a hacer un ranking de las
00:03:56elites.
00:03:57Ahora voy a mostrarles en pantalla el
00:04:00ranking de Argentina y cómo está
00:04:01descompuesto, porque me parece que que
00:04:03es muy interesante y está muy bien
00:04:04encarado porque es difícil de medir
00:04:06esto, ¿no? O sea, acá básicamente ahora
00:04:08lo lo cuando lo ponemos ahí está en
00:04:11pantalla, a ver si aparece. Em no, el
00:04:14otro que teníamos antes, el del cuadrito
00:04:16con la tabla. Ahí está. Sí. Em,
00:04:19el ranking tiene cuatro ejes, o sea, la
00:04:21idea acá es que vos medís cuatro cosas
00:04:23vinculadas con la capacidad extractiva o
00:04:26la capacidad, digamos, eh, proactiva y
00:04:28positiva de las elites, ¿no? Primero, el
00:04:30poder político, la capacidad que tiene
00:04:32esas elits de capturar el estado y
00:04:34utilizarlo para beneficio propio. Ahí no
00:04:37se llega, ahí está, ahí tenemos tres
00:04:39categorías dentro del poder político. lo
00:04:40podés capturar a través directamente el
00:04:42Estado, por ejemplo, eh con la
00:04:44corrupción, por ejemplo, con empresarios
00:04:47directamente eh manejando altas esferas
00:04:50del poder político. Eh ahí están los
00:04:53colores, ¿no? El ranking, cuanto más
00:04:55alto el ranking, eh peor estás o digamos
00:04:57tu elite es más eh puedo decirlo
00:05:00por alguna palabra, eh y cuanto más bajo
00:05:03y también el color ayuda para
00:05:05distinguirlo, estás mejor.
00:05:06Eso es Argentina está 39.
00:05:08Esto esto es Argentina. Eso, a ver, el
00:05:10ranking global de Argentina es el puesto
00:05:1286 de 151 países. Acá diría algo que me
00:05:15voy a adelantar, me voy a adelantar la
00:05:17conclusiones. Mitad de tabla como en un
00:05:18montón de indicadores, ¿no? Eh, pero ese
00:05:21ranking está, como le decía,
00:05:22descompuesto en cuatro categorías, que
00:05:24es el poder político, el poder
00:05:25económico, la extracción de valor a
00:05:27partir de lo que hace el Estado y la
00:05:29capacidad de esas elits de generar
00:05:31valor, ¿no? Y y fíjense un punto
00:05:33importante en lo que hace a a la élite
00:05:35argentina, y esto después lo vamos a ver
00:05:36en otro gráfico más adelante, pero ahora
00:05:38quiero terminar con esto. [resoplido] El
00:05:40punto acá es que vos eh no tenés una
00:05:42elite que tenga mucha capacidad de
00:05:44captar eh a la política. Sí. Eh yo tomo
00:05:48dos ejemplos, ¿no? Pero digo uno me
00:05:50parece muy importante. Fíjense que en lo
00:05:51que es la captura laboral Argentina es
00:05:53muy bajo, o sea, es muy bueno en ese
00:05:55sentido. ¿Qué significa esto? Que vos
00:05:56tenés sindicatos fuertes.
00:05:58Esos todavía
00:05:59todavía sí. Esos sindicatos, eh, perdón,
00:06:01esta ranking es 2025, así que está está
00:06:04bastante actualizado.
00:06:06Sí, pero después tuvimos una reforma.
00:06:08Bueno, veremos el año que viene como
00:06:09falta, lamentablemente me faltaba un mes
00:06:11de última después la de vuelta para
00:06:13comparar. Pero el punto es que vos, a
00:06:15diferencia de otros países donde no
00:06:16tenés sindicatos fuertes, bueno, eso le
00:06:18pone un freno claramente a las empresas
00:06:19para para extraer valor.
00:06:22Y tampoco tenés un poder económico
00:06:24importante porque Argentina no se
00:06:26caracteriza por tener grandes sectores
00:06:29concentrados. Hay algunos ejemplos
00:06:31típicos, pero no es que vos tengas una
00:06:33economía sumamente eh concentrada.
00:06:36Donde peor nos va, fíjate, es en la
00:06:38capacidad de generar valor, ¿no? Eh, o
00:06:41sea, la dinámica empresaria argentina no
00:06:44es buena generando valor, porque uno acá
00:06:45vos tenés dos puntos. Un punto es eh sos
00:06:48mala porque generás y te la te la
00:06:50acaparás o también sos mala porque no
00:06:53generás demasiado y no tenés tanto poder
00:06:55para acaparar, ¿no? Argentina y ahora
00:06:57voy a ir al al otro gráfico que
00:06:58estábamos viendo antes, Argentina se
00:07:00ubica en esas posiciones. Acá fíjate,
00:07:03vos tenés todos los países del ranking y
00:07:06vos ahí tenés cuatro ejes que son los
00:07:09mismos que charlábamos recién. Tenés
00:07:11arriba a la izquierda un cuadrante donde
00:07:13vos tenés elits que genera mucho valor,
00:07:16pero que tienen mucho poder para
00:07:17apropiárselo. Eh, son poquitos los
00:07:20casos, si vemos la gran mayoría está por
00:07:22el medio, pero ahí eh no se llega a ver,
00:07:23pero lo digo, está eh Bahrain, está
00:07:25Omán, ¿no? Países petroleros donde vos
00:07:28tenés mucha capacidad para generar valor
00:07:30y que se la se la quedan, digamos, las
00:07:32elites. Después, arriba a la derecha,
00:07:34los casos virtuosos, elites que generan
00:07:37valor y que tienen bajo poder político
00:07:40para apropiárselo. Acá también un punto
00:07:42importante que es que que creo que es
00:07:44parte de la conclusión que que me
00:07:45gustaría llegar es que también tiene que
00:07:47ver con la con el desarrollo del país,
00:07:49¿no? O sea, e los países que mejor están
00:07:52son los países que tienen mejores
00:07:53instituciones, que tienen mayor
00:07:55capacidad de defenderse de esas
00:07:56empresas. Entonces, hay una cuestión
00:07:57vinculada al nivel de desarrollo de tu
00:07:59economía. Y fíjense dó está Argentina,
00:08:01está ahí marcado. Argentina es un un
00:08:03caso, como decíamos antes, un poco
00:08:05atípico, un poco atípico porque es un
00:08:07país de los pocos donde eh generás un
00:08:11valor agregado bajo, pero no tenés poder
00:08:13para captar. Entonces, mi conclusión acá
00:08:15sería eh hay un componente de culpa de
00:08:19la elit. Sí, pero yo creo que es más por
00:08:21la falta de generación de valor
00:08:22agregado, la generación de de inversión
00:08:24y un componente vinculado con la
00:08:25macroeconomía, que es que vos cuando
00:08:27estás en una economía muy muy inestable,
00:08:29muy volátil, hace que el empresariado
00:08:31sea también un reflejo, ¿no? Cierro con
00:08:33el con el ejemplo típico. Dice, "Si vos
00:08:35traés a un empresario alemán, Argentina,
00:08:38a las dos semanas lo tenés remarcando
00:08:40precios y comprando dólares."
00:08:42Juan Matelechea con su mirada sobre las
00:08:45elites en la Argentina. Queremos
00:08:46agradecerle a Adaa