LAS FORMAS DE SOLEDAD EN EL SIGLO XXI ft VICTORIA O'DONELL | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 20/5/2026 - Duracion: 1:40:00
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Precarizados. Sí, precarizadas.
00:00:05¿Cómo está el deslome? ¿Cómo están
00:00:06llevando el deslome de la mitad de la
00:00:08semana? Eh, alguna cascadita para
00:00:11declarar.
00:00:13Bienvenida, José Amore.
00:00:15Holi, ¿cómo andan? Hoy fui la del meme
00:00:18de
00:00:20What a Week, bro. Vi.
00:00:25Plena.
00:00:26No, plena no. Plena, no. Estoy más bien
00:00:28fragmentada.
00:00:30Está fragmentada.
00:00:31Siento que esta es una es
00:00:32un claro ejemplo de la realidad.
00:00:33Sí. De identidades fragmentadas. No sé.
00:00:35La tiro y me vuelo.
00:00:36Uy, qué filosófica. Cuando viene así,
00:00:38cuando viene así esta ñonñia, eh,
00:00:41agárrense porque hoy y encima hoy el
00:00:43programa recontra para que venga Jos
00:00:46así, o sea, lo celebro en un punto. Me
00:00:48preocupa a modo a nivel personal,
00:00:51individual, sentimental, porque en cu
00:00:53meses [música] de laburo te quiero ya un
00:00:54montón
00:00:55y te veo fragmentada. Te veo fragmentada
00:00:57y me preocupa a los fines del programa
00:01:01me parece bárbaro que venga así
00:01:02que digan en el chat quién no anda
00:01:04fragmentado por
00:01:05anda claro. A ver, y y el diferido
00:01:06también,
00:01:07¿cuándo? A ver, mira, para el diferido,
00:01:09que después vamos a dedicarlo un ratito
00:01:11en algún momento del programa, pero ya
00:01:13les planteo eh, ¿en qué situación de la
00:01:15vida cotidiana se sienten fragmentados?
00:01:17¿Se dan cuenta que están fragmentados y
00:01:20acá pueden interpretarlo para donde
00:01:21quieran?
00:01:22Exacto. [música]
00:01:22Eh,
00:01:22sí.
00:01:23Y no es Roby Tweet.
00:01:26Perdón, [risas]
00:01:28o sea, no me queda otra que pedir
00:01:29perdón, pedir disculpas públicas,
00:01:31pero que a pedir perdón. Exacto. Solo
00:01:32eso
00:01:33es cine y hoy eh ha salteado hacia
00:01:37delante el calendario para estar con
00:01:39nosotros un miércoles porque Robichet
00:01:41está medio pachuchí,
00:01:44fragmentado de otro tipo de
00:01:46fragmentación.
00:01:47Fragmentado de anima.
00:01:48Sí, [música]
00:01:49exactamente. Así que le mandamos un
00:01:50abrazo a Roby Cho también. Después le
00:01:52vamos a dedicar un rato del programa a
00:01:53hacerle mimos virtuales, ya lo hablamos
00:01:56con Valen, que también está en la silla
00:02:00de en el sillón de Rivadavia de esta
00:02:01radio hoy del aire porque Kaku también
00:02:05está con
00:02:07el programa.
00:02:09Se cayeron todos,
00:02:10¿no? Estamos
00:02:10Sí, me preocupa eso, eh, me preocupa
00:02:12porque se esparce muy rápidamente la
00:02:14enfermedad y no hemos aprendido nada de
00:02:16COVID, perdonad. No, es un paraíso
00:02:18fragmentado.
00:02:18Sí, claro,
00:02:19es un paraíso fragmentado. Ponele eso
00:02:22hoy. Hoy ponerle paraíso fragmentado.
00:02:24Y seremos así por el día de hoy porque
00:02:27no deja de ser artificial, aunque
00:02:29fragmentado, ¿no?
00:02:30Cierto.
00:02:30Y vos, Pablita, ¿qué contás? [música]
00:02:32Nada, todo bien. Qué facherito. [risas]
00:02:34¿Qué
00:02:35qué facherito te veniste hoy?
00:02:36Está laburando, Paula. Quiero avisarte.
00:02:38Ah, buen provecho.
00:02:41Nada, todo bien. Bueno, viste como
00:02:43dicen, te gusta lo que haces, no
00:02:45trabajarás un solo día tu vida.
00:02:48La concha de tu madre.
00:02:51Qué lindo. Cuando Paita viene así, ¿ves?
00:02:52Viene, cuando Paulita viene diáfana,
00:02:54todo es prometedor.
00:02:56¿Qué facherorito te viniste hoy?
00:02:58¿Te gusta mi look
00:02:59en el chat? También están elogiando tu.
00:03:01Ah, sí. No, todavía no no estaba viendo.
00:03:04Bueno, les mando un saludo a los del
00:03:05chat, a ese mundo paralelo que es el
00:03:08chat. Traje una remera que compré cuando
00:03:11vino Yutu en el año 2006 [música]
00:03:13y la verdad que está rebién. Era de
00:03:16buena calidad al final, [música] ¿eh?
00:03:17Está bien, ¿no? No, está muy bien. A
00:03:19ver.
00:03:19Sí. Y la cadenita rocker.
00:03:21Para mí la cadenita ya es distintiva.
00:03:23La cadenita es
00:03:26Dale. En serio,
00:03:28eso es eso es crecer bien. ¿Ves?
00:03:31conductor de la Rock and Pop también.
00:03:32Eh,
00:03:33y bueno, yo soy un chico que creció
00:03:35escuchando la Rock and Pop.
00:03:36Quiso ser un conductor de la Rock and
00:03:38Pop cuando hacía Radio Recreo en la
00:03:40escuela 18. Eh, bueno, basta de hablar
00:03:42de mí que es horrible.
00:03:44Eh, vamos a hablar un poco de la
00:03:45realidad argentina. Hola, hola el chat.
00:03:47Hola, Belu. Bueno, hay un montón de
00:03:49gente saludando. Eh, ya que están, den
00:03:51like, eh, den like, por favor. Eh, hoy
00:03:54lo voy a pedir bien porque ayer alguien
00:03:55se quejó, dice, "Pago mis pago a la
00:03:57comunidad para que vos me digas que no
00:03:59sea rata." Está bueno, loco, no te
00:04:00enojes, d like si es gratis o no, José,
00:04:03sí, por favor, no seas rata, pone tu
00:04:07pulgar arriba y deja tu comentario.
00:04:08Contanos desde dónde estás viendo este
00:04:10humilde programa.
00:04:11Sí que bueno, después vamos a repasar un
00:04:13poco nuestros oyentes en diferido porque
00:04:15estuvimos viendo que hay de todos lados.
00:04:17Eh, me encanta eh,
00:04:20me encanta mucho más eso que eh ver
00:04:22algunas cosas que están pasando en la
00:04:23calle,
00:04:24¿no?
00:04:26Inya pone cara de voy a arrancar abajo,
00:04:28chicos, pero vamos a terminar arriba
00:04:31porque la realidad este país nos lo
00:04:32imprime.
00:04:34Sí,
00:04:34desbloqueas el aparatito a la mañana,
00:04:37¿sabes qué?
00:04:38Y ya pa pa te hace la realidad.
00:04:40Una ganas de bajarse de las redes
00:04:41sociales
00:04:42y a veces sí,
00:04:43pero nos quedaríamos sin esta sección.
00:04:44Yo no me puedo bajar ya. Ya me subí ya.
00:04:46El escroleo de la tía.
00:04:47Ya es el escroleo de la tía.
00:04:49Yo me quedo parcialmente sin trabajo
00:04:50también, o sea, no me puedo bajar de
00:04:52internet, pero me encantaría.
00:04:54Es cierto, es cierto. Eh, porque claro,
00:04:56te encontrás con vieron que hay algunas
00:04:59cosas que se ponen a nivel global de
00:05:01moda en las redes. Por ejemplo, hay uno
00:05:03que eh le eh yo lo veo que siempre anda
00:05:06por Nueva York diciéndole a las mujeres
00:05:08o a los hombres lindos, "¿Qué confianza
00:05:10que tenés en vos mismo, de dónde sacas
00:05:12esa confianza?" Entonces los hace
00:05:13filosofar ahí todo. Para mí es bite. Hay
00:05:16otro que les hace escuchar música.
00:05:17Odio eso. ¿Qué? Pero ay, me da
00:05:18violencia, ¿ves? Pero
00:05:19porque lo que el lo falso es mente
00:05:21espontáneo,
00:05:22¿no? Y la cosa de qué haces para ser tan
00:05:24lindo? ¿No tenés una pregunta mejor en
00:05:26la vida? No entiendes.
00:05:28Pero justo a la gente preciosa.
00:05:30Es cierto. Es o con onda. Es cierto. Eh,
00:05:33y
00:05:34también están los que, por ejemplo,
00:05:35hacen, hay un fotógrafo que agarra
00:05:37también gente linda o gente con cierta
00:05:39actitud y les hace retratos en la calle.
00:05:41Hay otro que les pregunta, eh, los hace
00:05:42escuchar música y también se puso de
00:05:44moda el de regalar plata, eh, si
00:05:46respondés bien.
00:05:47Ah,
00:05:48y yo tengo un un prejuicio enorme con
00:05:49eso. No me gusta que no me no me gusta
00:05:51mucho, pero la verdad que esto que pasó
00:05:53hoy, eh, va, que me agarró en mi
00:05:55algoritmo hoy, no sé cuándo pasó
00:05:57exactamente en Constitución, un loco que
00:05:58sale a hacer preguntas fáciles y si
00:06:00responden bien dos preguntas regala 20
00:06:02lucas, que vos puedes decir, "Bueno, es
00:06:04un juego inocente." Sí,
00:06:05pero fíjense lo fragmentados emocional y
00:06:08económicamente que estamos, que terminó
00:06:11ocurriendo esta escena que eh a mí me
00:06:13destrozó bastante el alma.
00:06:1620,000. Eh,
00:06:17¿qué imperio construyó el coliseo? ¿Qué
00:06:20imperio construyó el coliseo?
00:06:23El Imperio Romano.
00:06:29Correcto.
00:06:31Muy bien, querida. Una de dos.
00:06:33Una de dos. Si responde correctamente,
00:06:35se lleva 20,000 pesos. Eh, fácil.
00:06:37Fácil o difícil.
00:06:38No, fácil.
00:06:39¿Cómo se llama el show?
00:06:40Preguntas fáciles.
00:06:41Vamos, entonces.
00:06:42Si responde correctamente, te lleva la
00:06:43plata. ¿Qué harías con la plata?
00:06:46Para comprar mercadería.
00:06:47Para comprar mercadería. Para comer.
00:06:49Vamos. Eh, ¿yé qué mercadería te
00:06:50comprarías? ¿Ace, azúcar, afideo? ¿Qué
00:06:52te falta en casa ahora?
00:06:53Ahora en este momento, un poco de todo.
00:06:57Un poco de todo.
00:06:58Bueno, vamos.
00:06:59Principalmente el aceite
00:07:00para comprar el aceite para casa. Sí,
00:07:02[música] principalmente.
00:07:03Si abro la heladera, encuentro algo no
00:07:05hay nada en la heladera ahora.
00:07:06No.
00:07:07¿Hace cuánto no comes carne?
00:07:09Eh, como dos semanas atrás más o menos.
00:07:13Dos más dos.
00:07:15Ay, sí, por favor. Correcto.
00:07:19Lleva la plata 20000 pesos para poner
00:07:22algo en la heladera. No es mucho, pero
00:07:24es algo.
00:07:25Gracias, mi amor. Te emocionaste. Bueno,
00:07:27no joda, eh.
00:07:33¿Por qué te emocionaste?
00:07:35Porque sí que lo necesitaba.
00:07:37Lo necesitabas, ¿no?
00:07:39Gracias,
00:07:40gracias. Genial.
00:07:41Muy amable.
00:07:41Vine con ganas de meterles el dedo en la
00:07:43ll chicos. Sí,
00:07:45se me quedó el saigón acá. [risas]
00:07:49Gracias. Me angustió más que el partido
00:07:52de ayer.
00:07:53Oh, terrible. ¿Qué pasó ayer?
00:07:55Y lo que pasa es que hay una levosía
00:07:57direccionada contra el club Atlético
00:07:59Junior.
00:08:02Todos contrabocas siempre. Todos
00:08:04contrabocas siempre. Todos los partidos.
00:08:07[música]
00:08:10O sea, una vez que le toca lo que le
00:08:11toca al resto se quejan. Para hablar de
00:08:13fútbol. Mira, no me pongan violenta
00:08:16porque es un tema que me pone ser
00:08:17violento es una forma de resolver la
00:08:19angustia.
00:08:19Estamos al aire. Yo quiero respetarlas a
00:08:22ustedes y no quiero descalificarlas
00:08:25públicamente. Así que volvamos al otro
00:08:26tema que es más interesante.
00:08:28¿Quieres decir algo o sigo en el
00:08:29escroleo? Porque está todo dicho, pero
00:08:30podés decir algo porque siempre decís
00:08:32algo interesante.
00:08:32No voy a decir nada. No voy a decir
00:08:33nada. [música]
00:08:34¿Qué?
00:08:35No voy a decir nada.
00:08:36¿Qué pasó? [risas]
00:08:38No, boludo, estoy muy enojado con el
00:08:40tema Boca, de verdad. No quiero abir esa
00:08:41conversación.
00:08:42No la quiero abrir. Eh, me encantaría
00:08:44que Román diga algo, nada más. Eso voy a
00:08:45decir.
00:08:46Bueno,
00:08:47ojalá le llegue mi mensaje. [risas]
00:08:49Román. Este corte es para vos, ¿eh? Qué
00:08:52lindo se veneno Romana acá.
00:08:54Pero yo estaba llorando por el video que
00:08:55pusiste recién y me hiciste enojar y
00:08:57ahora qué hago no sé alguien habló de
00:08:59boca. No sé, igual mejor salir de ese
00:09:01momento, la verdad triste porque es muy
00:09:03triste, eh, y es un es un es [música] un
00:09:06pedazo de realidad, ¿no? Pero bueno, eh,
00:09:10algo tiene que ver también lo que me dio
00:09:11el escroleo después, justamente después,
00:09:14inmediatamente después, como si fuera
00:09:15inteligente eh mi scroleo, eh, me puso
00:09:19este video de una chica que no sé quién
00:09:20es, me encantaría saberlo, pido
00:09:22disculpas por la omisión de su nombre,
00:09:24pero dice algo muy interesante sobre
00:09:27esta realidad y hablamos mucho acá de
00:09:29esto.
00:09:29Perdón.
00:09:30Pobre de derecha no es un chiste ni es
00:09:32un insulto. Es una estrategia política
00:09:34que funciona. Falta de conciencia de
00:09:37clase y ficción de pertenencia. Nos
00:09:39hicieron creer que solo votamos con el
00:09:40bolsillo, pero no. Votamos con el
00:09:42orgullo, con el miedo y con la
00:09:44identidad, porque nadie quiere asumirse
00:09:47como parte de los que pierden. Entonces,
00:09:49es más cómodo sentirse moralmente
00:09:51superior que económicamente perjudicado.
00:09:53Y la narrativa que imponen es brillante.
00:09:56No sos pobre, sos clase media en pausa.
00:09:59No estás precarizado, estás
00:10:01emprendiendo, no te falta protección, te
00:10:03sobra estado. Y si no llegas a fin de
00:10:05mes, el problema no es el modelo
00:10:06económico o cómo se distribuye la
00:10:08riqueza, sino el otro, el que recibe
00:10:11ayuda, el que reclama, el que corta la
00:10:13calle, ese que supuestamente vive de
00:10:16voz. Ahí está el truco, en desplazar la
00:10:18bronca hacia abajo o hacia el costado
00:10:21para que nunca mires para arriba. Te
00:10:23convencieron de que defender el recorte
00:10:25es defender el mérito, que perder de
00:10:27derechos es ordenar y que ajustar es
00:10:29madurar. Y mientras tanto, terminas
00:10:31apoyando políticas que te dejan con
00:10:33menos salarios, menos derechos y menos
00:10:35futuro, pero con una identidad que te
00:10:37hace sentir del lado correcto. La
00:10:40identidad aspiracional es poderosa, pero
00:10:42no paga el alquiler, no baja la tasa de
00:10:44interés y no llena la heladera.
00:10:48Síntesis.
00:10:49Poder síntesis. Sí, no estaba pensando
00:10:52cómo nos recagaron, ¿no? Porque punto
00:10:55eh hoy justo está vengo viendo un
00:10:58informe que salió sobre el observatorio
00:11:01tributario de la Argentina, Argentina,
00:11:03no, perdón, internacional, no quiero
00:11:04decir el nombre mal de la institución,
00:11:07eh, pero básicamente observan eh los
00:11:09impuestos a nivel mundial y en Argentina
00:11:12eh es novedad, pero realmente los que
00:11:15menos paga son los que más tienen. Y no
00:11:17solo eso, sino que los sigui, o sea, no
00:11:20el 1%, el 10% de los que más tienen
00:11:23pagan casi lo mismo que lo que pagamos
00:11:25la clase media, ¿no? Medido en ingresos.
00:11:28Eh, es una demencia que nos hayan metido
00:11:31en la cabeza que no se puede rediscutir
00:11:33la distribución en la Argentina, porque
00:11:36es a costa de eso que se sienta Caputo
00:11:38todos los días en un stream a avisar qué
00:11:40más va a recortar el mes que viene, ¿no?
00:11:42O sea, a medida que cae la recaudación
00:11:44porque no hay consumo, porque el
00:11:45impuesto que más recauda es el IVA, eh,
00:11:48nos siguen recortando a nosotros.
00:11:49Entonces, lo que está detrás de esta
00:11:52pelea sin salida y que cada peronista
00:11:54habla de que hay que poner la mesa sobre
00:11:56la mesa, la discusión del déficit fiscal
00:11:58es en realidad un corriento sobre el eje
00:12:00del asunto, ¿no? Que tiene que ver con
00:12:02que la IT está, el tema es dónde,
00:12:05quién la tiene, ¿no?
00:12:06Sí, para mí digo, esa es como la
00:12:08conversación que viene detrás del
00:12:09sentido del de la aspiracional y la
00:12:12meritocracia
00:12:12y además une los dos videos anteriores,
00:12:14¿no? O sea, es un poco por qué hay gente
00:12:16que sigue justificando un gobierno que e
00:12:19vuelvo la anterior porque es como que
00:12:21cuando algo te choca, ¿viste? Vas a
00:12:23volver una y otra vez, justificas que
00:12:24alguien en la calle te diga, se alegre
00:12:26por 20,000 pesos. O sea, ¿cómo mantenes
00:12:28ese relato? De alguna manera se tiene
00:12:29que mantener porque si no estaríamos
00:12:31todos eh yo me pongo un poco violenta,
00:12:33pero estaríamos todos haciendo mucho más
00:12:35quilombo que lo que estamos haciendo
00:12:37ahora. Este, perdón, es tremendo pensar
00:12:39que realmente la mujer que estaba en ese
00:12:41video, o sea, dedica
00:12:45eh muchísima plata. El 37% de sus
00:12:47ingresos a pagar impuestos. El 37% de
00:12:50sus ingresos a pagar impuestos. Y cada
00:12:51vez,
00:12:51¿y cuánto y cuánto dedica de su fortuna
00:12:53eh Paolo Roca a pagar impuestos?
00:12:55No, el 25.
00:12:57Ahí está. O sea, no tiene ningún sentido
00:12:59y y el 10% que no es Pablo Roca, son los
00:13:01otros millonarios que hay en la
00:13:03Argentina, eh, dedican el 25%, eso no, y
00:13:07la clase media el 29, o sea, la
00:13:09correlación no tiene ningún tipo de
00:13:10sentido. Y esa es una discusión que no
00:13:11se puede tener porque te tratan de eh
00:13:14comunista,
00:13:15comista comunista,
00:13:16porque hay una lógica aspiracional en
00:13:17donde todos pensamos que algún día vamos
00:13:19a ser esos millonarios y no vamos a
00:13:20querer que nos saque nuestra plata.
00:13:22Claro,
00:13:22también hay algo en donde
00:13:23lo aspiracional de
00:13:24lo aspiracional porque si no se cae. Si
00:13:26si asumimos que nunca vamos a ser
00:13:28millonarios, ahí sí te dan ganas de
00:13:29sacarle toda la plata a los millonarios.
00:13:32Hay algo de, bueno, cuando a mí me toque
00:13:33entonces tener, no lo quiero llegar a
00:13:35perder. Me parece una síntesis perfecta
00:13:37para demostrar que eh no es un país con
00:13:41igualdad de oportunidades, como de
00:13:42repente terminas escuchando a Toto,
00:13:44Caputo, a Sturzenegger, cuando
00:13:45justifican el ajuste. Eh
00:13:49eh el video que vimos recién, yo eh para
00:13:51unir con el primero también y cierro con
00:13:53esto después, aparte de lo que dijo
00:13:54José, no hace falta decir más nada, eh
00:13:57lo pondría en la pantalla de
00:13:58Constitución. Vieron que está el de el
00:14:00de Monteol en la pantalla de
00:14:01Constitución diciendo que si no tenés
00:14:02DNI te van a sacar. Esas pelotudeces que
00:14:05dicen así para para eh justamente atraer
00:14:08votos de derecha que la esta chica
00:14:10describía perfectamente. Bueno, sacaría
00:14:11el de Monteoliva y pondría el de este
00:14:13así con altavoces por ahí. algún
00:14:14compañero ahí de algún sindicato de los
00:14:16ferroviarios, PCN, no sé quiénes laburan
00:14:19ahí, lo puede meter ahí así tipo
00:14:22filtrando la Matrix, ¿no? Eh, les dije
00:14:26que arrancaba para de abajo para arriba.
00:14:28Esto el escroleo va de abajo para
00:14:29arriba, de abajo para arriba. Eh, así
00:14:31que ahora necesito saber si estos pibes
00:14:34que se juntaron a comer un asado lo
00:14:36ensayaron mucho, porque realmente es, me
00:14:40animo a decir que dentro del universo,
00:14:41del subuniverso escroleo de la tía, es
00:14:45probablemente el mejor video que vamos a
00:14:46ver en la semana.
00:14:47Mira,
00:14:48bueno, estamos acá a la salida de
00:14:52pruntar en las redes, si no lo van a
00:14:54entender.
00:14:54Sí. ¿Qué te pareció el asado?
00:14:568:30 vine. 8:30 vamos a comer a las 10,
00:14:58me dice 2 de la mañana. A vos te parece
00:15:00que todavía no comimos. En un momento
00:15:02levantó la parrilla. ¿Para qué levanta
00:15:03la parrilla? Yo mañana tengo que
00:15:04laburar, hermano. Se cagan en la gente.
00:15:06Eh, la concha de tu madre.
00:15:08A vos, ¿qué te parece?
00:15:09No, loco, si traes el vino de tres lucas
00:15:10y media, tomáto. No te tomes el trampe
00:15:13de nueve, loco. [risas]
00:15:14Tomate el vino que trajiste, loco.
00:15:16Pongan fuego, viejo. Pongan fuego. Es
00:15:18una vergüenza ustedes, maestro.
00:15:20No, una falta de respeto. Una falta. A
00:15:22mí por venezolano creyeron que era
00:15:24repartidor y si soy repartidor, pero me
00:15:27ofende que no pregunten. Me ofende.
00:15:29Bueno, pero no comiste asado.
00:15:31No, gente,
00:15:32voso de la pata, pero te bancamos igual
00:15:34a vos. [risas]
00:15:35Yo lo banco igual al parrillero. La
00:15:37gente le suelta la mano, pero él lo
00:15:39bancó un montón de veces. No,
00:15:40me mata que hay otros que pasan por
00:15:41atrás caminando. La concha tu madre.
00:15:43Me dijeron
00:15:45por experiencia la mejor parrilla en
00:15:47Argentina. A la mitad de la salon sin
00:15:49pan. ¿Qué? Ni Venezuela. Me devuelvo.
00:15:51Ay, me hizo reír. Perdón, perdón. José,
00:15:54vos venías hablando muy en serio. Yo te
00:15:56por favor, hay que moderar el
00:15:58entusiasmo.
00:15:59Pero hay que comer rico, viejo.
00:16:01Quemado te chorizo.
00:16:03Y este [risas] también. Este también me
00:16:04hizo reír mucho porque cuando llega la
00:16:06hora de prenderlo, eh, mira este video
00:16:08parece el patio de Futur Rock. Míralo.
00:16:13¿Qué pedo gey? ¿Qué pedo?
00:16:15Cabrón gey, ¿qué pedo?
00:16:19Loco,
00:16:23ahí está Matur Rosu, ahí está Paulita,
00:16:25literal, eh, o sea, es una cosa que
00:16:28empieza a parecer un olorcito y salen
00:16:30todas la cabeza de atrás de las plantas.
00:16:32Cuando ustedes no vean hacer esto,
00:16:34[risas]
00:16:34es porque alguien lo prendió, [música]
00:16:37¿o no? Alen, ¿qué decís?
00:16:40En fin.
00:16:40La [ __ ] madre que parió, [música]
00:16:42¿eh?
00:16:44Se murió Totó la Monposina. ¿Sabían?
00:16:46¿Saben quién es?
00:16:48¿Saben quién es Totola Momposina? José
00:16:50no sabe quién es.
00:16:51No sé quién es.
00:16:52¿Por qué se muere la gente siempre?
00:16:54Bueno, porque la gente [risas] se muere
00:16:55porque la vida es
00:16:57entiendo que la vida existe porque la
00:16:58gente se muere. Pero
00:17:00cuando Bueno, bueno, pero digo, ¿por qué
00:17:02se muere esa gente que que uno no quiere
00:17:03que se muera? [risas]
00:17:05¿Quién es para
00:17:06con toda la mocina? Es un icono de la
00:17:07cumbia colombiana.
00:17:08Tiene un temazo que seguramente lo
00:17:10conocés. Perfecto.
00:17:11Colombiana en sí mismo.
00:17:12Colombiana en sí mismo. Eh, podría ser
00:17:14el momento hermoso este, pero eh lo
00:17:17elegí poner es bastante, lo vamos a ir
00:17:19comentando al aire porque cuando me
00:17:22enteré la noticia de Totón La Monposina,
00:17:23lo primero que pensé fue, "Che, pará, yo
00:17:25la vi en la fiesta del bicenterano en
00:17:272010,
00:17:29¿no?
00:17:29Y fue un fiestón mal, un día que eh era
00:17:33como todo dedicado a raíces
00:17:34latinoamericanas.
00:17:36¡Qué gitazo! El bicentenario.
00:17:37Fue un gitazo total.
00:17:43por el [canto][música] suelo. Bon
00:17:46se rí la casa con esto.
00:17:52No me encanta, eh. Me lo llevo. Mir,
00:17:54es cumbia colombiana.
00:17:57Rots, cumbia Rots de raíz. [música]
00:18:02Y mira lo que vamos a vamos a mirar un
00:18:04poquito de lo que fue la presentación de
00:18:06Totola Monposina. hace exacta, casi
00:18:08exactamente 16 años porque fue el 23 de
00:18:11mayo de 2010 en ese momento que fue tan
00:18:14lindo. No sé si ustedes después me
00:18:15cuentan o ahora me van contando si
00:18:17fueron al al [música] la fiesta del
00:18:19bicenteno de la mano de sus papis y sus
00:18:21mamis seguramente pon un cachito.
00:18:23Propuesta musical Sabanas de Bolívar.
00:18:27[música]
00:18:47[música]
00:18:51Gracias.
00:18:54Gracias.
00:18:56[música]
00:19:02[música]
00:19:08Y por me sabía [música] todo
00:19:13lo bueno de [música] mi región.
00:19:19Era [música] 9 de julio. Venimos
00:19:20impresionante.
00:19:22Todos bailando. Fue una fiesta
00:19:23espectacular. Ese mismo día estuvo
00:19:25Gilberto,
00:19:27wow. [música]
00:19:34[música]
00:19:35P o r o.
00:19:38Alguien me pregunta si ya podemos chapar
00:19:39porque tenemos el mismo algoritmo.
00:19:42Bueno, podría ser. Es una buena forma de
00:19:43enamorarse.
00:19:45Media naranja, medio algoritmo.
00:19:47Vamos a hablar de eso en un rato, me
00:19:48parece, ¿no? [música]
00:19:49De lo importante que tenés cosas en
00:19:50común también para
00:19:51Sí. Con nuestra invitada, che. Quédense
00:19:53porque la invitada que tenemos está
00:19:54buenísimo lo que viene trabajando.
00:19:56Me dicen que Toto es como la Mercedes
00:19:58Sosa de Colombia
00:19:59y bueno, está bien.
00:20:00Me siento muy ignorante por desconocer
00:20:02Totó, perdón.
00:20:04Eh, igual acá nombraban un tema que por
00:20:07supuesto conozco.
00:20:08¿Cuál? A ver,
00:20:09ahora ya lo perdí.
00:20:10Bueno, no importa. Pero sí, eh, fue muy
00:20:11lindo esto, muy lindo, eh, así que este
00:20:15es nuestro recuerdo para Totó la
00:20:16Monposina en su partida, que viste cómo
00:20:19es esto, ¿eh? Bueno, estos personajes
00:20:21tan grosos no se van nunca. Mira, mira
00:20:23todo el material de archivo que tenemos.
00:20:25El otro día cuando vino Magda Tactachián
00:20:27eh a este programa que hablamos de la
00:20:29cultura armenia, el genocidio armenio,
00:20:31eh elogiamos, no me acuerdo la verdad
00:20:32que si al aire o después, eh a un
00:20:34escritor que nos gusta a ambos, por eso
00:20:36lo recordamos, que se llama Manuel
00:20:37Vicente. Y esa conversación con Magda
00:20:40Tacta Tachian acá me hizo acordar que
00:20:42había un video, así que esto es un
00:20:44algoritmo al que yo fui a buscar, no me
00:20:46lo presentó eh como el de Totó, eh
00:20:48porque me pareció muy lindo traerlo hoy
00:20:50y es el escritor Manuel Vicent. Es un
00:20:52minuto. Eh, presten atención porque es
00:20:54muy poético lo que dice cuando habla
00:20:56[música] de la relación que los humanos
00:20:58tenemos con el mar.
00:21:01¿Por qué tenemos esta necesidad del mar?
00:21:03¿Qué es el qué misterio tiene el mar por
00:21:07el que queremos acudir a él?
00:21:09Pues sencillamente tú ahora mismo tienes
00:21:1270. Tú eres un bidón, perdona,
00:21:16no, no, ya me está bien.
00:21:17Eres un bidón que el 70% es agua
00:21:21y 2 kg de sal. Tú tienes 2 kg de sal y
00:21:25el 70% de agua. Agua de mar. Tú eres
00:21:28agua de mar en el fondo y cuando naces
00:21:31prácticamente eres un mar. Eres mar.
00:21:34Entonces tú vuelves, no te dicen esa
00:21:37cosa del clusto materno que que quieres
00:21:39volver a tu madre y todo esa cosa
00:21:42edípica y tal. El edipo es de edipo
00:21:46profundísimo es el mar. Es femenino en
00:21:49en en francés y en catalán y en
00:21:52valenciano es la mar.
00:21:55La mar.
00:21:55La mar.
00:21:56Mira lo que dice ahora.
00:21:57Une los dos labios. Unir los dos labios
00:22:01por primera vez. Eso está en todas las
00:22:04en todos los idiomas del mundo, ¿no?
00:22:09La para
00:22:11decir madre, mar, es decir, el mar es el
00:22:17fondo de de todo lo edípico que hay. Yo
00:22:20no sé si el Freud se dio cuenta de eso,
00:22:24pero yo creo que que es el mal. Si somos
00:22:28peces y tus brazos eran aletas y tus
00:22:31pies eran aletas, ¿no? Y y y tú no eres
00:22:35más que agua y sal.
00:22:38Que cómo no vas a querer ir al mar. Pues
00:22:40claro,
00:22:42qué lindo.
00:22:43Yo pienso que nos gusta mucho el mar
00:22:46porque
00:22:46hicieron un chiste. Mira, ya lo ya lo
00:22:48tiene pensado
00:22:48porque nos devuelve a nuestro tamaño
00:22:50original. Chao.
00:22:51Ay, qué lindo.
00:22:54Ay, la retierna
00:22:56tiernis.
00:22:58Señoras [música] y señores, disfrútenlo
00:23:00porque pasa poco,
00:23:02pasa poco.
00:23:02O sea, decís que es como una cuna
00:23:04gigante.
00:23:04Ella es como un herizo de mar que
00:23:08tanto se vuelve osito de mar.
00:23:10Somos tan egocéntricos que cuando vamos
00:23:11al mar somos una [ __ ] Somos una
00:23:13mierdita chiquita. Somos lo que
00:23:14realmente somos.
00:23:15Totalmente.
00:23:16Algo así.
00:23:16¿Te acordas que hablamos acá cuando el
00:23:18efecto que se generaba en los
00:23:19astronautas cuando salían del planeta
00:23:21Tierra? Eso en otro a otro.
00:23:23Claro, es verdad. Es como cuando estás
00:23:24enfrente de una montaña, ¿no?
00:23:26Y además es volver al útero, o sea, hay
00:23:28un poco de eso. Y lo que dice Manuel
00:23:30Vicente,
00:23:31explotaste ahí.
00:23:32Claro. Y ahí estás como la galaxia.
00:23:35Sí. Vos como antropóloga seguro tenés
00:23:37mucho para decir,
00:23:39¿no? Pero que [risas]
00:23:40desde la biología hay personas, esto es
00:23:42algo que hablé en particular asociado al
00:23:45sueño y a las rutinas de sueño con
00:23:47Daniel Golombeck, que también estudia
00:23:50estas cuestiones. Hay una disociación
00:23:52total de nuestro modo de vida hoy
00:23:54[música] eh con lo que nuestro cuerpo
00:23:56demanda naturalmente. O sea, es es una
00:23:59pavada lo que estoy diciendo
00:24:00seguramente, pero me parece que cuando
00:24:03nos reencontramos con la naturaleza, nos
00:24:05ponemos de frente contra esas
00:24:07necesidades más biológicas que demanda
00:24:09nuestro cuerpo, ¿no?, de contacto con la
00:24:11tierra, con el mar, con la montaña, eh,
00:24:14que estamos muy abstraídos en la
00:24:15cotidiana, como nosotros que vivimos en
00:24:17la ciudad, por supuesto.
00:24:18Sí, sí. Es que no, no es que es muy
00:24:20clave porque además para mí pretendemos
00:24:22dominar la historia, que ya es un montón
00:24:23pretender dominar la historia, la
00:24:25coyuntura, la política, etcétera, cuando
00:24:27ni siquiera dominamos nuestra propia
00:24:28evolución. O sea, si pasamos es como el
00:24:30otro día, vos me pasaste creo que un
00:24:32reel que era los minutos de lo que el
00:24:33ser humano vivió, siendo agricultor
00:24:35cazador y siendo industrial y es un 1%
00:24:38de tu vida, tu cerebro está
00:24:39hackeadísimo, o sea, no todavía estamos
00:24:41procesando la agricultura, o sea,
00:24:43todavía nuestro cuerpo está procesando
00:24:45el arado. ¿Qué vas? Claro, ¿qué vas a
00:24:47estar procesando ahora un robot en tu
00:24:49casa? O sea, no tiene sentido y tiene
00:24:51mucho que ver con lo que seguramente
00:24:52vamos a hablar después.
00:24:53Seguramente el robotito de Telef, por
00:24:56ejemplo, del Fierro de ayer que vimos.
00:24:58Qué bronca, ¿no?
00:24:59Qué tilingas que somos, ¿eh?
00:25:00Qué tilingas.
00:25:01Las argentinas. Los argentinos
00:25:03somos tilingas las argentinas. [risas]
00:25:05Che, eh, yo creo que este escroleo se
00:25:07merece los likes que no están dando,
00:25:09chicos. Eh, tenemos acá a Ine y a y y a
00:25:12José, eh, dando todo su intelecto para
00:25:15ustedes, eh, y ustedes no dan un [ __ ]
00:25:18like, loco. Eh, la tenemos a Paulita
00:25:20sensible y no dan un [ __ ] like. Vale,
00:25:22vos quier decir algo o ya arrancamos con
00:25:24el momento hermoso. Bien, cumple 80
00:25:26años, Cher, hablando de paso del tiempo,
00:25:29hablando de la inmensidad y este tema se
00:25:31lo dedico a Paulita, esto es haciendo en
00:25:341975 en un programa de tele para mí
00:25:36metió un recontra playback, pero es tan
00:25:38linda la imagen que valía la pena
00:25:40traerla haciendo un midle de
00:25:42probablemente el más grande de todos que
00:25:44es el señor [música] Stev Wonder.
00:25:45Bienvenidos, bienvenidas a Paraíso
00:25:46Artificial,
00:25:48jugar que te da lo que querés. [música]
00:25:50Estamos cada vez más solos.
00:25:53La soledad es una pandemia. ¿Se fue el
00:25:55aislamiento social o vivimos todavía en
00:25:58una especie de aislamiento social
00:26:00postpandémico que no se termina nunca
00:26:02más? ¿Qué nos está pasando? Bueno, mucho
00:26:04de eso dice este libro hermoso que sacó
00:26:07El Gato y la caja hace poco, cuya autora
00:26:09Victoria Donel está aquí. Bienvenida,
00:26:12Victoria Donel, para aparío artificial,
00:26:14autora de mosaicos.
00:26:16Formas de la soledad en el siglo XXI.
00:26:18Eh, yo te digo, no te vas a deprimir.
00:26:21Bueno, un poco por ahí sí te vas a
00:26:23deprimir [resoplido] leyéndolo porque
00:26:24estamos en una etapa, pero la verdad que
00:26:26eh nada, es una colección de crónicas eh
00:26:29eh medio ensayadas, ¿no? Eh, sobre
00:26:33historias que representan este momento
00:26:35de el siglo XXI en el que estamos. ¿Qué
00:26:37tal, Victoria? Bienvenida.
00:26:38Eh, muchas gracias. Muchas gracias por
00:26:40la invitación.
00:26:40¿Estás de acuerdo un poco con lo que
00:26:41acabo de decir o? Estoy muy de acuerdo.
00:26:44Fue, quiero que sepan, es el
00:26:46antimarketing, que no no es un libro de
00:26:49recetas para conocer gente, para nada.
00:26:51[risas] ¿Quién hubiera pensado eso?
00:26:53Para nada, ¿no? Porque vos decías lo de
00:26:55que de que es un poco deprimente y la
00:26:57idea es que no. Además, está muy
00:26:59bellamente ilustrado. Está muy
00:27:00bellamente ilustrado. Digo como que de
00:27:02última vez un texto,
00:27:03no es hermoso el libro. Para, para. En
00:27:05serio.
00:27:05Pero tiene como ilustraciones para que
00:27:07te [risas] levante.
00:27:09Te alivie un toque.
00:27:09Espera, mira. La retiración de tapa. No,
00:27:11es es rebello. Todo lo que diseña el
00:27:14gato en la caja tiene un componente,
00:27:16yo digo deprimente en el sentido de que
00:27:18te enfrenta a una realidad. Mira estas
00:27:20ilustraciones. ¿Quién hizo las
00:27:21ilustraciones? ¿Sabes?
00:27:22Paola My Negro. Sí, por supuesto. La
00:27:24tapa también está genial.
00:27:26Tiene algunos elementos que si querés
00:27:27podemos
00:27:28eh charlar sobre ellos. Es el el vasito
00:27:31de del cepillo de dientes. Es como son
00:27:34eh
00:27:35un gato.
00:27:35Un gato. Claro. Son cosas que nos
00:27:37representan a los que somos solos, por
00:27:39ejemplo, ¿no? O los que vivimos en
00:27:40soledad.
00:27:42que no son pocos,
00:27:43que somos cada vez más.
00:27:44Cada vez más. Eh, sí. Bueno, como
00:27:46decías, e en 2023 la Organización
00:27:49Mundial de la Salud declaró a la soledad
00:27:52una epidemia e tanto porque es muy
00:27:56prevalente, o sea, le pasa una acá. Hay
00:27:59muchas, las estadísticas son medio
00:28:00difusas, pero bueno. Eh, a ver, les
00:28:02cuento por qué, pero bueno, de mínima
00:28:04una cada seis personas y si vos te vas a
00:28:07los a los extremos, tanto de los
00:28:08jóvenes, es una de cada tres, una de
00:28:10cada cuatro, o sea, realmente es muy
00:28:12alta.
00:28:12Una de cada cuatro personas
00:28:14y sí, al unos lugares una no vive sola,
00:28:17se siente se siente solo.
00:28:19Claro, se siente solo, que es otra cosa
00:28:21completamente diferente.
00:28:21Claro. Bien. Eh, me sirve porque lo iba
00:28:23a decir después, pero digo ahora. Eh, la
00:28:25soledad eh como cuando se declara una
00:28:27pandemia, una una epidemia en realidad
00:28:30eh se declara la parte indeseada de la
00:28:32soledad. La soledad tiene una parte muy
00:28:34positiva, muy virtuosa, muy linda. Eh,
00:28:37que vos en el libro las diferencias en
00:28:39inglés, que son palabras distintas, pero
00:28:40en español son la misma. Soledad. Claro,
00:28:42en inglés solitude sería la positiva,
00:28:44¿no? La que te permite pensar, la que te
00:28:46permite reflexionar, que creo que
00:28:48también nos falta más de esa. Es muy
00:28:49loco, ¿no? Eh eh y la eh loneliness, que
00:28:53es un poco la que la la perniciosa y la
00:28:56soledad indeseada. De hecho, yo vengo de
00:28:58de un congreso, primer congreso
00:29:00argentino de soledad no deseada. Eh, y
00:29:03dentro de esa soledad no deseada, que es
00:29:05la que se problematiza por la OMS, y por
00:29:07eso decimos uno de cada tres de o uno de
00:29:09cada cuatro, según los los sectores eh
00:29:12de los jóvenes se siente solo y también
00:29:14pasa esto en las personas mayores, eh
00:29:16como los dos extremos. E bueno, cuando
00:29:19decimos eso, estamos diciendo que esas
00:29:20personas padecen eh eso y ahí está bueno
00:29:24hacer eh cierta distinción entre el
00:29:25estar solo, que es un estado neutro,
00:29:28estar solo,
00:29:29sí,
00:29:30eh sentirse solo, que sentirse solo
00:29:32puede ser que te pase aislado o te pase
00:29:35en compañía y esto es lo que más pasa
00:29:37con los jóvenes, o sea, pueden estar
00:29:38completamente rodeados e igual sentir
00:29:40que no son vistos, reconocidos,
00:29:43valorados. Es un problema de la juventud
00:29:44en sí, o sea, de la construcción
00:29:47biológica de la juventud. ¿O es un
00:29:49problema de la época o es un problema
00:29:50grabado por la época?
00:29:52E ahí ahí llegó esa pregunta. No, no,
00:29:55no. Me parece muy importante. Solo
00:29:57quería separar de el aislamiento, que es
00:29:59más de la pandemia.
00:30:01Claro. Y las personas mayores que es que
00:30:04objetivamente no tienen a nadie porque
00:30:05también algo que pasa es que van
00:30:07perdiendo cada vez más a sus amigos,
00:30:09como más si no tienes familia o si tu
00:30:11familia se inmigró o lo que fuera. el
00:30:13aislamiento. Y después un concepto que a
00:30:15mí me gusta mucho y que ahora con la
00:30:17juventud lo podemos retomar, que es el
00:30:19hambre de contacto, que el otro alien lo
00:30:20dijo como hambre de piel y me parece más
00:30:22lindo. Hambre de piel, sí que es que que
00:30:25necesitas que te toquen, como que el
00:30:27cuerpo existe. Est, recién hablaban de
00:30:29la señal biológica
00:30:30de que el cuerpo existe y que no es lo
00:30:32mismo. A veces, a veces sí, a veces no.
00:30:34Las pantallas, un tema que que ponemos a
00:30:36hablar. Y después una que no me que me
00:30:38parece muy muy importante eh contar
00:30:41especialmente en este contexto es e la
00:30:43soledad institucional o política, que es
00:30:46el desamparo o la desolación.
00:30:48Y esas sí son un poco más deprimentes.
00:30:50Esa no hay ilustración que la salve,
00:30:52digamos, ¿no? [risas] O sea, ni Paula
00:30:54pudo con esto.
00:30:54Una motosierra podríamos decir.
00:30:55Sí, ¿no? Ni Paula pudo con esto, pero eh
00:30:58esa tiene que ver con sentirse eh
00:31:00invisibilizado por las instituciones que
00:31:03que no que no escuchan tu voz, digamos.
00:31:06Eh, y es un concepto de Marcela Lagarde,
00:31:08es un concepto regional nuestro, eh, y
00:31:11que no tiene perspectiva de
00:31:13solucionarse.
00:31:13¿Cómo es el nombre de esa soledad?
00:31:15[risas]
00:31:16Desolación o desamparo.
00:31:17Desolación, claro.
00:31:18¿Por qué no tiene perspectiva de
00:31:19solucionarse? Bueno, así se define como
00:31:21que pensas que es una soledad que no
00:31:25cier cierta sí cierta resignación a que
00:31:27las instituciones te van a venir a eh
00:31:30Claro.
00:31:31acompañar, porque un poco la soledad
00:31:33también es interesante pensar no solo en
00:31:35todas las definiciones, que las
00:31:36definiciones son no para ser académicos,
00:31:39no no fue por ahí, sino porque también
00:31:42hay mucha gente que lo siente y quizás
00:31:44no le puede poner nombre, como que
00:31:45todavía tenemos una sola palabra para
00:31:47todo esto. Para mí es como así como pasó
00:31:49con el feminismo que fuimos incorporando
00:31:51como palabras nuevas y conceptos que nos
00:31:53permitieron como articular mejor lo que
00:31:54nos estaba pasando. Eh, también puede
00:31:56pasar con con la soledad, ¿no? E
00:31:59entonces esas definiciones también
00:32:00tienen que ver con que decir, bueno, no
00:32:02sé, me puedo sentir solo estando rodeado
00:32:04de gente porque las conversaciones no
00:32:06pasan de cierto nivel de superficialidad
00:32:08y de no de no enorme lugar, ¿viste? Eh,
00:32:13eh bueno, eso eh me preguntaste,
00:32:16no decía eso que que esta sensación de
00:32:18la de que no tiene perspectiva de
00:32:21solucionarse.
00:32:23Abriste el casillero de la política.
00:32:25Imagino, ¿por qué puede ser? Se me viene
00:32:28inmediatamente la conversión que tuvimos
00:32:29con Andrea la semana pasada en la que
00:32:31ella decía, eh, no sé a quién pedirle
00:32:33ayuda. Perdón, te cuento a vos y a la
00:32:35gente que no estuvo, una trabajadora que
00:32:38vende churros en la calle y que la
00:32:39corren todo el tiempo las esquinas de la
00:32:41ciudad porque el gobierno de Jorge Macri
00:32:42está en esa. E y ella sintetizaba en una
00:32:46frase, digo, "No sé a quién pedirle
00:32:47ayuda porque el estado, que es la
00:32:49persona que tiene que venir a a
00:32:50resguardarme, eh, me está dando la
00:32:52espalda y me está violentando, ¿no? cada
00:32:55vez que yo simplemente intento
00:32:56subsistir, pero también pensaba e yo voy
00:33:00a retomar un poco lo que decía Fero de
00:33:01deprimente. No me pareció deprimente el
00:33:03libro, sí fue como un baldazo de agua
00:33:05fría. [risas]
00:33:07Me hago cargo de Me hago cargo de lo
00:33:09deprimente.
00:33:10Me hago cargo de lo deprimente. No pasa
00:33:12nada.
00:33:12Es que me tocó el corazón. O sea, no es
00:33:15en un sentido negativo, sino en un
00:33:16sentido de che,
00:33:18claro. O sea, yo estando en pareja, con
00:33:21teniendo un montón de amigos, tiendo una
00:33:22familia, me siento solo muchas veces en
00:33:25los términos que vos lo planteas en este
00:33:27libro, ¿no? Digo, ¿qué pasa? O sea, fue
00:33:30siempre así. Las personas en el siglo
00:33:32pasado también se sentían así. digo,
00:33:34esta cosa también de del no
00:33:36entendimiento con el otro, de sentir que
00:33:37hablas otro lenguaje, la miroíne, porque
00:33:40hablamos esto fuera del aire antes.
00:33:42E no sé, dije muchas cosas y no pregunté
00:33:45nada, eh, Vicky, pero
00:33:46no, no está bien. No, igual [risas] está
00:33:48muy bien. No, no, no, eso tampoco viene
00:33:50con nada preparado, sino para me
00:33:51interesaba charlar con ustedes. E con
00:33:54respecto a lo que decías de de los
00:33:55espacios,
00:33:57e esto del el tema de del no de la
00:34:01sociedad civil y de la política. Eh, hay
00:34:04un concepto también en el libro que
00:34:05llama Los terceros espacios o terceros
00:34:07lugares, que son aquellos lugares donde
00:34:09como se da eh son espacios donde están
00:34:12protegidos de la lógica productivista.
00:34:14Entonces, ejemplo, serían clubes de
00:34:15barrio, bibliotecas, la iglesia,
00:34:18eh, y demás, eh donde se suelen
00:34:20propiciar los eh encuentros sociales,
00:34:22son como terreno fértil para las
00:34:25amistades. Ahora, esos espacios
00:34:27requieren, por supuesto, financiamiento.
00:34:30Entonces, en un gobierno donde se está
00:34:32financiando tantas cuestiones, es como
00:34:34que, por supuesto que perdés ahí todo un
00:34:36lugar donde se tejen esos esas redes,
00:34:40que al fin y al cabo lo que hablamos de
00:34:42los antónimos tiene que ver con la
00:34:43solidad, para mí el antónimo es eh la
00:34:45contención y la contención es emocional,
00:34:48es material y y para cada persona,
00:34:51incluso para cada clase es diferente,
00:34:53¿no? Entonces, tiene mucho que ver. Y
00:34:55algo que también me importa asociar al
00:34:57tema de los terceros espacios y terceros
00:34:59lugares, e, digo, en ese sentido,
00:35:03subsidiar un club es también ser eh dar
00:35:08lugar a lo vincular y también ser más
00:35:10equitativo en términos de clases
00:35:11sociales, ¿no? Porque las clases más
00:35:13altas se pueden dar el lujo quizás de
00:35:15pagarse eso. De hecho está probado de
00:35:17que las clases más altas tienen más
00:35:18tiempo para tener amigos. H,
00:35:20o sea, como que es, o sea, reproduce las
00:35:22desigualdades porque más allá de lo
00:35:24deprimente, que sí es cierto, porque de
00:35:25hecho, o sea, sería muy ingenuo a pensar
00:35:27que voy a escribir un sobre un libro
00:35:28sobre soledad que no sea deprimente, o
00:35:30sea, estaría muy mal,
00:35:31es como un contrasentido.
00:35:32Sí, pero sí creo que hay al una disputa
00:35:34a dar que tiene que ver con que se
00:35:36piensa que la soledad es un tema como de
00:35:38wild people problems, ¿no? Como medio
00:35:41cheto, como te sentís solo, ¿no? Es la
00:35:43verdad es que afecta más eh a las clases
00:35:46populares en la soledad. Y acá quiero
00:35:48meter un concepto, perdón, que tiene que
00:35:49ver con el capital social de Burdier,
00:35:51digamos los típicos, ¿no? El capital
00:35:53social de Burdier, que tiene que ver con
00:35:54que vos sos eh no solo tus recursos,
00:35:57sino también todos los recursos que se
00:35:59suman de tu red, ¿no? Entonces, algo más
00:36:02concreto que eso es si vos perdés el
00:36:04trabajo, eh vos tenés la capacidad de
00:36:06encontrar tu propio trabajo o que te
00:36:09refieran tus amigos o amigas, ¿no? Claro
00:36:11que más como funciona el mundo del
00:36:12trabajo en Argentina es bastante más por
00:36:15referencia
00:36:16en todos los lugares por Claro,
00:36:17Granetter, que es un un intelectual que
00:36:19que cito, eh, dice que son mucho más
00:36:22potentes los vínculos débiles. Le dicen
00:36:24vínculos débiles, los vínculos débiles
00:36:26que tus primeros vínculos.
00:36:28¿Por qué? Porque tus primeros vínculos,
00:36:29que son como tus amigos más cercanos, ya
00:36:31los medio que los agotaste. Y si lo
00:36:33pensas en en términos de como de hasta
00:36:36de citas, hasta de conocer pareja, es
00:36:39como, bueno, si ya no estuviste con una
00:36:40persona que conocés hace 1000 años,
00:36:41bueno, ya está, viste, ya saturaste.
00:36:44Que en general lo que pasa es que para
00:36:46encontrar pareja, encontrar trabajo y lo
00:36:49que sea, lo más eh poderoso son los
00:36:52amigos de los amigos de los amigos.
00:36:54La tercera oriola. [risas] Exacto. Sí,
00:36:56le decimos en mi grupo de amigos, ¿no?
00:36:59La primera oriola, segunda oriola,
00:37:00tercera oriola, que es como bueno, esa
00:37:02persona que no es amiga pero es
00:37:03conocida, ¿no?
00:37:04Exacto. Los vínculos débiles tienen esa
00:37:06potencia de como eh
00:37:09abrirte un mundo nuevo, por ende, un
00:37:11mundo nuevo de oportunidades.
00:37:13Eh, por eso la pérdida de los clubes
00:37:15también perdés capital social. Claro,
00:37:18claro. Eh, y es reloco porque recién
00:37:21hablamos de los de las terceras, los
00:37:23terceros lugares, eh, todos los
00:37:25terceros, la tercera auriola y a mí se
00:37:27me miró claro, la tercera
00:37:30esa tercera persona que aparece en la
00:37:32calle que no conocés y que nunca vas a
00:37:34conocer en tu vida, ¿cómo te cambia?
00:37:35Quizás un día cuando te sentís medio
00:37:37solo, cuando alguien, no sé, se te cae
00:37:39algo, viene alguien y te ayuda. Son
00:37:41pequeños gestos, pero el interés, digo,
00:37:43¿cómo juega el interés en la soledad
00:37:45también? Porque obvio que a veces vos te
00:37:46sentís medio mal y tus amigos van a
00:37:48estar y tu familia puede o no, pero si
00:37:50te suerte de tener buenos amigos y tener
00:37:51buena familia van a estar presentes y
00:37:53sin embargo a veces uno se siente menos
00:37:55solo cuando el que no conoce le presta
00:37:57un poco de atención. Digo, ¿cómo influye
00:38:00eso también en las dinámicas urbanas?
00:38:01Que imagino que estamos todos corriendo,
00:38:02nadie se conoce con nadie, ¿no? La la
00:38:04idea de vecindad es casi nula en la
00:38:06ciudad porque no te conocés con ningún
00:38:07vecino, salvo que tengas suerte. Digo,
00:38:09¿cómo influye el interés o desinterés
00:38:12cotidiano con la gente random? como la
00:38:14idea de un desconocido que te venga a
00:38:16ayudar.
00:38:17Sí, no, completamente. Eh,
00:38:21hay muchas muchas puntos acá. E
00:38:24por, o sea, hay un tema con la pandemia
00:38:26que me parece que hay que abordar, ¿no?
00:38:28Estamos ignorando la pandemia. [risas]
00:38:29Estamos la pandemia, ahora nos metemos
00:38:30en la pandemia. Con respecto a lo que
00:38:32decís, sí, o sea, creo que en realidad
00:38:34eh la la inauguración de la soledad
00:38:37pensada más como esto loweliness, como
00:38:39algo indeseado, arranca con las grandes
00:38:41ciudades.
00:38:42Eh, antes no se pensaba tan así, ¿no? Y
00:38:45eso es porque en realidad todas esas
00:38:46personas que no te hablan y todas esas
00:38:48personas que no te miran son como mini
00:38:49rechazos y si vos ves en las redes y
00:38:52amplificas eso es como vos como bueno
00:38:54que no le importó a nadie y una
00:38:57sensación de que entre los demás sí se
00:38:58conectan como que todo es como un gran
00:39:01como no yo viví en Nueva York y fue una
00:39:04locura, es una ciudad muy solitaria
00:39:05porque estás rodeado y te juro, bueno,
00:39:08vieron las imágenes de de gente que le
00:39:10pasan cosas en el subte y a nadie le
00:39:11importa,
00:39:13no se ven absolutamente el otro es como
00:39:14que no te termina de de de de perforar,
00:39:17no termina de entrar en ningún momento,
00:39:19¿entendés?
00:39:20Bueno, en la sociología entiendo que
00:39:21está recontra eh investigado,
00:39:24desarrollado este concepto como de, no
00:39:26sé cómo decirle, pero de que uno se
00:39:27tiene que poner unas antiojas como si
00:39:29fuera un caballo cuando vive en la
00:39:30ciudad para no dejarse penetrar por, no
00:39:33sé, la miseria que ves en la calle a
00:39:35diario. O sea, a cuanta más miseria hay
00:39:38pareciera que hay menos empatía, ¿no?
00:39:40Contrario a lo que uno creería. No sé si
00:39:42es tan así. Es exactamente así. De
00:39:44hecho, por eso lo de las grandes
00:39:45ciudades lo que tiene que ver es que vos
00:39:47estás en un mundo como absolutamente
00:39:49hiperestimulado, o sea, ya con las
00:39:51grandes ciudades, ni siquiera con las
00:39:52redes todavía. Re hiperestimulado y
00:39:55esto siglo XX todavía.
00:39:56Claro, sí, estamos en siglo XX todavía.
00:39:58Eh, prepandemia y y estás
00:40:01hiperestimulado y entonces eh lo que a
00:40:03vos te pasa es que hay algo que que se
00:40:04dice que para vos poder lidiar con eso
00:40:07un poco tenés que eh eso
00:40:11[risas] cerrar el foco ante ojeras.
00:40:12Claro. Y hablaban esto de lo biológico,
00:40:14como que todavía no hicimos el salto a
00:40:16poder gestionar esa cantidad de eh
00:40:20estímulos de otras personas. Las otras
00:40:22personas también son una amenaza,
00:40:25¿no? O sea, eso es lo que Gabriel
00:40:28Kesler, un investigador argentino, eh
00:40:30habla mucho de eso, de cómo últimamente,
00:40:33como vos decís, por por una idea de vida
00:40:36netamente productivista donde es una
00:40:38amenaza porque es una competencia o es
00:40:40una amenaza a a qué? de tu vida
00:40:43es una amenaza a muchos niveles. Lo que
00:40:45él dice es que como eso especialmente en
00:40:48sectores populares, el otro eh se se
00:40:51vive, o sea, lo que reportan es que hay
00:40:55mucha desconfianza eh en los vínculos,
00:40:58como que es como más peligroso,
00:41:00¿entendés? porque no tenés esos terceros
00:41:01lugares donde bueno, eh, y después es
00:41:04peligroso porque te devuelve una imagen
00:41:06que de voz que no te puede no dar la
00:41:09razón, pues, o sea, es emocionalmente
00:41:11peligroso también y además porque no sé,
00:41:14cualquier persona que se haya tomado el
00:41:16subtenor a pico le parece que el otro es
00:41:19peligrosísimo o molesto porque te nada
00:41:22la forma en la que te estamos
00:41:23organizados, pasutas un espacio,
00:41:25disputas literalmente, disputas el
00:41:26espacio físico literal en el subte,
00:41:28¿viste? que están respirando y bueno, no
00:41:30sé si esta es la forma en la que
00:41:31deberíamos estar conviviendo.
00:41:33Claro. Y después en lo simbólico, para
00:41:36terminar como lo simbólico también con
00:41:38en en un escenario de no pleno empleo,
00:41:42¿no? Eh, competís por competís por los
00:41:45recursos.
00:41:47Eh, se me ocurre que pueden dejar en el
00:41:49406600
00:41:51eh algún comentario, consulta o desahogo
00:41:55también en relación a a cuál es o dónde
00:41:58está dónde se están sintiendo que una de
00:42:00estas formas de soledad los interpela en
00:42:02este siglo tan hostil que estamos
00:42:04viviendo. 40 6600
00:42:07ya están todos nuestros todo nuestro
00:42:09call center tomando eh sus mensajes.
00:42:12Sí, ¿no? Imagínate cuando emigras
00:42:14siempre pasa lo mismo. Me sentí s solo,
00:42:16pero bueno, eh, hay que llevarse bien
00:42:19con uno mismo, ¿no?
00:42:20Ahí va. Esa es otra, ¿no? ¿Cómo te
00:42:22llevas bien con uno mismo?
00:42:23Pero eso me [música] genera el punto
00:42:26perfecto para hablar de algo que que
00:42:28está al bien al comienzo del en el
00:42:29primer eh bueno, la primera entrevista
00:42:31que entiendo que haces con una persona
00:42:33que eh deja de trabajar en un lugar
00:42:35presencial y pasas a trabajar virtual
00:42:37para una empresa de afuera ganando un
00:42:38montón de plata. aparentemente el mejor
00:42:41momento profesional de su vida o así
00:42:42podría verse y de repente empieza es más
00:42:45muriento, empieza a marginarse, no soy
00:42:48profesional en salud mental, pero muchas
00:42:50cosas de la que decís, depresión, ¿no? O
00:42:52sea, te te llevan al universo de la
00:42:53depresión. Eh, y pensaba que lo que yo
00:42:57podía percibir de ese relato es una
00:42:59persona que está cada vez más sola, pero
00:43:02a su vez como cada vez eh más encerrada
00:43:05en sí misma. Quiero decir, es esta
00:43:07contracara, ¿no? Aprender a pasar tiempo
00:43:09con vos mismo puede de repente
00:43:11marginarte, eh, porque de repente
00:43:13empieza a ser un desafío muy grande
00:43:15compartir con un otro. Es demasiado
00:43:16incómodo encontrarse con un otro. Digo,
00:43:19¿qué qué pasa ahí?
00:43:21Me parece que es momento de la pandemia.
00:43:24[risas]
00:43:24Me parece que ya llegó.
00:43:25No quería acelerar la conversación, pero
00:43:27llegó.
00:43:27Me parece que ya llegó.
00:43:28Llegó demasiado rápido, pero está bien.
00:43:30Ah, demasiado rápido. Bueno,
00:43:31no, no quiero decir, está bien. Estamos
00:43:33con la carne viva también a nivel.
00:43:34Pasaron 5 años o menos. ¿Cuánto pasaron?
00:43:365 años.
00:43:38Seis es un montón y a la vez. Para mí se
00:43:40tienen que suprimir esos años.
00:43:41Para mí
00:43:42como que uno tiene tr años menos de
00:43:43vida, sí o sí.
00:43:44Sí, puede ser. Eh,
00:43:45no sé, nos cambi mucho la vida. Como que
00:43:47nos dé más cinco en la expectativa
00:43:49[risas] de vida que no
00:43:52o uno tiene tr años menos de lo que
00:43:53dice.
00:43:54Puede ser. Va recontra recond
00:43:56como la gente que estuvo en la cárcel
00:43:57que te dice, "No, yo tengo menos porque
00:43:58estuve en la cárcel." Es lo mismo.
00:44:00Igual para mí te saca años de nos sacó
00:44:01años de vida
00:44:02en expectativa de vida. Bueno, acá voy a
00:44:04tirar fruta, pero para mí también,
00:44:06digamos.
00:44:06Vos también. Sí, yo también estoy
00:44:07[risas] tirando fruta. Escúchame, para
00:44:09eso me pagan. Soy conductor de un
00:44:10programa de radio.
00:44:11O sea, esto no no lo puedo afirmar. No
00:44:13lo estudié, pero seguro y estoy a favor
00:44:15de la de la propuesta política de de
00:44:17restarnos años.
00:44:17No quiero. No, eh, Vicky, no quiero no
00:44:19quiero perder el hilo de la de la de lo
00:44:21que traía de lo que traía José, que es
00:44:22interesante.
00:44:23Pasa que e yo soy programadora en una de
00:44:26mis vidas. Soy programadora también
00:44:28y
00:44:29y creo que la pandemia tiene mucho que
00:44:31ver también. como que fue una forma en
00:44:33la que en un momento es como que muchos
00:44:35vivimos, ¿no?, como una forma, los
00:44:38programadores es como que a veces viven
00:44:40en fase uno constante, ¿entendés? Al
00:44:42menos
00:44:42Claro.
00:44:43Eh, y no es para no es para decir
00:44:44pobres, no, digo, eh, se encierran,
00:44:47pasas horas ahí encerrado y no salís y
00:44:50tal.
00:44:51Eh, y lo que pasó con la pandemia es que
00:44:54eh el, o sea, vos, la ausencia de
00:44:57contacto también lo que genera es a
00:44:58nivel cerebro e la hipervigilancia. O
00:45:02sea, estás todo el tiempo eh vigilante,
00:45:04te atrofias socialmente eh como todo
00:45:07deporte, como toda actividad, digamos.
00:45:09Es como todas las cosas son como más
00:45:10sencillas de lo que uno piensa, ¿no?
00:45:12Cuando no haces algo durante mucho
00:45:13tiempo, te desacostumbrás y te cuesta
00:45:15más atrofia. Eh, y además algo que pasó
00:45:18en la pandemia también, donde el otro
00:45:20también era peligroso, sumando a esto
00:45:22del peligro
00:45:23y y además lo que pasó en la pandemia es
00:45:26algo de de mucha eh mirada a uno mismo y
00:45:29eso me reimpresiona unas entrevistas que
00:45:31dice que no están en el libro. Eh, hay
00:45:34otras eh, que es que eh una una
00:45:38dermatóloga me decía que la mayor
00:45:39cantidad de intervenciones en en la cara
00:45:41de de estéticas venían por menos por ver
00:45:45a los demás y más por verse a uno mismo
00:45:47en Zoom todo el tiempo. como que nunca.
00:45:50Claro, yo cuando era chica,
00:45:52un espejo
00:45:53yo no me miraba tanto, no tenía tanta
00:45:55mirada de mí misma, yo como me
00:45:56discurría, no sé, discurría
00:45:59había un par de espejos en la rutina,
00:46:01tenías momentos te mirabas. Acá es como
00:46:03que te estás mirando vos misma todo el
00:46:05tiempo, entonces es una hipervigilancia
00:46:07del otro, de no me toques, no sé,
00:46:10peligroso y también una pervigilancia de
00:46:12de uno mismo, donde algo que que digo en
00:46:15general es que eh los filtros de
00:46:18Instagram, como todas esas cuestiones,
00:46:19también es es terminar siendo preso de
00:46:22tu la propia imagen que vos curás de vos
00:46:24mismo, ¿viste? Eh, sí, no, y hay como
00:46:28muchas cosas que van surgiendo y como
00:46:29que tengo que empezar a priorizar qué
00:46:31quiero [risas] preguntar y qué quiero
00:46:32decir, pero eh pienso también en cuándo
00:46:35nos pensamos, o sea, de dónde nace
00:46:37también esta dicotomía de el otro y yo
00:46:39como dos entidades tan separadas. O sea,
00:46:41si el ser humano es social, existe
00:46:43existir como ya me fui a la [ __ ] ¿no?
00:46:45Pero como hay algo de que el otro, uno
00:46:47cuando está por ejemplo con un amigo es
00:46:48de determinada manera. Uno siente que
00:46:50uno cambia un poquito porque se adecúa a
00:46:52la relación con ese amigo. Después estás
00:46:53con, no sé, tu mamá y eso cambia porque
00:46:56sos vos con tu mamá y eso es un pedacito
00:46:57tuyo que es de esa manera. Después venís
00:46:59a trabajar y eso y entonces uno tiene
00:47:01como bueno, un mosaico de personalidades
00:47:05eh que todas son tuyas pero al mismo
00:47:06tiempo se componen con los otros.
00:47:08Entonces digo, cuando uno está solo, vos
00:47:10tenés que componer tu propio yo solito
00:47:12todo el tiempo. Digo, eso debe ser
00:47:14terrible. ¿Por qué? También separamos
00:47:16mucho esto de el otro es el que está
00:47:17enfrente, es otra persona y yo tengo
00:47:19total dominio de mi ser porque es mío y
00:47:22soy soy yo y toda esta idea del
00:47:23autoconocimiento que puede dar una
00:47:25vuelta y terminar siendo peligrosa.
00:47:28Sí, sí. Eh, absolutamente. Voy a decir
00:47:30algo medio polémico, pero eh de creo que
00:47:33las de las consignas estas de las
00:47:35clásicas francesas y nuestra
00:47:37Constitución también de la libertad y la
00:47:39igualdad, creo que claramente ganó la
00:47:42libertad en ese sentido. Es muy loco,
00:47:44¿no?, que estemos pasando por un momento
00:47:45tan libertario, porque creo que la que
00:47:48la que perdió por goleada, la de nuestra
00:47:50Constitución, la solidaridad, como que
00:47:54creo que la solidaridad, eso de pensarse
00:47:58como más allá de uno mismo, es a mí me
00:48:01parece muy triste pensar que estás solo
00:48:03vos, ¿viste? Como que no hay nada más.
00:48:05Además, es lo más ególatra del planeta,
00:48:07grande que vos. Sí, claro. Y y en ese
00:48:10sentido entonces como que creo que el
00:48:13prólogo un poco lo que habla es es de
00:48:15que lo que estamos viendo también es
00:48:18nuestra efectividad, nuestra efectividad
00:48:20como especie en el sentido de
00:48:22evidentemente nuestra prioridad fue
00:48:24evitar la fricción, evitar la espera,
00:48:26evitar la molestia y la rompimos. O sea,
00:48:29la verdad es que ahora ya no hacemos
00:48:30cola para nada, como que todo lo
00:48:31resolves en 2 segundos, como la
00:48:33rompimos, como que nos recontra felicito
00:48:35en ese sentido, pero bueno, las
00:48:38prioridades fueron esas, fueron la
00:48:40optimización, fueron la productividad,
00:48:42no fueron el el poner sobre la mesa como
00:48:46no solo que vos necesitas cuidado y que
00:48:49vos al hacer ese gesto que que parece
00:48:52reobvio una vez que lo decís, pero no
00:48:53está tan en agenda, eh, al decir, "Che,
00:48:56pará, como que estoy estoy en un tramado
00:48:58de cuidados, eh, no solo eso, sino que
00:49:01vos también sos el cuidado de los demás.
00:49:03Entonces, cuando vos decías lo del
00:49:04comentario lindo, también me quedé con
00:49:06esto, como que cuando uno lo deja de
00:49:08pensar también de una manera tanica como
00:49:10de, bueno, me siento, me siento,
00:49:12necesito también es como bueno, me hace
00:49:15un esfuerzo, aunque me una fiaca,
00:49:17decirle algo lindo a esta persona, de
00:49:19decirle que legitimar su molestia, ¿no?
00:49:22Como de hacer pequeños gestos que hacen
00:49:25toda la diferencia. Y pongo anécdota
00:49:27personal, perdón. Mi hermano es profesor
00:49:29de tenis y lo que él dice es que los
00:49:32días de lluvia él sabe que los que van a
00:49:35faltar las clases son los que no tienen
00:49:37amigos en las clases. Como que hay algo
00:49:40del vínculo que es excesivamente
00:49:42poderoso, excesivamente, como que te
00:49:44ayuda a hacer cosas.
00:49:46Claro. Te arrastra un poco. 100%. Y hay
00:49:49estudios de Harvard que dicen, estudió
00:49:51Harvard, estudios Harvard que dicen que
00:49:52[risas]
00:49:53sí,
00:49:54que el mayor predictor de eh que que la
00:49:57de la calidad de vida es la
00:49:59sociabilidad. Ahora bien, todo esto es
00:50:01de Harvard sin tener como no no no son
00:50:03sujetos que no podían llegar a fin de
00:50:05mes.
00:50:06No está hecho en Latinoamérica. Claro,
00:50:08ahora podemos salvarlo un poco con lo
00:50:10que decíamos antes de que también eh hay
00:50:12algo el capital social que también
00:50:15te como que hay una vuelta ahí de que no
00:50:17es del todo para nosotros, pero bueno,
00:50:20sí es cierto que la la soledad también
00:50:22eh agranda las desigualdades.
00:50:24Hay algo. No, no. Eh, 406600.
00:50:29¿Sabes que e vos querías eh yo iba a dar
00:50:32vuelta de página con otro capítulo que
00:50:35es Soledad e Pero no sé si querías
00:50:38igual hay tantos capítulos realmente
00:50:40para mí tantos temas que no sé ni cómo
00:50:41venimos de tiempo. Ustedes me han dicho
00:50:42por ahora vamos bien, qued tranquila con
00:50:44eso.
00:50:44Mándale y después yo voy al otro tema y
00:50:46así la vida. Perfecto, perfecto. Porque
00:50:48una de las historias que contas es eh un
00:50:51chavón, creo que Rodrigo es el nombre
00:50:53que le pusiste, que tiene empieza a
00:50:55tener una relación con la IA a la que le
00:50:57pone Mía, vaya nombre que tamb puso.
00:51:00Ah,
00:51:00eh, no importa esa historia en sí mismo
00:51:02para la pregunta, sino que me estremeció
00:51:04un poco una estadística que tiras en ese
00:51:07capítulo, que es que uno de cada cuatro
00:51:08jóvenes en Estados Unidos cree que una
00:51:11IA, o sea, una inteligencia artificial
00:51:13puede reemplazar a una pareja.
00:51:15Sí. Eh, es
00:51:16y me parece como, o sea, ya un montón.
00:51:20Sí. Eh, trabajo en en consumos
00:51:22problemáticos y sabes lo que pasa con
00:51:24esa historia, que es un tema con el que
00:51:26el editor eh también me decía, que es
00:51:29que eh parece mentira, parece ficción.
00:51:32Ah,
00:51:32es absolutamente esa estrella pasó
00:51:34exactamente así y el nombre es le falta
00:51:38no no a no la persona, sino a la a la le
00:51:42falta una letra nada más, o sea, no.
00:51:44Ah, okay.
00:51:45Sí, sí. como que esto muy real y esa
00:51:47estadística, justo estaba leyendo hace
00:51:49poco, eh el más del 50% de de varones eh
00:51:55de Estados Unidos consideran la
00:51:57posibilidad de casarse con una hija. A
00:51:59un amigo del novio de mi vieja se casó
00:52:00con una robot.
00:52:02Sí, una persona muy sola que dijo, "Ya
00:52:05fue."
00:52:06¿Cómo?
00:52:07Pero
00:52:09nos vamos a nuestras chicos. [risas]
00:52:11Gracias. Fue para artificial. Gracias
00:52:13Vicky o Donel. Eh, nos vemos. No sé, por
00:52:15ahí ya no nos vemos más.
00:52:17No, no paren porque
00:52:17bueno, digo, es cercano eso, voy. Como
00:52:19ni siquiera es que hay que irse a otro a
00:52:20otro país. Es como algo que vos decís,
00:52:22lo conozco. Es un tipo normal que uno
00:52:24piensa que va a ser alguien que está
00:52:26bueno pero uno piensa ese es el
00:52:27problema. El
00:52:28problema
00:52:29que hay gente funcional que trabaja que
00:52:30que no es que vos decís, "Ah, bueno, es
00:52:32una persona aislada que nunca es una
00:52:33persona que literalmente tiene una hija
00:52:35que trabaja, que lo ves decís un tipo
00:52:38normal, ¿viste?" Decí un tipo normal,
00:52:40pero el chavoón llega a su casa y tiene
00:52:42a Mónica, no sé cómo se llama, que es un
00:52:44robot y que le dice cosas lindas y
00:52:46porque se acerto de pelear con mujeres.
00:52:48Sí. Y ahí eh muchas cosas,
00:52:51¿no? Ahí eh como socióloga eh la ventana
00:52:55de Overton. la ventana de Borto, [risas]
00:52:57¿no? O sea, solo podemos discutir lo que
00:52:59consideramos posible y lo que
00:53:00consideramos que está pasando. A veces
00:53:02de decir como esto es her o black mirror
00:53:05se arsena la conversación es como que la
00:53:07detiene ahí como, "Ah, listo, refe,
00:53:09devolví a refe, se cortó la conversación
00:53:11y no pasa, o sea, y pasa mucho y pasa
00:53:15acá, o sea, e como es algo que y que va
00:53:18a pasar cada vez más,
00:53:19entonces me parece que también
00:53:21considerarlo como algo posible y hasta
00:53:24de alta incidencia es lo más sano en ese
00:53:28sentido. Y me interesa también pensar
00:53:30por qué, por qué la gente, por qué la
00:53:32gran pregunta que nos estamos haciendo
00:53:34todos.
00:53:35Lo que lo que yo, o sea, estuve viendo
00:53:37en las investigaciones es que em la IA
00:53:41lo que tiene es que está todo el tiempo
00:53:42accesible para vos, todo el tiempo. O
00:53:45sea, no existe un momento donde tengo
00:53:46una agenda propia, digamos, tipo, no,
00:53:48che, no, no puedo. [risas] Estás
00:53:50siempre.
00:53:51Eso se parece bastante a la esclavitud
00:53:52en un punto, pero la la que del que
00:53:54demand evidentemente no no. O sea, a
00:53:56mucha gente les gusta. Claro.
00:53:57Disponibilidad perpetua, control
00:53:59absoluto de los temas. No, no, vos hablá
00:54:02de lo que vos creés, tipo, estás en tu
00:54:03pensamiento y se y sigue. No
00:54:05se adapta a cómo vos hablás, no solo lo
00:54:08que no solo es lo que vos creés que te
00:54:10diga, sino que te lo dice en en la forma
00:54:11en la que vos querés que te lo diga. Eh,
00:54:14nunca hay fricción, nunca te te dice, te
00:54:16dice que sos un capo, pues se llama
00:54:18servilismo.
00:54:18Ah, es terrible eso es insoportable la
00:54:21la
00:54:21que dice que sos el más capo del mundo.
00:54:23Por eso lo tienen los varones, perdón.
00:54:25Sí. Eh,
00:54:26me vine, me puse en un momento.
00:54:29Bueno, pero eh de verdad que atendemos
00:54:32brotes psicóticos eh inducidos por la IA
00:54:35porque le dicen como, "Che, no sé, eh
00:54:38pienso que que nada, que soy de Marte y
00:54:40que estoy acá y te dice, no sé cómo no
00:54:43se me ocurrió antes decirte esto."
00:54:44Claramente
00:54:45era verdad, sos marciano.
00:54:46Verdad. Hubo un momento en Twitter donde
00:54:48todos estaban poniendo como el nivel de
00:54:50coeficiente intelectual que les daba su
00:54:51y a todos les daba tipo Te juro. [risas]
00:54:55Yo me reenojé con la mía porque no me
00:54:56dio tan altocha
00:55:01en una crisis [risas] porque todo le
00:55:02edad altísimo. No, no, no. O sea,
00:55:05entonces vos decís, "Bueno, cuando
00:55:07cuando lo hablamos desde la terapia, qué
00:55:09difícil es convencer a alguien que todos
00:55:12esos eh características te conviene
00:55:14pasarte el paradigma donde la otra
00:55:16persona se enferma y tenés que cuidarla,
00:55:18la otra persona como que tiene sus
00:55:19propios problemas."
00:55:20Sí, sí. Es medio la
00:55:22es medio que el amor no te cierra tanto
00:55:23cuando una amor de verdad. La misma
00:55:26lógica de Sam Altman cuando dice,
00:55:28"Bueno, en realidad un humano es mucho
00:55:29más caro que una IA a porque al humano
00:55:32hay que educarlo hasta que es funcional
00:55:34y productivo en un sistema." ¿Se
00:55:35acuerdan de ese clip
00:55:38que nos generó a todos eh ganas de
00:55:40morir? Quizás, no sé. Bueno, quizás fue
00:55:42personal. digo, no hay algo ahí de que
00:55:44claramente es mucho más redituable,
00:55:46literalmente en los términos de la
00:55:48redituabilidad del del mercado, estar
00:55:50con una IA que está en una relación que
00:55:52está mucho más eh no 100% sujeta a la
00:55:56posibilidad del fracaso.
00:55:57Totalmente. Y además y ahí de verdad que
00:56:01nos pasa y en los protocolos nos pasa
00:56:02que es más fácil rehabilitar a alguien
00:56:04que se separó de una persona real e con
00:56:08una guía reemplazando.
00:56:10Claro
00:56:10que al revés. ¡Uf! que al revés, porque
00:56:13tenés que introducir fricción. Tenés que
00:56:15introducir fricción. Y algo que me
00:56:17interesa también sumar e también
00:56:20sabiendo que tu tema es muy la juventud,
00:56:22eh que e hay un tema ahí que tiene que
00:56:25ver con eh el autoestima, que también no
00:56:28es solo que nos queda cómodo, también eh
00:56:30y con respecto a lo del peligro,
00:56:33hay muchos hay muchos chicos que se
00:56:35sienten como que no se pueden exponer,
00:56:37como que no pueden mostrar
00:56:38vulnerabilidad ni efectos, ¿no? y tiene
00:56:40que ver con con muchas cosas con eso,
00:56:43pero también para mí tiene que ver con
00:56:45algo medio socio económico político.
00:56:48Es que
00:56:49para mí eh antes como que vos tenías una
00:56:52autoestima que se podía basar en tu
00:56:54carrera también. Eso fue otro de los
00:56:56temas, ¿no? Nos nos enseñaron que lo que
00:56:58vos valías según como tu laburo, ah
00:57:01llegaste, la pegaste. Eso tiene que ver
00:57:03con tu laburo, tu lo que tenías y y
00:57:06demás. Ahora esta la corrosión del
00:57:09carácter de la que habla Senet te dice
00:57:11cuando vos no lográs tener esa
00:57:12trayectoria laboral acumulativa eh
00:57:15ascendente te corroe el carácter, lo
00:57:18revuelve malhumorado, te vuelve como
00:57:21resentido.
00:57:22Entonces en un en un ecosistema donde
00:57:23vos tenés alta flexibilidad laboral,
00:57:26claro,
00:57:26lo que pasa es
00:57:28te pone contra las cuerdas.
00:57:29Primero, ¿dónde desde dónde construís tu
00:57:31autoestima? Porque de tu taburo no es
00:57:34porque lo todo el tiempo te pueden
00:57:35despedir, te pu, o sea, no no lo es de
00:57:38de hay cada vez menos fe, digamos, de
00:57:41ser buen feligrés tampoco. Entonces,
00:57:43¿desde dónde te vas? O sea, ¿cuál es tu
00:57:45valor como persona?
00:57:47Entonces, ¿cómo te enfrentas? Y además
00:57:48tenés como un aumento de la pornografía,
00:57:50viste, accesible con On Fans, que es muy
00:57:52zarpada. Entonces, ¿desde dónde vos te
00:57:55parás y decís, "Che, esto es lo que yo
00:57:57tengo para mostrar y está bien como y me
00:58:00arriesgo a encontrarme con un otro?
00:58:03¿Cuándo puedo no hacerlo?" Porque en
00:58:06este momento podés no hacerlo.
00:58:07Puedes no hacerlo. Claro.
00:58:09Te falta el la ¿Cómo era la necesidad de
00:58:12piel? ¿Cómo era? Eh,
00:58:13bueno, y ahí eh espera antes de seguir
00:58:16hambre de contacto, dijo
00:58:17hambre de contacto, hambre de piel de
00:58:20piel parece como más
00:58:21hambre de piel y hambre de contacto. Muy
00:58:23lindas las dos. Eh, perdón Vicky que te
00:58:24interrumpa porque eh en realidad le
00:58:27damos continuidad también a lo que traen
00:58:29los oyentes, que parece que es un
00:58:30montón. A ver.
00:58:32Hol. Yo vivo sola y me gusta vivir sola,
00:58:35pero a veces estoy muy sola
00:58:38y me paso de rosca de soledad y me doy
00:58:40cuenta que en algún momento me hace mal,
00:58:41por ejemplo, cuando paseo a mi perro y
00:58:43de repente me doy cuenta que todas las
00:58:44conversaciones las tuve con gente en la
00:58:46calle random que no conozco que me
00:58:48hablan del perro y digo, "Wow, capaz que
00:58:52este día miización es solo de esta
00:58:54manera." Y bueno, nada, no tengo ninguna
00:58:57conclusión, pero estoy pensando en voz
00:58:59alta. [resoplido]
00:59:00Bien, bien, bien. Qué bueno que puedas
00:59:02eh pensar con nosotros. Esto es como una
00:59:04especie de terapia.
00:59:05Lo que dice Vicky de la disponibilidad
00:59:08total y constante de la IA es lo que
00:59:10produce un quiebro en el personaje de
00:59:12Joaquín Phoenix en la peli Her Scarlet
00:59:14Johanen le dice, "Estoy menos disponible
00:59:16porque tengo más usuarios y todos
00:59:19necesitan amor." Se roa un poco el tema
00:59:22free love ahí, pero bueno, más que nada
00:59:24esto. Eh, nada, recomendar esa peli que
00:59:27ya tiene varios años. y repredictiva.
00:59:33¿Hay alguno más?
00:59:34¿Sabes qué es lo que está pasando? Es
00:59:35que la gente cuando pasa mucho tiempo
00:59:37solo se pierde, se desdibuja eh las
00:59:42expresiones del otro. Entonces empez,
00:59:46claro, perdiste esa posibilidad de
00:59:48entender las cosas por seña o
00:59:51malinterpretas caras. Es mucho más
00:59:53extenso de explicar. Realmente
00:59:55se empieza como a deformar un poco el
00:59:57lenguaje también. Entonces,
00:59:59está muy bueno eso. Puedo agregar una
01:00:00cosita que ya sé que odiamos la
01:00:01autorreferencia acá, pero bueno, me lo
01:00:03voy a permitir un segundo, que es que eh
01:00:05Fero meira como no. Pero [risas] solo
01:00:08una cosita que ahora estuve estoy
01:00:10viviendo mucho más, o sea, estoy sí sola
01:00:13que en el en el Delta con mis animales y
01:00:15paso poco tiempo con humanos, salvo
01:00:17cuando vengo acá y estoy con familia,
01:00:18amigos acá, paraíso, me sal un poco y
01:00:21entonces me doy cuenta que dejé empiezo
01:00:22a tener cosas mías de animales, por
01:00:24ejemplo, estoy haciendo ruido de
01:00:25animales o [risas] estoy sola. Bueno,
01:00:27bueno, no pará, pero hago como como
01:00:30empiezo a hacer cosas que me doy cuenta
01:00:32que empiezo y las caras que pongo para
01:00:34mostrar algo, me estoy comunicando más
01:00:36visualmente. Por ejemplo, viene mi mamá,
01:00:37le hago como las caras como que me
01:00:39empiezo a manejar como me miran mis
01:00:40perros y [risas] lo que siento. Pero hay
01:00:43algo que el entorno te va moldeando
01:00:45también tu persona y tu forma de
01:00:47comunicarte.
01:00:49soledad en tu casa debe ser mucho peor
01:00:51porque tenes una pared una que te en mi
01:00:53casa, por suerte, hay seres vivos de
01:00:55otros de otros de otras especies. Pero
01:00:58ahí te empezas a dar cuenta como uno
01:00:59también reacciona al estímulo de lo que
01:01:00decía justo la oyente recién. Uno
01:01:02empieza a moldearse.
01:01:04Entonces, quizás después vamos a hacer
01:01:05los robots nosotros por mímis de la como
01:01:07hago de que qué tanto el yo puede vivir
01:01:10sin ser mimético al entorno que uno
01:01:12tiene.
01:01:12Tal vez estamos como generando un nuevo
01:01:14lenguaje de supervivencia en este
01:01:15contexto, no sé. Eso, eso fue una buena.
01:01:18Sí. Eh, perdón ahí, eh, meto un segundo.
01:01:21Que
01:01:23algo que no dije es que la OMS eh dice
01:01:26eh que eh estar solo es peor que fumar
01:01:2915 cigarrillos por día, que reduce eh la
01:01:32eh mortalidad y riesgo de accidentes
01:01:35cerebrovasculares en un 26%, como que te
01:01:39dice, básicamente te vas a morir más si
01:01:41estás solo.
01:01:43No lo quiero decir así porque encima es
01:01:45como que siento que hay una carga de que
01:01:46encima que te sentís solo, encima pensás
01:01:48que te estás muriendo, ¿viste? Como
01:01:50queimando.
01:01:51Claro. Ahora, ¿qué me importa de lo de
01:01:53la OMS? que esto que decís, que la
01:01:55soledad deja de ser algo del espacio,
01:01:57quiero que deje de ser algo del espacio
01:01:59íntimo, que deje de pensarse como una
01:02:01falla personal de que hay algo que no
01:02:03tenés, que no son lo suficientemente
01:02:05linda, pasa no como a las mujeres, nos
01:02:08pasa eh linda, suficientemente
01:02:10simpático, suficientemente inteligente,
01:02:12suficientemente lo que sea, no, no
01:02:14tenemos entornos que nos crucen con los
01:02:15demás, no [música] tenemos tiempo para
01:02:17cruzarnos con los demás, no tenemos
01:02:18plata para cruzarnos con los demás.
01:02:20Entonces, evidentemente de entornos y lo
01:02:22que vos contás, lo que más me preocupa
01:02:23es que todo lo que vos dijiste, ni
01:02:25pestaneo. A mí me parece como tipo de
01:02:27una como normal, como me parecía
01:02:30reenmal.
01:02:31Alguien en el chat decía, eh, lo voy a
01:02:32parafarsear porque lo vi pasar hace rato
01:02:34cuando empezamos la conversación, pero
01:02:36decía eh eh antes íbamos más al PA, pero
01:02:40ahora los PS siguen estando, pero no
01:02:42tenemos plata para ir al P. digo siempre
01:02:43como que que la situación se se te
01:02:46complica, entonces claro, no a veces es
01:02:48no no es culpa tuya estar solo, ¿no?
01:02:51Sí, no, pero es como una trampa en
01:02:54realidad porque si no lo trabajas
01:02:55terminás
01:02:56si no te ocupas,
01:02:57si no te ocupas es una era que está muy
01:02:59dada para estar solo, para que trabaje
01:03:01solo en tu casa y para que no tengas que
01:03:03cruzarte con absolutamente nadie. O sea,
01:03:04creo que un poco el libro atraviesa esa
01:03:06dinámica. Entonces, el punto también es
01:03:09qué individuo genera el este aislamiento
01:03:12permanente en el que vivimos, un poco
01:03:14profundizado de la pandemia para acá,
01:03:15¿no? Eh, ¿y qué pasa con eh el mundo en
01:03:19el que fuimos criados, que está pensado
01:03:21también, o sea, para habitar con otros?
01:03:25Y también porque somos seres gregarios,
01:03:27somos seres de la comunidad, entonces
01:03:28hay como padecimientos que aparecen. A
01:03:31eso voy. Eso me parece quizás lo más eh
01:03:34el aporte significativo en términos a mí
01:03:35personales, ¿no? De decir, claro, hay
01:03:37padecimientos que se generan en la misma
01:03:40confort, el mismo confort de la soledad,
01:03:42genera dolencias. Esto que vos decís de
01:03:45que hablás con psicólogas que te dicen,
01:03:47eh, tengo pacientes a los cuales cuesta
01:03:49muchísimo el rechazo, todo tipo de
01:03:51rechazo. O sea, mandar un DM queriendo
01:03:54invitar a alguien a salir y que te diga
01:03:56que no. O sea, un rechazo que ni
01:03:57siquiera está mediado por la
01:03:59presencialidad y por ahí es gente a la
01:04:02cual eso le afecta nivel está semanas
01:04:04rosqueando sobre ese rechazo virtual.
01:04:07Eh, hay una fragilidad. Se ha dicho que
01:04:10eh tiene que ver con una generación que
01:04:12es la nuestra, la miro a Ine, pero para
01:04:14mí es algo que ya está trascendiendo
01:04:16generaciones, o sea, porque la
01:04:17virtualidad, digo, hay personas que
01:04:19tienen mente misma que soy que yo y son
01:04:21más adictas que yo el celular, ¿no? Eh,
01:04:23¿qué qué pasa con eso? Digo, con el
01:04:25rechazo, eh, y con el miedo del rechazo,
01:04:29más que nada.
01:04:30Sí. Y bueno, esto que que hablábamos un
01:04:32poco antes, ¿no? Que que con la [música]
01:04:35ciudad esto no son miles de rechazos y
01:04:37en redes muchísimos más aplicaciones de
01:04:39citas. Lo que decían ahí es como que no
01:04:41estamos preparados para que nos digan
01:04:42que no 20,000 veces, ¿entendés? Como no
01:04:45importa cuán fuerte seas, es como uf,
01:04:47tipo, ¿qué onda? Y más porque también
01:04:51e hay una idea de que el otro te está
01:04:53rechazando a vos en realidad quizás el
01:04:55otro está jugando, ¿no? No sé, viste,
01:04:57está medio gamificada también, pero vos
01:05:00lo estás viviendo como que te rechazó a
01:05:02vos
01:05:02y con la acumulación de esos rechazos,
01:05:04¿no? Esos
01:05:04la acumulación de esos rechazos. Por eso
01:05:06como que vos tenés, no sé, 30 rechazos
01:05:08en una enok Cupid, ¿entendés? En Tinder,
01:05:11como es muy difícil lidiar con eso y no
01:05:13no tomárselo personal, ¿eh? Y además
01:05:16creo creo que también hay algo de de
01:05:19además de la educación sexual, eh, y voy
01:05:21a estar muy muy cursy por con esto, pero
01:05:24bueno, es tema de las amistades. Eh, voy
01:05:27a ser muy eh muy cursy, pero también
01:05:29creo que hay algo de la educación
01:05:30sentimental que tiene que ver con
01:05:32entender un poco mejor la atracción y el
01:05:33amor en otros términos que no sean los
01:05:35meramente superficiales,
01:05:36¿no? Ni ni trabajo ni de superficiales.
01:05:39Entonces que hay algo de la atracción
01:05:40que tiene que ver con gestos, con el
01:05:43tono de la voz, con la mueva de la forma
01:05:45en la que se mueve, como que el olor, el
01:05:48olor es atábico, ya, o sea, es el, no
01:05:51sé, va a ser el último resquicio de la
01:05:53humanidad, [risas] pero
01:05:54menos fotitos en pareja en Instagram y
01:05:56más
01:05:57olerse la oreja
01:05:58igual. Sí, eso también en el libro
01:06:00eso. Y también algo muy programado como
01:06:03que había en otros, bueno, hay una
01:06:05recesión sexual, ¿no? Todo esto es en el
01:06:06contexto de una recesión sexual, caída
01:06:07de la natalidad. Tienes que venir otro
01:06:09día para hacer hablar dos horas de eso.
01:06:12Y la razón sexual también tiene que ver
01:06:14con que quizás en otro momento era más
01:06:15como, no sé, ibas un boliche, eso te
01:06:17gustaba el olor o no sé, tal cosa o
01:06:19estaba ahí y
01:06:21claro, el encanto, la gracia, como son
01:06:23palabras que ya no existen con el
01:06:25carisma. Exacto. Todas palabras que ya
01:06:27no están, no se usan más esas palabras.
01:06:29Es como
01:06:30del siglo XX,
01:06:31está reprofesionalizada la belleza y
01:06:33entonces es como que estamos ahí con las
01:06:34apariencias, ¿viste?
01:06:36y ves las caras de la gente que te
01:06:38cruzas es la cara de un filtro de
01:06:40Instagram.
01:06:41Sí, además muy mal.
01:06:42Por los que vienen gorriti,
01:06:44¿no? Bueno, no no necesariamente viven,
01:06:46pasan por Gorriti.
01:06:47Pero a mí me pasa con
01:06:48la esquina de por la esquina de Olga,
01:06:49perdón. [risas]
01:06:52Ah, no, esa es la otra, perdón.
01:06:53Dale, avisame cuando te decías tu medio.
01:06:56[risas] Es
01:06:56cabr
01:06:59no. Eh, lo que decena
01:07:02me da es que encima me parece que está
01:07:04mal apuntado, como que veo en chicos en
01:07:06hombres jóvenes como que quieren ser
01:07:08chats, tieron como rubios y todos
01:07:10trabados y es como si alguien les
01:07:12dijiese, como si alguien les dijese que
01:07:14si cuando te gustan los chavones como no
01:07:16va por ahí
01:07:18encima [risas] está mal afectado,
01:07:19¿entendés? Como estás tipo matándote por
01:07:21algo que no como sé chavón y es un
01:07:24montón y es suficiente, ¿entendés? Eh,
01:07:27sí, hay otra conversación ahí que se
01:07:28abre que es si esa obsesión por
01:07:31controlar el cuerpo y la belleza no es
01:07:32también una forma de sentir que
01:07:34controlamos algo en un mundo cada vez
01:07:36más eh difícil, ¿no?, de poder
01:07:39presentarnos una un destino eh
01:07:42asequible, ¿no? O sea, uno no puede
01:07:43controlar nada como
01:07:44Pero si hablábamos esto de que no tenés
01:07:45trabajo, tu autoestima, lo único que
01:07:47pasa a hacer es la personalización del
01:07:49yo.
01:07:50Si no tenés nada más que optimizar.
01:07:51Uy, qué quilombo. Estamos en un quilombo
01:07:52bárbaro.
01:07:53Sí. Sí. Y además también hay algo de que
01:07:54es más fácil arreglar corporalmente
01:07:57muchas veces una apariencia que algo
01:07:58mental. O sea, digo, uno también hay una
01:08:00fantasía, creo, de retocarse como si uno
01:08:03después fuese a sentirse mejor. De
01:08:04hecho, uno habla con un montón de
01:08:05cirujanos plásticos y lo que te dicen en
01:08:07general es la gente viene acá para
01:08:08sentirse mejor y por más de que es un
01:08:10eslogan, de verdad lo dicen porque hay
01:08:12algo que no es solo me quiero ver lindo,
01:08:15porque si no sería bastante superficial
01:08:17y el mundo no es tan superficial a veces
01:08:19no. No hay algo también de como bueno,
01:08:20me mira como sí es superficial, pero hay
01:08:22algo de me quiero como de me refacciono
01:08:25por afuera para no refaccionarme por
01:08:26adentro también, imagino.
01:08:28Es que te hago una repregunta, ¿qué otra
01:08:30cosa puedes optimizar?
01:08:32Claro, nada. Sí, mejor hacerte los
01:08:34labios y no y y tu trabajo es una
01:08:35[ __ ]
01:08:36Pero si el trabajo por eso no depende no
01:08:38depende de vos. Además como eh digamos
01:08:40toda
01:08:42Voy a volver a lo que decías vos antes.
01:08:46Eh, yo en el libro no pongo política
01:08:49pública.
01:08:50Yo vengo a la política pública, no
01:08:51porque no haya, hay ministerios de la
01:08:53soledad, hay un montón de cosas para
01:08:55hacer, pero porque me parece que por
01:08:57ahora lo que yo quiero transmitir es que
01:08:59nos falta mucho diagnóstico,
01:09:01porque incluso si exportamos esto lo de
01:09:03Harvard, ¿no? Si exportamos diagnósticos
01:09:04de afuera como que es un garrón.
01:09:07Hay diferencias como que la soledad de
01:09:09las de las mujeres muchas veces es una
01:09:10soledad muy acompañada, es como que
01:09:12están totalmente rodeadas y es como que
01:09:14no entienden, como que hay tanto
01:09:16diagnóstico por hacer para entender
01:09:18mejor como los matices que es como
01:09:20bueno, me parece que está bueno
01:09:23que ya es suficiente política pública
01:09:24que lo que vos decías que vos reconozcas
01:09:27que es importante,
01:09:28¿entendés? que todos empecemos a decir,
01:09:30"Che, es una variable considerada,
01:09:32que tiene mucho costo, sobre todo, o
01:09:34sea, hay es muy cómodo
01:09:36pero el costo es altísimo porque hay hay
01:09:38dolores que aparecen ahí que están
01:09:39invisibilizados y que tapamos todo el
01:09:41tiempo con nuevas compensaciones
01:09:42digitales."
01:09:44Bueno, nada,
01:09:44eh no es que voy a tomar lo que vos
01:09:47decías. Entonces, perdón, que eh con
01:09:49respecto a la pregunta de es teniendo
01:09:52todo eso en cuenta, hay políticas
01:09:53públicas que vos podés hacer eh pero
01:09:55bueno, necesitas eh pensar que que es
01:09:58importante. Em
01:10:01con ¿Qué me decías recién? Lo de
01:10:04el yo hablaba del del dolor que tiene
01:10:06soleado.
01:10:07El dolor. El dolor. Y hay hablar de los
01:10:09medios que parece también algo medio
01:10:10vintage, ¿no? El rol de los medios.
01:10:12El rol de los medios.
01:10:13El rol de los medios parece
01:10:14que dias y yo quñeristas.
01:10:16[risas] Ahora vamos a una tapa de
01:10:17Clarín.
01:10:18med, ¿no? Cuando vos preguntás eh qué es
01:10:21lo que eh hacés cuando primero cómo se
01:10:23siente la soledad,
01:10:25es una locura
01:10:26porque bueno, había como algunos muy
01:10:29poéticos que decían como que sentían que
01:10:30la casa se agrandaba, como que si las
01:10:32paredes se expandieran, como que si todo
01:10:33tuviese más metros cuadrados, como
01:10:36después otro que decían como que lo
01:10:37sentían, no sé, como acá, ¿no? Como en
01:10:40el estar non eh masajistas, entrevista
01:10:43una masajista que sea como lo noto en
01:10:46los cuerpos, como que se tocan y se
01:10:47relajan. como se tensan y después se
01:10:49relajan, ¿no? Pero más allá yo también
01:10:51preguntaba eh, si no la sentís, mucha
01:10:55gente que no la siente para nada
01:10:57[música] y la soledad es al a la salud
01:10:59mental es a salud mental el dolor al
01:11:02cuerpo. Es decir, es una alarma
01:11:04biológica que a vos te dice, "Che, tenés
01:11:06que salir a salir o lo que sea porque no
01:11:08no voy a subestimar el rol de las redes
01:11:10que también sirven para conectar,
01:11:12digamos. Es otro debate eso. Eh, tenés
01:11:15que hacer algo para salirte del del vos
01:11:17mismo, ¿no? Del yo mismo. Eh, ahora,
01:11:20¿qué pasa?
01:11:21Es tan ruidoso todo el estímulo, tan
01:11:24ruidoso que ni siquiera sentís eso. Ni
01:11:27siquiera lo sentís.
01:11:27Claro.
01:11:28Entonces, en el rol de los medios, ¿qué
01:11:29es lo que pasa?
01:11:30Es como una anestesia.
01:11:31Claro.
01:11:31Totalmente anestesiado.
01:11:33Entonces, cuando vos le preguntás qué es
01:11:34lo que hacés cuando si llegaras el
01:11:36momento en el que lográs identificar que
01:11:38te sentís solo, ¿qué haces? y te
01:11:40responden.
01:11:42Me prendo un stream siempre como que los
01:11:44nuevos amigos, los nuevos amigos son son
01:11:47youtubers, son influencers, las
01:11:49relaciones paraociales realmente. Y
01:11:51después entrevisté como a alguien que
01:11:53era un influencer y decía tipo, "Che, me
01:11:55siento resola, tengo 100,000 seguidores
01:11:56y nadie que me compre una sopa." Es como
01:11:58que de los dos lados.
01:12:00Igual Vick, espera, un mini paréntesis
01:12:02del Señor del siglo XX. Eh, la radio es
01:12:05una es un es lo primero que la gente
01:12:07sola prendió toda la vida, digamos, ¿no?
01:12:09El streaming puede ser el equivalente.
01:12:10Digo, esas a mí a veces me mata cuando
01:12:12viajo de noche escuchar a M a las 4 de
01:12:14la mañana porque me mata los mensajes
01:12:15que deja la gente y esto gente sola que
01:12:18está sola ahí buscando una compañía en
01:12:19el locutor o en la locutora, ¿no?
01:12:21Sí, pero creo que ustedes también tienen
01:12:24como una resistencia en que le dan este
01:12:27lugar a las cosas, ¿no? como esta esta
01:12:30ustedes son muy de dejar que las cosas
01:12:32se hablen en profundidad.
01:12:34Sin embargo, cuando vos ves eh
01:12:35influencers yankeis, ponele es como el
01:12:38taca taca taca, tipo el taca taca taca
01:12:39taca, como el ruido, hay algo como pulsa
01:12:41el ritmo.
01:12:42No hay silencios.
01:12:43Qui yankee no sabía.
01:12:47Hoy está hoy hoy está bardo
01:12:50con todo el mundo.
01:12:51Entonces, bueno, nada, me interesa un
01:12:53poco también como el algoritmo vist
01:12:55también performa los medios y lo otro
01:12:56que contestaban solo para abrir otra
01:12:58lista en extras miles es el consumo de
01:13:00sustancias y ahí aparece la pornografía,
01:13:02las sustancias e comportamientos.
01:13:04Aparece la pornografía, aparece la
01:13:06ludopatía, aparecen el adicción al chat,
01:13:08a las redes,
01:13:09consumos problemáticos.
01:13:10Los consumos problemáticos y y el
01:13:12alcohol también.
01:13:13Vicky, eh, la verdad que estamos para
01:13:14para que vuelvas.
01:13:16Encantaría queda queda un montón, queda
01:13:18un montón de, por ejemplo, eh que no lo
01:13:20vamos a poder desarrollar, pero todo el
01:13:22tema de la del aislamiento social
01:13:24y la crisis de natalidad
01:13:26y el futuro de las personas solas
01:13:28y lo que pasa cuando
01:13:29no y qué pasa cuando, perdón, eh, ya te
01:13:31perdón terminado [risas] tu idea, pero
01:13:32no, ¿qué pasa? ¿Qué va a pasar eh con
01:13:35los, por ejemplo, no tenemos hijos, que
01:13:37es una pregunta que nos hacemos mucho,
01:13:38¿qué va a pasar con nuestra vejez?
01:13:40¿Vamos a vivir solos? ¿Quién nos va a
01:13:41atender? Bueno, todo eso queda para
01:13:43hablar, lo podemos conversar otra
01:13:44semana, ¿no?
01:13:45Solo sumo una cosa más. Viste que se
01:13:47habla mucho de la fuga de cerebros y se
01:13:48habla mucho en el tema en sentido de
01:13:50como perdemos capital intelectual y
01:13:52también perdés cuidadores cuando hay
01:13:53fuga de cerebros. O sea, como como que
01:13:56todo lo empezas a ver desde otra prisma,
01:13:59¿viste? Como podés tener hijos igual que
01:14:01se te vayan porque acá porque acá no
01:14:03está financiada la ciencia. [carraspeo]
01:14:05O
01:14:05sea, [risas]
01:14:07¿qué ibas a decir, José? No, iba a decir
01:14:09eh en parte en relación a lo que decís,
01:14:11¿no? Como la soledad aún estando en
01:14:13pareja y como la digitalidad es como una
01:14:16tercera presencia en una relación eh que
01:14:19aparece a veces para distanciar, ¿no?, a
01:14:21los dos, si es que es una pareja de dos
01:14:23que integran, que está un poco en el
01:14:25libro, digo, la falta de disponibilidad.
01:14:27Vos decís en un momento una frase
01:14:28divina, no la quiero decir mal, pero hay
01:14:30que para amar hay que estar disponible
01:14:32y hay muchas veces que la la mediación
01:14:35de la digitalidad nos hace estar en
01:14:37todos lados a la vez y disponible en
01:14:39ningún lado, ¿no?
01:14:39El fomo, ¿no?
01:14:40Claro,
01:14:40el fomo. Uh, otra historia ahí para
01:14:42hablar con vos. El fomo de las
01:14:43relaciones. ¿Esta será la relación que
01:14:46yo quiero tener o hay otra que me estoy
01:14:47perdiendo?
01:14:48Siempre hay algo mejor. Hay una mejor
01:14:50que no está acá donde estoy
01:14:52nadie es suficiente. Vos no sos
01:14:53suficiente. El resto no es suficiente.
01:14:55Nadie es suficiente nunca en este mundo.
01:14:57Sí, el el
01:14:58Bueno, para eso existen los amantes de
01:14:59toda la vida. O sea, también hay algo en
01:15:01donde el ser humano siempre se lidió con
01:15:02lo que no es suficiente, pero ahora
01:15:04estamos como neurotizentos,
01:15:06no
01:15:06no. Pero digo siempre hubo, a lo que voy
01:15:09es que la historia de las relaciones
01:15:10humanas siempre hubo más que dos en el
01:15:11sentido de la fantasía. Puede ser solo
01:15:13fantasía o la realización, pero ahora es
01:15:15como que hay un mandato de pensarlo como
01:15:17una superación. igual te permite volver.
01:15:20Claro.
01:15:20O sea,
01:15:21es funcional.
01:15:22La cuestión es para mí la disponibilidad
01:15:24que vos tengas. Hay personas
01:15:26del orden más poliamorosas, inclusive
01:15:28sin estar en una relación poramorosa,
01:15:29que por ahí tiene una oración monógama y
01:15:31cagan a su pareja, que te dicen, "No, yo
01:15:33cuando tengo esa fuga vuelvo como con
01:15:35otros ojos a mi relación." El tema es
01:15:37que la pantalla a veces aparece y hay
01:15:39dos personas que se encuentran
01:15:41únicamente desde la logística, ¿no? Eso
01:15:43es lo que vos decís en el libro.
01:15:44Sí. Y e Sí. Eh, totalmente.
01:15:47Había que cerrar todo el tiempo. Abrimos
01:15:48nuevos temas.
01:15:50Bueno, Vicky, eh, Victorio Donel, autora
01:15:53de mosaicos,
01:15:54un libro relindo porque yo arranqué
01:15:56diciendo que deprimente, pero ya
01:15:57entienden por qué en esta cosa presenta
01:15:59mañana.
01:16:00Ah, en serio. Ah, qué oportunidad para
01:16:02[risas] para contarnos. Por si, sí,
01:16:03porque si no la editorial eh
01:16:05le agradecemos a la editorial que
01:16:07siempre nos manda sus novedades, muy
01:16:08interesantes editorial. Eh, no, se
01:16:09presenta mañana a las 18 horas en Libros
01:16:12del Pasaje en Palermitano. Eh, sí, eh,
01:16:15Tames, eh, y El Salvador y bueno, donde
01:16:18nos inviten. Somos federales las 18
01:16:20horas.
01:16:20Perfecto. ¿Con quién?
01:16:22Eh, con el gato de la caja.
01:16:23Pero estás, vas a estar vos ahí
01:16:25adelante, ¿alguien más o
01:16:26Maro Ambile? Ah,
01:16:29eh, me va a estar entrevistando sobre el
01:16:30proceso de escritura. Bueno,
01:16:32interesante. Mañana entonces a las 18 en
01:16:36Libros del Pasaje ahí en Palermo pueden
01:16:38guarlear donde queda. La verdad que es
01:16:39un libro Ah, ¿sabes que alguien preguntó
01:16:40si se puede conseguir en Chile o qué
01:16:42onda?
01:16:43Eh, sí, lo envían a todos lados.
01:16:45Bueno, se contactan ahí con la
01:16:46editorial. Entonces,
01:16:47te vendimos un libro en Chile, Vicky.
01:16:49[risas]
01:16:50Deja ahora dejas las regalías a Valendor
01:16:53y se encarga de de cobrar las regalías
01:16:55que nos corresponden. Bueno, gracias por
01:16:56venir y te esperamos pronto, ¿sabes?
01:16:57Un lujo, un lujo. Mil gracias, eh,
01:16:59gracias. [música]
01:17:02Atenta a la comunidad futur rocker. Eh,
01:17:05hace 10 años encontramos la fórmula del
01:17:06éxito y es básicamente el apoyo de
01:17:09nuestros oyentes. La verdad que sí, eh,
01:17:11qué impresionante. Yo que soy nuevito y
01:17:13que la fui viendo un poco de adentro y
01:17:15un poco de afuera, es espectacular esta
01:17:17fórmula del éxito [música] eh
01:17:19relacionada con los oyentes. Sin
01:17:20condicionamientos, sin ataduras, solo
01:17:23rendimos cuentas a quienes están del
01:17:24otro lado todos los días y eso nos hace
01:17:26independientes, soberanos y
01:17:28profundamente libres. Realmente es un
01:17:30placer eso. Hoy necesitamos que vos
01:17:33también te sumes a la comunidad Futur
01:17:34Rock para que sigamos creciendo. Eh,
01:17:37desde 2016 miles de personas nos apoyan,
01:17:40pero hoy te hablamos a vos, a vos. Sí,
01:17:43sí, sí. Sos vos al que le estamos
01:17:45hablando, que todavía no lo hiciste.
01:17:47Entrá a futurrock.fm/comunidad
01:17:50o escaneas acá el QR este de acá
01:17:53abajito, eh, futurrock.fm/comunidad
01:17:57o acá. Y en menos de un minuto puedes
01:18:00hacerte socio de Futur Rock por 7,000
01:18:02pes, boludo. 7000 pes mensuales. ¿Cuál?
01:18:05¿Qué? ¿Qué va? Dos alfajores. Posta. Dos
01:18:08alfajores.
01:18:08Un café en Palermo.
01:18:09Un café en Palermo. Sí.
01:18:11Nada.
01:18:12No te alcanza por un café y una media
01:18:13luna no te alcanza.
01:18:14Está todo bien. Nadie le está pidiendo
01:18:16plata al que no lo tenga, pero
01:18:17no, por supuesto. Pero
01:18:18hay otros que por ahí sí.
01:18:19Eh, la construcción de comunidad también
01:18:21tiene que ver por acá con esto,
01:18:22lamentablemente, y esto ayuda a que
01:18:25Futur Rock pueda seguir siendo
01:18:27independiente, soberana. libre. Eh,
01:18:29he pensaba que va más allá inclusive de
01:18:31si te sobra o no esa plata, ¿no? Tiene
01:18:33que ver con eh aportar a espacios que
01:18:37creés que tienen conversiones
01:18:38interesantes para este presente.
01:18:40Sí, algo que decir, algo también eh un
01:18:42lugar donde te acompañamos, donde
01:18:44tratamos de que te sientas identificado
01:18:45y donde eh bueno, hablamos de las cosas
01:18:48que pasan en este país, que la verdad
01:18:49que no son muchos lugares, así que eh
01:18:51también diría yo que son siete lucas de
01:18:53inversión. Eh me parece una módica
01:18:56inversión. Bueno, ya saben, eh, 10 años
01:18:58de compromiso con ustedes. Ahora te toca
01:19:00a vos. Súmate acá a la comunidad Futur
01:19:02Rock, escaneas el QR por acá.
01:19:07[música]
01:19:10¿Qué pasa, Pauli? Te dan ganas.
01:19:13Te dan ganas, Paulita, ¿no? Mira la cara
01:19:16de Paulita.
01:19:19Qué bárbaro. Qué bárbaro. Eh,
01:19:21o r o
01:19:23¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
01:19:24P O r o. [música]
01:19:26Eso mismo. P O R R O
01:19:30W. Che, ¿qué es la tradición? [risas]
01:19:35Uy, estás haciendo un chistecín y de
01:19:36repente tu
01:19:37La tradición es algo es una ser, o sea,
01:19:41seguir una tradición es de conservador.
01:19:43Ah, bueno, a eso vamos.
01:19:46O sea, uno cuando sigue tradiciones.
01:19:48Exacto. ¿Por qué uno sigue tradiciones?
01:19:51Porque esa es la pregunta. Pregunta del
01:19:5325 de mayo, pregunta de la semana de las
01:19:54carapelas.
01:19:55Me gusta, eh, ¿por qué seguimos
01:19:56tradiciones?
01:19:57¿Por qué seguimos tradiciones?
01:19:58Nada mejor que Guin Hohe respond.
01:20:00Es un poco una palabra que antropología
01:20:02están todos como es medio la falopa de
01:20:03la antropología, decir tradición y todos
01:20:05como saltan así como Sí, sí, un poco.
01:20:08Sí, empezamos a temblar. E les puedo
01:20:10preguntar a ustedes o al chat o al mundo
01:20:13primero qué es la tradición y sobre todo
01:20:15para mí la tradición en por lo menos lo
01:20:18que vamos a hablar ahora, que voy a
01:20:19tratar de bajar un texto que es de la
01:20:21hermenéutica. O sea, la verdad este
01:20:24trabajo va a ser difícil para mí porque
01:20:27e el texto es difícil, pero es muy lindo
01:20:29que la, o sea, la hermenéutica, teoría
01:20:31de la interpretación. Em, porque va,
01:20:35vamos a ir sobre tres palabritas. La
01:20:37tradición con respecto a lo que es un
01:20:39mundo, a lo que es real, o sea, vamos a
01:20:43ir a la verdad y a la realidad que es
01:20:45siempre un tema de discusión como qué es
01:20:46real, que no es real,
01:20:47qué es un mundo y qué es la palabra.
01:20:50Entre esas tres vamos a ir piloteando la
01:20:52definición de tradición
01:20:53como si hubiera un pizarrón imaginario.
01:20:55Volvé a escribir esas tres palabras
01:20:56sobre el pizarrón.
01:20:57Ahora, ¿qué es un mundo? ¿Qué es la
01:20:58realidad? ¿Y qué es la lengua? ¿Y cómo
01:21:00se relacionan las tres con la con la
01:21:02tradición?
01:21:02Con la tradición. Pero primero antes,
01:21:04este es un spoiler en realidad que me
01:21:05hago mí misma la cabeza, me parece, para
01:21:07recordármelo, [risas]
01:21:08eh quiero que nosotros digamos que es la
01:21:10tradición o qué pensamos de la
01:21:11tradición, porque, por ejemplo, yo
01:21:12siempre crecí pensando que la tradición
01:21:14era algo conservador, ¿no? Que era la
01:21:18gente que se aferraba a lo antiguo, la
01:21:20tradición, uno lo asocia, ahí va, uno lo
01:21:22asocia al folklore, uno lo asocia, que
01:21:25el trap no puede ser una tradición
01:21:26todavía. No es como ya lo de que vos te
01:21:28consagrass como algo tradicional después
01:21:29de un tiempo de haber estado en el
01:21:31mundo, cuando ya viene otra cosa nueva
01:21:32en el mundo que te reemplaza como
01:21:34moderno y pasas a ser del pasado. Sos
01:21:36como una huella del pasado y por eso
01:21:39tanta gente y tantos estudiosos iban
01:21:41como recolectando a las comunidades, por
01:21:42ejemplo, indígenas como huellas del
01:21:44pasado, anotando todo para que no se
01:21:47exan. Claro,
01:21:48después la mataban igual. Entonces era
01:21:49un horror, pero tenían los cuadernitos
01:21:51donde había registros, ¿no? La idea de
01:21:53tomar registro, la idea de volver para
01:21:55atrás para entender al humano y toda
01:21:57esta feticización del pasado como algo
01:22:00por fuera de lo que vimos ahora. Esa era
01:22:02lo que yo sentía, pero leí este [ __ ]
01:22:04texto y me cambió la vida y me acordé de
01:22:07esto con la escarapela. Entonces, eh,
01:22:09[risas]
01:22:10tema
01:22:11básicamente el disador,
01:22:12el disbarador fue la escarpela. ¿Ustedes
01:22:14qué piensan de la tradición? Uy, qué
01:22:16hijo de Eh, ¿qué pienso de la tradición?
01:22:19Esto ya es un paso de comedia.
01:22:20Sí, la verdad [resoplido]
01:22:21que la tradición es eh lenguaje común.
01:22:25Te robo algo que va a venir en tu
01:22:26columna después, me parece. Pero claro,
01:22:28me parece que tiene que ver con
01:22:30encontrarse con un otro eh y como siendo
01:22:34parte
01:22:35de un mismo ecosistema universo.
01:22:39Entonces, hay algo que me preocupa un
01:22:41poco esta época. O sea, la tradición
01:22:43está viva claramente, eh, pero hay algo
01:22:45que me preocupa un poco de esta época,
01:22:47que es la ultra nichificación de las
01:22:51cosas y cómo hay un lenguaje específico
01:22:53para no esto que pasa a veces entre
01:22:56generaciones más adultas y generaciones
01:22:58más jóvenes que hablan con palabras que
01:23:00no se entienden. Eh, bueno, pero eso me
01:23:03parece que ya trasciende la la vara
01:23:05generacional y que nos está pasando un
01:23:07poco
01:23:09a nivel general, eh, que que estamos
01:23:11cada uno como en su nicho hablando con
01:23:12su propio lenguaje y entonces perdemos
01:23:14un poco como el sentido de lo común.
01:23:17Bueno, tiene que ver con lo que
01:23:17hablábamos antes de repente.
01:23:19Sí, mi mirada y no, esto no es ciencia,
01:23:21eh, es eh un dato propio,
01:23:23¿no?
01:23:24Es subjetivo.
01:23:26Bueno, después vamos a discutir eso.
01:23:28Pero vos querés arriesgar o pasás. Eh,
01:23:30yo podría pensar que la tradición es una
01:23:33especie de eh
01:23:36costumbre identitaria.
01:23:37Hm. Ahí salen un montón de cosas, tipo
01:23:40lenguaje común, identidad.
01:23:43Claro. Yo digo una manera de conservar
01:23:45cierta costumbre eh, que puede ser
01:23:47repetitiva,
01:23:49eh, en pos de conservar tu propia
01:23:51identidad.
01:23:52Eso está bueno porque es medio obvio lo
01:23:54dije, ¿no? Sí.
01:23:56Yo creo que también no hay algo medio
01:23:57como sagrado, como a respetar. Mm, como
01:24:01institución institución. Exacto.
01:24:03Tiene más peso.
01:24:04Tiene más peso. Es como yo pienso igual,
01:24:06incluso lo primer una de las primeras
01:24:07cosas que me se me vinieron a la cabeza
01:24:09es, yo tengo como tradición los domingos
01:24:11en familia.
01:24:13Ah.
01:24:13Pero los domingos en familia hoy en día
01:24:15casi que son domingos con mis amigos
01:24:16almorzando, pero es como la tradición,
01:24:18lo como lo sagrado del domingo en
01:24:20familia es como transversar a todo lo
01:24:21que suceda. Bueno, igual se respeta ese
01:24:23domingo en familia.
01:24:24Está bueno eso que decís de lo sagrado
01:24:26acá en el chat. Me gusta que están
01:24:27peleando por batata o membrillo, o sea,
01:24:28me gusta lo que dispara la tradición
01:24:30para cualquier lado. Igual banco, eh,
01:24:32obviamente siempre membrillo, pero e más
01:24:35allá de los pastelitos y los domingos
01:24:37para amigos, su familia, hay algo para
01:24:39pensar en la tradición que nos vamos a
01:24:41alejar un poco de todo esto que decíamos
01:24:42y ya vamos a llegar hacia allí. Primero
01:24:45vamos a indagar en las aguas de otra
01:24:47pregunta que resulta mucho más difícil
01:24:49en general, que es
01:24:51para pensar entonces qué es porque si
01:24:53uno tiene que pensar que la tradición es
01:24:55la identidad, es el lenguaje común, es
01:24:56lo que te va diciendo un poco quién sos.
01:24:58Está bueno para mí volver a la
01:25:00repetición. No me acuerdo ya quién dijo
01:25:02lo de la repetición, pero ahí tenemos
01:25:05que pensar que antes que existieran los
01:25:06mapas en la historia humana, los límites
01:25:10de tu nación se limitaban con la palabra
01:25:13porque había culturas orales y como no
01:25:15había una bandera que te dijera, "Che,
01:25:16acá está Argentina, acá está Chile." Vos
01:25:18sabías hasta dónde terminaba tu nación,
01:25:20porque vos sabías la historia común que
01:25:21tenías con todas las personas que te
01:25:23rodeaban. Entonces, la tradición oral
01:25:25era el mapa que teníamos antes y hay
01:25:27algo de la tradición que te afianzaba
01:25:29literalmente la geografía, o sea, sin
01:25:31tradición no hubiera existido un mapa,
01:25:33¿no? No existe el espacio sin esa
01:25:36narración. Por eso eh vamos a ir a un
01:25:38autor que es un poco denso, porque
01:25:40porque es denso porque es discípulo de
01:25:41Heidegger, que era otro denso más,
01:25:43eh y me dio así, pero este [risas]
01:25:46pero eh más allá de eso, e
01:25:49¿quién hablas? ¿Cómo se llama?
01:25:50Gadamer.
01:25:51Gadamer.
01:25:52Mm. Que un alemán. Sí, bueno, sí, es un
01:25:55poco villano porque escribe medio
01:25:56pesadito, pero eh los que hicieron
01:26:00epistemiología en alguna materia de la
01:26:02facultad seguramente lo tuvieron. Lo
01:26:04sufrís, pero después volvés. De repente,
01:26:06te acordas de estas fotocopias que la
01:26:07sufriste cuando miras una escarapela y
01:26:09hay una respuesta en esa fotocopia toda
01:26:11subrayada y asquerosa,
01:26:13toda llena de mate.
01:26:14Claro,
01:26:15hay una respuesta. E es Se murió en el
01:26:172000 igual, o sea, no es tan viejito.
01:26:20Relativamente contemp por un siglo, un
01:26:21señor el siglo XX. e literal si se murió
01:26:242000 encima,
01:26:25bueno, todo el s, claro. E que
01:26:27desarrolla un montón de cosas de la
01:26:28hermenéutica, que es esta teoría de las
01:26:30interpretaciones, no vamos a ir ahí
01:26:32porque me parece que es al pedo, pero sí
01:26:34él empieza a preguntarse en relación a
01:26:36la interpretación de la filosofía pues
01:26:38filósofo, pero esto lo podemos llevar al
01:26:40campo de lo nacional y popular, o sea,
01:26:41esto lo podemos llevar, lo podemos bajar
01:26:43al campo de lo cotidiano perfectamente.
01:26:45Empieza a preguntarse cuál es el rol de
01:26:47el lenguaje, o sea, de la comprensión,
01:26:49porque justamente interpretar es
01:26:50comprender. ¿Cuál es el el rol de la
01:26:52comprensión de un texto en relación a la
01:26:55tradición? O sea, se va a pelear con los
01:26:57románticos de esta idea de lo viejo es
01:26:59lo conservador, porque él va a decir que
01:27:01la tradición no es conservadora, ¿okay?
01:27:03Sino
01:27:05que la tradición, como está atravesada
01:27:06por el lenguaje, es la forma en la que
01:27:08accedemos al mundo.
01:27:10Por eso él, hay que preguntarse antes de
01:27:12esto, ¿a qué entendemos por realidad?
01:27:14¿Qué entendemos por lenguaje? ¿Y qué
01:27:16entendemos por mundo? Uh,
01:27:19sí. No, no es no paren, te voy a resumir
01:27:21esta pregunta. O sea, si uno dice,
01:27:24¿puede existir el mundo sin lenguaje?
01:27:26No.
01:27:27Bien. Arre. [risas] Pero eh, ¿por qué
01:27:33desarrolle?
01:27:33Porque sin lenguaje no hay comunicación.
01:27:35Ese lenguaje que vos ahora que vivís en
01:27:37Soledad en la isla tenés con tus perros.
01:27:40No, no volvamos a ese tema que ya el
01:27:42chat me estaba diciendo que estaba loca.
01:27:44Pero sí hay algo de
01:27:45lenguaje no hay mundo.
01:27:46Claro, porque hay una realidad y ahí
01:27:49entra lo verdadero y lo falso y en
01:27:50realidad la preocupación del humano, que
01:27:52a mí esto me vuele a la cabeza, que es
01:27:53que todo el tiempo estamos dialogando
01:27:54con qué sera verdad, qué será mentira,
01:27:56porque nunca sabemos si es algo que
01:27:57inventa nuestro cerebro de locura, de
01:28:00que tenemos un cerebro que todavía no
01:28:01entendemos para qué lo tenemos y qué
01:28:03tanto es lo real. Pareciera siempre que
01:28:05lo biológico es lo real, que una planta
01:28:07es real, que el que no sé que el espacio
01:28:09es real y que la literatura, la ficción,
01:28:12todo eso no es real. es el cerebro
01:28:13haciendo de las suyas y entonces el
01:28:15mundo está como justo en el medio de las
01:28:17dos, no sabes dónde catalogarlo, si el
01:28:19mundo está en lo biológico o el mundo
01:28:21está en lo que uno se inventa. Eh, y ahí
01:28:23la pregunta de si existe el mundo sin
01:28:25lenguaje se responde con hasta que no
01:28:28existía, por ejemplo, una hasta que no
01:28:30existía la palabra, no sé, eh, el
01:28:33antibiótico y la palabra de, no sé, de
01:28:35los científicos nombrando un tipo de
01:28:37bacteria, no existían esas enfermedades.
01:28:40Se vivían esas enfermedades, pero no
01:28:43existían en el mundo. O sea, las cosas
01:28:44ingresan al mundo cuando tienen nombre.
01:28:47antes entorno.
01:28:48Entonces ahora seguramente nuestro mundo
01:28:50esté mucho más pobre de lo que va a ser
01:28:52después porque vamos a tener muchas más
01:28:53palabras para definir eso que nos rodea,
01:28:55que no sabemos qué pasa alrededor. Antes
01:28:57la palabra depresión no existía.
01:28:59Entonces, estaba la gente deprimida.
01:29:01Mucha gente sí, pero como no existía la
01:29:03palabra, no estaba en el mundo la
01:29:05depresión estaba sentirse cansado,
01:29:07estaba sentirse enfermo, estaba sentirse
01:29:10un montón de otras cosas. Por eso lo que
01:29:11no se nombra no existe, tiene una raíz
01:29:13un poco ahí, no tanto en en como un
01:29:16eslogan que muchas veces se se dijo
01:29:18tantas veces que lo dejamos de entender,
01:29:20sino efectivamente lo que no se nombra
01:29:22puede existir como entorno, pero no
01:29:24existe en el mundo.
01:29:25A mí me perdoné, hago una
01:29:26autorreferencia y de paso cuento que el
01:29:27sábado voy a estar en Comodoro Rivadavia
01:29:29hablando de esto, que cuando me invitan
01:29:31a dar charlas sobre cannabis o sobre la
01:29:32historia de cannabis, me gusta siempre
01:29:34remarcar que eh en algún momento la
01:29:37palabra droga no existió.
01:29:39Okay,
01:29:40me encanta.
01:29:41Y después existió la palabra droga y es
01:29:43eh viene del griego que farmacón, que
01:29:45significa veneno y remedio a la vez,
01:29:47pero bueno, no me quiero ir para
01:29:48Y para entonces antes, ¿cómo se nombraba
01:29:50la droga?
01:29:50No, no había, no era un concepto, no
01:29:52existía el concepto de droga que se
01:29:54consumía.
01:29:55Eran plantas, eran sustancias que vos
01:29:56consumías eh casi de alguna manera eh
01:30:01atabicamente,
01:30:02tipo ritual. ritual pueden ser pueden
01:30:05haber sido rituales de expiación, de
01:30:07sacrificio, rituales religiosos, eh y
01:30:11también pueden ser rituales medicinales
01:30:14curativos.
01:30:15Que bueno, es es justo esto. E es
01:30:17de hecho antes no existía ni la religión
01:30:19ni la medicina y había algo que se
01:30:20mezclaba ahí en el uso de las sustancias
01:30:23posteriormente llamada droga.
01:30:24Bueno, es muy loco que justo estamos en
01:30:25un mundo, volvemos al principio,
01:30:27fragmentado con el el primer eh
01:30:30diagnóstico de Jose,
01:30:31circular el programa. Exacto. E de que
01:30:34ahora como hay tantas palabras que
01:30:35definen tantas las cosas y, incluso
01:30:37antes un teórico, de repente el que era
01:30:39naturalista era político, era teórico,
01:30:42era filósofo, era escritor. Entonces,
01:30:44okay, acaparaban mucho. Da
01:30:46Vinchi.
01:30:46Exacto. Pero eran como unos capos que
01:30:48tenían una visión eh transdisciplinaria
01:30:51porque no había tampoco tantas
01:30:52diferencias. Ahora, hasta que no tenés
01:30:53el doctorado en plantitas con puntitos,
01:30:56no puedes hablar de plantitas con
01:30:58puntitos. Claro,
01:30:59y el que habla de plantitas con puntitos
01:31:00no sabe qué es una planta sin puntitos.
01:31:03Entonces, como hay tan nivel de
01:31:05especificidad en las disciplinas
01:31:08por los conceptos, porque cada concepto
01:31:10inaugura un mundo. Entonces, vos para
01:31:11llegar a ese concepto tenés que ser
01:31:12experto de ese mundo. Entonces el encima
01:31:15después tenés un entorno que tenés que
01:31:16analizar, que el entorno siempre va a
01:31:18existir y excede al humano. Pensar que
01:31:19nosotros vamos alún día a entender la
01:31:21totalidad del mundo, no del mundo sí,
01:31:23del entorno es ridículo. Es como
01:31:25pretender llegar a todo el espacio eh de
01:31:28las galaxias. Es es es no, o sea,
01:31:31[risas] no vamos a llegar a comprender
01:31:32todo, pero sí podemos entender como el
01:31:35lenguaje va articulando ese mundo. Lo
01:31:37que él va a decir con respecto a la
01:31:38tradición es que si no hay mundo sin
01:31:40lenguaje, porque a partir de lo que uno
01:31:41nombra eso se hace mundo, cada uno
01:31:44porta, si se quiere, un pequeño mundo. Y
01:31:46esa es la tradición que es la forma en
01:31:48la que uno accede al mundo. nos das, la
01:31:51Argentina nos da una memoria colectiva y
01:31:54eso es nuestra tradición, más allá de de
01:31:56lo que uno puede feticizar, ¿no? Una
01:31:59estampita de un gaucho, un sol de mayo,
01:32:01todo eso es una simbología de esa
01:32:04tradición, pero lenguaje que no es la
01:32:06lengua, que no es lo mismo, o sea, no es
01:32:08solo el español, el castellano de acá,
01:32:11ríoplatense, que yo te guiñe un ojo y
01:32:12que vos puedas decir, eh, tenés un ancho
01:32:14de espada.
01:32:14Claro. Bueno, es literalmente
01:32:17relampagueando. ¿Cómo es? relampajeando
01:32:19en en el eterna. La idea del chiste, eso
01:32:22es un guiño en común, pero lo que va a
01:32:24decir es muy interesante que es que la
01:32:25tradición entonces no es conservadora,
01:32:27sino es un pequeño fragmento de memoria
01:32:29y la forma en la que nosotros podemos en
01:32:31realidad entender al mundo.
01:32:33Entonces es algo lindo. La tradición no
01:32:34es conservadora, sino es una forma de
01:32:37acceder a que eso que llamamos país, que
01:32:39pareciera ser solo una frontera, esto,
01:32:41estoy, yo bajándolo, inventando un poco,
01:32:43eh solo una frontera, termina siendo en
01:32:45realidad una cosa común, tipo la casa
01:32:47común del Papa. Bueno, la cosa común, él
01:32:50habla mucho también de que interpretar
01:32:51era la cosa de que el texto, uno cuando
01:32:53lee no está leyendo el texto, el texto
01:32:54se completa con la lectura y todo es
01:32:56dialógico. Incluso no existe ponerse en
01:32:58el lugar del otro, no existe, ay, yo
01:33:00entiendo, por ejemplo, entiendo a Fero,
01:33:02entonces describo todo lo que le pasa a
01:33:04Fero y eso es entenderlo. No es que los
01:33:06dos nos fusionemos. es lo que va a decir
01:33:08es fusión de horizontes, pero no nos
01:33:09vamos a meter ahí, pero nos se uno se
01:33:11fusiona el horizonte común, que eso es
01:33:13el lenguaje. Entonces, que te permite
01:33:16salir y entrar un poco lo que decíamos
01:33:18con que en la charla anterior, ¿no? La
01:33:20diferencia entre el otro y yo [música]
01:33:23es muy eh es siempre llegar a un a un
01:33:26puente entre los dos. Nunca yo te
01:33:28entiendo y vos me entendés a mí como dos
01:33:30objetos separados, sino que siempre uno
01:33:31va transformándose con el lenguaje y
01:33:34accediendo a ese mundo. E y ya como
01:33:36estamos al final, yo quiero leer una
01:33:37cosita para Bueno,
01:33:38eh las lecturas de ine me encantan.
01:33:40Sí, me encanta que esto ya es una
01:33:41tradición. Es
01:33:42como la tercera columna va columna de
01:33:44conversación que que que lees.
01:33:46Sí, sí, porque ya dije, ya lo voy a
01:33:48tomar. Eh, solo que esto no es un libro,
01:33:49lamento decir es una fotocopia de hace
01:33:51100 años.
01:33:52Pero bueno, es así la vida a veces no te
01:33:55puedes comprar libros. E.
01:33:56Ay, dale. Nadie ni siquiera nadie está
01:33:58viendo que tenés.
01:33:58No, ya sé, pero no me gusta las
01:33:59fotocopias, pero bueno, no importa. Me
01:34:01estoy enrollando como siempre. Eh, esto
01:34:04es algo precioso.
01:34:05Entonces, ¿vas a leer a quién?
01:34:06A este Gadamer y el señor
01:34:09e verdad, método y verdad o verdad y
01:34:10método.
01:34:11Bueno,
01:34:11ya les digo, siempre me lo confundo.
01:34:13Verdad y método.
01:34:14Era un de los factores realmente, no
01:34:15altera el producto. [risas]
01:34:17¿Cómo te gusta más, método y verdad o
01:34:18verdad y método? A mí me gusta más
01:34:20método y verdad.
01:34:21En serio, creo que musicalidad.
01:34:22Método y verdad. Sí, es verdad. Depende
01:34:24la traducción. Él también se va a meter
01:34:25en este libro con la traducción, con la
01:34:27idea de que uno puede traducir el mundo,
01:34:29que traducir es interpretar en realidad
01:34:31no es traducir.
01:34:33Bueno, todo eso está buenísimo porque se
01:34:34va metiendo de una manera un poco
01:34:36enroscadita, pero pero va llegando. Y
01:34:38algo me pareció un poco goma esto y uno
01:34:41que es patriota, eh, es como muy tierno.
01:34:44A ver,
01:34:44em, ¿qué dice? La tradición escrita no
01:34:48solo es una porción de un mundo pasado,
01:34:51sino es que está siempre por encima de
01:34:53este, en la medida en que se ha elevado
01:34:55a la esfera del sentido que ella misma
01:34:57enuncia.
01:34:59Se trata de la identidad de la palabra
01:35:01que eleva a todo lo lingüístico. Él está
01:35:02hablando de lo lingüístico, pero
01:35:03podríamos poner al país por encima de la
01:35:06determinación finita y efímera que
01:35:08conviene a los demás restos de lo que ha
01:35:10sido. ¿Ven que escribe medio pesado?
01:35:12Pues el portador de la tradición no es
01:35:13ya tal o cual manuscrito que es un trozo
01:35:16del entonces, o sea, del pasado, lo
01:35:18conservador, sino la continuidad de la
01:35:20memoria. A través de ella, la tradición
01:35:23se convierte en una porción del propio
01:35:25mundo y lo que y lo que ella nos
01:35:27comunica puede acceder por sí mismo al
01:35:29lenguaje.
01:35:31Entonces, dice que e solo así se puede
01:35:34conocer la humanidad pasada en su
01:35:36relación general con el mundo.
01:35:39Entonces, la idea que la separación del
01:35:41pasado como algo que uno va para atrás
01:35:44no es que uno va para atrás y es una
01:35:45radiografía del pasado, porque si no la
01:35:47historia sería una traducción. Claro.
01:35:49Y la historia no es una traducción, es
01:35:51una memoria que se completa en este
01:35:53mundo que organizamos mediante el
01:35:54lenguaje.
01:35:56O sea, no hay tal pasado y aguante la
01:35:57tradición. Eso es lo que uno quiere
01:36:00interpretar de ser [risas]
01:36:02no hay tal pasado y aguante la
01:36:04tradición. Me encanta. Yo creo que esa
01:36:06es. Ya tenemos eh la plaquita, Valen.
01:36:09Aguante la tradición.
01:36:10Aguante la tradición.
01:36:11Eh, [risas] con Valen editamos en vivo.
01:36:13Y los pastelitos.
01:36:15Y los pastelitos. Uy, che, tendrías que
01:36:17haber traído pastelitos. Pero todavía no
01:36:18es 25 de mayo.
01:36:19No, pero digo, si venís a hablar de
01:36:20tradición,
01:36:21bueno, el viernes traigo, el viernes, el
01:36:22viernes traigo, che. Claro, el lunes hay
01:36:24que comer pastelitos acá.
01:36:25Ah, el lunes. Ven,
01:36:26ya está. Aquí eh le toca traer
01:36:28pastelitos a Facu. Facu.
01:36:30Jaja.
01:36:31Listo. Facu [risas] ha sido ha sido con
01:36:33pastelitos.
01:36:33Yo quiero decir que hago buenas tortas
01:36:34fritas. Ah, bueno. ¿Bat o membrillo?
01:36:37Eh, batata.
01:36:38Bien. Listo. ¿Algo más que tenemos?
01:36:41Como el pichichicioli
01:36:42en común.
01:36:43Algo vos también.
01:36:44Sí, obvio.
01:36:45Vamos.
01:36:45Of course.
01:36:46En pastafrola también. Sí, obvio. La
01:36:48batata superior.
01:36:51No vamos a abrir esta conversación
01:36:52ahora.
01:36:52No, ahora no.
01:36:54Igual tenemos, bueno, solo qui con unas
01:36:55amigas tenemos la teoría de los
01:36:56membrilleros y los batateros,
01:36:58que es que la gente, pero igual los
01:37:00estoy bardeando si les digo la teoría,
01:37:01así que no les voy a decir porque es un
01:37:03medio un insulto, pero que la gente
01:37:05que hay algo de que la viste la idea de
01:37:07que el whisky te llega cuando sos
01:37:08grande,
01:37:09como el tango. El whisky te espera.
01:37:10Exacto. El membrillo te espera,
01:37:12la batata te gusta cuando sos más chico,
01:37:13cuando sos más grandes. Lo miro a Fer.
01:37:14Si yo soy más chica [risas] ridícula.
01:37:16Vos decís que lo dulce es más fácil para
01:37:18el niño y lo
01:37:19Claro. Y la cosa sí y la lo agridulce lo
01:37:22Sí. La contradicción pu. Igual el
01:37:24membrillo es una fruta totalmente noble,
01:37:26¿no?
01:37:28Sí, es buenísima. Es buenísima. Eh, yo
01:37:30voy por los dos, pero si me vas a elegir
01:37:32Patata como José Amore, mi amiga, mi
01:37:34compañera. [música]
01:37:36Entonces, tenemos que eh contarles que
01:37:39Fabio Posca presenta transensual. Ah,
01:37:43bueno, no sabían. Me estoy entrando
01:37:44ahora. Fabito Posca presenta transal,
01:37:47tercera temporada de éxito. Hoy no, esto
01:37:51bueno, eh acá me dieron un papelito que
01:37:53dice hoy 8 de mayo reestreno o se
01:37:55equivocaron la fecha o pero bueno, ya se
01:37:58está reestrenada
01:38:00los viernes lo pueden ver al gran posa
01:38:02con transensual [música] e tercera
01:38:04temporada como les decía, en el paseo La
01:38:06Plaza. Es un espectáculo, pero así que
01:38:09tiene el sello posca. Masita Caballito,
01:38:12me acuerdo cuando decía Masita
01:38:13Caballito, eh, un grande posca. Eh,
01:38:17siempre que hacía temporada de verano e
01:38:19en Mar del Plata me invitaba a ver sus
01:38:21obras y la verdad que siempre la pasé
01:38:23muy bien. Una experiencia, una fiesta
01:38:24sonora y sensorial, cercana, impactante,
01:38:27como nunca antes hemos disfrutado.
01:38:30Entonces, transensual [música]
01:38:31los viernes en el paseo La Plaza con
01:38:33Fabio Posca, las entradas en
01:38:34plateanet.com
01:38:36y también en el teatro. [música]
01:38:40Precarizados y precarizadas, ha llegado
01:38:43el final de este programón que hicimos
01:38:45hoy con Paulita Artiuc, con F Rombolada,
01:38:49con Valenasori,
01:38:51eh con Kaku desde la cama, eh, que está
01:38:56enfermucho con Roby también desde la
01:38:59cama. Roby estará enfermo o nos mintió o
01:39:01se la recontrapuso porque mandó un
01:39:03mensaje a las 5 de la mañana,
01:39:04mira. Entonces puede ser que se la
01:39:06[grito] recontrapuso.
01:39:07No, si no sale esa prácticamente es
01:39:09verdad. Sí, es abstenio. Es verdad. Es
01:39:11verdad. Perdón, Roby. Perdón, Roby.
01:39:14Hashtag
01:39:16o
01:39:17ah
01:39:19o tal vez nos diceio
01:39:23para poder hacer esto. [música]
01:39:27Muerteio. Y tú, buenas noches. Sex
01:39:28enfrenadas.
01:39:30Bueno, las posibilidades son infinitas.
01:39:325:30 de la mañana dijo, "Esperá que le
01:39:33mando un mensaje."
01:39:34De cualquier forma, gracias cine por
01:39:35venir y llenar el agujero
01:39:40[risas]
01:39:41[música]
01:39:41el agujero de Roby. Gracias por llenar
01:39:43el agujero, de Roby. Siempre es un
01:39:44placer tenerte
01:39:46y la rompiste con esta conversación
01:39:48sobre la tradición. Gracias chiquito.
01:39:49Amores, te veo mañana. ¿Venís mañana?
01:39:52Listo. Entonces nos vemos mañana. Que la
01:39:53pasen bien. Se quedan con las hermosas
01:39:55[música] de Furia y Luquitas.