ROMPER CON EL MALTRATO: LA VIDA DE UNA BAILARINA DESPUÉS DEL COLÓN, FT ALDANA VAULET
Paraíso Artificial - 21/5/2026 - Duracion: 1:43:12
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Precarizados, precarizadas, tengan
00:00:04ustedes muy buenas y frías, gélidas,
00:00:07casi invernales tardes. Esto es paraíso
00:00:10artificial y estamos hasta las 4 de la
00:00:11tarde con
00:00:13Juli Greco hoy.
00:00:16Buenas,
00:00:17participación estelar del elenco
00:00:18inestable, Julio Grego que me está
00:00:20ayudando con una cosita, un temita que
00:00:21tenemos y Joselito Amore.
00:00:25Bueno, hola, ¿qué tal? Buenos días.
00:00:27Joselito Amor vino sin anteojos hoy, así
00:00:30que atientas para este programa.
00:00:32No pedí nada
00:00:33de streaming/radio.
00:00:35Sí,
00:00:36buena.
00:00:37¿Para qué hay que ver? Lo importante es
00:00:38escuchar y estar.
00:00:39Lo importante es estar. Lo importante es
00:00:41escuchar. Lo importante es abrazarse,
00:00:42acompañarse, sentir que formamos parte
00:00:45de una misma comunidad acá en Futur
00:00:46Rock.
00:00:48Eh, todos tiramos para el mismo lado,
00:00:50todos nos ayudamos y así que pongan
00:00:52likes, ya saben, likes y eh socios de la
00:00:56comunidad.
00:00:58Bueno, che, eh qué tema, ¿no? Qué tema
00:01:02este
00:01:03que nos tiene a todos.
00:01:05¿Qué tema? Voy a arrancar rápido con
00:01:06esto porque
00:01:07meta que meta debate,
00:01:08meta debate, meta debate toda la mañana
00:01:11con lo que pasó en el show de Fito Pez
00:01:13en el Movistar Arena.
00:01:14Revivió el rock. Tenemos un testigo, una
00:01:17testigo acá que va a dar su testimonio,
00:01:20valga la redundancia.
00:01:22Pero antes vamos a ver este pequeño
00:01:24fragmento de algo de lo que pasó ayer en
00:01:27el show de Fito y lo discutimos, lo
00:01:30debatimos, hacemos polémicas.
00:01:36una semana en nuestro
00:01:40gente silvando a Fito Pez
00:01:42gente yéndose también
00:01:43gente yéndose o por lo menos al shopping
00:01:45que hay en el Movitar Arena
00:01:49[música]
00:01:49gente mirando el celularito
00:01:53[música]
00:02:00cantando una canción que no conoce nadie
00:02:02y acá se enoja
00:02:05Acá dice cantos
00:02:08y algo más dice. Mirá
00:02:13los quiero escuchar cantar. Eh, ahora
00:02:15sí. Eh,
00:02:22tocó, no te escucho, man.
00:02:26Tocó 25 canciones Fitopez. eh durante la
00:02:29primera hora se dedicó a reproducir su
00:02:32nueva pieza musical titulada Novela, que
00:02:35no tuve el gusto o el disgusto de
00:02:37escuchar. Eh, teniendo en cuenta que lo
00:02:40quiero mucho, Fitopá. Eh, bueno, si no
00:02:43me gusta, no lo voy a decir, es lo que
00:02:45uno hace con la gente que respeta.
00:02:46O sea, tocó 38 temas.
00:02:4838 temas tocó en total. de los cuales 26
00:02:52fueron su disco nuevo
00:02:53y la gente se aburrió, lo insultó, se
00:02:57fue o se fue a tomar birra o comer sushi
00:02:59o hizo algo más claro, algo más doloroso
00:03:02que es usar el celular en vivo en un
00:03:05show que me parece muy deprimente, ¿no?
00:03:06Mucha gente en vivo se puso a comentar
00:03:09tipo en las redes sociales de Fito,
00:03:10"Devolver la plata Fito,
00:03:12fuerte eso."
00:03:13E consumidores indignados básicamente eh
00:03:16se lo estoy pasando a Kaku por si quiere
00:03:18poner alguno de los comentarios. Perdón
00:03:19que haga esto que es improvisación, que
00:03:21en radio no [música] te putean cuando
00:03:23improvisas, pero ahí hay unos como unos
00:03:25chats. La gente puteaba a Fito en los
00:03:28chats de Instagram yentras Fito tocaba
00:03:29el show y Juli Greco estaba ahí.
00:03:31Sí.
00:03:32¿Y cómo lo viviste, Juli?
00:03:34No, a mí me parecía, a ver, entiendo que
00:03:37la gente la sorprenda, de hecho, Fito lo
00:03:39avisó un par de días antes en sus redes
00:03:41sociales que había sido como una cosa
00:03:43intempestiva que se le ocurrió, dijo
00:03:45eso. Mi pregunta es esa, ¿cuándo hizo
00:03:48esto? Claro,
00:03:48antes de vender las entradas o después
00:03:50de que las vendió todas.
00:03:51Bueno, pero es fito.
00:03:52El tema es que no sé si se acuerdan la
00:03:54época en la que no existían las redes
00:03:55sociales en donde uno iba a un recital y
00:03:58no tenía idea de qué iba a pasar, no te
00:04:01avisaban absolutamente nada.
00:04:03Verdad. Es verdad, eso era lo lógico, lo
00:04:05normal. Mirá como una estará también un
00:04:07poco seteada en la de más o menos saber
00:04:10qué va a pasar, que con mi hermano, que
00:04:11fue la persona que me invitó a verito,
00:04:14eh, mi hermano Pedro, e habíamos
00:04:17chequeado la la setlist de la del
00:04:19recital pasado y estábamos contentísimos
00:04:21porque habría con Follyer Shet, que es
00:04:23un tema no tan conocido,
00:04:26está en Lalá, ese
00:04:28que está en Lalá, el disco que tiene
00:04:30Fito con Espineta, es el disco que abre
00:04:33y es una gran canción para abrir un
00:04:34recital y bueno Bueno, no pasó, eh, pero
00:04:38como también manejar un poco esa
00:04:39frustración,
00:04:40o sea, vos fuiste testigo de ese
00:04:41malestar real, no es que está maximizado
00:04:44o amplificado por lo de las redes,
00:04:46¿no? Obviamente que siempre los
00:04:47malestares en ese tipo de contextos se
00:04:49sienten mucho más que las personas que
00:04:51estaban a gusto,
00:04:52eh, porque es raro, toda la gente que
00:04:54estaba a nuestro alrededor estaba
00:04:55charlando, yendo a comprar cosas. Yo
00:04:58creo que el Movistar Arena promueve un
00:05:00poco ese tipo de reacciones porque es un
00:05:02lugar en el que no sé si fueron a ver a
00:05:04Caetano hace un par de años en Movistar
00:05:06Arena, la gente no paraba de ir a
00:05:08comprar comida y ir a comprar birra. Es
00:05:10un shopping la dinámica de muestrarena,
00:05:13o sea, y el recital de Caetano era
00:05:14bastante fiel a su repertorio
00:05:17total. Fue hermoso.
00:05:18Eh, y creo que eso que el que el que el
00:05:20lugar promueve ese tipo de prácticas,
00:05:22que promueve una práctica de consumo de
00:05:24Había un lugar que decía casino, eh un
00:05:27spot de Maybelline, o sea, bueno, eh hay
00:05:29algo de también elegir dónde querés
00:05:32presentar tu música que también eh hace
00:05:36a la pieza.
00:05:37Totalmente. Sí,
00:05:38sí. No, no sé, como que para mí son dos
00:05:40discusiones por, o sea, separadas y
00:05:42válidas ambas. O sea, por un lado, e
00:05:45está como la relación del público con el
00:05:47artista y la mediatización del consumo
00:05:50cultural
00:05:51de algoritmos que terminan satisfaciendo
00:05:54permanentemente nuestro deseo. Digo, yo
00:05:56acabo de ver que Fito retuiteó una
00:05:58historia de otra persona, o sea,
00:06:00básicamente que es como suscribo a esto
00:06:02que voy a leer, que dice, "La gente paga
00:06:04por ver hologramas con tal de saberse
00:06:06las canciones, no sea cosa de sacarlos
00:06:08de su zona de confort." Estamos viviendo
00:06:10la época más tonta de nuestra historia,
00:06:13siempre el lado Fito Páez. Bueno, esto
00:06:14retitea Fito, ¿no?
00:06:16Comparto 100%. Fíjate, eh, de hecho los
00:06:18comentarios que había, que recién los
00:06:20teníamos en pantalla, un papelón nos
00:06:23encajó todo su nuevo disco. Fuiste a ver
00:06:25a Fitope o sea toda la vida los artistas
00:06:28escuchando temas que no conozco. Claro,
00:06:29es,
00:06:30o sea, no es algo de esta época que vas
00:06:31a un show y el artista toca su disco de
00:06:33nuevo completo, si no sé, quiere o toca
00:06:35lo que se te canta al [ __ ] o no toca,
00:06:36como decía Charlie García que de repente
00:06:38no iba. Claro.
00:06:39Y la gente chiflaba y bueno, es la vida.
00:06:41No existía en las redes como un lugar de
00:06:44queja colectiva efímera por un lado y
00:06:47por otro hace 2 años Fito hizo una gira
00:06:50que se llamaba 4030 en donde presentaba
00:06:53del 63 y Circovit.
00:06:55Y en la propuesta era tocoentero del 63,
00:06:58tocoentero Circovit. Esa era la
00:06:59propuesta. Estábamos avisados. Por eso
00:07:02es exactamente lo que habíamos votado y
00:07:04fuimos a verlo y la gente estaba del
00:07:06[ __ ] mientras tocaba del 63. Entonces no
00:07:10no no es una cuestión de avisar, ¿no? O
00:07:12sea, o sea, por otro lado también igual
00:07:14hay que decir que digo, la gente tiene
00:07:16derecho a estar eh, si querés no feliz
00:07:20con lo que una testa tiene para dar. O
00:07:21sea, no quiero decir como que el chavón
00:07:24tocó 28 temas de un disco que no conoce
00:07:25nadie. Es esperable que la gente
00:07:27reaccione así porque estamos en una
00:07:28época en la que una entrada para
00:07:29Movestar arena sale 100 lucas o más. No,
00:07:31no quiero mentir, pero más o menos está
00:07:33eso. Entonces, hay una cosa ahí que
00:07:35entiendo de la crítica de sentir que,
00:07:38che, quizás no estás poniendo en
00:07:39dimensión lo que a mí me implicó pagar
00:07:41esta entrada.
00:07:42Digo, por ahí era otro show, ¿no? Era un
00:07:45teatro más chico para la gente ultra
00:07:47mega fan que no te iba a chiflar. digo,
00:07:50por eso digo, son dos discusiones
00:07:51separadas, difícil, es complicado. Eh,
00:07:54quizás eh Fito peca un poco de
00:07:56narcisista o egocéntrico o egomaníaco.
00:07:59Lo digo con el amor que total que le
00:08:01tengo a Fito y la admiración completa,
00:08:03pero eh sabiendo que es un disco nuevo y
00:08:05que esta época demanda otras cosas, son
00:08:08audiencias raras a veces. Bueno, quizás
00:08:11la es un aprendizaje para que la próxima
00:08:13más o menos cuente qué va a hacer.
00:08:16Tiene un artista que contar qué va a
00:08:18hacer. Esa es la otra pregunta. No,
00:08:19no, para mí no. O sea, creo que hay algo
00:08:21de de la provocación que puede generar
00:08:23el arte que eh está buena también que
00:08:26ocurra. Por supuesto, coincido con José.
00:08:29Coincido con Jose en que hay algo del de
00:08:31la reacción de la gente que es imposible
00:08:34de de predecir y al mismo tiempo te la
00:08:37tenés que bancar,
00:08:38eh, porque, bueno, también es el público
00:08:40que que vas generando y que vas
00:08:42alimentando.
00:08:44E,
00:08:46¿qué te pasa, Paula?
00:08:48que no es aprobar lo que está diciendo.
00:08:50Aprobar estabas estabas de acuerdo con
00:08:53con la gente del chat de Fitopez.
00:08:54No, coincido con todas las opiniones, me
00:08:56representa todo. Me representa [risas]
00:08:57que es un papelón y me representa que
00:08:59pago 80 lucas y cantame temas que sepa
00:09:01también como 25 temas que no conozco es
00:09:04un bajón, chicos. También
00:09:05también es algo que Fito hace un par de
00:09:07años que él había tomado nota de que él
00:09:09presentaba igual me parece un montón
00:09:13y comentar en Instagram devolverme la
00:09:14plata es el signo de época.
00:09:18Eh, ¿qué [ __ ] pretendés? ¿Para qué vas
00:09:20a ver música? Para hacer una hisory o
00:09:22sea creo que hay una discusión que es,
00:09:24¿qué tan disponible está la gente para
00:09:25dejarse conmover por el arte? La
00:09:27respada. Eh, hay un video en el que
00:09:30Fito, yo pensé que le iba a importar un
00:09:31poco menos lo que había pasado porque él
00:09:33subió al escenario, dijo, hizo como una
00:09:35especie de standup y avisó. O sea, lo
00:09:38primero que dijo fue decir, "Vamos a
00:09:40tocar entero mi nuevo disco novela,
00:09:42cuento una historia. Esa historia, se
00:09:44trata de esto, lo pensé desde los años
00:09:4780, etcétera. Eh, tocó el disco y dijo,
00:09:51"No, y avisó y después vamos a tocar
00:09:53todos los hits." Lo avisó al principio.
00:09:56Y entonces yo pensé que cuando volviera
00:09:58al escenario, porque hubo como una
00:09:59especie de intermedio entre que terminó
00:10:02y vinieron los hits, pensé que no le iba
00:10:05a importar, que iba a tocar como si nada
00:10:06y estaba recaliente. Después,
00:10:08obviamente, se le fue pasando, pero por
00:10:10eso esta que veíamos de él arengando al
00:10:12público. A ver, ahora canten, a ver si
00:10:14esta se la saben, ahora cántenla. Pero
00:10:16después, antes de tocar e al lado del
00:10:19camino que dice esto en tiempos donde
00:10:20nadie escucha a nadie, bueno, es una
00:10:22canción que soy dio de Fito,
00:10:23es bastante contemporánea. [risas]
00:10:26Eh, también tuvo un momento como de
00:10:28arenga con la gente y y no de arenga,
00:10:31sino como decir, no es todo, no es todo
00:10:33que me den lo que quiero, no es todo
00:10:35dopamina, dopamina. Claro, claro, claro,
00:10:37claro.
00:10:38O sea, tuvo su momento de reflexión ahí,
00:10:40Fito. También
00:10:41me identifica un poco el comentario, no,
00:10:44no me identifica en realidad, eh, pero,
00:10:46eh, alguien en el chat dice, eh, Jime
00:10:48dice, "La gente está muy [ __ ] y él
00:10:49también." Pero bueno, no es tan así, no
00:10:52es tan así porque él es el artista y él
00:10:54tiene derecho a proponer lo que quiera,
00:10:56¿no? Y no tiene la obligación de avisar
00:10:58de nada, ¿no? Es todo esto me parece
00:11:00bastante sencillo
00:11:03y que está muy incómoda la sociedad en
00:11:05general con recibir algo que no es lo
00:11:07que espera, ¿no? Eh, eso me parece que
00:11:09está
00:11:10eso es terrible. Eso es terrible. Y creo
00:11:12que el comentario que leíste, José, de
00:11:14del holograma dice mucho del tipo de
00:11:16público o audiencia que se está,
00:11:19¿no? Y además quiero decir algo, lo que
00:11:21vimos realmente estuvo muy perturbado
00:11:24por la reacción de la gente, pero estaba
00:11:25espectacular lo que propuso porque era
00:11:27toda una apuesta, estaba Lore Vega, que
00:11:30es parte del disco, es como una especie
00:11:32de narradora en el disco,
00:11:34eh, y ella estaba ahí on stage, lo que
00:11:37pasa es que la gente no se dio cuenta
00:11:39que era la psicóloga envidiosa, si no lo
00:11:41hubieran valorado más, eh,
00:11:44y de hecho la abuchecharon también a
00:11:45Lore, que fue abuchon a Lore.
00:11:47Abuché a Lore.
00:11:48Lo vimos, lo vimos recién.
00:11:50Tiene un problema personal conmigo.
00:11:51Es terrible. Sí. Eh,
00:11:53ahí está el audio, mira. Escucha,
00:11:54espera.
00:11:54Córrete, [ __ ] Córete,
00:11:59este es el disco, perdón. Pensé que era
00:12:01el disco. Okay. Eh, y había unas
00:12:04visuales espectaculares también, eh, que
00:12:08acompañaban, digamos, todo que realmente
00:12:10como el disco es muy conceptual y es muy
00:12:13una historia, una novela, eh, también
00:12:15ayudaban a a meterse y a que fuera un
00:12:19poco más llevadera la experiencia de ver
00:12:21algo que no conocés, porque es verdad
00:12:22que la mayoría no había escuchado el
00:12:24disco.
00:12:24Claro. Eh, pero bueno,
00:12:25claro, ahí había un montón de
00:12:27comentarios también puteando porque en
00:12:28las pantallas en vez de que parezca Fito
00:12:30Pez cantando aparecían imágenes,
00:12:31¿no? Sí [música] está, o sea,
00:12:32bueno, pero
00:12:34ahí hay una complejidad, o sea, van con
00:12:36la apuesta de decir, voy a hacer un
00:12:38disco
00:12:39que va a tener un concepto complejo y
00:12:42que va a ser trazable de principio a
00:12:44fin, o sea, que tiene un desarrollo. No
00:12:46voy a hacer un single que dure 2 minutos
00:12:48para cosas una [ __ ] coreografía en
00:12:49TikTok. Hay una búsqueda ahí que qué sé
00:12:51yo, claramente no marida con con la
00:12:53lógica de la época, ¿no? Que es lo que
00:12:55decía la gente en el chat, la gente no
00:12:56tolera nada que no sea fan service. Y
00:12:58bueno, hay algo de sí es insoportable.
00:13:00Qué época de [ __ ] chicos, que nos
00:13:01toca.
00:13:03Bueno, también existió el nazismo, ¿no?
00:13:05También existió el nazismo, ¿no? La
00:13:06Segunda Guerra Mundial. [risas]
00:13:09Bueno, vale. Me tira con el libro de
00:13:11historia. Claro, tírame con con tres
00:13:14judíos liberados de de de
00:13:17Auswitz ahora ahí, boluda. Dale.
00:13:20Bueno, pongo lo pongo en perspectiva,
00:13:22boludo, porque después las generaciones
00:13:24que tal soy yo.
00:13:25Es verdad, eh. Pero saben qué, ¿saben
00:13:28quién anticipó esto que le iba a pasar a
00:13:30Fito Páez hace como 30 años?
00:13:33¿Quién?
00:13:34Todo por dos pesos. No, Diego Capuzoto y
00:13:39Daniel Melero ponían esto en escena y
00:13:43mira, es lo que le faló pasó a Fito para
00:13:45esa [música] anoche. Mira, 86 este grupo
00:13:48recibe todo tipo de agresiones, Marcelo.
00:13:50Por eso hoy aquí en todo por los pesos
00:13:52en Miami ese músico va a tener su
00:13:54revancha. Daniel Meleros
00:14:01escuchamos y después charlamos. [música]
00:14:06Miren, miren, porque es muy gracioso
00:14:07esto.
00:14:10Tengan un poco [música] de paciencia, no
00:14:11sean como el público de
00:14:15[música]
00:14:16Vénganse al YouTube, eh, que ya
00:14:17funciona, anda todo perfecto. Vénganse
00:14:19al YouTube, denle like, [música]
00:14:22súmense a la comunidad de Futu Rock
00:14:24y disfruten de este momento.
00:14:30La gente está molesta, dice graf de todo
00:14:31por 2 pesos. Le pedimos silencio al
00:14:34público, por favor. Por favor, aciarse
00:14:36una.
00:14:37Bueno, un zapato. Le tiraron un zapato.
00:14:40Por favor, chicos, por favor, que no se
00:14:42degenere esto, por favor. Marcelo,
00:14:44seguimos escuchando. [música]
00:14:49Le disparan, le disparan a Daniel
00:14:51Medero.
00:14:53No, no
00:14:54lo matan.
00:14:56La compu gigante blanca. Mat.
00:14:58Explotó Melero. ¿Qué pasó?
00:15:00Explotó Melero.
00:15:01Daniel. Daniel. Ah. [grito] Continúa,
00:15:03continúa, continúa con el show. Hacemos
00:15:06silencio.
00:15:07Qué lindo momento.
00:15:12¿Qué pasa? Seguridad.
00:15:14Y ahí lo linchan. Bien, perfecto.
00:15:19Estaban viendo el futuro los chicos.
00:15:20Estaban viendo el futuro. Eh,
00:15:26viste cuando dicen que
00:15:27tienen presente que no sé si tienen
00:15:29presente que cuando debutó Seruj Girán,
00:15:31la banda que de la que la compañera luce
00:15:34la armera el día de hoy,
00:15:36en obras
00:15:37mejor disco.
00:15:38Eh, la gente se había quedado con la
00:15:40onda de Seneris. Claro,
00:15:42Charlie. y lo fueron a ver y empezó
00:15:44tocando Seruj Girán, [música] el disco,
00:15:46presentando el disco Seru Girán, que era
00:15:48una rareza para el momento, y la gente
00:15:50achó y la crítica lo mató
00:15:52totalmente.
00:15:53O sea, hay algo que es pasaron la
00:15:56historia como uno de los mejores grupos
00:15:58del R nacional,
00:15:58sino el mejor.
00:15:59Sin el mejor,
00:16:00totalmente.
00:16:01Después hicieron un disco de [ __ ]
00:16:02también, ¿no?
00:16:03No, todo podemos. Ah, el último,
00:16:04el último, el del 92 fue bastante [ __ ]
00:16:06pero bueno.
00:16:07Bueno, para vos, ¿sabes? Se puede, se
00:16:10puede escuchar.
00:16:10Sí, se puede escuchar todo lo que salga
00:16:12de [ __ ] Leevón. Perdón, Charismo,
00:16:14¿sabes? [risas]
00:16:15Claro.
00:16:16Vense a la [ __ ] loco.
00:16:18Hoy te vamos a cargar mucho, José Amore.
00:16:21Eh, y si no, comparen se rugirán con la
00:16:23novela de Fitro. Bueno,
00:16:24bueno, sí es verdad. Y si no, chicos,
00:16:26no, pero quiero decir que la para no
00:16:29cargarnos toda a la generación de
00:16:30cristal que no puede entender, es que
00:16:33para mí existió siempre que el público
00:16:34no estuviera, o sea, que abuchara, que
00:16:36se enojara. Bueno, eh, recuerden que
00:16:38cuando eh Bob Dylan pasó del folk al
00:16:41rock,
00:16:42lo mataron. De hecho, le prendieron
00:16:45fuego los discos.
00:16:46Pare que era el funeral de su carrera
00:16:47musical y no que iba a venir todo lo que
00:16:50vino después. Bueno, un poco el tema
00:16:51mientras miro las nuevas olas es un poco
00:16:54eso. ¿Te acuerdas de Elvis cuando movió
00:16:56la pelvis
00:16:58entonces podía entender
00:17:02te escucha música toda la tard?
00:17:04Esto esto que está sonando es novela de
00:17:06Fito. Es medio torturador, ¿eh?
00:17:09[música]
00:17:10Es medio torturador,
00:17:12no sé, desde que hago un programa así
00:17:13acá en Futur Rock me es como que me
00:17:14animo a decir cualquier cosa. No importa
00:17:16nada
00:17:17y aparte lo primero que dije fue que amo
00:17:19a Fito Páz. Lo amo. [música]
00:17:21O sea, así que creo que como persona que
00:17:24ama fisiopitado a criticarlo. Es como
00:17:25criticar a tu papá o tu mamá en algún
00:17:27punto. Claro. Exactamente. Yo dije que
00:17:29hoy le íbamos a hacer un poco de
00:17:30bullying a Joselito Amores y resulta que
00:17:33viste que cuando dicen
00:17:35que los argentinos en el exterior dan un
00:17:37poco de vergüenza.
00:17:38Sí.
00:17:39Bueno, miren esto. Fuentes nada
00:17:41confiables. Fuentes para nada
00:17:43confiables. Me dicen que podría ser
00:17:46chiquito amore dentro de 30 años.
00:17:50Vamos Boca.
00:17:51Ah, sí, puedo podría tranquilamente.
00:17:53Miren este pesado.
00:17:55Boca
00:17:57es un capo, boludo. Trao que le
00:17:59entrevistamos. ¿Qué decís?
00:18:02[risas]
00:18:03La Germ quiere dejar.
00:18:05Argentiniz.
00:18:07Él va de amarillo para combinar con
00:18:09fondos azules.
00:18:15Me parece tremendo capo. Me siento
00:18:17completamente identificada.
00:18:18Ay, cierto que estoy con
00:18:19Viron que hay una un Instagram que es
00:18:21Boca Happens.
00:18:23No, yo no tengo idea. Quitas las cosas.
00:18:25Hermosas.
00:18:26Totalmente.
00:18:26Eh, qué pesade.
00:18:28O vos cuando ves blanco y rojo, ¿no
00:18:30pensas todo el tiempo en tu club
00:18:31y no está?
00:18:32No, no te pasa. Entonces, no sabes lo
00:18:34que es la pasión. más común que
00:18:36encontrar azul y amarillo, pero eso no
00:18:37tiene.
00:18:38Es linda combinación de Boca, eso lo
00:18:40reconozco, ya lo dije alguna vez
00:18:41hablando de fútbol. El el Arsenal de
00:18:44Londres salió campeón, no sé si sabían
00:18:46de la Premier League ayer, después de 22
00:18:48años.
00:18:49No leíste fiebre en las gradas vos de
00:18:51Nick Hornby vos tampoco. Es un librazo.
00:18:53¿Alguien lo leyó acá? Bueno, se los
00:18:55recomiendo. Es un librazo.
00:18:56Eh, Nick Horman es un escritor, es el
00:18:59escritor de alta fidelidad también. Tal
00:19:00vez la peli la vieron o leyeron el
00:19:02libro. Eh, es un libro muy hermoso que
00:19:05discóm
00:19:05o escuchamos el disco.
00:19:07Claro, también discazo. Eh, y bueno, e
00:19:12el Arsenal volvió esa novela de Nick
00:19:13Horby, Fiebre en las gradas habla del
00:19:15drama de los hinchas de Arsenal, que no
00:19:17ven nunca campeonarán su equipo,
00:19:18etcétera, etcétera. Es hermoso el libro,
00:19:20¿eh? Y bueno, ayer finalmente, después
00:19:22de 22 años, el Arsenal ganó la Premier
00:19:24League y pasaba esto. Un hincha fue a
00:19:29festejar el torneo a la tumba de su
00:19:31amigo hincha del Arsenal. Momento muy
00:19:33lindo, muy tierno, muy emocionante
00:19:38y le golpea la lápida
00:19:42después de 22 años.
00:19:45Ganamos
00:19:50que estuvieras acá
00:20:00para largo
00:20:04bandera
00:20:09desplegando una bandera del Arsenal con
00:20:11el famoso
00:20:15¿Cómo se dice?
00:20:17Cañón.
00:20:35Bueno, lindo el fútbol te da estos
00:20:37momentos, chicos.
00:20:39Una peli que se llama Golgana, no sé si
00:20:41la vieron. un director muy bueno que
00:20:44dirigió también Yoyo Rabbit, una peli
00:20:46también tierísima, eh, que es de un
00:20:49equipo de Samoa americana que, eh, no
00:20:51solo nunca ganó un partido, sino que
00:20:53nunca hizo un gol.
00:20:55Ah, entonces van a buscar a un
00:20:58entrenador Yankee para que entrene al
00:21:01equipo y al menos logren hacer un gol
00:21:03medio teletlazo.
00:21:05Claro, el argumento.
00:21:07Lindo,
00:21:09muy lindo, muy lindo.
00:21:10Bueno, ¿qué más? A ver, ¿hay más
00:21:11bullying para mí? No, esto es un consejo
00:21:13de nuestro amigo, un participante
00:21:15recurrente del escroleo de la tía, eh,
00:21:18que le da un consejo a Paulita Retiuk.
00:21:21Es muy breve, presten atención.
00:21:22A ver,
00:21:24borrito, no, burrito, no. Dale, por
00:21:26favor, cuida tu aliento, cuida tus
00:21:29dientes, cuida tu pie, cuida tus
00:21:30pulmones, cuida tu concentración.
00:21:34Vamos, porrito, no, por favor. Dale,
00:21:36anda por otro lado.
00:21:40Lo
00:21:40Yo soy feliz. Aprecio. [risas]
00:21:42Yo soy feliz.
00:21:43Yo soy feliz.
00:21:44Yo soy feliz.
00:21:46Y sí, chicos, sí pued se gana y se
00:21:49pierde.
00:21:49Cae muy bien este show, [música] eh,
00:21:50fumada terapia.
00:21:51Se gana y se pierde.
00:21:52Pero es alguien esta persona.
00:21:54Es uno que traemos siempre.
00:21:56Ah,
00:21:56hace una especie de humor raro. Profesor
00:21:59de historia, dijeron en el chat el otro
00:22:01día.
00:22:01Sí. O de filosofía o algo así. Sí, yo lo
00:22:04descubrí por eh por eh por Male Pichot,
00:22:06que a veces que compartió algo en su
00:22:08Instagram y a partir de ahí lo empecé a
00:22:10seguir y ahora y ahora el algoritmo me
00:22:11lo regala permanentemente.
00:22:12Me hace acordar el padre Farinelo como
00:22:14hablaba.
00:22:15Sí, tiene una onda tiene una onda el
00:22:17padre Farinelo. Totalmente.
00:22:19Tía, dicen en el chat.
00:22:21Totalmente. Eh, bueno, ese es el
00:22:23escrolero de la tía. Chicos y chicas.
00:22:25Empezamos Paraíso Artificial, ahora sí
00:22:27con esta bienvenida oficial. Eh, eh, ¿de
00:22:31qué vas a hablar, Juli, hoy? Hoy voy a
00:22:33hablar de pedagogías crueles.
00:22:36Bueno, hablando del público de Fit
00:22:38también.
00:22:39Interesante. Vas a traer algunas
00:22:41películas que que que maridan con es con
00:22:43la temática. Vamos a empezar con una
00:22:45peli que traje especialmente para
00:22:46Paulita Artiuk,
00:22:48que es El [ __ ] viste a la moda.
00:22:50Ah, muy bien.
00:22:52Mucho para decir
00:22:52Casualmente, después del Momento
00:22:54Hermoso, tenemos una invitada sobre con
00:22:56la que también vamos a hablar de
00:22:58pedagogías crueles. Así que hoy la
00:23:01crueldad pedagógica o la pedagogía cruel
00:23:03es el tema central, el tema que
00:23:06atraviesa de punta a punta hasta las 4,
00:23:08paraíso artificial. Pero el momento
00:23:11hermoso
00:23:13es el gran David Bowy, que siempre lo
00:23:15traemos para cargar a la señora esa
00:23:17que parece su hermana, pero esto no,
00:23:19esto es David haciendo Sig Stardust en
00:23:232002 en París. Bienvenidos a Paraíso
00:23:25Artificial. [música]
00:23:28Y ya está con nosotros Aldana Baulet,
00:23:31que es bailarina o ex bailarina, mejor
00:23:33dicho, eh trabaja en un vivero, cosa que
00:23:36me encantaría hacer en algún momento de
00:23:38mi vida. eh y se dedica sobre todo a
00:23:41visibilizar problemáticas y compartir
00:23:42reflexiones sobre la danza, el cuerpo,
00:23:44la salud mental. Eh, como ex bailarina,
00:23:47además está trabajando en algunos
00:23:49proyectos de ley eh para cambiar algunas
00:23:52cuestiones o mejor dicho regular eh
00:23:56algunas relaciones que tienen que ver
00:23:57con la danza y con sobre todo los
00:23:59lugares públicos, ¿no? Eh, venís
00:24:01haciendo una investigación también, así
00:24:03que eh queremos que nos cuentes todo.
00:24:05Bailarina del Colón, ¿no?
00:24:07Baina del Colón, ¿verdad? La colimba de
00:24:09la danza no es menor. [risas]
00:24:11Perdón. Lo describo yo así, lo amo, lo
00:24:13respeto, lo admiro al Colón, pero bueno,
00:24:15no deja de ser la colba de la danza.
00:24:17O sea, claro, es como sobrevivió una
00:24:20guerra [risas] de Colón.
00:24:22Hola, gracias, gracias por recibirme a
00:24:24todos. No, mira, ahora no estoy
00:24:26trabajando en el vibero. El vivero era
00:24:28de mi abuela, de mi nona Pina, pero
00:24:31cuando dejé de ser bailarina, el momento
00:24:33de transición entre una carrera y la
00:24:35otra, el vivero fue como un refugio
00:24:37espectacular para de transición que ya
00:24:40no está más, está cerrado y lo
00:24:41extrañamos mucho, pero bueno, hoy en día
00:24:43estoy con todos esos otros proyectos que
00:24:45estaban mencionando y sí, empecé a
00:24:47bailar en el Colón. Eh, a los 9 años
00:24:50entré y me dediqué profesionalmente a
00:24:53eso hasta que el cuerpo en un momento me
00:24:55dijo basta y tuve que cambiar
00:24:57rotundamente
00:24:58el rumbo de mi vida.
00:25:00Y el cuerpo te dijo, "Basta por estas
00:25:01exigencias de las que vos hablás
00:25:04o o la danza en sí misma es una una
00:25:07práctica que te que te lastima el cuerpo
00:25:10no. La danza no debería asociarse a algo
00:25:14malo. La danza desde un primer momento
00:25:17surge para comunicarnos antes de que
00:25:19aparezca el lenguaje como mediación.
00:25:22Eh, lo que está mal son las estructuras
00:25:25que acompañan un pensamiento muy arcaico
00:25:28que que todavía está vivo dentro de la
00:25:30danza clásica, que es muy retrógrado
00:25:32también sobre el estereotipo de la mujer
00:25:35que baila, ¿no?
00:25:36Eso es lo que termina rompiendo las
00:25:38bailarinas
00:25:40dentro de un sistema que avala y
00:25:42normaliza
00:25:44que esos estereotipos que se alejan
00:25:46completamente de la salud eh sigan
00:25:51en el sistema del circo que que busca
00:25:54aplaudir una bailarina arriba de cena.
00:25:55¿Y por qué el sistema convalida avala o
00:25:58fomenta ese tipo de cuerpos, o ese tipo
00:26:01de relación del cuerpo? En algún momento
00:26:03él se pensaba que el que que el planeta
00:26:07eh era plano y ahora ahora después de
00:26:11mucho tiempo hubo alguien que dijo, eh,
00:26:13no pará, esto hay que cuestionarlo. En
00:26:15la danza clásica nunca pasó que alguien
00:26:17diga, "Che, hay que cuestionar las
00:26:18formas." Si vos ves eh si la computadora
00:26:22que tenés enfrente, yo desde acá la veo
00:26:23desde un ángulo, vos la ves desde otro y
00:26:25nunca se nunca se debatieron esos puntos
00:26:27de vista sobre lo que tendría que
00:26:29aparecer o lo que se tendría que ver en
00:26:30escena, hasta que empezaron a romper
00:26:33algunos de esos esquemas que en realidad
00:26:35son creencias que están sesgadas por
00:26:37esos estereotipos que te mencionaba
00:26:38antes, que que creen que lo esotérico se
00:26:42representa en un cuerpo muy elitista y
00:26:44delgado.
00:26:45Mm. Lo esotérico.
00:26:47Claro. Lo es como una es como algo medio
00:26:51Claro. Que levita, ¿viste? La la
00:26:52bailarina se se para en puntas de pies.
00:26:55Es muy fina, es como estilizada. Toda
00:26:57esa magia se representa en un
00:27:00estereotipo físico.
00:27:01Hm. Eh, vos bailaste en el Colón desde
00:27:05los 8 hasta los 18.
00:27:06Sí.
00:27:07Y después seguiste bailando en el Colón
00:27:09y calculo que en otras compañías.
00:27:11Sí. Sí. Y eh es rara la pregunta, pero
00:27:14¿recordas esa época como algo luminoso o
00:27:17con algo con mucho sufrimiento?
00:27:19Los primeros momentos de mi carrera
00:27:21fueron espectaculares, fueron mágicos.
00:27:24Me acuerdo que yo entraba al teatro y
00:27:25acariciaba las paredes, pues no podía
00:27:27creer de dónde estaba. Imagínate que, o
00:27:30sea, realmente poder cumplir el sueño de
00:27:32de ser bailarina en uno de los mejores
00:27:35lugares del país para una niña es como
00:27:36entrar a Disney. Por lo menos para mí
00:27:38era
00:27:39lo más maravilloso que me podía pasar.
00:27:41Eh, los primeros años fueron preciosos y
00:27:45con la curiosidad que tiene un niño que
00:27:46va vas mirando todo, ¿viste? Y todo te
00:27:49llama la atención y todo te sorprende y
00:27:51todo es mágico.
00:27:51¿En qué barrio creciste? Onde
00:27:53y tú sengo con Urbano hermoso del oeste?
00:27:55O sea, tenías un viajecito hasta allá.
00:27:57Sí, sí, tenía un viaje. Me acuerdo que
00:27:58mi vieja eh llegaba al tren, hora pico,
00:28:01dos horas tenía de tren, se metía en el
00:28:04tren, empujaba, buscaba un asiento, me
00:28:07sentaba a mí y se iba y me saludaba y
00:28:09ese era 5 de la mañana. arrancaba el día
00:28:11así.
00:28:12Wow.
00:28:12Em, pero igualmente en ese momento todo
00:28:15eso no pesaba y no era una carga, pues
00:28:17yo estaba cumpliendo un sueño que era
00:28:19este de bailar. Cuando empieza a hacer
00:28:22ese recuerdo más oscuro es cuando tengo
00:28:24una indicación de un maestro
00:28:26puntualmente que me hace una inferencia
00:28:28sobre mi cuerpo, que me dice que tenía
00:28:31que bajar de peso, aunque mis parámetros
00:28:33médicos del mismo médico del teatro eh
00:28:36decían que estaba bien.
00:28:37Okay. Perdón. ¿Hay parámetros entonces?
00:28:39No, o sea, para bailar en el colón tenés
00:28:41que pesar y medir de una manera.
00:28:43Claro. Sí, sí. El primer examen de
00:28:44ingreso, cuando vos tenés 9 años, 8
00:28:47años, eh, no ven si bailas bien o bailas
00:28:50mal, ven únicamente si tenés eh
00:28:53determinadas cualidades físicas y
00:28:55aptitudes
00:28:57eh que se ayornen a ese molde que ellos
00:28:59buscan. Flexibilidad, largo de piernas,
00:29:02largo de brazos, tamaño de cabeza,
00:29:04altura, densidad ósea, todas esas cosas.
00:29:07Wow. [música] Después el último lo
00:29:09último que ven si bailas bien.
00:29:10Si bailas bien. [risas]
00:29:11Claro. El tema es que el peso es algo
00:29:13que que de todas esas cosas es lo único
00:29:16que vos puedes controlar entre comillas,
00:29:18pero cuando sos tan chica y además
00:29:20supongo que esto fue hace bastantes
00:29:22años, el tema es qué herramientas tenés
00:29:26para, o sea, básicamente te te empuja al
00:29:30trastorno alimentario, un comentario de
00:29:31ese estilo, porque bajar de peso cuando
00:29:34sos muy chica es algo muy difícil.
00:29:36Creo que sí. se fomentan eh mucho los
00:29:41trastornos, pero desde un lugar como muy
00:29:44pasivo, ¿no? Están ahí eh y están en en
00:29:49el lenguaje, en la práctica, en los
00:29:50comentarios de los docentes, en lo
00:29:52cotidiano, como ay, la mallita te
00:29:54quedaba mejor. El año pasado estabas más
00:29:57tenías mejores líneas, se vienen los
00:29:59exámenes, aflojen con los dulces, como
00:30:02no es directamente hasta que en algún
00:30:04momento te llaman y te lo dicen
00:30:05directamente. Pero el problema y y donde
00:30:08surgen realmente los TCA en las niñas es
00:30:12cuando hacen las bajadas de línea
00:30:13directamente sobre el peso a niñas, o
00:30:16sea, un docente que se le ocurre que vos
00:30:19tenés que estar por debajo de tu
00:30:20percentil 18, que es el mínimo de un
00:30:22niño que debe tener. más abajo solamente
00:30:25por una cuestión visual de de una mera
00:30:28opinión subjetiva.
00:30:30¿A qué edad te pueden decir eso?
00:30:31No, no es que no hay edad,
00:30:33¿no? Si tenés 9 años y o 11 o 12 y te lo
00:30:36dicen
00:30:36en cualquier Sí, sí, sí, sí. Y ahora
00:30:40después les voy a contar bien la
00:30:41investigación que hice en Argentina para
00:30:42dejar datos justamente sobre eso
00:30:44empíricos. Pues no es lo mismo que yo
00:30:47venga a hablar y cuente lo que pienso,
00:30:49lo que creo desde mi subjetividad a que
00:30:50haya un dato empírico que diga, "Che,
00:30:52mira,
00:30:52entrevistaste cerca de 1000 bailarines
00:30:54de todo el país."
00:30:55Sí, claro, porque uno piensa el coloni
00:30:57es como quizá el ejemplo más común y más
00:30:59extremo, ¿no?, de este tipo de e
00:31:03bueno, cuestiones que tiene la danza, la
00:31:05danza profesional y más la danza
00:31:06clásica. Sí,
00:31:07yo bailé toda la vida
00:31:09y eh voy a decir algo fuerte, ¿no? Pero
00:31:12yo escuchaba vomitar a mis compañeras en
00:31:14el en el baño.
00:31:15Sí.
00:31:15O sea, y yo no fui al Colón.
00:31:17Sí. No, es que es algo que está muy
00:31:19normalizado.
00:31:20Muy claro. Es muy como también para que
00:31:22la gente entienda, bueno, las
00:31:24dimensiones que me sorprende mucho, ya
00:31:26te dijo el día, eh, perdón, no, perdón.
00:31:28Eh, me sorprende en esta época donde
00:31:30todo eso en general, en todos los
00:31:32ámbitos se ha puesto en cuestionamiento,
00:31:34o sea, hoy e eh parece más loco todavía
00:31:39que siga existiendo, ¿no? Porque se
00:31:40supone que los profesores ya son por ahí
00:31:42de una generación como la nuestra que ya
00:31:44entiende de eso y trae arrastro una
00:31:46base. Me permito dudar de lo que decís
00:31:48porque creo que esos lugares
00:31:49si vas a dudar de lo que digo te puedes
00:31:51[risas]
00:31:52porque creo que en esos lugares como el
00:31:55Colón vos podés dudar de lo que yo estoy
00:31:57diciendo perfectamente, pero creo que
00:31:58esto que a vos te pasaba de decir estoy
00:32:00en el mejor lugar del país, ese
00:32:03prestigio se construye también a costa
00:32:06de eso. Y creo que ahora posiblemente,
00:32:09no lo sé, estoy inventando, pero me da
00:32:11la sensación de que no es algo que haya
00:32:13dejado de pasar,
00:32:14¿no? Te voy a terminar de responder lo
00:32:16anterior sobre las herramientas. Cuando
00:32:18una nena le hacen un comentario acerca
00:32:19del cuerpo,
00:32:22¿por qué surgen los TA? Y porque no sabe
00:32:24ni cómo tiene que bajar de peso, ni ni
00:32:27no tiene conciencia de lo que es una
00:32:29dieta. No, no hay un equipo que acompañe
00:32:31el alto rendimiento. Entonces, eso más
00:32:34el prestigio, que es lo que vos recién
00:32:36traés, hace que a cualquier costo bajes
00:32:39de peso. Y son nenas que sin
00:32:41información, muchas que viven solas en
00:32:42capital siendo menores de edad. Yo a los
00:32:4412 años fue la primera vez que me vine a
00:32:46vivir a capital con compañeritas del
00:32:47Colón y a los 16 años viviendo sola acá
00:32:50en capital, digamos, para poder dormir
00:32:51un poco más. Entonces todo es todo el
00:32:55sistema y el prestigio y lo que generan
00:32:57en las familias y y la perspectiva
00:33:00profesional que te hacen pensar que
00:33:01puedes llegar a tener hace que hagas lo
00:33:03que tengas que hacer, digamos. Es es eso
00:33:05o estás afuera. Entonces, al no haber
00:33:08margen de error y al no tener
00:33:09herramientas para saber cómo hacerlo,
00:33:11los los TA aparecen como moneda
00:33:13corriente y no únicamente en los lugares
00:33:15más prestigiosos como como el teatro,
00:33:18sino en la disciplina en sí misma a lo
00:33:21largo y ancho de todo el mundo. Es así
00:33:23porque se se tiene más que ver con con
00:33:27las presiones estéticas que se requieren
00:33:29sobre el cuerpo de la mujer que con otra
00:33:31cosa. Curioso, porque además lo que vos
00:33:33ponés a jugar siendo bailarina es el
00:33:35cuerpo y su potencia, digamos, y todo
00:33:39está como puesto en despotenciarlo, ¿no?
00:33:42O sea, una piiva que deja de comer o que
00:33:45vomita, etcétera, lo que hace es
00:33:47fragilizarse la rompés. Menos y la
00:33:49proyección eh profesional que tiene esa
00:33:52persona es más corta. Eh, hace el año
00:33:54pasado tuve la suerte de tener una
00:33:56reunión con el director del Royal Ballet
00:33:58eh de Inglaterra y él me decía que a
00:34:01partir de este año, el año que viene,
00:34:03iban a ir recortando la carga horaria en
00:34:04niños menores de 14 años porque se
00:34:07dieron cuenta que si vos le sacas lo
00:34:08social a un niño, le sacas la
00:34:10escolaridad a un niño, le sacas que
00:34:11juegue, que se embarre, que trepe, que
00:34:13que se caiga, que aprenda, si le sacas
00:34:15todo eso, el cerebro se le desarrolla de
00:34:18otra manera, igual terminan dejando, no
00:34:20llegan a profesionalizarse, abandonan,
00:34:22se lesionan, pues están sobrecargados
00:34:24con un montón de cosas que no deberían
00:34:26ser propias para esa edad. Entonces,
00:34:28está bueno respetar las distintas etapas
00:34:30vitales de los niños, ser consciente que
00:34:32si estás al frente de de un niño que te
00:34:36toma como la figura referente y la voz
00:34:38primera, que nosotros sabemos que los
00:34:40padres, los que crían en la casa, los
00:34:42cuidadores y los educadores tienen mucha
00:34:45fuerza en la voz y en el mensaje que
00:34:47transmiten a los niños. Bueno, hacer uso
00:34:49debido de la palabra, ¿no? Y y ser
00:34:51consciente de qué sí, qué no.
00:34:53Aldana, eh, ya te dijo, José,
00:34:55e recién hablabas del prestigio, dijiste
00:34:57varias veces la palabra prestigio.
00:34:59Eh, yo justo no sé qué libro leí estos
00:35:01días que explicaba el origen de la
00:35:03palabra
00:35:04que es viene el griego y el origen,
00:35:07el significado original es engaño,
00:35:10ilusión, truco de magia. También pensé
00:35:12en aquello que dijo Emilio Dice una vez
00:35:14sobre alguien. Está con esa cosa del
00:35:15prestigio. [risas] Lo dijo por
00:35:17Franchela, ¿no? ¿Por quién? Por
00:35:18Franchela.
00:35:19Dijo, "¿Estás con esa boludez del
00:35:20prestigio, no?" Y y no va que el origen
00:35:23de la palabra es una cosa medio de
00:35:25falsedad. Lo que te quería preguntar,
00:35:27más allá de este comentario medio al
00:35:29margen, es e de dónde viene la
00:35:33tradición, si la podemos llamar de esa
00:35:35manera, de esta exigencia.
00:35:37¿Pudiste rastrear historizar un poco
00:35:40esta exigencia absurda? Es que en
00:35:42realidad esta exigencia viene de de si
00:35:46te pones a leer un poco de Historia del
00:35:47Arte, cuando al principio eh la danza
00:35:52surge como danza clásica, primero nace
00:35:55en Italia y después se va a Francia,
00:35:57donde teorizan toda la técnica,
00:36:00lo que buscaban era generar esto que
00:36:02hablábamos antes de que la bailarina
00:36:04levite.
00:36:05Claro. Desde ese momento y la bailarina
00:36:07se tenía que poner en puntas y se la
00:36:09tenía que elevar, empezaron a asociarse
00:36:12esos aspectos con un estereotipo del
00:36:15cuerpo en el cual las curvas sean muy eh
00:36:20elitistas, muy suaves, muy Sí, como muy
00:36:23etéreas.
00:36:24Etéreas, esa es la palabra. Entonces,
00:36:26primero se buscó el uso de la zapatilla
00:36:29de puntas en la mujer únicamente, que
00:36:31eso generaba un poco más esa sensación y
00:36:33después el estereotipo se fue achicando
00:36:35en relación a eso. Todo el sistema de la
00:36:38danza se ayornó a esa idea y a ese
00:36:40concepto. Te estoy hablando desde los
00:36:42orígenes hace 200 años atrás hasta el
00:36:45día de hoy.
00:36:46Claro. Eh, hay otros lugares en el mundo
00:36:48que por suerte esta idea y este concepto
00:36:52se fue transformando porque la cultura,
00:36:54la sociedad y el momento en el que
00:36:56estamos hoy en día parados no se ajusta
00:36:58a estos canones.
00:37:00Pero el penosamente al ser algo una
00:37:03disciplina tan arcaica, e
00:37:06en algunos lugares se sostiene y en
00:37:08otros empiezan a tener cierta
00:37:09flexibilidad en torno al cuerpo.
00:37:12José,
00:37:12e cuándo identificas que empezó tu
00:37:16trastorno de la conducta alimentaria si
00:37:17es que hay un momento.
00:37:18Eh, posterior al comentario de un
00:37:21docente en el en el instituto muy
00:37:24lineal. Sí, sí. me llamó aparte y me
00:37:27dijo que entre la cintura y las rodillas
00:37:28tenía un problema y que tenía que bajar
00:37:305 kg y mi mamá que estaba al lado
00:37:33pedagógico, didáctico,
00:37:35muy [risas] amoroso,
00:37:36una pedagogía increíble. Y yo tendría eh
00:37:4013, 14 años, porque me había hecho
00:37:42señorita hacía poco, o sea, era muy
00:37:44lineal con que mis cambios biológicos
00:37:46eran parte de ese cambio de cuerpo y era
00:37:49lo esperable para mi edad, pero estaba
00:37:51mal visto por este docente y me acuerdo
00:37:53que mi mamá le dice, "No, pero los
00:37:55parámetros de los médicos dicen que
00:37:57Aldana está bien de peso." Y él él dijo,
00:37:59"Los parámetros los médicos no son mis
00:38:00parámetros. Si ella quiere seguir, tiene
00:38:02que bajar y si no, afuera."
00:38:04Ah,
00:38:04así.
00:38:04Te amenazó directamente con dejarte
00:38:06afuera. Sí, funciona hoy en día,
00:38:08¿entendés? Es como un es es hay un
00:38:10autoritarismo tal, una verticalidad en
00:38:14el la transmisión del conocimiento. No
00:38:16hay un una retroalimentación con el
00:38:18alumno, no hay una charla, no hay no hay
00:38:20un consejo, ¿viste? No es eso, es la
00:38:23indicación y ya. Y acatás y estás bien y
00:38:26si desobedeces estás afuera, no hay un
00:38:29adoctrinamiento en el medio.
00:38:30Claro.
00:38:31¿Y qué pudiste ver de esa encuesta que
00:38:33contaste que hiciste? ¿Vos sos psicóloga
00:38:34aparte, no?
00:38:35El año que viene me recibo de psicóloga.
00:38:37Estás a punto de ser psicólo
00:38:38haciendo investigación científica. Soy
00:38:40autora de danza con love. Aprovecho para
00:38:43[risas]
00:38:44e sí. Empecé a hacer investigación
00:38:47científica con la idea misma de yo
00:38:49empiezo a estudiar psicología y empiezo
00:38:51a darme cuenta que un montón de mis
00:38:53derechos habían sido completamente
00:38:55vulnerados en mi carrera. Yo creía que
00:38:57el cuerpo no me había dado más. Listo,
00:38:58ya está. Terapia. En fin, cuando empiezo
00:39:01a estudiar la carrera digo, "No, acá hay
00:39:03un montón de cosas que se hicieron muy
00:39:05mal." Entonces me pongo a investigar. Al
00:39:08principio me salió todo mal porque como
00:39:10cuando uno empieza algo nuevo tiene
00:39:1210,000 errores y como lo quería hacer
00:39:14bien pedí ayuda. Me ayudaron un montón
00:39:16de docentes de la universidad en
00:39:18especial Maximiliano Prus que le
00:39:19agradezco de todo corazón, hoy en día es
00:39:21mi amigo y hice una investigación que me
00:39:24alentaron hacerla en Argentina porque no
00:39:25había precedentes, entonces me dijeron,
00:39:27"Pues no la haces en todo el país.
00:39:29Y al principio no no tenía gente, no
00:39:33sabía cómo llegar a la gente, qué sé
00:39:35yo." En un momento empezó a crecer,
00:39:37crecer, crecer y trabajé con una muestra
00:39:38de 1000 bailarines argentinos que para
00:39:40la ciencia es un es un número muestral
00:39:42muy alto.
00:39:45Se le aplicaron cuatro instrumentos
00:39:46distintos de autoestima, de malestar
00:39:48psicológico y de riesgo de trastornos de
00:39:50la conducta alimentaria más los
00:39:51sociemográficos para identificar de qué
00:39:53provincias eran y qué sé yo. Y los
00:39:56resultados fueron eh devastadores porque
00:39:58el 95% saltó que es el resultado más más
00:40:01complejo que está en riesgo de TCA.
00:40:04A partir de ahí, de esos resultados y
00:40:06esta investigación que por suerte la
00:40:07semana pasada ya se publicó, así que la
00:40:09tienen de acceso libre,
00:40:11quien quiera leerla está cargada en en
00:40:13mis redes. Eh, con esta investigación me
00:40:17llamaron del Congreso de la Nación para
00:40:18hacer algo y y me parece fundamental que
00:40:21que se ponga la lupa. Si bien hoy en
00:40:23día, y recién no he estado hablando con
00:40:25Euri, que está fuera, que me acompañó
00:40:27hoy, hoy en día eh las urgencias son
00:40:29otras. Claro,
00:40:31está bueno impulsar proyectos, que
00:40:32llegue el momento que llegue, no
00:40:34importa, pero para seguir eh indagando
00:40:37sobre áreas que están muy solapadas y
00:40:39naturalizadas.
00:40:41Cont lo que me puedas contar de los
00:40:42resultados de tu investigación de campo.
00:40:43Eh,
00:40:44algo lo más lo más importante,
00:40:46lo más pesado, lo más pesado es eh los
00:40:48resultados de las principales variables
00:40:51eh en autoestima. Eh, los valores dieron
00:40:55entre muy bajos y bajos, eh más del 75%
00:40:59de la muestra. los bailarines en
00:41:01actividad,
00:41:02¿no? Profesionales y amateurs eh, de
00:41:05ahora o anteriores, porque el rango
00:41:08etario fue de 18 a 74 años,
00:41:10¿no? Bueno, igual está bien porque
00:41:12muestra que trasciende las generaciones,
00:41:14¿no? Y además está bueno tener distintas
00:41:16generaciones porque el patrón se
00:41:18mantiene y ahí es cuando decís, "Para,
00:41:19esto viene igual hace tanto tiempo." Y
00:41:21sí, viene igual hace tanto.
00:41:22El mundo avanzó, pero esto está
00:41:25Entonces, baja de autoestima, ¿qué más?
00:41:26Eh, baja autoestima y malestar
00:41:28psicológico y riesgo de TCA. Malestar
00:41:30psicológico 95%, riesgo de TCA 95%
00:41:34clavado.
00:41:34Claro. El riesgo, la categoría riesgo
00:41:36refier
00:41:37riesgo de TCA quiere decir que eh eh
00:41:40puede hay muchas conductas dentro de las
00:41:43dimensiones del test que se mide, hay
00:41:45muchas conductas peligrosas, digamos.
00:41:48Obsesión con el cuerpo,
00:41:49obsesión del cuerpo, tendencia bulimia,
00:41:52digamos, dependiendo de la del de los
00:41:55ítems que marca la persona dentro del
00:41:57cuestionario, hay distintos rasgos que
00:42:00se pueden identificar,
00:42:02que están estandarizados, ¿no? Tienen
00:42:04como una métrica que hay que seguir para
00:42:06evaluar si hay riesgo o no. y se pone a
00:42:08riesgo y no TCA de dicho llanamente,
00:42:11porque para diagnosticar un TCA hay que
00:42:13hacer un trabajo interdisciplinario con
00:42:15médico clínico demás. Eh, pero en una
00:42:17evaluación psicológica es suficiente
00:42:19para detectar un riesgo.
00:42:20Es que vos imagínate que Argentina creo
00:42:22que es uno de los países con más altas
00:42:24cifras de TCA en general
00:42:26y no sé, creo que todas las mujeres
00:42:28hemos sido víctimas, no no
00:42:30necesariamente de TCA, pero sí de todas
00:42:32las exigencias que operan en torno a a
00:42:35los cuerpos
00:42:36feminizados.
00:42:38Eh, entonces imagínate si sin nada, o
00:42:41sea, sin tener un contacto directo con
00:42:42una institución que es explícitamente te
00:42:46dice, "Tenés que bajar de peso, está
00:42:48super cerca de esas ideas y de esos
00:42:51riesgos."
00:42:52Eh, imagínate si sos una nena. O sea, yo
00:42:55recuerdo la primera vez que siendo una
00:42:56niña, tuve el pensamiento, pero muy
00:42:58niña, tipo 7 años tuve el pensamiento
00:43:01mirándole las piernas flexionadas a una
00:43:03amiga que era muy flaquita y mirando mis
00:43:05piernas flexionadas en los muslos, que
00:43:07es obviamente se expanden cuando te
00:43:09agachs, dije, "Ah, yo tengo las piernas
00:43:12gordas."
00:43:13Claro.
00:43:13O sea, tenía 7 años
00:43:15y nadie me dijo nada. Era una una
00:43:17pensamiento y se me instaló esa eso en
00:43:20la cabeza forever.
00:43:21Sí. estás mil millones de años
00:43:23naturalizando eso y naturalizando
00:43:25comportamientos. Eh, digo esto en el
00:43:27universo ajeno a la una disciplina que
00:43:29que pone tu cuerpo en una condición
00:43:30específica, ¿no? Naturalizando
00:43:32pensamientos eh totalmente obsesivos con
00:43:35el cuerpo y dinámicas de compensación,
00:43:37¿no? De quién no lo ha hecho, que está
00:43:39del otro lado. Seguro. Ta.
00:43:41Claro. O sea, hoy me comí una torta,
00:43:43entonces mañana no desayuno. Esa es la
00:43:45típica estructura de pensamiento
00:43:47obsesiva con el cuerpo que en un mal
00:43:49momento de la vida termina en un TCA
00:43:51totalmente diagnosticable. O sea, el TC
00:43:54o digamos la principal característica
00:43:55que aparece es el intentar tener control
00:43:59sobre el propio cuerpo, ¿no? Entonces si
00:44:02además de eso le sumas una distorsión
00:44:03porque estás comparándote constantemente
00:44:05o en redes sociales o con tus
00:44:07compañeritas o con los cuerpos o hay
00:44:08personas mismas que te hacen comentarios
00:44:10sobre tu cuerpo, es mucho más factible
00:44:12que se desarrolle o que se despierte un
00:44:14TCO.
00:44:15Eh, estamos con Aldana Baulet, que es es
00:44:19ex bailarina y su apellido es bastante
00:44:21parecido a Valet, perdón. Sí, sí,
00:44:23perdón por esto, pero
00:44:25de chicas me decían Altana Valeta.
00:44:27Claro, claro, claro. Lo lo más lógico
00:44:29del mundo, ¿no, Cakú?
00:44:30Total.
00:44:30Eh, sí, sí. Estabas predestinada a eh a
00:44:33bueno, a este esto La vida te puso
00:44:36adelante de este trabajo y de esta
00:44:38divulgación. Eh, en el 406600
00:44:42pueden dejar sus comentarios, sus
00:44:43preguntas para el Dana, sus
00:44:45experiencias, eh, así que los queremos
00:44:47escuchar y e integrarlos a esta
00:44:49conversación. ¿Sabes que eh hace un par
00:44:51de años, pocos, y ahora estoy viendo que
00:44:53está en cartel, vi una obra que se llama
00:44:55consagrada. ¿La viste? Sí, sí, sí.
00:44:57Que es de no es una bailarina, pero es
00:45:00una una adulta en la actualidad que
00:45:03cuando era niña había sido había
00:45:06participado de ser gimnasta artística.
00:45:08Sí, sí, es exgimnasta. Es Gabi Paria.
00:45:12Sí,
00:45:12que obviamente tiene mucho en común con
00:45:14la danza y el ballet en cuanto que son
00:45:17niñas muy pequeñas que ingresan en ese
00:45:19mundo, que muy rápidamente además se les
00:45:21instala esta idea de que encontraron su
00:45:24vocación y de que van a poder triunfar
00:45:26en eso si hay un sacrificio hecho que es
00:45:30un sacrificio con todo.
00:45:32Y ella hace una especie de biodrama. Eh,
00:45:35creo que ahora está en Timbre 4. Sí. Eh,
00:45:39excelente, muy comedor,
00:45:40superreomendable para ver y para
00:45:43repensar estos mandatos que se instalan,
00:45:45como decís vos, desde muy desde edades
00:45:47muy tempranas en niñas que aspiran a ser
00:45:50o deportistas de alto rendimiento, pero
00:45:52sobre todo las que están más asociadas a
00:45:54a la exposición corporeó, ¿no?, que que
00:45:57están en mallita
00:45:58y que hay mucho comentario en torno a
00:46:00cómo queda la malla y y y cómo se
00:46:03presentan al espectáculo y toda la magia
00:46:05y la promesa que hay alrededor de eso. E
00:46:09vos a los 28 años dejaste de bailar.
00:46:11Sí.
00:46:11Dejaste de bailar porque,
00:46:13¿qué pasó ahí? ¿Ya te cansaste o
00:46:15dejé de bailar porque saliendo de un
00:46:17ensayo perdí sensibilidad en una pierna
00:46:19y yo estoy acostumbrada al dolor,
00:46:21entonces dije, bueno, me voy a una
00:46:22guardia que me inyecten algo y sigo
00:46:25bailando.
00:46:26Cualquier cosa. [risas] Claro.
00:46:28Y seguir todavía sin escuchar mi cuerpo
00:46:30del todo, ¿viste? como siguiendo en este
00:46:32piloto automático.
00:46:33Es bastante común de los deportistas de
00:46:34alto rendimiento y no tan alto
00:46:35rendimiento. Es recomún. Sí,
00:46:36lamentablemente sí, porque como tu
00:46:38herramienta de trabajo es tu cuerpo, las
00:46:40lesiones están constantemente
00:46:43es parte de el problema es ya perder el
00:46:46registro de hasta dónde, ¿viste?
00:46:47Claro. Total. O o vas corriendo
00:46:50corriendo, o
00:46:51postergándolo, ¿viste? Y de repente te
00:46:54pasa lo que me pasó a mí, que no podía,
00:46:57mi mi pie no reaccionaba cuando quería
00:46:59apretar el embriage del auto, o sea, no
00:47:01podía poner primera para el horno,
00:47:02no me no me no podía flexionar el pie y
00:47:06dije, bueno, me voy a tranquilizar,
00:47:08respirar, qué sé yo. Después de ahí me
00:47:10tenía que ir a otro ensayo. Fui a ese
00:47:12otro ensayo
00:47:14conteniéndome, se me caían las lágrimas
00:47:16del dolor.
00:47:18Llegué, me ensayé, hice lo que tenía que
00:47:21hacer y dije, "Bueno, me voy una guardia
00:47:23urgente porque esto es un dolor distinto
00:47:25al que yo estaba familiarizada, ¿no?
00:47:27Porque siempre me olé la cadera de
00:47:28rodilla, al tobillo, qué s yo, esto era,
00:47:30esto era algo raro
00:47:32y cuando voy me hacen una un espinograma
00:47:35y una radiografía de cadera y me dicen,
00:47:36"Che, tenés que ver un especialista de
00:47:38cadera." Yo dije, "Ay, pucha, no, no."
00:47:40Bueno,
00:47:43obgarlo. Sí. Y esto también de decir,
00:47:45"Bueno, voy después, ahora me tomo algo
00:47:47y y sigo
00:47:49porque tenía que rendir y porque tenía
00:47:51que cumplir y porque con esta
00:47:52autoexigencia constante, misma y propia
00:47:54de la misma disciplina con la que me
00:47:56formé." Y bueno, vi a un médico, ruptura
00:48:00bilateral de Labrum, falta de cobertura
00:48:03de ambos lados de cadera, operación.
00:48:06¿Qué? Voy a otro, digo, no, este no. Voy
00:48:09a otro, lo mismo. Voy a otro, lo mismo.
00:48:11Voy a otro, lo mismo. Hasta dije,
00:48:12"Bueno,
00:48:12ruptura de qué, perdón. Ruptura
00:48:14bilateral de labrum. Abrum
00:48:15labrum. El labrum es un cartílago que
00:48:18conecta el fémur con la cadera, lo que
00:48:20funciona como de amortiguación.
00:48:22Claro.
00:48:23Y la falta de cobertura eh de tanto
00:48:26elevar piernas se me fue desgastando.
00:48:28Este es el fémur y esta es la cadera.
00:48:30Claro. Con el cuerpo de una señora mayor
00:48:32de 80 años.
00:48:32Claro. Sí. Había un deterioro óseo que
00:48:34tenía que ver con una desmineralización
00:48:36ósea producto de los TCA. Claro
00:48:39que en realidad no es solamente producto
00:48:41de los TCA, es producto de los TCA con
00:48:43un alto rendimiento, con saltar eh en un
00:48:46cuerpo en crecimiento, ¿no? Todo eso era
00:48:49una bomba a punto de estallar, una olla
00:48:52a presión que en en cualquier momento
00:48:56iba a traer repercusiones y lo que me
00:48:58pasó a mí fue puntualmente en la cadera.
00:49:00O sea, te estabas aguantando el dolor de
00:49:01una manera tremenda.
00:49:02Sí. Y ahí me di cuenta de que, wow,
00:49:05cuánto estaba aguantando, no solo eso,
00:49:07¿no? Como un montón de cosas,
00:49:09sometiendo tu cuerpo,
00:49:10presión, mucha presión
00:49:11desde muy chica, de muchos años, ¿viste?
00:49:13Y en realidad cuando me pasó eso que al
00:49:16principio fue bueno, es, o sea, ya está,
00:49:19se terminó un fracaso y la palabra del
00:49:22fracaso como muy pesada y después dije,
00:49:25"Chí, si mi amigo el fracaso, pues si es
00:49:28una oportunidad para dejar de sostener
00:49:30cargas, ¿por qué la cadera, viste? Y
00:49:33justo ahí no puedo más y no me puedo
00:49:35mover." ¿Qué
00:49:35tenías ahí?
00:49:3628.
00:49:37Ah, o sea, habías pasado toda tu vida.
00:49:40Sí, sí, sí.
00:49:41te conmueve acordate de eso.
00:49:44Sí, me
00:49:46siento que fue un como un cambio. Agarré
00:49:50el timón y lo lo giré hacia el otro
00:49:51lado, ¿viste? Fue como
00:49:54un cambio muy rotundo en mi vida porque
00:49:56sentía que no que no era capaz de hacer
00:49:57otra cosa.
00:49:58Claro.
00:49:59Digo, bailé toda mi vida, ¿no? El
00:50:02colegio lo rendí libre, no sabía si me
00:50:04podía poner a a sentar a estudiar algo y
00:50:06y poder concentrarme, no sabía si tenía
00:50:08otras capacidades. Realmente
00:50:09era profesional. En ese momento
00:50:11siempre
00:50:13desde los 8 años fue mi primer contrato
00:50:16trabajando profesional.
00:50:17Es que nadie que está en el colón no es
00:50:19profesional. Es como una dedicación
00:50:20absoluta a eso. Parte del ballet,
00:50:24¿no? Después del después del ignorancia.
00:50:26No, no, sí está muy bien igual para
00:50:29explicárselo. Está muy bien dentro.
00:50:31Estoy fantineando un poco, pero es
00:50:32verdad.
00:50:32No, no, pero dentro de la danza clásica
00:50:35llegar al colón es como lo más groso. No
00:50:38hay más. Sí, acá en Argentina por lo
00:50:40menos, y en Sudamérica tampoco es como
00:50:42lo más importante.
00:50:44Y después si trabajas en el Colón ya
00:50:47estás, o sea, ya estás en el mejor lugar
00:50:49que puedes estar. Y yo desde el primer
00:50:50año que estuve en el instituto ya estaba
00:50:52trabajando en roles muy chiquititos,
00:50:54pero ya estaba trabajando. Después me
00:50:56fui a bailar afuera, volví, di clases,
00:50:58hice mi propia compañía, digamos. La
00:51:00carrera fue mutando cuando terminé la
00:51:01carrera del Colón, hasta los 28 que,
00:51:05bueno, tuve esta lesión y en esto de de
00:51:09aceptar la frustración de de no poder
00:51:11hacer lo que yo más deseaba hacer,
00:51:13amigarte con el fracaso.
00:51:14Me amigué con el fracaso y dije, bueno,
00:51:16tal vez es la oportunidad para empezar
00:51:18algo nuevo y distinto. Y hay una charla
00:51:22con una amiga mirando al río, yo
00:51:23llorando y diciéndome, "Tranquila, vas a
00:51:26ver que vos querés estudiar esto y no sé
00:51:28qué. Me anoté en la universidad y ahí
00:51:31fue cuando dije y bueno, por ahí era
00:51:34esto y la vida me llevó acá y me trajo
00:51:36acá por algo y voy a darle con esto y
00:51:39con las dos nenas chiquitas encima que
00:51:40no me podía, soy mamá.
00:51:43Eh,
00:51:43ya eras mamá en ese momento.
00:51:45Ya era mamá, sí. Y ahí
00:51:47eso debe haber sido todo un tema ser
00:51:48mamá también en ese contexto, ¿no? Sí,
00:51:50sí. Yo creo que la maternidad a mí me
00:51:52sacó así de los pelos de los TCA. Fue
00:51:55como,
00:51:56ay,
00:51:56wow. fue decir, "Mi cuerpo es un es un
00:52:00templo, es un nido, es un refugio y lo
00:52:02voy a cuidar y quiero que le llegue todo
00:52:04lo mejor a esta cosa que tengo dentro
00:52:06mío" [risas] y como que me mi foco de
00:52:10atención cambió el bienestar de mi
00:52:12Claro. Y dejé de pensar en todos los
00:52:14mandatos y lo que opinaban y nada. Dije,
00:52:16"No, chao, yo si bailo, voy a bailar de
00:52:18otro lugar y al que no le gusta no." Y
00:52:20hoy en día es esto lo más importante.
00:52:22¿Cuánto? Perdón, ya te dejo, José,
00:52:23¿cuánto? ¿Cuánto? No sé si se puede
00:52:26decir y si y y si tiene tampoco mucho
00:52:27sentido, pero te pregunto, ¿cuánto
00:52:29pesabas antes de desbloquear ese
00:52:32ese trastorno de TCA que tenías? Es
00:52:34decir, sos una persona que un 60 y pico,
00:52:36¿no? Más o menos.
00:52:37Sí, un 163 mid en el momento de que tuve
00:52:42TCA llegué a pesar 40 kg.
00:52:44Claro. Una cosa increíble.
00:52:46Sí, era muy Son 12 kg menos de los que
00:52:48tengo ahora. Claro.
00:52:50Em,
00:52:52y muy, aparte siempre fui de huesitos
00:52:54chiquitos, o sea, nunca tuve una
00:52:55contextura física grandota tampoco, o
00:52:58sea, no tenía sentido.
00:53:00Eh, después con los años igual uno va
00:53:01entendiendo que eh bueno, esta era la
00:53:04mirada de una persona en particular
00:53:06dentro de una formación artística. Hay
00:53:08otras personas también que tienen otra
00:53:11forma de ver las cosas de lo que
00:53:12hablábamos antes, que por suerte, si
00:53:15bien todavía no cambió esto y no está
00:53:17regularizado al 100%, hay quienes se
00:53:20cuestionan estas cosas, quienes difunden
00:53:22esto que estoy haciendo yo,
00:53:24incluso en instituciones como el Colón.
00:53:26Sí, sí. Yo de hecho fui al teatro
00:53:29después de de un montón de años gracias
00:53:32a una profesora del teatro que su propia
00:53:35hija está con TCA y estuvo internada en
00:53:37un en un centro de día
00:53:40eh también 17 años tenía en ese entonces
00:53:43y ella me dijo, "Aldi, vení entrá y
00:53:45fíjate lo que está pasando acá dentro no
00:53:47más." Dice, "Yo no te invité. No, yo no,
00:53:51no pasa nada, pero vos venís, entrá y
00:53:53fíjate. Y así me fueron ayudando un
00:53:55montón de personas dentro de cultura,
00:53:57dentro del teatro, docentes, padres de
00:53:59las alumnas que están adentro.
00:54:01Claro.
00:54:02Eh, se fue armando como una red
00:54:04paralela, eh, y yo sola, porque tampoco
00:54:06sabía muy bien qué hacer, para dónde ir,
00:54:08contra un imperio enorme.
00:54:10¿Te sentís no? Porque decís, "¿Cómo voy
00:54:13a cuestionar yo,
00:54:14no?" esta institución que además te
00:54:16hacen sentir un poco lo que decíamos
00:54:17antes en orden del prestigio, que si no
00:54:20pertenecés acá no sos nadie.
00:54:21Sí. Y hay mucha gente que sostiene esta
00:54:23es muy es muy difícil, ¿viste? Porque
00:54:25hay mucha gente que sostiene que las
00:54:27cosas son así, ¿viste? Y bueno, si no
00:54:29dedícate a otra cosa
00:54:31y en el discurso todavía y y me llegan
00:54:33mensajes como, bueno, y vos pues no no
00:54:35llegaste, entonces no. Yo sí llegué y
00:54:38llegué y lo conocí adentro y hay un
00:54:39montón de cosas para mejorar y eso es lo
00:54:41que estoy buscando.
00:54:42M, claro. Entonces, sentí como como vos
00:54:43no fuiste bailarina.
00:54:45Claro, claro, claro. O te hubieras
00:54:46dedicado a bailar, no sé, me mandan a
00:54:48bailar cualquier cosa. Yo digo,
00:54:51bueno, está bien. Gracias por el
00:54:52consejo.
00:54:53Alan, el teatro Colón depende del
00:54:54gobierno de la ciudad.
00:54:56¿Y qué hace el gobierno de la ciudad?
00:54:57Es un ente autártico en realidad el
00:54:58teatro.
00:54:59Okay.
00:55:00Pero el el Ministerio de Cultura, el
00:55:02Ministerio de Salud, el de Educación,
00:55:04¿tienen algún tipo de injerencia?
00:55:06¿Deberían poder tenerla o no?
00:55:08M. Y si es autarquíico, no es como una
00:55:10universidad.
00:55:11Claro. Se maneja sobre su propio
00:55:13estatuto,
00:55:14tienen sus propias leyes. Sí.
00:55:15O sea, que depende de las autoridades
00:55:17del Colón que son puestas por el por el
00:55:20gobierno por el gobierno de la ciudad.
00:55:22Digo, para que quede claro que lo de
00:55:23tal no sé cómo es porque en las
00:55:25universidades, por ejemplo, hay
00:55:27asambleas que eligen a las autoridades,
00:55:28no sé si uno de los últimos directores
00:55:31del teatro puesto, fue puesto por Jorge
00:55:34Macri y después lo hizo renunciar al
00:55:35propio Jorge Macri o fue puesto por la
00:55:37reta y después renunció.
00:55:38Así funciona.
00:55:40Sí,
00:55:41insisto, hay responsabilidad del
00:55:42gobierno de la ciudad, aunque política,
00:55:44aunque no sea eh del orden de lo de lo
00:55:48de la gestión del día a día.
00:55:50Hm.
00:55:51e conversaciones que tengo con eh amigas
00:55:54que hemos pasado por TCAs también. Eh,
00:55:57¿crees que se cura un TCA o que hay
00:56:00secuelas y uno tiene que aprender a
00:56:02lidiar con
00:56:04Hay corrientes que dicen que hay hay
00:56:05rasgos que se que continúan y acompañan
00:56:08al resto de la vida y uno tiene que
00:56:09aprender a migarse con esas conductas,
00:56:11identificarlas
00:56:13y hay gente que dice que no, que sí, que
00:56:14se curan, que que se puede realmente eh
00:56:18sacar todo aquello que ese pensamiento
00:56:20tan intrusivo de de mantener el control,
00:56:23sobre todo yo desde lo particular eh hay
00:56:26muchas cosas que trabajo en el día a
00:56:27día, eh, pero no tienen que ver con el
00:56:30TCA, sino más con las creencias que que
00:56:34fui adquiriendo en torno a eso, ¿no?
00:56:36Okay.
00:56:36Eh, la organización de las comidas, eh,
00:56:40¿qué comer? Comer sano, ¿viste? Hay hay
00:56:42cosas ahí que todavía quedan
00:56:44que si bien no me siento mal si voy me
00:56:46como un asado, eh, me mido, ¿viste?
00:56:50trato de y eso es se arrastra, me cuesta
00:56:53soltarme en en ámbitos donde digo,
00:56:56bueno, ya me disfruto.
00:56:57Es un tema en tu cabeza, sigue siéndolo.
00:56:59Es algo que acompaña y no sé bien si
00:57:02sale de toda la estructura con la que me
00:57:05formé de bailarina clásica, que es
00:57:07organizada y y obsesiva, como decías vos
00:57:10antes, o más bien de de una resaca que
00:57:13queda el TCA. [música]
00:57:15Claro. Eh, y vos tenés dos hijitas
00:57:17cuando vas recién. Eh, ¿te gustaría que
00:57:20bailen, por ejemplo,
00:57:21hasta hace unos meses te decía un no
00:57:25rotundo? [risas]
00:57:26No, en otra cosa,
00:57:28que sean de, no sé, plomeras,
00:57:30pero me pasó muy loco que Luz, la más
00:57:34chiquita que tiene cuatro, e empezó,
00:57:36"Quiero bailar, quiero bailar, quiero
00:57:38bailar, quiero bailar." Y ella no no
00:57:40recuerdo que me haya visto bailar. Sí,
00:57:43bailaba, yo estaba embarazada y bailaba
00:57:45con ella en la panza hasta el último
00:57:46día.
00:57:48Eh, y me animé, pero tuve que hacer como
00:57:52un trabajito de indagar a dónde, ¿viste?
00:57:54[risas] Claro.
00:57:55A dónde, sí, con quiénes, ¿viste? ¿Quién
00:57:57era la profesora? Pero no por una
00:58:00cuestión de que eh digo, hay un montón
00:58:03de lugares que no necesariamente eh son
00:58:06para profesionalizarse,
00:58:08que igual se replican estas prácticas,
00:58:11¿no? Entonces digo, prefiero que vaya a
00:58:12un lugar que tenga una buena referencia,
00:58:14que sea más distendido, que pueda
00:58:15disfrutar, que pueda bailar desde otro
00:58:17lugar sin que haya tanta exigencia de
00:58:19por medio.
00:58:20Así que Luuchi arrancó sus clases de
00:58:22danza. que esas lógicas que decíamos
00:58:25antes de el lugar más prestigioso
00:58:26reproduce determinados estereotipos, por
00:58:29supuesto que después derrama en todo el
00:58:31resto de lo de las instituciones
00:58:33pedagógicas, aunque sea un taller
00:58:34porque son el modelo referente.
00:58:36Claro. Exacto. Eso a lo que aspira una
00:58:37nena ponerse un tutú, ¿viste? Como todas
00:58:39esas cosas
00:58:40y suñan con eso, ¿entendés? Sí, total.
00:58:42Obviamente alguien en el chat dice que
00:58:43no le puedo echar la culpa al pro si
00:58:45pasan todas las escuela de danza del
00:58:47país, pero es la responsabilidad de lo
00:58:50público, queridos y queridas. también
00:58:53complicada.
00:58:54Solo, no es solo echar la culpa, sino al
00:58:55revés.
00:58:56Aparte yo no le eché la culpa a nadie,
00:58:57simplemente hablé de una responsabilidad
00:58:59política.
00:58:59Es verdad que hay una, o sea, fingimos
00:59:01demencia. Claro,
00:59:02mi familia cuando me mandó a hacer danza
00:59:05toda la vida jamás pensaban que me iba a
00:59:08traer un problema eso al contrario. O
00:59:09sea, uno piensa que es parte de la
00:59:12disciplina, ¿no? O sea,
00:59:13y además imagínate la historia que vos
00:59:15contás en donde un profesor delante de
00:59:17tu mamá te dijo que tenías que bajar de
00:59:20peso, tu mamá le dijo, "No, pero está
00:59:22bien, médicamente está bien." Y él
00:59:23incluso a tu madre le dice, "No, si
00:59:25quiere seguir tiene que bajar."
00:59:27Exacto. Sí.
00:59:28O sea, hay algo ahí en donde eh hay como
00:59:31una impunidad.
00:59:32Sí, lo que digo es que es muy compleja
00:59:33la discusión porque estoy segura que hay
00:59:35un montón de bailarines quizá, no sé,
00:59:37aparecidas en las entrevistas que eh
00:59:39tienen claramente una, no sé, un cuadro
00:59:41que podría derivar un TCA o una obsesión
00:59:43con su cuerpo y con controlarlo y
00:59:45tampoco estarían tan de acuerdo con que
00:59:48se repiense la danza en la Argentina. O
00:59:51sea,
00:59:51no hay mucha gente que tiene TCA y que
00:59:53no puede ver la problemática. Bueno,
00:59:55claro,
00:59:55pero porque está tan naturalizado y está
00:59:58tan metido con que es bueno, pero es
01:00:01parte, ¿qué voy a hacer? ¿Entendes? Si
01:00:02yo quiero bailar y yo quiero bailar y se
01:00:04baila así, entonces hay una resistencia
01:00:07muy grande al cambio.
01:00:09¿Te quieres poner los auriculares?
01:00:10Porque tenemos algunos eh oyentes y
01:00:12oyentas que quieren comentar algo. A
01:00:14ver.
01:00:16Hola, Paraíso. Aquí Valentina, eh, una
01:00:20persona que estudió danza clásica
01:00:21algunos años en su vida.
01:00:22Hola, Valentina. Yo no llegué a tener
01:00:25estrictamente un TCA, sí reconozco mucho
01:00:28eh lo que hablan de este riesgo y este
01:00:31control constante de, bueno, si comí
01:00:33esto, no voy a comer mañana lo otro. Sí,
01:00:35me acuerdo que me pasé todo un verano
01:00:37yendo al gimnasio para poder estar flaca
01:00:39para retomar las clases y cuando volví a
01:00:42clases, la profesora me felicitó
01:00:44enfrente de todas diciendo que había
01:00:46bajado de peso y que así deberían haber
01:00:48hecho todas.
01:00:50Mm. Sí, esto suele pasar un montón. De
01:00:53hecho, e ponen adelante las que tienen
01:00:57el cuerpo más hegemónico en el escenario
01:00:59y las que tienen que quedar ocultas, que
01:01:02no tienen el cuerpo, se van atrás.
01:01:04Claro.
01:01:05¿Entendés? o no le dan roles
01:01:06directamente. Bueno, para esta función
01:01:08vos porque ya está,
01:01:10¿no? Y además como todo eso después
01:01:12cuando vamos a hablar de cisne negro
01:01:14después que todo el tiempo todo lo que
01:01:16decís me me hace pensar en esas escenas
01:01:18y en ese personaje, además que desde ya
01:01:20tiene un trastorno, eh, pero además cómo
01:01:23se va desintegrando su subjetividad a lo
01:01:26largo de la de la película en donde
01:01:28queda como un personaje que perdió su su
01:01:31fuerza por completo. Eh, y cómo además
01:01:35operan estas lógicas, por lo que decía
01:01:36Valentina recién, eh, de la comparación
01:01:40y la competencia, o sea,
01:01:43sí, fíjate que hay como también un
01:01:45sistema medio conductivista de premio
01:01:47castigo, o sea, si vos te ayornás, te
01:01:49felicito y todo el mundo que vea que es
01:01:52esto lo que hay que hacer. Y vos decís,
01:01:54"Pero, ¿bajo qué condiciones, en qué
01:01:57contexto con una niña? ¿Está bien, está
01:01:58mal?" No, no importa, funciona así. Y
01:02:00ese es el mecanismo que se implementa
01:02:02dentro de la danza clásica.
01:02:04Yo recuerdo que va recuerdo no sucede
01:02:06también se generan unas redes de
01:02:08traspaso de información de lo que sirve
01:02:10y lo que no. Entonces vos tenías seguro
01:02:13tus estrategias para rendir el
01:02:14entrenamiento de 8 horas sin comer.
01:02:17Eh, y te vas comentando con tus
01:02:19amiguitas, eh, bueno, a mí me funcionó
01:02:20comerme un huevo duro o no sé.
01:02:22Sí, en nuestra época e en el mismo
01:02:25teatro, en la materia de anatomía, nos
01:02:27daban nos hacían elegir un TCA.
01:02:30el que vos quieras
01:02:31y hacer un trabajo práctico. Sí.
01:02:35Eh, esto es terrible, pero nunca lo
01:02:37había contado, lo cuento ahora.
01:02:41En una materia que tenés que aprender de
01:02:43anatomía de cuerpo humano para saber
01:02:45moverte, bueno, nos enseñaban, nos
01:02:47hacían elegir un TCA. Yo me acuerdo que
01:02:49que había elegido Bulimia en ese
01:02:52momento, me ha llamado la atención.
01:02:54Y después todas tomamos ideas de esos
01:02:56mismos trabajos prácticos a lo largo de
01:02:59la carrera porque termina haciendo una
01:03:01apología de lo que a vos te interesa
01:03:03hacer para llegar al objetivo que ellos
01:03:06te piden, ¿entendés? Entonces es como
01:03:08bueno, al final que lo estamos haciendo
01:03:10por prevención o lo estamos haciendo
01:03:11como un cofre de herramientas para que
01:03:13Claro.
01:03:14Eh, termina siendo dictatómica la
01:03:16infusión porque no está llorada tampoco
01:03:18a una niña que está con un montón de
01:03:20presiones en torno a su cuerpo. Si al
01:03:22lado hay un profe que te dice, "Tenés
01:03:24que bajar 5 kil en tanto tiempo."
01:03:26La prevención se terminó cuando saliste
01:03:28del aula.
01:03:29No hay, no existe.
01:03:30Quiero saber si hay profes arrepentidos,
01:03:31pero antes de responderme eso, hay otro
01:03:33audio, ¿no? Para que se ponga los
01:03:35auriculares. Ahí está. Yo hice gimnasia
01:03:38rítmica toda mi vida y la relación con
01:03:41el cuerpo en la rítmica es exactamente
01:03:43igual que en la danza. Eh, tengo
01:03:46recuerdos de que nos decir que
01:03:48almorcemos ensaladas cuando después
01:03:50teníamos que entrenar 4 o 5 horas, te
01:03:53preparaban para entrar a la selección.
01:03:54Entonces, eran entrenamientos muy
01:03:56rígidos y muy demandantes.
01:04:01Todas las todos los entrenamientos a dos
01:04:03o tres nos bajaba la presión. compañeras
01:04:05que se desmayaban los días del torneo
01:04:07porque almorzaban poco o comían poco los
01:04:11días previos para el día del torneo
01:04:13llegar esbeltas y más flacas.
01:04:15Y el recuerdo que más me marcó fue el de
01:04:17una amiga que logró entrar a la
01:04:18selección, con la que compartíamos la
01:04:20alimentación y los momentos de comida
01:04:22con mucho placer, ir notando como poco a
01:04:25poco esa situación placentera se volvía
01:04:28un sufrimiento para ella y cómo dejaba
01:04:31de comer y cómo su cuerpo se iba
01:04:35[resoplido] eh apagando cada vez más. En
01:04:37ese momento, como un mecanismo de
01:04:39autodefensa, yo empecé a detestar el
01:04:42deporte y lo dejé y es el día de hoy que
01:04:45no veo absolutamente nada en relación a
01:04:48la gimnasia rítmica.
01:04:50En la gimnasia rítmica se replican un
01:04:52montón estas prácticas y estas lógicas.
01:04:54es como muy parecido y tenía tiene que
01:04:56ver con esto que hablábamos antes de la
01:04:57exposición del cuerpo, ¿no? Gabi Par en
01:05:00la en la obra lo expresa muy bien cómo
01:05:02están estos comentarios de, bueno, la
01:05:03lechuguita antes de las presentaciones
01:05:06vayan bajando, si quieres que te quede
01:05:07mejor la malla, hace esto y tal cosa o
01:05:09deja tal y cual otra y todo eso se va
01:05:13internalizando de tal manera que que en
01:05:16algún momento lo dejas de ver y ya estás
01:05:18en inmerso en ese sistema. Los que lo
01:05:21pueden ver, muchos dejan, muchos se
01:05:24apartan, muchos deciden tomar otro
01:05:26camino y y en mi caso que logré llegar
01:05:30hasta el final de la carrera, llegué
01:05:32gateando, pues llegué con la idea fija
01:05:35eh bueno, lo hago porque ya mi familia
01:05:38se había sacrificado un montón, yo ya
01:05:40había llegado bastante lejos, pero
01:05:42quería tener el título y salir de ahí y
01:05:45correrme de esa lógica porque pude en
01:05:47algún momento identificar que era
01:05:49completamente nocivo.
01:05:51Mira, eh, en el 406600,
01:05:54además de los audios que escuchamos
01:05:55también y agradecemos que hayan enviado,
01:05:58eh alguien manda por escrito, que no es
01:05:59eh recomendamos ni pedimos que mande por
01:06:01escrito, pero no hay problema porque,
01:06:04por ejemplo, este mensaje es importante,
01:06:06eh, valga la redundancia, porque voy a
01:06:08repetir la palabra. Alguien escribió,
01:06:10"Qué importante que lleven a la
01:06:12audiencia estos historiales. A una
01:06:14semana de tener mi primera menstruación,
01:06:15la profesora de danza de ese entonces me
01:06:17dijo, adelante de todas mis compañeras.
01:06:20Mirá tus piernas, o dejás de comer o te
01:06:21sento.
01:06:23A partir de ese momento, generé
01:06:24dismorfia y no pude ver mis piernas de
01:06:26otro modo. Sin darme cuenta empezaba a
01:06:28germinar un TCA que recién pude tratar y
01:06:31aminorar a los 33 años.
01:06:34Sí. Y esto es es además de que es un
01:06:36patrón de repetición y agradezco un
01:06:38montón que se animen a contar la
01:06:39historia porque realmente pasa todo en
01:06:43mis redes a mí me sorprendió cuando yo
01:06:45me animé a empezar a contarlo
01:06:47la cantidad de testimonios que me
01:06:49llegaban. Yo no podía responderle a
01:06:51todos porque no llegaba a responderle a
01:06:53todos porque a mí me partían al medio a
01:06:55leerlos porque yo había estado ahí,
01:06:56decía, "¿Y cómo puedo ayudar? ¿Qué puedo
01:06:58hacer?"
01:06:59Eh, pero bueno, está buenísimo que se se
01:07:02animen y hay mucha gente que escuchando
01:07:04esto o escuchando, como contaba recién
01:07:06la la chica envió ese mensaje por ahí,
01:07:09recién ahora, después de 15 años
01:07:11escuchando a otra persona, dicen, "Ah,
01:07:14viene de ahí."
01:07:15Y era esto. Y fue esto que tuve que
01:07:17aguantar cuando tenía 12, 13, 14 años,
01:07:19que lo arrastré hasta mis 33 y recién
01:07:22ahora lo puedo poner en palabras,
01:07:24analizar y y quitarme ese peso de
01:07:26encima. Aldana, para terminar, yo te
01:07:29había dejado la pregunta abierta recién
01:07:30de si conocés eh profesores o
01:07:34instructores arrepentidos o que están
01:07:37cambiando ese paradigma, ¿no? Siguiendo
01:07:39tu línea. Mira lo que te leo otro
01:07:40mensaje que mandaron al WhatsApp y ahora
01:07:43me decís lo que opinas. Desde el
01:07:45Instituto Docentes y Autoridades
01:07:46Formadores de Futuros Bailarines.
01:07:48Estamos muy atentos al cambio que hay
01:07:49que hacer en cuanto al acompañamiento de
01:07:51los niños con respecto a su formación
01:07:53integral. Ya no hablamos de gordura. Eh,
01:07:56con el Hospital Ramos Mejía estamos
01:07:57acompañando a los alumnos para que
01:07:59puedan sentirse contenidos y guiados. Me
01:08:01formé en Elisa desde los 8 años y formé
01:08:03parte del ballet estable por 33 años.
01:08:05Desde el año pasado soy maestra de ISATC
01:08:08eh y somos conscientes de los cambios
01:08:10que hay que hacer con los niños y
01:08:12adolescentes en formación.
01:08:13El Instituto Superior de Arte del Teatro
01:08:15Colombia.
01:08:16Claro.
01:08:16Ahí va.
01:08:17Es sería la traducción de de las siglas.
01:08:19Está buenísimo que empiecen como a
01:08:21repensar esas formas, ¿no? Creo que un
01:08:24poco
01:08:25yo me me metí en en una zona
01:08:28horrible, pero de algún modo funcionó
01:08:31para algo, ¿no? Y y se están empezando a
01:08:33repensar. Yo tuve una reunión con los
01:08:35directivos y están atentos a todo esto.
01:08:37Incomoda, es una charla que incomoda,
01:08:39pero que es una realidad y que está
01:08:42bueno poner en palabras. A mí me hubiese
01:08:43encantado que ese maestro me pida
01:08:45disculpas o que se haya sentido
01:08:46arrepentido. No sucedió nunca.
01:08:49Todavía está tiempo si me quiere mandar
01:08:51un mensaje.
01:08:51Él no sabe que te sentenció, ¿no? O sea,
01:08:54deía haber dicho a un millón de niñas y
01:08:57la verdad que si no era él,
01:08:58probablemente hubiese venido otro atrás.
01:08:59Cuando yo vuelvo con los 5 k menos a los
01:09:02meses para presentarme y que me habil
01:09:06no estaba porque lo habían sacado
01:09:09porque le había hecho había replicado
01:09:11ahora mismo en un montón de nenas y se
01:09:12ve que no sé qué problema tuvo lo habían
01:09:14sacado. Al tiempo volvió igual
01:09:15y yo ya no no podía ni ni hacer contacto
01:09:18visual porque era imposible.
01:09:20No sé ahora dónde estará porque desde
01:09:22que salió lo de la cruda desapareció
01:09:25[risas] del mapa. Claro,
01:09:27pero si me está escuchando, si alguien
01:09:29le hace llegar este mensaje, me
01:09:30encantaría que me pida disculpas, se las
01:09:31voy a tomar porque todos nos podemos
01:09:33equivocar, pero hay cosas que que hay
01:09:36que que asumir con responsabilidad y hay
01:09:38que intentar eh, como hice yo, girar el
01:09:41timón y encarar para otro lado para que
01:09:44las cosas mejoren.
01:09:45Aldana Baulet, eh espectacular la
01:09:48charla, te felicitamos por el laburo que
01:09:49hacés, por contar tu experiencia
01:09:51también,
01:09:52eh, y bueno, gracias, eh, gracias por
01:09:54venir, muy amable. ¿Cómo es tu libro?
01:09:56Mi libro, mi libro se llama Danza con lo
01:09:59voz.
01:10:00Danza con lo voz.
01:10:00Eh, bailarina a qué costo. En mi perfil
01:10:03que es Aldi Baulet en Instagram eh,
01:10:05pueden encontrar un link que los
01:10:07redirige a la compra libro. Y si no, en
01:10:09la editorial GES, grupo Editorial Sur,
01:10:11también lo pueden conseguir. Muchas
01:10:13gracias.
01:10:14Gracias por venir. Eh, quédense porque
01:10:16esta temática sigue eh sigue ahora eh
01:10:18después de una brevísima pausa con Julie
01:10:20Greco y el cine, la pedagogía de la
01:10:24crueldad. Hasta las 4 estamos con
01:10:25paraíso artificial.
01:10:26Un alivia.
01:10:27Uy, uy, uy, uy, uyuuyu cuando suena esta
01:10:30música y Paulita agita el
01:10:33el puño.
01:10:35Está así.
01:10:38Esta es Gloria Stefan o no.
01:10:40No,
01:10:40no. Oh, bueno.
01:10:41No, no es Gloria Stefan esta. Ah, María.
01:10:44No, chico. Jennifer López.
01:10:45Jennifer López. Bueno, che, atención,
01:10:48eh.
01:10:48Tenemos que jugar el juego de las
01:10:49canciones.
01:10:50Sí, es verdad. ¿Está preparado eso para
01:10:52dentro de un rato? Mmm. Bueno, el
01:10:54viernes 5 de junio, ayer avisé que no
01:10:57iba un asado de viernes 5 de junio. ¿Por
01:10:58qué? Porque está fervor
01:11:01que vuelve con una un lineup soneado,
01:11:05soneado, soneado, eh, en Maquinal,
01:11:07Fervoro Pop, Fervoro Pop en Maquinal el
01:11:11viernes 5 de junio [música] con nuestros
01:11:13ídolos indiscutibles, Vanessa Strauch y
01:11:15Luquita Román van a ser los hostel.
01:11:19Eh, atención con esto. Y bueno, la
01:11:23música, la música va a estar a cargo de
01:11:25nuestra referenta pop. ¿Quién es nuestra
01:11:28referenta pop? Es José Amores, no es
01:11:32Julie Greco. No
01:11:35es Valendasori, no es Paulita.
01:11:41Oh, yeah.
01:11:43Estoy practicando. Estás muy boca
01:11:45happens, Paul. Llego, llego a mi No, no
01:11:48es azul.
01:11:51Es matar, boluda. [risas]
01:11:53Basta el bocacentrismo. Contame cómo
01:11:54estás practicando.
01:11:55Estoy practicando un montón. Llego a mi
01:11:56casa a las 5 y ayer estuve hasta las
01:11:582:30 de la noche ha
01:12:00mezclando, viendo qué mezclo, con qué
01:12:02tema, qué mezclo, escucho, veo, se me
01:12:04ocurre, vuelvo
01:12:06para Quiero saber algo. ¿Vas a armar una
01:12:08setlist como vienen estos temas en este
01:12:10orden o la idea es improvisar?
01:12:12Yo estoy haciendo eso, pero ya me
01:12:13dijeron que no hay manera de que suceda.
01:12:16Así. Así que bueno,
01:12:18claro, claro.
01:12:20Eh,
01:12:21ojalá vengan, por favor, vengan. Sí.
01:12:23¿Cómo no van a venir? Aparte escúchame,
01:12:24Futurro cumple 10 años, ¿o no?
01:12:26Todo es para festejar. Todo es para
01:12:28festejar.
01:12:28Claro, te pido por el amor de Dios.
01:12:30De acá, ¿quiénes vamos? José y yo vamos
01:12:32seguro.
01:12:33Julio Greco.
01:12:34Greco. Dale. Eh,
01:12:36es el viernes que viene,
01:12:37por favor.
01:12:38Ah, ya es el otro. Uy, cierto.
01:12:41Ya es el otro. Bueno, igual estoy. Ya lo
01:12:43tengo agendad.
01:12:44Cacu, vení.
01:12:47No, no, claro, Kaku tiene problemas,
01:12:49[música] o sea, problemas tiene es
01:12:51padre, no problemas.
01:12:52Sí, bueno, [risas]
01:12:54bueno, pero no quedaba no quedaba claro,
01:12:56no quedaba bien que lo diga yo.
01:12:58Eh, ayer un boludo que labura con Toto
01:13:00[música] Caputo me quiso me quiso
01:13:02guardear como,
01:13:04o sea, me quiso exponer que es padre,
01:13:07entonces tiene más autoridad moral que
01:13:08yo porque es padre.
01:13:11Felipe Núñez se llama un boludo
01:13:13descomunal.
01:13:14Dios mío,
01:13:14mamita. Pero che, además de Paulita
01:13:16Artuk en Fervor Pop, va a haber un show
01:13:18especial de vedet, eh,
01:13:20para ponerle picante a la noche.
01:13:27[música]
01:13:28Y NN endemoniado de DH que es figura
01:13:32clave de las pop hereje.
01:13:35Va a dejar huella esto, ¿eh?
01:13:39No, no. La manja,
01:13:39¿quién abre la noche? La abre Al Roa con
01:13:43música exquisita.
01:13:45[grito]
01:13:47Bueno, vengan, vengan el viernes 5 a
01:13:49Máquina [música] Lanchonena 364. Ojo,
01:13:51los QR ya están agotados. Los QR gratis
01:13:54de la comunidad están agotados y los dos
01:13:56por uno también. Pero si sos socio, vos
01:13:58sos socia, ¿no?
01:13:59Soy socia de la primera hora.
01:14:01De la primera hora. Socia fundadora.
01:14:03Si sos socio o socia todavía te quedan
01:14:06los combos con descuento.
01:14:08Y si no sos socio,
01:14:11bueno, si no socio, que mal. Pero podés
01:14:14entrar a directoriotickets.com
01:14:16y ahí hay descuentos que también se
01:14:18agotan al toque. Así que yo que vos me
01:14:19apuro. Nos vemos el viernes 5 de junio
01:14:22en Maquinal, chicos, chicas. Anchorena
01:14:25364.
01:14:27Eh,
01:14:29no te lo puedes perder. [música]
01:14:33donde nadie esté. Hagamos de nuestro
01:14:36amor [música] el secreto más profundo,
01:14:38aunque lo cante todo el mundo.
01:14:43Fero Soriano, José Amore, Juli Greco.
01:14:46[música]
01:14:48Atravesamos las pantallas para encontrar
01:14:50las historias que nos explican. Paraíso
01:14:53Artificial hasta las 16.
01:14:57[campana]
01:14:58[música]
01:15:01[risas]
01:15:01O sea,
01:15:03salimos al aire y ya la adivinó. Yo
01:15:06juego.
01:15:06A ver, vamos con otra.
01:15:09[risas]
01:15:10Harry Potter. [música]
01:15:13Esto es Jurassic Park. [risas]
01:15:16¿Puedes dar un segundo? O sea, aunque la
01:15:19sepas.
01:15:19Volver al futuro. [risas]
01:15:21La cara de soy la mejor alumna de la
01:15:23clase.
01:15:23Voy a gestionar el despido de Juli. Ya
01:15:26fue. [grito]
01:15:26Uh, está difícil.
01:15:29Itos verdes
01:15:31quiereita
01:15:33[risas]
01:15:36Killville. Ah, pero participas Cacu.
01:15:39Agarra el micrófono. [risas] Estás
01:15:40tímido hoy, boludo. ¿Qué pasa? ¿Tenés
01:15:42alguna otra
01:15:44Kilville?
01:15:47Eso sí parece los anitos verdes. La
01:15:49estás mezclando. [risas]
01:15:52Qué mala que es.
01:15:54Me quieren agitar.
01:15:57Ya esta la pones siempre, Paula. Dale.
01:15:59Mi pobre angelito.
01:16:02No,
01:16:03Rocky.
01:16:03Rocky.
01:16:05Star Wars.
01:16:08No la aguanto. No la aguanto.
01:16:11Y yo saqué el día que no viniste Puentes
01:16:13de Myon.
01:16:14Sí, lo escuché, lo escuché y me puse
01:16:16puente de [música]
01:16:17ponerle Batman Lego a ver si la saca,
01:16:19boluda. No puede ser.
01:16:20Bueno, la última.
01:16:22Esta es Puentes [música] de Mason.
01:16:23Ah, claro, esta es Fuentes de Mason. Qué
01:16:24película.
01:16:27Esto es J, no
01:16:30Superman. Claro,
01:16:33¿por qué no juego, boludo? Me exponen.
01:16:36[música] ¿Se acuerdan la canción de
01:16:37Sambayoni con esa?
01:16:38No, no me acuerdo.
01:16:40No la voy no la voy a cantar.
01:16:41Pedagogía de la crueldad, Greco.
01:16:43Justo para darle continuidad a lo que
01:16:45hablamos con Aldana Baulet, ¿eh?
01:16:48No, increíble, ¿no? Hay todo una
01:16:49producción,
01:16:49¿no? Bueno, sí, sí. Eh, pero muy muy
01:16:51afilado todo, muy en sintonía.
01:16:54Sí, la verdad que sí. La idea, sí, la
01:16:57verdad es un lujo.
01:16:59Eh, la idea es pensar en las pedagogías
01:17:01de la crueldad, en estas formas de la
01:17:03enseñanza que de alguna manera suponen
01:17:06que el sacrificio, que romperse, que
01:17:08darlo todo, eh que la autodestrucción,
01:17:11el sometimiento, la humillación valen la
01:17:14pena.
01:17:15Eh, son formas legítimas, válidas para
01:17:17alcanzar la excelencia y el mérito. No
01:17:19es la idea de la columna que digamos si
01:17:21eso está bien o mal, porque más o menos
01:17:23coincidimos todos en que no está bueno,
01:17:26¿no? Eh, pero sí la idea es pensar qué
01:17:30hace el cine, o sea, salir de la
01:17:32pregunta moral y pensar sí, ¿qué hace el
01:17:34cine? Eh, con ese con ese dispositivo
01:17:38que es la la pedagogía de la crueldad,
01:17:40cómo lo muestra, eh, o sea, no qué
01:17:43muestra, sino cómo organizan estas
01:17:45películas de las que vamos a hablar esa
01:17:48esa escena de poder, de sometimiento y
01:17:50qué habilitan imaginar, ¿no? ¿Qué nos
01:17:53habilitan pensar? Eh, y y por supuesto
01:17:57también qué hay debajo ideológicamente
01:18:00la tiendo, eh, abajo de esas de esas
01:18:03pelis
01:18:03de esas pelis. ¿Querés contar cuáles son
01:18:06las pelis o las vamos a ir desandando en
01:18:08en el relato?
01:18:11Me parece muy bien. Yo soy una persona
01:18:12muy ansiosa.
01:18:13Se me ocurrió la idea de esta columna.
01:18:15Después me quedó un poco como más
01:18:16desenganchada de las siguientes, pero
01:18:19todo surgió
01:18:21a partir del [ __ ] viste a la moda, que
01:18:24sé que acá que a Jochito Amores no le
01:18:26gustó,
01:18:28eh. Sé que a Paula y a José les gusta
01:18:30mucho la primera oportunidad de poner
01:18:33vo.
01:18:33Qué bueno que es el qué [risas] bueno
01:18:35que es el afiche, ¿eh? El afiche
01:18:36sí, es realmente muy bello. La verdad
01:18:38que es espectacular
01:18:39un premio ese diseñador o [música]
01:18:40diseñadora. Excelente. Eh, bueno,
01:18:43recordamos, eh, si quieres, José, me
01:18:45puedes ayudar, recordar un poco la
01:18:47primera peli que sigue a Anatw, que se
01:18:50llama Andy Sats, bien dicho. Okay. Eh,
01:18:53que es una joven periodista, muy joven,
01:18:55que está como medio afuera del mundo de
01:18:59la moda y consigue como el trabajo que
01:19:01cualquier chica desearía.
01:19:03Sí. No solo eso, sino que estudió en una
01:19:04universidad remedio pelo, como que es
01:19:06una joven laburanta normal y de repente
01:19:10entra a trabajar en lo que podría ser
01:19:12Bog, ¿no? O sea, es una revista de moda
01:19:15Tope Gama,
01:19:16eh, donde todas se mueren por estar ahí
01:19:18realmente, perdón. Básicamente consigue
01:19:21el trabajo de ser la asistente personal
01:19:23de la editora, la jefa de editores
01:19:27o jefa de redacción,
01:19:28la segunda asistente. Imagínate,
01:19:30imagínate nivel de de jerarquía. Eh,
01:19:33Mar Strip es la jefa de reacción.
01:19:36El D Strip es la jefa. Y tenemos ese
01:19:39meme también bastante icónico de la la
01:19:41otra asistente agarrándose la cabeza
01:19:43diciendo, "I love my job. I love my
01:19:45job." Eh, bueno, no.
01:19:48Exacto. Emily, Emily.
01:19:49Emily, ella. Gracias. El amor de el amor
01:19:53platónico de Kaku. Sí. E bueno, pero
01:19:56aunque la película tiene la perspectiva
01:19:59de Anatwe, igual la reina de la película
01:20:03termina siendo el personaje de Mary
01:20:05Strip, que es Miranda, que es una jefa
01:20:07superdura, superautoritaria,
01:20:10eh muy fría, muy calculadora, nunca
01:20:13grita, o sea, toda su su lógica de toda
01:20:16su pedagogía de la crueldad está dada
01:20:18por eh manejos mucho más sutiles que el
01:20:22grito o el golpe. Creo que solo tiene
01:20:25esa cosa de tirar los abrigos arriba del
01:20:27escritorio cada vez que llega. E pero
01:20:30bueno, tiene tenía esa cosa en la
01:20:32primera peli de que era una villana como
01:20:34muy icónica, ¿no? Como que se había
01:20:36construido eh algo muy como fascinante
01:20:41alrededor de ella. Sin embargo, la
01:20:44película, la primera, tiene un giro que
01:20:46es que aunque construye todo eso y tiene
01:20:49su pequeño momento donde se humaniza el
01:20:52personaje en un momento, igual ella
01:20:54sigue un poco con esta lógica muy
01:20:55neoliberal de decir, "Tenés que pisar la
01:20:57cabeza a la de al lado para oír, vas a
01:21:00tener que hacerlo." De hecho, la
01:21:01película tiene un momento una escena
01:21:03clave que está eh Andy Sach, o sea, Ann
01:21:06Harway, no sé si lo pronuncié bien, con
01:21:08el pelado, que ahora no me acuerdo el
01:21:10nombre del personaje, pero que es el
01:21:12bueno, el que está codo a codo con
01:21:13Miranda, ¿no? Con su jefa, con la la
01:21:15jefa de la editorial. Y tiene una
01:21:18conversación en la que va Andy y le
01:21:20dice, "Dame una mano porque no entiendo
01:21:21cómo hacer para que esta mina no me odie
01:21:23ni me ninguné ni él." Y Niel le dice,
01:21:26"No lo estás, Niguel, perdón, no lo
01:21:28estás ni siquiera intentando."
01:21:31Y entonces ahí se da como todo el giro
01:21:33de personaje en el que Andy Sach se
01:21:35vuelve una tremenda hija de [ __ ] O sea,
01:21:36lo que copia es la maldad más que nada.
01:21:38Total. es que un poco la película lo que
01:21:40va mostrando es que ella se va subiendo
01:21:43al trencito de la moda, de prestarle
01:21:46atención a esas cosas, eh de
01:21:49eventualmente [ __ ] a la compañera si lo
01:21:51tiene que hacer para creo que finalmente
01:21:53le pasa eso. Pero bueno, tiene un giro
01:21:55la película que es que en el final ella
01:21:57decide bajarse del auto, es decir, ella
01:21:59decide bajarse de ese tren de la locura
01:22:02al que se había subido, tirar el celular
01:22:05y irse a tener una vida normal. Y aunque
01:22:08el personaje tenía como cierto aire de
01:22:11deseo por el espectador, igual la
01:22:13película tiene una mirada como dura con
01:22:16eso. En la nueva película, eh, y acá
01:22:19también José, te pido ayuda, que vos
01:22:22también la viste y sé que tenés idea
01:22:23sobre esto. Miranda sigue siendo esa
01:22:26jefa manipuladora y qué sé yo, pero de
01:22:29alguna manera se ve suavizada su maldad
01:22:32porque hay un mal mayor que es como este
01:22:35mundo editorial del siglo XXI e o del de
01:22:40lo contemporáneo en donde lo que rige
01:22:42son los algoritmos, los CEOs. Claro, a
01:22:45nadie le importa la revista papel,
01:22:46imagínate, lo que importa ahora es que
01:22:48un artículo tenga vistas y además eh los
01:22:51malvados son los dueños del grupo de
01:22:54medios, o sea, que como Mañeto, como
01:22:56decirte Mañeto, en realidad, el hijo de
01:22:58Mañeto, ¿no? Eh,
01:22:59clarero,
01:23:00por decir un nombre para referencia a la
01:23:02gente, tiene una distancia bastante
01:23:03grande, pero es un como un malvado eh
01:23:07bastante imbécil también, ¿no? si esa
01:23:10misma sensación, pero es un personaje
01:23:11medio tonto. Se nota mucho que no sabe
01:23:13nada de moda. Todo el tiempo se burlan
01:23:14de él porque se viste como con como
01:23:16decirte eh ropa de Shane, ¿me entendés?
01:23:20Porque no le importa.
01:23:21Hago no no hago un pequeño link con los
01:23:23herederos de los magnates de medios, eh,
01:23:26y viendo cómo también se los está eh
01:23:28satirizando o exhibiendo en succession
01:23:31con una ficción, es una de las mejores
01:23:33series que que vi. Y en el documental
01:23:37sobre Radolf Mordock, que salió en
01:23:39Netflix hace poco, que es el el el real,
01:23:41el personaje, o sea, Saxion está
01:23:43inspirado en clan Muroc, ahí también
01:23:45como los hijos quieren heredar un un
01:23:47imperio que no les que no les entra un
01:23:49poco en el saco.
01:23:50Eh, lo que termina pasando con este mal
01:23:53mayor que aparece por sobre Miranda es
01:23:56que ella deja de ser un poco la villana
01:23:57que era para convertirse como en una
01:24:00especie de reliquia elegante de un mundo
01:24:02que desapareció. M,
01:24:03o sea, hay como una especie de nostalgia
01:24:07extraña por estas viejas figuras
01:24:08autoritarias que no sé si les suena de
01:24:11otros lados, como si el cine actual
01:24:12dijera sí, eran crueles, pero al menos
01:24:15amaban algo. O sea, hay algo ahí,
01:24:18tenían pasión.
01:24:19Claro. O sea, hay algo ahí de de ese
01:24:21desplazamiento que termina el
01:24:22fin justificaba los medios
01:24:24total. Es que finalmente creo que lo
01:24:26bueno de la primera es lo que en esta
01:24:28película está como retorcido finalmente.
01:24:31Eh, y esta idea de de que la crueldad
01:24:34puede ser vista como una forma de
01:24:36autenticidad, básicamente eh y de que el
01:24:39maltrato es el precio aceptable para eh
01:24:42ser brillante, el mejor, el sí,
01:24:46para defender la excelencia frente a un
01:24:48mundo que se pone eh cada vez más
01:24:50mediocre. está muy bien representada en
01:24:54otra película eh que seguramente
01:24:56recuerdan porque es realmente
01:24:58inolvidable.
01:25:00Eh, yo no, bueno, nada. La película es
01:25:03Whiplash, que es la película eh que
01:25:05muestra una academia de música
01:25:08contemporánea de jazz con un profesor
01:25:10que el que lo vio lo va a recordar para
01:25:13siempre con una frase que además yo la
01:25:14uso muchísimo, que es not quite my tempo
01:25:17me fascina.
01:25:21Es espectáculo.
01:25:22A ver, Pauli, si me seguís. Dale, dale,
01:25:24tirá, tirá y yo te hago
01:25:27bien.
01:25:28Impresionante, impresionante.
01:25:31Si no ven a YouTube se están perdiendo
01:25:32esto, que es una
01:25:37No, ahí estuvo flojo. Ahí estuvo más
01:25:38flojo. Podemos ver el primer video de
01:25:41Whplash, eh, para que tengan una idea de
01:25:43de porque es realmente muy pregnante
01:25:46esta. Anoche la volví a ver sabiendo que
01:25:47Juli traía esto, eh, y no voy a contar
01:25:50todo lo que te conté a vos de que la
01:25:51volví a ver, eh, pero quéé qué qué
01:25:54personaje odiable, qué personaje cagable
01:25:56a trompadas que es el pelado este.
01:25:57O sea, pero no sentís que también es un
01:25:59personaje pregnante.
01:26:00Sí, recontra. A ver, ¿qué querías
01:26:02mostrar?
01:26:07Ay, es terrible.
01:26:07Estamos en un ensayo. Él es como un
01:26:09baterista suplente y está por primera
01:26:12vez tocando en la banda que dirige
01:26:15[música] este hombre.
01:26:17y le tiró un sillazo.
01:26:20Para ser justo, yo recorté todas las
01:26:22veces anteriores que había empezado
01:26:24tocar y le decían, "Not quite my tempo."
01:26:28Bueno, no están los subdítulos, pero
01:26:29dice, "¿Por qué pensass que te tiré una
01:26:31una silla por la cabeza?" Y le dice,
01:26:35"¿Te estabas adelantando o estabas
01:26:36tirando para atrás?"
01:26:38No sé. Ay, Dios mío. Empieza a contar.
01:26:44Bueno, en cuatro tiempos.
01:26:51Entonces ahora le pregunto si él le
01:26:52había
01:27:04Bueno,
01:27:05si vas a sabotear mi banda, te voy a
01:27:07[ __ ] como un perro. Bueno, podemos ya
01:27:10sacar este.
01:27:12Hay una parte. Perdón, Juli, ya te dejo
01:27:14continuar.
01:27:15Hay una eh eh parte de la perversión de
01:27:17esta escena es que en la escena
01:27:18inmediatamente anterior el profe es muy
01:27:21amable con él, le pregunta sobre su
01:27:22familia, le pregunta qué hacen sus
01:27:25padres, después usa esa información para
01:27:27bardearlo acá hasta hacerlo llorar pasa
01:27:29eso hasta hacerlo llorar, que es lo que
01:27:31no no dejé porque era mucho. Eh,
01:27:34y obviamente también está ahí la
01:27:36humillación frente a los demás e esto la
01:27:40destrucción psicológica del estudiante,
01:27:43la psicopatada total. Y la película, o
01:27:45sea, te va llevando muy fuerte a a odiar
01:27:49al tipo, a saber que esto no está bien.
01:27:53Eh, incluso hay una denuncia de Es
01:27:56curioso porque hay dos de las películas
01:27:58que traje que tienen les pasa lo mismo,
01:27:59que es que hay [música] una denuncia por
01:28:01un exalumno que se suicidó que hace que
01:28:04el profesor tenga que retirarse de la
01:28:06escuela. Claro,
01:28:07el [música] tema es que al final de la
01:28:09peli, al final de Wplash, e vemos otra
01:28:13escena que es la el segundo video que
01:28:14traje, que es el final, que es el pibe
01:28:16finalmente logra volver a tocar para
01:28:19este tipo fletcher, ¿eh? Y miren la
01:28:22mirada que tienen, [música] que para mí
01:28:24es como que es el momento en donde la
01:28:26película condensa su ideología. A ver.
01:28:30[música]
01:28:36[música]
01:28:44Es como arranca la película. [música]
01:28:50La película es realmente muy [música]
01:28:54es muy seductora, o sea, no puedes dejar
01:28:56de verla.
01:28:59e el director de Wplash, que es el
01:29:01director de Lalaland y de Babylon, que
01:29:04es un director muy de parte aguas.
01:29:07E
01:29:10todas sus películas son relojes, son
01:29:12realmente perfectas como como
01:29:15dispositivos, pero para mí son todas muy
01:29:18polémicas con respecto a cuáles son las
01:29:20ideas que pone a jugar. Ahella hay
01:29:22sangre en
01:29:23Y acá
01:29:25este momento en donde ellos se miran y
01:29:29sonríen,
01:29:31este es el final de la película.
01:29:36[música]
01:29:37¿Y qué decirles? Yo sé que hay mucha
01:29:38gente que la defiende a morir esta
01:29:40película, pero si eso no es decir, "Todo
01:29:43valió la pena, la verdad que valió la
01:29:45pena que dejes a tu novia, tengas una un
01:29:47accidente de auto, te rompas todas las
01:29:49manos, [risas] sangres arriba la
01:29:50chorro de sangre." Claro.
01:29:51Ay, me parece un montón. Me parece que
01:29:53no. Eh,
01:29:54es que vos sos de la generación de
01:29:55cristal, ¿sabes?
01:29:56No, no, no [risas] por cristal, pero me
01:29:58parece que y acá vengo con algo que que
01:30:00vengo diciendo con respecto a lo que el
01:30:02cine representa, porque yo creo que
01:30:04que hay algo de lo que muestra esta
01:30:06película que está increíble, pero la
01:30:07termina [ __ ] Esa es mi esa es mi mi
01:30:10hipótesis con esta con esta escena.
01:30:13Vos esperabas una condena al final, una
01:30:15Sí. Yo esperaba que el pibe diga, "Te
01:30:16vas que no sé que le pegue un tiro,
01:30:18¿entendés?" [risas]
01:30:18O sea, que haya una rebelión. [grito]
01:30:20Era Luones,
01:30:22pero eh como que finalmente lo hizo
01:30:25[ __ ] y perdón, pero en un momento te
01:30:28olvidas que hay un alumno que se
01:30:29suicidó.
01:30:30Claro, deja de ser una denuncia para
01:30:32inclusive pasar a ser [música]
01:30:34una especie de emblema o reproducción de
01:30:36que, bueno, el sacrificio vale la pena.
01:30:37Perdón.
01:30:38No, no, perdón, yo te estoy pisando a
01:30:39vos. Perdón. Eh, ¿por qué el cine tiene
01:30:42que sumarse a lo que el espectador ya
01:30:44siente?
01:30:44No, bueno, eso es una buena buena.
01:30:46Bueno, pasa con las crónicas, nos pasa
01:30:47con los textos también. Por eso digo que
01:30:49yo no soy yo no soy de pensar. Claro.
01:30:52Pero ahí lo que vos mostrás igual no es
01:30:55solamente el maltrato. Vos mostrás que
01:30:57hay algo que funcionó,
01:30:59la derrota del sistema.
01:31:01O sea, quiero decir la
01:31:02o el triunfo. Depende.
01:31:03En las otras películas ahora cuando
01:31:05veamos Cisne negro vamos a ver que que
01:31:07no necesariamente mostrar la derrota
01:31:09tiene como esa legitimidad.
01:31:11A ver, avemos.
01:31:13El chat dice, eh, lo que dice Julie me
01:31:15parecería muy simplista.
01:31:18Eh,
01:31:18seguro le porque hay mucha gente que ama
01:31:20esta peli.
01:31:20Sí, no, esto lo traigo más que para
01:31:23contradecirte a vos, para traer el
01:31:24debate sobre la mesa, ¿no? Como de qué
01:31:26es más revolucionario que el chavón
01:31:28entre en un piro y mate a su docente o
01:31:30que diga que
01:31:32quiero decir que haya algo en él que lo
01:31:35rompa, ¿entendés? O sea, que
01:31:37y y por eso no quiero, o sea, vieron que
01:31:39hace un un par de semanas Roby trajo una
01:31:42columna que hablaba de fascinante
01:31:44fascismo, un ensayo de Susan Sontag. Yo
01:31:47creo que en esta película especialmente,
01:31:49pero en todas estas está muy presente
01:31:50esto, que es que eh ciertas imágenes
01:31:54fascistas o ideas fascistas no funcionan
01:31:56únicamente por su contenido ideológico,
01:31:58sino por su capacidad de erotizar la
01:32:01disciplina, el sacrificio, la
01:32:03obediencia, la perfección física, la
01:32:05sumisión del individuo eh a una idea
01:32:08superior de excelencia. Y creo que en
01:32:10esta película eso está muy evidente.
01:32:13Qué lindo que es hacer paraíso
01:32:14artificial. Me encanta como todo el
01:32:15elenco inestable conecta un mcanta. Nos
01:32:17van a dar 10 minutos más así terminamos
01:32:20y ahora lo mandamos a Caku hablar con
01:32:22Vanessa
01:32:247 minutos más, así que dale, avancemos
01:32:26con cine cisne negro en donde que
01:32:29alguien en el fin de semana yo hice un
01:32:31par de historias con Wplash porque sé
01:32:32que es una película muy eh nada que muy
01:32:35polémica. La gente quiere opinar sobre
01:32:37WP
01:32:38y yo creo que es una buena película,
01:32:40eh, y además es realmente hecha por una
01:32:42persona que ama el jazz y me decía
01:32:44alguien, "Cisne negro es whiplash, pero
01:32:46de la danza."
01:32:48Okay.
01:32:48Y yo decía, "¿Sabes qué? Yo pienso que
01:32:49es exactamente lo contrario, porque
01:32:51aunque en cisne negro también está muy
01:32:54presente la perfección, bueno, todo lo
01:32:56que hablamos con Aldá hace un rato,
01:32:59eh, y también hay un docente abusivo y
01:33:01también hay un cuerpo muy lastimado. Eh,
01:33:05finalmente creo que la película va
01:33:07mostrando como hay una autodestrucción,
01:33:10¿no? como además de que hay un abuso y
01:33:12de que está la cuestión de género mucho
01:33:14más presente que en las otras películas,
01:33:16me parece que acá eh hay algo e de cómo
01:33:21ella es de alguna manera como encarna
01:33:24ella misma, ¿no? El el la norma.
01:33:28Ella es su propia pedagoga cruel de
01:33:31alguna manera. Exactamente. Lo que hace
01:33:32esta película es dar un pasito más que
01:33:34Whiplash, que para mí es como la más
01:33:36sencilla. Es de la continuidad casi
01:33:38también, ¿no? Como lo que pasa con
01:33:40Whiplash es que al alumno se le mete el
01:33:42docente en la cabeza total, eso queda
01:33:44como una idea hacia el final de la
01:33:46película y acá lo vemos desde el
01:33:47principio, ¿no?
01:33:48Ella está, o sea, su subjetividad es
01:33:51nada. O sea, realmente Natalie Portman
01:33:53encarna un personaje, creo que ganó el
01:33:55Óscar, por esta película
01:33:56muy eh increíble, porque es como si no
01:33:59tuviera eh bueno, vos lo dijiste antes,
01:34:01como si no tuviera alma. Realmente hay
01:34:03[carraspeo] algo de de cómo ella va
01:34:05perdiendo todo el deseo.
01:34:08Eh, incluso, bueno, hay una escena que
01:34:10no no me gusta porque es muy sutil todo
01:34:12y ahora la volví a ver y es una película
01:34:14de terror.
01:34:16Yo no recordaba que era de terror, es
01:34:18body horror. Ya te dejo seguir, pero eh
01:34:21algo que te dije la otra vez, lo dije
01:34:23recién con el [ __ ] vista la moda y lo
01:34:24vuelvo a decir ahora para quienes nos
01:34:26están mirando por YouTube que el afiche
01:34:28es extraordinario, sintetiza rápidamente
01:34:31la película.
01:34:32Ningún, ninguna IA puede hacer un afiche
01:34:36de estas características. Váyanse a la
01:34:38concha de su madre los los programadores
01:34:40de IA. Aguanten los diseñadores y
01:34:42diseñadoras gráficas porque mira lo que
01:34:44es esto. [aplausos] Un día tenemos que
01:34:46hacer una
01:34:47competencia de afiches.
01:34:48Tenemos que hacer una una cones.
01:34:50Ya dije que tengo alguien para invitar
01:34:52para eso. Me encanta.
01:34:53Bueno, y la última peli que traje para
01:34:56mí [música] es la más eh compleja de
01:34:59todas. Es la más difícil de ver también.
01:35:01Por eso digo que hay algo de este de
01:35:03esta fascinación que produce Whplash.
01:35:06Para mí Wplash es una película que se ve
01:35:08es como que que la la es como muy fácil
01:35:12de ver y
01:35:13la queres ver de nuevo, la puedes ver de
01:35:15nuevo. La peli que traje ahora que se
01:35:16llama Tar es una la más reciente de
01:35:18todas, protagonizada por Kate Blanchet.
01:35:21Eh, también es una directora de orquesta
01:35:24de música clásica, pero es un personaje
01:35:27mucho más complejo y además es la y
01:35:30además bueno, es es lesbiana la
01:35:34protagonista.
01:35:35Eh, también eso fue criticado porque
01:35:37muchas personas que tienen esta idea de
01:35:39que el cine debería representar el mundo
01:35:41tal cual lo deseamos, decían, "No, pero
01:35:43¿cómo vas a poner una lesbiana violenta?
01:35:45Reproducís una idea de mierda." Bueno,
01:35:47lo que hace esta película es construir
01:35:49un personaje con una complejidad que no
01:35:51tiene ningún otro pedagogo cruel de los
01:35:54que trajimos antes. Eh, y además hace un
01:35:56giro muy muy interesante, que es que la
01:36:01mirada está puesta, o sea, la
01:36:03perspectiva desde la cual miramos todo
01:36:05en esta película es la de ella. En
01:36:07ninguna de las otras, por más
01:36:09pregnantes, por más fascinantes que sean
01:36:11los villanos, veíamos desde esos ojos. Y
01:36:14esta película entonces por eso es la más
01:36:16incómoda de todos.
01:36:17¿Dónde se puede ver? ¿Te acordas? No,
01:36:20no. Bueno, no importa.
01:36:22Ya tengo, ya tengo que aprender que a
01:36:24Julio no le puedo preguntar esto. Sí, ya
01:36:26sé que es streo, pero bueno, no todos
01:36:28sabemos mucho.
01:36:28Es que sabes lo que pasa, las películas
01:36:30en las plataformas duran muy poco. Es
01:36:32muy difícil, es muy difícil estar al día
01:36:34con ese tema porque porque nunca sabés.
01:36:38Buena excusa. Buena excusa para no saber
01:36:39dónde está. Yo creo que este rasgo de
01:36:42que la película es más difícil de ver
01:36:44las Chicos, quise traer una escena y de
01:36:47que yo recordaba como esa escena quiero
01:36:49llevar. La escena dura 15 minutos.
01:36:51[risas]
01:36:51O sea, la escena dura 15 minutos de ella
01:36:53hablando con un estudiante.
01:36:55Es como leer a Saer,
01:36:56o sea, y es de una complejidad y creo
01:36:59que todo eso está al servicio de una
01:37:01idea, ¿no? Yo creo que que que la
01:37:04complejidad que tiene esta película,
01:37:06creo que Tamara Tenenbom en una columna
01:37:08cuando salió había dicho que lo
01:37:09interesante de la película es que está a
01:37:11favor y en contra de la cancelación al
01:37:13mismo tiempo, porque a la docente en un
01:37:15momento la cancelan en las redes
01:37:17sociales
01:37:18y por más que vos la odias bastante
01:37:20mientras la por un momento la amás, o
01:37:22sea, al principio la amás, después la
01:37:24odias y después cuando ves de la forma
01:37:26en la que es destruida en las redes
01:37:28decís, "Mm, o sea, esto también de
01:37:30alguna manera lo que hace es
01:37:33reproducir las lógicas punitivas por las
01:37:35cuales se suponía que la queríamos bajar
01:37:37del pestal.
01:37:39E entonces me parece que esta película
01:37:42eh haciendo ese giro que es una es algo
01:37:45pequeño, pero es poner al al como
01:37:47protagonista y como mirada que va a
01:37:50ordenar el relato a la victimaria, entre
01:37:53comillas, genera el espectador algo muy
01:37:56distinto.
01:37:58De esta manera, para cerrar, pienso que
01:38:00el cine que vale la pena para pensar en
01:38:02estas pedagogías crueles es el que nos
01:38:04devuelve cierta fricción, o sea, algún
01:38:07inconveniente, el que nos obliga a mirar
01:38:09de frente esta incomodidad e y estas
01:38:12formas en las cuales se construye la
01:38:13disciplina. Eh, y y que nos devuelve un
01:38:17problema. Es decir, creo que Flora
01:38:19Angileta decía algo así como que el
01:38:20concepto de género solo es útil si nos
01:38:22trae un conflicto.
01:38:24Eh, y creo que con el cine pasa algo
01:38:26parecido, que es que es interesante, muy
01:38:29interesante pensar en estas pedagogías
01:38:31de la crueldad porque son eh muy
01:38:33habituales, porque muchas veces están
01:38:36enaltecidas y porque además después las
01:38:38reproducen personas de otros órdenes, no
01:38:40necesariamente docentes o directores de
01:38:44orquesta. Eh, pero es interesante cuando
01:38:46aparece esto de cierta incomodidad y de
01:38:49no saber muy bien del todo de qué lado
01:38:50ponerse. Eh, había algo que decía Sonta
01:38:53que me parecía superinesante para
01:38:55cerrar, que es que el peligro real eh en
01:38:58el en este fascinante fascismo es que el
01:39:00cine opere con una falsa inocencia
01:39:03estética, ¿no? Que yo creo que es lo que
01:39:05hacen en un punto whiplash,
01:39:07entrenándonos secretamente para desear
01:39:10la sumisión, lo que vimos antes.
01:39:12Claro.
01:39:13Repetí la frase completa. A ver.
01:39:15La la estoyando.
01:39:17Estoy parafraseando. Pero es que el cine
01:39:19el problema, el o el
01:39:22miedo o el Sí. El
01:39:24riesgo.
01:39:25El riesgo. Gracias. El riesgo es que el
01:39:27cine opere con una falsa eh inocencia
01:39:30estética. Es decir, que no sepamos, de
01:39:33hecho, ella tiene toda una teoría
01:39:34alrededor del cine camp que podríamos
01:39:36pensarlo como el consumo irónico,
01:39:39o sea, que haya algo ahí que se nos que
01:39:41estemos pensando que manejamos el
01:39:43código, pero en realidad se nos está
01:39:45filtrando eh una ideología que es
01:39:48fascista. Claro,
01:39:49fascista. Ojo con el consumo irónico,
01:39:51chicos, que después viene se hace
01:39:52presidente. Eh, [risas]
01:39:55tengan cuidado.
01:39:56Eh, ¿es cierto o no es cierto? Eh, Juli,
01:39:59la rompiste,
01:40:01la gente te ama
01:40:02y no saben todos los videos que no
01:40:03vimos.
01:40:04Lista para que se rompa YouTube. Mira,
01:40:07cómo Maraya Karey, me desuscribo de la
01:40:10radio ya mismo.
01:40:11Eh, bueno,
01:40:12te pido mil disculpas.
01:40:13La gente dice que le
01:40:14yo creo que decir Gloria Stefan fue
01:40:16peor, pero bueno.
01:40:16Sí, bueno, es verdad que
01:40:18perdón por ser tan latinos.
01:40:20Qué mal me cae Stefan. [música] Chiquis,
01:40:23¿qué
01:40:24saben que volvieron los raviolis al
01:40:25paseo a la plaza? Estaba al tanto de
01:40:28eso,
01:40:28¿no? La verdad que no. ¿Por qué no te
01:40:30mandé al turno tarde?
01:40:31¿Por qué no te mandé al turno tarde?
01:40:33¿Por qué no te mandé [música] al turno
01:40:35tarde? Al turno tarde. Al turno tarde.
01:40:39Todos los domingos.
01:40:40Perdón. Como persona sin hijos, quiero
01:40:42decir que esta canción me está enseñando
01:40:44cosas de lo que se viene, está
01:40:46anticipando.
01:40:47Claro.
01:40:49Mandá a tus tus puros hijos al turno
01:40:52tarde o no tengas hijos, hacé lo que vos
01:40:54quieras con tu cuerpo y con tu vida.
01:40:56Todos los domingos a las 16:30
01:40:59presentan pijama party y los raviolis,
01:41:03la obra que agotó todo en las vacaciones
01:41:05pasadas y que es un planazo para toda la
01:41:07familia. Cuenta obviamente con las
01:41:09geniales canciones de Raviolis.
01:41:12Pijama party. Las entradas están en
01:41:14platea net. No te duermas que se agotan.
01:41:17Si vas al turno mañana te duerms. No te
01:41:19duermas que se agotan. Los raviolis en
01:41:22el paseo de la plaza los domingos a las
01:41:244:30 de la tarde.
01:41:27Mi gente latino, mi gente latino, mi
01:41:29gente, mi gente.
01:41:31Che, cómo me gustó el programa de hoy.
01:41:33Cómo me gustó que Juli [música]
01:41:36temazo.
01:41:37Un placer. Ahora hay venís el jueves que
01:41:40viene,
01:41:40al parecer vuelvo el jueves que viene.
01:41:42Bien, repetimos porque ustedes vieron
01:41:43que Juli Paz van alternando como parte
01:41:46del elenco inestable de los jueves, pero
01:41:48el jueves que viene la vamos a tener. Ya
01:41:50sabes que vas a traer, ¿no?
01:41:51Todavía no,
01:41:51todavía no. Está bien, en unos días
01:41:53[música] lo sabremos y te esperamos con
01:41:55muchas ansias, Juli Greco.
01:41:57Feliz de estar con ustedes.
01:41:58Nosotros felices de que estés con
01:41:59nosotros. Gracias chiquito. Amore
01:42:02querido.
01:42:02Nos vemos mañana viernes. Eh, mañana me
01:42:05voy a traer la camiseta del Arsenal para
01:42:06celebrar.
01:42:07Ah, hacemos
01:42:09y viernes camiseto. Además sigue
01:42:11haciendo calor en este estudio con Por
01:42:12lo tanto, podemos venir.
01:42:13Sí, ma corta. Quizás tenga que venir con
01:42:15los colores de la maleducada. [música]
01:42:18Te jodes.
01:42:18Yo no vengo con los colores de mi
01:42:19equipo.
01:42:20Yo no vengo con
01:42:21yo traigo. No quiero, o sea, no quiero
01:42:23incomodar a la audiencia, ¿entendés?
01:42:25Pero bueno, si vos quieres hacerlo
01:42:26como la audiencia dice, lo que pasa es
01:42:28que con una camiseta independiente
01:42:30incomodas la audiencia
01:42:32la gran mayoría no porque
01:42:34le están faltando el respeto al
01:42:35conductor. Paula,
01:42:37has rodeado, negri.
01:42:39Te voy a pedir esta silencié porque no
01:42:41la
01:42:42a esta la silencié. Habla de vos
01:42:44silenciarme ahora. [risas]
01:42:46Es insoportable. Insoportable.
01:42:51[música] Mira. Gracias Paulita Artiuk
01:42:53por todo. Gracias Fer Rombola también.
01:42:56Hola Fer. Gracias Valen que se la veía
01:42:58ahí atrás también. Valen deori salud
01:43:01Valen con la manito ahí por abajo y
01:43:03gracias Kaku Kakurri por todo. Nos vemos
01:43:06mañana chicos. Eh, esto fue Paraíso
01:43:08Artificial. Se quedan en [música] Furia.
01:43:10Gracias a vos y a la amor.