Leandro Santoro en El Fin de la Metafora
Radio Con Vos - 23/9/2023 - Duracion: 18:27
Transcripción
00:00:00saludar a Leandro Santoro que es
00:00:02candidato a jefe de gobierno Porteño por
00:00:05unidad porteña Unión por la ciudad Unión
00:00:08por la ciudad estoy siempre me
00:00:10confundido los nombre de la ciudad y de
00:00:12Santa Fe Pero bueno Santoro Leandro
00:00:14Santoro candidato a jefe de gobierno
00:00:16Porteño Leandro Buen día buenas tardes
00:00:18buenas tardes comiste No sí creo que
00:00:24igual es una discusión histórica no es
00:00:25como la de El Telo la tele va esa es una
00:00:29discusión mía Por ahí nada más pero la
00:00:32otra
00:00:35razón estamos hablando Leandro hace
00:00:39minutitos nada más lo que había dejado
00:00:41el debate de de candidatos a
00:00:44vicepresidente como no sé si como
00:00:46precuela Pero antes de lo que va a ser
00:00:50el debate de candidatos a jefe de
00:00:52gobierno Y de paso te pregunto si si te
00:00:55estás preparando Cuál es la estrategia
00:00:57cuánto crees que cambie un debate pero
00:00:59también
00:01:00recojo esto porque lo escuché decirlo no
00:01:03sé si abonelli o alfano en el fin de la
00:01:05transmisión de tn que le pegaron como un
00:01:08un cintazo a Jorge macri y dijeron algo
00:01:10así como que no había querido debatir en
00:01:13hacer el debate en tene esto fue así Ah
00:01:16fue así
00:01:18por ley los candidatos jefe de gobierno
00:01:20tenemos que debatir en el Canal de la
00:01:22ciudad Sí el reglamento no tiene nada
00:01:24que ver con lo que vieron en tn porque
00:01:26no es un debate es una exposición si
00:01:28querés de posiciones en cada uno de los
00:01:31bloques se va definiendo temas y cada
00:01:33uno tiene un minuto para decir algo y
00:01:35una sola pregunta pero no hay cruce no
00:01:36hay tiempo libre el reglamento habla
00:01:38mucho del debate de hecho lo cual te
00:01:41digo que yo creo que el debate no cambia
00:01:42mucho y lo viví en el 2021 cuando nos
00:01:46tocó debatir con mi ley y el tipo
00:01:47reconocido que no estaba vacunado en
00:01:50plena pandemia y además hizo una defensa
00:01:52media rara viste de su posición
00:01:54antivacuna y negó el calentamiento
00:01:56global fue épico esa ese estuvo con
00:02:01Miriam breckman y sin embargo el tipo no
00:02:03solamente no perdió voto sino que
00:02:04después del debate sacó un poquito más
00:02:05claro claro viste y dijo cosas que en
00:02:09cualquier país del mundo Te ponen en la
00:02:11Vereda
00:02:12la marginalidad
00:02:15era el único que no estaba él se vacuna
00:02:17para ir a Miami pero él no creía en la
00:02:20vacuna y fue al debate sin vacunar y
00:02:22después hizo una negación del
00:02:23calentamiento global diciendo que la
00:02:24temperatura la temperatura histórica
00:02:26estaba en sus mejores choques la
00:02:28temperatura global estaba en su mínima
00:02:30historia que estaba planteando Okay
00:02:33Por qué crees que existió esa negativa
00:02:36porque
00:02:37digamos Por más que no cambie demasiado
00:02:40un debate por algo también hay rechazo
00:02:42no hay hay reparos en debatir
00:02:46Bueno yo creo que lo de Jorge está muy
00:02:49puesto con Force en la ciudad de Buenos
00:02:50Aires viste que el primo de macri que
00:02:53viene de ser intendente de Vicente López
00:02:55está hace cinco minutos venga de
00:02:57candidato a jefe de gobierno Cuando
00:02:59tenías candidatos importantes del Pro
00:03:01Como por ejemplo Quiroz que quedaron
00:03:03descalificados todavía no se entiende
00:03:04por qué le hace ruido hasta la electoral
00:03:07del Bronco entonces creo que está
00:03:08jugando conservador trata de arriesgar
00:03:10lo menos posible supone que el apellido
00:03:13Le va a permitir por lo menos entrar al
00:03:15balotash Y seguramente hacer una gran
00:03:17elección y trataba de ir solamente
00:03:19ámbitos cuidados después cuando tenés
00:03:22que hablar con petistas en serio cuando
00:03:24te tocan cruces aunque sean medios
00:03:26elípticos se te dificulta viste no
00:03:29hacerte cargo de este desgobierno que
00:03:31está más que evidente en la ciudad de
00:03:32Buenos Aires por lo menos en los últimos
00:03:34dos años a ver no tiene que ver con esto
00:03:36que te voy a decir pero coincide desde
00:03:38que Jorge ingresó al gobierno el
00:03:41gobierno de la ciudad es mucho peor de
00:03:42lo que venía haciendo los últimos dos
00:03:45años en la ciudad
00:03:46se han profundizado todas las
00:03:48inequidades se ha deteriorado la
00:03:50infraestructura Pública han empeorado
00:03:51los servicios y la verdad es como te
00:03:54digo No creo que tenga que ver con eso
00:03:55pero coincide Claro que debe ser difícil
00:03:57para él tener que defenderlo y el otro
00:03:59día me contaban que la mesa política de
00:04:01Juntos por el cambio hace más o menos
00:04:02dos semanas poquito menos dos semanas
00:04:04había habido como una suerte de
00:04:08de cruce una suerte de rigoreo de de
00:04:11Jorge macri a martino campo y a Mariela
00:04:14coleta porque
00:04:15no veía mesas de evolución mesas del
00:04:19radicalismo Empujando la candidatura
00:04:21oficialista no en este caso la
00:04:23candidatura es la que había resultado
00:04:24ganadora de las paso y que el planteo de
00:04:26de Ocampo y coleta había sido bueno
00:04:28nosotros no No estamos ni viendo a
00:04:31nuestros candidatos en lo en la en las
00:04:33boletas en los folletos ni tampoco se
00:04:35recogió ninguna de las propuestas del
00:04:36husto Y eso de alguna manera contrastaba
00:04:41con
00:04:43lo que lo que hiciste y lo que dijiste
00:04:46vos en el último no sé si spot pero si
00:04:49en la última pieza de campaña por lo
00:04:51menos la última que vi yo que era
00:04:53incorporar esas diez propuestas de
00:04:55Martín luto todo este preámbulo es
00:04:58porque si además de apuntar al
00:05:01electorado de luz todo decir al votante
00:05:03de lustó hay alguna expectativa aunque
00:05:06sea de trabajo subterráneo con la
00:05:10dirigencia radical o con parte de la
00:05:12dirigencia radical que quedó huérfana
00:05:13después de las pasó
00:05:18convocar Un gobierno de coalición donde
00:05:20pienso obviamente darle espacio al
00:05:22radicalismo al socialismo y al
00:05:25progresismo Así que no para mí no hay
00:05:28ninguna otra posibilidad de transformar
00:05:29la ciudad que no sea construyendo un
00:05:31gran gobierno de coalición y Te agrego a
00:05:33otra cosa a este diagnóstico que vos
00:05:35hiciste acerca de Por qué se está
00:05:37fracturando Juntos por el cambio no
00:05:39solamente No tuvieron en cuenta el
00:05:41radicalismo cuando pusieron su Vice jefe
00:05:42de gobierno no fue consultado el
00:05:45radicalismo sino que además evidente el
00:05:47alineamiento que existe entre macri mi
00:05:48ley y ese alineamiento macri mi ley que
00:05:51es una nueva alianza entre la derecha
00:05:53fanática y la derecha de Los Halcones
00:05:55del Peón lo que está provocando es mucha
00:05:58incomodidad de parte de un electorado
00:05:59que tiene por ejemplo en su masa de
00:06:01autoestima regular alfonsín vos te
00:06:03pensás que es gratis por ejemplo decir
00:06:05yo practico boxeo con un muñeco con la
00:06:08cara de alfonsín y que nadie del Pro le
00:06:09diga nada o que para colmo que después
00:06:11de decir semejante barbaridad que te
00:06:14estoy diciendo es real no Porque mucha
00:06:15gente por ahí me escucha me dice que
00:06:17está diciendo Santoro diciendo que el
00:06:21señor mi ley es más oportunidad ha dicho
00:06:23que él practica boxeo con un muñeco con
00:06:24la cara de alfonsini que después le tira
00:06:26dardos a una foto de Raúl y que después
00:06:29aparezca Jorge macri diciendo que él
00:06:31coincide con la mirada de marra y que
00:06:34tiene muchos puntos en común con mi ley
00:06:35Estoy seguro que al electorado radical y
00:06:37la dirigencia radical no le queda para
00:06:39nada simpático eso Eh vos crees que
00:06:41además de
00:06:42una suerte de Alianza
00:06:46conceptual que se yo si llegara a ganar
00:06:51Jorge macri la ciudad de Buenos Aires
00:06:52pensás que puede haber una alianza de
00:06:56gobernabilidad te lo pregunto no tanto
00:06:58porque sea porque a vos te resulte de
00:07:00interés qué podría pasar en ese sentido
00:07:01sino porque porque pienso que
00:07:05eventualmente podría haber una
00:07:07reconfiguración de la política de la
00:07:10ciudad
00:07:11con con dos grandes alianzas no digamos
00:07:14el radicalito lo que queda huérfano
00:07:16Juntos por el cambio que se va asimilé y
00:07:19entra al pacto de gobernabilidad con
00:07:21Jorge macri o lo haces eso sí Yo creo
00:07:24que ya está pasando eso no claramente Sí
00:07:27sí ya está pasando
00:07:28ya está pasando a ver cuando mi Lee dice
00:07:31a mí me va a dar gobernabilidad aquí y
00:07:34cuando Jorge macri dice que él coincide
00:07:36con las posiciones de Ramiro marra nos
00:07:39está anticipando algo que ya vemos que
00:07:41se está construyendo desde hace mucho
00:07:43tiempo que es la reconfiguración de la
00:07:45derecha Argentina sobre un nuevo eje y
00:07:47ahí el radicalismo no tiene nada que
00:07:48hacer absolutamente nada que hacer y
00:07:51después hay otro tema que también Creo
00:07:53que esto flotan en el ambiente
00:07:55a Jorge macri lo formó Franco macri y a
00:07:59mí me formó Raúl alfonsín habrá muchos
00:08:02radicales que pueden estar disconforme
00:08:04con la decisión que yo tomé irme del
00:08:06radicalismo pero el afecto está intacto
00:08:08yo camino por la calle y todo Recién
00:08:10vengo de estoy acá en Villa del parque
00:08:12las mesas de los radicales inclusive que
00:08:14militan para la candidatura de Patricia
00:08:16y no paran de tirarme buena onda porque
00:08:17saben que nuestra posición es honesta y
00:08:20que nuestras banderas son las mismas de
00:08:21toda la vida por una ciudad más humana
00:08:23más justa más equitativa y eso estoy no
00:08:26tengo ninguna duda que eso interpela
00:08:28mucho más a una sensibilidad humanista
00:08:30que es la que trató de expresar Martínez
00:08:32en las paso que a la mirada del primo de
00:08:35macri que está viendo cómo hace para
00:08:36armar una coalición con
00:08:38Leandro Cómo te va Nico fiorentino Te
00:08:40saluda
00:08:41te sorprendió que Jorge macri ganase la
00:08:45paso de Juntos por el cambio o dicho de
00:08:47otra manera te sorprendió que Martín
00:08:49lutó perdiera la paso de Juntos por el
00:08:51cambio no la verdad los números yo
00:08:54Honestamente cuando fui al programa de
00:08:55ustedes al piso se los dije los números
00:08:56que nosotros teníamos había una
00:08:58diferencia mayor para Jorge macri la
00:09:02verdad me sorprendió al revés digamos me
00:09:05sorprendió Yo pensé que usted iba a ser
00:09:07una no iba a ser una tan buena elección
00:09:09mejor de la que yo me esperaba realmente
00:09:12es así pero bueno nada Eso habla también
00:09:15entre otras cosas de lo roto que está
00:09:17junto por el cambio no porque inclusive
00:09:19hasta geográficamente cuando vos ves por
00:09:21ejemplo votos de Jorge están más
00:09:23concentrados en el norte y los votos de
00:09:25Martínez están concentrados en el oeste
00:09:26hay como una mirada Viste también de la
00:09:30ciudad que es muy clara o sea vos cuando
00:09:32decís Che la gente en situación de Calle
00:09:35se ocupan los cajeros automáticos y los
00:09:38utiliza como Bono ambiente eso genera
00:09:40repulsión en un sector de la sociedad
00:09:41viste que que no es indiferente frente
00:09:44al dolor del otro capaz que en otros
00:09:45sectores de la sociedad ese tipo de
00:09:47declaraciones pasan más inadvertidas o
00:09:49son más naturalizadas pero generó generó
00:09:52ruido es una frase Perdón Estamos de
00:09:55acuerdo que es una frase espectacular no
00:09:57decir alguien en campaña que elija decir
00:09:59eso y que no tenga costo por lo menos no
00:10:02tenga un costo determinante quiero decir
00:10:04porque costo A lo mejor tuvo por lo que
00:10:06dice Leandro pero yo me había olvidado
00:10:08pasan tantas cosas en Argentina que me
00:10:10había olvidado que la persona que
00:10:12compite por el oficialismo para
00:10:14gobernarla y dijo que la gente que
00:10:16dormía en la calle usaba los cajeros
00:10:17como con ambiente y que eso había que
00:10:18resolverlo es extraordinario digamos no
00:10:21como otro un clima de época
00:10:22completamente diferente
00:10:26y
00:10:29te juro que me entristece muchísimo
00:10:32porque a ver no por la cuestión
00:10:34electoral te lo juro por mis hijas Eh no
00:10:36tiene que ver con con lo electoral y yo
00:10:38si con este discurso no puedo ser jefe
00:10:39de gobierno no no no sé qué va a pasar
00:10:41en la ciudad electoralmente hablando
00:10:42pero que toleremos este tipo de
00:10:45agresiones de insensibilidad porque lo
00:10:47que está sucediendo es que se utiliza la
00:10:48crueldad para ser política como un
00:10:50elemento de movilización social y yo lo
00:10:53vengo viendo esto a la derecha fanática
00:10:54de mi ley Hace mucho tiempo que gozaba
00:10:56por ejemplo humillando al otro hoy solo
00:10:58comentaba un amigo decía vos te acordás
00:11:00cuando una vez mi ley se peleó no me
00:11:01acuerdo con quién dijo que voy a
00:11:04humillar Y vos lo voy a disfrutar eh No
00:11:07con esto humillar y disfrutar que vas a
00:11:09humillar a alguien viste o sea yo te
00:11:11juro por Dios o sea no tengo ninguna
00:11:13simpatía con el tipo pero jamás me me
00:11:15pondría en el rol de querer humillarlo y
00:11:17disfrutar esa humillación La
00:11:19indiferencia frente al dolor ajeno que
00:11:21es la definición de la crueldad está
00:11:23generando en la sociedad Argentina la
00:11:25movilización de un sector de la sociedad
00:11:27que la ve legítima y a mí eso me
00:11:29preocupa Leandro saliendo un poco ciudad
00:11:33diciendo más al esquema nacional si
00:11:35pudiésemos proyectar hipotéticamente un
00:11:38escenario de un balotaje entre Miley y
00:11:41masa vos imaginás a ni siquiera te hablo
00:11:45institucionalmente a partidos políticos
00:11:47o a organizaciones políticas pero a
00:11:50dirigentes de peso de Juntos por el
00:11:53cambio digo por esto que decías del ucr
00:11:56respaldando a Sergio massa en una
00:12:00especie de pacto democrático Aunque
00:12:03resulte exagerado
00:12:06Primero te quiero decir que sí me
00:12:08imagino a macri respaldando mi ley
00:12:11y ahí la discusión va a ser quien da el
00:12:13primer paso
00:12:14porque una vez que macri respalda mi ley
00:12:17yo creo que eso va a suceder ahí explota
00:12:19definitivamente junto por el cambio
00:12:23Y entonces que en esa ruptura vos ves a
00:12:27un sector del radicalismo apoyando
00:12:28explícito los radicales
00:12:31la reta que está bien no viene el
00:12:34radicalismo no naturalmente Pero de
00:12:36alguna manera estaba en ese universo en
00:12:39su en su Alianza electoral por lo que me
00:12:42cuentan a mí en privado él dice que no
00:12:45va a en valotar En caso que lleguen
00:12:49obviamente mi ley masa
00:12:51a anticipar su voto que va a decidir
00:12:54como entre comillas Digamos como decir
00:12:56que no se voy a anular el voto voy a
00:12:58votar en blanco alguna cosa que no
00:12:59genere compromiso
00:13:02cuando hablamos de la derecha fanática
00:13:05no hablamos solamente un conjunto de
00:13:07ideas hablamos además de una práctica
00:13:09social una práctica política vinculado
00:13:11al odio viste a la a ver a la
00:13:16incapacidad para construir consensos no
00:13:19estamos hablando es lo mismo que gane
00:13:21Patricia bullrich que gane mi ley
00:13:23entendés no es lo mismo porque no
00:13:25estamos hablando a pesar de que creo que
00:13:26aplicaremos un programa económico muy
00:13:27parecido no pero estamos hablando de una
00:13:31derecha que reivindica una forma de
00:13:33hacer políticas que está al límite de la
00:13:36convivencia democrática y pacífica al
00:13:38límite Entonces yo creo que hay un
00:13:41sector de la sociedad y de la política
00:13:42que seguramente en el hipotético caso de
00:13:45que haya un balotaje ni ley masa por ahí
00:13:47puede esperar un poco más a pronunciarse
00:13:49pero se va a tener que comprometer
00:13:50porque la verdad Iván cuando hablamos de
00:13:53mi ley hablamos del intolerancia del
00:13:55odio Yo entiendo que hay un sector de la
00:13:57sociedad que lo use para expresar la
00:13:59bronca y es legítimo por eso no me enojo
00:14:01con el doctorado pero muchachos no es
00:14:04joda lo que se lo que está pasando en la
00:14:05Argentina viste no es juego de verdad O
00:14:07sea todo esto que estamos viendo del
00:14:10negacionismo decirle a cínica a Estela
00:14:13de carlotto que es la persona más buena
00:14:15del mundo que es injustamente nominada
00:14:17el premio Nobel de la Paz Como si no
00:14:19pasara nada viste yo no me imagino Más
00:14:23allá de que estoy seguro que mucho
00:14:24Recién conozco los radicales qué va a
00:14:26pasar con el radicalismo van a ser un
00:14:28culto de la organicidad como ellos
00:14:30estuvieron en linterna
00:14:32acompañando un candidato perdieron van a
00:14:35acompañar al candidato que ganó así
00:14:36funciona el radicalismo dicho lo cual la
00:14:39novedad de un de un balotage los puede
00:14:42poner frente una disyuntiva moral que es
00:14:45hacerse los once frente un tipo que más
00:14:47allá de las agresiones que tuvo para con
00:14:48Raúl alfonsín resulta de verdad viste en
00:14:51algunas declaraciones por lo menos si lo
00:14:53que piensa hacer es lo que está
00:14:54sobreactuando los medios de comunicación
00:14:55un peligro para la democracia después
00:14:58habrá que ver qué ocurre yo le decía hay
00:15:00un compañero tuyo un periodista una nota
00:15:02Yo no termino de entender Cuánto es
00:15:04sobre actuación para las cámaras
00:15:05marketing electoral Y cuánto es verdad
00:15:07capaz que viste mi ley en realidad tiene
00:15:10otra cosa en la cabeza distinta a la que
00:15:11exterioriza Y viste y no es tan
00:15:13extremista pero si uno lo tuviese que
00:15:15juzgar por las cosas que dice el
00:15:17radicalismo la coalición cívica la
00:15:20coalición cívica y los votantes de
00:15:21Carrión no tienen nada que hacer ahí o
00:15:23sea esto reconfigura el sistema político
00:15:25argentino olvidar por lo que corregime
00:15:28Leandro si entiendo pero cuando vos
00:15:30decís no es lo mismo que gane o que gane
00:15:33mi ley si bien hoy según todas las
00:15:36encuestas es un escenario eh
00:15:38completamente lejano
00:15:40si se hubiese dado si se diera Perdón no
00:15:43no sé porque lo mencioné en tiempo
00:15:44pasado la competencia Miley bullrich
00:15:47para vos no es lo mismo por lo que
00:15:50entiendo no y te voy a hacer Franco Más
00:15:52allá de que nos convenga electoralmente
00:15:54más un balotaje más a mi ley Yo
00:15:58preferiría toda la vida un balotaje más
00:15:59abul Rich porque el sistema de
00:16:01relaciones de junto por el cambio no es
00:16:03lo mismo que el sistema de relaciones de
00:16:05la libertad no es solamente la persona
00:16:07son todo lo que están alrededor
00:16:11como te digo yo creo que la mirada
00:16:13económica de Patricia bullrich y social
00:16:15probablemente y hasta Incluso si quieres
00:16:17en relación a algunos elementos como
00:16:19puede ser el orden público pueden
00:16:21coincidir mucho con los de ley pero el
00:16:23sistema de relaciones el sistema de
00:16:25poder que orbita alrededor de Juntos por
00:16:28el cambio es mucho más racional del que
00:16:32tiene la libertad Avanza o sea yo no
00:16:34encuentro personas que tengan el nivel
00:16:36de a ver más allá de que es difícil
00:16:39andar
00:16:40etiquetando a la gente Yo veo que hay un
00:16:43componente autoritario y fascista
00:16:46alrededor de esa constelación que no
00:16:49existe por lo menos en la misma magnitud
00:16:51seguramente alguno habrá no sé en Juntos
00:16:55por el cambio pero de verdad creo que
00:16:56son cosas
00:16:57habla de eliminar al kinerismo no hay
00:17:00ahí también Algún algún tipo de
00:17:02condimento poco democrático por eso
00:17:06hablo a ver a ver habló del sistema te
00:17:10quiero decir por ejemplo alrededor de
00:17:11Patricia Hay un montón de gente que
00:17:13parece que tiene que dar explicaciones
00:17:15por ejemplo sobre el intento de
00:17:17magnicidio no como el caso de Jerry
00:17:19milman tiene que dar muchas
00:17:21explicaciones pero también hay un montón
00:17:22de gente que forma parte del Pro que no
00:17:25tiene ese nivel de violencia como el que
00:17:26puede llegar a tener los que están
00:17:27alrededor de la independencia O sea hay
00:17:29más gente voy a plantear mis sensaciones
00:17:31que hay más gente normal Claro claro
00:17:38componentes autoritarios ni estoy
00:17:41diciendo otra cosa estoy diciendo con
00:17:43sus pro y con sus contras el Pro como
00:17:45partido político es infinitamente más
00:17:48democrático de lo que está demostrando
00:17:49hasta ahora la libertad Claro está claro
00:17:52Leandro Muchas gracias por el contacto
00:17:54estaremos atentos por lo que dijiste va
00:17:57a ser un debate un poquito menos
00:18:03no bueno mucho barullo No pero quiero
00:18:06decir por lo menos la parte del cruce de
00:18:09las preguntas qué sé yo de eso no hay no
00:18:12hay nada bueno bueno estaremos
00:18:15Igualmente atentos porque así lo demanda
00:18:17la profesión Muchas gracias y hasta
00:18:20cualquier momento Un abrazo Leandro
00:18:22Santoro candidato jefe de gobierno
00:18:23Porteño paso por el fin de la metáfora
00:18:25[Música]